【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part61【社労士】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:12:43.42ID:vTJPN5g4
・開業の方も勤務の方もどうぞ。
・事務指定講習の方もどうぞ。
・社会保険労務士以外の方でも実務に質問がある方はどうぞ。
・当職さんの話題は禁止です。

前スレ
【開業勤務】社会保険労務士実務スレ part60【社労士】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1584175941/

2名無し検定1級さん2020/03/22(日) 23:52:18.39ID:blChaXzO
いちおつ

3名無し検定1級さん2020/03/23(月) 10:34:57.19ID:19A3IN1G
乙です。
60が早かったな…。

4名無し検定1級さん2020/03/23(月) 16:59:38.33ID:TNwKTB3E
いちおつです

勘違い社会保険労務士は、女性に手を出すだけではなく、食事代も奢らせてるのかー
おっさんが娘みたいな女性に奢らせてるとか終わってるわ
いくら儲かってる感じを繕っても実態は金なかったんだろうな

5名無し検定1級さん2020/03/23(月) 20:48:52.41ID:Jjij96vD
1乙
前スレで付加年金と基金同時加入不可なの教えてくれた人ありがとう

6名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:05:36.03ID:FT02pzX9
食えなかったら年金免除しましょう

7名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:06:16.08ID:tvRSvOGf
処遇改善加算の仕事をしている社労士も多いと思うけど、ちょっと疑問なのは、そもそも社労士権限で申請できるのかな
高齢者介護と障害者介護があって、前者は介護保険でいけそうだけど、後者は社労士法に根拠がない気がする
行政書士権限なのでしょうか

8名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:09:22.13ID:TNwKTB3E
加算は社会保険労務士の独占業務にないのはたしか
市町村窓口なら行政書士独占業務であってる

9名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:14:12.03ID:tvRSvOGf
>>8
ありがとうございます、詳しく教えてください
高齢者介護も行政書士権限なのでしょうか

10名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:22:59.74ID:vegcw8Pf
>>7
福祉・介護職員処遇改善加算も介護職員処遇改善加算も行政書士の資格で申請しています。
窓口が都道府県庁または市区であることと、公付された補助金を使ってるので、
厚労省管轄の助成金ではないためです。
もちろん、別表の介護保険法にも細則規定がないので、こればっかりは社労士資格では申請してませんね。

11名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:27:34.65ID:TNwKTB3E
>>9
うちは窓口が市役所福祉部高齢総合支援課なので、社会保険労務士として職印使ったことはない

12名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:46:10.99ID:KWQJLnmE
>>11
処遇改善加算の話とは別だけど、社労士の職印作ってますか?
行政書士、司法書士は開業した際に作るやん。社労士も作った方がいいか迷ってる。

13名無し検定1級さん2020/03/23(月) 21:54:53.45ID:09bx5XHK
>>5
どういたしまして。

14名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:02:35.93ID:09bx5XHK
>>12
最近は監督署から就業規則にメリット印を押してくれと言われる。
行書や税理士の違法提出を阻止するために我々は協力するべきだね。

15名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:04:33.78ID:Jjij96vD
新スレには社労士叩きが来ませんように

16名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:11:47.01ID:09bx5XHK
>>15
社労士が憧れの資格になったということだよ。
気にしないでいこう。

17名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:25:29.59ID:TNwKTB3E
>>12
どういうわけか行政書士・司法書士と違って届出義務がない
職印証明が発行されないから職印作る意味はない
職務上請求書用に作ったが、今まで社会保険労務士の職務上請求書は一枚も使ったことがないので無駄だった
行政書士の職務上請求書は年間1冊は使用する年もあるが

18名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:35:35.22ID:tvRSvOGf
>>10
>>11
ありがとうございます。
>>14
就業規則届に押すのは構わないのですが、就業規則自体にメリット印押していますか
何故か心理的抵抗があります

19名無し検定1級さん2020/03/23(月) 22:42:46.30ID:09bx5XHK
>>18
就業規則届に押せばいいと思う。
本体はコピーして従業員に配ったりするから、あまり押したくないよね。

20名無し検定1級さん2020/03/23(月) 23:57:13.89ID:5Z3Hbd00
>>19
持ってるなら押すべきだろうな

21名無し検定1級さん2020/03/24(火) 11:44:19.12ID:iIgWGgcW
就業規則を従業員に配るってあんまり聞かない。
会社に都合いいことだけを作成してるわけだから、これは
不利じゃないかといろんな人に聞いて勘繰られたらたまらん。
そんなもんは社内文書で社外持ち出し禁止の書類だろうと思う。

22名無し検定1級さん2020/03/24(火) 12:07:02.51ID:Vtqhe4xr
>>21
従業員100人以上の顧問先ではコピーを配るところがある。
労働組合がある会社では毎年4月に小冊子にして組合員に配布したり
会社HPの社員専用ページに公開している。

23名無し検定1級さん2020/03/24(火) 12:44:53.30ID:xsoZ3jtY
特定社労士に価値がなくても、顧問先の力になるから取得したい


24名無し検定1級さん2020/03/24(火) 14:41:52.07ID:2s8DHCu1
特定になっても先生と呼ばれない

25名無し検定1級さん2020/03/24(火) 14:45:40.02ID:Vtqhe4xr
>>23
収入面ではほとんど役に立たないけど価値はあるよ。

26名無し検定1級さん2020/03/24(火) 14:55:06.64ID:QFrfxTgJ
処遇改善加算やってる方はどうやって勉強されましたか?

27名無し検定1級さん2020/03/24(火) 17:51:26.83ID:Avr94pjI
>>25
ありがとう
賛否両論あっても価値は人それぞれってね
叩かれる理由としては費用の高さと拘束時間だろうと思っている

28名無し検定1級さん2020/03/24(火) 18:57:04.51ID:Qbf3cYaN
社労士制度として特定が無いものより、あったほうが絶対いいと思います

29名無し検定1級さん2020/03/24(火) 19:18:28.14ID:aoMU6s3p
そろそろ特定叩きが現れそうだが

30名無し検定1級さん2020/03/24(火) 19:42:05.50ID:KPY+sUkl
これってソースわかった?昨日も探したけどでてこん。

<雇用契約書作成業務の社会保険労務士への開放> 


対応不可

「 社会保険労務士法第2条第2項第2号及び2号に基づく社会保険労務士の書類等の作成の事務に、 
雇用契約書の作成は含まれておりません。 」 


雇用契約書の作成は行政書士法第1条の2第1項に定める権利義務に関する書類の作成に該当するものであり、 
社会保険労務士法第2条第1項に規定されていないことから、行政書士法第19条により、
行政書士又は行政書士法人でない者は、当該業務を業として行うことはできないことになります。

以上、平成31年2月28日厚生労働省及び総務省連名回答

31名無し検定1級さん2020/03/24(火) 19:49:07.58ID:KPY+sUkl

32名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:03:57.80ID:JvFJeSPR
>>30
いくら探しても出てこないです...

33名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:05:37.04ID:rJmSk4N2
雇用契約書の照会回答は、会の研修でまったく同じものがありますね。
ググっても出てこない、ネットで開示されてないやつです。

34名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:08:39.86ID:xIV94F4o
>>30
今年1月の社会保険労務士会賀詞交歓会のときに見ました。
ネットで探しても出てきませんね。
配布資料で、厚生労働省は2号業務に該当しないので社労士業務ではないこと、
総務省は行政書士の独占業務であること、両省で共同回答してありました。

35名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:15:03.95ID:rJmSk4N2
>>34
わざわざ総務省回答と厚生労働省回答がセットで照会回答してありましたね。
月刊社労士にもまだ掲載してないですかね。

36名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:25:52.28ID:xIV94F4o
>>35
ちなみに、30だと「第2号及び2号に基づく〜」と書いてありますが、これは誤記ですね。
正確には、「第1号及び2号に基づく〜」と書いてありますので、いずれにしても1号業務及び2号業務には、
雇用契約書の作成が含まれていないので、社労士業務ではないことは厚生労働省が正式回答していることになります。

37名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:28:54.54ID:KPY+sUkl
>>36
ありがとうございます。
因みに、よろしければ教えて下さい。
労働条件通知書の作成もやはり不可ですか。

38名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:38:37.13ID:HSFytZcO
簡裁代理権なんて言い出したらブン殴られそうな雰囲気だなw
それでもKY君がいるんだよねwここみたいにw

39名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:41:34.72ID:xIV94F4o
>>37
回答にあるように、当該労働条件通知書が雇用契約書をも兼ねている場合には、
労働者本人の署名捺印が必要になりますので、行政書士法第1条の2第1項に定める権利義務書類の作成に該当することになります。
したがって、行政書士法違反ということになります。

労働条件通知書のみの作成は社労士にもできると思いますが、
実務上行われている労働条件通知書兼雇用契約書の場合は、
全体として権利義務書類の作成に該当することになりますので、
社労士だけでは作成することができないことになります。
使用者側が自ら作成することになりますね。

40名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:50:41.61ID:rJmSk4N2
行政書士登録をしていない社会保険労務士専業の場合には、
労働条件通知書だけ作成して、労働者から署名押印入りの受取書面を受領するやり方も多いですね。
雇用契約書を作成しないので、行政書士法違反を回避するやり方として主流です。

41名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:51:38.10ID:KPY+sUkl
なるほど。ありがとうございますm(__)m

42名無し検定1級さん2020/03/24(火) 20:54:51.54ID:xIV94F4o
>>40
社労士専業のところはそれが一番多いでしょうね。

他には、面談時に作成した労働条件通知書を提示したうえで、労働者から署名押印をもらい、
原本は労働者にそのまま交付して、写しを会社保管としておく方法も多くなってますね。
行政書士との兼業者以外は、雇用契約書兼労働条件通知書を作成しない人が多いですね。

43名無し検定1級さん2020/03/24(火) 21:14:50.33ID:KPY+sUkl
社労士兼行政書士なので自分は問題ないが、雇用契約書も作れないのはちょっとショック。

まあ、確かに行政書士は民法で雇用契約や請負契約等は勉強するからわからんでもないが。

44名無し検定1級さん2020/03/24(火) 21:40:40.02ID:4DurXSyG
これって社労士には当たり前の知識なのか
知らんかった

45名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:16:06.97ID:XSkLXID9
ばかばかしい
雇用契約書作ってる社労士も、ホームページの業務内容に書いてる社労士もいくらでもいる
警察でも総務大臣でも呼んで来いって話だな

46名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:31:28.74ID:ianUWRn1
>>45
そのスタンスだと業際違反行政書士と変わらんぞ

47名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:36:25.19ID:rJmSk4N2
>>45
それを言ったら、行政書士が就業規則を作成しても社会保険労務士は文句言えないことになりますよ。

48名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:42:18.05ID:KPY+sUkl
>>46
私も納得はいかないがそう思う。社労士(行政書士持っているか不明)のHPでも雇用契約書作成記載している人結構いる。これは会がしっかり周知を行い削除させるべきであると思う。

仮に行政書士会と話あって兼業にすると、就業規則も権利義務書類として兼業にされるおそれがある。
ただでさえ行政書士会は厚労省が社労士法違反と言っているのに就業規則作成は権利義務の書類にあたるため行政書士でもできるといいはってる。

49名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:51:30.65ID:KPY+sUkl
>>45
違反と見解がでた以上、罰則の適応が可能。納得がいかないなら司法の判断を仰ぐしかない。

50名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:53:07.23ID:rJmSk4N2
>>45
また、税理士が雇用保険や社会保険の各種届出をしても社会保険労務士は文句言えないことになりませんかね。

51名無し検定1級さん2020/03/24(火) 23:58:46.18ID:Vtqhe4xr
>>45
しょせん机上の空論だからね。

52名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:05:59.26ID:hYdkiRM/
>>48
厚生省と総務省に聞いてみるけど、
担当部署ってどこ?

53名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:07:44.77ID:Q1PEZsK/
>>45
気持ちはわかります。労働関係法令の専門家が雇用契約書の作成ができないのは自分も納得いきません。

でも、それを無視して作成したら行政書士の就業規則作成に何も文句がいえません。

ただ、確かな情報がまだ自分の目で見たわけでもないのでわかりませんが、労働条件通知書の作成は大丈夫なようなので、若干ですが安心してます。

以前のスレでは労働条件通知書の作成も駄目なような記載がありましたので、ただの決定事項を通知する書類も権利義務の書類とみなされるのかと疑義が生じたので。

54名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:08:38.97ID:ZOdbUeb4
ばかばかしくて話にならん
逮捕されるかコロナで死ぬまでオレは続けるよ

55名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:11:53.95ID:Q1PEZsK/
>>39
因みに以前のスレに記載されてたこれは間違いということですよね↓

<雇用契約書(労働条件通知書)作成業務の社会保険労務士への開放について>

「 社会保険労務士法第2条第2項第2号及び2号に基づく社会保険労務士の書類等の作成の事務に、
  雇用契約書(労働条件通知書)の作成は含まれておりません。 」

「 (もっとも、)事業主等が雇用契約書等を作成するに当たって、社会保険労務士として、
労働基準法や労働契約法に係る知見を活用して、事業主等に対して相談に応じ指導をすることを通し、
適正な雇用契約書がどのようなものであるかについて示すなどすることは、
社会保険労務士法第2条第1項『第3号』業務に該当するため、社会保険労務士が行うことができます。 」


『第3号』業務=非独占業務=社会保険労務士以外も相談OK

56名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:15:06.72ID:77SXcCQ1
>>49
誤記だろうけど適応じゃなくて適用ね

57名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:16:18.01ID:J7BTqmbj
>>54
実際に逮捕されることはあり得ないのでご安心下さい。
本の中だけの話ですよ。

58名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:16:51.08ID:Q1PEZsK/
>>56
ごめんなさい。適用です。気づかなかった(笑)

59名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:20:12.86ID:NpYShYSa
上記の議論を見てて思うのですが、社労士法って出来が悪いと思ってしまいます
労働のプロが雇用契約書を作成できないのはおかしい
労働関係に付随する契約書等は社労士権限にすべきと思います

60名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:23:40.68ID:J7BTqmbj
>>59
その通り。ただの欠陥ですね。

61名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:25:07.68ID:3VVhXXi/
社労士は労働関係「法令」の専門家ではない
言い換えると労働関係の「法律家」ではないってことやろ

簡裁代理権などとトボけたことを言ってないで
社保関係雇用保険関係の届出書類をコツコツ作ってなさいて事だわな

62名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:45:37.09ID:ZOdbUeb4
>>61
んなこたぁどーでもいいけどな

63名無し検定1級さん2020/03/25(水) 00:46:05.98ID:NpYShYSa
>>61
法律家を法曹と理解するならば、裁判官・検察官・弁護士の三者のみですが、社労士制度を理解していない発言ですね
社労士法上も実態上も、社労士は、労働に関する事項及び労働社会保険諸法令に通づる専門家と位置づけられていますし、その知見を活用して、社会に貢献することが求められています
貴方が社労士なのか他の士業なのか受験生なのか無資格者かわかりませんが、小さな法の不備を理由に資格を貶める発言は控えた方がよろしいかと思います

64名無し検定1級さん2020/03/25(水) 06:35:41.14ID:B0nEXRR2
雇用契約書が社労士が作成できないのはおかしい限り
行政書士が可能?
これ自体あり得ないことでしょ
行政書士は労働基準法含めて無知であり
仮にも判例で争われれば裁判所は社労士の業務と認めるだろうに

65名無し検定1級さん2020/03/25(水) 06:49:40.16ID:0mBRzYxQ
社労士は民法も憲法も会社法も無知じゃん
何言ってんだ?お前

66名無し検定1級さん2020/03/25(水) 08:48:10.65ID:ZOdbUeb4
>>65
行書(笑)

67名無し検定1級さん2020/03/25(水) 08:52:35.06ID:lkM3aQ6d
少なくとも民法の知識は行書以下だわな

68名無し検定1級さん2020/03/25(水) 08:54:51.95ID:ZOdbUeb4
>>67
行書(笑)

69名無し検定1級さん2020/03/25(水) 08:59:23.47ID:QyZpydT8
民法の知識は高校生並

70名無し検定1級さん2020/03/25(水) 09:08:40.20ID:ZOdbUeb4
>>69
行書(笑)

71名無し検定1級さん2020/03/25(水) 09:17:57.97ID:J7BTqmbj
>>70
単発IDは自信のない証拠ですから、相手にされないほうがいいかと。

72名無し検定1級さん2020/03/25(水) 09:24:57.15ID:nf+EmVcz
どの士業でもそうだと思うけど、実務で使える他士業の知識はあった方が話がスムーズにはなるね

73名無し検定1級さん2020/03/25(水) 09:38:48.31ID:4KcYUUoP
「法律家を法曹と理解するならば、裁判官・検察官・弁護士の三者のみですが、」「社労士制度を理解していない発言ですね 」


前段は後段のどこにかかってるの?
こんな感じだと所轄官庁から社労士に雇用契約書の作成は無理だと見切られても仕方がないのでは
しかも怨敵行政書士の所轄官庁と連名でコメを出されたのが致命的でしょ?

74名無し検定1級さん2020/03/25(水) 09:44:47.47ID:C8J8rihn
納得がいかないのならこのスレの有志で国相手に訴訟をおこしませふ

75名無し検定1級さん2020/03/25(水) 11:05:07.04ID:J7BTqmbj
>>45さんは少し過激だと思いますが、業際問題はあくまでも業界の話であって
国民全体から見れば大した問題ではありません。
無資格医師や無免許運転を放置すれば国民生活に大きな影響を及ぼしますが、
労基法に詳しい社労士が雇用契約書を作成したところで問題にはなりません。
問題にすればむしろ「契約」という言葉だけで行政書士案件だと言うほうが
間違いなのではないかという議論に発展するかも知れませんね。

76名無し検定1級さん2020/03/25(水) 11:14:37.16ID:J7BTqmbj
>>63
おっしゃる通りだと思います。

77名無し検定1級さん2020/03/25(水) 11:29:40.37ID:C8J8rihn
庶務のおじちゃん顔真っ赤w

78名無し検定1級さん2020/03/25(水) 11:44:15.50ID:JwOukiDP
行政書士の民法だって難しくなく
かなり易しいレベルだよ

79名無し検定1級さん2020/03/25(水) 11:58:31.96ID:0WgJ5PXZ
対抗するには登記が必要とか法定地上権が発生するかとかそんな話だけだしね

80名無し検定1級さん2020/03/25(水) 12:22:47.95ID:hylociVi
>>65
行政書士は、労働法、無知無知だろ

81名無し検定1級さん2020/03/25(水) 12:41:55.30ID:J7BTqmbj
「労働契約書」のうち「契約書」にこだわるから行政書士事案になるわけで
「労働」部分で考えれば社労士事案であることは疑いがありません。
では「労働契約書」が何のためにあるのかを考えるとその内容のほとんどが
労働法に関することであって、民法の介在する余地などほとんどありません。
法律の不備によることは明白なので、雇用契約書を作成した社労士が
行政書士法違反で逮捕起訴されることは現実的にはあり得ないのです。
これと似たような話は弁護士法72条を含め、業際問題にはよくあることです。

82名無し検定1級さん2020/03/25(水) 12:51:13.31ID:hylociVi
これは理屈がどうのより、会の力で負けたのでは

83名無し検定1級さん2020/03/25(水) 13:24:22.16ID:aL0S3yDx
>>55
(もっとも)ってのはないけど、それ以外は全部書いてあるね。
ちょうど先月の支部研修でやったわ。
雇用契約書が労働条件通知書を兼ねている場合の話。

84名無し検定1級さん2020/03/25(水) 14:22:05.32ID:IwuMomHE
労働条件通知書は独占
雇用契約書は行政書士は勿論可能
社労士は相談の中で対応していくならば可能

らしいぞ

85名無し検定1級さん2020/03/25(水) 14:44:37.84ID:aL0S3yDx
実際には3号業務だと明確に書いてあったから、
社会保険労務士に限られず、行政書士でも税理士でも、アルバイトのオバチャンでも雇用契約書に関する相談はOKだな。
作成だけは行政書士のみってことなんで、雇用契約書が労働条件通知書をも兼ねている場合には行政書士にしか作成はできないということ。

86名無し検定1級さん2020/03/25(水) 14:50:52.25ID:J7BTqmbj
>>82
そういうことですね。
つまり政治力の問題であって内容の問題ではない。
簡裁代理権付与と同じ構図ですよ。

87名無し検定1級さん2020/03/25(水) 16:49:45.78ID:/AN4OCDV
さっき病院に行って職業聞かれた際に、
社会保険労務士と答えると変な間が出来て
辛い
ろ、ろうむし・・・そういうのがあるんですね・・と。。

政治連盟頑張ってくれよ・・知名度なさすぎるよ

88名無し検定1級さん2020/03/25(水) 16:56:09.73ID:JwOukiDP
>>84
笑えるな。行政書士が雇用契約書って
お前ら代書屋風情は、労働基準法すら
知らんやろ!

89名無し検定1級さん2020/03/25(水) 17:04:57.64ID:hylociVi
確かシェアードも負けたよね

何たる弱さ

90名無し検定1級さん2020/03/25(水) 17:07:24.24ID:0WgJ5PXZ
>>87
医者って意外に無知だよねq

91名無し検定1級さん2020/03/25(水) 17:12:48.66ID:KKxtE1cJ
庶務おじが妄想で慰め合うスレw

92名無し検定1級さん2020/03/25(水) 17:28:13.70ID:dVdMPPsb
会に確認したらそんな話し聞いたこともないって言ってたぞ。

93名無し検定1級さん2020/03/25(水) 18:04:09.63ID:Q1PEZsK/
>>87
それ俺もある。入院するときに職業聞かれて、社会保険労務士ですって答えたら、保険屋さんですか。こないだ保険入ったけど相談したらよかったって言われた。
多分、民間の保険と勘違いしてる。

94名無し検定1級さん2020/03/25(水) 18:08:48.61ID:B0nEXRR2
クラブにて
ママ「Aさんは何やってる人?」
「行政書士です!キリッ」
キャバ嬢ら「ぷっ笑 キャバギョんらウチにもいるし〜」

ママ「Bさんって何やってる人?」
「社会保険労務士です”キリッ」
キャバ嬢ら「ええええええええーすっごい!ダンダリンだ〜
今度、シャロ勉教えてー!」

95名無し検定1級さん2020/03/25(水) 19:09:06.22ID:rGbehJda
>>83
雇用契約書、雇用契約書兼労働条件通知書の作成は駄目。労働条件通知書は作成はOKで間違いない?

96名無し検定1級さん2020/03/25(水) 19:18:41.07ID:hylociVi
もしかして、行政書士が作成することができる雇用契約書って、家政婦とか家族従事者のみのものなんじゃないの?

雇用契約は、民法の一般原則に基づいて作成されるもの。
労働法の規制がない契約

社労士は、労働契約、民法の一般原則に労働規制を加えたものを作成することができる?

そう考えないとおかしい

97名無し検定1級さん2020/03/25(水) 19:45:14.77ID:swBjcnzb
>>90
まあ知る由もないってやつだろうね
>>93
勘違いは面倒だね
保険を売らない保険屋さんって感じだよね

98名無し検定1級さん2020/03/25(水) 19:47:10.54ID:RhggO/bY
社会保険労務士は、労働に関する権利義務又は事実証明に関する書類(実地調査に基づく図面類を含む。)を作成すること(ただし、弁護士法72条に定める法律事件に関するものを除く。)

こういう条文を社労士法2条1項4号に定めるといいと思います
あとは社労士法27条で独占業務とするか、行政書士との共管業務とするかです

99名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:08:22.80ID:aL0S3yDx
>>95
講師はそこまであえて言わないで黙ってたけど、俺は労働条件通知書もダメだと思った。
労働条件通知書は官公署に提出する届出書類じゃないから、そもそも1号業務にも2号業務にも該当しないので労使間の権利義務書類にとどまる。
となると、36協定届出なんかと違って、労働条件通知書も行政書士業務だと解釈した。

100名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:08:27.42ID:RhggO/bY
>>98
冒頭の「社会保険労務士は、」は不要ですね
>>96
行政書士法の特則である社労士法(別表1)に労働契約法等がないので、1号業務ではなく、また雇用契約書は帳簿書類でもないので、2号業務でもありません
雇用契約書を含む契約書類の作成は、権利義務に関するものであり、行政書士法1条の2第1項に定める書類なので、気持ち的にはなんで?と思いますが、行政書士の独占業務ですので、社労士は作成できません
労働条件通知書や就業規則作成が社労士の独占業務なのは、別表1に労働基準法があるからです

私個人的には、社労士法がこの別表方式をとっている限り、同じような問題(権限に穴があり実務上支障がでること)が生じると思います
例えば最近疑問に思った事例は、障害年金申請に付随する年金生活者支援給付金の申請です
別表1に年金生活者支援給付金の支給に関する法律がないので、作成・提出代行ができないと思われるからです
別表方式の適正化を図るには、労働社会保険諸法令の新規制定のたびに、別表に加えないといけないところですが、社労士法は議員立法なので、後手後手に回り続けます

101名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:17:04.37ID:aL0S3yDx
別表にあっても労働条件通知書作成は2号業務じゃないし、行政機関等に提出する届出書類等でもないわけだから、1号業務でもない。
結局は労使間の権利義務書類に該当するから、労働条件通知書の作成も行政書士の独占業務ではないかと思った。
講師があえてそこまで言わずに黙ってたのも気になるしね。

権利義務書類の作成については、今般の司法書士法改正で行政書士側が反対して実現できなかったから、たぶん社会保険労務士法改正でも不可能だろう。

102名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:34:52.58ID:RhggO/bY
>>101
労働条件通知書作成が1号業務だと主張するとしたら、1号の申請書等の中の「その他の書類」に入ると言うべきですかね

103名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:37:39.23ID:RhggO/bY
あと労働基準法15条の労働条件明示が根拠ですかね

104名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:51:36.06ID:aL0S3yDx
>>102
そのあたりあえて講師も言わなかったから、慮るしかない。
その他の書類としてOKなら、年末調整やら内容証明書やら定款やら議事録やら、
別表が絡むものならなんでも社会保険労務士が作成できることになるから変な話。

105名無し検定1級さん2020/03/25(水) 20:56:17.61ID:kVQSxXd7
>>104
確かに苦しい解釈だなと思います
しかし、変な話ですね

106名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:11:20.95ID:keAHYn22
55

そのまんまの省庁回答だから間違いではない
ただし正確には83が書いているように「(もっとも、)」というのだけは記載がない

102

社会保険労務士法詳解にあるように
「行政機関等に提出する」「申請書、届出書、報告書、審査請求書、再審査請求書その他の書類」の作成が1号業務
労働条件通知書は「行政機関等に提出する」ものではないから1号業務の「その他の書類」には該当しない
含めたらどこに提出するのだ?ということになってしまう

107名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:28:47.21ID:keAHYn22
100

意味不明
平成24年の法制定時に別表に入れたでしょ

108名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:29:38.25ID:kVQSxXd7
>>106
そうです、「行政機関等に提出する」がネックです

109名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:33:23.25ID:i7GPU76h
>>84
今日厚生省と総務省に聞いた

その通りで、厚生省は「相談の中で対応していくなら」雇用契約書も問題ない

総務省は「雇用契約書は行政書士の業務だが、社労士業務かは厚生省の管轄なので管轄次第」と。

社労士が雇用契約書を業務とするかは、その過程で相談の中で発生したのであれば可能との見解。

110名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:43:06.90ID:keAHYn22
109

55は各省庁間でお互いの省庁管轄資格士業法については回答できないことから内閣府が間に入ってまとめた回答のようだ

総務省→行政書士独占業務 厚生労働省→1号業務にも2号業務にも該当しないから社労士の独占業務ではないが3号業務として相談に関与することは可能

しかし85が書いているように3号業務は社労士以外でもできる業務
書類作成自体ができないという結論には影響しないのであろう

111名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:46:45.49ID:i7GPU76h
厚生省は「労働条件通知書は労働関係諸法令に基づくものなので」と言ってたぞ
労働基準法15条から導いたのかしらんが

112名無し検定1級さん2020/03/25(水) 21:55:46.39ID:keAHYn22
111

厚生労働省は「事業主等が」雇用契約書等を「作成するに当たって」と限定回答したはず
照会回答書もそうなってるから「社労士が」「作成するに当たって」と言ってなかったはずだが

113名無し検定1級さん2020/03/25(水) 22:34:23.53ID:ZOdbUeb4
代書屋が必死だな

社労士はこんなやつ相手にすんなって

114名無し検定1級さん2020/03/25(水) 22:58:02.44ID:Q1PEZsK/
今回の雇用契約書はしっかり月間社労士なんかで周知して欲しい。
自分はまだ回答文書をみたわけではないので若干疑ってはいる。

115名無し検定1級さん2020/03/25(水) 23:12:35.65ID:keAHYn22
114

厚生労働省に電話すると担当部署が当該回答をしてくれる
総務省には電話してないから分からないが当該回答は厚生労働省からも丁寧に教えてくれる

116名無し検定1級さん2020/03/25(水) 23:22:58.40ID:Q1PEZsK/
>>115
教えてくれてありがとうm(_ _)m
あと、わざわざ電話して聞いたことも教えてくれてありがとうm(_ _)m感謝してます!

