【2020】令和2年度行政書士試験 part22

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
行政書士試験研究センター
https://gyosei-shiken.or.jp/

※前スレ
【2020】令和2年度行政書士試験 part21
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1607933123/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無し検定1級さん (ワッチョイ 4064-FCzL [124.37.208.250])2020/12/27(日) 13:06:53.01ID:z9lgzdXa0
1乙

3名無し検定1級さん (アウアウウー Sa08-Zx8W [106.133.51.190])2020/12/29(火) 23:05:11.73ID:dRJk8usNa
ゆったり休む年末

4名無し検定1級さん (アウアウカー Sa4a-lHiF [182.251.241.18])2020/12/29(火) 23:34:53.52ID:c7noLQfsa
サスケ 第一ステージ(行政書士)
サスケ 第二ステージ(司法書士)
サスケ ファイナルステージ(司法試験)

なんてね。
第一ステージでも十分大変よね。

5名無し検定1級さん (ワッチョイ af74-wEkh [222.147.118.50])2020/12/30(水) 00:41:32.95ID:y4uJmuWw0
前のスレで、
俺に取っては、司法書士(合格済)、調査士(合格済)、行政書士(今年合格予定)より
慶応大学に合格する方が難しい。
書いた本人だけど、

司法書士も調査士も25年前に合格しているよ。
25年もたつと法律も改正せれているから改正勉強ついでに行政書士を取ることにした。
後、忘れ物の資格を取る時間的な余裕もできたので勉強しだした。
本当はもう少し若かったら司法試験の勉強をしたかった。
お金を稼がないとダメ、お金を稼ぐには仕事をしなくてはダメ、
仕事をすると勉強する時間がない。
環境が許さなかった。

開業当初、お金なし、コネなし。
お金は母親からくれた200万円だけ、それも登録費とパソコンで100万円はなくなったな。
開業して23年、預金は少ないが、不動産時価総額は2億はある。
毎日の家賃は60万円(返済ローンなし)
やればできたよ。

行政書士は勉強し出して2年ぐらい。
もう一度、民法、商法、憲法等一からやり直し、
たぶん、合格していると思う。
行政書士の試験を受けて思ったのは、案外難しい、これはなかなか合格しないぞ。
専門学校の答案練習会に行かないとダメだな、と感じたな。
とりあえず、緊張感の中、問題を解く、その後解説で理解する。
その繰り返しだった。
後、勉強して思ったのは、
大人になってからの勉強は、お酒も飲む、セックスもするで自分に勝てなくなったな。
30年前ならご飯、寝ている以外は勉強出来たんだがな。


ここで勉強して合格しない人は、何か勉強方法を間違えているのでないかと思う。
それか、まじめに勉強していないかだと思う。
覚えようようと言う気がないのではないかと思う。
単に字面だけを読んでいるのでないかな。

6名無し検定1級さん (ワッチョイ af74-wEkh [222.147.118.50])2020/12/30(水) 00:56:48.93ID:y4uJmuWw0
大学だけは心残りだよ。
社会に出たら学歴は関係ないと言うけどやっぱり多少はあるわ。
僕は慶応、早稲田卒業しました。
僕はFランク大学卒業しました。
え、Fラングの大学、そんな大学あった?ではね。

大学は、北海道から沖縄まで誰が聞いても知っている大学を卒業すべきなんだろうな。
この気持ちは、Fランクの大学を卒業した人しか分からんだろうな。

俺の大学でも俺が卒業してから、
全国で司法書士は10人ぐらい、弁護士は3名はいるな。
でも実に少ない。
本来は、大学ならこの50倍の人数はいないとおかしいわ。
それも昔の話。

今では、弁護士はおろか司法書士も誰も合格しない。
就職は商社、銀行おろか東証一部企業、名前を聞いた企業にも誰も就職しない。
公務員になった思ったら、警官、自衛隊、たまに市、県職員、
誰も上級試験には合格しないわ。
いつの時代からこんなダメになったのかな。
実に情けないわ。

7名無し検定1級さん (ワッチョイ c764-f/Gu [124.37.208.250])2020/12/30(水) 02:27:25.91ID:pCRR/4pw0
>>6
お前の自叙伝は全く不要

ここはID:y4uJmuWw0の日記帳

9名無し検定1級さん (ワッチョイ b243-Fiiv [133.232.239.78])2020/12/30(水) 09:11:54.60ID:7ssXCX/r0
変なオッサン住み着いてて草

10名無し検定1級さん (アウアウカー Sab7-sRnS [182.251.241.16])2020/12/30(水) 11:35:08.61ID:smPAf+n+a
大学も資格も数年で難度が変わるから、
20年以上たったらもはや別物と考えた方がいいかもしれない。

最近の私立大学は定員削減の影響で、難度が上がってるらしいね。

行政書士も平成10年前後と
今では問題の質から受験者層まで別物。

大学と資格を比較する奴って馬鹿じゃないのか?小学校の運動会で一番になるのと、オリンピックに出るのとどっちが難しいかって話と同じだぞ。比較が無意味


>>12
凄いあなた秀才ですね

14中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ a726-osIH [220.214.84.50])2020/12/30(水) 12:08:56.06ID:WkqWIeVa0
>>12
やめろ変態!

15名無し検定1級さん (スップ Sda2-hPGH [49.97.105.202])2020/12/30(水) 12:14:13.76ID:uF9vpTGzd
マイプロフィール

一流大学卒業
行政書士試験合格済(合格率一桁年度)
一部上場企業勤務

昨夜は美女とホームパーティーだった
dua lipa聞きながらシャンパンで乾杯

今日は自宅で筋トレ三昧でイケメン維持だな

16名無し検定1級さん (スッップ Sda2-f/Gu [49.98.166.247])2020/12/30(水) 12:23:12.34ID:r13Ol5lAd
妄想に取り憑かれたおっさんいて草

近々、司法書士も行政書士の業務を開始する予定!
ちなみに、名称は、タヌキ法律事務所!
https://i.imgur.com/BpQ54dK.jpg

18中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ a726-osIH [220.214.84.50])2020/12/30(水) 12:30:44.28ID:WkqWIeVa0
>>17
なりすましやめろハゲ。

19名無し検定1級さん (ワッチョイ c764-f/Gu [124.37.208.250])2020/12/30(水) 12:48:25.54ID:pCRR/4pw0
>>15
なんか、凄くダサいのが分かるんだけどアンタ
他のスレにも居たよな?
ニートさんw

20名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-qPsc [106.132.211.235])2020/12/30(水) 13:29:25.79ID:/X9fOhJla
上の自分史なんなん。普通に寒気するわ。

21名無し検定1級さん (ワッチョイ 0f16-f/Gu [126.140.226.36])2020/12/30(水) 15:26:29.45ID:EKGC8Ly00
しかし、合格発表まで長過ぎ。

2015年 ぷっち
2016年 52点
2017年 118点
2018年 156点
2019年 114点
2020年 ぷっち

長いとはどういうことだ? 俺様に対する嫌味か?
俺の目を見て答えてみろ!

https://i.imgur.com/crGtjJs.jpg

23名無し検定1級さん (ワッチョイ 0f16-f/Gu [126.140.226.36])2020/12/30(水) 16:07:33.12ID:EKGC8Ly00
>>22
すみません。意味が分かりません。
どんな事情で嫌味になるんでしょうか?。

24中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ a726-osIH [220.214.84.50])2020/12/30(水) 16:40:28.49ID:WkqWIeVa0
>>22
なりすましやめろー!

年金が少ないからこんなもんしか食えん!
もっと貢げや!ハゲ!

年金飯
https://i.imgur.com/CWLc0mD.jpg

納得がいきません! 貴様ら方、採点をお願いします!

https://i.imgur.com/wEtjS9D.jpg

こんな馬鹿な流れもあと1ヶ月か

馬鹿とはなんだ! しばくぞ!ハゲ!
https://i.imgur.com/Hu61EEg.jpg

尾頭付きゲット!
https://i.imgur.com/qMKod1v.jpg

ぷっち10大ニュース2020

10位 採用されたコンビニエンスストア、2日でクビ
   (外人オーナー夫婦に融通効かないやつと思われたから)
9位 クロマキー合成のテスト 大成功でしゅよ

8位 ニコ生10年ぶりにやったらニコニコ(?)600ポイント投げてくれた人がいた
                    ↑(滑舌悪く聞き取れない)

7位 25歳のLINE友だちができました

6位 翻訳講座の添削、第一回目を出しましたところ100点中の88点でした

5位 鬼滅の刃に転んじゃった

4位 鯉釣りに生まれて始めて行きました。1本釣りました。

3位 行政書士試験を模試で基準点を突破しだした

2位 じゃがいもが大きくて、大きいために火が通ってなくて生だった

1位 8回目にして20年来の宿敵、簿記3級試験合格

31名無し検定1級さん (ワッチョイ 0f16-f/Gu [126.140.193.42])2020/12/30(水) 18:34:52.81ID:JVCOE6Cs0
>>30
詐欺錯誤論争がまだマシだったことが良く分かりました。

32名無し検定1級さん (スプッッ Sdc2-f/Gu [1.75.234.190])2020/12/30(水) 18:50:13.44ID:mGMe9yCud
誰やねん。

>>28
悪かった、お前さんは来年も再来年も居座るんだったな

34名無し検定1級さん (アウアウウー Sa6b-zHrl [106.129.142.231])2020/12/30(水) 19:06:47.99ID:bNcvlX20a
年末くらい穏やかに過ごそうぜ。その日くらいは詐欺錯誤というのは休戦にしてさ。
あと1か月切りましたが、、いい正月迎えたかったなあ、、、

35名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-zHrl [122.196.9.61])2020/12/30(水) 20:46:28.64ID:Fa+goYCQ0
年末くらい穏やかに過ごそうぜ。その日くらいは詐欺錯誤というのは休戦にしてさ。
あと1か月切りましたが、、いい正月迎えたかったなあ、、、

36中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ a726-osIH [220.214.84.50])2020/12/30(水) 21:05:54.31ID:WkqWIeVa0
>>33
それなりすましだから許して。

37名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-Ezmx [122.130.83.45])2020/12/31(木) 00:18:31.78ID:tfUfFMg10
あの品位あるサギとサクゴのバトルはどうなった?
この悔しさを忘れていいのか

38名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-Ezmx [122.130.83.45])2020/12/31(木) 00:20:17.68ID:tfUfFMg10
休戦なんてないぞ、甘いこと言うな

39名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-Ezmx [122.130.83.45])2020/12/31(木) 00:23:13.86ID:tfUfFMg10
俺はいま、民法の譲渡担保を復習終わったところだ。
明日から債権、正月には民法を終了予定。
あと試験まで10カ月しかないのだ。

40名無し検定1級さん (ワッチョイ bbcb-f/Gu [106.72.168.160])2020/12/31(木) 00:38:14.58ID:Fvg3bNgp0
>>39
10ヶ月しないうちに忘れるぞ

41名無し検定1級さん (ワッチョイ e67d-ewbh [153.239.39.9])2020/12/31(木) 01:03:36.88ID:gh0CJl760
まだ10カ月もあるのか、
勉強やり出すのは3カ月前でいいか。

42名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 01:45:12.03ID:65o7evvxr
合否は記述次第だから、とても勉強する気にならない。やはり問45の詐欺錯誤に帰着してしまう。

43名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 01:49:34.43ID:65o7evvxr
詐欺錯誤どちらにしても問題がザツ過ぎ。出題者の意図や思考のレベル感が知りたい。正解発表は本当に楽しみ。

44名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-zHrl [122.196.9.61])2020/12/31(木) 06:12:18.46ID:C0Dj8qGT0
>>43
それは多分受験生の皆さんが思ってますね。

45名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp4f-f/Gu [126.182.217.193])2020/12/31(木) 08:01:00.60ID:0WN2863+p
雑ゆえに、試験を落とす者も居るだろう。受験生の勉強時間を軽視した結果なのだろう。最悪の試験を乗り越えて勝利できる日が、みんなに訪れることを切に願ってる。みんな負けるな!良いお年を。

46名無し検定1級さん (ワッチョイ af93-Ezmx [222.2.85.244])2020/12/31(木) 08:07:01.89ID:pqOwyqm90
オールオアナッシングやバッサリ採点だと点がないので
記述全般に部分点はそれなりにあるでしょ?
合格率を10パー前後だと普通から甘い採点かな

47名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 09:07:26.12ID:65o7evvxr
問45はポンコツ問題と見せかけて、合格率調整のために、詐欺錯誤のどちらか、または両方とも正解に出来るようオプションを考慮して意図的に作られてるとしたら、センターはかなり狡猾。

48名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 09:09:52.68ID:65o7evvxr
>>46
去年並みの激甘を祈ってます。

49名無し検定1級さん (ワッチョイ a6bc-QiQO [121.111.60.240])2020/12/31(木) 11:39:28.82ID:pGH017aQ0
>>47
いまさら何を…

試験終了直後は怖くて採点どころかスレすら覗いてなかったが、最近は合格している気がしてる。
わからないけど無茶苦茶難しかったって記憶もないし記述も一般知識もとれてる気がする。
もちろん採点はしてない。どうせ一ヶ月後には嫌でも結果わかるし。
何が言いたいかというと未だに怖くて回答の予想を見れない。

>>50
データリサーチに入力すればいいのに
一瞬でわかるから、地獄の採点時間を味わなくて済む

>>50
残念なことに落ちてるよ。自己採点せずに受けてるってことは大したことない勉強量で受けたはずだから、現実逃避してるはず。
嫌味で言ってないよ。経験上の話。
中途半端な気持ちでは受からんよ

53名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 13:42:03.58ID:65o7evvxr
>>51
データリサーチって何?

54名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 13:44:57.07ID:65o7evvxr
>>52
決めつけ可哀想。合否なんて分かんないよ。

55名無し検定1級さん (アウアウカー Sab7-sRnS [182.251.241.16])2020/12/31(木) 14:18:26.01ID:yQwd4y5ja
自己採点は別にしなくてもいいでしょう。

合格発表まで出題者の模範解答が
発表されないので、正確な結果は得られない。
マークミスも気になるしね。

変な予断を持たずに
発表日を迎えた方が
精神衛生上は良いまである。

56名無し検定1級さん (ワッチョイ af93-Ezmx [222.2.85.244])2020/12/31(木) 14:31:41.02ID:pqOwyqm90
>>48
確かに択一の出来は全体的に良かったかもしれんが
記述の出来は全体的に良くないわけだし
バッサリだと点はほとんどつかん
それなりに部分点ないといかんだろ?
同じようなセリフになったが

57名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 14:55:38.12ID:65o7evvxr
>>56
ありがとうございます。ほのかに期待しております。

>>53
ttps://www.tac-school.co.jp/kouza_gyosei/sokuhou.html

入力期間は終ってるけどね。
来年はこれで見れば、心の痛みは軽減する

59名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b8e-zHrl [122.196.9.61])2020/12/31(木) 21:31:32.50ID:C0Dj8qGT0
えらい盛り上がってないな、、みんなガキ使とか紅白タイムかな。みんな良いお年をここにいるみんな合格してたらいいな!

60名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-f/Gu [126.255.131.47])2020/12/31(木) 22:25:24.58ID:65o7evvxr
>>59
これ見てる人は記述次第の人ばかりだと思います。皆さんの(自分も含め)合格を祈念しております。よいお年を。

61名無し検定1級さん (アウアウカー Sab7-sRnS [182.251.241.12])2020/12/31(木) 22:27:59.15ID:dq+ZROsra
今年は行政書士試験とこのスレのお陰で
緊張感ありつつも、
楽しく過ごすことができました。

ありがとうございました。
皆様よいお年を。

問題45は、第三者の詐欺一択だと思うよ! じゃ、よいお年を! (@^^)/~~~

63名無し検定1級さん (スッップ Sda2-f/Gu [49.98.171.162])2020/12/31(木) 23:13:43.43ID:pflFayrAd
>>62
出た、煽り納め(笑)
では良いお年を!

錯誤マンは予備校のお姉さんに電話した?
新年度何日からかな?

65名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-1q/w [126.224.179.176])2021/01/01(金) 01:02:42.94ID:YFi3dXsv0
みんな仲良く合格祈願!あけましておめでとうございます!もし試験が落ちてたとしても、今年こそセンターに勝ってやろうぜ!

66名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/01(金) 01:54:16.91ID:o6k3qcSo0
もう、センターでは行政書士の試験結果は出ているんだな。
年明けからは、試験結果のアップとはがきで郵送手続き。
そして、令和3年1月27日 結果発表と郵送。

俺、合格しているかな。
記述以外で158点。
後22点。
実に合格は微妙だ。
問35 複数回答になってくれ。
お願いだよ、そしたら合格する。

67名無し検定1級さん (ワッチョイ cb64-1q/w [124.37.208.250])2021/01/01(金) 14:51:03.62ID:FMr+O9HE0
発表まで4週間切ったが、私は必ず受かっている

68 【豚】 【59円】 (オッペケ Sr4f-fi5O [126.194.209.92])2021/01/01(金) 15:31:58.25ID:BDss4XShr
大吉が出たら今年はこの資格を受ける!

69 【末等間違い】 【298円】 (オッペケ Sr4f-fi5O [126.194.209.92])2021/01/01(金) 15:32:53.47ID:BDss4XShr
止めときます。

70名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-1q/w [126.224.179.176])2021/01/01(金) 19:13:24.96ID:YFi3dXsv0
>>69
チャレンジしてみれば良いのに

他人の違法な行為によって動機づけられてるのに錯誤なんてありえない
詐欺は、瑕疵ある意思表示、錯誤は意思の欠缺で全くの別物
錯誤は部分点なしのゼロ点

問題45は、第三者の詐欺ってことで

あけおめ

72名無し検定1級さん (ワッチョイ ebcb-Um62 [14.9.64.64])2021/01/02(土) 11:36:48.99ID:4VHGqR4d0
新年はこれに限るねぇ〜
https://youtu.be/rk8MFXXgzZ0

73名無し検定1級さん (スププ Sdbf-fxHf [49.96.21.27])2021/01/02(土) 13:06:45.43ID:8d5xprpDd

俺にとって、行政書士試験は、最早、過去のもの
https://i.imgur.com/UlNGj4k.jpg

勉強のやり方さえ知らない貴様ら方に、俺様のとっておきの勉強方法を教えておいてやる
頭を垂れてつくばえ、平伏せよ

https://i.imgur.com/6jfLueF.jpg

今年のmenu

ドラッグストアでバイト(希望)
行政書士(ガチ勢)
ペンタブイラスト道(趣味)
英検準1級(ガチ勢)

うまるーん!ぷっち動画
https://www.youtube.com/watch?v=7wYrb2BHRQ0&t=4s

78中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ 4b26-Ndx7 [220.214.84.50])2021/01/02(土) 15:24:38.24ID:e83ZzjAz0
変態なりすましやめろ。

79名無し検定1級さん (ワッチョイ 9f16-1q/w [221.43.242.166])2021/01/02(土) 15:31:41.18ID:NCJfeSjO0
行政書士試験は簡単だから、独学で充分。2回以内で独学で合格できない奴とかやばい。

2015年 ぷっち
2016年 52点
2017年 118点
2018年 156点
2019年 114点
2020年 ぷっち

それは、嫌味でしょうか? もきゅ?
https://i.imgur.com/crGtjJs.jpg

81名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-1q/w [126.255.189.22])2021/01/02(土) 19:31:02.58ID:euFO8m2Vr
>>80
新年から意味不な人多いです。

82中退三冠王 ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ 4b26-Ndx7 [220.214.84.50])2021/01/02(土) 19:35:16.10ID:e83ZzjAz0
>>81
上の人はオラのなりすましです。

83碇チンタ ◆zhM5ayMoeo (ワッチョイ 4b26-Ndx7 [220.214.84.50])2021/01/02(土) 19:53:41.17ID:e83ZzjAz0
なりすましは診断名はなんだ?
精神科の。

>>75
何で書くの?
PCに入力した方が早くて楽じゃない?

85名無し検定1級さん (ワッチョイ cb43-I5PR [124.154.20.8])2021/01/03(日) 09:20:11.64ID:0+hh8rEe0
えんぴつは6角形だから1/5の行政書士試験はそれより簡単な確率試験。
こんな簡単資格で6割取れん奴は相当バカ。せめて200点とか7割210点に格上げしてほしい。

86名無し検定1級さん (スププ Sdbf-1q/w [49.96.21.27])2021/01/03(日) 11:13:01.67ID:IlfuoSpId
>>85
お前は100点も取れないんだろ?
挫折くんw

87名無し検定1級さん (ワッチョイ 3b8e-i/QC [122.196.9.61])2021/01/03(日) 12:27:24.89ID:rjULYc5T0
にしてもスレ伸びないね。発表前の静けさとはこのことかな。まだ24日もあるのにね。
いい加減みんな飽きたんかな。

88名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-Qwio [222.147.118.50])2021/01/03(日) 13:10:42.70ID:cxMPnbpM0
センターでは、もう合否の結果は判明しているどろう。
24日が恐いよ。
落ちていたらまた勉強か。

その6割がなぜかとれない試験

90碇チンタ (ワッチョイ 1f2b-Zovn [115.36.253.155])2021/01/03(日) 13:57:25.04ID:SCkU+nS30
問題45を錯誤で記述した人は−20点だお!
来年、ぷっちと一緒に受験して同期の桜となるんだお!

91名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/03(日) 14:12:41.18ID:ulAe96rn0
記述のバッサリ採点は平成25と30くらいかな
後は普通から甘いか激アマ採点
今年はどうか

92名無し検定1級さん (ササクッテロレ Sp4f-dd78 [126.245.222.201])2021/01/03(日) 18:14:57.59ID:5unGLainp
バッサリ採点したかったら、あんな変な内容にはしないはず。得点調整する際のために、部分点がつけられる様な問題にしたのだろう。

素直すぎる問題だらけなんだから、バッサリやるに決まってる

94名無し検定1級さん (ワッチョイ cb16-Jh9r [60.125.0.74])2021/01/03(日) 20:51:35.40ID:Z4tTvhhx0
問45は、youtubeの講師とよたって人の見解がしっくり来るけどなー。
詐欺で回答した人の方が危ないと思うぜ。

再受験される方って新しく問題集とか買い直すんですか?

96名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/04(月) 00:15:50.85ID:TTJw5vlt0
法律が改正されていたら買い直す。
されていなのならそのまま使う。

これで答え出ただろう。

97名無し検定1級さん (ワッチョイ 9ff3-qBFf [219.165.157.45])2021/01/04(月) 00:50:39.22ID:d5FQ0tR10
記述で50点とれば合格です

98名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/04(月) 04:27:34.03ID:TTJw5vlt0
>>97
今回の試験で記述50点は無理だわ。
大人しく今年に向けて勉強計画考えなさい。

99名無し検定1級さん (ワッチョイ 6bee-vaNb [180.43.85.37])2021/01/04(月) 11:02:45.59ID:KaMUaiLW0
記述で15点くれ!

100名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-Jh9r [126.122.15.184])2021/01/04(月) 11:34:28.26ID:9AIuRMeJ0
>>96
つまり今年度は買い替えなくてOKってことかね。
ちょっとフリマで中古買ってくるわ。

101名無し検定1級さん (JP 0H0f-I5PR [58.191.159.72])2021/01/04(月) 11:52:42.70ID:gNkodM63H
会社法一部改正あります。2020年の民法を見てると、改正部分がいきなり出題されるか
微妙ですが、2021年には改正会社法が適用になるのは間違いなしです。

102名無し検定1級さん (ワッチョイ ef22-zRUr [119.243.222.158])2021/01/04(月) 14:56:20.81ID:AiaYNJze0
まあ、ボーダーの人は今すぐテキスト買わないで結果出てからでもいいでしょ。
2月から始めても十分時間取れるし、予備校とかの煽りに乗らないほうがいいよ。
去年だって、部分点つきまくりで合格した人多かったんだしね。

>>102
予備校、通信は合格してたら全額返金だけど?

104名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/04(月) 18:12:13.15ID:TTJw5vlt0
>>99
15点なら

1.問45 詐欺でも錯誤でも何を書いてもあるだろう。
2.問44 行政法の記述でも無効でも差し止めでも点数くれるだろう。
3.問46 日本語で何か悪意とか重過失、登記の欠缺、信義則違反とか
何か書いていたら5点はくれるよ。

105名無し検定1級さん (オッペケ Sr4f-1q/w [126.255.9.5])2021/01/04(月) 19:57:27.96ID:1243es3Rr
>>104
そう信じたいっす

106名無し検定1級さん (ワッチョイ 9fe6-qBFf [221.170.114.27])2021/01/04(月) 21:10:42.80ID:bcM+DfVf0
記述で何も思いつかなかったら
3問合わせて15点くださいって書いとけw

107名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-1q/w [126.140.232.118])2021/01/04(月) 21:20:48.75ID:GDEBlF7j0
詐欺なら10点あると信じでます。

108名無し検定1級さん (スフッ Sdbf-1q/w [49.104.24.125])2021/01/04(月) 22:00:15.41ID:CiozczXQd
>>106
15点なら余裕だろ。ワイなんか24点ないと苦悶
の日々が続くのだぞ。

109名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fe9-lrco [153.179.222.238])2021/01/04(月) 22:59:54.10ID:cCdYN/zf0
自分は16点必要。
44問は被告間違え、後は書けたと思う。
45問は詐欺書いたけど、不安でしょうがないし、なかなか次に進めない。

>>108
24点、なんという俺

問44 県被告に無効確認訴訟(等なし)
問45 詐欺で取消可能(断定してしまった)
問46 Cを保護する必要ないがD保護のためCの登記は認められる、的な感じ

詐欺路線ならAがCに吹聴されたことをBが知っていた場合なら取消可能だよな

今年は択一だけで180点目指します

ほんと、もう択一で180取らなきゃ駄目なんだって今回で痛感したよ
この傾向は続きそうだしね

記述は条文まんまとかじゃなくなるっぽいな。基本書読まないと解けないような問題が慣例化するんじゃない?

113名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/05(火) 01:40:26.59ID:CfJ8x68C0
俺も記述で22点取らなければならん。
自己採点では、記述18点から26点。
実に微妙。

もうすぐ送ってくる試験結果のはがきの封を剥がせられないよ。

bが知っていた時、まで書かないと
「詐欺で取り消せる」だけでは部分点貰えないのかなあ

115名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/05(火) 08:32:42.30ID:zcpnrUT+0
いずれにせよ模範解答どおりに書けた人は少数でしょ?
しかも模範も見解に分かれてうやむやだし
本当に匙加減だよな

なんだかんだ、要件さえ押さえてればちゃんと点くれると思うよ

>>114
知り、知ることができた場合と書いてて点数なのではないかなぁ。
条文の読み込みが足りないとそこの部分点数つかないかも。
そもそも解答だからなんとも言えんが。司法書士の試験もlecの採点より低かったみたいだから、どう採点されるのかがわからない。
予備校が間違えた解答出してる可能性も大いにある。
今までの試験とは違うとは思う。

118名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/05(火) 15:13:31.74ID:zcpnrUT+0
過去10年くらいの合格率や数を見ても
4500〜5500人で大体10パー越え
去年が記述激甘で11.7パーで4700人合格となると
今回な4500〜5000くらいかな
だとすると11〜12パーで平年通りってか
記述は甘い採点の可能性は高いな

119名無し検定1級さん (ワッチョイ cf43-qBFf [1.33.229.136])2021/01/05(火) 16:04:13.00ID:YIx0itak0
今年の試験は過去5年で申込者が最多らしいけど
辞退者も結構多くなかった?

年度         受験者数   合格者数    合格率
平成28年度    41,053     4,084      9.95 %
令和2年度     41,681     4,100      9.8%

こんなもんだろ?

121名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/05(火) 18:35:31.47ID:zcpnrUT+0
いや
4500前後かそれ以上の合格者じゃないの??

122名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fe9-lrco [153.179.222.238])2021/01/05(火) 19:06:51.46ID:RmDqQ4Wc0
>>115
問45で、タックやアガルートで満点取れてたら、一応模範解答として思っても良いんかな?

>>122
スクショみせて

124名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fe9-lrco [153.179.222.238])2021/01/05(火) 22:54:24.03ID:RmDqQ4Wc0
>>123
BはAが騙されていたことを知り、または知ることができたときは、契約を取消すことができる。
で、20点だったよ。

125名無し検定1級さん (アウアウカー Sacf-QhUw [182.251.241.2])2021/01/05(火) 23:07:52.18ID:rMWGz/yRa
>>124
確かに模範解答でしょう。
条文に忠実ですし。

センターの回答が詐欺ならば。
スレの侃々諤々の議論の結果、
確かなことは分からない、
ということが分かったのみ。

126名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fe9-lrco [153.179.222.238])2021/01/06(水) 07:56:00.34ID:YGxudcjH0
>>125
ありがとう。
正解が錯誤だったとしても、「契約を取消すことができる。」って、ところで2〜4点で良いから部分点貰えたらありがたいんだけどね。

127名無し検定1級さん (ワッチョイ 3b8e-i/QC [122.196.9.61])2021/01/06(水) 10:03:07.11ID:zJqcW8kZ0
>>126
択一176もあれば大丈夫じゃないかや?

128名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp4f-LsAn [126.33.30.84])2021/01/06(水) 11:34:03.65ID:uymFuCdbp
>>127
大丈夫とおもう。択一がそんだけ取れてる方で記述が3点以下のはずがない。

129名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-Jh9r [126.194.188.10])2021/01/06(水) 12:34:46.95ID:koblFBjC0
>>124
問題は、「Aは取り消すことができるか?」と聞いているのに、「Bは取り消すことができる」と答えている。
×なのではないか?
これでほんとにタックやアガルートが満点と評価したとすれば、相当ヤバいのではないか?

130名無し検定1級さん (スププ Sdbf-1q/w [49.98.74.237])2021/01/06(水) 12:51:44.54ID:MxUpohZVd
>>129
鋭い

131名無し検定1級さん (ワッチョイ ef9a-1q/w [119.228.232.232])2021/01/06(水) 12:55:02.04ID:UChJwsZM0
170点台なら左うちわで発表待ってられるな。

132名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/06(水) 13:50:58.78ID:/0V+MYLq0
没問発表はないのかな?
問36はやはり2のみかな?

133名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b74-I5PR [222.147.118.50])2021/01/06(水) 13:57:12.84ID:/WH06Exu0
>>132
もう結果は出ているから没問はないよ。
複数回答はあるかもしれない。

試験の結果が恐いな。
恐怖の手紙を待っている心境だよ。

134名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/06(水) 13:58:37.21ID:/0V+MYLq0
問36は伊藤塾は2と5の正解を指摘だし
もし2のみ正解なら苦情がセンターに来るでしょ?

135名無し検定1級さん (JP 0H0f-I5PR [58.191.159.71])2021/01/06(水) 14:15:14.82ID:1PZvmzGdH
センターも馬鹿じゃないよ!
問36と問44の被告は、ほとんど間違うことを想定して全体の難易度を調整している。
だから複数解答も部分点もなし。
ただ問45は、しまった、と思ってるだろう。

136名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/06(水) 14:21:54.21ID:/0V+MYLq0
第576条、第577条、第584条及び第585条の規定は、運送品の滅失等についての運送人の荷送人又は荷受人に対する不法行為による損害賠償の責任について準用する。ただし、荷受人があらかじめ荷送人の委託による運送を拒んでいたにもかかわらず荷送人から運送を引き受けた運送人の荷受人に対する責任については、この限りでない。
参考までに

137名無し検定1級さん (JP 0H0f-I5PR [58.191.159.71])2021/01/06(水) 18:12:05.88ID:1PZvmzGdH
今さらだが、やはり詐欺はおかしい。
そもそもAは何故、Cに騙されたことを知ったのか。土地を掘り起こしたのか?
自衛隊に調べさせたのか?
いずれにしてもAとしては、それだけ金かけて爆弾のことを調べた結果、爆弾の
ないことがわかったわけだ。Aの立場になったら、Bが云々より、自分の勘違い、土地を
売ったのは自分の判断と主張して、錯誤取消しを認めるのがAの保護になる、と考える
のが世の道理だろ。
詐欺に固執して弱者を見捨てる法理論構成を主張する感覚が理解出来ない。
もう、結果は出ているが・・・

138名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b74-SIsf [180.54.50.152])2021/01/06(水) 18:17:12.63ID:JFWUxc5N0
>>129
いや多分、問題文の中に契約は「本件契約に係るAの意思表示」っなってるから、わざわざ蛇足みたいに書かなくて良いんじゃないですか?
Aは本件契約に係るAの意思表示を取り消すことができる。っておかしな文になってしまうので

139名無し検定1級さん (JP 0H0f-I5PR [58.191.159.71])2021/01/06(水) 18:22:00.12ID:1PZvmzGdH
金かけて土地掘って、騙されたことを知ったのは、土地に爆弾がないことだけだ。
土地を売ることまで騙されたとは読み取れない。
Cの土地を売らせる故意が判明しない以上、錯誤しかない。
もう、結果は出ているが・・・

140名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/06(水) 18:22:39.18ID:/0V+MYLq0
>>135
ソースは?
あんたの直観?

141名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-Jh9r [126.194.188.10])2021/01/06(水) 18:48:36.34ID:koblFBjC0
>>138
「Aは意思表示を取り消せるか」と聞かれて、「Bは取り消せる」と答えるのははっきりまちがいだ 

142名無し検定1級さん (ワッチョイ 0fbc-Um62 [121.111.60.240])2021/01/06(水) 19:57:43.11ID:rimBnHJ70
久しぶりにきたけど
欠伸しかでねぇな
こっち側に来んなよ
ばいび〜

143名無し検定1級さん (スププ Sdbf-1q/w [49.98.74.237])2021/01/06(水) 20:08:59.49ID:MxUpohZVd
>>141
同意
聞かれたことに答えていない
0点でもおかしくない

144787 (ワッチョイ ebcb-Z+W9 [14.13.134.224])2021/01/06(水) 20:41:15.22ID:HG4y2QDQ0
俺はこの回答でTAC20点でした。
AがCに騙されたことをBが知り又は知り得た場合には本件契約を取り消すことができる。

>>144
うまいね。これにさらに、CがAからBに土地を売却する意図で騙していたときに、の一文があったら文句なく満点なんだけどなぁ。
さてさてどういう判定がくだるのかな

146名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-Jh9r [126.194.132.173])2021/01/06(水) 21:27:44.47ID:l7xzw4Uy0
>>144
Aが取り消せるかと聞かれているのに、
Aがホニャララのとき、Bが取り消せるとキミは答えている。
聞かれてないことにキミは答えている
したがって君は×でもおかしくない
そのきみにTACが20点をつけたなら
TACは相当ヤバいと思う

147787 (ワッチョイ ebcb-Z+W9 [14.13.134.224])2021/01/06(水) 21:55:05.82ID:HG4y2QDQ0
<<146
Aが取り消せるかを聞かれているのが前提なので、そこは触れる必要はないと思うが。
ぞれより、本件がタブってるので何点減点されるかが気になる。

148名無し検定1級さん (ワッチョイ ab16-Jh9r [126.194.132.173])2021/01/06(水) 22:04:50.47ID:l7xzw4Uy0
>>147
【AがCに騙されたことを】Bが【知り又は知り得た場合には】【契約を】取り消すことができる。

この文章では、「取り消すことができる」の主語はBだ
というか、取り消すことができるのが、AかBか曖昧な悪文だ

これが20点なはずはない
TACは相当ヤバい

149787 (ワッチョイ ebcb-Z+W9 [14.13.134.224])2021/01/06(水) 22:44:02.77ID:HG4y2QDQ0
>>148
条文に照らして書いた。
相手方が知り又は知り得た...なので、
Bがは(取り消すことができるではなく)
知り又は知り得た、に続くというのが、
出題者の意図に合致してると思うが

150名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b74-SIsf [180.54.50.152])2021/01/06(水) 23:00:07.57ID:JFWUxc5N0
予備校サゲ乙

まっ、あぁだこうだ言った所で所詮素人レベルの考え。
センターの解答待ちましょう。

151名無し検定1級さん (アウアウカー Sacf-QhUw [182.251.241.13])2021/01/06(水) 23:03:43.71ID:p1MBN7yXa
文頭に「Aは」を省略して書いているということでは?

よく読むと確かに採点のされ方によっては多少減点くらうかも…。

でもまあ問題文に「Aは取り消せるか」と聞いてるので、
この点ではそれほど大きな影響ないかと。

それよりもやはり、
そもそも詐欺かどうかが最大の論点かな。

あと少しで結果が出ますな!
ハラハラするぅ。

152名無し検定1級さん (ワッチョイ cb16-/KRa [60.158.224.210])2021/01/06(水) 23:49:28.64ID:pWk4DfMH0
初学なんだけど独学より通信教材使ったほうが理解しやすい?

153名無し検定1級さん (ワッチョイ cbf3-zZUP [60.35.96.84])2021/01/07(木) 00:18:00.92ID:8FQ/cQ+70
>>152
通信の場合、カリキュラムにしたがってしまうと長期記憶に行きつけない
テキスト、過去問、予想問をやってもわからないところを動画で見るのがベスト

通信や通学だとプログラムに従っていれば大丈夫、という安心感が出てくるが
先行して読み込み解き込みをするのが最善の策

大手の資格学校のテキストやオリジナル問題は、ホント立派
しかし、カリキュラムやプログラムには従わないのが吉

基本はテキストの読み込みと解き込み
通信だと講義動画を見て、満足しちゃうのが災い、ここだけは注意しとけ

合格者より

154名無し検定1級さん (ワッチョイ cb16-/KRa [60.158.224.210])2021/01/07(木) 01:02:12.54ID:1l+GVFGN0
テキストを何周かまわすことと過去問を中心で進めていって、もしわからない所や理解しづらいところがあったら動画観るでok

155名無し検定1級さん (ワッチョイ ef9a-1q/w [119.228.232.232])2021/01/07(木) 02:25:26.14ID:QF1vGkwT0
今回相当予備校の化けの皮が剥がれることに
なりそうだ。

相手は学者だもん。司法試験や司法書士突破した講師何人いるのよ?そりゃ敵わねえって。

>>152
1年目は独学、2年目に通信教材で合格がセオリー
1年目に通信教材使っても理解が追い付かない

158名無し検定1級さん (ワッチョイ cb16-Jh9r [60.125.0.74])2021/01/07(木) 06:17:08.73ID:rxGmyCXi0
公式回答で45が錯誤一択だったら、今後予備校利用するの怖くなるな。
おそらく詐欺不成立の理由が二段の故意の有無になってくるだろうし、
その部分をスルーしてた予備校は流石にまずいだろw

159名無し検定1級さん (アウアウカー Sacf-QhUw [182.251.241.8])2021/01/07(木) 07:48:08.84ID:chJtj8IJa
>>158
そうだね。
解答はまだ分からないけど。

錯誤の可能性について吟味しなかったことも問題だけど、

それよりも、
詐欺を正答としたその理由付けが
貧弱だったことのほうが
問題ではないかと思った。

40字以内でかくには詐欺、とか、
過去に複数回答だったことはないから、
とか、騙されたとあるから詐欺
とか、

法的思考力ガン無視だもん。

受験生が個人的にテクニックとして使うならまだしも、
指導側が使う理由としてはひどい代物だった。

予備校は今回の記述のみならず、
他の択一問題に対しても似たような
舐めたスタンスで臨んでるだろうから、
予備校に頼りきるのではなく、

自分で試験の傾向と対策を練って
受けないと、
逆に予備校に足引っ張られるまであると思うね。

>>158
合格するためには記述抜き160以上とってこいって送り出してるので、予備校ヤバイってこともないかと。
記述なんて20点無理だから部分点もらってこいっていうのが予備校の合格戦略になってるもの。

161名無し検定1級さん (ワッチョイ 9b7d-1q/w [114.163.20.136])2021/01/07(木) 10:34:59.88ID:Z5HXq/yx0
錯誤マン降臨してて涙した

162名無し検定1級さん (JP 0H0f-I5PR [58.191.159.71])2021/01/07(木) 11:33:02.52ID:PxXjV7jBH
受験界のもたれあい、大人の事情、生き残り術・・・
これらすべてを呑み込めないと、正論だけでは理解出来ない世界がある。
純粋だね、みんな。

163名無し検定1級さん (ワッチョイ 8bf3-607K [118.21.129.165])2021/01/07(木) 13:29:22.36ID:q/JYtvFa0
錯誤マンも病気を拗らせてチンタみたいになってしまうかもな
精神病同士仲良くなるかもしれん

164名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/07(木) 14:32:27.47ID:3nPxehPs0
問36は相変わらず伊藤塾さんは2と5を正解のままですな
内容的にあってるので複数正解か当日に没問発表かな

逆に言えば、伊藤塾以外はどこも2のみで訂正もしてないからね

法律の但し書きを無視するかの話だけやしね。
これをバツにしてしまうと、今後但し書きは無視しますと言わないといけないから複数解答だとおもうけどね。

167名無し検定1級さん (スププ Sdbf-1q/w [49.98.74.237])2021/01/07(木) 18:08:19.74ID:2mdKWl7Yd
>>166
但書き無視って法律の試験じゃないだろ
むしろ、但書きの部分が試験でよく問われる

168名無し検定1級さん (アウアウカー Sacf-QhUw [182.251.241.4])2021/01/07(木) 18:28:32.16ID:vfSCL9GAa
伊藤塾だけ独自路線、
他はお互いの動向見つつ
足並み揃える作戦みたいな
感じなのかね?