117名無し検定1級さん2020/03/25(水) 23:50:45.43ID:kVQSxXd7
まあ、労務コンサルする上で、雇用契約書だけでなく、身元保証書や退職にかかる確認書とかも作成に関与する場合があるから、法改正してほしいですね

118名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:27:01.21ID:a1oRPM3v
なんだ?この茶番

行書1人で会話してるやん

119名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:33:14.98ID:HR5ltPAL
>>80
ムチムチってエロいなw

120名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:34:41.93ID:2dQdpUmv
>>100
別表第一に入ってますから、明確に1号業務で社労士の独占業務だと思いますが。
別の法律の話ですか?

私が同じような問題で懸念したのは、確定給付企業年金法ですね。
企業年金基金事務手続は、行政書士の独占業務になっています。
これは別表第一に入っていないので、社労士が取り扱うことができないためです。
この点についても、昨年、総務省と厚生労働省が一緒になって回答することで確定してしまいました。
確定給付企業年金法に基づく企業年金基金に関する申請書作成の事務は、
行政書士法1条の2第1項に基づく行政書士の独占業務であって、
また、別表第一にも記載されていないので、社労士が業として当該申請書を作成することはできない、とのことでした。

ただ、このときも厚生労働省は3号業務として相談に応じることであれば社労士でもできる、との回答を一緒に出していましたが、
1号業務として作成できない以上、相談に応じるだけなら行政書士でも誰でもできますので、何の意味もないなあ、と思いました。

別表第一に含まれていないせいで、年金業務なのに企業年金基金の事務手続を扱うことができないことが確定したわけですから、
試験の社一で確定給付企業年金法まで勉強した私としては、残念な気持ちがありますね。
ただ、企業年金基金の事務手続については、一度も扱ったことがありませんので、事務所的には影響ないのですが。

121名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:35:53.20ID:HR5ltPAL
>>100
pmdaの障害年金も社労士は出来ないよね。
かといって行政書士が出来るとは思えないが。

122名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:46:28.04ID:xpVc5HuE
>>112
社労士が、事業主からの相談を受けた中で作成する事が
問題となる法律は無いので、問題無いと言われた
気になるなら質問内容をここで統一し、各々明日厚生省に連絡し、担当者名と回答内容を出すか

123名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:49:12.93ID:SmGp6XvZ
>>117
行書は簡単になってるから法改正願うより資格取得する方が早いよ

124名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:49:12.93ID:SmGp6XvZ
>>117
行書は簡単になってるから法改正願うより資格取得する方が早いよ

125名無し検定1級さん2020/03/26(木) 00:49:28.11ID:2dQdpUmv
特別児童扶養手当等の支給に関する法律も別表第一に入っていませんから、
特別児童扶養手当・障害児福祉手当・特別障害者手当・経過的福祉手当のすべてが行政書士の独占業務となっているので、
行政書士の方々もよく申請していますね。
窓口も市役所や区役所福祉課で貼り紙が掲示してあり、代理人社労士が申請できない旨が書いてあるところもあります。
これらは社労士が完全に排除されてますね。

126名無し検定1級さん2020/03/26(木) 01:13:10.95ID:a1oRPM3v
行書(笑)

127名無し検定1級さん2020/03/26(木) 01:49:06.17ID:A3WTeUVb
SR(笑)

128名無し検定1級さん2020/03/26(木) 02:06:19.66ID:xfJmqkdJ
行政書士勉強するんだったら、診断士勉強するなあ

そんだけの為に行政書士取らないし、取っても嬉しい気持ちになれない

129名無し検定1級さん2020/03/26(木) 06:11:23.36ID:KZ0iPSuK
行政書士とればいいだけやん

130名無し検定1級さん2020/03/26(木) 07:34:34.14ID:gYTUedTs
>>120
え、入ってますか?見落としかな
別表の何番ですか?
年金生活者支援給付金の支給に関する法律

131名無し検定1級さん2020/03/26(木) 07:46:55.57ID:gYTUedTs
あ、別表26の2
なんでeGovに載ってないんだろ
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=343AC1000000089_20181001_430AC0000000044&openerCode=1#1338

132名無し検定1級さん2020/03/26(木) 08:43:47.93ID:4xG1LgOb

133名無し検定1級さん2020/03/26(木) 08:54:43.39ID:e9IGnfNz
>>132
ありがとうございます!

134名無し検定1級さん2020/03/26(木) 09:17:05.07ID:a1oRPM3v
行書(笑)

135名無し検定1級さん2020/03/26(木) 10:25:22.55ID:h+8SP6Th
食えない三兄弟資格と言われてるしね

136名無し検定1級さん2020/03/26(木) 10:42:13.90ID:GIXVRl60
私は雇用契約書の作成も企業年金基金の得喪も代行します。
労働審判に呼ばれた事業主にアドバイスもします。
しかし一切法律違反だとは思っていません。

137名無し検定1級さん2020/03/26(木) 10:50:28.13ID:9jY9tzNG
遵法意識が全く欠如しているな 

簡裁代理権など望むべくもなし! 笑笑

138名無し検定1級さん2020/03/26(木) 11:02:54.34ID:B6s7VvcL
助成金センター、電話繋がらねえ!コロナ助成金でパニック状態か?

139名無し検定1級さん2020/03/26(木) 11:15:48.10ID:GIXVRl60
>>137
簡裁代理権は政治連盟が対応しています。
政治の世界は法律通りにはいきませんから、労働現場における慣行は
むしろ維持するべきだと考えます。

140名無し検定1級さん2020/03/26(木) 12:01:31.99ID:AJSB137G
>>136
ちょっと、社労士として問題ありですね。

141名無し検定1級さん2020/03/26(木) 12:07:31.31ID:GIXVRl60
>>140
私自身は問題があるとは思っていません。

142名無し検定1級さん2020/03/26(木) 14:15:36.50ID:2dQdpUmv
>>131
e-Govにも掲載してありますが。

143名無し検定1級さん2020/03/26(木) 15:14:56.49ID:e9IGnfNz
>>142
すみません、見落としですね

144名無し検定1級さん2020/03/26(木) 15:17:26.16ID:e9IGnfNz
>>142
どうしてだろ、見当たらない...

145名無し検定1級さん2020/03/26(木) 15:22:01.46ID:2dQdpUmv
>>144
最終更新:平成三十年七月六日公布(平成三十年法律第七十一号)改正のものしか見てないんですか?
e-Govの社会保険労務士法の平成二十四年法律第百二号令和元年十月一日と平成三十年法律第七十一号令和二年四月一日の反映分に書いてありますが?

146名無し検定1級さん2020/03/26(木) 15:48:37.51ID://nn4wLR
>>144
>>131で御自身が貼り付けたe-Gov社会保険労務士法のリンクにちゃんと書いてありますよ。

147名無し検定1級さん2020/03/26(木) 16:39:44.69ID:Dwyn9Zl6
今だに得喪手続きを書類でやっている人いますか?
電子申請に切り替えたいのですが、長年書類でやって
きた事務員の手前とても言いにくいし、ノウハウもない

ハロワで教えてくれるかな、やり方

148名無し検定1級さん2020/03/26(木) 16:56:10.07ID://nn4wLR
毎月どっかの会で研修やってるので他会会員でも参加できますよ。
先月は埼玉会、今月は神奈川会です。
もっともコロナで神奈川会は中止になりましたから、来月以降も中止継続になりそうですが。

149名無し検定1級さん2020/03/26(木) 16:58:54.67ID:e9IGnfNz
>>145
>>146
やっと見方わかりました、情けない、そういうことだったんですね。ありがとうございます!

150名無し検定1級さん2020/03/26(木) 17:03:51.95ID:2dQdpUmv
>私個人的には、社労士法がこの別表方式をとっている限り、同じような問題(権限に穴があり実務上支障がでること)が生じると思います
>例えば最近疑問に思った事例は、障害年金申請に付随する年金生活者支援給付金の申請です
>別表1に年金生活者支援給付金の支給に関する法律がないので、作成・提出代行ができないと思われるからです
>別表方式の適正化を図るには、労働社会保険諸法令の新規制定のたびに、別表に加えないといけないところですが、社労士法は議員立法なので、後手後手に回り続けます

これは明らかに間違った見識ですね。

151名無し検定1級さん2020/03/26(木) 17:34:36.30ID:e9IGnfNz
>>150
前段についてはそのとおりです
後段(いちいち別表に加えないといけない点)は間違ってますか?

152名無し検定1級さん2020/03/26(木) 17:35:51.70ID:2dQdpUmv
>>151
前段が明らかに間違った見識なので、後段も間違った見識だと思います。
別表第一に掲載されていても法律自体を読めない人がいるわけですから。
論外ですよ。

153名無し検定1級さん2020/03/26(木) 17:44:12.25ID://nn4wLR
>>151
107さんも152さんも指摘されてますし、令和2年版社会保険労務六法の社会保険労務士法にも別表が掲載してありますし、
そもそも>>131で御自身が貼り付けたe-Gov社会保険労務士法のリンクにもちゃんと書いてあるわけですからね。
御自身の知識不足を棚に上げて別表うんぬんを書くのは、さすがにどうかと私も思います。

154名無し検定1級さん2020/03/26(木) 17:50:31.01ID:2dQdpUmv
最低限、社会保険労務士法だけはきちんと読んでから見識を書いていただきたい。

155名無し検定1級さん2020/03/26(木) 18:03:59.75ID://nn4wLR
>>154
おっしゃるとおりだと思います。
電子申請義務化スタートなのに、e-Govの見方すら分からない社会保険労務士が、別表に入ってない!と喚いていることにも驚きましたが、
仮にe-Govが読めなかったとしても令和2年版社会保険労務六法を読めば即分かることなんですけどね。
毎年社会保険労務六法を買い替えていないのでしょうかね。
社会保険労務士が、(別表を含む)社会保険労務士法を読まずに別表について入ってないから!とガヤガヤ言うのは、さすがに見苦しいというか、失望しました。

156名無し検定1級さん2020/03/26(木) 18:12:58.93ID://nn4wLR
連投になってしまいますが、その別表第1追加の件については去年、会からのお知らせにもありましたよ。

157名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:04:28.26ID:gYTUedTs
皆様大変失礼しました
紙の六法を確認せずに、かつeGovを読めている気になっていました
もっと気をつけないといけないですね
ご教示ありがとうございました

158名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:17:27.76ID:yJAgigrn

159名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:49:03.43ID:GIXVRl60
>>147
ハロワでは教えてくれませんよ。と言うか分からないと思います。
雇用保険電子申請事務センターでも電子申請の「手順」については分からないと思います。
電子申請ヘルプデスクはシステム上の質問には対応してくれますが、雇用保険のことは
分からないのでほとんど役に立ちません。

160名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:51:26.58ID:VZbJGUJC
>>159
ありがとうございます
導入くらい自力でやれよという事ですね

161名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:51:59.33ID:GIXVRl60
>>147
ただ自分で調べれば簡単にできます。
最初少し戸惑うかも知れませんが、e-Goveの説明とネット情報があれば
誰でもできるレベルです。

162名無し検定1級さん2020/03/26(木) 19:54:23.69ID:GIXVRl60
>>160
前後してしまい失礼しました。
ちなみにe-Gveを直接利用する電子申請ははっきり言ってウンコです。
初めからAPI連動の業務ソフトを使うことを強くお勧めします。

163名無し検定1級さん2020/03/26(木) 21:09:43.23ID:rmcZj98C
egovで電子申請が出来てから社労夢やると感動が倍増するよ

164名無し検定1級さん2020/03/26(木) 21:21:17.99ID:VlZgNjdc
香川県会の資料まとまってるで

165名無し検定1級さん2020/03/26(木) 21:38:15.74ID:GIXVRl60
>>163
私もe-Gove半年→社労夢でした。
月額2万円くらい安いものだと感じますね。
我々も顧問先にそう思われたいものです。

166名無し検定1級さん2020/03/26(木) 22:17:01.60ID:pMmJquQV
>>163
確かに社労夢でAPI申請すると楽々なんだけど、対応してない電子申請もあるのが…
扶養移異動で変更の項目選べないとかマジかって思ったよ

167名無し検定1級さん2020/03/27(金) 07:15:40.38ID:EHNSs3eX
>>158
社労士は年金免除受けてるから
あまり関係ないんじゃない

168名無し検定1級さん2020/03/27(金) 07:57:00.79ID:a1ARGse1
大企業で電子化が義務付けれられた算定とか賞与の手続きは
e-Goveでやろうが専門のソフト使おうが大差ないよ。
扶養届なんて紙で出せば十分だよ。
どうせ被保険者に書いてきてもらうんだろ。
扶養異動届渡して、チェックして会社印押して郵送すればいいだけ。

169名無し検定1級さん2020/03/27(金) 08:53:21.64ID:A+1G2QwB
>>168
1000人の賞与届をe-Goveで作成するの?

>被保険者に扶養異動届渡してチェックして会社印押して郵送
これ社労夢なら2分で完了するよ。

170名無し検定1級さん2020/03/27(金) 09:52:09.82ID:v/4zzPG3
最近の子供はキラキラネームばかりで男か女かもわからん。
オレも扶養は手書きしてもらう。入力は危険が多い。

171名無し検定1級さん2020/03/27(金) 10:03:04.36ID:A+1G2QwB
男か女かなんて電話で聞けば済む。
たとえ間違えても電子で訂正できる。
電子でできることは必ず電子でやらないと効率化できないよ。

172名無し検定1級さん2020/03/27(金) 10:05:39.46ID:3lEQiRyt
egovでの算定の作成は、国家試験並みの難しさだったけど解消されてんだ笑

173名無し検定1級さん2020/03/27(金) 10:12:34.24ID:A+1G2QwB
e-Goveの一括申請機能は今年の秋廃止の予定。

174名無し検定1級さん2020/03/27(金) 10:49:56.46ID:rlnBnXU4
実務の話になると行書は沈黙だな

175名無し検定1級さん2020/03/27(金) 11:58:20.39ID:KdJvyqWI
訂正が電子でできるんて言ってるの、絶対開業なんかしてないな。

176名無し検定1級さん2020/03/27(金) 12:04:01.68ID:A+1G2QwB
>>175
扶養届の性別訂正は電子でできるよ。
知らないの?

177名無し検定1級さん2020/03/27(金) 12:44:32.08ID:Pq/JocnZ
今年初めて36協定届を紙じゃなく電子(eGov)でやっているけど、大文字小文字の別の入力が面倒いのと、目が疲れてしぱしぱするのが嫌です

178名無し検定1級さん2020/03/27(金) 13:19:08.11ID:wQmj1uS8
法務局行って電子証明取得するところからやれよw

179名無し検定1級さん2020/03/27(金) 13:24:06.62ID:wQmj1uS8
タカユキ大好き!タカユキも私に一筋だから私もタカユキ一筋

180名無し検定1級さん2020/03/27(金) 15:37:10.72ID:6tsDi68Y
>>177
入力したくても使えない文字あるし、36協定届は郵送申請に戻したよ。

181名無し検定1級さん2020/03/27(金) 15:58:01.66ID:FpVMqcwE
東京の方、コロナやばいね。さすがに契約切られるのでは。

やっぱ一極集中って、こういう時、問題だよね

182名無し検定1級さん2020/03/27(金) 16:02:41.04ID:KtIgDj0X
>>178
お前は合格してないんだからこのスレに来るなよ
社労士の電子証明とったことないだろ?

183名無し検定1級さん2020/03/27(金) 17:32:20.49ID:rlnBnXU4
法務局www

184名無し検定1級さん2020/03/27(金) 17:42:58.82ID:n2Z1iB9r
根拠条文言えよww

185名無し検定1級さん2020/03/27(金) 17:45:42.78ID:n2Z1iB9r
条文読めない奴は黙れ
話にならないから基本的に条文読めない奴のことは職場でシカトしてる〜

186名無し検定1級さん2020/03/27(金) 18:12:20.88ID:r4wMAEDc
タカユキ連呼厨ってオカマなの?

187名無し検定1級さん2020/03/27(金) 18:33:24.51ID:svzbvxCS
電子申請といえばイーガブなの?
リムスに対応してるかなー

188名無し検定1級さん2020/03/27(金) 20:49:44.23ID:n67CP74Y
>>185
実務わからない奴は黙れ
話にならないから基本的に実務わからないやつのことはスレでシカトしてる〜

189名無し検定1級さん2020/03/27(金) 21:17:57.16ID:XRKmtLmP
行政書士に収入やら業務やら負けてるんだから
社労士資格を行政書士には無試験で与えればいい

190名無し検定1級さん2020/03/27(金) 22:28:53.80ID:rlnBnXU4
行書(笑)

191名無し検定1級さん2020/03/27(金) 22:35:43.36ID:EHNSs3eX
行書も社労士も目糞鼻糞を笑うものどうしだよ
レベルの低い話して虚しくないかい

192名無し検定1級さん2020/03/27(金) 22:49:29.15ID:8O7M4NG+
弁護士で社労士試験受けたのが言ってるな
社労士試験は下手したら司法試験短答よりも全然難しいと
司法試験短答合格者が受けても余裕で落ちるのではないかと

193名無し検定1級さん2020/03/27(金) 23:25:51.78ID:F2PS7FKZ
行政書士も短答と同じくらいとSNSで流れて来たんだが、短答って簡単なの?

194名無し検定1級さん2020/03/27(金) 23:27:07.86ID:Jn3Nzt23
>>193
今は60%の足切りだから問題も簡単です。
行政法は行政書士試験のほうが難しいくらいです。

195名無し検定1級さん2020/03/28(土) 00:08:29.98ID:FX45GBHY
特定って、あっせん申立てが受理されたあとすぐに和解交渉して、合意を得られた場合に、和解書案を作って、依頼者と相手方に押印してもらって和解成立させるのって問題ありますかね。

196名無し検定1級さん2020/03/28(土) 03:16:50.88ID:jcbxGXVS
おまえ等に興味ないし眼中ない死んでもどーでも良い

197名無し検定1級さん2020/03/28(土) 08:42:04.00ID:Ej2lk34y
>>193
行政書士のが簡単すぎ

198名無し検定1級さん2020/03/28(土) 09:36:21.29ID://f+5m14
コロナの影響でアルバイト(温泉業)を減らさないといけないんだけど、
どうしたらいい?と友人に相談された
いきなり解雇ではなくて、休業で様子見たり時間短縮等と在り来たりな
助言をしたらスルーされた
実務的な事はやっぱり経験ないとわからないや

199名無し検定1級さん2020/03/28(土) 09:47:04.66ID:XWoW+qZ7
>>192
社労士試験は主に手続に関するマークシート試験
ネットで検索すれば素人でも正解がでることを暗記して覚えていても専門家とは言えない
社労士試験は手続業務に関する試験で、法律家としての素養を問う試験ではない。

200名無し検定1級さん2020/03/28(土) 09:47:27.61ID:kr0N2yyq
>>198
アルバイトは予告解雇しかないよ。
コロナが収束する見通しが立たない現状で旅館業をやってる経営者の立場で考えれば分かる。
社員ではなくアルバイトのことを相談して来るということは「解雇しろ」と背中を押して
もらいたいだけなんだよ。答えは相談する前から決まってる。

201名無し検定1級さん2020/03/28(土) 09:51:31.36ID:kr0N2yyq
その上で失業給付の受給日数や有給買取の説明をして、解雇権濫用で訴えられたときの
対応についてもアドバイスする。

202名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:08:18.91ID:BGkciSpv
相手が法律相談に来てるのか、経営相談に来てるのか考えないとな
真剣に悩んでるのに法律の話されたら、ダメだこいつってなるよ
弁護士にもいるけど、法律の話より現実的な話してくれる方が相談しやすい
というか法律の話を根拠を元にダラダラ話されたら、二度と相談しない

203名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:10:53.24ID:isvtYZtn
>>200
あ〜納得
答えが決まってるって女子かよ!と思ってしまった
解雇は確定しちゃうけど、その後のフォローすればいい話だったね、勉強になる
何か従業員の立場になって答えてたわ

204名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:14:53.01ID:jcbxGXVS
タカユキ超好き、タカユキ一筋だから私もタカユキ一筋!

205名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:17:18.92ID:jcbxGXVS
で、世の中の8割以上のオンナは年収300いかないと思うんだよねぇ
最低賃金のバイトなんて130万くらいでしょ
20代前半のフルタイム週一休日の水商売で250万くらい?でそこから国保と国年払って。所得税は納めてないのが通常。
水商売は20代中盤をピークに辞めるのが通常だから30超えて水商売やってるのは男にも就職にも売れ残った人だよ、残念ながら。

206名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:36:16.44ID:kr0N2yyq
>>202
ほんとその通り。
弁護士に相談してからウチに来る客が多いよ。
すごい頭の良い先生だけど、ほとんど何言ってるか理解できなかったって。

207名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:37:34.34ID:kr0N2yyq
>>203
これが納得できるなら開業社労士で十分やっていけるよ。

208名無し検定1級さん2020/03/28(土) 10:41:30.19ID:isvtYZtn
>>202
まさにこれだったと思う
経営相談が正解だった...
にしてもスルーは酷いぜ友人よ
>>207
お世辞でも励みになるわ
ありがとう

209名無し検定1級さん2020/03/28(土) 11:00:47.59ID:jcbxGXVS
35才以上で水商売やってる人って就職もできず男もできず売れ残った人だよ
20代前半は超人気で35才こえた今は話題性もなくなってひっそりどこかの店で雇われママやってる人知ってる。この人は就職活動したと思うけど就職出来なくてさらには男も出来ず残っちゃった人だと思うわ。まともな社会人の男からはもう選ばれない

210名無し検定1級さん2020/03/28(土) 11:04:38.33ID:jcbxGXVS
おまえ等って相当年収低いんじゃない?
だからいつまでも私のこと妬むし、超魅力敵な私に張り付いてるんだよ(笑)
残念だね、タカユキは私と相思相愛だからさ。魅力的な私をタカユキに取られて悔しいんだよね(笑)

211名無し検定1級さん2020/03/28(土) 11:27:12.21ID:zllUOVSD
>>199
何年前の話してんだよ無能

212名無し検定1級さん2020/03/28(土) 12:03:27.70ID:kr0N2yyq
>>199
社労士は「法律家」ではないよ。
そんな簡単な仕事じゃない。

213名無し検定1級さん2020/03/28(土) 12:24:51.21ID:jcbxGXVS
おまえ等って相当年収低いんじゃない?
だからいつまでも私のこと妬むし、超魅力敵な私に張り付いてるんだよ(笑)
残念だね、タカユキは私と相思相愛だからさ。魅力的な私をタカユキに取られて悔しいんだよね(笑)

214名無し検定1級さん2020/03/28(土) 15:38:15.78ID://f+5m14
国民年金基金について調べているけど、
職能型で社労士ってないんだね

215名無し検定1級さん2020/03/28(土) 15:43:40.66ID:PQhm8K9r
金持ち3団体以外は去年で全部解散した

216名無し検定1級さん2020/03/28(土) 15:57:14.21ID://f+5m14
寂しいね
とりあえず小規模企業共済と一緒に資料請求してみた

217名無し検定1級さん2020/03/28(土) 16:23:27.14ID:jcbxGXVS
おまえ等って相当年収低いんじゃない?
だからいつまでも私のこと妬むし、超魅力敵な私に張り付いてるんだよ(笑)
残念だね、タカユキは私と相思相愛だからさ。魅力的な私をタカユキに取られて悔しいんだよね(笑)

218名無し検定1級さん2020/03/28(土) 16:31:05.43ID:jcbxGXVS
タカユキを愛している、タカユキも私を愛している。他の男では無理。
タカユキ一筋

219名無し検定1級さん2020/03/28(土) 18:06:27.07ID:GlsTePig
行書方面もやりたいんだが、補助金とか融資に関して勉強できる本とかあるかな

220名無し検定1級さん2020/03/28(土) 20:27:10.81ID:XWoW+qZ7
>>214
社労士は年金免除型だよ
年金基金どころか健保組合もない
以前健保は検討されたが、
多くの社労士が市役所の国民健康保険が安く
メリットがないことがわかり見送られた

221名無し検定1級さん2020/03/28(土) 20:31:58.20ID:FX45GBHY
>>220
食えてないんですね、他士業ですか?