今回伊藤塾が
オピニオンリーダーっぶりを
発揮してて目立ってたね。

169名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b93-qBFf [222.2.85.244])2021/01/07(木) 18:30:44.94ID:3nPxehPs0
>>165
LECによると問36は2か5で迷ったらしいが
一つに絞るために2にしたようだ(5も正解の余地ありと)
以上TELにて問い合わせしました

170名無し検定1級さん (アウアウカー Sacf-QhUw [182.251.241.1])2021/01/07(木) 20:52:20.93ID:KYe3DKVla
>>169
そうなんだ。
答えをひとつに絞らないといけない縛りを
設けてるんだね。
無理に絞らなくて良いのにね。

171名無し検定1級さん (ワッチョイ df43-pOri [133.232.239.78])2021/01/07(木) 21:45:19.39ID:WzIdjae10
>>157
通信講座で10ヶ月で記述抜き180行ったんだが
そのセオリーとやらの根拠は何?

172名無し検定1級さん (アウアウウー Sa0f-Acu/ [106.132.205.108])2021/01/07(木) 22:08:53.39ID:tWaBaEGna
>>171
自分も思ったわ。通信利用の1回目で190だったし。

通信とか予備校とかってゲームの攻略本の完全攻略版だよ。
FF4ならオープニングからゼロムス前まで連れていってくれるもの。
(道中の宝箱やイベント等も漏らさず)

予備校や通信って、金があるけど時間がない人が金で効率を買うものかと。
金は無いけど時間がある人は独学でいい。

174名無し検定1級さん (ワッチョイ df43-pOri [133.232.239.78])2021/01/07(木) 22:19:36.36ID:WzIdjae10
>>172
攻略本、わかりやすいね。
通信講座の内容が例えファミ通の攻略本のようにポンコツだとしても、
受かりたい精神があればネットで調べたりするわけで。
足りないとこがあってもそれで十分補完できると思う。
わざわざ安くない金と一年かけて、通信講座で心中する前提っていうのが不思議でならない

安くないかどうかは人それぞれ。
金も時間もあるけれど、遊ぶ時間もきっちりほしいので通信一択。
曳かれたレールから振り落とされないようにしがみついていくだけで、ゴール前まで連れていってくれることの楽チンさよ。
当然ゴールラインは越えたけどね

176名無し検定1級さん (ワッチョイ cb16-/KRa [60.158.224.149])2021/01/07(木) 23:12:23.46ID:1Y2hsYv70
>>173
趣味で試験受ける人で受かっても行政書士の仕事をする気がないならなおさらだよな
それに数年後AIでますます需要なくなるらしいね

177名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-flhj [122.130.83.45])2021/01/08(金) 00:49:44.18ID:JP553pte0
TACから解説集送ってきたけど、速報時と同じ内容だった。36は2オンリー、
45は相変わらず詐欺。錯誤を採用しない理由も同じ。時間がたってもう少し、
講師としての見解が聞きたかった。

178名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spf1-sFCV [126.152.88.213])2021/01/08(金) 02:04:40.43ID:IW4r9tc3p
通信は司法書士とか難関資格なら通う価値ありだけど、行政書士ではわざわざ通わんわな。範囲も狭いし簡単だし。

179名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-zMe3 [126.208.149.60])2021/01/08(金) 03:11:08.37ID:fpOZwwbbr
まるで予備校利用すれば確実に合格出来るかのように錯覚しそうだが
自分自身がやらなきゃどっちでも落ちるからな
金つぎ込んで落ちました
これが予備校利用のリスク

180名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.13])2021/01/08(金) 07:44:48.68ID:B8Uq52KCa
模試で良い点取れるレベルに達してくると、
だんだんテキストや講師の説明に
不満出てくるようになることあるからね。

「ん?理解がずれてるのでは?」
「もっと分かりやすい説明ができるはずでは?」
って感じで。

ある程度理解が進めば
自分で弱点わかるし、課題もわかって
勉強できるようになるから、

通学時間やすでに理解してる内容の講義は
むしろ時間の無駄になる。

予備校は頼りきるのではなく、
うまく利用することが大事だと思う。

181名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.13])2021/01/08(金) 07:46:54.20ID:B8Uq52KCa
あとは講義時間は勉強時間にカウントできない。
聞いてるだけではほとんど頭に残らないし問題解けるようにはならない。

自分で問題演習してテキストみている時間が勉強時間と思う。

>>171
法律初学者でそれなら凄いね
君は優秀だよ

183名無し検定1級さん (ワッチョイ 8ddc-sFCV [114.174.1.174])2021/01/08(金) 09:06:27.88ID:bZbTa43W0
2ヶ月経過
こんな2ヶ月がとんでもなく長く感じる

例年だったら150以上なら合格圏内なのかもしれないけど、今年は150〜160付近だとなかなか厳しそうだね
問46とかをしっかり書けてれば別だけど

>>184
44の被告間違いと45の詐欺錯誤どっちかで30でしょ。
部分点で30ってそれほど難しいとは思わないんですが。

186名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.74.237])2021/01/08(金) 11:39:39.86ID:AqSVVk6Ud
>>184
160が厳しいなら合格率は5%ぐらいだろ

187名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.224.177.168])2021/01/08(金) 13:37:52.91ID:pRaPrhyc0
160だけど、合格出来る気がしない。補正入らないかな?(苦笑

188名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-sFCV [1.75.232.231])2021/01/08(金) 13:46:27.84ID:vQtQnD2wd
164だけど不合格のイメージしかわかない

189名無し検定1級さん (アウアウクー MM71-VSSa [36.11.228.192])2021/01/08(金) 13:54:35.80ID:Sor5ESd+M
マークシート152、問44被告県、問45錯誤、問46めちゃくちゃの私を、そんなにいじめないでください

190名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/08(金) 13:57:36.16ID:8qjYpHtm0
どうせ落ちてるの心配すんな
おとなしく介護福祉の勉強して雇用の調整弁になれ
そんな奴は行政書士にふさわしくない

191名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.219.111])2021/01/08(金) 14:29:57.38ID:cgLhTuhO0
>>190
酷いこと言いますね。そういう性根の行政書士に誰も仕事を頼みたいとは思わないと考えます。

192名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/08(金) 14:56:31.89ID:8qjYpHtm0
みんなが行政書士その他税理士等でも世間はまわらない
やっぱり社会的弱者はおとなしく介護や建設等の仕事をしないとだめなんだよ
行政書士こそ飽和状態 いらない
むしろ介護福祉士や警備員こそふさわしいんだよ

介護や警備ってめっちゃ底辺臭するわ。
spっていわれるとエリート臭になるのにね。

194名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.247.13])2021/01/08(金) 15:18:43.90ID:/PjO8JEg0
>>192
あなたは本気でそう考えてるのですか?。だとしたら、あなたは困っていたり弱っている人の相談業務等はすべきではないと思います。

>>194
そんな奴相手にしちゃいかんよ
他人を弱者だの底辺だの罵る奴の言葉は自身のコンプレックスの裏返しだから

196名無し検定1級さん (ワッチョイ 8db9-flhj [114.172.160.158])2021/01/08(金) 16:20:06.82ID:hm+7tmtN0
>>192
合格が遠くて荒らしにきたんだろ
お前はこの先一生クソだ
情けない
事実と異なるなら反論してもいいが事実お前はクソだろう

197名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.74.237])2021/01/08(金) 17:26:09.39ID:AqSVVk6Ud
いやいや、160や164なら記述が白紙でなければ十分可能性あるでしょ

198名無し検定1級さん (ワッチョイ 8ddc-sFCV [114.174.1.174])2021/01/08(金) 17:37:50.39ID:bZbTa43W0
択一164
44 被告まちがい
45 錯誤
46 売買契約そのものは有効に成立

大丈夫と思ってはいるものの
眠れない日々が続いています。。。

>>181
そんなんあたりまえですやん。
通信はインプット系の講義聞いたらテキスト読んで復習するんやで、って言ってるし、アウトプット系の講義は解いてから聴くようになってるし

> ある程度理解が進めば
> 自分で弱点わかるし、課題もわかって
> 勉強できるようになるから、

その段階へ進むためのツールが通信やん。

201名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/08(金) 18:18:19.95ID:8qjYpHtm0
>>196
不正経理やインチキ経営のように世の中偽善者だらけ
行政書士も弁護士もその他もろもろみんな偽善者
同じ穴のムジナ
どうせ手のひらをかえすような行動をとる

202名無し検定1級さん (アウアウクー MM71-yJkX [36.11.228.133])2021/01/08(金) 18:29:26.04ID:L+nFLPWeM
>>201
恥ずかしくない?

203名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.208.55])2021/01/08(金) 18:30:06.25ID:FcxjEtDh0
>>201
そういう人が多いのかもしれない。自分もそうなるかもしれない。
でも、社会的弱者や底辺との表現で職業蔑視に繋がる発言が許される訳ではない。
職業に貴賤はないし、弱い者が更に弱い者を叩く構図は見ていて悲しいです。

204名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/08(金) 18:46:03.30ID:8qjYpHtm0
でもそれが現実…
今の政治経済そのた社会情勢見ても
力関係なんだよ 残念ながら…
悪徳政治家や企業のインチキ役員こそ口だけは偉そうなことゆうて
最終的に自己責任だと豪語して弱者に責任を擦り付けるだけ
これが現実…

択一162。
記述は、問44被告間違い、問45動機の錯誤による取り消し、問46は壊滅。
問45がバッサリ切られて撃沈する悪夢にうなされる。

206名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-sFCV [124.37.208.250])2021/01/08(金) 19:05:32.24ID:sDIQdEsj0
>>198
合格おめでとう

207名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-sFCV [124.37.208.250])2021/01/08(金) 19:06:02.64ID:sDIQdEsj0
>>205
180点で合格しています

208名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-NEcP [106.128.142.248])2021/01/08(金) 19:43:43.43ID:MOJbEXZ3a
>>203
素晴らしいですね。合格を祈っています

209名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-NEcP [106.128.142.248])2021/01/08(金) 19:44:13.76ID:MOJbEXZ3a
というか、ここのスレの人たちみんな合格してたらいいね。

210名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.216.228])2021/01/08(金) 19:58:49.29ID:8J1Ovzsq0
>>209
ありがとうございます。本当にそう思います。皆さん合格のため頑張ったと思うし、皆さんの合格を祈ってます。

>>205
択一164点ですが、記述がほぼ同じ状況です。問46で何点部分点が付くかが鍵だなと。。

212名無し検定1級さん (スフッ Sd43-sFCV [49.104.15.82])2021/01/08(金) 20:26:52.28ID:/EcpnJRLd
錯誤 取消しできる
これで10点あればほとんどの人は救われるかな

213名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/08(金) 21:35:14.71ID:yfKWIEiq0
>>198
自分も問46は「売買契約は有効に成立しているため」って書いたけど、詳しくなんて書いたかは忘れたけど、後はとんちんかんな解答してる。
部分点貰えるか心配。

214名無し検定1級さん (ワッチョイ 0343-WV/T [133.232.239.78])2021/01/08(金) 22:01:07.98ID:QA3+0bBQ0
このスレの住民、今は良い人そうな人ばっかりだね。
直前期はヤバいやつばっかりだったから衝撃だわ。

215名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.192.30])2021/01/08(金) 22:39:50.13ID:Mhp+ePkq0
皆さん、センターのあのクソひねくれた問題と闘った同士だと思うよ。

216名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-NEcP [122.196.9.61])2021/01/08(金) 22:44:00.41ID:B86s/1u50
多分みんな合格発表前だから、ここにいる人って結構ボーダーの人多いからだと思いますよ。

217787 (ワッチョイ c5cb-7Skr [14.13.134.224])2021/01/08(金) 23:01:35.91ID:luz3ZHAW0
これほど発表間で期間があると、特にボーダーだと極度のストレスを通り越してそろそろ悟りの段階にきてるよね

去年の合格者でボーダーだったけどむしろこのスレには立ち寄れなかったよ
ひたすら改正民法の勉強してた

年度         受験者数   合格者数    合格率
平成28年度    41,053     4,084      9.95 %
令和2年度     41,681     4,100      9.8%

問題36=2
問題45=第三者詐欺

まあ、こんなもんだろ 

問題45は、他人の違法な行為によって動機づけられてるのに錯誤なんてありえない

221名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.224.177.168])2021/01/09(土) 01:19:52.58ID:q5nFi+990
>>215
そうだね。みんな同士なんだ。努力して合格の可能性がある人達が、ここに集ってる。出来ることなら、みんなの努力が報われますように…合格していますように。

222名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-3DXB [60.125.0.74])2021/01/09(土) 01:30:17.80ID:VpnAsxFA0
>>220
でも二段の故意も読み取りづらいし詐欺で書くのも心配だよね。
ほんとセンターの解答は皆を納得させられるものなのか楽しみだわ。

223名無し検定1級さん (スフッ Sd43-dzm1 [49.104.28.101])2021/01/09(土) 01:40:44.64ID:qlje1RIfd
受かったあとにどうするか
悩むよな
開業なんてあり得ないし
どーしよ。

224名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-3DXB [60.125.0.74])2021/01/09(土) 02:38:27.70ID:VpnAsxFA0
>>223
たしかにこのご時世じゃ開業は厳しいよね。
しばらくは様子見の人が多いんじゃかいかな。

225名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/09(土) 08:06:24.03ID:PUqMoVVa0
>>219
ソースは?
それとも直感かな?

226名無し検定1級さん (ワッチョイ cd87-sFCV [120.50.167.28])2021/01/09(土) 08:16:20.80ID:Swr4+YpU0
今年は、問題の雑さの穴埋めが必要なので
合格率を上げて欲しい

12%くらいでもいいんじゃないですか?

227名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.221.194])2021/01/09(土) 08:36:48.96ID:yCj3QkP10
>>226
同感です。問45は詐欺で回答したけど、錯誤も正解にして、他の記述も甘め採点であることを願ってます。

228名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/09(土) 08:41:16.35ID:PUqMoVVa0
だったら
219の予想は外れるな

229名無し検定1級さん (ワッチョイ 0522-3DXB [110.233.248.74])2021/01/09(土) 09:35:07.04ID:d6YP7ysf0
45は錯誤が成立してる以上、詐欺のみ正解にすることは出来ないでしょ。
錯誤の場合、満点がつかない可能性はあるけどね。

230名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/09(土) 10:07:04.83ID:ESgIc0gP0
そういや、tacの予想解答・解説集が完成したってメール来てたね。
それによると、合格率は13%前後らしい。

231名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-sFCV [124.37.208.250])2021/01/09(土) 10:32:20.87ID:bxaas67X0
>>225
そいつ、前にも同じ数字示してたよ
ただの煽り愉快犯

>>229
錯誤が満点がつかないのはないと思うよ。錯誤構成ができてしまう以上、問題の瑕疵を何点分にするかと言ってるようなもんだし。そんなの点数化できないよね。
錯誤で0はできないけど、詐欺でバッサリ0点はありえるよねって話でブーメランやぞ。そんな私は錯誤なんです。はい。いじめないでください

>>232
Twitterみたいな文面だな

234名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.74.237])2021/01/09(土) 14:13:34.13ID:+Vwpq/hJd
記述や問36に関しては、センターの大岡裁きが見ものだな

問題36は、「ア、エ」が明らかに間違いで、「オ」は判例より〇だから、「2」のみが正解
問題45は、他人の違法な行為によって動機づけられてるし、「民法の規定」って限定して
判例は考慮しなくて良いって言ってるんだから、二段の故意は考慮しなくても良く、第三者詐欺のみが正解

年度         受験者数   合格者数    合格率
平成28年度    41,053     4,084      9.95 %
令和2年度     41,681     4,100      9.8%

没問や複数回答がないから、平成28年度のように合格率は9%代だろうな
行政書士試験もやっとまともになったと思うよ

236名無し検定1級さん (スフッ Sd43-dzm1 [49.104.28.101])2021/01/09(土) 15:10:33.65ID:qlje1RIfd
受かったあとを考えよう
受かるくらいは誰でもできる
そもそも行政書士ってなにする仕事よ

237名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/09(土) 15:14:22.07ID:PUqMoVVa0
>>235
だから「オ」は例規定に触れずに同様に〜としかしてないので間違いじゃないの?
むしろアのほうが運送費に対して著しく高価のほうが内容的に正解じゃないの?
よく内容みろよ
記述こそ見解に分かれて大混乱だろ?
伊藤塾を見習え

>>237
高価品については、判例によれば「運送費」は関係ない
アとエが明らかに誤りであるうえ、「オ」に関する判例もあるから、問題36は、「2」が正解だよ

今年は、没問&複数回答がない良い試験だったと言える
問題45は、「民法の規定」を聞いてるだけで「判例」は問題外、第三者詐欺以外ありえない
錯誤は、意思の欠缺であり、詐欺は瑕疵ある意思表示で全く別物
錯誤に部分点はないものと覚悟した方が良い

239名無し検定1級さん (ワッチョイ a593-flhj [222.2.85.244])2021/01/09(土) 15:30:52.58ID:PUqMoVVa0
問36のオは例外規定について触れてないので間違いの余地あり
伊藤塾の解答を否定するのか??
あと、昨年のように択一が激難でも記述で11.7パーまで調整したので
今年も一定以上合格で4500人かそれ以上見込みだとやはり11パー〜12パーちゃう?

240名無し検定1級さん (ワッチョイ 2376-sFCV [123.216.90.18])2021/01/09(土) 15:59:57.57ID:i7U2EMp50
社会をわかっていない奴がいるな。
伊藤塾のこの法律業界での影響力を考えれば、36は5が不正解なんて絶対ないんだよ。本当は他社も追随したいけど44の組合で既に追随しちゃったから2度もそんなことは出来ないよね。2度も変更したら予備校のメンツにもかかわるしな。記述の解答といい、うまく立ち回る伊藤塾はさすがだね。

没問&複数解答がない通常の行政書士試験は9%代と決まってる
問題36の例外規定など特別法があれば排除される
問題36は「2」が正解であり複数解答ではない

問題45は、「民法の規定」に照らして答えよとなってるんだから、二段の故意は考慮不要
したがって、没問たり得ず!

よって、今年の行政書士試験は9%代となるだろう

なんだ詐欺マンか

行政書士試験は8%がふさわしい!

244名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.74.237])2021/01/09(土) 19:04:13.78ID:+Vwpq/hJd
>>242
確かに>>241は言い回しが錯誤マンににてるな
ただ、錯誤マンは36は複数回答、記述は錯誤を主張してたのでは?

錯誤マンではなく、詐欺マンです。

判例を含めて考えるのは民法の規定で答えよという問題の趣旨に反するとして、錯誤ゼロ点をしきりに主張します。

246名無し検定1級さん (ワッチョイ db9a-sFCV [119.228.232.232])2021/01/09(土) 19:58:16.67ID:P6dQ5ez70
>>238
詐欺なわけないだろ。
嘘っぱちで嫌がらせしてるだけで、騙して売るように仕向けたわけでない。これは詐欺行為では無
いから単なる錯誤でOK。詐欺で書いたおっちょ
こちょいこそ部分点は無し。

247名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.4])2021/01/09(土) 20:32:45.54ID:VB7hIkKua
予備校が詐欺回答ばかり

詐欺派と錯誤派で意見が割れる

錯誤派のなかでもっとも投稿して
急進的な人が錯誤マンと呼ばれるように

錯誤マンを面白がって煽る人々が現れる

そのなかでもっとも急進的な人が
詐欺マンと呼ばれるように

錯誤マンの書き込みが激減する

議論が沈静化してスレも伸びず

いまここ

248名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.139.229])2021/01/09(土) 21:13:30.31ID:uA3FjHpt0
>>241
二段の故意考慮しなくても、詐欺成立の証明にはなるけど、錯誤不成立とは言い切れないし、どっちみち錯誤は点数入るだろうね。
ただ、満点貰える解答が錯誤にあるのか微妙なところだけどね。

249名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-flhj [122.130.83.45])2021/01/09(土) 21:36:38.92ID:vBFiKPFH0
なんで錯誤に満点つかないと言えるんだ!
詐欺こそ二段の故意の存在と悪意重過失をすべて書けた受験生がいるのか!!

250名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-NEcP [122.196.9.61])2021/01/09(土) 21:54:08.59ID:7j8p+evP0
まさかと思うけど、錯誤マンと詐欺マンは同一人物でこのスレを加熱させる愉快犯だったのだろうか?まあ受験生同士あつく議論するのは悪いことではないが、その意味でも今年受験したみんなこんな問題のなかよく頑張った。お互い合格してたらいいな

251名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.74.237])2021/01/09(土) 22:37:18.31ID:+Vwpq/hJd
>>246
必死だなw

252名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.19])2021/01/09(土) 22:39:24.22ID:qRK0ZJpfa
受験生はみんな合格に向けて必死に
勉強して、出された問題に対して
懸命に答えてるわけだから、

議論に熱くなって
意見が違う人を組み伏そうというのは
あまり良いことではないよね。

受験生としては結果に従うしかないけど、
センターには、行政書士試験が
いい試験問題を出したと
思えるような回答を期待したいです。

253名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-NEcP [122.196.9.61])2021/01/09(土) 22:44:15.81ID:7j8p+evP0
>>252
いい人すぎて、感動した。
こういう人が受かって欲しい、、

254名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.18])2021/01/10(日) 00:09:54.29ID:Qaicfh//a
>>253
ありがとうございます。
でも別に私はいい人ではないんですよ。

最初は私も問題45の真実が知りたくて
あれこれ調べたり議論したりして
いたんです。

ところが意見を主張しすぎると
ヒートアップして怖い流れに
繋がってしまうと気づいた。

やはりみんな真摯に
取り組んでいるからこそ
熱くなるのだろう、

その結果、怖くて発言すら
しづらくなって掲示板なのに
意見交換は出来ず、

後味悪くなるだけで
何も生まれないんだなと思ったのよ。

255名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-flhj [122.130.83.45])2021/01/10(日) 00:48:20.63ID:15v5DlLs0
自分の思いをぶつけてストレス発散する場でいいじゃないか
来年の今頃はいい思い出になってるよ

256名無し検定1級さん (ワッチョイ a574-AFO5 [222.147.118.50])2021/01/10(日) 00:53:06.50ID:87dCf/lN0
後、約2週間で結果発表か。
どんな結果が出てもそれを受け入れなければならないな。

257名無し検定1級さん (ワッチョイ 031a-g6i3 [133.200.176.65])2021/01/10(日) 08:30:42.98ID:BtwZ9bPX0
27日の合格発表まであと17日。どきどきが止まりません。
日常のふとした瞬間に合格発表日までの日数を数えてしまいます。

258名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.210.150])2021/01/10(日) 08:45:50.43ID:LNIdM0wH0
早く結果が知りたいです。特に問45の正解。皆さん納得出来る内容か楽しみです。それにしても発表まで約3ヶ月は長過ぎです。

259名無し検定1級さん (ブーイモ MMd9-Vjgr [202.214.167.140])2021/01/10(日) 09:18:02.96ID:orL9r5oSM
いよいよ発表が近付いて来ました
自分は予備校が軒並み詐欺解答例を発表した為に一度は諦めましたが
ここで僅かながら錯誤主張の議論に参加させて頂き今は希望を持って発表を待っています

皆さんが納得できる結果であって欲しいですね

よかったね。深く議論勧めたら錯誤優勢になって。自分も不安は全く感じてません。みんなで合格を喜び合おう

>>259
まったく同じ心境です。
予備校の公開解答で落ちたと思っていたところ、
錯誤の採点に一縷の望みを残しての結果発表待ちです。

262名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-Srcn [118.21.129.165])2021/01/10(日) 09:56:29.87ID:Avfw3ipJ0
え?錯誤優勢なの?w

錯誤優勢?
錯誤派心のよりどころの伊藤塾ですらそんなこといってないぞ。
ひょっとして心のよりどころは便所の落書き?

センター解答はむしろ錯誤が本命で、詐欺の方が危ないのではないかという流れ。

265名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-3DXB [60.125.0.74])2021/01/10(日) 10:43:57.37ID:0N+koeJv0
錯誤の方が安全な解答ではあるとおもう。
詐欺は二段の故意を持ち出されると、成立してないって判断されるからね。
錯誤は、無重過失で書くか、基礎事情表示で書くかで部分点の付き方が違うかもしれんが、0点になることはないだろ。

22-27-3は改正前だけど、うちの問題集の解説では第三者詐欺

267名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/10(日) 11:19:20.51ID:AbxNu0pK0
>>260
錯誤なんて一つも優勢になってない
ここで落書きして暴れてた錯誤マンが必死に何度もコピーしてただけ
予備校が詐欺解答というのを忘れるな
伊藤塾も詐欺よりの考えかただぞ

268名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/10(日) 11:40:07.75ID:fiZe8/Nr0
書き込みの数多いから優勢ってわけじゃないからな。

「詐欺」は、他人の違法な行為によって動機づけらた瑕疵ある意思表示、
「錯誤」は、表意者の意思の形成に際して錯誤を生じた意思表示で、詐欺とは全く別物
問題45は、Cの違法な行為によって動機づけられたAの瑕疵ある意思表示

詐欺の成立には、欺罔行為(民法の規定)と二段の故意(判例)が必要であるが
問題45の出題形式は、「民法の規定に照らし」であって、「民法の規定および判例に照らし」ではない
よって、「二段の故意」の記述は不要

令和2年の問題45
https://i.imgur.com/06VVCDK.jpg

令和2年と同じ出題形式の令和元年の解答
https://i.imgur.com/a8uhrzX.jpg

平成29年の問題45(民法の規定と判例に照らし)の解答
https://i.imgur.com/rUpLdoO.jpg

>>268
もちろん。でも内容的にも詐欺の主張は貧弱なんだよね、、

271名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/10(日) 12:05:50.45ID:8jextTXm0
錯誤優勢だと思ってる人達は錯誤マンに感謝しなきゃね。
発表日まで希望が持てたんだろうし

俺は弁護士のとよたさんの以下の動画を大いに参考にした。

https://www.youtube.com/watch?v=kodW6zr5ifk

その後も変更修正されていないことから、動機の錯誤取消しでも
部分点が入るものと期待している。

>>272
最初から錯誤部分点だと言われてたのに、錯誤マンが大暴れして詐欺を否定したので詐欺書いた人が錯誤にくしになったんだよなぁ

274名無し検定1級さん (ワッチョイ a574-AFO5 [222.147.118.50])2021/01/10(日) 14:51:51.49ID:87dCf/lN0
もうすぐ合格発表だけど、
センターの掲示板で自分の番号を見るのが恐い、
ネットもハガキも放置して、合格者には送られくる合格証書を待っていようかな。

それともネットを見るか、ハガキを見るか。
もう実に恐いよ。

錯誤でも詐欺でも、>>272のとよたさんほどきちんと書き切れている人は
ほとんどいないと思う。
となると、双方ともにどの程度部分点が入るかが重要だろうね。
特に俺みたいにまさに問45の採点結果で合否が決まる受験生にとっては。

276名無し検定1級さん (ワッチョイ db9a-sFCV [119.228.232.232])2021/01/10(日) 16:31:48.44ID:BdoY2FKD0
詐欺マン君たちには気の毒だか初めから第三者
詐欺に引っかかった答案は0点という主旨で問
題が作成されてるのな。ナマンダブ、ナマンダブ

277名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.152.106])2021/01/10(日) 17:44:40.12ID:sQ8HVkd90
>>275
とよたさんは、きちんと要件を書ききれれば正解といった
詐欺は書ききれないので×ということを遠回しに言っている

>>276
詐欺マンの一つ覚えにはウンザリですね

278名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/10(日) 18:23:23.91ID:AbxNu0pK0
>>277
お前さ、空気読めよ
このスレのみんなで合格しようって流れだろ
ガキかよ
自説と反する意見をグダグダ言い合うのはもう終わったんだよ
それに、とよたさんが主張してるから何だと言うんだ?
その人は行政書士試験に何ら関係ないし影響力もない
日本の弁護士全員が主張しているならともかく、全てはセンターの裁きだろ

279名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.152.106])2021/01/10(日) 18:29:21.84ID:sQ8HVkd90
>>278
詐欺を書いた人は予備校の養分としての役割をきちんと果たすべきですね
それのジャマをするのはいけないね

自分のアタマで考えない予備校の養分の人々は空気を読んできちんとカネを落とすようにしようね

280名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/10(日) 19:06:21.10ID:AbxNu0pK0
>>279
予備校なんて使うつもりもないし、不合格にもならない
お前、性格歪んでるな

錯誤マンか?

行政書士試験って合格者官報に掲載されないんだな。
社労士ですら受験番号だけは官報に記載されるのに。

282名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/10(日) 20:56:39.12ID:fiZe8/Nr0
(正解不正解は置いといて)多数派であるはずの詐欺が少数派の錯誤に煽られてるというのがよくわからん。
煽りはよくないが、あるとしても逆では?

283名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.250.200])2021/01/10(日) 21:24:39.88ID:qG8TsRIi0
詐欺も錯誤もそれぞれ理はあると思う。こんな問題作ったセンターがヤバい。それぞれ納得感ある正解が作れるのか心配。しょーもない内容だったら苦情が凄そう。

284名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-Srcn [118.21.129.165])2021/01/10(日) 21:25:17.13ID:Avfw3ipJ0
これがノイジーマイノリティってやつだな
声のでかい気狂いの意見が通ってしまうというね

錯誤本命でも構わないから、詐欺でも点数もらえるといいなあ。

>>282
おそらく議論を進めてるうちに、詐欺が不利な要件やらがはっきりしてきて、焦りが見えてきたのでは。
問45がボーダーの問題になってるのは、結構明らかだし。

287名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/10(日) 22:17:53.30ID:8jextTXm0
>>282
詐欺を書いた大勢の人達はほぼ安心してる状況だし、こんな掲示板見に来ない。
5チャンは錯誤を書いた人達がお互い傷の舐め合いしてるから、どうしてもここに来る人達が多くなる。
それを見かねた詐欺派が反論してる構造になってるんじゃない?

288名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.250.200])2021/01/10(日) 22:37:53.60ID:qG8TsRIi0
詐欺で回答したけど、錯誤も理屈はあるから不安です。両方とも正解でいいんじゃないでしょうか。センターさんよろしくお願いします。

289名無し検定1級さん (ワッチョイ 8df3-9hkR [114.182.212.100])2021/01/10(日) 23:45:31.16ID:B0E2iOwB0
両方主張できる。オートマ過去問に似たようなのあったような。

290名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/11(月) 08:38:05.74ID:3HZetmVh0
行政法ほとんど忘れてもうた

291名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.187.201])2021/01/11(月) 11:49:30.10ID:637s6tkk0
>>289
文中に2段の故意があれば、詐欺も錯誤も主張できる
しかし問45の場合、欺罔の故意は認められるが、CがAに対して意思表示させたという事実が文中からは読み取れない
Aが錯誤に陥って意思表示をしたのは事実だが、CがAに意思表示をさせたとはどこにも書いていない
残念ながらCの第三者詐欺は成立しない
Aの錯誤取消ししかありえない。

もう試験終了から2か月も経っている
未だに詐欺説に拘泥するのはあまりにも勉強不足だ
自分のアタマで考えることを始めるか、予備校真理教に洗脳してもらうべきだ

>>290
結果が分かるまではなかなか勉強のやる気が起きないよね。
特にボーダーライン上だと。

293名無し検定1級さん (スププ Sd43-sFCV [49.98.87.111])2021/01/11(月) 12:29:52.00ID:wvAIU+NOd
>>291
ホント。最初あの問題文を一読して詐欺に飛びつ
くなんて、薄っぺらい法律知識を予備校で暗記し
ただけとしか思えない。

294名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/11(月) 12:47:58.33ID:DtrBtOH90
>>291
よぉ、予備校の姉ちゃんに電話して拒絶された絶望感からやっと立ち直ったのか?

295名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/11(月) 12:51:15.23ID:DtrBtOH90
>>291
錯誤マン、お前のそういった人を非難する書込みが不快なんだよ

296名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.140.225.110])2021/01/11(月) 14:02:34.50ID:D8sW2aLT0
>>291
貴方の理屈は分かるけど、今まであの問題文で欺罔行為が読み取れるとか、二段の故意の検証自体不用とか色々な反駁が散々あったと思う。現在まで詐欺、錯誤両論とも決定打はないし、結局センターの意図、正解発表次第なのが今の真実。貴方がどうしてそこまで決め付けて扇動できるのか意味が分かりません。

297名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.187.201])2021/01/11(月) 14:46:30.69ID:637s6tkk0
>>296
欺罔行為は読の故意がないことも検証済みであり決定打である
詐欺は成立せず錯誤しかありえない、が結論である

あとはセンターの正解発表後、各予備校がどんな言い訳をするかが見どころ

298名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.187.201])2021/01/11(月) 14:48:50.81ID:637s6tkk0
>>296
欺罔行為は読み取れるが、二段の故意が読み取れないことは検証済みであり決定打である
詐欺は成立せず錯誤しかありえない、が結論である

あとはセンターの正解発表後、各予備校がどんな言い訳をするかが見どころ

299名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-mUm3 [106.132.207.175])2021/01/11(月) 15:08:19.93ID:9Pg/n+3ha
錯誤マンに質問。

前から思っていたけどなんで「アタマ」とか「コトバ」とか使うの?
普通に漢字で書けばいいのに。

ひょっとしてカタカナ語を好むパなの?

300名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/11(月) 15:41:16.44ID:DtrBtOH90
>>298
予備校の姉ちゃんに拒絶された感想はどうだ?

301名無し検定1級さん (ワッチョイ 2376-sFCV [123.216.90.18])2021/01/11(月) 18:29:31.15ID:wFgRiwJk0
詐欺派と錯誤派の争いは凄いね。後2週間で終わるのが寂しいね。まぁ、点数はどちらでも間違いなく入るよ。昨年も債権譲渡や持分なくただの過半数でも点数入ったくらい激甘採点だったしな。択一は確かに昨年より楽だったが、記述は過去最高レベルだし、下手したら補正入るかもしれんが、難解は記述だけだから今年も更に強力な激甘採点で行くだろな

行政書士YouTuber戦国時代だな

303名無し検定1級さん (スッップ Sd43-SoGl [49.98.157.74])2021/01/11(月) 20:58:37.83ID:fDIY3Skfd
久しぶりにきたけど錯誤キチガイまだ頑張ってるのな
哀れ

304名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/11(月) 20:59:05.78ID:3HZetmVh0
あと本試験まで10カ月か。

305名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/11(月) 21:15:18.83ID:GHGtyxyc0
>>303
どうしたの気になるの?相変わらず詐欺派が劣勢

でご愁傷様でつ。

306名無し検定1級さん (ワッチョイ 2376-sFCV [123.216.90.18])2021/01/11(月) 21:48:46.67ID:wFgRiwJk0
>>302
確かに凄いよな。しかもパンチが効いた奴多いなwww

>>302
佐藤さんとけいちゃんぐらいじゃないの?
そんないい解説授業してる人いる?

308名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.156.242])2021/01/11(月) 23:21:25.24ID:pUKm9Lwv0
>>307
その二人も駄目だろw

>>308
おすすめの人いたら教えて

佐藤はトランプ擁護とか政治色強くて苦手
最近vlogとか上げてて勘違いしてる感じ

311名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/12(火) 00:11:25.88ID:KfqldNd80
何を言おうが詐欺で書いた人の方が多いという事実は変わらない。
多ければいいってもんじゃないが、どうすれば劣勢に見えるのか。

312名無し検定1級さん (スフッ Sd43-sFCV [49.106.219.91])2021/01/12(火) 07:38:55.51ID:2MKhwGUdd
>>311
あれ?判らないの。数じゃなくて質な。
落ちる受験者数のほうが圧倒的に多い現実を見ろ
よな。

313名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-Srcn [118.21.129.165])2021/01/12(火) 12:28:32.32ID:kJGkRN8W0
>>312
あれ?錯誤マン?
予備校のお姉さんに電話した?

314名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/12(火) 13:02:13.73ID:s0a0CqmAd
>>313
しっ!
錯誤マンは予備校のお姉さんに拒絶されて寝込んでいたのさ

315名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/12(火) 13:04:11.23ID:chi4OO+2r
>>313
詐欺派ですけど、貴方の言説は錯誤マンさんより程度が低いので、止めていただけないでしょうか。

結局詐欺派は内容で対抗できず、錯誤マンの人格を煽るしかないという。。

>>315
で、予備校に問い合わせたの?
電話が怖いのか?