222名無し検定1級さん2020/03/28(土) 21:00:48.53ID://f+5m14
>>220
全国国民年金基金に入るわ
年金免除型・・・。。。

223名無し検定1級さん2020/03/28(土) 21:13:37.51ID:PQhm8K9r
登録して3年間は全額または一部免除でしょ
基金加入してる余裕なんかないぜ

224名無し検定1級さん2020/03/28(土) 21:17:38.11ID:XWoW+qZ7
期限はないよ、食えなければずっと免除

225名無し検定1級さん2020/03/28(土) 21:30:31.83ID://f+5m14
掛け金結構持っていかれるんだね
配偶者いないし安いやつでいいや
厚生年金の事業主負担の偉大さを感じてしまう

226名無し検定1級さん2020/03/28(土) 21:48:32.12ID:XWoW+qZ7
免除しか選択肢ありません

227名無し検定1級さん2020/03/28(土) 22:22:43.14ID:FX45GBHY
第9次改正はいつころなのかな
代理権に踏み込んだ改正はあり得るのか

228名無し検定1級さん2020/03/28(土) 22:43:20.97ID:IlgTk4VE
>>227
この世の中の状況では無理

229名無し検定1級さん2020/03/28(土) 22:51:30.00ID:0k0H69E4
近い将来3号業務しか残らなかったら社労士資格いらないじゃん

230名無し検定1級さん2020/03/28(土) 23:00:19.48ID:hOxG89iM
120万円上限撤廃要望で決まったじゃん

231名無し検定1級さん2020/03/28(土) 23:01:11.91ID:hOxG89iM
(あくまでも「要望」が決まっただけで改正承認されたとは言ってない)

232名無し検定1級さん2020/03/29(日) 08:09:31.01ID:j6H0I/Te
>>229
いらないとまではいえないと思いますが、厳しくなりますね
法的手続代理権(労働審判代理権・簡裁代理権・訴外和解権)と団体交渉代理権が付与されたら最高です

233名無し検定1級さん2020/03/29(日) 08:12:10.82ID:Zt0yqw9L
勝手に権利作るなよ
ガキか

234名無し検定1級さん2020/03/29(日) 08:20:08.22ID:j6H0I/Te
>>233
私が権利を作るわけではありませんよ
そうなるといいなと望んでいるだけです

235名無し検定1級さん2020/03/29(日) 08:30:46.10ID:Zt0yqw9L
てめえの造語じゃねえか低能

236名無し検定1級さん2020/03/29(日) 08:34:16.29ID:j6H0I/Te
>>235
言葉をまとめているだけですよ
口が悪いですね
社労士ではないですね、受験生ですか
社労士だとしたら、あり得ないくらい無礼な方ですね

237名無し検定1級さん2020/03/29(日) 09:39:50.35ID:KDY/FC9Q
登録したのは2週間前だけど、やっと4/1から仕事出来るわ
宜しくお願いしますね、先輩方

238名無し検定1級さん2020/03/29(日) 09:41:41.06ID:VhRZOzWk
>>229
3号業務は誰でもできるからね、
診断士みたいな資格になるかな
でも社労士資格だけでは先生と呼ばれないから
3号業務で先生と呼ばれない社労士は金は取れない
無料コンサルになる

239名無し検定1級さん2020/03/29(日) 09:51:14.61ID:oC9vd4qY
>>238
受験生が減少傾向にあるけど、今のままだとほとんど社労士資格意味なくなるね

240名無し検定1級さん2020/03/29(日) 09:56:32.93ID:E2Ojf+Zd
>>239
新しい独占業務を創設しないと、かなり厳しいことになりますね
3号を拡張するような業務
労働に関する権利義務等の書類作成とかですかね?

241名無し検定1級さん2020/03/29(日) 10:22:21.19ID:VhRZOzWk
>>240
新しい独占業務を創設
いいアイデアですね。
ビジネスチャンスととらえたらどうですか。
そのためにはまず一般社団法人を立上て資格を創出して、
独占業務の法制化を議員立法化する。
給与計算士とか年末調整士等のアイデアがありますが、
法的な資格にならなくても胴元、家元ビジネスとして稼げるチャンスはある。

242名無し検定1級さん2020/03/29(日) 11:15:36.40ID:rj2wdOzG
ほんとにここには開業社労士が少ないね。
実務に程遠い内容ばかり。

243名無し検定1級さん2020/03/29(日) 11:27:21.49ID:eyCYurX/
>>242
大半が受験生って言い続けてるだろ

244名無し検定1級さん2020/03/29(日) 11:45:47.27ID:Df+thR3t
普通に実務やってれば独占独占と騒ぐ暇ないよ

245名無し検定1級さん2020/03/29(日) 12:32:55.35ID:6ddFDQTN
世帯平均収入550
月給30万賞与4ヶ月で480
年収1000考えると男は最低600だわー。
世の中の8割の女は年収300以下
200以下が圧倒的
社労士平均年収500

246名無し検定1級さん2020/03/29(日) 12:34:51.98ID:6ddFDQTN
世帯収入500以下で子ども育てるって有り得るのか・・1人ならまだしも2人、3人・・

247名無し検定1級さん2020/03/29(日) 12:36:05.57ID:6ddFDQTN
タカユキのこと超好き、タカユキも私のこと愛してくれてるの
私のことを好きなやつはいるけど残念だけどタカユキ以外は無理なの
タカユキ以外の子どもは作りたくない
タカユキと一生を愛し合うの
男は最低年収600万

タカユキは私と会うと癒されるから離れないわ。私はタカユキの癒しです

248名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:10:45.33ID:rj2wdOzG
>>243
受験生はそれほどいないだろうけど、勤務とか行書とか社労士資格を持っていても
実務はほとんどできない人間が多い。

249名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:11:00.59ID:E2Ojf+Zd
>>244
地道に権限拡大を目指していかないとAI時代到来に今の商売や社労士制度自体が成り立たないかもしれないという危機感です
独占業務があるから社労士という資格に有用性があるのは間違いないので、申請書等の作成・提出代行・事務代理があまり意味がなくなってしまえば、資格自体の有用性がなくなってしまいかねないと思います
ですから、権限拡大を目指した方がいいと思ったのです

250名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:12:43.63ID:rj2wdOzG
>>244
まったくそうだね。
何が独占で何が非弁かなんてほとんど考えることはない。
さすがに団体交渉に同席して事業主の代弁をしたりはしないけど。

251名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:13:38.94ID:VJ/cfx4z
>>249
無くなったって大多数の国民は困らない

252名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:15:54.47ID:rj2wdOzG
>>249
社労士会や政連が進むべき方向としてそれは間違っていないと思う。
ただ個々の社労士は手続きが無くなっても顧問契約を頼まれるようにならなくてはいけないね。

253名無し検定1級さん2020/03/29(日) 13:56:45.70ID:XyqwF6Xn
>>249
その気持ちは凄くわかるよ。
しかし、あなたも勿論食えてる社労士という
前提でお話するが、日々「あー!これは独占業務だー!」って意識する暇ある?
そんな事より、実務力を磨く方に意識いかない?
だって実務力あれば独占だろうと何だろうと紹介で膨れるじゃん?
独占いらねー!って話じゃなくて、実務力をつけていけば、独占業務とかの話って余り気にならないと思う。

でもあなたのように社労士としての業務の射程を拡げよう、守ろうって先生がいなければ不利益を被る事がある事も理解してるから、尊敬はしている。
我々は基本的には同じ方向を向いているはずだし。

254名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:00:14.61ID:XyqwF6Xn
>>252
それなんだよな。

社労士業務の射程を拡げていくのは凄く大切。
とは言え、日々目の前の業務を徹底的にこなしていく事で、社労士の信頼性が上がる事も独占業務関係なく
自身の身を守り、社労士の発展に繋がると思っている。

255名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:13:53.46ID:E2Ojf+Zd
>>253
私も普段実務に忙殺されているのですが、ここ最近、改めて特定制度や社労士の権限を調べてみて、なんか中途半端な権限で、将来大丈夫かと心配になってきたのです
職域拡大は、政治連盟や連合会のすべき仕事だとは思うのですが、現場の私達が危機感もって声をあげていかないと、改正もうまくいかないと思いました

256名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:13:59.62ID:rj2wdOzG
>>254
外出自粛のおかげだろうか。
まともな開業社労士が来てくれてありがたい。

257名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:15:02.86ID:Lpnq7pBO
日本の平均世帯収入550
月給30賞与4ヶ月で480
世帯収入1000考えると男は最低600
社労士平均年収500

500以下の世帯年収の分際で子ども3人いるとかアホだと思う

258名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:15:53.88ID:Lpnq7pBO
タカユキのこと超好き、タカユキも私のこと愛してくれてるの
私のことを好きなやつはいるけど残念だけどタカユキ以外は無理なの
タカユキ以外の子どもは作りたくない
タカユキと一生を愛し合うの
男は最低年収600万

タカユキは私と会うと癒されるから離れないわ。私はタカユキの癒しです

259名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:16:33.15ID:rj2wdOzG
>>255
それもその通り。
ただ現場で、例えば顧問先の社長やハロワの職員に訴えても進まないでしょ。
そこは政連に頑張ってもらうしかないと思う。

260名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:24:43.92ID:E2Ojf+Zd
>>259
そうですね、おっしゃるとおりです
基本的に現場は毎日の仕事を頑張るしかないです
ただ政治連盟や連合会が大ぽかをしないことを祈るのみです

261名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:27:28.26ID:rj2wdOzG
>>260
政連や連合会には権力好きで実務を知らない連中が多いから大ポカの可能性はあるね。

262名無し検定1級さん2020/03/29(日) 14:41:30.82ID:E2Ojf+Zd
>>261
おお...
特に政治連盟が今いち何を目指しているのかよくわからないんですよね
120万の上限規制を撤廃しても、社労士会のセンターの利用がそんなに増えるとは思えないし、ましてや特定制度の使いずらさが是正されるわけでもない

263名無し検定1級さん2020/03/29(日) 15:53:33.87ID:rj2wdOzG
だから結局のところ>>254氏が言う通りなんだよね。

264名無し検定1級さん2020/03/29(日) 16:18:10.73ID:XyqwF6Xn
射程を拡げるのと日々の実務は繋がるし、
権限に無関心だと実務に影響及ぼすし、
実務を確実に応える事で社会にも認知されて
社会が社労士に要請してくれるものも変化すんじゃないかな。
だから我々は同じ方向に向いていると思うよ。

265名無し検定1級さん2020/03/29(日) 16:28:18.89ID:oC9vd4qY
でもさ、知名度は社労士ってどんな保険扱ってるんですか?だよね

266名無し検定1級さん2020/03/29(日) 16:30:57.25ID:rj2wdOzG
>>265
それを変えようという議論なんだけど。

267名無し検定1級さん2020/03/29(日) 16:39:23.47ID:oC9vd4qY
ラジオ聴いてると行政書士のCM多いんだけど、社労士会はCM打たないのかな

268名無し検定1級さん2020/03/29(日) 16:39:39.18ID:E2Ojf+Zd
>>264
>>265
そのとおりです、おっしゃるとおりです
認知度の問題は、今回のコロナの問題でも、会をあげて助成金等・起きている労働問題の無料相談会を積極的にすべきと思います
知ってもらって初めて利用してもらえますし
ただ現状に嘆いているだけでは愚者の行いです

269名無し検定1級さん2020/03/29(日) 17:24:34.12ID:4zWJ3IrN
社労士をわかっていない事業主は相手にしないに限る。
そんなビギナー事業主と契約しても月1,2万が関の山。
よって知名度は気にしない。

270名無し検定1級さん2020/03/29(日) 19:09:27.75ID:P6vetQUE
>>269
知名度は気にしない 何故なら社労士を知らない事業主は金にならないから って事?

逆に言えば知名度を上げれば金になるなら何らかの知名度向上の活動は有効に働くんじゃないかな?

271名無し検定1級さん2020/03/29(日) 22:35:33.82ID:dyGv0a1A
>>270
知名度の向上は巡り巡って、仕事の受注と地位向上につながると思います
社労士という存在は知っていても、具体的に何をしてくれるかを知ってもらうのが重要です
コロナ関係でも、私達が企業や労働者の役に立てる点はいっぱいあるので、もっとアピールして、窮地に立たされている事業を救えたらと思います

272名無し検定1級さん2020/03/29(日) 22:45:48.95ID:evP+J3y6
>>267
ラジオの盲目爺いが

273名無し検定1級さん2020/03/29(日) 22:53:20.63ID:2mj1f4B5
「役に立てるはず」という妄想をいつまで続けるの?

世間は社労士なんて金を払うという発想がないのが現実

274名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:05:10.29ID:dyGv0a1A
>>273
食えてないんですね、もしくは他士業か受験生か無職かわかりませんが、貴方の見ているものよりも、現実は複雑で多様性に満ちています
私の見ている現実は社労士へのニーズと期待が高いですよ

275名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:14:03.84ID:2mj1f4B5
精神分裂病か?
廃業率が非常に高い事実、勤務だらけで開業が少ない事実、求人も最低賃金だらけの事実、社会的に知名度が低く必要とされてない事実から目を背けて悦に浸るのは、単なるオナニーにすぎない

276名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:18:17.13ID:rj2wdOzG
まさに今、世の中では社労士のニーズが高まっているよね。
倒産危機に直面している会社に休業と雇調金を勧めるのか、解雇を勧めるのか。
国の無担保無利息融資を受けて事業を維持するべきか、この際任意整理するべきか。
主治医のような社労士と税理士の真価が問われている。

277名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:39:22.36ID:dyGv0a1A
>>275
貴方は社労士にも他の士業にも向いてないと思います
開業をすればどの士業も自営業ですので、収益があげられなければ廃業です
それに多くの社労士は税理士のように顧問報酬で収益をあげています
司法書士や行政書士のように、スポット契約ではないので、比較的安定した事業を展開できるので、ましです
悲観的なことばかり言うのではなく、営業したらどうですか?
受験生だとしたら、向いてないので、勉強をやめることをおすすめします

278名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:43:31.86ID:jD+UydF9
今年から社会保険労務士よりも弁護士のほうが登録者数が多くなるわけだから、権限拡大なんていらんわ
むしろ税理士に独占業務を奪われてる現状を政連にはなんとかしてほしいわ
自分の独占業務が侵食されてるのに他人の独占業務を侵食して権限拡大とか
受験生かなんだか知らんけどバカじゃねーの

279名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:47:22.09ID:Lpnq7pBO
タカユキのこと超好き、タカユキも私のこと愛してくれてるの
私のことを好きなやつはいるけど残念だけどタカユキ以外は無理なの
タカユキ以外の子どもは作りたくない
タカユキと一生を愛し合うの
男は最低年収600万

タカユキは私と会うと癒されるから離れないわ。私はタカユキの癒しです

280名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:48:33.83ID:Lpnq7pBO
超魅力的なわたしをタカユキに奪われて悔しいおまえ等

281名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:52:11.56ID:dyGv0a1A
>>276
おっしゃるとおりです、顧問先も飲食を中心として悲鳴があがってます
こんな緊急事態に、生産性のない悲観論を述べている人が士業とは思えないですね
今こそ社労士が力を発揮するときです

282名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:52:18.09ID:2mj1f4B5
>>277
ネット向いてないね
現実から目を背けて妄想で生きている、という事実を指摘されてイキッてて恥ずかしい

顧問料も税理士よりも相場は低く、価値が低い
さらに廃業や勤務が多いのは社会的に必要とされていない事実は変わらない
それでも妄想にふけるのは頭がおかしい

283名無し検定1級さん2020/03/29(日) 23:54:57.19ID:6umUUguy
ボンクラはリアルでは年商6000万円もないからね。

284名無し検定1級さん2020/03/30(月) 00:08:14.85ID:XvPtCSWB
>>282
自分が食えないことを資格のせいにするほうが妄想だと思うけどね。
一般論を語ってるヒマがあったら営業したら?

285名無し検定1級さん2020/03/30(月) 00:19:28.74ID:vdDgjubo
>>282
ネットに踊らされた、ほんとにくだらない意見ですね
ネットではなく現実と真剣に向き合ってください

286名無し検定1級さん2020/03/30(月) 07:53:31.33ID:xpevXolf
明後日から開業の僕にエール下さい

287名無し検定1級さん2020/03/30(月) 08:21:30.92ID:sm1o461x
すぐ廃業だろ

288名無し検定1級さん2020/03/30(月) 08:33:24.61ID:uAtxENrD
>>280
社労士試験に合格出来る頭がないから色を売るしかないんだね。
それがあなたの魅力。
否定はしないけど、このスレに出入りするのはあなた自身が恥をかいてることに気づきなさい。

289名無し検定1級さん2020/03/30(月) 09:21:50.04ID:3pyc3ZKN
>>286
頑張りや〜。
いろんな話を聞かされたり見たりするだろうけどね。
優秀な社会保険労務士も多いから、アンテナを高く持っていてください。

290名無し検定1級さん2020/03/30(月) 10:01:54.76ID:cmtusMf4
専門家の皆さんにアドバイスお願いしたいです

会社に入って雇用保険に入って3ヶ月目に仕事中に怪我しました。

今は労災中なんですが、まだ治りきってないのに仕事に戻されそうです。

退職した場合、失業給付は難しそうですが、特定理由離職者にはなれるのでしょうか?

国保と国民年金の猶予があると助かるので。

291名無し検定1級さん2020/03/30(月) 10:09:28.95ID:ZgQLwvdE
食えないんですけど

292名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:05:09.26ID:Gilsg56k
>>290
お近くのハローワークの相談窓口へどうぞ

293名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:07:28.02ID:/BFu54Ef
>>290
ハローワーク相談窓口と監督署に聞いた方がいいと思うよ。

294名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:08:56.92ID:wNN0J/2/
>>293
後者は俺も思ったけど言わなかったw

295名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:18:10.06ID:XvPtCSWB
>>290
特定理由離職者になれるよ。
その離職票だけでは受給できないけどね。

296名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:24:50.77ID:cmtusMf4
>>295
ありがとうございます。

失業給付は半年以上の給与支払いが必要とのことなので、難しいとは思いますが、年金や国保の猶予や免除があれば助かるかなと思って。

297名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:32:56.60ID:cmtusMf4
会社がブラックでどう対応していいか悩んでます。

労連みたいなやつとか労働問題強い弁護士とかに相談したほうがいいのかな?

298名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:34:40.80ID:YFc3Re1V
>>297
ブラックということは他にも悩みがあるんですか?

299名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:57:32.91ID:AfNygkp1
>>297
金額にもよるけど少額訴訟が面白いんじゃない

300名無し検定1級さん2020/03/30(月) 12:57:35.03ID:cmtusMf4
>>298
労災期間中にも関わらず、とにかく出社しろと強要されますね

301名無し検定1級さん2020/03/30(月) 13:00:35.68ID:cmtusMf4
しかも給与ははらうわけじゃなく、労災で貰いながら出社しろと

302名無し検定1級さん2020/03/30(月) 13:01:14.01ID:YFc3Re1V
>>300
就業できない旨の診断書を作成してもらっていますか?

303名無し検定1級さん2020/03/30(月) 13:07:15.43ID:XvPtCSWB
>>301
弁護士など役に立たないよ。
そのケースは労基署。

304名無し検定1級さん2020/03/30(月) 13:49:30.54ID:qWQ3r7+e
>>290
なんでも無料で聞こうとするな
知識がないなら、金で知識を買うんだよ。
日本はまだフリーライドが多すぎる。

305名無し検定1級さん2020/03/30(月) 16:26:23.12ID:XvPtCSWB
まぁでも「タダで聞ければラッキー」というのも自営業者の知恵だから。

306名無し検定1級さん2020/03/30(月) 19:09:48.70ID:ZgQLwvdE
社労士は先生と呼ばれないから
プロのコンサルでなく無料相談だよ
給与計算、手続で金が取れる

307名無し検定1級さん2020/03/30(月) 19:21:09.75ID:xpmLrimY
>>270
知名度向上は意味がない、とは思わないよ。
ただ、東京に10,000人、大阪に4,000人社労士がいるのが現状。
社労士じゃなく、自分の知名度を上げないと。
いまさら社労士知らずの事業主を相手にするなんて共倒れするよ。
まあ、自由競争だ。ただおれはいかない。

308名無し検定1級さん2020/03/30(月) 19:40:16.60ID:UG8mp9j7
そんなに先生って言われたいの?(笑)

309名無し検定1級さん2020/03/30(月) 19:54:54.56ID:ZgQLwvdE
先生と呼ばれなければコンサルで金は取れないからね

310名無し検定1級さん2020/03/30(月) 20:21:22.67ID:xpevXolf
>>289
ありがとうございます
了解です

311名無し検定1級さん2020/03/30(月) 20:27:07.85ID:UG8mp9j7
先生って言われたい願望ないし気にしたことないから分からないわ(笑)

312名無し検定1級さん2020/03/30(月) 21:00:10.73ID:ZgQLwvdE
3業務で金はとれんぞ

313名無し検定1級さん2020/03/30(月) 21:12:16.41ID:PfIt+rTh
>>307
その話は上で出てるよ。

社労士の権限ばかりじゃなく日々の実務をみたいな話

知らない事業主さんと接すると特に興味無いって人と、何か使えるんじゃないかって人と分かれる気がするけどね。

知らないから社労士ってこういうもんだって
扱い易い人もいるから有難い面もある

314名無し検定1級さん2020/03/30(月) 21:17:48.25ID:ZgQLwvdE
零細同族会社だと税理士が付随でやってたり、
アドバイス受けて、社労士は間に合ってるからね

315名無し検定1級さん2020/03/30(月) 22:44:34.54ID:ojxxOnWn
>>281
実際、休業に関する緊急対応の給付制度を展開しましたって話は出ても申請の仕方もよく分からない自分は忙しくてそれでころじゃないって社長さんも多いしね
自分たちが何とか役に立てて相談受ける会社を持ち堪えさせる手助けになれるなら、俺も少しでも力になれるよう頑張ろうって気合い入るわ

316名無し検定1級さん2020/03/31(火) 00:00:29.44ID:CtJfTaoi
>>314
雇用調整助成金はできるかな

317名無し検定1級さん2020/03/31(火) 05:43:31.06ID:ZCFulhRJ

318名無し検定1級さん2020/03/31(火) 09:53:09.65ID:5368z2l4
>>310
289だけど、Facebookとかで社会保険労務士のグループがあるので、それも研究してみてください。
このスレも、たまに「勉強になる話」があるけどね。
やはり、いろんな話を聞くのも経験だと思います。

319名無し検定1級さん2020/03/31(火) 11:40:12.89ID:4IF0z0tF
Facebookグループは匿名じゃないので、
建前が前提で真実がわからないことがある
匿名掲示板は真偽を見極める力が必要だけど
案外ウソでもないこと書かれている

320名無し検定1級さん2020/03/31(火) 12:34:26.02ID:zH7DkZUg
実名のFBでは本音は一切書けないよ。
Twitterもどこで身バレするか分からない。

321名無し検定1級さん2020/03/31(火) 12:38:14.69ID:ojd0oZGm
>>318
ありがとう
SNSからの繋がりがあるんだね
今は地元の研究会止まり

322名無し検定1級さん2020/03/31(火) 12:39:10.67ID:s9YPunk9
仕事欲しいから弁護士や税理士、社長あいてに
枕やる社労士、そこまで社労士に拘る理由あるのかな

323名無し検定1級さん2020/03/31(火) 13:15:35.23ID:mk2eR60V
今日通知が来て、定年後の8月から給与が3分の1近くまで下がってしまいます。
横並びの制度ですが、同一労働同一賃金の流れが少しはあるかと思っていました。
明日、説明を受けるのですが、どこまで誠意のある説明がなされるのかなあ。
とは言っても、開業してもそれほどの稼ぎは期待できないし。役に立つ仕事だから
と納得するしかないのですが。

324名無し検定1級さん2020/03/31(火) 13:28:57.42ID:mdoHcuAh
>>322
田嶋陽子みたいなオバハンしかいないがw

325名無し検定1級さん2020/03/31(火) 13:31:49.88ID:mdoHcuAh
>>323
それでも辞めないということは、開業してもそれより稼ぐ自信がないからでは?

326名無し検定1級さん2020/03/31(火) 14:03:45.47ID:mk2eR60V
>>325
その通りです。

327名無し検定1級さん2020/03/31(火) 14:04:27.76ID:0HFd78zH
経験豊富な先生方にご教授をお願い申し上げます。
精神疾患で数か月休職中に100%給与が支給され、その後は傷病手当金を数日受給して職場復帰予定です。
この場合、いったん受給してしまうと、復職後、例えば1年後再休職した際に、そこから2年間もらえるのではなくて、受給開始後2年間なので1年間しかもらえなくなると思います。
医師の証明書や会社の証明書類は揃えておき、時効ギリギリで請求するべきでしょうか?

328名無し検定1級さん2020/03/31(火) 14:05:42.69ID:0HFd78zH
傷病手当金は2年間支給される会社です。

329名無し検定1級さん2020/03/31(火) 14:10:11.44ID:0HFd78zH
また、復職後に通院しなくなって完治してから、
精神疾患の場合は1年間以上(健保組合に聞いても教えてもらえません)経てば、
再発ではないとみなされないでしょうか?