318名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/12(火) 14:45:54.99ID:x6ajSBtc0
>>317
君、採点はしてもらえても、合格には程遠いんだ
よな。マァ今年頑張り給え。

319名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/12(火) 15:02:45.95ID:chi4OO+2r
>>317
予備校に問い合わせて何になるんですか?。意味不明な書き込みは止めましょう。

320名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-WV/T [126.166.142.116])2021/01/12(火) 16:48:06.24ID:LdUy56PWr
>>309
民法ならあざらしのが良かった。
会社法はlecの海野先生のがレジュメ付きただで配信してて役に立った。改正あるから役に立たなかったらごめん

321名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/12(火) 17:45:39.65ID:s0a0CqmAd
>>319
あんた、スレの過去の流れ知らないようだな

詐欺派の窮状を整理すると、大多数の詐欺派は、詐欺が成立しているとして
予備校の解答のように第96条2項を記述していると思うが、そもそもこの事例が
詐欺に該当するのか否か、つまり二段の故意が問題文からきちんと読み取れない
ことにあるだろうね。

たとえば「Cに詐欺の故意があり、かつ、・・・」というように2段の故意があったと仮定して
記述されていればよいが、そうでなければ、合格率調整として、減点されたり、
場合によってはばっさり切られる恐れがあるということだよね。

間違ってたらごめん。

323名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/12(火) 19:34:00.11ID:KfqldNd80
合格率調整のために記述で露骨な裁量を働かせてるってのも確定情報じゃないけどな。
俺も含めて受験生や予備校からしたら、その手の情報には敏感になるけどさ。

324名無し検定1級さん (ワッチョイ 23bc-9hkR [27.83.25.120])2021/01/12(火) 19:40:51.50ID:0oePXBBO0
よくクソ資格の行政書士試験で盛り上がれるな。合格しても世間及び他士業からはまともに
相手にされない資格なのに。

第96条2項を精読すると、「相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合・・・」とあり、
あらためて今問題文を読み返しても、確かに爆弾が埋められていていつ爆発するか分からんという嘘は言ってるが、
時価の半分程度で売る「契約」(本件契約に係る意思表示)をそそのかしていることは読みとれないね。

326名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/12(火) 19:55:14.61ID:s0a0CqmAd
>>324
あんたも世間から相手にされてない
そうでなければ、自分からクソ資格と見下すスレにわざわざ来るか?
誰にも空いてされなちから、そのぐらいしかすることないんだろ?
お前、正に自分で自分を晒してるぞ

327名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/12(火) 20:05:20.99ID:2EgZgxQO0
>>325
いや、そそのかしてるだろ
自分がそうなったときのこと考えてみ?
爆弾埋まってると分かったらメチャ焦るぞ

328名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/12(火) 20:07:02.11ID:ShuPkF7pd
問45は、何か書いてあれば部分点が入る可能性が高い
問題が雑すぎる。あえて言えば錯誤で取消しできるが一番無難な回答

329名無し検定1級さん (ワッチョイ 0b25-2Bv6 [153.229.143.146])2021/01/12(火) 20:13:48.78ID:DEH3F7BZ0
雑なんだとしたら、あえて雑にして迷わせているとしか思えない
大事な記述問題でウッカリ雑な作問するほどアホじゃないでしょ

>>327
マジレスすると、もし俺だったら爆弾を埋められているのかその真偽を
調査するだろうし、ましてや、そんな疑わしき物騒な物件を売ろうとは
しないだろうね。

Aは現実には存在しないあくまで架空のお人よしのおっちょこちょいの
創作上のキャラという印象を受けるよ。

331名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/12(火) 20:23:41.95ID:ShuPkF7pd
試験センターを信じたいがそこはわからん。

Cの嘘でAが半額で売却したとすれば、
Aには成年後見人が必要
AもBも正気の沙汰とは思えない

まさかの成年被後見人での取り消しが正解だったりしてw

333名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/12(火) 20:54:09.34ID:x6ajSBtc0
事実そこが東京大空襲の焼け跡一帯だったなら、爆弾が埋まってると聞かされビビってしまうこと
も有りえる。自らの判断で売りに走ったのな。
日本近代史の知識もさりげなく試すなんとも深い
問題じゃないか。憎いねぇ。

334名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/12(火) 21:02:02.62ID:chi4OO+2r
>>325
問45の問題文はCが半額で売らせる意図の明示がないものの、「恨みをもったC」の嘘により Aは「契約に至り」「騙された」との表記であり、明らかにCが害意を持ち Aの不利益を意図していることが表現されている。錯誤にしたいなら「恨みをもったC」により「契約に至り」「騙された」との表現は不用だし文意として整合性が無い。

335名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-zMe3 [126.194.146.168])2021/01/12(火) 21:12:21.59ID:ZjOZgz4A0
>>334
>問45の問題文はCが半額で売らせる意図の明示がないものの、「恨みをもったC」の嘘により Aは「契約に至り」「騙された」との表記であり、明らかにCが害意を持ち Aの不利益を意図していることが表現されている。

しかしCがAに売却の意思表示をさせたという肝心かなめの要素が欠けている
作問者というタヌキが純粋で勉強不足の受験生をひっかけただけ
キミはタヌキに騙されて枯れ葉や馬の排泄物をごちそうと思ってもりもり食べただけ

詐欺のように見えるが、詐欺の要件は満たしていない
錯誤しかありえない

336名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/12(火) 21:13:36.67ID:x6ajSBtc0
>>334
その「恨みを持った」ミソな。
恨みでその相手を困らせてやろうと嘘を告げるな
んて日常茶飯だろ。早とちりの売却の結果で嘘が
騙しに転化しただけでそれはAに起因するもの。
したがって詐欺には該当しない。

337名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/12(火) 21:14:49.12ID:x6ajSBtc0
ボーダーで不合格の多数が詐欺派で占められる
模様だね。チーン

338名無し検定1級さん (ワッチョイ cd87-g42g [120.50.167.28])2021/01/12(火) 21:33:01.24ID:Fis8zPPp0
詐欺が唯一の正解という事だけは無いと思う

>>334
「契約に至り」--爆弾の嘘を言われて、その嘘を本当だと信じたから本人の意思で半額で売る契約に至った。まさに動機の錯誤。
「騙された」--騙すには詐欺だけでなく虚偽(嘘)を信じさせるという意味もあるため、錯誤も文意の整合性あり。

俺は試験中、「Aは、その爆弾が埋められている事実をBに伝えた・・」とあり、これが動機の錯誤で記述することを誘導している印象を受けた。
第三者詐欺なら、「Aは、Cに爆弾が埋められているため地価の半分程度しか価値がないと言われたことをBに伝えた・・」などというように
誘導するのではと、疑問に思う。

340名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/12(火) 21:52:03.10ID:2EgZgxQO0
>>335
よぉ錯誤マン

341名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-lrXl [122.196.9.61])2021/01/12(火) 21:58:39.74ID:sLQU0NDP0
合格発表前だからスレが伸びてますね、、ちなみに錯誤も詐欺も点数あるならこんな言い争いしなくていいのにとつくづく思います。

342名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/12(火) 21:59:14.58ID:2EgZgxQO0
>>330
試験問題の中での話なんだから、創作上のキャラなのは当たり前の話
実話に基づいた出題とでも言うのか?

それと爆弾が埋められてるかどうか調査するのは、そそのかされた証拠だろ
慌てて売却する人もいれば、あんたのように調査する人もいるだろう
要するに、爆弾情報によってそそのかされたことには違いない
設問は、その話を鵜呑みにして売却したケースが出題されたってこと
行動としての結果ではなく、その行動を誘発する要因を与えたかどうかだろ

343名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-lrXl [122.196.9.61])2021/01/12(火) 22:20:59.90ID:sLQU0NDP0
そういえば、第三者詐欺のあの規定って通謀性がありうるから相手方の悪意 有過失を要件とするって誰か言ってた気するけど、2段の故意だとか話も大事だけど通謀性についてはあまり議論されてないね。俺も迷わず詐欺と書いたけど、不安にもなってきたな。ボーダーだから尚更

>>339
> 俺は試験中、「Aは、その爆弾が埋められている事実をBに伝えた・・」とあり、これが動機の錯誤で記述することを誘導している印象を受けた。

俺も誘導だと思った。錯誤で決まりだな、楽勝って。詐欺なんて考えもしなかったな

345名無し検定1級さん (ワッチョイ cd87-g42g [120.50.167.28])2021/01/12(火) 22:35:12.34ID:Fis8zPPp0
>>343
第三者詐欺の典型例はやはり通謀と思う
第三者詐欺が、唯一の回答ならBとCの通謀を
要件として書くのではないかな

346名無し検定1級さん (ワッチョイ 23ed-akSh [27.137.33.188])2021/01/12(火) 22:37:27.71ID:qDzI3l2L0
第三者詐欺は引っ掛け、本命は錯誤。これで決まりでしょ?

347名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.19])2021/01/12(火) 23:18:40.38ID:ZVLZ6R3va
>>339
自分も「伝えた上で」という表現は、
錯誤のために使うのだろうと思って
錯誤にした。

でも確信は持てない。

348名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/12(火) 23:25:41.38ID:KfqldNd80
錯誤派は「錯誤で決まり!詐欺は馬鹿!この話は終わり!」
って感じだから不快感を煽ってる。
錯誤派というか、一部の人たちだが。

349名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-akSh [106.154.2.227])2021/01/12(火) 23:31:09.55ID:XsTJjnhJa
動機の錯誤により、動機をBへ伝えた上で契約を、行なっており、Aに重過失が無ければ取り消せる。

部分点くれ。

350名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/12(火) 23:35:37.54ID:bayMyzSX0
問45で詐欺による模範解答:
CがAに対して土地を安価で処分させる意思を有し、かつBがCの欺罔行為について
悪意または有過失の場合、Aは契約を取り消しうる。
つまり詐欺で完ぺきに書くと40字で書ききれないことになる。どこかの予備校が
錯誤は40字で書けないから不正解、みたいな寝惚けたことを言ってたが、詐欺も
同様。結果的にどちらかだけが正解という理屈は成り立たない。要件不足でも両者
正解にするのが妥当。  一資格試験評論家より

351名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/12(火) 23:43:10.62ID:oHqJZbW30
錯誤マン復活したら、一気に盛り上がってる(笑)

ここは、錯誤マンありきのスレやね。

352名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/12(火) 23:55:28.21ID:chi4OO+2r
>>336
CはAが気に食わなくて嫌がらせとして「お前の土地は価値が無い」と伝えているなら貴方の主張も理解できますが、「あの土地には爆弾埋まってますよ」という明らかにAが対処せざるを得ない悪質な虚偽の情報を恨みの感情持って伝えておきながら、それを鵜呑みにしたCは、Cの単なる錯誤ですと読み取る方が不自然だと思います。これが錯誤だったら詐欺の意味が無いように思います。

353名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/12(火) 23:59:41.96ID:chi4OO+2r
すみません。後段のCはの記載はAの間違いです。失礼しました。

354名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/13(水) 00:06:43.95ID:mxpnXGen0
>>352
詐欺行為をしたと決めつけるほうが余程不自
然だろ。この場合裁判官は詐欺を認定出来ない。
解っちゃいないねえ。

355名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-sFCV [126.224.177.168])2021/01/13(水) 01:10:09.28ID:D05+tOoX0
>>350
勉強不足で申し訳ないのですが質問します(汗
自分が書いた記述なんですが、詐欺を前提とした時の要件で、Bの悪意又は有過失と書きました。すると、周りから、せめて、悪意又は善意有過失と書かないと部分点貰えないと言われて不安なんですが、意見を聞かせて頂けませんか?

356名無し検定1級さん (ワッチョイ 031a-g6i3 [133.200.176.65])2021/01/13(水) 06:54:03.22ID:xHEg38ad0
合格発表まであと2週間になりました。

357名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.148.169])2021/01/13(水) 07:05:04.37ID:tWdwNK+m0
>>350
Aが存在しない爆弾があると錯誤した事実は文中にある
だから、錯誤は文中に存在するのでそれを理由とした取消しは可能だ
それに対しCが

358名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.148.169])2021/01/13(水) 07:09:45.19ID:tWdwNK+m0
>>350
Aが存在しない爆弾があると錯誤した事実は文中にある
だから、錯誤は文中に存在するのでそれを理由とした取消しは可能だ
それに対しCがAに「Bに対して土地を半値で売れ」と働きかけたという事実は、文中にない
だから、詐欺は文中に存在しない
詐欺は作問者のひっかけに簡単に引っかかった勉強不足脳あるいは予備校脳の脳内に発生した妄想だ

359名無し検定1級さん (スフッ Sd43-sFCV [49.106.219.91])2021/01/13(水) 07:40:50.93ID:+fUb3TNkd
既に問44で被告適格を間違え慌てて訂正した予備
校が、またまた模範解答変えるのがミットも無く
て詐欺で押し通してるだけの話しな。アホ草

360名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/13(水) 09:02:15.44ID:Rsqp7xeyd
>>358
よぉ錯誤マン

361名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-zMe3 [60.125.0.74])2021/01/13(水) 09:08:23.16ID:jznl8P+e0
>>350
ほんとに錯誤は全部の条件が書ききれないって理由は意味わからんよなw
そもそも問題文で錯誤の要件が揃ってるんだから、条件を書く必要ないじゃんな。

362名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-/u7e [1.75.247.208])2021/01/13(水) 09:10:21.57ID:A/FPrzpGd
>>356
合格率は10.7%だろう。
合格された方おめでとうございます。
合格祝賀会はオンラインでの実施となります
祝酒を料理は各自用意。
乾杯はユキマサ君が。

363名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-zMe3 [60.125.0.74])2021/01/13(水) 09:23:50.88ID:jznl8P+e0
>>360
錯誤マンを煽るやついるけど、理由付けて錯誤を否定できるの?
仮に公式の回答が詐欺だったとしても、あの問題文から二段の故意は読み取れないし、錯誤の不成立も読み取れないと思うんだけど?

364名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spf1-akSh [126.182.158.65])2021/01/13(水) 09:24:25.09ID:IiCJOEnRp
>>363
公式の回答が詐欺になることは絶対ない。

365名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-zMe3 [60.125.0.74])2021/01/13(水) 09:43:26.45ID:jznl8P+e0
>>364
そうはいっても、決めるのは向こうだから何とも言えんやん。
ただ、仮に詐欺が正解だったら没問レベルの案件だと思うけどねw

これ作ってるのが司法試験作ってた人だと聞いてるから。おそらく二段の故意を必要としてることを知らんわけないやろ。
行政書士試験の難易度も上がってきたってこと。
それぐらい難易度が高い出題だった。
どっちみち択一160取らないと勝負にならんなぁこれは

367名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/13(水) 09:54:11.37ID:Rsqp7xeyd
>>363
お前の回答が錯誤だからといって錯誤マン擁護するなよ

368名無し検定1級さん (JP 0H39-AFO5 [58.191.159.72])2021/01/13(水) 09:54:13.44ID:+/3Zc5IgH
民法の規定では、「事実を知り、または知ることが出来たとき」とあり、
知ることが出来た、とは文意からは善意かつ有過失を指すと考えられ
ます。ただ通常、悪意かつ有過失、という事態はあり得ないでしょう。
悪意が過失を吸収するからです。従って、解答としてはあえて善意と
ことわらなくても、悪意または有過失で成り立つと考えられます。
                        一資格試験評論家より

369名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-zMe3 [60.125.0.74])2021/01/13(水) 09:59:25.58ID:jznl8P+e0
>>367
当然俺は錯誤で書いたよ。
最初は詐欺かと思ったけど、成立してるか怪しいと思ったからねw
錯誤マン擁護っていうか、詐欺派の人が錯誤不成立って言い張る理由を聞きたいだけだよ。
で、君が考える錯誤が不正解な理由は何よ?

こりゃ27日まで病気はなおらんね

371名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/13(水) 11:17:36.04ID:0VCokWZKd
詐欺派の主張

詐欺は条文、詐欺と錯誤の二重効は判例
だました=詐欺
行政書士レベルなら2段の故意は検討不要
錯誤は要件書ききれない

372名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.224.177.168])2021/01/13(水) 11:21:46.25ID:D05+tOoX0
>>368
ご丁寧にご説明頂きまして、ありがとうございます♪ とても参考になりました。あとは、第三者詐欺の解答で配点があることを祈るのみです。みなさんの見解通り、錯誤取り消しが正解の可能性は充分にあり得ると思うので、合格を夢見て、日々の勉強を続けて行きます。

373名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-g42g [126.156.228.238])2021/01/13(水) 12:14:40.70ID:S0wNXKihr
問45を改めて読めば「 Aが契約に至ったのは」、「平素から Aに恨みをもっているCが」「嘘の事実を述べたことによる。」との内容は明らかに Cが害意を持って Aに対する不利益を画策し、それが原因で契約となった表記である。それは後段の「Cに騙された」で補強されており、錯誤を解として策問しているとは考え難いと思います。

374名無し検定1級さん (ワッチョイ 8ddc-g42g [114.174.1.174])2021/01/13(水) 12:24:41.28ID:SjrfiN0l0
>>373
CがAに対し土地をBに半額で売却するように仕向けたと書けば明確に詐欺です
そのあたりの雑さをどのように判断したかによって回答が割れますね 

ふむふむ。なるほど。無駄な文言に騙されたわけですね。
あなたの意見は多数派かもしれませんが、客観的に見ても根拠が弱い気と思います。
勝手に場面を勘違いしてしまったのですね。気をつけてくださいね来年は。

376名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.17])2021/01/13(水) 12:42:42.57ID:4PSjW4bPa
・Cは恨みを持っていた
・Cは嘘の事実をのべた
・Aはそれにより土地を売った

→いろいろな要素があるが、
まだ詐欺の決定打とは言い切れないのでは。
売却の意思表示させようとまでは言い切れないから。

さらに、もしも
・CはAに何らかの不利益を与えようと思った

と書いてあったとしても、
まだ決定打にならないのでは。
やはり売却の意思表示をさせようとしてまでは言い切れない。

逆に、これらが全て書いてなくても

・CはAに土地を売却させる目的で

と明確に書いてあれば、
意思表示させようとしてるので
詐欺で間違いないと思う。

問題文に書いてあることから詐欺と
言えるかどうかが分かれ道ですね。

@令和2年の出題形式が、「民法の規定に照らし」記述しなさいであって「判例に照らし」ではない
A問題文にはCがAに直接「Aに恨みをもっているCが、甲土地の地中には戦時中に軍隊によって爆弾が埋められており、いつ爆発するかわからないといった嘘の事実を述べた」とあるから、
「他人の違法な行為によって動機付けられた事実」があり、錯誤(意思の欠缺)とは構造上相容れない。

              ┏詐欺=欺罔行為(民法の規定)←96条本文
詐欺の成立要件┫
              ┗詐欺による意思表示(判例)←民法の規定ではない

問題文に「民法の規定」とだけある場合の解答例(令和元年)
https://i.imgur.com/a8uhrzX.jpg

問題文に「民法の規定および判例に照らし」がある場合の解答例(平成29年)
https://i.imgur.com/rUpLdoO.jpg

今月発表まで一週間ちょっとということで久しぶりにきてみたけどまだやってんのかよw

第三者詐欺の論点は悪意または有過失の要件とその認定で、例えば、買主が詐欺者と親子関係で、親である詐欺者が売主に嘘の事実をのべて、子供である買主に売却させようとして、子供もそれを知っていたなどの通謀関係に近い事実をあげて、これは取り消しができるのか、という設問がオーソドックスでしょうね。

第三者を介入させたのは、自己の判断で爆弾があるとした場合は、さすがに重過失の認定をされてしまうので、いれたのかなーと、その昔大学院で学部生の問題のたたき台を作成していた経験から考えてみました。

それと問題文で民法の規定といっているのは、消費者契約法は除くといいたかったからじゃないな。

380名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/13(水) 13:03:44.92ID:0VCokWZKd
>>377
司法試験問題作るような先生が詐欺の要件を見誤るとは思えないんですが
あなたの言うとおりだとすればやはり没問にしてもおかしくないレベルの雑さですね

試験問題としての回答と、実務がかけ離れすぎています

「民法の規定に照らし」とは、条文を書けって言ってるだけ、
行政書士試験は実務試験ではない、実務なんて関係ない
過去の出題形式と解答例を見れば明らか

このような問題文の差があるんですね。
おそらく、平成29年の問題における回答判例で追加された要件を回答に書きなさいという趣旨なんでしょうかね。
本年のものは判例で追加された要件を記載する必要がないから、問題文に記載がないように思えます。

383名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/13(水) 13:33:59.94ID:0VCokWZKd
>>381
錯誤は民法の規定ですよ

384名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-t8ow [106.132.80.20])2021/01/13(水) 13:36:14.01ID:kQn0DxRra
民法の規定に照しって問題文に書いてるんだからその通り回答するだけというシンプルな問題なのにな
与えられた問いに対してストレートに答えるって、あらゆる資格試験で注意されるところだよ

385名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-U63x [126.90.108.64])2021/01/13(水) 13:36:24.03ID:XkTSLOlL0
契約に錯誤がある
って表現めちゃくちゃですよね 
しかも、同一の錯誤で書きました。
部分点は0なのかなぁ…

386名無し検定1級さん (ワッチョイ 031a-g6i3 [133.200.176.65])2021/01/13(水) 13:47:02.49ID:xHEg38ad0
私の同一の錯誤で書きました。
売主、買主ともに爆弾が埋まっていると同一の錯誤しているので、取り消せます。と。
試験中は完璧と思いました。20点くれないかなぁ〜

387名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-zMe3 [60.125.0.74])2021/01/13(水) 14:10:28.07ID:jznl8P+e0
Bも爆弾の事実を信じて契約してるから共通錯誤ともいえるような気がするけど、
普通に動機の錯誤で取り消すのが無難な気がするかなぁ。

388名無し検定1級さん (ワッチョイ 237d-/ZZX [123.225.207.138])2021/01/13(水) 14:13:00.11ID:ZDgnMeVU0

389名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/13(水) 15:07:08.24ID:0VCokWZKd
条件付きで成立する詐欺取消
VS
無条件で成立する錯誤取消

>>378
そりゃあ、俺含めて問45の採点結果次第で合否が決まりそうなボーダーライン上の受験生にとっては、
何が正解なのか気が気じゃないからね。

391名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-/u7e [1.75.247.208])2021/01/13(水) 19:48:39.11ID:A/FPrzpGd
(祝)行政書士合格
結果は去年以上に厳しいものとなりました。
無事難関を突破され
合格された方はおめでとうございます。
現在行政書士の需要が急激に高まり
行政書士が不足していますので
開業されて各方面でご活躍されることを
願っております。
合格発表日は花火の打ち上げも予定しております。
ユキマサ君とのオンライン合格祝賀会を
お楽しみ下さい。

392名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.142.12])2021/01/13(水) 19:53:30.38ID:zrHWrcWL0
>>390
そのとおりでございます。どちらが正解なのか、両論正解なのかボーダー組みはドキドキです。

393名無し検定1級さん (スプッッ Sd03-/u7e [1.75.247.208])2021/01/13(水) 19:56:39.69ID:A/FPrzpGd
ユキマサ君とは、
行政書士会のゆるキャラ
ネコのキャラクター
とてもかわいいネコちゃん
他の士業にはないな。
合格者にはユキマサ君からお祝いの
言葉が届くかもね。

>>391
行政書士って不足してるの?