330名無し検定1級さん2020/03/31(火) 14:58:11.86ID:oOVyuYW4
社労士なんて足の裏の米
社労士の資格なくても独占業務みんなしてるし

331名無し検定1級さん2020/03/31(火) 15:18:31.82ID:s9YPunk9
>>322
そこそこ若くけっこうな美人知ってる
権力と仕事あるやつにはすぐ色目使う

332名無し検定1級さん2020/03/31(火) 15:18:54.52ID:s9YPunk9
>>322
そこそこ若くけっこうな美人知ってる
権力と仕事あるやつにはすぐ色目使う

333名無し検定1級さん2020/03/31(火) 15:45:15.50ID:hlZZrj3F
>>323
とりあえず特定受給資格者になって給付貰えば?
3分の1じゃさすがに生活できないでしょ

334名無し検定1級さん2020/03/31(火) 16:36:11.00ID:mk2eR60V
>>333
退職金で家のローン返済すれば大丈夫なんですが、
でも、同一労働同一賃金の実態を体感しました。

335名無し検定1級さん2020/03/31(火) 16:52:43.12ID:zH7DkZUg
>>334
定年前と再雇用後で同一賃金という意味ではないからね。

336名無し検定1級さん2020/03/31(火) 17:27:06.28ID:7vwIUsla
むしろ会社で浮きたいw
皆一緒とか有り得ない
労働条件低下させたくないから浮いていて全然良いし士業ゲットしてるのだから詳しくて浮いていて当たり前だわ〜
だから専門家なのである

337名無し検定1級さん2020/03/31(火) 17:32:58.13ID:9Cwadhxg
社労士だったら違法とか気にしたらまけ
社長がヒラ社員殴ったらそれを無罪にするとか
サービス残業毎日6時間やらせて金支払わなくても労基くんの阻止するとか
そーいう腕を買われるビジネス

俺はそれで収入このスレのやつらの3倍はある自信ある

338名無し検定1級さん2020/03/31(火) 17:46:14.18ID:tQN5HWfN
短命先生()

339名無し検定1級さん2020/03/31(火) 17:53:21.90ID:zH7DkZUg
>>337
3倍だと1億8千万だね。立派だ。

340名無し検定1級さん2020/03/31(火) 17:55:09.01ID:+OL+6rXn
今日のボンクラNG
ID:zH7DkZUg

341名無し検定1級さん2020/03/31(火) 18:01:37.40ID:zH7DkZUg
>>340
実務ができない人間に絡まれなくて助かるよ。

342名無し検定1級さん2020/03/31(火) 18:03:22.19ID:DOIT27Q3
>>340
おつ。
助かります。

343名無し検定1級さん2020/03/31(火) 18:14:04.13ID:7vwIUsla
詳しくて専門家だから皆と同じは有り得ない
1人全然浮きたい
他の人は巻き込まない
労働契約は個人と会社間のものだから他の人がどう動こうが私は知らない

344名無し検定1級さん2020/03/31(火) 18:14:44.22ID:fgaAD8w2
>>322
タカユキに枕してるだろwww

345名無し検定1級さん2020/03/31(火) 19:09:40.47ID:mk2eR60V
>>335
ボンクラさん、無意味なコメントありがとうございます。

346名無し検定1級さん2020/03/31(火) 20:01:58.65ID:zH7DkZUg
>>345
最高裁判例くらいはチェックしたほうがいいよ。
勤務ならその程度で十分だけど。

347名無し検定1級さん2020/03/31(火) 20:12:23.92ID:CCbS6XOJ
私は可愛いかて魅力ある専門家だもの、私は特別
タカユキは至ってフツーの町弁だけどタカユキを愛しているしタカユキも私と居ると癒されるし安らげるんだって

348名無し検定1級さん2020/03/31(火) 23:53:51.88ID:74rC0JYF
聞いていいですか。
今度勤務で登録するんだけど、
支部長とかに挨拶に行くもんなの?
ちなみに一般企業。

349名無し検定1級さん2020/04/01(水) 03:22:56.76ID:QLh4D7z4
勤務の人は支部活動もしないし、営業もしないから支部長はあいさつに来られても
困るだろう。やめときな。
開業の人は支部長だけでなく、近隣の開業会員にも知らせてほしい。
研修の時に近所の人が開業したからよろしくなんて初めていわれたときはびっくりした。
自分が逆の立場でもそんなことされたら不愉快だろうにね。

350名無し検定1級さん2020/04/01(水) 03:30:55.22ID:SLrn0BCg
私は可愛いかて魅力ある専門家だもの、私は特別
皆一緒とか無理だから、そんなの専門家じゃないもの。労働契約は個人と会社間のものだから、他の人のことは知らないな。
専門家同士は一定のレベル以上だから埋もれるのはまぁ仕方がないけど、その中でも埋もれたら稼げない専門家なんですけどぉ
タカユキは至ってフツーの町弁だけどタカユキを愛しているしタカユキも私と居ると癒されるし安らげるんだって、私はタカユキから愛されている

351名無し検定1級さん2020/04/01(水) 03:32:23.93ID:SLrn0BCg
職場で私と仲良くなりたい男いるけどタカユキいるしタカユキのこと愛しているから、やっぱり会話しなくて良いかもっ!
タカユキ以外はこれといって会話しなくて良いのよね

352名無し検定1級さん2020/04/01(水) 07:14:56.76ID:miWK25hY
特定社労士の参考書ないどこにもない

353名無し検定1級さん2020/04/01(水) 08:46:15.88ID:bQiJoqrg
業界内オナニー資格の参考書を買う奴いるのかな

354名無し検定1級さん2020/04/01(水) 08:53:51.56ID:YbQbylZc
色々相談とか聞いてるとコロナの影響で内定取り消しとかあるけど
飲食店系は厳しいというのと、内定を取り消していいは別問題だし
これらは会社に損害賠償請求などをどんどんやるべき
内定取り消しは違法てのはもっと
周知してほしい

355名無し検定1級さん2020/04/01(水) 09:02:26.31ID:bQiJoqrg
弁護士でない社労士は会社、社長を守る立場

356名無し検定1級さん2020/04/01(水) 09:30:41.93ID:phDbv5aY
エープリルフールなので「連合会、コロナの影響を受けた会員の助成のため、会費を一部減免」と
書こうとしたけど止めた。本当にそうなったら嬉しいけど。

357名無し検定1級さん2020/04/01(水) 11:02:38.92ID:mWLSsb9e
内定取り消しの相談を受けたとしても、世界中がひっくり返っている
いわば天災事変の状態だからあきらめろっていうよ。
通常の状態で会社に十分な支払い能力があっても、せいぜい何か月
分の旧量子化もらえない。新卒の人で会社を相手に訴えたなんて
汚点はどう考えても本人にプラスにならないね。

358名無し検定1級さん2020/04/01(水) 11:19:26.21ID:BlhtNOvA
>>357
いや、それはおかしいよ
コロナの影響を大きく受けたからって
内定取り消しは違法
学生の未来を狂わせては
ならないよ

359名無し検定1級さん2020/04/01(水) 11:38:55.70ID:bQiJoqrg
>>358
学生の未来より
会社の存続、現従業員の雇用の生活の確保を考えるのが社労士の立場
学生は若いのだし何度でもやり直しがきく
社労士のお客様は社長であって、学生ではない
学生は弁護士、労働組合に言うべき

360名無し検定1級さん2020/04/01(水) 12:17:48.34ID:vOG7wV/o
違法だし

361名無し検定1級さん2020/04/01(水) 12:33:59.24ID:sROMkqW3
事務所内で喫煙者2人いる
士業では普通?受動喫煙もろに食らう
>>353
令和2年度分が出てないだけかと勝手に納得

362名無し検定1級さん2020/04/01(水) 12:41:39.80ID:Qrp0e8Jd
>>358
卒業したらもう学生じゃないってことだよ。
会社に全く貢献したことのない独身20代より長年貢献してきた家族持ち40代を
守る方が会社としても世の中的にも合理的。

363名無し検定1級さん2020/04/01(水) 13:00:05.16ID:QkCeI7bP
>>358
内定通知書に内定取消事由が記載されていて、世界的経済恐慌になった場合とか定められていたら、別に違反ではないのでは?

大企業なら、どこも多分そう書いてないか

364名無し検定1級さん2020/04/01(水) 13:52:54.04ID:5yXkFC3w
大企業は内定取り消したりしない。
内定を取り消すのはそれなりの規模だ。
正規から遠い人から整理されるのが整理解雇の必須条件になる。
新入社員の雇用が絶対だから正規社員にやめろなんて迫るのは外道。
人の道からも外れている。

365名無し検定1級さん2020/04/01(水) 14:17:06.38ID:QkCeI7bP
>>364
大企業と中小企業との違いは、程度の問題でしょ。

整理解雇も、経営がひっ迫する程の必要性がなくても有効になったような。だから内定取消も有効になるかもね。

366名無し検定1級さん2020/04/01(水) 14:58:20.43ID:QkCeI7bP
国は、往生際が悪いというか値切り過ぎなんだよ。

お肉券とかお魚券とか。2/3だの4/5だの

その間にみんな解雇されたり、生活が厳しくなったり。

企業は、1/10だって払いたくないと思ってるんじゃない?9/10に緩和したって、解雇減りそうに無さそう。

もっと先手打たないと。100パーとか

367名無し検定1級さん2020/04/01(水) 17:39:09.66ID:/wz0yadh
退職勧奨って雇用保険における自己都合か会社都合かって勧奨の理由と程度によるんだっけ?

368名無し検定1級さん2020/04/01(水) 18:24:23.25ID:rxb0FZro
そろそろ解雇ブームだな

369名無し検定1級さん2020/04/01(水) 18:32:59.15ID:YBkSZti0
事情変更とかそんな話になりそうだ

370名無し検定1級さん2020/04/01(水) 20:37:28.60ID:9HP6CjLu
>>349
ありがとうございます。そうなんですね。
なんか、逆に「勤務でも必ず挨拶に行け。礼儀知らずと虐められるぞ」
という人もいて、迷ってます。

371名無し検定1級さん2020/04/01(水) 20:48:50.32ID:BmsQBtym
「お肉券」「お魚券」って。
疲れるなぁ。

372名無し検定1級さん2020/04/01(水) 20:50:44.03ID:rRKdUcGe
介護保険法の指定申請は社労士業務なんだけど、指定介護機関とみなされた医療機関が、
生活保護法等による各種医療や支援給付を行う場合には、あらためて指定手続が必要になる。
で、この指定手続は、今度は行政書士の独占業務なんだから、ほんとうにめんどうだなあ。
つくづく兼業登録しててよかったわ。
指定申請ごとに業際が違うとなると、わざわざお互いの士業で仕事を融通すると割高になって依頼者に迷惑。

373名無し検定1級さん2020/04/01(水) 20:59:29.96ID:ZtSlkIGw
>>370
初めて会合(今の時期なら支部総会)に参加したときに、支部長に挨拶すればそれでいいと思うけど
まあ、こんな状況だから、研修会とか全部中止かも知れないけど

374名無し検定1級さん2020/04/01(水) 21:45:58.54ID:SLrn0BCg
実務(笑)(笑)(笑)

375名無し検定1級さん2020/04/01(水) 21:46:35.32ID:SLrn0BCg
実力主義だよ(笑)

376名無し検定1級さん2020/04/01(水) 21:58:05.37ID:ZZv1tBPI
>>372
あと無人島でケガした人を助けるかも知れないから、医師の免許も取っておけよwww

377名無し検定1級さん2020/04/01(水) 22:26:09.34ID:RiKW6e5o
>>372
それはめんどくさいし、顧客に優しくない変な制度ですね
社労士・行政書士それぞれで契約してるんですか?
なんだか日本の士業はガラパゴス化してるような気もします

378名無し検定1級さん2020/04/01(水) 22:29:51.77ID:rRKdUcGe
>>377
兼業者がどちらも引き受けるか。
行政書士であれば介護保険法の指定申請は本人にやってもらうか、
社労士であれば生活保護法等の指定申請は本人にやってもらうか。

ガラパゴス化はそのとおりなので、国民のためを思うなら弁護士・公認会計士以外の資格は不要だね。
俺、失業しちゃうけどw

379名無し検定1級さん2020/04/01(水) 22:37:11.55ID:sROMkqW3
事務員が優秀すぎて社労士の俺不要な件

380名無し検定1級さん2020/04/01(水) 22:46:07.38ID:RiKW6e5o
>>378
あとは事務弁護士制度を作るとかですかね
まあ弁護士が他の士業の職域に入ってきても怖くないですが
専門領域が違うので

381名無し検定1級さん2020/04/01(水) 23:27:13.93ID:SLrn0BCg
実務(笑)

382名無し検定1級さん2020/04/02(木) 00:14:54.77ID:NhOYOQmq
連合会が何気に色々やってるんだなと思いました
http://www.ilo.org/tokyo/information/pr/WCMS_739517/lang--ja/index.htm

383名無し検定1級さん2020/04/02(木) 00:37:48.39ID:kBmCKC7P
>>370
同業者に挨拶に行ってどうするの
そんな暇あったら税理士事務所に営業挨拶に行くほうが先だろ

384名無し検定1級さん2020/04/02(木) 00:59:53.80ID:1gUjIVxn
まーた底辺税理士が来てるらしいな

385名無し検定1級さん2020/04/02(木) 06:25:24.77ID:NtgxlG+P
超度級の勘違いスレ

386名無し検定1級さん2020/04/02(木) 06:29:20.34ID:MqcCszWD
同業者を無視して仕事なんかできないよ。
所詮は商売敵なんだが、切磋琢磨していく関係がのぞましいね。
税理士なんて自分にメリットのある人としか付き合わない。
開業したばかりでスキルなんかない人がいったって迷惑なだけだ。
関与先が増えれば彼らとはいやおうなしに関わり合いになる。
いい関係が続くかどうかは永遠のテーマだろうね。

387名無し検定1級さん2020/04/02(木) 06:29:25.47ID:ZTT+yFkA
実務(笑)
レベル低すぎ(笑)(笑)
眼中ないって言ってるじゃん(笑)

388名無し検定1級さん2020/04/02(木) 07:30:51.45ID:KUv3dJFo
資料請求したけど国民年金基金たけーな
厚生年金が優遇されていたのを実感

389名無し検定1級さん2020/04/02(木) 08:53:11.27ID:dPG8iNmk
朝の6時半からレベルとか煽りが必死ぃぃぃwww

390名無し検定1級さん2020/04/02(木) 09:11:56.49ID:XxTA4ZhO
>>386
同業者に挨拶に行ったら俺の客に営業するなと言われるだけだよ

391名無し検定1級さん2020/04/02(木) 11:36:49.75ID:XxTA4ZhO
>>388
年金免除が一番厚遇されているよ

392名無し検定1級さん2020/04/02(木) 12:25:20.97ID:SbVvEl2s
>>386
しゃね。

393名無し検定1級さん2020/04/02(木) 12:32:26.81ID:3RfSpmW4
一世帯2枚配布される布マスクに社労士バッチつけておくとイイよ(・∀・)

394名無し検定1級さん2020/04/02(木) 12:57:07.19ID:iSW/Mg/2
社労士の血眼になってやってる助成金商売ってなんか卑しいよな
国もその人や企業に対して支援するのが目的なのに、そこに介入しそこから何割から抜く商売ってw

395名無し検定1級さん2020/04/02(木) 14:48:09.31ID:yv8PJP3d
>>394
そんな甘いこと言ってるのはサラリーマンくらいだな。
職業に貴賤はない。

396名無し検定1級さん2020/04/02(木) 15:17:02.70ID:JEQNzzwS
助成金社労士なんて税金にたかる賤しいハエだろ

397名無し検定1級さん2020/04/02(木) 15:57:10.95ID:HUb0d/FU
甘いのは助成金社労士だろw
国の支援を掠め取る賤業

398名無し検定1級さん2020/04/02(木) 16:33:46.54ID:yv8PJP3d
うちは普段助成金一切やらないけど、今回の雇調金はやることにした。
3か月で300万くらいの収入になりそうだ。

399名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:04:23.52ID:NQydzUI5
>>396
税金www
税金かぁwww

400名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:06:06.22ID:NQydzUI5
>>398
雇調はそもそも補填だから規模はわからんが、300とったら事業主の補填にならないんじゃない?

401名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:08:00.18ID:NQydzUI5
>>394
発想が卑しいからそう見えるんだよ

目的は労務の整備
そこに助成金がついてくるだけ
助成金の為の労務整備なんて君ぐらいじゃないかな?

402名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:09:25.88ID:KUv3dJFo
SRP2の意味

403名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:16:09.56ID:hrEE9Xpi
広島弁護士会の広島県行政書士会会長声明に対する抗議によると、やっぱり「鑑定」に該当して非弁行為と主張しているね。
同様にボンクラが労働審判のアドバイスをしていることは、明らかに「鑑定」に該当して社会保険労務士による非弁行為になるだろうね。

404名無し検定1級さん2020/04/02(木) 17:23:10.75ID:jwWHdMEM
実務(笑)(笑)

405名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:12:02.85ID:yv8PJP3d
>>400
助成金額が上限なら8,330円×10人×21日×1か月=約170万円
手数料10%で17万円。延べ6社3か月で306万円。

406名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:13:38.32ID:20R6Hq4G
沢山の発想が卑しい社労士がうようよとFacebookで質問してるよなw

407名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:14:03.70ID:yv8PJP3d
>>403
弁護士会が「主張」してるだけだよね?

408名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:27:51.30ID:WVW9w9fz
>>405
来月解約されたら?

409名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:39:04.24ID:WVW9w9fz
でもおめでとうございます。

410名無し検定1級さん2020/04/02(木) 18:45:56.46ID:KUv3dJFo
社労士証票が届かないから手続出来ない書類が存在する
社労士会会員ページに入れない為に書式が手に入らない

登録日より3週間程度で届くとあるが、遅すぎない?
3/16に登録して4/1に開業
どうしたって空白期間が出来る

411名無し検定1級さん2020/04/02(木) 19:34:45.67ID:ZTT+yFkA
実務(笑)
さて、開業するか

412名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:11:34.57ID:1AzZ/hMf
雇用調整助成金やりたくねー
顧問先がいうから仕方なくやるけど

413名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:19:20.25ID:dPG8iNmk
>>405
10%も取るんだ?
面倒なのはわかるが、
趣旨に反してるのと、社労士の評判が更に落ちるね

414名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:23:58.26ID:yv8PJP3d
>>408
倒産以外解約は絶対にあり得ないという自信がある。

415名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:26:55.36ID:yv8PJP3d
>>413
まったく意味不明。
顧問先でなければ20%だよ。嫌なら頼まなければいい。
タダでやったら勲章でもくれるのか?

416名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:30:17.85ID:0aHYYkJ3
>>413
普通は20%ぐらいとるよ。
コンサルタントなんかもっととって、なんもしてくれんからな。

417名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:30:31.12ID:pUDq7Nt8
10%は良心的な適正価格だと思いますけどね
雇調金申請は結構手間がかかりますから
社労士の評判が下がるわけないですし、下がるのは不当です

418名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:36:38.41ID:FvjsAfUl
行政書士の最底辺と色々な意味で全く同じレベルだねw

419名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:40:34.25ID:c0+YfivR
公共工事に群がる土建屋
厚労省の助成金に群がる社労士

どちらも同じ臭いw

420名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:47:49.99ID:IgX8trIX
助成金10%でやる社労士もいることにびっくり。すごい良心的だね。
顧問先なら20%、そうでなければ30%だよ、うちは。

421名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:57:40.24ID:WVW9w9fz
>>419
助成金は、雇用に関して国の施策に沿う取り組みをしたらもらえるものだから、一応、雇用の維持という目的の為に貢献してるのよ?労働者の雇用を守ってるのよ?

422名無し検定1級さん2020/04/02(木) 20:58:14.57ID:dPG8iNmk
>>416
キャリアアップとかと毛色が違うんよ

こういう時にむしりとるのが社労士って思われたら困る

423名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:03:41.67ID:pUDq7Nt8
>>421
そのとおりだと思います
>>422
では何%が適正ですか?
0%ですか?
ボランティアではなく、社労士も事業ですよ

424名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:05:15.66ID:F9d/35XV
それでどれだけの人が助かるのか知っているのか。

425名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:07:14.10ID:O+Togseu
金に卑しい 

痴漢コーチよりはましってか 笑

426名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:11:32.80ID:nkQLeyJz
>>405
テンパーしかとらないのか
理由が理由だけに仕方ないけど、良心的

427名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:40:05.06ID:bPtbnewi
>>405
貴方ちゃんと支給日数確認したか?
休んだ日数じゃないぞ?
休業延べ日数÷対象労働者(末時点の)しか
もらないが21日はどこから?

428名無し検定1級さん2020/04/02(木) 21:53:02.62ID:HKL/apCh
助成金は、雇用に関して国の施策に沿う取り組みをした企業にもらえるもの。
社労士にピンハネされるものではない。
助成金に群がる卑しい社労士の自己正当化は醜いわw

429名無し検定1級さん2020/04/02(木) 22:02:10.36ID:WVW9w9fz
>>428
企業がいちいち助成金なんて申請しないよ?首切った方が早いから。やってくれたら、もらうかなくらいだから

430名無し検定1級さん2020/04/02(木) 22:08:24.11ID:egkAYJij
社労士ってそんな零細企業くらいにしか相手にされないもんなw

431名無し検定1級さん2020/04/02(木) 22:22:03.98ID:nkQLeyJz
キャリアアップ助成金正社員化コースは、採用する時の求人記事を出させるようにしてほしいわ
求人は正社員で釣っておいて最初の半年だけ有期契約にして、とかザラにある
こういうのは趣旨に反するわ

432名無し検定1級さん2020/04/02(木) 22:51:47.09ID:pUDq7Nt8
>>430
零細企業をバカにする発言はいかがなものかと
不愉快です

433名無し検定1級さん2020/04/02(木) 23:04:25.75ID:yv8PJP3d
>>427
まさか社労士じゃないよね?
きちんと理解していないと大恥かくぞ。

434名無し検定1級さん2020/04/02(木) 23:07:51.89ID:yv8PJP3d
>>432
それいつもの単発ID小僧だから相手にしないほうがいいよ。

435名無し検定1級さん2020/04/02(木) 23:12:47.32ID:KUv3dJFo
俺も早く正社員化コースやりたいなー
1年有期雇用の社員を雇い入れたお客さんに
提案出来なかった

436名無し検定1級さん2020/04/03(金) 06:39:27.76ID:fG2Tgytl
>>401
現実見た方がいい
労務整備じゃなくて助成金支給が目的になっている社労士がいかに多いか
出勤簿や賃金台帳の偽造なんていくらでもやってるよ

437名無し検定1級さん2020/04/03(金) 07:09:22.76ID:XTWgWCpm
あはは、今は賃金台帳でも出勤簿でも原本証明の印を押しているから
そんなの偽造する奴なんていない。
自分の頭の中でそう思うのなら、そういう風に書いておこう。

438名無し検定1級さん2020/04/03(金) 07:17:52.46ID:k4/Wfyhe
事務局である社労士会がまともかと思ったらそんな事なかった
少数精鋭と勝手な思い込みをしていた
ただ、邪険にした所で意味がない
もどかしい

439名無し検定1級さん2020/04/03(金) 07:35:01.05ID:jXPKxlQg
助成金なんて一生懸命やってもスポットの客になるだけで顧問契約なんか取れない場合が多くない?
労力の割には報われないから俺は一切やらないスタンスだが

440名無し検定1級さん2020/04/03(金) 07:45:32.74ID:bot+XeFq
零細企業をバカにしてるのではなく、そういうレベルの顧客にしか相手にされない社労士をバカにしてるのだw
日本語も理解できないんだな、社労士ってw

441名無し検定1級さん2020/04/03(金) 08:27:46.98ID:iiuUczXh
本当の同族零細企業は税理士が付随でやちゃてて社労士は間に合ってるんだけどな

442名無し検定1級さん2020/04/03(金) 08:45:29.60ID:sd3XVuuf
余裕がないと依頼しないわな社労士に

443名無し検定1級さん2020/04/03(金) 08:50:36.36ID:/Fec2CkI
>>439
うちも「助成金は一切やらない」と言ってきたんだけど、最近助成金をやる
社労士に3社顧問契約ごと持って行かれた。

444名無し検定1級さん2020/04/03(金) 08:54:44.64ID:/Fec2CkI
>>436
今どき社労士は出勤簿賃金台帳の偽造なんてやらないよ。
付けていなかった出勤簿を「あとで作成」することはあっても、
休んでいないのに休んだことにするような「偽造」はまずあり得ない。

445名無し検定1級さん2020/04/03(金) 09:41:49.88ID:iiuUczXh
>>443
FAX営業やれば結構釣れるからね

446名無し検定1級さん2020/04/03(金) 10:10:06.94ID:gLAhgJXn
>>436
やらねーよ
お前の周りが酷いんだよ…

447名無し検定1級さん2020/04/03(金) 10:11:38.54ID:gLAhgJXn
>>405
もう少し上手にウソつけよ

448名無し検定1級さん2020/04/03(金) 10:47:04.21ID:Bf/VUvs/
>>405
ボンクラ、明らかに社会保険労務士じゃないだろお前

449名無し検定1級さん2020/04/03(金) 11:09:47.58ID:wmE76afX
社労士って給料いい?

450名無し検定1級さん2020/04/03(金) 11:21:51.42ID:n5ZByykB
悪いほう、無資格の税理士補助の方が給料いいよ

451名無し検定1級さん2020/04/03(金) 12:08:41.34ID:/Fec2CkI
>>449
社労士で給与をもらっている人は「社労士」と言うより「サラリーマン」だから、
その質問には意味がない。

452名無し検定1級さん2020/04/03(金) 12:27:46.73ID:k4/Wfyhe
同社労士会の社労士が失格処分受けてた
改竄バレたのね

453名無し検定1級さん2020/04/03(金) 12:30:13.79ID:9EiudoNE
>>434
単発IDってなに?

454名無し検定1級さん2020/04/03(金) 12:47:03.43ID:u1Kjt+JR
ゴミ客しかいないってことは
自分も同レベルのゴミって事

レベルアップ頑張ろう

455名無し検定1級さん2020/04/03(金) 13:03:00.85ID:nmMQXiyc
最近新宿年金事務所に逝った輩おる?

コロナでヤバいらしいぞ

456名無し検定1級さん2020/04/03(金) 16:18:09.50ID:6xsonkXQ
>>455
夜の街にコロナ

457名無し検定1級さん2020/04/03(金) 17:39:09.68ID:awPIMUhk
>>455
情報ありがとう!

でも偽計業務妨害とかは気をつけろよ

458名無し検定1級さん2020/04/03(金) 17:51:26.44ID:8fMqkCme
>>455
おまえこの時勢なら本当に通報されるぞ

459名無し検定1級さん2020/04/03(金) 17:57:51.02ID:2PEgWkfS

460名無し検定1級さん2020/04/03(金) 18:02:47.17ID:k4/Wfyhe
早くも社労士会からの嫌がらせが。
政治連盟かー

461名無し検定1級さん2020/04/03(金) 18:11:24.56ID:9UYFTZN+
>>460
何かあったんですか?

462名無し検定1級さん2020/04/03(金) 19:29:05.38ID:k4/Wfyhe
これが嫌がらせの序章になるとは、当時の僕は知る由もなかった

>>461
返信用封筒で返信して下さい
→入ってない

463名無し検定1級さん2020/04/03(金) 19:45:07.17ID:aqOY19Si
情報弱者レベルが果てしなく下の下の下の下レベルでキモっ!
私は自分で下の上くらいのレベルだと自覚してるよw
君らの中で私と同世代若しくは私より若い奴の情報弱者レベルがキモ過ぎ!家にPCないなら買えば(笑)キモっ!マジキモっ!

464名無し検定1級さん2020/04/03(金) 19:48:01.08ID:aqOY19Si
実務(笑)(笑)
もう実務についていけないから自然と落第していく、という(笑)
実務についていけないから自然と交代です(笑)

465名無し検定1級さん2020/04/03(金) 19:50:23.19ID:aqOY19Si
実務にはついていけていませんので自然と交代だよ(笑)実力主義だよ(笑)

実務(笑)(笑)(笑)

466名無し検定1級さん2020/04/03(金) 19:52:20.58ID:JXQkBOVK
売上2,800万円弱のうち、助成金が1,100万円くらいある。
社労士から助成金の提案がない、との不満で紹介がかなりある。
なので、助成金をやらない社労士がいたほうが助かる。
ちなみにスポットでの助成金受諾はなし。

467名無し検定1級さん2020/04/03(金) 20:26:08.18ID:aqOY19Si
資格は一定の信用の担保があるよ(笑)

実務(笑)(笑)(笑)

468名無し検定1級さん2020/04/03(金) 20:31:39.89ID:awPIMUhk
>>466
それを言わないでくれ!

469名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:04:41.32ID:/Fec2CkI
「助成金」と聞いて目の色変える事業主とは出来れば付き合いたくないね。
仕事だから仕方なくやるけど、「役員報酬下げたら30万円もらえるか?」って
早速問い合わせが来たよ。

470名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:06:08.75ID:Dz5rLp6X
雇用調整助成金は社保未加入には出ないもんか

471名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:13:34.42ID:/Fec2CkI
>>470
出るよ。

472名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:35:34.32ID:m7KR6MKg
地方だけど、みんな年金もらいながら片手間で社労士してるから、ホントに積極性がないんだよね。仕事忙しくなくてもいい感じ。ホームページも全然作ったりしないしね。頑張るのは、一部の人だけだよ

473名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:50:01.17ID:k4/Wfyhe
顧問先にも失礼だよね

474名無し検定1級さん2020/04/03(金) 21:57:28.11ID:m7KR6MKg
信用失墜レベルだよ

475名無し検定1級さん2020/04/03(金) 22:04:50.40ID:/Fec2CkI
>>472
医者だって心臓外科医からタレント医師までいろいろだからね。
片手間社労士なんて事業主も得喪代行くらいしか期待してないんじゃない?

476名無し検定1級さん2020/04/03(金) 22:09:51.50ID:M8TfjieD
そういえば、女性の開業社労士で夫の転勤について行ったお花畑社労士がいたなぁwww
素敵なアテクシ臭満載のブログやSNSやってたなw
何のために開業したのかなぁwww

477名無し検定1級さん2020/04/03(金) 22:17:31.05ID:k4/Wfyhe
責任感のない開業社労士か
まあ旦那の収入があるしお遊びだったのだろうか

478名無し検定1級さん2020/04/03(金) 22:43:19.95ID:zy+QX/Ce
実務(笑)

479名無し検定1級さん2020/04/03(金) 22:43:42.69ID:m7KR6MKg
まあみんな、助成金なんて面倒だし、危ないから、ホントはやりたくないとは思うけど、一応、応諾義務があるからね、拒否はほどほどに

480名無し検定1級さん2020/04/03(金) 23:34:20.88ID:vNXnIhZ+
社労士診断制度始まりましたね
皆様は利用しますか?