>>385
いや、この表現私も書いたよ
契約が錯誤に基づきって。なぜなら、問題文にAの契約に関する意思表示に関して契約という言葉を使い、書いてあるから、なんの問題もないと思う。

396名無し検定1級さん (ワッチョイ 031a-g6i3 [133.200.176.65])2021/01/13(水) 20:29:22.53ID:xHEg38ad0
行政書士は間違いなく不足しています。
今回のコロナの補助金申請に対応してくれる人がいないと嘆く人が回りには多いです。
税理士、弁護士で有資格者も補助金申請以外の案件増加で対応できないそうです。
あくまでも私の周りですが。

397名無し検定1級さん (スフッ Sd43-dzm1 [49.104.40.141])2021/01/13(水) 20:51:59.78ID:E1b/xJJWd
TACの合格難易度
司法試験が2〜4
行政書士が4
司法書士が5
だからな。弁護士よりは稼げないとおかしい

398名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spf1-g42g [126.182.187.10])2021/01/13(水) 21:31:09.68ID:xT6uR6UVp
合格道場でも解説出ましたね。45は詐欺になってます。しかも、錯誤は不正解扱い。36は2のみが正解ですね。複数回答の線も無いと判断してるみたいです。

この時期に出すということは色んな疑義も考慮した末の解答なんだろうけど、もうここまで来たら公式解答待てばいいのにね

それとも、予備校の強気といい、やはり何か確信があるのか

400名無し検定1級さん (ブーイモ MMab-Vjgr [163.49.200.4])2021/01/13(水) 22:13:42.65ID:G7Af5UbAM
>>398
熟慮の上でのこの時期の解答でしょうから重みがあります
詐欺一本の正解ですが推察されるという言葉が逃げ道を残してるような?

401名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-lrXl [122.196.9.61])2021/01/13(水) 22:18:23.79ID:2+zovM0P0
どちらにしよ錯誤には点数入ってもいいとは思うんですよ。私は詐欺で書いたけど、錯誤もよぎりましたし、それくらい作りは粗いのは否めなかった。錯誤バッサリにしたら、みんな納得できる回答じゃない限り発表後からクレーム多発事案になると思うんで、詐欺満点、錯誤部分点になるかなとは思います。むしろ錯誤も満点にすべき事案ですが、、

402名無し検定1級さん (ブーイモ MMab-Vjgr [163.49.200.4])2021/01/13(水) 22:30:33.12ID:G7Af5UbAM
解答の導き出した根拠が条文や判例や学説といった明確な根拠ではなく
行政書士試験の答えを導き出す根拠が推察では法律試験として終わってますね

403名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.17])2021/01/13(水) 22:34:59.75ID:4PSjW4bPa
>>398
解説読んできました。
問題のランクは星3つで、平準的な問題扱い?のようですね。

まとめると、とどのつまり「騙された」の言葉に
注目して詐欺にしたようですね。

あんまり深く考えてはなさそうで、
論拠もちょっと弱いような気もしますが、
受験業界の答えは概ねそんなもんなんですかね。。

推察される、としてるので確信はないようですが。

錯誤も詐欺も正しくかけたら満点じゃないのか?

405名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.17])2021/01/13(水) 22:38:12.93ID:4PSjW4bPa
ちなみに公式解答が違った場合、
予備校は答えをサクッと
差し替えて終わりなんでしょうか?

天気予報みたいなもんで
外れても反省会なしかな?

406名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-sP5W [118.21.129.165])2021/01/13(水) 22:41:27.31ID:+FvxJS060
>>405
じゃあ、その時は予備校にクレームの電話をしてくれ
結果をここに書き込んでくれると助かる

407名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/13(水) 23:07:49.11ID:6vuhWp8L0
>>401
そうだね。だけど錯誤書いた人も40字以内でどれだけ正確に書けてるかが問題だろうね。
論点がずれてたら、部分点狙いも大分厳しいだろうし。

408名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.142.12])2021/01/13(水) 23:14:19.78ID:zrHWrcWL0
もし詐欺錯誤それぞれどちらか一方のみの正解だったら、予備校じゃなくて、センターに抗議や問い合わせが殺到する気がします。一方のみの正解だったら問題雑過ぎです。本当に元司法試験担当者が作った問題なんでしょうか?。まことしやかに流布されてますが誰か裏とった人いるんでしょうか?。

409名無し検定1級さん (ササクッテロラ Spf1-g42g [126.182.187.10])2021/01/13(水) 23:25:49.87ID:xT6uR6UVp
思うに、ここまで荒れているのは、45の作り込みに瑕疵があったからだと…本来ならば、大人の事情とか排除して、初心に戻って没問にしても差し支えがない問題だったと考えます。もちろん、記述式の没問は、色々と衡量されたら不公平なので、せめて複数回答にするべきでは無いでしょうか。

試験内容・成績内容に関するお問い合わせには一切お答えできません。予めご了承ください。
https://gyosei-shiken.or.jp/doc/about/mail.html

411マジなキツネ (スフッ Sd43-dzm1 [49.104.40.141])2021/01/13(水) 23:29:08.28ID:E1b/xJJWd
第三者による詐欺によって、契約当事者に迷惑がかかったらどうしましょうって問題は、
銀行に金借りる時に、保証人になってくれるように友達を騙してって時に、保証契約は銀行と友達でやるわけで
借りにも取消しが出きるとしたら、銀行さんが困るよねってのを条文で救済策をこうじたまでで、爆弾が埋まってましたとか
そんなのは銀行さんが困る話ではないんだよね。銀行関係ないんなら、錯誤が正解

412名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/13(水) 23:30:37.74ID:AAbhea150
センターの見解
問45は詐欺が公式見解。但し、錯誤に最大10点の部分点を与える。
錯誤を20点配点しない理由は、成立要件の与件件数が錯誤より詐欺の
方が少ないため。  以上

413名無し検定1級さん (スフッ Sd43-dzm1 [49.104.40.141])2021/01/13(水) 23:34:00.81ID:E1b/xJJWd
よくわからんが、とにかく
試験難度がよくわからん。
行政法がまったくわからんかったが、
あれは難しかったんじゃないんか

414名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/13(水) 23:49:45.05ID:mxpnXGen0
合格道場の解答は右へ倣えの安全策。どっちに
ころんでも他校に合わせておけば被害は少ない。
商売、商売。

>>412
問題の瑕疵についてどれぐらいの配点っていうのは計算しようがない。
成立要件を満たしていないのは詐欺も同じで、CがAからBに売却させる意図で騙してるときという一文がいるし。
なにより、錯誤要件が書ききれないんじゃなくても読み取れるから。
結局どちらも40字以内で書ききれないから、本当は没門なんだよこれ

>>413
キツネさんよ、会社法はどれくらい勉強すれば4問全部とれるんだ?

もうこの時期だし、公式解答について何か裏が取れたのではないかと勘ぐってしまう

418名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Hypx [180.54.50.152])2021/01/14(木) 01:19:23.06ID:48oyAUAl0
錯誤派は気が気じゃないだろうね。
ここ見てたら、余計にそう思ってしまう

419名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-yJkX [60.132.242.65])2021/01/14(木) 04:40:45.19ID:+ovXLYIz0
>>394
はっきり言って、現代では行政書士と言う職業は全く必要ない

420名無し検定1級さん (オッペケ Srf1-/ZZX [126.255.181.21])2021/01/14(木) 05:09:35.60ID:0uosA89/r
>>419
オマエの存在のほうが必要なくね?

421名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.155.73])2021/01/14(木) 05:35:48.32ID:L2Ffz76u0
>>418
でも詐欺派も、本当は錯誤が正解じゃないかとヒヤヒヤしてそうだけどね。
予備校が発表してる説明だと納得するの厳しいからなw

422名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.189.22])2021/01/14(木) 07:34:02.23ID:FZ3CZs6o0
予備校はプロなんだし、問題に対して表層的な解釈だけでなく過去の難易度や正解における思考過程の変遷、更には試験関係者へのヒアリングや合格率の推量も加味して回答を作成してるんじゃないかと思う。そう考えると単なる受験生よりは確度は高いのでは。

テキスト読むのは楽しいんだけど暗記となると途端に苦行

424名無し検定1級さん (スフッ Sd43-sFCV [49.104.62.187])2021/01/14(木) 08:08:09.08ID:NvHUXWZcd
>>412
それ逆な。錯誤が公式見解。

425名無し検定1級さん (アウアウクー MM71-7m3b [36.11.229.88])2021/01/14(木) 08:45:24.94ID:TvzvPF+2M
>>422
ヒアリング?ないないw

426名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/14(木) 09:41:44.77ID:6xc1JU28d
>>422
きみ若いよね
あると信じていたものはほとんどが虚像
ほんといい加減なものだよ

427名無し検定1級さん (ワッチョイ 0574-Bxb7 [180.54.50.152])2021/01/14(木) 09:56:06.92ID:48oyAUAl0
>>421
ここに見に来る詐欺派の人達はそうかもね。
だけど、大半の詐欺を書いた人達は錯誤派より良いお正月を迎えただろうね

428名無し検定1級さん (ワッチョイ 2309-g42g [27.98.59.104])2021/01/14(木) 10:14:22.77ID:VIk+SKw10
ヒアリングww

まぁ俺は詐欺でも錯誤でも36の2でも5でも解答は何でもいいわ。
ただ、法律上正しいのにバツにするのは如何なものとおもうね。
問題の瑕疵を受験生に押し付けるのはおかしな話

430名無し検定1級さん (エムゾネ FF43-g42g [49.106.188.193])2021/01/14(木) 10:50:33.87ID:k8wkWhLdF
司法試験
司法書士試験
行政書士試験
宅建試験

同じ法律の問題でも資格の難易度によって適宜回答を変更しますので、受験生は忖度して回答してください

伊藤塾、ユーキャン以外の行政書士試験予備校は今後の模試ではこのような注意書きをしてくださいね。

431名無し検定1級さん (JP 0H39-AFO5 [58.191.159.72])2021/01/14(木) 11:00:37.22ID:lOAXi6YgH
えーとさぁ、行政法はほとんど忘れたけど、詐欺と錯誤のとこだけやけに詳しくなった
気がする。今年の記述は、みんなこの調子で司法試験を目指せというセンターの暖かい
思い遣りに違いない。

432名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/14(木) 11:15:06.41ID:6xc1JU28d
詐欺=ぎもう行為による錯誤

433名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 11:29:02.84ID:c0ESWaLc0
>>432
ちょっと違う。
詐欺=欺罔行為による錯誤(A)+(A)を原因とする表意者の意思表示

欺罔行為によって錯誤が生じただけなら詐欺ではない
錯誤+意思表示をさせること がそろって初めて詐欺は成立する

騙されたAが取り消したいなら、詐欺を主張するより錯誤を主張して取り消したほうがラクだし確実だ
もめて裁判になった場合、錯誤取消なら簡単に勝てるが、
詐欺だと立証失敗して錯誤しか成立せず部分的な勝訴にしかならない可能性が高い

434名無し検定1級さん (スフッ Sd43-sFCV [49.104.62.187])2021/01/14(木) 11:46:29.57ID:NvHUXWZcd
詐欺ダァーと騒いで訴えても、Cに売らせる意図
まであったと立証でき無いし、Bに対しては騙さ
れたことは知ってただろと主張出来ないから
詐欺取消しは無理な。
だから詐欺で取消し出来ると書いた答案は0点。

435名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.169.128])2021/01/14(木) 12:03:52.84ID:I2U5OWBS0
あの〜この試験では、裁判上での立証とか勝訴可能性とか問われてる問題じゃないんですけど。

436名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 12:09:59.25ID:c0ESWaLc0
>>435
裁判に負けることが確実な主張=間違った主張
裁判においても、裁判外においても、間違った主張はしてはいけない

437名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-t8ow [106.132.80.20])2021/01/14(木) 12:15:28.67ID:zhPlZDwoa
問題文に書かれていないことを勝手に想像したり付け足したりする最悪のパターンだな

438名無し検定1級さん (ワッチョイ 2b43-9hkR [1.33.229.136])2021/01/14(木) 12:21:39.65ID:J3noE8jN0
45って「契約を取り消すことができる」って文言では部分点期待できないですか?

439名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 12:23:23.03ID:c0ESWaLc0
>>437
CはAB間の契約をさせていない
それなのに、詐欺派がやっていることは、
ただAをビビらせるためにホラを吹いたCを、
証拠もないのに第三者詐欺の実行者に仕立て上げるということだ
民法上の詐欺成立なら不法行為不法利得の返還請求と
刑法上の詐欺罪とがCに降りかかる

単なるホラを吹いただけで、刑務所行きの可能性だ

本問は、Cの詐欺ではない。Aの錯誤だ。

440名無し検定1級さん (ワッチョイ 8ddc-g42g [114.174.1.174])2021/01/14(木) 12:41:47.54ID:E0HSmYiy0
>>438
俺は6点あると思っている

441名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 12:47:43.73ID:qX3hRHPD0
>>439
メチャメチャすぎて草。
不法行為?不当利得?
詐欺取消しなら他に条文あるだろ。

442名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 12:49:17.91ID:zgrabP3wd
>>419
お前が要らない

443名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 12:51:40.11ID:zgrabP3wd
>>424
公式見解など出てないだろ
カス

444名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 12:52:09.65ID:CsYRxNFVd
>>439民法上の詐欺が成立しても刑法上の詐欺が成立するとは限らんだろ、不法領得の意思の問題とかあるし。

445名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 12:52:38.45ID:c0ESWaLc0
>>441
不法行為損害賠償請求又は不当利得返還請求

もう結果出てることにいつまで騒ぎ立ててるんや

447名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 12:53:40.72ID:c0ESWaLc0
>>444
違法性は詐欺成立の要件だ

448名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 12:56:54.15ID:qX3hRHPD0
>>445
不当利得の要件と不法行為の要件言って当てはめてみ?

449名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 12:57:02.54ID:zgrabP3wd
>>447
アルバイトして生活費稼いだか?
コロナで大変だろ?

450名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 12:59:19.23ID:c0ESWaLc0
>>448
だから本問ではシンプルに
錯誤取消しを書けば正解
詐欺を主張するとドツボにはまるので
簡単な錯誤をBに主張すればいい

それだけのハナシだ

451名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 13:00:09.16ID:CsYRxNFVd
>>447
違法性の話なんかしてないんですケド…
不法領得の意思の話(=構成要件レベルのはなし)してるんですが。

452名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:01:09.16ID:c0ESWaLc0
>>451
だから本問ではシンプルに
錯誤取消しを書けば正解
詐欺を主張するとドツボにはまるので
簡単な錯誤をBに主張すればいい

それだけのハナシだ

453名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 13:01:25.53ID:qX3hRHPD0
>>450
なにが「だから」なのか教えて下さい。
で、不当利得とか不法行為ってなんですか?詐欺でも問題にならないと思いますよ?

454名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.175.108])2021/01/14(木) 13:01:58.40ID:3mv7jghz0
>>439
あの〜「Aが契約に至ったのは」「恨みをもったCの嘘による」、その後「Cに騙されたことをAが知った」という内容は、Cが単にホラ話しをしただけなく、Aの売却行為に決定的な因果関係を持って関与しているとしか読めないんですけど。

455名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:04:52.92ID:c0ESWaLc0
>>454
作問者のひっかけに引っかかったと自白乙

456名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 13:07:00.29ID:CsYRxNFVd
>>452
対話してくれないの残念です

457名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:07:34.68ID:c0ESWaLc0
>>453
詐欺成立のハードルが高い
本問文中にある事実だけでは詐欺は成立しない
だから本問ではシンプルに
錯誤取消しを書けば正解
詐欺を主張するとドツボにはまるので
簡単な錯誤をBに主張すればいい

それだけのハナシだ

458名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:10:26.94ID:c0ESWaLc0
>>456
本問文中にある事実だけでは詐欺は成立しない
だから本問ではシンプルに
錯誤取消しを書けば正解
詐欺を主張するとドツボにはまるので
簡単な錯誤をBに主張すればいい

それだけのハナシだ

459名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 13:11:08.97ID:qX3hRHPD0
>>457
つまり、不法行為とか不当利得とかのハナシはなんの関係があるのですか?

460名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:14:54.88ID:c0ESWaLc0
>>459
詐欺は違法性を構成要件としている
Cのホラは詐欺ではなく違法性がない
だから不法行為不当利得と関係ない

錯誤一択というハナシだ

461名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:18:11.20ID:c0ESWaLc0
>>459
もっと簡単に言うと
不法行為不法利得に関係のない詐欺はあり得ないということだ

462名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 13:21:22.36ID:qX3hRHPD0
>>461
不当利得に関係する詐欺ってあるの?具体例ある?

463名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 13:23:12.67ID:CsYRxNFVd
>>460
取り敢えず用語だけ並べるのやめてもらっていいですか?
民法上の詐欺が成立しても刑法上の詐欺が成立しないことはあり得るとおもいます。

464名無し検定1級さん (ワッチョイ b5f3-sP5W [118.21.129.165])2021/01/14(木) 13:28:31.53ID:7Vz2lYWR0
錯誤マン
今日も元気に
発狂中

465名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:40:02.77ID:c0ESWaLc0
>>463
民法上の詐欺が成立するならそのケースには違法性がある
しかしその違法性を起訴に値すると判断するかは検察の裁量

466名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 13:40:55.54ID:CsYRxNFVd
>>465
?だから違法性のハナシしてないんですが?

467名無し検定1級さん (スップ Sd43-sFCV [49.97.108.182])2021/01/14(木) 13:45:48.59ID:TmOzyZ+vd
>>438
>>440
間違いなく付くよ。A県とかも恐らく付くよ。付かなかったら合格者ほとんどいなくなっちゃうよ

468名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 13:46:54.65ID:c0ESWaLc0
>>466
違法性のない詐欺は詐欺ではない

合格道場でさえ、推測で解答書いてるんか。問45欠陥すぎる

470名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 14:19:51.93ID:c0ESWaLc0
>>469
問題は良問だ センターは良問を作った
問題は予備校だ 予備校の解答力が弱すぎ

471名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.162.27])2021/01/14(木) 14:27:41.59ID:Ldwe27GB0
>>470
その揺るぎない確信というか信心に敬服します。真面目に合格を祈ってます。議論はどういっても平行線ですが。

問題36=2
問題45=第三者の詐欺

複数解答&没問ナシで、合格率は4,100人で9.8%で決着!

ま、俺もそれでいいけどね。
納得する解答出してくれて。来年から但し書き無視します。の文言と、問題作成者の意図のみを正解にしますの文言を入れてくれれば。

474名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.139.90])2021/01/14(木) 14:48:09.68ID:ArcihOmC0
錯誤マン頑張

475名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/14(木) 14:53:16.23ID:6xc1JU28d
記述は、激甘採点で合格率は12%

没問&複数解答がないと10%を割るよ

477名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g6i3 [126.44.221.217])2021/01/14(木) 15:14:31.77ID:U0vZcVxU0
法理論的には、@欺罔行為の違法性、A二段の故意(特に今回問題になっているのは
表意者に契約させようとする故意)が詐欺の要件であるのは正しいし、それが問題文
から読み取れないという点における批判も理解できます。

ただ、これは行政書士試験であり、そこまでの厳密性が要求されているとは思えま
せん。あの内田民法ですら、欺罔行為の違法性や二段の故意は、ほんの触り程度に
しか記述されていません。また、第三者詐欺の設例における解説には、違法性や
二段の故意に関する記述はありません。

したがって、問題文にあるように、民法の規定に照らし解答すればよいので、
条文の文言を忠実に書くだけで十分だと考えられます。

第三者詐欺で解答した人は、§96Uが書けていれば、問題なしと考えられます。
また、錯誤取消しで解答した人は、契約の基礎事情の認識に反真実の錯誤があり、
表示がなされているという点で、§95TAかつUをうまく要約して書けていれば、
民法の規定に照らす限り、減点される理由が見つかりません。(瑕疵ある意思表示
と意思の欠缺の峻別は必ずしも理論的に有力ではありません。そもそも動機の錯誤
は意思の欠缺でもありません。)

最後に、共通錯誤については、内田民法の設例で、「駅ができるとの話を聞きつけ
、駅前にスーパーを建てたいことから土地売買契約交渉が行われ、将来の地価高騰
を見込んで時価よりかなり高い価格で契約した」とのケースが解説されており、
共通錯誤§95VAも点数がもらえればいいのにと思います。

478名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 15:34:03.90ID:DLiuEvl80
そもそもこの設例では詐欺なんて成立しないのに
引っかかったのが運の尽き。往生際が悪いねえ。

479名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 15:35:41.49ID:zgrabP3wd
>>470
不合格おめでとう

480名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 15:38:23.34ID:zgrabP3wd
>>474
錯誤マンを肯定してはいけないよ

奴は暴言が多い
それは彼が主張していることが仮に正しくても、その免罪符にはならない
法律に携わる人間ならば看過してはいけない

481名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 15:55:31.41ID:c0ESWaLc0
>>480
そのとおり。
予備校真理教徒として永久受験生となり、
予備校に永久にお布施し続けるのが正しい在り方だ。
自分のアタマできちんと考えるなんてもってのほかだ。
予備校の大本営発表を盲信して、予備校を一切批判せず、
お布施し続けるのがあるべき行政書士受験生の姿だ。
予備校盲信=永久受験=永久お布施 これが勝利への唯一の方程式だ。

482名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 16:25:16.76ID:qX3hRHPD0
詐欺派錯誤派という立場を離れて
錯誤氏は言ってることはそこそこ論理的だと思う。
ただ、刑法持ち出したり、民法の他の条文持ち出したり、裁判実務(民訴など)の話を持ち出したりするとボロがでる印象。
多角的な検討は説得力を増させる一方で、そこで破綻してしまうと主たる主張の説得力まで減退してしまうので注意されたい。

483名無し検定1級さん (ワッチョイ 031a-g6i3 [133.200.176.65])2021/01/14(木) 16:25:28.98ID:2KDMJ2FS0
今年の合格祝賀会はオンライン開催ですね。
参加したいです。

問題45は、詐欺派であろうと錯誤派であろうと、「動機の錯誤」であることには間違いない
しかし、その「動機の錯誤」が詐欺によるものであれば、錯誤は主張できない
問題文には、「Aに恨みをもっているCが、甲土地の地中には戦時中に軍隊によって爆弾が埋められており、
いつ爆発するかわからないといった嘘の事実を述べた」とある以上、
詐欺であって錯誤ではない、錯誤ではないのであるから共通の錯誤も当然に主張できない
二段の故意も「民法の規定に照らし」とある以上、言及すべきでないし言及できない

問題36も「ア、エ」が明らかに間違いであり、選択肢にも「ア、エ」とある以上、「2」とすべきである

485名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.139.112])2021/01/14(木) 16:41:51.63ID:COSs3UDE0
>>477
素晴らしい内容をありがとうございます。やはり正解は詐欺が妥当なんだと思います。

>>480
錯誤まんと対話しようというのがそもそもの間違い

487名無し検定1級さん (アウアウウー Sa19-lrXl [106.128.149.220])2021/01/14(木) 17:02:54.75ID:NgDJjiDPa
にしてもこのスレ22もたったのか、、良くも悪くも45の威力はでかいよね。去年はこんなに盛り上がってたのかな?

488名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 17:05:54.77ID:DLiuEvl80
詐欺の場合だと、AはBに対して「お前俺が詐欺
されてたの知ってただろう。」というのを証明
しないと取り消せないぞ。アッサリ錯誤で書く
のが正解。条文よく読めアホ。

民事訴訟法の問題じゃないのに証明なんて不要

思い違いで動機の錯誤に陥ってるわけではないので錯誤は成立しない
明らかにCの言動によって動機の錯誤に陥ってるので詐欺一択!
錯誤には部分点すら付かない

45より36が気になってるんだけど、やはり厳しいか
ア→×
イ→◯
ウ→◯
エ→×
オ→△
だったらたしかにア・エを選ぶべきだもんな

492名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 17:32:36.74ID:c0ESWaLc0
>>484
2行目
>その「動機の錯誤」が詐欺によるものであれば、錯誤は主張できない
はウソ
契約の基礎事情に錯誤があれば95条@Aで取消可能だ

493名無し検定1級さん (JP 0H39-AFO5 [58.191.159.72])2021/01/14(木) 17:34:19.33ID:lOAXi6YgH
詐欺が成立したら錯誤は主張出来ない、という理屈はない。本問では保護すべき
はAであり、Aとして取消しを主張するのであれば、Bの悪意、有過失やCの二段の
故意を考慮するより、自分の錯誤を主張して取消す選択をするのが当然である。
Aの立場になって考えてみぃ。

494名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.139.90])2021/01/14(木) 17:40:24.46ID:ArcihOmC0
Aは取り消し出来るかって問われ方なのに、Bが悪意または有過失なら取り消せるって条件つきの回答よりは、基礎事情錯誤なので取り消せるって回答の方がAにとっては良いよね。

去年、「第三者の為にする契約」を債権譲渡とかお門違いのことと書いても点数貰えてたようだし、詐欺でも錯誤でもある程度筋が通ってれば加点されるでしょ、と二年目受験生としては期待してしまう

496名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 17:42:07.28ID:c0ESWaLc0
>>484
問36は
アを正肢考えることは可能
高価品とは品物の価格÷容積重量の数値が大きいものをいう
運賃は一般に容積重量に比例するので
高価品は 価格÷運賃 の数値が大きくなる
したがってアは〇ではないが×ではない。△だ。
それに対し、オは但し書きガン無視なのではっきり×
△と×の二択でどっちが×性が高いかと聞く問題
エオの5が正解になる

伊藤塾のみが生き残る

497名無し検定1級さん (ワッチョイ db22-3DXB [119.240.139.90])2021/01/14(木) 17:51:17.98ID:ArcihOmC0
>>495
去年は択一の出来が悪すぎたってのもあるし、今年は記述の採点そこまで甘くない気がするんだよな。

498名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-/ZZX [126.194.171.13])2021/01/14(木) 18:07:01.67ID:c0ESWaLc0
>>489
出るところに出たら必ず負ける主張をすべきではない
出るところに出て裁判で決着つけようじゃないかと相手に言われて
ビビッて意見を取り下げるなら、最初から意見を言うな

出るところに出て勝てる見込みのある主張しかしないのがオトナ
それがわかっていないキミはリーガルマインドゼロなので
行政書士に受かってはいけない

錯誤が正解であれば、250点は確実にこえるんだが、詐欺が正解だったら残念だな。
詐欺を選んだ理由が騙されたから、とか行政書士試験のレベルだから、という奴らは契約レビュー、相続などの民事法務案件やるなよw そもそも行政書士が踏み込んでやると非弁だけどな。

500名無し検定1級さん (ワッチョイ 2376-sFCV [123.216.90.18])2021/01/14(木) 18:20:35.15ID:o7VRLjwK0
>>495
>>497
今年は去年と比べても記述自体が壊滅的だから昨年以上に激甘だろう

501名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.13])2021/01/14(木) 18:39:08.51ID:zg/E2okma
うーん、難易度に合わせて
記述採点方針変えるというのが
本当だとして、

去年→択一悪い→
記述で盛らないと合格率低くなる

今年→択一普通→
記述で盛らなくても合格率下がらない

となるのではないか?と。

択一が良くできていれば
合格点近くにたくさんの人がいるから、
記述は普通に採点すれば、
合格率維持できるよね。

そして不確定要素として不気味なのが、
今年の記述問題や一般知識の傾向が変わったことだよね。

試験委員の方針が変わったとしたら、
合格率10%前後という、
何となくできてるお約束の流れ?
も外してくるのではないかという。

502名無し検定1級さん (ワッチョイ 6516-g42g [126.243.136.34])2021/01/14(木) 18:41:22.92ID:lVVqkkLu0
>>498
錯誤マンさん、そういう決め付けや中傷は止めましょうよ。皆んな各々の理屈や解釈で問題についての論争をしてるんであって、個々人に対する誹謗なんて誰も望んでいません。せっく頑張ってるのにもったいないですよ。

>>500
是非そうであってほしいですが…採点が激辛の年もあるから恐いんですよね〜。

504名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 19:09:22.46ID:zgrabP3wd
>>498
お前、いい加減せいや
消えろ
錯誤詐欺の前にお前が存在するな

505名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.106.211.164])2021/01/14(木) 19:11:18.04ID:zgrabP3wd
>>498
お前こそ行政書士試験に受かってはいけないどころか、論じることも許されない
お前が行政書士試験のことを自分だけで考えることも許されない

>>499
すごいなぁ。
ひょっとして司法試験受験予定者が、ウォーミングアップ(にもならないかもしれんけど)で
行書試験を受験したのですか?

507名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/14(木) 19:29:54.91ID:6xc1JU28d
正解かどうかはわからないが
錯誤書いた人の方が偏差値高いのは間違いない

508名無し検定1級さん (スフッ Sd43-g42g [49.104.30.4])2021/01/14(木) 19:32:25.63ID:6xc1JU28d
おそらく試験委員の大半は錯誤と回答するだろう

509名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/14(木) 19:53:25.87ID:T0GZukCT0
>>508
試験委員の全員ではなく、大半しか同意しない出題をしていいのか?

510名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/14(木) 20:23:23.07ID:T0GZukCT0
>>498
この発言は許してはいけない

詐欺錯誤のどちらが正解・正論だろうが関係ない
どんなに正しいことを言おうが、人間として失格ではないのか
行政書士試験合格を目指してきた方々はこのような言動に目を瞑る人であって欲しくない

511名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 20:41:38.71ID:DLiuEvl80
>>510
何を大層にw
詐欺ダ〜詐欺ダ〜とずっと騒いどけって

512名無し検定1級さん (スッップ Sd43-g42g [49.98.168.46])2021/01/14(木) 20:44:05.10ID:CsYRxNFVd
どのような理屈があり得ますか?って問題なわけだから、裁判で大変になるな張だから書いてはいけないってのはお門違いな文句の付け方なんだよな。
「確かに裁判では大変かも知れません。それで?」で終わり。

513名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-3DXB [60.125.0.74])2021/01/14(木) 20:45:31.79ID:JdF/sZgV0
>>510
5ちゃんで相手に人格を求めるなよ。

514名無し検定1級さん (ワッチョイ 1516-3DXB [60.125.0.74])2021/01/14(木) 20:49:03.07ID:JdF/sZgV0
>>512
裁判で大変になるってことは、ようは詐欺の要件が成立してないから主張出来なくて大変って意味なんじゃない?

仮に裁判で錯誤取消で勝てたとしても、Bから損害賠償を請求される可能性は十分あるぞ

516名無し検定1級さん (ワッチョイ fd64-7m3b [122.208.201.137])2021/01/14(木) 20:58:45.49ID:Hq5YdzIf0
>>499
250点のソースはよ

517名無し検定1級さん (ワッチョイ 9564-g42g [124.37.208.250])2021/01/14(木) 21:15:31.19ID:T0GZukCT0
>>513
それは分かる

錯誤マン錯誤マンと煽てられ、勘違いの度を超えてるように思う
ああいう奴は反吐が出る
そんな汚言を吐く為に、言葉を覚えたのか?と問いたくなるね

518名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 21:15:38.89ID:DLiuEvl80
>>515
民法の錯誤取消の要件にあてはまって、認容されてんのに何故損害賠償なんだよ。話になんねーわ
法律センス無いみたいだから、他の仕事探せば。

519名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 21:17:50.05ID:qX3hRHPD0
>>518
なお錯誤マンも似たようなこと言ってる模様。

>>518
錯誤の要件は、「重過失」のないことだ。「過失」なら錯誤取消は認められる
民法709条の不法行為は故意・過失を要件とする
表意者に過失があれば損害賠償の請求をされる可能性があると言うことだ

>>518
反論どうぞw

522名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 22:55:32.99ID:DLiuEvl80
>>520
常に錯誤=過失となるなら錯誤取消しの規定など
なんのために有るのか説明してみなって。バカが
。錯誤=過失が有っても、前もって相手方に契
約の要素について明示があったなら取消しを認め
ましょうという民法の規定だろ。
709条過失不法行為が前もって違法な行為をする
かも知れませんよ、と断ってすんのかよボケ。

523名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 23:00:08.47ID:DLiuEvl80
不法行為ってのは契約を通さず、全く新たな債権債務関係を発生させてしまう法概念。
そんなことも知らずに合格できるわけねーんだよ

524名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.1])2021/01/14(木) 23:03:12.20ID:sTvQlqofa
横からだが、前もこの話題になったような…。

もともとAは売却も違法行為では
ないし、取消も違法行為ではない。
不法行為の前提を欠くのでは?

悔しいのおw 悔しいのおw

過失あるAが錯誤取消をした場合、何の落ち度もないBが泣き寝入りをしなければいけない理由はない
過失あるAには不法行為が成立しうる場合がある

527名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-lrXl [122.196.9.61])2021/01/14(木) 23:10:55.95ID:JHA47fK30
なお、不当利得についても法律上の原因がないことが前提に立ちますね。

528名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/14(木) 23:14:54.09ID:fBk6uyWF0
キミがAだとしよう。何としても売った土地を取り戻したいキミ。
果たしてキミはうそをつかれたことにこだわって売った相手の悪意とか過失を
主張する回りくどい方法をとるだろうか?
あっさり自分の思い違いでした、と訴えて、さっさと土地を取り戻すことを考える
のが一般的である。もっとも重過失は相手が反論して来て初めて争点になるので、
やってみないとわからない面はある。
つまり、みんなの議論で欠けているのは、Aにとって最も有効な手段はどれか、という
視点なのだ。条文解釈で複数適用が起こりうる場合、評論家的に法解釈をまくしたてる
のでなく、法的救済の必要な当事者の立場にたってベストな選択をすべきなのだ。
以上の法的要請から今回の事例では、取り消すことが出来るか、との問いに対して、
Aにとって錯誤主張を認めるべきである。

529名無し検定1級さん (ワッチョイ fd8e-9hkR [122.130.83.45])2021/01/14(木) 23:15:27.51ID:fBk6uyWF0
キミがAだとしよう。何としても売った土地を取り戻したいキミ。
果たしてキミはうそをつかれたことにこだわって売った相手の悪意とか過失を
主張する回りくどい方法をとるだろうか?
あっさり自分の思い違いでした、と訴えて、さっさと土地を取り戻すことを考える
のが一般的である。もっとも重過失は相手が反論して来て初めて争点になるので、
やってみないとわからない面はある。
つまり、みんなの議論で欠けているのは、Aにとって最も有効な手段はどれか、という
視点なのだ。条文解釈で複数適用が起こりうる場合、評論家的に法解釈をまくしたてる
のでなく、法的救済の必要な当事者の立場にたってベストな選択をすべきなのだ。
以上の法的要請から今回の事例では、取り消すことが出来るか、との問いに対して、
Aにとって錯誤主張を認めるべきである。

530名無し検定1級さん (アウアウカー Sa61-wTBm [182.251.241.1])2021/01/14(木) 23:15:40.13ID:sTvQlqofa
BはAによる取り消しで現状回復となると、
土地は失うが払った金は返ってくるので、
契約の前後で損はしてないことになるのではないかな。

Bはぼろ儲けしたと思ったのに
元にもどってしまったので、
感覚としては損したように見えるが…。

元に戻っただけなら損害なしでは?

531名無し検定1級さん (ワッチョイ 239a-sFCV [219.122.195.243])2021/01/14(木) 23:20:22.95ID:DLiuEvl80
契約の話しに不法行為なんか持ち出してきて、詐
欺擁護派ってアホばっかかよ。

532名無し検定1級さん (ワッチョイ 8d7d-g42g [114.163.20.136])2021/01/14(木) 23:23:21.94ID:qX3hRHPD0
>>531
そうやって争点拡散させる行為のパイオニアは錯誤マンなんだよなぁ…

>>530
金を返せば損害が発生しないとでも?

534名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.243.178.71])2021/01/15(金) 00:40:55.85ID:njU83O2k0
>>529
問45は別にAの立場に立ってAの利益擁護を目的として問われている訳ではない。「取り消すことができるか」と問われているのであって、Bが善意無過失の場合「取り消すことはできない」との回答も可能である。従ってAの立証容易性の視点だけでは本問の判断基準とならない。実際問題として、購入したBは借入等して買取資金の準備していたかもしれないし、爆弾除去のため処理業者に発注しているかもしれない、更にはそこで事業を始めるため設備を購入しているかもしれない等々諸々の事情や可能性の考量も必要であり、A側が単に「錯誤ですから金返すので、土地返して下さい」で丸く収まる問題ではない。

535名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-rAJ9 [219.122.195.243])2021/01/15(金) 00:53:15.50ID:QNYGt1x/0
>>534
無勉強の分際で寝言偉そうに言うなよ。
取消しの可否とその後の原状回復とは別の
話しな。

536名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 06:28:52.29ID:Loz7fupW0
>>523
詐欺派はCが第三者詐欺(不法行為)を働いたと主張する
仮に詐欺だとすれば
仮にCB共謀で甲土地の土地の値段半分をぼろ儲けしたなら
AはC&Bに対して@契約取消A原状回復Bその他の損害があるなら賠償
を請求すべきだ

CはAに意思表示をさせていないので民法上の詐欺に当たらず
Cのウソは単なるホラである
詐欺ではないし不法行為でもない、単なるホラなのだ

AB間売買契約は、Cのホラに起因するAの錯誤による契約である
詐欺を理由に取り消すことはできない

537名無し検定1級さん (ワッチョイ 7b22-6eU1 [119.243.222.100])2021/01/15(金) 07:24:21.23ID:FzCkU1Zl0
別解で錯誤でも点付きそうだし、
良かったよね

>>506
在宅勤務で暇だから、受けた。
司法試験は受ける予定もないし、受けたこともないが、他の法律資格を取得したときに、憲法、民法、会社法の過去問はやった。

>>516
面倒だから、嫌だ。だから、信じてもらわなくても良い。

539名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.14.208])2021/01/15(金) 08:06:04.39ID:42dFGKWod
>>538
司法書士?

540名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 08:30:27.99ID:VB55pUJ/0
損害ないなら不法行為じゃないんだよなぁ

541名無し検定1級さん (スフッ Sd03-rAJ9 [49.104.62.220])2021/01/15(金) 08:39:50.34ID:zDC4wyCkd
>>537
別解で詐欺なんて大甘もいいとこ。0点でいい。

542名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/15(金) 08:45:06.11ID:dc40a6G20
>>534
Aが取り消すことが出来るか、なので取消しに伴う原状回復義務まで考慮することは本問題上、
問われていない。行政試験レベルだとAの立場で最も効率的な主張手段を書くべきである。
どうしても原状回復を考えたいのなら、司法試験を受けたら?