481名無し検定1級さん2020/04/03(金) 23:35:20.19ID:Uli4lZyM
>>479
普通にやれば危ない事ないよ
変な事やるから危ないだけ

482名無し検定1級さん2020/04/03(金) 23:42:19.93ID:d0IFXoit
>>455
助成金センターでコロナが出たら大変なことになるな。

483名無し検定1級さん2020/04/03(金) 23:47:45.87ID:m7KR6MKg
>>481
自分じゃなくお客さんが不正受給するでしょ。雇調金は、不正受給めっちゃ多いよ。申請書に記載した休業日に労働者を働かせてて、助成金ももらっているんだから。どうしようもない。今回もあると思う。巻き込まれないようにしないと

484名無し検定1級さん2020/04/03(金) 23:55:25.55ID:dfue/7Go
>>482
それあり得るな
あそこどの県のも人ギュウギュウだもんな

485名無し検定1級さん2020/04/04(土) 00:17:25.49ID:ayx5SXyN
>>483
昨日も電話で言われた。
出勤簿に「休業」って書いとけばいいんでしょ?って。

486名無し検定1級さん2020/04/04(土) 00:19:13.57ID:6y9EjSBn
>>485
2013年登録だから雇調金の出番が来たのは初めてだけど、先輩からはそんな話ばかり聞かされる。

487名無し検定1級さん2020/04/04(土) 00:30:57.73ID:0l/K9sBU
>>486
どのみち雇調金は目付けられる
普通にやるなら何も困らんが後ろめたい
ことが少しでもあるなら止めた方がいい

488名無し検定1級さん2020/04/04(土) 00:32:09.42ID:ayx5SXyN
>>486
本当に社労士が事業主に騙されるんだよ。
一部休業だと工場に誰が出勤してるかなんて分からないからね。

489名無し検定1級さん2020/04/04(土) 00:45:11.72ID:4yHpNvAj
俺は雇調金の時には事業主申請させるよ

490名無し検定1級さん2020/04/04(土) 01:06:22.31ID:GaLIQ+W+
雇調金は申請様式と提出書類のチェックリストを関与先に送って事業主申請が一番。
君子危うきに近寄らず。

491名無し検定1級さん2020/04/04(土) 06:41:53.32ID:OjivRCV+
職安の職員でさえ、助成金の申請についてはリスクを負っている。
ちょっと怪しいものもあると思うよ。
その程度のリスクも負わないでお金をもらってるのは業者としての価値はないね。

492名無し検定1級さん2020/04/04(土) 06:46:09.20ID:NoqFGPWX
うちは頼まれたらやるスタイルだが、宣伝しないと存在を知られない気がする
何か勿体ない

493名無し検定1級さん2020/04/04(土) 06:55:51.00ID:PN9ZNi1Y
実務(笑)
世間の実務に適合できていないから自然と落第です(笑)

落第(笑)

494名無し検定1級さん2020/04/04(土) 07:24:46.37ID:S76f2Ouq
うちは助成金の依頼きたらスポットではやりません、1年の顧問契約とセットでお引き受けします、と言ってる。
カネに困ってるかセコい会社ならもうそれで連絡してこない。
社労士にカネ払う気のある会社だけ相手にしてるから気がラク。

495名無し検定1級さん2020/04/04(土) 07:47:09.03ID:5J7Vezh1
昨日整骨院行って職業聞かれたんだ
やっぱり社労士は知られてなかった
質問攻めにあった
健康保険とかの手続きを代わりにやってあげるんだよって言っておいた

496名無し検定1級さん2020/04/04(土) 08:58:31.80ID:FN6CWG+a
健康保険の手続きって自分でもできますよね?!

497名無し検定1級さん2020/04/04(土) 09:14:42.60ID:5J7Vezh1
だから大した事ないと思われてるはず
施術中の会話だもの許してね

498名無し検定1級さん2020/04/04(土) 09:31:40.11ID:ayx5SXyN
>>496
整骨院ってテキトーに患者の身体押してるだけですよね?!

499名無し検定1級さん2020/04/04(土) 11:23:38.40ID:Zl4RqlEU
>>494
完全成功報酬制でFAX営業すれば結構釣れる。
助成金は懲戒覚悟でやらなきゃやってられないよ。

500名無し検定1級さん2020/04/04(土) 12:48:49.19ID:PkjRhGJg
社労士希望者の俺に詳しく教えて欲しい
なんでみんな助成金の申請渋ってるの?

501名無し検定1級さん2020/04/04(土) 12:58:58.25ID:FOkhdnFu
面倒、ハマると死ぬ

502名無し検定1級さん2020/04/04(土) 16:06:22.23ID:NoqFGPWX
提出前に何度か添削して貰ったあの頃

503名無し検定1級さん2020/04/04(土) 17:36:49.97ID:reEsLK2O
これからは皮肉なことだけど助成金関連で社労士の仕事は
大忙しになるから悲鳴がもう聞こえてきてる
逆に風俗営業などは倒産件数も増えるから
行政書士はごぞっと更に
廃業が増えそう

504名無し検定1級さん2020/04/04(土) 18:42:54.21ID:Zl4RqlEU
>>501
完全成功性のFAX等営業がはげしくなるから、
客のニーズのこたえられない社労士は乗り換えられ
契約切られるよ

505名無し検定1級さん2020/04/04(土) 19:47:06.20ID:QFZHRkUi
労働局は助成金コンサル潰しにかかるみたいだな

506名無し検定1級さん2020/04/04(土) 20:01:04.43ID:zn6s2BSd
懲戒覚悟で助成金やる社労士に未来はないね
まあせいぜい頑張って

507名無し検定1級さん2020/04/04(土) 20:05:11.15ID:lj4F7Zhl
助成金コンサルって、社労士法人じゃない会社のことだよね

508名無し検定1級さん2020/04/04(土) 20:12:49.19ID:f6UIHlT0
大阪の行政書士がやってたな。

509名無し検定1級さん2020/04/04(土) 20:26:31.82ID:67o97l1J
資格登録した際の領収証を失くす僕

510名無し検定1級さん2020/04/04(土) 20:53:30.49ID:2mlmOnN2
助成金で社労士大儲け
って思い込んで社労士目指す世間知らずが激増えそうだな
予備校大儲け

511名無し検定1級さん2020/04/04(土) 21:08:48.24ID:lj4F7Zhl
緊急事態宣言が出されたら、企業の休業手当支払義務はなくなるんだって。微妙

512名無し検定1級さん2020/04/04(土) 21:11:00.83ID:QFZHRkUi
>>507
そう

食えない社労士を飼う

でも今その社労士が逃げ出してる
しかも労働局はコンサルを狙い打ちしてる

513名無し検定1級さん2020/04/04(土) 21:50:54.90ID:Zl4RqlEU
コンサルや税理士に飼われている社労士っているね。

514名無し検定1級さん2020/04/04(土) 21:54:46.95ID:2mlmOnN2
>>513
いるね。 つーより多いだろww

515名無し検定1級さん2020/04/04(土) 22:09:01.93ID:QFZHRkUi
>>510
中儲けはできる
但し正確な給与計算ができれば

516名無し検定1級さん2020/04/04(土) 22:43:18.76ID:Zl4RqlEU
懲戒リスク大で中儲け

517名無し検定1級さん2020/04/04(土) 23:00:23.17ID:PN9ZNi1Y
実務(笑)

518名無し検定1級さん2020/04/04(土) 23:58:20.05ID:QFZHRkUi
>>516
その発言は余程経験無いのか他士業の発想だから
わかりやすい

519名無し検定1級さん2020/04/05(日) 00:24:22.08ID:Ooh1A0h8
言うほど不正バレないだろ。おっと誰か来たようだ。。。

520名無し検定1級さん2020/04/05(日) 00:25:30.87ID:Ooh1A0h8
>>511
別な形の助成金を打ち出すんじゃね?

521名無し検定1級さん2020/04/05(日) 00:49:11.99ID:OmKszFht
貸倒リスク大、懲戒リスク大で中儲け

522名無し検定1級さん2020/04/05(日) 07:39:12.08ID:WNvQa7Wi
>>520
助成金じゃないと思うよ。会社都合じゃ無くなったから、会社が労働者に支給する義務はない。給付金として、国が国民に支給すると思うよ。そしたら社労士も

523名無し検定1級さん2020/04/05(日) 08:03:05.65ID:WNvQa7Wi
>>522
ごめん、分からない。緊急事態宣言出たら、どうなるのか。不確実な情報でした

524名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:08:13.38ID:4xwwFPiN
今は営業活動も自粛すべきだね。
自分が罹患するとお客さんが濃厚接触者になってしまう。
それぞれが死活問題になりかねない。

525名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:12:47.25ID:YlYYpg51
29歳男

社労士取ろうかと悩んでる

これ取ったらいいとこに転職するのに有利ですか?

526名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:36:15.67ID:/ZN+BVWc
税理士事務所に転職有利

527名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:39:04.30ID:yy9bpzKC
どうだろう?

「いいとこ」だと、むしろ窓際や退職の準備段階として保険組合に
飛ばされた時に嫌味で取得を薦められる資格だよ社労士の場合

528名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:52:42.77ID:HVFkvQc2
特定受ける事になりそうだわ
まだ早いと思うけど見ておいた方がいい書籍ってあるかな?
>>525
認知度が低いからな〜
>>526が言うように税理士事務所では有利だと思う
入社した後は悲惨だけど

529名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:54:43.81ID:Lwb51e5W
下手に社労士取ってしまったがために、県庁職員の地位を捨てて独立開業してしまい、
5年間で1件の顧問契約も取れず、廃業して運送会社の仕分けバイトをしている元社労士がいるらしい

530名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:54:45.73ID:yVvZOgBs
そこそこいい会社の法務か総務あたりに潜り込みたいんですが…なお実務経験なし

531名無し検定1級さん2020/04/05(日) 09:56:04.85ID:YlYYpg51
保険組合を持ってるような大企業じゃなくてもいい

532名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:02:46.93ID:Lwb51e5W
>>528
昔税理士法人で雇われてたけど、見かけの給料や年間休日は良いけど、
実際は残業代込みで残業地獄だったし、サービスの休日出勤も多かった

税理士は体育会系なので先輩上司の言う事は絶対、パワハラで精神病んで辞める人間も多い

税理士が忙しい時期はこちらも手伝わないといけないので、
決算、年末調整、確定申告の時期は税理士同様に休みが無い
向こうは年度更新の時期は手伝ってくれないけどな
それどころか税理士試験前なので仕事を押し付けられる

533名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:14:07.10ID:PPWAgJsu
社労士は独立開業のための資格。
サラリーマンになるなら何の価値もない。
中でも税理士事務所に雇われるのは最悪。

534名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:27:19.70ID:ndT7TC2F
実務(笑)(笑)(笑)

535名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:29:04.11ID:ndT7TC2F
私は自分でitレベル下の上〜中だと自覚してるよ(笑)君らは下の下の下の下はるか下レベルってことだよ(笑)気持ち悪っ!本当に私と同世代若しくは本当に若いの(笑)気持ち悪っ!

536名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:30:27.30ID:ndT7TC2F
気持ち悪ーい

私は可愛いくて専門家で情報強者だからそりゃあいつまでも魅力的でモテるよねぇ
職場で私のことを好きな男いるけど、あいつ転勤族だからヤダァ(笑)

537名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:35:11.50ID:P3mpuqm4
タカユキにフラれたんか?笑

538名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:37:49.45ID:YlYYpg51
素朴な疑問なんですが
なぜ社労士なのに税理士法人に就職したのですか?
税理士法人は税理士がボスなのだから社労士は下に扱われて当然では?
社労士法人は求人が極端に少ないから就職しにくいからでしょうか?

539名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:46:29.25ID:Lwb51e5W
>>538
まず見かけの待遇が社労士事務所は悪い
30歳有資格者を、税理士事務所は年収450万、年間休日125日で出してるところ、
社労士事務所は年収350万、年間休日105日とかで出してたりする
仕事内容も、社労士事務所は1号2号業務中心、税理士事務所はコンサル中心で募集してたりする

若い頃は、残業多くても3号の実務経験積める上に待遇も良いと思って飛びつくけど、
実際にやらされるのは税理士がキャパ考えずに取ってきた1号2号業務に税理士の雑用に助成金、
税理士事務所で言うコンサルとは助成金コンサルの事だと、入社後に知った

540名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:53:43.82ID:YlYYpg51
では見かけの待遇が悪くてもやはり社労士としてキャリアを積んでいくつもりなら、社労士法人に入った方が後々のためにはいいってことですかね

541名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:55:24.78ID:HVFkvQc2
>>532
一般事務員の方が丁寧に扱われているとすら思う
税理士って体育会なのか・・そんなイメージなかった

542名無し検定1級さん2020/04/05(日) 10:59:55.85ID:ndT7TC2F
タカユキとは今でも一緒にいるよ(笑)私のこと愛してるみたいで離れないよ(笑)私といると癒されるし安らげるんだって、タカユキ愛してるわ

543名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:01:25.46ID:ndT7TC2F
職場の男は転勤族だからヤダァ
そりゃあ私は可愛いくて専門家で情報強者だからいつまでも魅力的でモテるんだよ(笑)
君らもいつまでも私に張り付いてるし(笑)
タカユキはその辺のフツーの人だよ〜(笑)タカユキ大好き

544名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:02:06.44ID:UGhAElFH
中堅以上大手未満の会計事務所に10年以上いたけど税理士or科目合格者は頭の回転が早くて意地悪が非常に多い
体育会系とは違うと思うもっとドロドロw

所長が男らしい性格だったので10年以上もったわw

545名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:03:40.44ID:UGhAElFH
それと会計事務所で社労士を雇う所なんて稀では?

546名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:18:16.74ID:Lwb51e5W
>>541
税理士 体育会系でググると色々出てくるから
俺は社労士はネチネチお局様が多く、税理士はパワハラ体育会系が多い印象

547名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:18:26.72ID:PPWAgJsu
>>545
社労士会との協定に違反して「付随業務」だと言いながら1、2号業務をやろうと
するんだけど、税理士は労働社会保険の実務能力がなくてできないんだよ。

548名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:19:50.18ID:pm0pdtw9
新型コロナウイルスの感染拡大について、早急に厳格な外出制限をしなければ、爆発
的な患者増加「オーバーシュート」を防げないとの試算を北海道大の西浦博教授がま
とめたことが3日、分かった。
西浦教授は数理モデルと呼ばれる手法を用いて感染状況を推計する理論疫学の専門家。
政府専門家会議に参加し、東京都や大阪府、兵庫県の感染者の試算も担っている。
西浦教授によると、東京都では患者が急増しており、感染が爆発的に増加する段階に
入った可能性がある。その場合、感染者は1日当たり数千人に達する時期を経て、さら
に増加するという。
教授の試算では、外出を欧米に近い形で厳しく制限し、人と人の接触を8割減らす対策
を取れば、10日〜2週間後に感染者が1日数千人のピークに達しても、その後に対策の
効果が表れ、急速な減少に転じる。
3月上旬の都内の鉄道の利用者は2割減少していたが、試算では接触が2割減っただけで
は大流行を数日遅らせる程度の効果しかない。小池百合子都知事による週末の外出自
粛要請後の利用者は7割減ったものの、7割減が続いたとしても不十分な恐れがあると
いう。
西浦教授は早期の対策の必要性を訴えた上で、医療機関やインフラ事業者、企業に対
し「緊急事態宣言に備え、事業をどう継続させるか早急に検討してほしい」と訴え、
市民には「自宅中心に生活できるよう準備を」と呼び掛けた。

549名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:31:23.46ID:Tk/MZhYd
>>545
税理士法人のossが便利に決まってんだろ
社労法人の求人すくねーし

550名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:33:40.87ID:HVFkvQc2
>>546
人間性がクズな業界って事がわかった

551名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:36:06.60ID:Tk/MZhYd
実務経験ない合格者なんて若くなければ就職先ないだろ
それでヒヨコ喰いが大盛況ってわけだ

552名無し検定1級さん2020/04/05(日) 11:40:27.88ID:Tk/MZhYd
研修制度のある弁護士と医師以外の国家資格は全てそうだけどな、実務経験が無いと免許持ってるだけの人になる

553名無し検定1級さん2020/04/05(日) 12:55:35.58ID:/ZN+BVWc
社労士は働きながら勉強しても取れ、講習で開業できる資格だしな

554名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:01:52.90ID:Tk/MZhYd
開業は実務経験なくてもできる
累計合格者数と現存事務所数比べれば馬鹿でも分かるよな
5年以上継続してるとこはやはり大したもん

555名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:05:04.10ID:TEgEpmiX
10年間給与計算1社と障害年金で年収1000万超え

556名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:20:02.06ID:92f7tXl2
リーマンショックも気づいたら乗り越えてたけど今回はヤバい。
障害年金専門とかならあまり気にならないのかもだけど。

557名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:24:13.75ID:WuzcoGeo
>>549
社労士法人の求人は増えてる

マジで人手不足だから最低限の手続きが出来れば雇う

社労士の税理士法人離れが進んでる
やり方次第で単体で食えるのがわかってきたみたい
だからやたらと税理士は社労士探してる

558名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:25:00.25ID:/ZN+BVWc
開業は簡単、食ってくのは難しい

559名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:27:08.43ID:Tk/MZhYd
>>556
リーマンショックを乗り越えた方なら大丈夫でしょう。
近年のヒヨコ開業はヤバいと思いますよ

560名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:42:37.14ID:WJzo1Qeq
>>536
お前は頭が無い分色を売るしかないんだよ。
しかも、このスレに来て自分でそれをアピールしてどうする。
恥を恥と知れ。

561名無し検定1級さん2020/04/05(日) 13:48:55.71ID:VcYyRlJT
オカマに色を売られても。。

562名無し検定1級さん2020/04/05(日) 14:36:51.41ID:7CGUgnVh
誰にお願いしようとアウトプットが変わらない手続きの仕事くらいなら
色で売れるかもしれないが、コンサルティングなんてそんなものでは
全く売れないな。完全に実力主義の世界。

563名無し検定1級さん2020/04/05(日) 14:45:33.12ID:R1ny8tw9
社労士がコンサルってwそんな心掛けだから痴漢コーチを生んでしまうんじゃね?

564名無し検定1級さん2020/04/05(日) 15:47:00.82ID:i+hNa6Pr
これから開業という人は向かい風かもな。

565名無し検定1級さん2020/04/05(日) 16:07:02.30ID:jngwKNu6
>>563
てもオマエ何の資格もないじゃん

566名無し検定1級さん2020/04/05(日) 16:46:02.58ID:8MiJBoeh
痴漢コーチイキるなよ笑笑

567名無し検定1級さん2020/04/05(日) 16:56:55.85ID:dfM6mGDJ
カメラおめです

568名無し検定1級さん2020/04/05(日) 17:35:19.29ID:ndT7TC2F
私は自分でitレベル下の上〜中だと自覚してるよ(笑)君らは下の下の下の下はるか下レベルってことだよ(笑)気持ち悪っ!本当に私と同世代若しくは本当に若いの(笑)気持ち悪っ!

実務(笑)(笑)

569名無し検定1級さん2020/04/05(日) 17:36:54.21ID:ndT7TC2F
職場の男は転勤族だからヤダァ
そりゃあ私は可愛いくて専門家で情報強者だからいつまでも魅力的でモテるんだよ(笑)
君らもいつまでも私に張り付いてるし(笑)
タカユキはその辺のフツーの人だよ〜(笑)タカユキ大好き

570名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:03:12.08ID:WJzo1Qeq
>>569
花は必ず枯れる。

571名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:09:47.36ID:Ooh1A0h8
>>540
経験なんてなくてもいいから独立しちゃえ。先輩社労士が教えてくれるから。

572名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:21:30.18ID:ndT7TC2F
皆、年を取る(笑)(笑)

573名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:22:38.58ID:ndT7TC2F
お前らも毎日年取ってるよ(笑)

574名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:23:32.12ID:ndT7TC2F
職場の男は転勤族だからヤダァ
そりゃあ私は可愛いくて専門家で情報強者だからいつまでも魅力的でモテるんだよ(笑)
君らもいつまでも私に張り付いてるし(笑)
タカユキはその辺のフツーの人だよ〜(笑)タカユキ大好き

575名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:24:11.45ID:ndT7TC2F
実務(笑)

576名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:34:49.68ID:KNMkBtTi
>>571
教えてくれる先輩はどこで見つけるの?
そんなに暇なの?

577名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:45:36.61ID:Z5/8ZR2R
真上の先生が手取り足取り教えてくれるぞ

578名無し検定1級さん2020/04/05(日) 18:53:37.90ID:KbjXrRI6
無償独占に拘ってるのは、実は大したことない業務が多いから

579名無し検定1級さん2020/04/05(日) 19:09:49.22ID:/ZN+BVWc
社労士で食えるようにはならない
社労士で食えてる人は
元々社労士じゃなくても食える

580名無し検定1級さん2020/04/05(日) 19:10:36.31ID:Ooh1A0h8
>>576
やっぱり独立しないほうがいいかも。そんなクレクレ体質なら。

581名無し検定1級さん2020/04/05(日) 19:35:07.76ID:00atyxl7
>>556
障害年金請求で、どのくらいの売り上げになりますか?

582名無し検定1級さん2020/04/05(日) 19:59:06.30ID:ANtMKt0D
社労士は今後伸びるぞ
しかし、今更受けようにもおそらく中々受からない試験に
なってしまったからな
司法書士とかのが楽という話も出てる
「司法書士試験は合格率が上昇中だとか。。」
社労士をこれから目指す人はよく考えた方がいい
相当に狭き門

583名無し検定1級さん2020/04/05(日) 20:21:17.55ID:Roz96pUl
>>582
確かに不景気に向かう時代にこそ、経済活性化の為の助成や雇用調整などでニーズがありそうだ。

584名無し検定1級さん2020/04/05(日) 20:33:58.71ID:ANtMKt0D
>>583
その通りだね。今後は確実に伸びる士唯一の士業だね

585名無し検定1級さん2020/04/05(日) 20:43:24.66ID:4oUfqu1c
>>528
あるか、そんな話

586名無し検定1級さん2020/04/05(日) 20:56:20.44ID:19myRXgK
手続きの独占業務がなくなるんだけど。今だけ助成金ニーズがあるだけで。

5875852020/04/05(日) 21:05:56.27ID:4oUfqu1c
スマン訂正
>>582

588名無し検定1級さん2020/04/05(日) 21:21:55.48ID:zchl5AlX
新たな独占業務ができるといいのですが

589名無し検定1級さん2020/04/05(日) 21:46:53.64ID:19myRXgK
いい意味で常に危機感持ってないとやばいね社労士

590名無し検定1級さん2020/04/05(日) 21:57:21.53ID:KbjXrRI6
何が行政書士で何が社労士でと考えるのは面倒だし時間の無駄
両方取っておく方が早い

591名無し検定1級さん2020/04/05(日) 22:10:55.23ID:KNMkBtTi
>>580
使えねえやつだな
どうせろくな仕事してなさそう

592名無し検定1級さん2020/04/05(日) 22:20:50.10ID:zchl5AlX
社労士認証診断がうまくいって、労務診断方面で独占業務ができればいいのですが
韓国の公認労務士のように

593名無し検定1級さん2020/04/05(日) 22:37:05.00ID:RHOlSe6p
社労士業界みてると
人格的におかしいやつ、気の利かないやつ、そもそも仕事できないやつ
ばかりなので少しまともなら成功できます

594名無し検定1級さん2020/04/05(日) 22:52:40.29ID:/ZN+BVWc
会社で虐められて資格に逃げたとかが多い

595名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:03:31.50ID:NkxYKW2u
司法書士の方が楽とかあり得ないから

596名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:04:56.39ID:PPWAgJsu
>>590
行政書士取って会費払うほうがよっぽど時間とカネの無駄。

597名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:19:09.33ID:p34ich4K
めちゃくちゃ頭悪そうw

598名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:22:27.02ID:jngwKNu6
>>596
自慢にもならんしな

599名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:23:56.78ID:/ZN+BVWc
食えない資格をいくつ取っても食えないよ
食える資格1つでいい

600名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:28:45.20ID:Sd7JmTy8
>>599
食える資格って何?

601名無し検定1級さん2020/04/05(日) 23:47:08.20ID:jngwKNu6
>>600
人によるだろ

602名無し検定1級さん2020/04/06(月) 00:09:54.90ID:c8uL/ZG0
緊急事態宣言出たら雇用調整助成金終了か?
任意で休業手当出す企業には適用するのかね。
国に同情するわけじゃ無いが、前例がなさ過ぎて先が読めないな

603名無し検定1級さん2020/04/06(月) 00:50:41.88ID:qxWeC/Mg
>>601
正論

604名無し検定1級さん2020/04/06(月) 00:56:20.50ID:o0vEdKQe
司法書士試験のが楽ってのは別に
社労士のが難しいとかでなくて社労士には
過酷な科目ごとの足切りがあるからだろな

605名無し検定1級さん2020/04/06(月) 02:57:52.00ID:Q9UK0KQt
正直、合格者から言わせれば試験は中止してほしいよね?
表面的なコメントいらないから本当の意見よろしく。

606名無し検定1級さん2020/04/06(月) 06:07:14.65ID:chMqm9Ym
マークシートがどんなに難しいか受けた者しか分らんよ

607名無し検定1級さん2020/04/06(月) 07:32:08.02ID:e1PJz6CM
宣言だすなら休業手当の肩代わりするとかの対応がほしいね。

608名無し検定1級さん2020/04/06(月) 09:09:20.04ID:M549mKus
緊急事態宣言出たら企業は休業手当支払い義務がなくなるからどうするんだろうか

609名無し検定1級さん2020/04/06(月) 10:09:52.67ID:nBsPTYmH
日本の宣言は、外国のとは違って、今までとあまり変わらないらしいよ。相変わらず要請で、強制力がないみたい。

企業活動もやろうと思えばできるんじゃないかな。そうなると休業手当も支払わなければいけないし

個人が感染したら、感染法に基づいて、知事がその人に出勤禁止を通知するんだけど、そうなってはじめて休業手当の支払い義務はなくなるみたい

610名無し検定1級さん2020/04/06(月) 11:52:24.75ID:c8uL/ZG0
>>609
厚労省や労基署が
「緊急事態宣言が出た場合、休業手当を支払わないことを違法とは言えない」
と回答しているようだからね。ググればそういうのが結構出る。

緊急事態宣言で指定された区域は
労基法上の支払い義務がなくなるけれど、6割払うなら助成金を出す
という風に変わるんじゃないかな。

ただ、無休で休業なら、解雇にしろという従業員は増えるだろうね

611名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:08:38.35ID:6MJvITNn
スポットで雇調金受ける社労士なんているの?

612名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:10:36.63ID:c8uL/ZG0
>>610
追記
TBS NEWS生活・防災
@TBSNEWS6
速報)
#緊急事態宣言 が出された場合、東京都が実施する「#緊急事態措置」の詳細が判明。関係者によると

・カラオケ、パチンコ店、キャバレーやバーなどの娯楽施設に「特に強く休止を要請」
・大学や学習塾、商業施設、遊戯施設には「基本的に休止を要請」する。
・幼稚園や小中学校、高校などに休止を要請
・保育所や障害者施設、高齢者施設については「感染防止対策の協力要請」に留める。
・病院やスーパーマーケット、公共交通機関や銀行など工場や飲食店などは、「感染防止対策の協力を要請した上で、業務を継続」とする

この情報に基づけば
休止要請された事業所が休業する場合、休業手当は不要じゃないのって話ね

613名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:12:48.82ID:nY57gIju
>>611
いるよ。着手金10万円とかで。

614名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:42:59.26ID:S/SCZw5j
正社員化コースやりたいよー

615名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:53:36.90ID:Shf7ilhm
>>613
なるほど
貴所はどうですか?

616名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:54:01.93ID:Shf7ilhm
>>614
雇調金ならいくらでも仕事あるよ

617名無し検定1級さん2020/04/06(月) 12:59:08.57ID:S/SCZw5j
>>616
ちょっと調べてみる
ノーマーク

618名無し検定1級さん2020/04/06(月) 13:09:27.98ID:nY57gIju
>>615
うちは顧問先で手一杯だからスポットは仲間の社労士に回す。

619名無し検定1級さん2020/04/06(月) 13:33:14.80ID:Shf7ilhm
>>618
受ける仲間がいるんだ

620名無し検定1級さん2020/04/06(月) 13:42:32.44ID:nY57gIju
>>619
いるいる。着手金10万。

621名無し検定1級さん2020/04/06(月) 13:53:48.85ID:Shf7ilhm
>>620
着手10万で依頼する会社もどうかと思うが、
自分ならその条件でも受けないだろうなw

622名無し検定1級さん2020/04/06(月) 14:10:31.67ID:zHUqpb33
新型コロナウイルス感染症対応における助成金申請を支援 ビーウィズ『人事部緊急お助けサービス』提供開始
株式会社パソナグループ 2020年4月6日 11時06分
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000749.000016751.html

>そこでこの度、ビーウィズが提供する『人事部緊急お助けサービス』では、
>休校に伴って休暇を取得した従業員から集まる「有給休暇取得確認書(厚生労働省指定「様式第2号」)」や、
>「小学校臨時休校案内」、「シフト表」、「勤務表」等の照合作業を行います。
>その上で、企業の賃金台帳や雇用保険被保険者証番号等のデータと突合し、
>厚生労働省指定の「様式1号(2)」の記入に必要なデータを納品いたします。

>【主な機能】
>@回収キット準備
>必要データのフォーマットと、必要書類一式を準備

>A回収物チェック
>納品された各種データと提出書類の突合作業、不備確認、有給取得確認書、シフト表のデータ化を行う

>B申請書作成支援
>厚生労働省指定の様式1号Aのための情報を整理し、CSV形式で納品

>備考: 
>本サービスは、社会保険労務士の業務を代行するものではありません。
>最終的な申請書作成および申請手続きはお客様自身でお願いいたします。



突合・確認・データ化・情報整理・CSV形式納品
したがって、「書類作成」には該当しないから、社会保険労務士法違反にはならない、ということか?
やりたい放題だな
連合会もパソナには文句言えないか

623名無し検定1級さん2020/04/06(月) 14:33:45.03ID:c8uL/ZG0
>>622
良く分からんな。これで50万円以上も取るのか?
社労士で着手金10万、報酬20%のがよっぽど良心的だと思うが。

624名無し検定1級さん2020/04/06(月) 14:47:11.11ID:Pon+ejK0
>>623
支給額より手数料が高かったりしてww

625名無し検定1級さん2020/04/06(月) 15:20:18.40ID:q35Qmh0O
>>624
全然あり得るね

626名無し検定1級さん2020/04/06(月) 15:36:19.03ID:zHUqpb33
別々の事務所でありながら、虚偽の振込明細書を作成してそれを受け取って虚偽の助成金申請を作成・提出した社労士2人
仲良く業務停止1年間だな

627名無し検定1級さん2020/04/06(月) 15:38:17.84ID:nY57gIju
データ整理だけで5万円なら脅威だけど50万円なら中小企業は頼まないだろうね。
結局自分で申請するわけだし、準備段階のやり取りの相手が役所かパソナかって
違いだけだよね。

628名無し検定1級さん2020/04/06(月) 19:59:52.16ID:hYozgyXM
>>622
こんなもん負けてもいいから訴えちゃえよ

629名無し検定1級さん2020/04/06(月) 20:23:48.71ID:xqEze9YA
>>622
悪辣なサービスですね
連合会は抗議すべきかと

630名無し検定1級さん2020/04/06(月) 21:02:03.29ID:9FwIqJqC
ブラック企業判別(2020年・最新版)
現役社員の暴露情報が多数あります!
転職の際にお役立てください!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

631名無し検定1級さん2020/04/06(月) 22:17:17.08ID:m18qzsDU
雇調金のニセ休業ってどうやってバレるんだ?

632名無し検定1級さん2020/04/06(月) 23:56:42.04ID:W3bRi9Do
>>610
ある労基署の見解だが緊急事態宣言で
会社側が強制力を持つ命令などで休ませた場合で、そこまでいっていないものに関しては
休業手当が必要だと

管轄や担当レベルで違うのか

633名無し検定1級さん2020/04/07(火) 00:44:40.49ID:XwIX34jA
緊急事態宣言が出たら、休業手当ももらえなくなるし、国からの補償もない。どうするんだろうね。そこのところをはっきりしとかないと助成金の仕事もできないよ

634名無し検定1級さん2020/04/07(火) 07:05:31.42ID:XTMlu+w4
雇調金の話が来ないと思っていたらそもそも宣伝すらしてなかった

635名無し検定1級さん2020/04/07(火) 08:00:10.37ID:8itEGq7F
>>623
社労士で着手金取れるかな
完全成功制のFAXが流れてるんだけど

636名無し検定1級さん2020/04/07(火) 08:10:53.31ID:PR17Msac
>>622
もう社労士要らないな

637名無し検定1級さん2020/04/07(火) 08:26:56.11ID:HkOnRfi7
>>633
貰えないかもしれんが、
そもそも無給で休ませて従業員が我慢できるかじゃないかな?
貰えないのと出さないのは別かもな

638名無し検定1級さん2020/04/07(火) 09:08:47.18ID:yXTXMY7G
>>547
建設で、現場担当者の事務所労災を全く按分してないとかザラだからね。
税理士の不随業務が一番の悪だよ。
連合会も業務拡大の前にまず税理士の不随業務をどうにかしてほしい。

639名無し検定1級さん2020/04/07(火) 09:24:43.85ID:Jc+Ry2fr
パソナを華麗にスルーする連合会が税理士さまに盾つけるわけないじゃん

640名無し検定1級さん2020/04/07(火) 09:25:00.18ID:kPND9X8R
どうにかなるわけないだろ
ずっと後にできた資格で、しかも議員立法なんだから
先行の税理士法にモノが言える立場じゃない

641名無し検定1級さん2020/04/07(火) 09:54:19.89ID:8itEGq7F
喧嘩して負けたし
27条但し書きで付随業務は原則合法だからね

642名無し検定1級さん2020/04/07(火) 10:03:04.95ID:03+bI6pj
弱小厚生労働省管轄の盲腸資格
公認会計士協会さえ手玉に取る税理士会に勝てるわけがない

643名無し検定1級さん2020/04/07(火) 10:24:44.48ID:kui2l5lx
雇用調整助成金って労働法違反企業は申請下りないから大半の企業は無理。
申請代行はマジでやばい。危険過ぎる。

644名無し検定1級さん2020/04/07(火) 11:04:29.64ID:kui2l5lx
>>636
一部の労働法遵守してる優良企業は雇用調整助成金申請して下りるかもしれんが
大半が労働法違反していて雇用調整助成金の申請下りないからパソナはクレームの嵐だw
こんなビジネス成り立つわけないし危険過ぎる。

645名無し検定1級さん2020/04/07(火) 11:06:10.30ID:b1hxLqx9
税理士なんて眼中に無いけどな。

646名無し検定1級さん2020/04/07(火) 11:13:57.81ID:BWQ0h9Ed
言っちゃった? 爆笑

647名無し検定1級さん2020/04/07(火) 11:29:00.49ID:R+/IBkmd
資格者団体としての強さは税理士会の圧勝だけど
業務としての内容は、税務よりも労務の方が面白いと思うがな。
消費税制度みたいなのが面白いと思う人もいるんだろうけど。

648名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:06:21.22ID:03+bI6pj
経理やってたこともあるけど財務諸表作るの楽しいで

649名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:28:23.18ID:XTMlu+w4
いいな〜
事務員がやらせてくれない(´・ω・`)

650名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:39:23.60ID:kui2l5lx
中間納税なんとかしてくれという社長よく聞く。
このご時世だからと相談すると払わなくていいが延滞税は払わってと言われるらしい。

651名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:40:41.63ID:kui2l5lx
>>650
延滞税は払ってと言われるに訂正

652名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:45:07.73ID:rj1qOAtV
>>631
チクリ
臨検(いきなりやってきて「原本見せろ」)
書類の不整合

653名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:50:18.38ID:8itEGq7F
眼中に無いと言いながらも
税理士事務所に営業

654名無し検定1級さん2020/04/07(火) 12:54:07.80ID:XTMlu+w4
事務所内喫煙何とかしてくれ

655名無し検定1級さん2020/04/07(火) 13:32:11.59ID:b1hxLqx9
>>641

税理士又は税理士法人が行う付随業務の範囲に関する確認書(平成14年6月6日)

全国社会保険労務士会連合会及び日本税理士会連合会は、社会保険労務士法
第27条ただし書及び同法施行令第2条第2号に基づく付随業務の範囲に関する
協議において、下記のとおり意見の一致をみたのでここに確認する。
                      


1 税理士又は税理士法人が社会保険労務士法第2条第1項第1号から第2号
までに掲げる事務を行うことができるのは、税理士法第2条第1項に規定する
業務に付随して行う場合であること。

2 (1)上記1にいう税理士又は税理士法人が付随業務として行うことができる
社会保険労務士法第2条第1項第1号から第2号までに掲げる事務は、「租税
債務の確定に必要な事務」の範囲内のものであること。
  (2)社会保険労務士法第2条第1項第1号の2の業務(提出代行)及び同項
第1号の3の業務(事務代理)は、付随業務ではないこと。

3 付随業務に関して疑義が生じた場合は、その都度、全国社会保険労務士会
連合会と日本税理士会連合会との間で協議の上、解決を図ることとする。

なお、年末調整に関する事務は、税理士法第2条第1項に規定する業務に該当し、
社会保険労務士が当該業務を行うことは税理士法第52条(税理士業務の制限)
に違反する。

656名無し検定1級さん2020/04/07(火) 15:43:46.60ID:rj1qOAtV

657名無し検定1級さん2020/04/07(火) 17:41:06.61ID:a28osq/V
雇用調整助成金に、残業相殺あるが、
フルでもらうには、一か月変形だと、
休業シェアさても、1人あたり歴31月は
177の法定労働時間に
収めないとダメってことかいな?

なかなか厳しいなあ

658名無し検定1級さん2020/04/07(火) 17:56:07.18ID:ig6PV9TP
税理士が雇用調整助成金やって不支給で訴えられたら保険効かないよ
税理士賠償責任保険は税務のみだから

659名無し検定1級さん2020/04/07(火) 18:11:16.25ID:8itEGq7F
税理士の場合雇ってる社労士、外注先の社労士がやちゃてるのが多い

660名無し検定1級さん2020/04/07(火) 19:38:05.12ID:ig6PV9TP
>>658
直接社労士にお金が入ってピンハネなきゃ問題ない

661名無し検定1級さん2020/04/07(火) 20:26:12.81ID:1qmRf3uf
>>622
放っとくと社会保険労務士法27条あたりに行政書士法19条但書みたいな穴が開きそうだ

662名無し検定1級さん2020/04/07(火) 20:30:17.11ID:yXTXMY7G
>>659
税理士が社労士を雇うってのがおかしいんだよなあ
もし税理士が社労士を雇っても、自社の勤務社労士扱いだから税理士事務所スタッフの資格得喪とかしか出来ない
税理士の関与先の労務について、社労士として業務を行うことはご法度
非社労士提携をわかってない社労士が多すぎて、税理士もそこに目をつけて悪用してる
倫理的に考えればダメだとすぐにわかるはずだが

663名無し検定1級さん2020/04/07(火) 20:41:28.95ID:DIdS3vSw
雇調金の問い合わせばっか。顧問先はやるけども、
飛び込み電話や高校以来合っていない同級生や
遠方の知り合いからの依頼。これからもっとだな。

664名無し検定1級さん2020/04/07(火) 20:53:49.54ID:IbvwyVxx
>>662
両方持ってる先生が、社労士雇って、自分は税理士業に専念して、
社労士業は雇った社労士に任せるっていうパターンも少なくない
これなら全く問題ない

665名無し検定1級さん2020/04/07(火) 20:59:33.52ID:8itEGq7F
税理士事務所内社労士事務所ってある
ひどいのになると税理士の名前を冠した社労士事務所が

666名無し検定1級さん2020/04/07(火) 21:05:25.24ID:IbvwyVxx
社労士会的には、税理士事務所内の社労士事務所でも、
区画が分かれてたらOKみたいな感じらしいと聞いたことがある
情けない話だけど

667名無し検定1級さん2020/04/07(火) 21:11:59.61ID:PZY0Uxln
>>662
子会社にして雇用した社労士に開業登録させんだよ
そんなの幾らでもある

668名無し検定1級さん2020/04/07(火) 21:23:42.91ID:ig6PV9TP
>>667
子会社に社労士業務のお金が入ったらダメ
んでアホが違う名目で請求出す
いずれにしろ連合会が野放しにしてるのが悪い
パトロールではなくて何処か訴えて長引かせりゃいいのに

669名無し検定1級さん2020/04/07(火) 21:46:31.86ID:HkOnRfi7
>>668
実際コンサル会社とかはどうやってんだ?

670名無し検定1級さん2020/04/07(火) 22:40:30.18ID:yXTXMY7G
>>664
税理士が社労士の開業登録してれば、という前提。
ただ、自分で社労士登録しておいて元々のスタッフがいるのにあえて社労士(=税務のことがなにもわからないスタッフ)を雇う酔狂は少ないだろうね。
>>667
釣りかな?
税理士法人、社労士法人ともに親子関係は成立しないんだが。
誰が社員になれるか考えればわかるはず。
でも現実的にそこの税理士の能力を超えた労務までまるっと契約して、社労士に投げてる例はある。
双方ともに関与先と直接契約の体をとっていても、実質的な支配関係が両法人にあったりする。
こう言うのも倫理上問題だよなあ。
社労士の敵は社労士。

671名無し検定1級さん2020/04/07(火) 22:45:21.15ID:yXTXMY7G
社労士業務を法人でやるときは株式会社の形態をとれないとか、非社労士提携の禁止とか言うと「ポカーン」としちゃうやつが多いんだよな。
自分を縛ってる法律に無知な人間が労働法令とかを説くなんて片腹痛いわ。

672名無し検定1級さん2020/04/07(火) 23:05:02.55ID:keiRTSiX
安い行政協力で生計を維持している開業社労士や企業勤務社労士も社労士の価値を落としている気がします

673名無し検定1級さん2020/04/07(火) 23:39:36.67ID:b1hxLqx9
>>672
いやいや彼らは我々開業社労士のサポート役だよ。
無駄に会費払ってくれるんだから。

674名無し検定1級さん2020/04/08(水) 00:10:01.31ID:8tzPW26Y
今日、3件雇調金の問い合わせがきた。全部知り合いだけど、マジで声が元気なかった。

675名無し検定1級さん2020/04/08(水) 00:29:57.48ID:BA7oOnJv
>>673
会費は確かにそうですが、勤務は存在意義がわからないし、社労士が労務監査をしていく流れが生まれていくときに、従業員が自分の属する会社を監査するという制度的矛盾が生じる気がします
元々、社会保険士会の推していた制度が由来でしょうけど、社労士は開業資格であるべきと思います

676名無し検定1級さん2020/04/08(水) 01:02:17.80ID:Iyudyv17
>>675
勤務であっても17条付記は使える。
意義があるんだよ。

本当に自分を縛る法律を理解してないやつが多いね。
もっと会で懲戒くらわせればいいんだよ。

677名無し検定1級さん2020/04/08(水) 01:48:06.35ID:13esz+bW
>>676
でも最近は付記でもハロワは追加書類くれだの
多いらしいよ

678名無し検定1級さん2020/04/08(水) 04:14:05.27ID:mEkwFWeD
「吉本興業は31日、吉本新喜劇俳優の未知やすえさん(56)が間質性肺炎の治療の
ため、一時休養すると発表した。4月1日から約2カ月間入院する予定。同社は「新型
コロナウイルス感染症ではない」と説明している。
未知さんは数日前から体調不良を訴え、大阪市内の病院で検査を受けたという。」

未知さんは、PCR検査を受けた訳ではないので、おそらくコロナウイルスに感染している。
全国的にこういう隠れ感染者、隠れ重症者が多数いると思われる。
特に東京都内では、原因不明の肺炎で死んだ死者が増えている。
そもそも、コロナウイルスにかかった場合の典型的症状である「間質性肺炎」は、現在
根治させる方法が無い難病だ。

そのほか、この新型コロナウイルスは、中国軍による生物兵器である疑いが濃厚で
エイズウイルス、SARSウイルスなどの遺伝子を操作して作った可能性が高い。
潜伏期間が異様に長く、潜伏期間中であっても感染することなども、自然界にある
ウイルスにはない特徴であり、生物兵器である可能性が高い。
そして、感染した者が再度発症するケースも多いなど、感染しても抗体ができない
ケース、またエイズウイルスのようにいったん感染したら、体内から除去することが
難しい可能性まで指摘されている。
つまり、生物兵器である可能性が高いため、若くても、感染したら最後、お終いだ
ということ。
マスクについても過信は禁物で、N95クラスの目の細かいマスクでないと、予防効果は
薄い。
「3密」でなくても、少なくとも10m以上の距離をおかない対面での人と人との接触も危険。

安倍政権は危機意識が希薄過ぎて話にならず、緊急事態宣言が出た都道府県知事は、外出
禁止令も含めた最大級の制限をかける必要がある。
政府や都道府県の無為無策も、国家賠償請求の対象となる。

679名無し検定1級さん2020/04/08(水) 05:58:50.07ID:261ER+p9
タカユキから愛されてるし愛している
タカユキ大好き〜
職場で私のことを好きな男いるけど、あいつ転勤族だからヤダァ
そりゃあ私は可愛いくて専門家で情報強者だからいつまでも魅力的でモテるよねぇ
タカユキに取られて悔しいのだね。
タカユキはその辺の町弁だよ、タカユキ大好き

680名無し検定1級さん2020/04/08(水) 06:01:47.24ID:261ER+p9
専門的知識で能力評価超高いw
自然と助言する立場を確立してますw
老害オバサンは他の会社では通用しないので能力評価はないw

681名無し検定1級さん2020/04/08(水) 06:02:47.83ID:261ER+p9
タカユキ超好き
タカユキから愛されてるし私もタカユキを愛している

682名無し検定1級さん2020/04/08(水) 06:51:06.49ID:jZ1Ndvv9
税理士に労働保険をやらせている会社の雇調金ww
お断りですな。

683名無し検定1級さん2020/04/08(水) 07:11:13.25ID:dAYTsnq+
>>663
美味しくない?

684名無し検定1級さん2020/04/08(水) 07:33:25.60ID:9eBMysfl
>>676
いや、それは当然知っています
逆に言えば17条付記だけです

685名無し検定1級さん2020/04/08(水) 08:13:35.85ID:XCEmJAfh
社労士雇う税理士はいても逆は…

686名無し検定1級さん2020/04/08(水) 08:19:18.97ID:4lcQYVmk
>>682
税理士事務所に営業に来ている社労士がやりますよ。

687名無し検定1級さん2020/04/08(水) 08:27:04.89ID:8jtr4tGV
>>686
そりゃ社労士スレに常駐してる底辺税理士がいるんがから
税理士事務所に営業に行く底辺社労士もいるだろうよ。

688名無し検定1級さん2020/04/08(水) 08:29:03.50ID:8jtr4tGV
>>676
17条なんか無くてもほとんどの企業が添付書類省略だけどな。

689名無し検定1級さん2020/04/08(水) 09:15:34.32ID:jZ1Ndvv9
>>686
どうぞ。
お任せします。

690名無し検定1級さん2020/04/08(水) 09:39:23.33ID:seSJZlnn
>>665
それは大阪の江坂にある事務所ちゃうかw

691名無し検定1級さん2020/04/08(水) 12:39:59.18ID:dAYTsnq+
個人事務所だから仕方ないのかもしれないけど、部外者が普通に事務所に出入りするんだね
個人情報大丈夫かよ

692名無し検定1級さん2020/04/08(水) 12:55:47.34ID:4lcQYVmk
社労士は自宅事務所が多いんだが

693名無し検定1級さん2020/04/08(水) 12:59:15.97ID:1lgMQIo4
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/toSzXMu.jpg

694名無し検定1級さん2020/04/08(水) 13:31:09.09ID:G1DjzDc1
スポット雇用調整助成金受けたくないよー

695名無し検定1級さん2020/04/08(水) 13:45:33.72ID:jX084kx/
>>694
受けないでしょ普通は
上の人みたく着手10万ならやるかもしれんが、依頼者いるかね

696名無し検定1級さん2020/04/08(水) 14:04:36.67ID:4lcQYVmk
完全成功報酬制のFAXが流れているから
着手金無しで受けないと乗り換えられるよ

697名無し検定1級さん2020/04/08(水) 14:14:35.11ID:jZ1Ndvv9
>>690
うちの県にもある。

698名無し検定1級さん2020/04/08(水) 16:14:24.14ID:po1j7YzG
助成金申請手続きのシステムを4月8日に無償提供開始!
新型コロナウイルス関連の助成金申請にも活用可能
2020.04.08 10:30 エスエイチラボ株式会社
https://www.atpress.ne.jp/news/210034

中小企業のシステム導入をサポートするエスエイチラボ株式会社(所在地:大阪市城東区、代表取締役:橋本誠司)は、
助成金の申請手続き業務をミスなく計画的に行えるシステムの無償提供を2020年4月8日(水)に開始いたします。

URL: https://www.shlab.jp/?m=13

699名無し検定1級さん2020/04/08(水) 16:17:59.11ID:hEnkx4Mv
俺のとこにも雇用調整助成金の依頼がポツポツくるんだけど、難しいの?
やる気なかったけど話が出た以上、これから調べて説明するんだけどさ

700名無し検定1級さん2020/04/08(水) 16:19:57.54ID:po1j7YzG
雇調金が使える企業は、経営体力がある企業だけ
経営体力がない企業は、そもそも現預金が1〜2か月で尽きるから休業手当支払えない

701名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:26:31.62ID:wKPgVhEm
>>691
むしろ部外者が少ないんじゃねえの?
顧客情報持ってトンズラする職員とか、パートとか居なくてな。
ボッチのほうが安全だな。

702名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:36:25.97ID:vsuo5Fvw
>>698
これ昔使ったけどオモチャだよ

703名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:40:55.51ID:ZkpmPYQT
雇用調整助成金って、企業が休業補償した額の3分の2とかじゃないのね。
10割補償しても評価されないのか、辛いなあ

704名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:44:12.58ID:po1j7YzG
>>703
だから経営体力が既に死亡寸前の飲食店は提案すらしにくいのよね

705名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:45:10.96ID:po1j7YzG
だいたい現預金のキャッシュが2か月以上確保できている飲食店なんて少ないよ

706名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:47:29.93ID:XgSQh7Zz
現行法の成立年度

S23 公認会計士法
S24 弁護士法
S25 司法書士法 土地家屋調査士法
S26 税理士法 行政書士法(新法) 海事代理士法(新法)
S38 不動産鑑定士法 中小企業支援法
S43 社会保険労務士法(新法)
H12 弁理士法

新法以外は改正法
たとえば弁理士法の前身は特許代理業者登録規則(M32)
税理士法の前身は税務代理士法(S17)
最も古いの弁護士法で明治9年制定の代言人規則

707名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:53:34.31ID:kuM2IP95
お前らはド底辺ってことだよw
金なし能力なし非モテってこと
タカユキはフツーのその辺の町弁です
可愛いくて専門家で情報強者のこの私が誰か1人に固執すると思うか?w
タカユキから愛されてるし私も愛している。
余裕あるから特定の1人に異常に固執しないけどw

708名無し検定1級さん2020/04/08(水) 18:53:41.96ID:XgSQh7Zz
要するに他士業の邪魔をしないように作られた法律だからダメなんだわ
しかも議員立法
霞ヶ関で行書と共に廃止の声が上ったこともある
おまえら今のうちに稼いでおけよ
先々どうなっても不思議じゃない
政治献金は行書会の半分、税理士会の1/4なんだからな

709名無し検定1級さん2020/04/08(水) 19:22:37.58ID:4lcQYVmk
27条但し書きは税理士に遠慮して作られた

710名無し検定1級さん2020/04/08(水) 19:43:36.96ID:Pt/CtZH9
資格保有者どんどん増やして献金額上げようぜ

711名無し検定1級さん2020/04/08(水) 19:47:01.81ID:0p9k6e57
>>708
雇調金の話に戻ってもいいか?

712名無し検定1級さん2020/04/08(水) 20:05:39.27ID:SbLPsKOH
>>708
要するに

で?

713名無し検定1級さん2020/04/08(水) 20:15:15.89ID:UArfpcY7
>>710
どうせ弁護士いがいはAIに淘汰されるから

714名無し検定1級さん2020/04/08(水) 20:21:17.43ID:BJiYBXBN
確かに社労士は、力弱い存在だけど、今、みんな苦しんでいる時に、真摯に誠実に手助けすれば、信頼されるし、知名度も上がる。大不況の時は税理士でもなく、弁護士でもなく社労士!って、認識されるくらいに頑張ればいいと思うよ

715名無し検定1級さん2020/04/08(水) 20:41:46.51ID:dAYTsnq+
会員番号発行は登録から3週間程度かかる

遅すぎない?
会員ページ内のSRP2だかのページが見たいのに

716名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:01:54.39ID:9JFDzKWg
>>714
そのとおりです
社労士はこれから成長する士業だと思います
中小零細企業を救い、信頼を勝ち得ましょう

717名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:14:45.50ID:8jtr4tGV
普段は1日5〜6本程度の顧問先からの電話が連日20本以上かかってくるね。
休業手当、雇調金、小学校休業、解雇、失業給付、パートタイマー関連・・・
しまいにはコロナウィルスの除菌方法まで聞いてくる。

718名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:15:45.90ID:pEVHAhyA
雇調金は、申請後、振込までどの位を予想しますか?

719名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:27:47.57ID:8jtr4tGV
>>718
見当も付かないね。
普段の特開金でも4か月以上かかるのに首都圏のある助成金窓口では
今朝午前8:30に300人並んだというから、どうなるんだろうね。

720名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:28:27.75ID:jQ0icwE3
3カ月くらいはかかりそう

721名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:41:19.31ID:aNbWeSkk
もうさっさと解雇しちゃったほうが
会社のためだし本人も失業保険もらえるしいいと思うの

722名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:44:39.61ID:261ER+p9
お前らマジでド底辺だろ
私は可愛いくて専門家で情報強者でいつまでもモテるし魅力的だから、いいなって思う人いれば他の男にすぐ目移りしますけどw
誰か1人に異常に固執するってキッショw

723名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:46:34.69ID:261ER+p9
タカユキから愛されてるし私も愛しているけど、いいなって思う男いたら他の男にいくよw
タカユキはフツーの町弁ですけど。
タカユキ大好き〜!
結論はお前らはド底辺ってこと

724名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:47:57.75ID:261ER+p9
可愛くて専門家の私をタカユキに取られて悔しいだけだろw

725名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:53:02.27ID:KWYGsRj9
>>714
気持ちはわかるが、
エフランばかりの業界で、
資格よりも、
こんなエフランと同じ狢かというほうの劣等感が、自ら自虐的価値観になるんだよ

勿論間違えた価値観はわかってるけど、
見渡すと本当ににっ駒未満だらけで、
気持ちが悪くて仕方がなくなる

結局自分もこんな奴らと同レベルだと思ってしまって、劣等感が耐えられなくなるのループ

不況だろがインフラだろうが、
社労士は社労士だろ

726名無し検定1級さん2020/04/08(水) 21:56:44.70ID:8jtr4tGV
>>725
>結局自分もこんな奴らと同レベルだと思ってしまって

自爆してるよ。

727名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:19:13.76ID:SbLPsKOH
>>725
…で?w

728名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:23:04.96ID:wKPgVhEm
助成金とか、糞客ばかりの低辺社労士やろ、事務組あればホクホクなのにご苦労さんw

729名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:36:39.47ID:261ER+p9
お前らマジでド底辺だろ
私は可愛いくて専門家で情報強者でいつまでもモテるし魅力的だから、いいなって思う人いれば他の男にすぐ目移りしますけどw
誰か1人に異常に固執するってキッショw
タカユキから愛されてるし私も愛しているけど、他にいいなって思う男いたらそっちにもいくけど。タカユキはフツーの町弁だよ

730名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:46:10.51ID:9JFDzKWg
>>725
誇りを持てないなら辞めればいいかと
周りのレベルを気にする暇があったら、自己研鑽して顧客によりよいサービスを提供する方法を考えてください

731名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:55:50.79ID:4lcQYVmk
どんないい大学を出ても社労士だと高卒税理士に馬鹿にされるからね

732名無し検定1級さん2020/04/08(水) 22:59:56.95ID:tDVo2DoQ
こういうときの助成金の関係は勤務の方が強そうな気がする。よっぽど信頼関係のない顧問先でないと、助成金オファー受けたくないし、かと言って支給要項を読めない事業主はわんさかいると思う。

社内に精通してる勤務社労士は、雇用を守る戦力になる気がする

733名無し検定1級さん2020/04/08(水) 23:13:56.87ID:8jtr4tGV
勤務社労士に雇調金のノウハウがあるわけがない。
普通に一から調べて申請するなら社労士でなくてもできる。

734名無し検定1級さん2020/04/08(水) 23:23:38.76ID:261ER+p9
お前らは金なし能力なし非モテのド底辺ってことだよ

735名無し検定1級さん2020/04/08(水) 23:23:53.46ID:JMvHdLkX
>>721
タクシー会社がそれやったわね。
どうだろうな。タクシー会社は将来的な再雇用について何か言ってるみたいでね。
不正受給にするのか雇用保険本来の主旨から外れるてことにするのか。
600人の運転手さんは見せしめになりそう。

736名無し検定1級さん2020/04/08(水) 23:33:11.68ID:0p9k6e57
>>735
不正受給にも雇用保険の主旨から外れることにもならないだろ

737名無し検定1級さん2020/04/08(水) 23:40:08.86ID:4T0RZs/j
役員一同が株式などの金融資産を提供して、自宅などの不動産を売却・担保物件として提供したうえで、
なおダメなときに従業員解雇でしょ
役員が抵当に入ってない自宅を有している状態で数ヶ月後に再雇用するから解雇とかありえんわ

738名無し検定1級さん2020/04/09(木) 00:25:59.56ID:KyB6yZ1k
再雇用を約束している点でアウチ

739名無し検定1級さん2020/04/09(木) 00:26:16.08ID:HdP137HQ
そこまでして雇用を維持しなくても済むように、使用者も雇用保険を負担してるんだろうに。

740名無し検定1級さん2020/04/09(木) 00:57:18.18ID:StJg/hja
>>737
口頭か書面か知らんけど、再雇用契約を前提条件にした解雇は違法整理解雇だから、4条件のうち企業努力相当性を満たさないだろうね
顧問弁護士だれも止めなかったのだろうか

741名無し検定1級さん2020/04/09(木) 01:11:54.55ID:StJg/hja
>>739
だったら激甚災害時における雇用保険法による求職者給付特例措置のような制度を使うべきだよ
事業所が休業した場合には実際に離職しなくても基本手当を即受給可能なわけだからね

報道にあるように、再雇用約束して約600人解雇して雇用保険を負担しているからいいなんて、美談でもなんでもない、おかしな話だよ
本来なら、今の政府が求職者給付特例措置を使えば解雇しなくても基本手当が即受給できるんだから
今の政府が無能なのはそういうところでしょ
違法整理解雇が横行する前に、なぜ政府は対応できないのか?
企業が違法整理解雇による訴訟リスクを負担せざるを得ないのはおかしな話だよ

742名無し検定1級さん2020/04/09(木) 01:26:55.09ID:P+KhFZqD
トラブルがあったその日付でこちらの承諾もなしに即日解雇されてしまいました。
解雇予告手当を払うようには電話で言ったものの、直接出向いて解雇予告通知書に
サインをしないと、解雇予告手当は貰えないのでしょうか?
できれば今月の給料と一緒に銀行に振り込みがいいです。
労基経由ではそもそも給与明細書とか証拠として手元にないので、やはり自分で
行動するしかないのですが、なるべく会社には行きたくありません。

突然で申し訳ありませんが、どうか宜しくお願いいたします。

743名無し検定1級さん2020/04/09(木) 06:09:30.88ID:X/1L1I6C
ニュースでやってたけどタクシー会社の全員解雇は酷いね
そもそも雇用保険うんぬん〜ではないよね

744名無し検定1級さん2020/04/09(木) 06:46:00.00ID:aocmVMQq
んな甘いこと言ってる場合じゃないだろ

745名無し検定1級さん2020/04/09(木) 06:56:17.84ID:HdP137HQ
タクシー会社からすりゃ、2、3月に売上激減して、4月の売上0がこないだ決まったとこ。
税金保険料含めた維持管理費は変わらずかかる。
まぁ、会社からすりゃあ、こうするかある日突然張り紙かの二択だったろうさ。

746名無し検定1級さん2020/04/09(木) 07:19:58.06ID:MR5ggbQo
再雇用前提なら失業保険受けられないし、そもそも解雇要件満たしてないからアウトだろ
監督署来て余計なとこまで突かれそう

747名無し検定1級さん2020/04/09(木) 07:46:05.62ID:8g22MKVI
そうだろー
だろー

748名無し検定1級さん2020/04/09(木) 08:37:23.94ID:DZIGKCUA
そういうのを机上の空論って言うんだよ。

749名無し検定1級さん2020/04/09(木) 08:40:49.10ID:lajY4pSz
このスレぜんぶ机上の空論だろ
代理権だの何だの図々しい

750名無し検定1級さん2020/04/09(木) 08:43:34.77ID:0T/TFfEv
日給月給の場合、平均賃金を総日数でなく
所定労働日数で算定してあげたら受給額も上がるってことでOKですか?

751名無し検定1級さん2020/04/09(木) 08:54:03.86ID:DZIGKCUA
>>750
0.6掛けなくちゃ

752名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:13:44.56ID:0T/TFfEv
>>751
協定で休業したとき100%出すとしたときもですか?

753名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:17:57.78ID:ocAYT25j
>>749
机上では食えてるけど
現実は食えとらん

754名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:22:12.50ID:DZIGKCUA
>>752
それは可能だよ。上限8,330円以下なら。

755名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:38:21.74ID:0T/TFfEv
役所サイドは前年の雇用保険総額から平均賃金出すみたいなので一致はしないでしょうが
上限フルで使えば従業員も溜飲下がりそうなので
コメントありがとうございました

756名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:39:52.19ID:8rmGArZi
ツイッター見ると社労士事務所忙しい忙しいと呟いているけどあれはヤラセと言いたいのか。
税理士事務所にバイト行った時部屋の名前は社労士事務所やけどフロアー全体は別の税理士法人で
その中に一つ机がありそれが開業社労士事務所代表の机だった。どう考えても社労士の守秘義務違反だろ。
ちなみに税理士法人と開業社労士は関係ない感じだった。

757名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:46:49.77ID:ocAYT25j
それはよくある税理士事務所内社労士事務所

758名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:56:00.84ID:McsdcMiY
>>746
解雇要件って?整理解雇の4要件のこと?

監督署は、解雇を判定する機関じゃないから、それは裁判所に行って下さいと言われるのでは?

759名無し検定1級さん2020/04/09(木) 09:57:46.45ID:co50eAQQ
>>752
>>754
なんかトンチンカンなこと言ってんな。
お前、実は申請したことないだろwww

760名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:01:32.51ID:Mbi+3Gak
>>754
違うでしょ。その事業所の就業規則で定める割合を乗じないと

761名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:03:56.11ID:DZIGKCUA
なに寝ぼけたこと言ってるんだよ。
雇調金調べなさい。

762名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:04:43.16ID:Mbi+3Gak
>>755
それ間違いだからね。その会社の就業規則で定める割合を乗じないとだめ

763名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:25:17.91ID:DZIGKCUA
>>755
大丈夫だから、机上の空論に惑わされないように。

764名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:47:00.72ID:co50eAQQ
>>761
素人め

765名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:47:30.71ID:43MPkoQK
>>750
日給月給の意味わかってるかな?

やれやれ。

766名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:48:51.28ID:8rmGArZi
このスレってどう考えても元会長の事務所スタッフが書き込んでいるように思うが。

767名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:49:04.74ID:lqBR9GDM

768名無し検定1級さん2020/04/09(木) 10:56:14.01ID:co50eAQQ
>>755
君は正しい。まあ仕方ないよね。
いずれにしろ、60パーセント以上なら条件クリア。
それ以上払っても役所からは何の評価もされないが、
まあ、最後は労使双方の感情の問題だな。

769名無し検定1級さん2020/04/09(木) 11:09:14.52ID:8rmGArZi
平均賃金の6割の6割が最低保障だから休業手当なんて安すぎる。

770名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:00:33.42ID:0T/TFfEv
>>762
コロナで休業協定結べばいいと思いますが
不利益でなければよいかと

771名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:15:20.52ID:McsdcMiY
>>770
会社が多く払いたいっていうのならそれでいいよ

何も知らずに100%で計算しようとしてたのかと思ったから

772名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:16:21.25ID:DZIGKCUA
>>769
日給月給で労働日数が60%以下ならそうなるけど、60%超だと原則計算。
1月 労働日25日 日給1万円×25=250,000円
2月 労働日25日 日給1万円×25=250,000円
3月 労働日25日 日給1万円×25=250,000円
平均賃金は750,000円÷91日=8,241.75円(750,000円÷75日×0.6=6,000円とはならない)
休業手当の最低は8,241.75×6割=4945.05円

773名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:17:04.54ID:2GuE6+yW
>>742
アナタがよほどのへまをして「解雇予告除外認定」を出されてりゃあ別だけど。
解雇予告手当を出していないと解雇は無効ですよ。
労働基準監督署に行って相談するのがいいと思うけど。

ちなみに「解雇予告除外認定」は、なかなか通らないそうな。
私も4回ぐらいしかやったことが無いけど。

774名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:24:37.07ID:0T/TFfEv
申請の流れを逆から見てまして、
助成額算定書を見てたら
平均賃金の算出の仕方が暦日数じゃなくても良さそうで
手当の率も60%以上ならいいみたいなので
コロナ中は保障率などを変えたらどうかなと思いました。
賠償責任保険も入ってるし、スポットじゃないので気持ち的に楽です。

結局、社長は手当安く済ませるより、治った後の士気を気にしてますね。
本当のところは分からないですけど。

長文失礼しました。

775名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:32:27.69ID:2GuE6+yW
>>774
雇用調整助成金については、今回の特例で複雑化しているという印象があります。
1回は、窓口に行って話を聞いた方がいいかな…と思っています。
まあ、受けるとしたらですが…。

幸いに??
昨日、説明に行った会社は雇用調整助成金はやらないそうで、助かりましたww

776名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:38:01.49ID:McsdcMiY
>>773
解雇予告手当の支払いの有無は、解雇の効力には関係しないのでは?

労基署に相談するなら、労基法23条の退職者が請求したら、1週間以内に払わないといけないのに払ってくれないとかだと思うけど

777名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:41:45.29ID:D7mZ7jJM
雇用調整助成金の連座性やめてくれないとうけれないよな

778名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:44:03.51ID:8g22MKVI
もう関係はないが今年の社労士試験が実施されるか気になるところ

779名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:54:18.40ID:2GuE6+yW
>>776
これは、弁護士さんい聞いたので、まあ間違いはないのかな…と。

>>777
全くの同意。怖いよね。

780名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:55:00.27ID:McsdcMiY
>>774

>手当の率も60%以上ならいいみたいなので

労働者が合意すればね。法律上はOK

ただ助成金の申請だとNGになる可能性があるかも。

その会社の就業規則で休業手当の支払いは、平均賃金の70%以上と定めていたにもかかわらず、60%で協定結んだら、たとえ合意でも不利益変更だから、受理しないって場合がある。

助成金のルールと労基法のルールはイコールじゃない

今、ハローワークが繋がらないから、俺は確認しないけど

781名無し検定1級さん2020/04/09(木) 12:59:33.93ID:2GuE6+yW
>>776
ごめん。私の勘違いです。
解雇予告手当について聞いたのは監督官だったわ。
調べてみたら、裁判所では「解雇を告げられた日から
30日が経過した時点で解雇の効力が生じると判断しているそうな。

782名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:00:35.28ID:McsdcMiY
>>779
今、労基署に確認したら、解雇予告手当の支払いの有無は、解雇の効力に何ら影響しないって言われたけど

783名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:02:02.00ID:2GuE6+yW
>>782
すまん。私の間違い。

784名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:05:25.11ID:p7C/O7Oc
>>780
日給月給で欠勤控除分をフルで補填する予定です。

785名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:07:44.76ID:fSdUJq2h
>>781
上の人は、即時解雇されたんでしょ。解雇予告手当を支払わなければ、30日までは、働く権利があるってこと?

786名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:08:12.78ID:fSdUJq2h
>>783
分かりました

787名無し検定1級さん2020/04/09(木) 13:23:59.57ID:McsdcMiY
>>781
細谷服装事件

確かにそう書いてますねえ

788名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:08:50.38ID:McsdcMiY
>>742

> 直接出向いて解雇予告通知書に
サインをしないと、解雇予告手当は貰えないのでしょうか?

それは、会社のやり方に従うことになるね。

労基法23条の規定で、退職者が請求したら、会社は、1週間以内に退職者の金品を払わなければならないと定めているので、電話で請求してみたら。その際、自分は用事があるからもう会社には行けないって言えば、振込にしてくれるかも

789名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:13:02.12ID:DZIGKCUA
>>788
解雇予告手当は「退職者の金品」ではないよ。

790名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:14:23.35ID:McsdcMiY
>>789
あっそうか

791名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:26:25.63ID:DZIGKCUA
行政解釈では解雇予告手当は解雇予告と同時に支払う必要があるとされているけど、
解雇予告手当の支払いが無くてもその解雇は有効とか、解雇自体が無効とか、
学説も判例も分かれている。

792名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:47:04.57ID:McsdcMiY
>>791
それって、30日経つまでは無効ってことじゃないの?

一か月過ぎたら、有効でしょ?無効の根拠判例は

793名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:53:41.55ID:DZIGKCUA
>>792
「解雇予告手当を支払うか30日経過したら解雇の効力が発生する」というのが判例。
「解雇自体が無効」というのが学説のひとつ。
すまん、記憶だけで書いたから今日エビデンスを調べたわけではない。

794名無し検定1級さん2020/04/09(木) 14:57:16.48ID:Auq+H692
>>781 
>>782
30日経過しても解雇の意思表示が有効になるだけで、解雇の効力自体が有効になるわけではないよ。
労働基準法20条違反ではなく、(最高裁判決後に制定された)労働契約法16条違反で解雇の効力自体が無効になったケースはいくらでもあるから。
しかも、近時の下級審判決は、軒並み解雇無効または解雇有効前提の解雇予告手当支払い(+付加金支払い)を、労働者が選択的に主張することを認めているから、
解雇予告手当の支払い有無が解雇の効力に何ら影響しない、というわけでもない。
あくまでも解雇予告手当ての支払い有無が何ら影響しないのは、「解雇の意思表示」についてだけだよ。
労基署が間違ってるか、労基署の電話回答を自分が間違って捉えてしまったのか、そこはわからないけど。

795名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:07:16.44ID:McsdcMiY
>>794
上の人は、不当解雇だと思うよ。労働契約法16条違反だし。

ただ解雇予告手当の支払いの有無が、効力に関係するかどうかっていうのを知りたいんだけど。

30日までは、無効なのは分かった

796名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:09:17.25ID:fSdUJq2h
>>794
その根拠を出して欲しい

797名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:15:03.48ID:fSdUJq2h
> 30日経過しても解雇の意思表示が有効になるだけで、解雇の効力自体が有効になるわけではないよ。

これっていうのは、そもそも労働契約法16条違反だから、無効だっていいたいんでしょ?

798名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:18:02.14ID:fSdUJq2h
そうじゃなくって、

>解雇予告手当を出していないと解雇は無効ですよ。

これがどうなのかって言ってるのよね

799名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:23:52.92ID:8rmGArZi
日本でも武漢ウイルスいわゆる新型コロナウイルスの発生源はほぼ
武漢疾病予防管理センターから
漏れたという説が有力になってきたな

800名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:33:54.68ID:8rmGArZi
それか新型コロナウイルス第一号感染者の病毒研究所から漏れたか
生物兵器確定やな
因みに中国、新型ウイルス最初の感染者は、武漢病毒研究所の黄燕珍さん。

801名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:35:33.12ID:Auq+H692
>>795
>>798
たとえば、東京地判平4.1.21だと、(労働契約法16条違反ではなく)労働基準法20条違反を根拠に解雇無効にしたうえで、上記選択権を労働者に認めているよね。

802名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:44:15.58ID:fSdUJq2h
>>801
この事件って、懲戒事由の存在を立証する証拠がなくて、かつ解雇予告手当の支払いもなかったからなのでは?

解雇予告手当の支払いがないことでもって、解雇は無効となる判例はないの

803名無し検定1級さん2020/04/09(木) 15:58:34.80ID:Auq+H692
>>802
当該判決は、即時解雇無効にしたうえで解雇予告手当ての支払いを選択的に労働者に認めているんだよ。
労働契約法16条がある今日では、解雇予告手当てを支払わずに即時解雇して30日経過した場合には、
(労働基準法20条を待つまでもなく)解雇の意思表示が有効になるのみで、
解雇の効力が常に有効になるわけではない。

804名無し検定1級さん2020/04/09(木) 16:10:13.05ID:8rmGArZi
タクシーの解雇の件は日本にレイオフが根付くきっかけになるだろう

805名無し検定1級さん2020/04/09(木) 16:16:55.14ID:Auq+H692
近時の判決で言うと、旭川地判平30.3.6は解雇予告手当の支払いをせずに即時解雇して30日経過した時点での解雇を有効としたものの、
労働者が解雇予告手当22日分を後に受領したために使用者側も労働者側も即時解雇に固執したものではないとしたうえで、解雇を有効としている。
これも判決理由にあるように、労働者の選択的主張を認めたうえで、
最高裁判決(細谷事件)の相対的無効を踏襲し、使用者のみならず労働者も即時解雇に固執したかどうかを精査して、
30日経過した時点での解雇の意思表示が有効になり、解雇の効力自体が常に労働基準法20条に基づいて有効になるものではない、としている(もっとも、上記のように結論としては解雇有効)。

806名無し検定1級さん2020/04/09(木) 16:54:53.68ID:DZIGKCUA
判例は実務ではあまり役に立たないよ。
最高裁判決が確定して通達でも出ないと個々の事情によって変わる。
事業主には「即時解雇なら予告と同時に30日分渡したほうがいい」と言うに限る。

807名無し検定1級さん2020/04/09(木) 16:57:38.95ID:McsdcMiY
>>803
即時解雇は無効っていうのは分かっているんだけど、30日経過したら、有効になるんじゃないの?

>解雇の意思表示が有効になるのみで、
解雇の効力が常に有効になるわけではない。

これは、契約法16条などを考慮して、無効になるかもしれないって言ってるの?いま話してるのは、解雇予告手当だから、他の要素、16条違反とかは度外視してよね

808名無し検定1級さん2020/04/09(木) 17:33:06.93ID:Auq+H692
>>807
805は労働基準法20条のみの話だよ。

809名無し検定1級さん2020/04/09(木) 17:52:56.85ID:QqkSkafK
>>808

>解雇の意思表示が有効になるのみで、
解雇の効力が常に有効になるわけではない。

ではこれはどういう意味なの。

810名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:01:23.53ID:Auq+H692
>>809
使用者側が解雇予告手当てを支払わずに即時解雇から30日経過したとしても、
使用者側が行った解雇の意思表示が有効になるだけであって、
その後に労働者側が解雇予告手当の支払いを拒絶して即時解雇の無効性を選択的に争っている場合には、
労働者側の受領拒絶を理由に解雇予告手当てをその後に供託しようとも解雇の効力自体は労働基準法20条違反により有効にはならない、ということ。
労働者側が30日分に満たない解雇予告手当て(22日分)を受領してしまった場合には、
相対的無効なので8日分経過した時点で解雇の意思表示に加えて解雇の効力自体も有効になるだけだよ。

811名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:01:41.12ID:XH13H+1r
そりゃあ可愛くて専門家で情報強者の私はいつまでも魅力的でいつまでもモテるよw
タカユキから愛されてるし私も愛してるけど他にいいなって思う男いたらそっちにもいくけどwモテるし余裕あるから異常に1人に固執するわけねーだろwおまえ等はド底辺ってことw金なし能力なし非モテってことw
もちろん嫁も能力なし金なし最強の非モテだよww

812名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:02:56.10ID:XH13H+1r
最強の非モテだろw超ド底辺じゃんw
金なし能力なし超非モテw

813名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:24:35.74ID:jT11h2P3
日本の癌、不当解雇パヨク。

814名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:25:40.77ID:43MPkoQK
>>805
細谷服装事件からこの考えが主流ではあるね。
関与先にもこれ引っ張ってくるけど、「即時解雇したいならきちんと手当を払った方がいい(でないと無駄にもめる)」と指導するかな。
解雇の意思表示としては無効にならなくても、会社に余計な痛手を負わせるのは得策じゃない。

815名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:28:47.96ID:43MPkoQK
>>804
ロイヤルリムジンか。
減車と一時帰休とか、なんとか雇用を守れなかったのかと思うけどね。
あそこ、車はまあまあいいのを使ってるんだよ。

運送業、特にバスは今車両を売って運転資金に回したりしてるね。

816名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:31:13.72ID:PWm0YgzB
休業で気になったんだけど、
有給付与5日義務化で、休業発生で有給が5日間取れなかった場合
これどうなるの?どっか例外規定あったっけ

817名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:48:52.41ID:XH13H+1r
あまりにも視力悪すぎて見えない(笑)(笑)
遠ければ遠いほど人間か物なのか判断が厳しいから、意識してないよ。とにかく見えない(笑)

818名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:51:06.27ID:XH13H+1r
こっちからしたら視力悪すぎて見えなさすぎて皆一緒にしか見えてないから(笑)似すぎて判断ついてない(笑)とにかく視力悪すぎて見えない(笑)

819名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:54:42.33ID:QqkSkafK
>>810

> 労働者側が解雇予告手当の支払いを拒絶して即時解雇の無効性を選択的に争っている場合には、
労働者側の受領拒絶を理由に解雇予告手当てをその後に供託しようとも解雇の効力自体は労働基準法20条違反により有効にはならない、


これは解雇予告手当を支払わないと即時解雇が有効にならないって言ってるのであって、30日経過したら、解雇の効力が生ずるんじゃないの

即時解雇無効を選択しても、30日後には解雇じゃないのか

820名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:56:04.44ID:XH13H+1r
とにかく見えてない(笑)ごめん、興味ないからかなり視界がボヤけてる(笑)かろうじで10メートル離れて色だけボヤけて何となく判別できるけど視力悪すぎて見えない(笑)メガネ邪魔だから取ってるけど見えてないから人なのか物なのか判断難しいときよくあります(笑)

821名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:58:39.51ID:Auq+H692
>>814
このスレでも>>787のように、どういうわけか細谷服装事件が労働基準法20条違反による相対的無効であることを知らずに、
解雇予告手当てを支払わずに30日経過すれば解雇の効力自体が有効になって、解雇予告手当ての支払い有無と解雇の効力有無は関係ないと勘違いしている人がいるくらいだからね。

あくまでも最高裁判決は相対的無効なんだから、解雇予告手当てを支払わずに30日経過した場合には、解雇の意思表示が有効になるだけであって、解雇の効力自体が常に有効になるわけではない。
だから、即時解雇したいなら30日分解雇予告手当を支払って、労働者に受領してもらう必要がある。
そうでないと、おっしゃるとおり、解雇の意思表示が有効になるだけだから、無駄に揉めることになってしまい、会社に余計な痛手を負わせることになる。

以上は労働基準法20条違反の話。
ましてや、今日は労働契約法16条もある以上、
なおさら解雇予告手当を支払わずに即時解雇して30日経過したから解雇の効力が生じて合理性のある解雇有効なんて論法を取る会社側弁護士もいないよ。

労働基準法20条違反は相対的無効であるとする昭和35年の最高裁判決を根拠にしておきながら、
解雇予告手当てを支払わずに30日経過すれば解雇の効力自体も有効だから、解雇予告手当ての支払い有無と解雇の効力有無は関係がない、と論じるような社会保険労務士がいるとは思いたくないけどね。

822名無し検定1級さん2020/04/09(木) 18:59:19.47ID:ocAYT25j
というか即時解雇するような会社は先に社労士を切るだろ
顧問料値引や貸倒にも応じなきゃならんな

823名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:01:23.29ID:XH13H+1r
視力悪すぎて見えない(笑)(笑)興味もないから見えないしイケメンなのかブサイクなのかそれも気にならないから視界がボヤケて見えてませんw群れる男嫌いだわ
好きになるタイプは

824名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:05:22.53ID:Auq+H692
>>819
解雇予告手当を支払わなくても即時解雇の意思表示が有効になるのであって、
即時解雇の意思表示が有効になったうえで労働者側が即時解雇の無効性を主張立証しなければ弁論主義により解雇予告手当てを受け取らなくても30日経過したら解雇の効力が生ずるよ。

しかし、即時解雇無効を選択すれば、地位確認を求めるのだから、
そもそも労働者側が解雇予告手当の支払いを拒絶して即時解雇の無効性を選択的に争っている場合には、
相対的無効なんだから即時解雇の効力自体は労働基準法20条違反により有効にはならないので、解雇予告手当て支払いの有無を問わず、30日経過後に即時解雇が効力を生じることはない。

825名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:06:25.87ID:QqkSkafK
>>821
だから16条などは度外視してよ

> 解雇の効力自体が常に有効になるわけではない。

30日経過したのに無効になる場合を教えてよ

826名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:07:51.89ID:Auq+H692
>>825
既に上記複数の判決を書いたよ。

827名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:11:29.51ID:XH13H+1r
私は自分でitレベル下の中〜上だと分かってるよ(笑)おまえ等は本当に私より若いのか若しくは同年代なの?情報弱者過ぎてマジ、キッショ(笑)キッショ(笑)(笑)pc買えば?(笑)キッショ

828名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:11:43.66ID:+bFb43w3
もし試験委員だったら労一で出したい問題。
「働き方改革について述べよ。」
これだけだ。
(マークシート塗りつぶしじゃないぜ。)

829名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:14:21.64ID:XH13H+1r
同年代でもit格差だよね〜
その格差って広がっていくだけだから悲惨だよ(笑)かたや情報強者で資格取得、能力アップ給与アップ魅力アップして、かたやずっと頭悪いままだから非モテが続くよ(笑)
ググれないと格差広がってくよ(笑)
ジジイか

830名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:19:10.86ID:DZIGKCUA
>>824
予告手当を支払わなくても解雇予告から30日経過すれば解雇は有効だよ。
君は相変わらず持論に溺れて真実を見失ってる。

831名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:20:21.55ID:XH13H+1r
私へのアピールに必死なので、私はスルーしてシカトするのが一番(笑)私へのアピールなので、シカトが一番ダメージあるよねぇ(笑)

832名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:23:56.29ID:DZIGKCUA
(最高裁昭和35年3月11日第二小法廷判決)
上告棄却。
1.「使用者が労働基準法20条所定の予告期間をおかず、または予告手当の支払いを
しないで労働者に解雇の通知をした場合、その通知は即時解雇としては効力を生じないが、
使用者が即時解雇を固執する趣旨でない限り、通知後同条所定の30日の期間を経過するか、
または通知の後に同条所定の予告手当の支払いをしたときは、そのいずれかのときから解雇の
効力を生ずるものと解すべきであって、本件解雇の通知は30日の期間経過とともに解雇の
効力を生じたものとする原判決の判断は正当である。」

833名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:42:08.00ID:DZIGKCUA
司法試験を受け続けてとうとう合格できなかったタイプだな。
自分で作った迷路にハマってしまうケース。
このあたりが司法試験の合格者と落伍者の違いなんだよね。

834名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:42:50.78ID:QqkSkafK
>>832
これがベストアンサーなんじゃないの

835名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:47:20.01ID:DZIGKCUA
解雇無効の主張と解雇有効を前提とした解雇予告手当の請求のどちらかを選択できる
という「選択権説」があるんだけど、これは学説であって最高裁判例ではない。

836名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:58:46.26ID:h7AuhNyN
そうとも言えるが、旧司法試験になかなか受からず社労士試験に転進、合格といったパターンもあるんでね。で、その後目出度く旧司法試験を突破した人もいる。昔はね。今はどうか、それはわからない。

837名無し検定1級さん2020/04/09(木) 19:58:54.43ID:DZIGKCUA
細谷事件の最高裁判決で採用された「相対的無効説」と混同してしまったんだね。

838名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:06:21.49ID:DZIGKCUA
>>836
司法試験脱落組の司法書士、行政書士、社労士ならたーくさん知ってるけど、
みんな似てる。自作迷路転落型。
もっと素直に考えれば真実への近道があるのに、自分で勝手に迷路にハマる。

839名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:07:05.13ID:8g22MKVI
小規模企業共済申し込んだが、20年以上かけないと元割れするって厳しいね

840名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:09:55.06ID:DZIGKCUA
>>839
年間84万円の所得控除は大きいよ。

841名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:13:52.97ID:Auq+H692
>>830
使用者側が即時解雇に固執する趣旨でなかったことが明らかでなかったとして、
解雇予告手当てを支払わずに30日経過した後の解雇の効力は、労働基準法20条違反により無効であるとした大阪地決平7.9.12をはじめとして、
東京地判平5.6.8、東京地判平6.6.30、大阪地判平12.6.30、京都地判平14.4.24、大阪地判平17.5.25、などなど。
解雇の意思表示は有効であるけど、労働基準法20条違反により解雇の効力自体は相対的無効として、
解雇予告手当てを支払わずに30日経過した解雇の効力自体が生じないとした下級審判決は近時多いと思うけどね。

842名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:17:40.03ID:Auq+H692
>>835
上記東京地判平4.1.21をはじめとして、
これらの近時の下級審判決はいずれも労働基準法20条違反の選択権説を採用しているんだけど、
最高裁判例が相対的無効説だからといって事実審がそれを採用するわけではないよ。

843名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:17:43.28ID:XH13H+1r
スポーツジムの受付が最賃レベルくらいで可哀想。135000〜140000だった
もちろん非正規、可哀想
モロ使い捨て
受付なんて潰し効かないし自分で資格取得するなりしないと将来挽回難しそう
こんなの嫁にもらうと将来大変だよ
(笑)(笑)

844名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:20:30.03ID:6ep09z6r
自作迷路転落型のエースが全力連投

845名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:23:14.42ID:DZIGKCUA
>>841
はっきり言って地裁の判決など何の参考にもならないよ。
下級審判決は個々の事情によって変わるから、最高裁判例でなければ一般論として
語ってはいけない。

846名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:26:43.92ID:VyL6NgYk
事務職より低収入だった
モロ使い捨て
さてどんな人生を歩むのか
エリートは相手にしないだろうから、
せいぜい年収300〜400の男とくっつくかな。
13万5000の価値が突如20万になるわけないからねー
何かしら本人がしない限りずっと将来非正規15万未満

847名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:26:48.84ID:8g22MKVI
>>840
すまん、月10,000円しか掛けれなかった

848名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:29:10.48ID:Auq+H692
>>845
個々の事情に左右され、労働基準法20条違反を理由とした解雇予告手当ての支払いのない30日経過後の解雇無効判決がこれだけ選択権説を採用したうえで出ているのに、
しかも今日は労働契約法16条の論点も加わるわけだから、
上告審である最高裁判例まで行くと思うの?
近時、選択権説を採用したこれだけの下級審判決があるわけだから、
昭和35年の最高裁判決における個別事情の即時解雇固執性を事実審において無視することはできないよ。

849名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:29:18.92ID:DZIGKCUA
>>847
ごめん、早合点した。

850名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:34:50.87ID:DZIGKCUA
>>848
ポルシェをいくら並べてもフェラーリには敵わないんだよ。

851名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:40:39.68ID:Auq+H692
>>850
労働契約法16条がある今日、労働基準法20条違反において選択権説を採用した上記複数の判決が下級審だから従わないとして、
労働基準法20条についてのみ最高裁まで争うの?
昭和35年の最高裁判例は、相対的無効で個別事情は使用者側が即時解雇に固執したかどうかとして下級審において事実審理させているわけだから、
現在、上告して弁論再開されるかどうかなんてわからないよ。

そんなことを理由に「解雇予告手当てを支払わずに30日経過したら解雇は有効ですよ」なんてボンクラさんは顧問先に言ってるのかな?
最高裁判例からしても解雇予告手当てを支払えばいいだけなのに、なぜ揉める紛争性の種をわざわざ残すのか、訳がわからない。
そもそも上記複数の選択権説採用下級審判決は、いずれも上告審まで行かなかったわけなのに。

852名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:45:23.28ID:Auq+H692
ポルシェまでしか乗れない人は、フェラーリまで乗りたくても三宅坂を上ることはできないんだよ。
門前払いなんだから。

853名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:47:50.40ID:2j8Nfd2E
あほくさ

854名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:50:44.07ID:QqkSkafK
>>841
これらの裁判例って、くぐっても見つからないんだけど、どこに情報あるの

855名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:51:47.96ID:8g22MKVI
>>849
凄い惨めになったわ
まあ余裕が出来たら増やせばいいしね・・・

856名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:54:15.63ID:DZIGKCUA
>>851
僕の意見はとっくに>>806に書いた。

857名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:55:10.34ID:ocAYT25j
社労士は年金免除だろ

858名無し検定1級さん2020/04/09(木) 20:58:10.94ID:DZIGKCUA
>>852
君は僕が書いた「ポルシェ」という比喩を「ポルシェに乗っている人」にすり替えた。
それでは全く意味が違ってくるから反論にならないよ。
そういうところが迷路にハマってると言ってるのさ。

859名無し検定1級さん2020/04/09(木) 21:09:17.24ID:jT11h2P3
ド素人ばかりやな、休業手当100パー出しておけ、90%補助金出るからな

860名無し検定1級さん2020/04/09(木) 21:21:37.91ID:DZIGKCUA
>>859
ほとんどの会社で月給20万円以上だと90%出ないって。

861名無し検定1級さん2020/04/09(木) 21:35:24.71ID:Auq+H692
>>854
D1にあるよ。

ちなみに、最高裁が昭和35年の相対的無効判決を修正したうえで地裁に差し戻して、
同じく解雇予告手当てを支払わずに30日経過した事例で解雇の意思表示は有効としながらも解雇の効力を無効とした昭和52年の東京地裁判決もあるけど、
こちらは厳密には選択権説を採用せずに昭和35年の最高裁判例における相対的無効を修正して解雇無効にしたものだから、話の流れとは違うので上記下級審判決には記載しなかった。

862名無し検定1級さん2020/04/09(木) 21:40:55.19ID:h6P50C81
またボンクラが調子こいてんのか?
つまらん書き込みばかりじゃん?

863名無し検定1級さん2020/04/09(木) 21:54:59.33ID:Z1++kzgh
>>854
ウエストローにもそれらの地裁判決が全部掲載されていますよ。

864名無し検定1級さん2020/04/09(木) 22:07:18.69ID:G+iXXMdb
>>862
いや今回は素晴らしかった

865名無し検定1級さん2020/04/09(木) 22:16:35.28ID:iKfyNmjl
タカユキめっちゃ好きー!タカユキから愛されてるし私も愛してる

866名無し検定1級さん2020/04/09(木) 22:19:19.74ID:StJg/hja
>>854
D1には全部それらの判決文出てくるよ。

867名無し検定1級さん2020/04/09(木) 22:52:18.78ID:ho82eV05
861さんの見解が正しいと思います
相談者さんは解雇の効力を争うのであれば、安易に予告手当を請求したり、受領せず、弁護士等に相談した方が無難です

868名無し検定1級さん2020/04/09(木) 22:58:43.91ID:StJg/hja
俺もボンクラとは意見が違うわ
861さんとまったく同意見で、下級審は無視できないよ

869名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:12:22.62ID:Z1++kzgh
>>867
私も今回はID:Auq+H692さんの見識の高さにとても納得しているので、すごく勉強になりました。
改めてウエストローでそれらの地裁判決や高裁・最高裁の差し戻し審理なども読みましたが、
労働事件の性質上、判決は地裁どまりで、高裁での和解がすべてになりますね。
労基法20条だけを理由として最高裁まで争うケースは、近年の事実審ではまずない感じです。

ボンクラさんのように835・837・845のような考え方もあるのでしょうが、
最近はどの下級審でも選択権説や修正相対的無効説の判決ばかりなので、
細谷服装事件判決だけを根拠にするのは肯定できないですね。

>解雇予告手当の支払いの有無は、解雇の効力に何ら影響しない

こういうことを労基署が言うのはどうなんでしょうかね。
明らかに最近の判決の流れに反しています。
「解雇予告手当の支払いが無くても30日が経過した時点で解雇の効力が生じる」というわけではないですからね。
細谷服装事件判決でも、「使用者が即時解雇を固執する趣旨」かどうかは控訴審までに事実認定されているわけで、
最近の下級審では、地裁・高裁ともにここを個別具体的に判断するケースで解雇無効としているケースがほぼすべてですね。
労基法20条だけを純粋に争うなら、個別具体的な事実認定を避けることはできないと思います。
最高裁では原則として事実認定ありませんから。

870名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:14:14.08ID:EZKHh01T
>>867
具体的にどこが?
相談者は、会社に直接行くのが嫌ってだけで、解雇無効を争いたいとかは言ってる?言ってないのに余計なお世話かもしれないよ?受け取ろうとした電話で既に不利だし

871名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:18:22.98ID:gH9TMMr1
>>869
行政解釈と最高裁は、相対的無効の見解らしいよ。

872名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:24:12.54ID:EZKHh01T
>>867
客のニーズは正確に読み取った方がいいよ

873名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:31:44.16ID:gH9TMMr1
>>869
最近の判決の流れだからといって、お客さんに選択権説を説いてたら、かえって混乱するだけじゃない?行政通達、最高裁が相対的無効説なんだから。

874名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:35:56.57ID:Z1++kzgh
>>871
ID:Auq+H692さんが提示してくださった下級審判決は、いずれもその判決理由中において、
細谷服装事件判決を引用していますね。
そのうえで、相対的無効であることから、「使用者が即時解雇に固執する趣旨」であるかどうかを事実認定し、
解雇無効の結論を導いて選択権説を用いている下級審判決が多いです。
また、平成30年3月6日旭川地裁判決判決のように、選択権説を用いながらも、
「使用者が即時解雇に固執する趣旨」ではないとして、22日分の解雇予告手当+退職手当を原告労働者が受領したことにより、
遅くとも解雇通知がなされた日から30日経過後の時点で解雇の効力が生じて解雇有効としたものもあります。

他方、修正相対的無効説を採用したうえで、昭和51年12月24日東京地裁判決のように、
解雇予告手当の請求権を認めたうえで、行政解釈(昭和24年7月27日基収1701号)の相対的無効を否定し、
平均賃金の100分の60以上の休業手当を払うだけでは足りないとした地裁判決もあるので、
必ずしも選択権説だけの流れではないようです。

875名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:44:04.49ID:gH9TMMr1
>>874
そんなことをずらずらお客さんに話し続けて、選択権説もありますが、修正相対的無効説もありますって長々とお話しするの?で役所は、どういう見解なのって言われて、はい、役所は、30日経過したら有効って見解ですって話すの?混乱しない?

876名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:47:15.18ID:Auq+H692
>>873
最初の人が労働基準法20条違反の判決ばかり求めていたから、また話を戻しちゃうけどさ。

今日は労働契約法16条もあるわけだから、昭和35年の最高裁判例による相対的無効だと、
解雇の意思表示が有効になるだけであって、解雇の効力自体が常に有効になるわけじゃないんだよ。
労働契約法16条の客観的合理的な理由と社会通念上の相当性が認められるかどうかは、
事実審において判断されるわけであって、使用者の即時解雇固執性が問題となるわけ。
だから、解雇予告手当てを支払わずに30日経過したら解雇の意思表示として有効にはなるけど、解雇の効力自体までが必ずしも相対的に有効になるわけではない。

労働基準法20条だけではなく、今日は労働契約法16条もあるわけだから、最高裁の相対的無効説でも常に解雇有効になるわけじゃないんだよ。
相対的無効なうえで、使用者即時解雇固執性を個々に判定するんだけど、
最高裁は上告審理で弁論開かれない限り事実認定しないでしょ。
だから差戻審の選択権説も必要なわけさ。

877名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:50:01.90ID:Z1++kzgh
>>875
ID:Auq+H692さんや814さんやボンクラさんの>>806のように、

「即時解雇したいなら解雇予告手当30日分を支払いましょう。」

で終わる話だと思います。

878名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:51:16.06ID:DZIGKCUA
下級審の判決は実務においてまったく参考にはならないよ。
社労士が事業主に説明する内容ではない。
判例研究は大いに結構だけどそれは法学部のゼミか法曹に任せるべきで、
司法試験崩れの社労士が半端な知識で語るべきではない。

879名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:52:30.69ID:Z1++kzgh
そのうえで、>>782さんが確認したような、労基署の回答はいかがなのものかと思いました。
社労士がこういう回答をしたら、責任問題になりえますよ。

880名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:53:49.07ID:Z1++kzgh
こんな回答を社労士がしたら重過失ですから、社労士賠償責任保険も下りません。
自腹で払うしかないでしょうね。

881名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:55:09.98ID:DZIGKCUA
君塚正臣先生の「判例の拘束力」を読むことをお勧めする。

882名無し検定1級さん2020/04/09(木) 23:58:31.25ID:EZKHh01T
どうしても16条絡めてくるよね。

じゃあ懲戒理由に当たるが、労基署の除外認定がおりない場合で、即時解雇したけど予告手当払わなかった場合、30日経過しても解雇の効力はないの?

883名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:03:57.66ID:SyUWPmID
>>882
横だけど、労基署の除外認定は確認にとどまるので、
それこそ解雇の効力に何ら法的拘束力はないぞ
裁判所の判断も拘束しない

884名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:04:59.54ID:nyOzXxWV
>>876
まったく論理破綻している。
この部分のエビデンスはどこにあるの?

>解雇の意思表示が有効になるだけであって、解雇の効力自体が常に有効になるわけじゃないんだよ。

885名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:06:14.50ID:WciuSRg5
>>880
はあ?
>>832だと、解雇予告手当を払わなかったとしても、30日経過したら、解雇の効力は生じるってあるんだけど?払わなくても30日後には解雇されるんだから、別に間違ってないのでは

886名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:08:44.56ID:WciuSRg5
>>883
全く横だよ。言いたいのは、除外認定になりそうな程、労働者側に過失があるケースを言ってるのね。16条、16条言うから

887名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:10:05.67ID:WciuSRg5
>>884
俺もそう思った。昼間からそう言ってるんだ。話が通じない

888名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:14:39.47ID:SyUWPmID
>>886
完全部外者の横スレで申し訳ないがw
除外認定と労働契約法16条は無関係でしょ?
除外認定が下りなくても労働契約法16条の要件を満たせば解雇が有効になるんだから、
労働者側に過失があるケース(懲戒理由を全部満たしているってこと?)なら裁判所も解雇有効にするっしょ?

>>832の最高裁は、労基法20条の解雇予告義務に違反してなされた解雇であっても、
使用者が即日解雇に固執する趣旨でない限りにおいて、「解雇予告」として効力が生じるだけだろ
つまり、解雇の意思表示として有効なだけであって、解雇自体が有効になるわけではないんだから、
解雇の効力が労働契約法16条に基づいて「客観的合理的な理由」「社会通念上の相当性」の2点が認められなけりゃ、
その解雇自体は必ずしも有効にはならんだろw

889名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:17:38.95ID:L4HdZ9eg
気色悪い自演スレになっていた
寝る

890名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:17:51.96ID:3V1HGDta
>>884
最高裁は労働基準法20条の解雇予告としての効力の話だから、労働契約法16条で解雇の効力が30日経過したら有効になるわけでない

891名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:19:28.13ID:IUiH/gq4
>>884
労働契約法16条があるからだろ?

892名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:25:02.40ID:nyOzXxWV
どうも前回と同じで会話が成り立たなくなってきた。
非学者論に負けず。残念だ。

893名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:27:06.43ID:muttbHKM
>>888
だから話ししてる人は、今日、16条もあるから、16条違反も要素に入るからって言ってるのよ。だから有効になりそうなケースを出したの。

だから16条の客観的合理的かつ相当性を満たしてるんだけど、解雇予告手当ない場合のこと言ってるのね

894名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:28:53.35ID:3V1HGDta
>>885
解雇予告手当を払わない→30日経過→解雇予告の効力が生じる
労働契約法16条があるわけだから解雇予告手当を払わないまま30日経過後に解雇されたときに必ず解雇の効力が生じて有効になるわけではない

895名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:34:19.35ID:muttbHKM
>>894
だから客観的合理的かつ相当性を満たしてるけど、解雇予告手当を支払ってない場合のことを言ってるの

16条は考えないでって言ってるでしょ

896名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:35:22.12ID:SyUWPmID
>>893
いやでも他の人の書き込み見ると、労基法20条の判決しか書いてないぞ
今データベースで検索して判例番号打ち込んだけど、労働契約法16条なんて関係ねーべw
平成30年の旭川地裁のやつも労基法20条の判決であって、労働契約法16条ではないな
個人的には、労働契約法16条まで裁判所が判断したら、「客観的合理的な理由」「社会通念上の相当性」の2点は認められにくいんで、
30日経過してもその解雇自体は必ずしも有効にはならんと思うが

「有効になりそうなケース」ってのは、昨日のスレ番いくつに書いてあるんだ?
見当たらねえわ

897名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:36:13.15ID:nyOzXxWV
>>894
「毒ヘビに噛まれても血清を注射すれば助かる」と言った人に
「いや注射してる間にクルマに轢かれるかもしれない」と言ってるようなもの。

898名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:42:55.68ID:3V1HGDta
>>895
労働契約法16条を考えないなら労働基準法20条だけなので使用者が即時解雇に固執しているかどうかだけじゃないの
使用者が即時解雇に固執するかどうかは労働者が解雇予告手当を受領したかどうかなんだから
客観的合理的かつ相当性を満たさなくてもいいはず

>>897
何言ってるのかさっぱりわからん

899名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:43:43.51ID:WciuSRg5
>>896

ちゃんと読めよ。>>876がまた16条の話しし始めてるでしょ。

だから16条を満たしてるのが前提なのよ。ただ解雇予告手当を支払ってないから、30日後に効力が生じるのよ

900名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:50:48.76ID:SyUWPmID
>>899
んん?w
「労働契約法16条は考えない」んだろ?
ということは、労基法20条だけで考えるってことだろ?
労基法20条だけで考えるなら、労働契約法16条に基づいて「客観的合理的な理由」「社会通念上の相当性」の2点を満たさなくても、
使用者が即時解雇を固執する趣旨でない限り、解雇予告としての意思表示も解雇としての効力自体も生じることになるわけだ

で、「使用者が即時解雇を固執する趣旨」の場合には、30日経過しても解雇予告としての意思表示が生じるだけで、
解雇としての効力自体は生じない、ってのが>>832の最高裁なんだが

平成30年の旭川地裁だと「使用者が即時解雇を固執する趣旨」ではない「有効になりそうなケース」ってのは、
解雇予告手当を労働者が受け取った場合なんだが、そういう「有効になりそうなケース」なんか?

901名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:55:14.68ID:SyUWPmID
>>899
「ただ解雇予告手当を支払ってないから、30日後に効力が生じるのよ」

労働契約法16条を考えないで、労基法20条だけを考えると、
解雇予告手当を支払ってない状態=労働者が1円も受け取ってない状態なわけだから、
「使用者が即時解雇を固執する趣旨」の場合になる
となると、30日経過しても解雇予告としての意思表示が生じるだけで、解雇としての効力自体は生じない
「30日後に効力が生じるのよ」ってことにはならんと思うが

902名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:56:41.06ID:WciuSRg5
みんな明日、労基署に聞けばいいよ。解雇予告手当の支払いの有無は、解雇の効力に影響ありますかって。

即時解雇は無効だけど、30日経過したら有効って教科書通りに言ってくれると思うのだが

903名無し検定1級さん2020/04/10(金) 00:59:29.42ID:WciuSRg5
>>900
いや言い方間違えた。16条は考える。言いたかったのは、客観的合理的かつ相当性を満たしてるが、解雇予告手当を払ってなかった場合です

904名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:03:32.02ID:IUiH/gq4
>>902
解雇予告手当てをまったく支払わずに30日経過した場合には、労働基準法20条違反の解雇予告が有効になるだけだから、
労働者が解雇の効力を争って使用者が即時解雇に固執する趣旨であることを主張立証したら30日経過しても解雇有効にはならないだろ。

905名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:03:41.72ID:nyOzXxWV
>>901
>解雇予告手当を支払ってない状態=労働者が1円も受け取ってない状態なわけだから、
>「使用者が即時解雇を固執する趣旨」の場合になる

どこにそんなことが書いてある?

906名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:04:40.10ID:SyUWPmID
>>903
ええ?w
今度は「労働契約法16条は考える。」のか?w
さっきと書き込みが違うから部外者の俺にはよくわからんわ
退散しますw

907名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:07:36.68ID:muttbHKM
>>904
もう一度やり直して下さい
客観的合理的かつ相当性を満たした上での話

908名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:08:12.23ID:nyOzXxWV
>>901>>904
「使用者が即時解雇を固執する趣旨」の意味が分かってないよね?

909名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:14:10.58ID:nyOzXxWV
「使用者が即時解雇を固執する趣旨」とは使用者が「即時解雇しか考えない」という意味だよ。
使用者が「即時解雇しか考えない」と言い張るなら予告手当を支払わなかったこの解雇は無効だけど、
即時解雇にこだわらないなら30日経過するか予告手当を支払った時点で解雇が有効になるんだよ。

910名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:21:00.79ID:muttbHKM
ボンクラさん、わかりやすい。他の人わかりづらい。

911名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:25:29.31ID:IUiH/gq4
>>908
ID違うけど>>903と同じ人なの?
>>895では労働契約法16条は考えないとは書いてあるけど、複数IDで書かれていると、書き込みぐちゃぐちゃでよくわからないよ。

912名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:26:25.37ID:nyOzXxWV
中小企業の社長が相手なんだから分かりやすくなければ
社労士として致命的だと思うよ。

913名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:29:36.37ID:nyOzXxWV
>>911
僕はIDを変えたことはないよ。

914名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:31:52.61ID:muttbHKM
ホントそう。みんなもっとわかりやすく言った方がいいよ。勉強はしてるんだろうけど。お客さんしらけるよ

915名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:33:33.14ID:IUiH/gq4
>>913
あ、ごめん。レス番間違えました。

>>907
907の人と903の人は別の人?
労働契約法16条を考えないで労働基準法20条だけを考える人と、
労働契約法16条を考える人と、IDが違うんで書き込みぐちゃぐちゃでよくわからない。

916名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:36:36.51ID:rX+74jax
君らは行政書士より民法わからんのだから
しっかり勉強してるんか?
助成金が独占じゃなくなったらすぐ負けるで

917名無し検定1級さん2020/04/10(金) 01:48:47.08ID:muttbHKM
最近の書き込みって、たまにやたら気難しいのがあるけど、そういうのは、読んでないよ。読む気にさせない。そういうのはお客さんも話を聞いてないと思う。1人演説だと思うのだが

918名無し検定1級さん2020/04/10(金) 02:02:49.42ID:lHrEugTU
>>916
行書(笑)

919名無し検定1級さん2020/04/10(金) 02:22:19.02ID:IUiH/gq4
>>917
ねえ、昨日の書き込みも見たけど複数IDでずっと自演してるの?

920名無し検定1級さん2020/04/10(金) 07:59:38.74ID:SGbgWtJK
条文そのまま、専門用語多用で説明はただの自己満だよね
初心に帰ることが大事
伝わらなければ意味がない
上記のは社労士同士か知らないけど、滑稽に思えてしまう

921名無し検定1級さん2020/04/10(金) 08:41:51.45ID:nyOzXxWV
条文そのまま、専門用語多用まではいいけど、説明の自己満が困る。
自分の解釈を加えるなら誰にでも分かるような説明でないと実務として使えない。
アカデミックな話だとしても単位はもらえないレベル。

922名無し検定1級さん2020/04/10(金) 08:47:23.77ID:nyOzXxWV
特に>>876
「即時解雇固執性」と「相対的無効説」をまったく理解できていない。

923名無し検定1級さん2020/04/10(金) 09:36:57.57ID:1R5jhKod
社労士がこの時期、法律論を論じたら存在価値ないと思う。
会社から出す金がないのだから
社労士のアドバイスとしては、
とりあえず解雇して金は出さないというのが最善のアドバイスだと思う
いまの時期労基署も動かないし、民事裁判所の受付も閉まってる
民事裁判起こされる時期には会社倒産しているよ

924名無し検定1級さん2020/04/10(金) 10:09:03.34ID:SGbgWtJK
お客さんに飲食店等がいないから雇調金には用がないようだ

925名無し検定1級さん2020/04/10(金) 11:55:19.23ID:JnKb86sp
タカユキ大好き〜!
タカユキから愛されてるし私も愛してる

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