543名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 08:45:54.92ID:Loz7fupW0
>>540
本問でCがやったことは単なるウソ(欺罔行為)であり詐欺には当たらない
詐欺が成立するなら詐欺による損害が必ず発生する

本問では詐欺は成立していない
本問中にはCによる詐欺は存在せず、Aの勘違い(錯誤)だけが存在する

544名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 09:10:34.57ID:VB55pUJ/0
>>543
詐欺でも損害が発生しないのはありうる。なにが「必ず」だ。

不法行為成立の有無を詐欺の成立不成立に結びつけるのがナンセンス

545名無し検定1級さん (スフッ Sd03-rAJ9 [49.104.62.220])2021/01/15(金) 09:11:55.49ID:zDC4wyCkd
多数が落ちる試験なんだから、多数が詐欺で書い
ても不思議は無かろう。予備校なんて、模範解答
最初に出した人物が特定されて無いんだから、仮
に詐欺が正答でなくてもうやむやにしとけばいい
と思ってるだろ。

546名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/15(金) 09:18:16.76ID:yp99AUA80
問36だがこのスレ見てると
場合によっては正解なしじゃ?
アだが容量重量に対し〜でも運送費も比例的に上がるわけだし(むしろ正しい)
オも高価品に免除でも不法行為免除も準用だが、例外規定に触れていない
複数正解かむしろ正解なしの可能性もあるようにおもえる
センターも発表日に没問発表じゃ?
あと、ここに書き込んる人は司法書士の方や学校の講師の方ですか?
私は落ちこぼれ40代ですが、一応行政書士合格見込みのものです(今年)

547名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 09:45:11.52ID:Loz7fupW0
>>544
違法性は詐欺の要件だ
三角形であれば必ず面積があるように、
違法性を帯びない詐欺は存在しない
違法性を帯びない「詐欺のようなもの」は存在するが
それは、詐欺ではなく単なるウソ
本問においてCがやったのは、詐欺ではなく単なるウソ
本問の中には詐欺は存在せず、Cのウソを原因とするAの勘違い(錯誤)だけが存在する
錯誤が正解で、詐欺は×なのだ

548名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/15(金) 09:53:09.23ID:obOORY7A0
>>547
消えろ

549名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 10:01:38.35ID:VB55pUJ/0
>>547
違法性のハナシしてるのキミだけだよ。
詐欺に違法性はいらないなんて話は誰もしてない。

550名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 10:03:09.21ID:Loz7fupW0
>>548
正しい考えを消すことは不可能だ
「問45は錯誤が正解で詐欺は×だ」は正しい考えだ

正しい考えに消えろというお前は間違っている

551名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 10:06:56.07ID:Loz7fupW0
>>549
違法性は詐欺の要件だ

552名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 10:12:18.59ID:VB55pUJ/0
>>551
そうだよ。それで?
不法行為になんの関係があるの?

553名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 10:22:32.61ID:Loz7fupW0
>>552
本問ではCは確かにウソを言った
しかしCはウソを言っただけで、Aに意思表示をさせていない
Cは詐欺を行っていないし、Cのウソに違法性はない

Cのウソが詐欺だというなら
CがAに意思表示をさせたことが要件となる
CがAに意思表示をさせたなら、詐欺が成立する
詐欺が成立するなら、Cのウソは信義に反し違法性を帯びる
本問では、CのウソはAに意思表示をさせる意思に基づくものであるとは言えないので
本問におけるCのウソは詐欺ではないし、違法性もない

違法性がないウソを詐欺と評価することはできない

554名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/15(金) 10:23:40.13ID:obOORY7A0
>>550
なあ予備校のお姉さんに拒絶された感想はどうだ?

555名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 10:23:43.32ID:VB55pUJ/0
>>553
それで、不法行為がなんなの?

556名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 10:31:58.51ID:Loz7fupW0
>>555
違法性を帯びない詐欺は存在しない
違法な欺罔&意思表示をさせる行為があれば当然
その違法な行為(不法行為)によって損害が発生する
当然損害賠償請求権が発生する

違法性が軽微なら詐欺とは評価されない
詐欺があるなら必ず不法行為損害賠償請求権が発生sる

557名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/15(金) 10:37:59.77ID:obOORY7A0
>>556
で、予備校のお姉さんに拒絶された感想はどうだ?

558名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 11:24:55.33ID:VB55pUJ/0
>>556
第三者詐欺に気付いて翌日に契約を取り消したら?土地の引き渡しもまだで相手方がなんのアクションも起こしてなかったら?
売買の対象が動産で、返して終わったら?

不法行為は成立するの?

結果が遅すぎるのも問題だけど、アナウンスがないのもムカつく。
こんな問題作っといて。ひどいわ

560名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 11:35:05.01ID:Loz7fupW0
>>558
本問では
Cは確かにウソを言ったが
そのウソはAに意思表示をさせていないので違法性がない
Cのウソは詐欺を構成しない

AがCのウソで錯誤に陥っただけであり
錯誤が正解で詐欺は×が結論だ

561名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 11:41:38.47ID:VB55pUJ/0
>>560
うんうん、それで、詐欺だと不法行為が必ず成立するってのはどうなの?

562名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 11:46:00.89ID:Loz7fupW0
一部修正
>>558
本問では
Cは確かにウソを言ったが
CはAにBに対する意思表示をするように仕向けていないのでCのウソは詐欺を構成しない
Cのウソには違法性がない

AがCのウソで錯誤に陥っただけであり
錯誤が正解で詐欺は×が結論だ

錯誤マンは錯誤が×だったら発狂して、試験センターと予備校にガソリンまきそうな勢いだな
本当に恐ろしいわ

564名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 11:51:06.95ID:Loz7fupW0
>>561
本問において詐欺は成立せず、
Aの錯誤のみが成立するが結論であることに異論はないよね

本問においてはAの錯誤しか成立しない、これが結論だ

565名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 12:13:02.36ID:VB55pUJ/0
>>564
詐欺が錯誤はどうでもよくて、詐欺なら「必ず」不法行為が成立するとなどと誤った前提で語っていることに問題がある。

>>563
錯誤書いたやつから発狂すると思うぞ。だって正解なのにバツになるのはおかしい。
まだ詐欺が0点のが、理由つけられるから発狂勢は少ないのでは。

567名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 12:18:07.17ID:Loz7fupW0
>>565
詐欺は違法性を必ず備えている
違法な行為は不法な行為である

568名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 12:21:01.78ID:Loz7fupW0
>>565
詐欺なら「必ず」不法行為が成立する

569名無し検定1級さん (スフッ Sd03-rAJ9 [49.104.62.220])2021/01/15(金) 12:35:22.86ID:zDC4wyCkd
>>568
今年も落ちるっぽいね君。

>>563
法務省管轄でない資格はやっぱダメとか散々悪態ついて別の資格に鞍替えと予想する

571名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/15(金) 12:41:52.73ID:4tpu66PKd
>>562
都合の悪いことには答えないのか?
童貞くん

572名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 12:46:54.20ID:VB55pUJ/0
>>568
じゃあ>>558についてはどうなのよ?

573名無し検定1級さん (スフッ Sd03-rAJ9 [49.104.62.220])2021/01/15(金) 12:51:36.29ID:zDC4wyCkd
>>568
すまん。詐欺派のカキコと勘違いしてしまった。

574名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/15(金) 12:53:45.93ID:bitDP6Usd
>>573
つまり、内容がどうこうじゃなくて詐欺か錯誤かっただけで攻撃的なレスしたり擁護したりしてるんだよね。

575名無し検定1級さん (スフッ Sd03-rAJ9 [49.104.62.220])2021/01/15(金) 12:54:29.42ID:zDC4wyCkd
>>571
詐欺ダァと騒いでる受験生は己の法律センスの
欠如を先ずどうにかしろよ。

>>575
じゃあLECの横溝先生もセンスがないということか?
電話してみた?

577名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.1])2021/01/15(金) 12:57:49.19ID:3eVeP98za
>>533
不法行為としての損害はないだろう。

もし土地の売買契約に、
解約したときの損害賠償などで盛り込んでいたら、
契約関係に基づく損害と
その請求ならありうるかもしれないけど。

スマホの違約金なんかがその例では?

解約自体は出来るので違法性はない。
よって、違約金は不法行為による損害賠償ではない。

2年縛りの契約に違反したことに対する、契約に基づく損害の回収という位置付けだと思う。

土地の売買契約解除も民法上認められた権利だから、違法ではない。
それによって損害が発生しても、
BがAに対して不法行為に基づく
損賠請求しても無理ではないだろうか。

同じ「損害」という言葉でも、
不法行為によって発生したのか、
契約不履行によって発生したのかが大事では?

契約法と不法行為法は別だから。

578名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.1])2021/01/15(金) 13:06:12.84ID:3eVeP98za
錯誤派のもっとも重要で
クリティカルな主張は

「二段の故意が読みとれない」
であって、
これで十分強力な主張だと思う。

これ以外の主張は意味が無いか、
弱いと思う。

579名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.14.208])2021/01/15(金) 13:32:44.14ID:42dFGKWod
問題が悪すぎる
文中から読み取れないことを回答で補充するなら
回答はいくつも存在してしまう

580名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.14.208])2021/01/15(金) 13:35:38.70ID:42dFGKWod
文中から読み取れるのは
錯誤のみ

581名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.163.119.229])2021/01/15(金) 14:08:39.95ID:eBcPNhcA0
センターの解説どうなるか未知数だけど、極端な話、錯誤も詐欺も要件を推定しないと記述できないから、問題の作り方が悪いのは明白。かつては没問説があった。私見だけじゃなく、冷静に客観的に見れば、45は没問だろ。大丈夫、ここで書き込んでた多数は、今年仮に不合格でも、近い将来、合格できる思考あるから。一番は、みんな合格できてたら良いけどな。

582名無し検定1級さん (ワッチョイ 0b43-vYIt [1.33.229.136])2021/01/15(金) 14:30:24.97ID:ioY8Wojm0
36も複数解答でお願い

583名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/15(金) 14:38:08.58ID:4tpu66PKd
>>575
詐欺ダァなんて一言も言ってないが?
お前、頭大丈夫か?

584名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/15(金) 14:47:26.73ID:bitDP6Usd
高3で予備試験の論文合格者が出たらしいのにおれら何してるんだろな。

もともと文盲の人達を擁護するための資格だから、そもそも司法試験などの法律資格と比較するのがおかしいし、町の法律家というのもおかしい。

だから、高3で予備試験の論文合格者が出たとしても、気にすんな。

>>584
一部で抜けてるやつは出てくるよ。
9歳でハーバード大卒業したやつもいる。おまえらは9歳のときにハーバード大卒業したやつもいるのに、俺らときたらと、思うか?思わないだろ。
この試験苦労するのが大多数だし、気にすることない。必死にしがみつくわ

587名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-p24c [126.255.181.21])2021/01/15(金) 15:37:32.06ID:zJQMLKj3r
何にしても例外は必ずいる
自身の合否とは関係ない

588名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 15:38:05.86ID:Loz7fupW0
>>582
複数解答は12月に発表がなかったのでないだろう
5だけが正解で2は×だ

589名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 15:42:32.01ID:Loz7fupW0
>>572
第三者詐欺が成立したなら
その時点で違法性は存在し不法行為は成立する
ただし、賠償請求に値する損害が発生するかは当然別論だ

590名無し検定1級さん (ワッチョイ 0b43-vYIt [1.33.229.136])2021/01/15(金) 15:58:54.44ID:ioY8Wojm0
>>588
5が正解になる可能性もワンチャンあるのか

591名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-2Fpm [153.229.143.146])2021/01/15(金) 16:05:20.37ID:8VZ6UVnj0
>>590
錯誤マンのいうこと真に受けちゃダメ

592名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 16:33:26.00ID:Loz7fupW0
>>591
そのとおり
予備校真理教
詐欺真理教こそが真理だ
自分の頭で考えずに
詐欺こそは真理である
予備校こそは真理である
そのように信じ続け
月謝を永遠に納め続けるのだ
予備校真理教を盲信し
永久お布施が真理への唯一の道だ

593名無し検定1級さん (ワッチョイ b5ed-vYIt [210.194.162.28])2021/01/15(金) 16:58:22.07ID:XTCM5bSp0
坂庭鳳、この人何者?行政書士らしいんだけど。

594名無し検定1級さん (ワッチョイ b5ed-vYIt [210.194.162.28])2021/01/15(金) 17:04:42.26ID:XTCM5bSp0
あと、行政書士の中山繁生先生って今何やっているの?
「行政書士実務研修センター」という有料動画サイトで出てくる講師なんだけど、
今現在何やっているのかな?ネットで調べても全然出てこないし、行政書士をやっている
気配もないんだけど。

595名無し検定1級さん (ワッチョイ 43fd-xni+ [133.207.161.96])2021/01/15(金) 17:37:59.30ID:zKM1qEtA0
昔だったら、おひばりさん。
お左さん。Left。ー

596名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/15(金) 17:49:44.25ID:VB55pUJ/0
>>589
「損害の発生」が不法行為の要件なんすよ…

597名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/15(金) 17:52:01.36ID:bitDP6Usd
錯誤マンの言いぶりだと
詐欺には違法性が必要
不法行為にも違法性が必要
だから詐欺が成立すれば不法行為が成立してしまう。
だから本問で詐欺は成立しない。

って感じだけど上2つと下2つが別に繋がってないんだよな。

598名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-rAJ9 [219.122.195.243])2021/01/15(金) 17:57:50.93ID:QNYGt1x/0
>>597
アホやろお前

599名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/15(金) 18:00:48.16ID:bitDP6Usd
>>598
まず、どこを見てそう思ったのか指摘した上で、錯誤マンが何を言おうとしてるのか要約してくれ。俺には彼が言ってることがわからない。

600名無し検定1級さん (ブーイモ MMf1-ItlK [210.138.6.76])2021/01/15(金) 18:23:00.73ID:xDBavLEuM
>>566
そうなんです
詐欺は法的根拠に基づき0にできても
錯誤を推測できなかったからと0には抗議が殺到しそうでしにくいでしょうね

601名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/15(金) 18:28:03.61ID:4tpu66PKd
>>592
よぉ童貞

602名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 18:55:53.30ID:Loz7fupW0
>>596
損害の発生は不法行為の要件ではない
損害の発生は不法行為による損害賠償請求権の成立要件だ

603名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 19:39:17.77ID:Loz7fupW0
>>597
無能力自白乙

択一で180を越えることができなかった奴が声高に他人を否定することに失笑を禁じ得ない。
少なくとも現時点では彼の言う予備校講師は行政書士資格や同等以上の資格を有した人達だというのに、未だ対等でない奴がだ。
リーガルマインド云々叫ぶかのものは択一で180以下なのだから、それこそリーガルマインド欠如そのものではないか。

いやー、試験が終わって2ヶ月以上経つのに立ち止まって先に進むことができずにいる。
決着がつくまで、やっとあと12日か。やれやれ。

606名無し検定1級さん (ワッチョイ e376-rAJ9 [123.216.90.18])2021/01/15(金) 20:03:04.38ID:Oka/61280
まだ12日もあるのか。長いな。当方160点台半ばだが、正直ここまで長いとどっちでもよくなってる自分がいるな。勉強も継続してるし。

607名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.178.125])2021/01/15(金) 20:12:22.09ID:Loz7fupW0
>>604
たかが便〇の落書きである5ちゃんのカキコに青筋立てて反論の作文乙
なんで有資格者が、普通に勉強した受験生なら当然思いつく錯誤説を否定して、あり得ない詐欺説主張したりするの?
バカだから以外に理由はないだろ?

錯誤取消だと損害賠償請求されないとか、金を返したら損害がないとか明らかに知識不足

609名無し検定1級さん (ワッチョイ 75f3-vYIt [114.184.140.39])2021/01/15(金) 20:27:40.54ID:xiENej//0
簡単な独学で取得できる資格なのに、
予備校や通信教育業者にお布施までして一発合格しない奴があまりにも多すぎる!

市販の過去問だけを教材として学習するのが基本だが、
そのジャンルの資格の初学者の場合は市販のテキストを各分野につき各一冊くらいは追加OKだ

だが、いくらなんでも模擬試験とか予想問題とか女々しいことはやめろ!
そんな無駄なことしなくてもお前らは自分で思っているよりできるはずだろ
予備校の宣伝文句や受験に失敗した奴のレスに惑わされるな!

以下の資格くらいは過去問で十分独学で取得できる資格なんだから男なら独学で合格しろ!
行政書士、社会保険労務士、マンション管理士、管理業務主任者、宅地建物取引主任者

もちろん俺はこれらの資格は独学一発で合格した

宅地建物取引主任者に合格した奴の場合、マンション管理士試験や管理業務主任者試験は過去問一冊で十分だ

もっと自分を信じろ!

模擬試験て女々しいの?

>>610
金をけちるやつの方が女々しい

612名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/15(金) 21:15:21.49ID:FMj9iYje0
>>606
択一でその点あって勉強継続はすごいな
俺も164だが全く勉強する気にならない
合格を信じてはいるがドキドキしてゆっくり寝れない

613名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.243.191.243])2021/01/15(金) 21:20:01.97ID:vQJlr/o70
>>607
何を根拠にバカだなんて誹謗中傷できるのか分かりません。正解も発表されていないのに。貴方の文章の方が感情的に思えるし、貴方の主張が正しいかどうか現時点で未確定です。

択一160点台で、合否が問45の採点次第で決まる受験生は勉強に手がつかないだろうね。
錯誤のしろ詐欺にしろ万一バッサリ切られたらアウトだからね。
まさに俺のことだけど。

615名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.162.43])2021/01/15(金) 22:10:02.62ID:Avpngw7w0
>>613
わからないのはキミがバカだから

>>604
合格微妙な人の中でならイニシアチブを握れるから居座るんだよ
合格以前にこうした気分に浸るのが目的なんだ

617名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/15(金) 23:35:43.49ID:obOORY7A0
>>607
アッホ

618名無し検定1級さん (ワッチョイ 2521-K5f3 [58.191.14.51])2021/01/16(土) 01:05:14.09ID:OlcacbhT0
>>614
択一160あったら44と46がよっぽど壊滅状態じゃない限り
45次第にはならないだろ

619名無し検定1級さん (ワッチョイ 75f3-vYIt [114.186.77.210])2021/01/16(土) 01:12:10.81ID:G3Wp/7+L0
択一130記述まちです。
余裕ぶっこいて今は酒びたり中。

620名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.14.208])2021/01/16(土) 08:36:26.90ID:CEJ/6Tdfd
>>618
冷静に考えたらそうなんかもしれん
でも不安で寝れない

621名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-4ro1 [126.90.108.64])2021/01/16(土) 10:11:27.41ID:+TaPnEOi0
問44をA県にしてるとTAC採点だと14点
記述抜き160点&#12316;164点あたりで問46書けなかったら問45で部分点4&#12316;6 点くらいないと不合格  不安やで

622名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/16(土) 11:15:59.97ID:VnahFkN80
択一160台はやや危険
安全圏は170以上でしょう

623名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/16(土) 11:28:49.91ID:BSS5MKhD0
>>622
168点は安全圏か?

624名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/16(土) 11:32:45.64ID:BSS5MKhD0
でもね、択一160〜170で落ちるヤツってまぐれ
で得点したんじゃないか。普通なら記述20点は
いけるやろ。

>>624
通常通り、記述3問が易、普通、難の難易度分布ならね。
今回は3問ともくせのある問題ばかりだから。

第三者詐欺書いたけど、45は動機の錯誤が20点でいいよ。
でも錯誤マンが書いた共通錯誤だけは0点な。
ついでに被告間違いもばっさり0点でお願いします。
錯誤マンおちたらいいのに

627名無し検定1級さん (ドコグロ MM93-npwl [119.238.197.203])2021/01/16(土) 12:27:25.28ID:kEKedTwkM
共通錯誤でも、点入りそうだよ。

以下、伊藤塾の解説

本問では、爆弾が地中に埋められているという土地売買において重大な事実をCから
告げられているにもかかわらず、Aはなんらの調査もせずにこれを鵜呑みにしており、これを
重過失と評価できるから、Aは契約を取り消すことができないとも思える。
&#9334; もっとも、表意者に重過失がある場合でも、相手方が表意者に錯誤があることを知り、又は
重大な過失によって知らなかったとき(同条3項1号)、相手方が表意者と同一の錯誤に陥っ
ていたとき(共通錯誤 同項2号)には、表意者は錯誤を理由に意思表示を取り消すことがで
きる(同項柱書参照)。

628名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/16(土) 12:47:42.13ID:VnahFkN80
>>623
ほぼ安全圏

>>627
どんな調査ができるって言うんだよ

630名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.136.205])2021/01/16(土) 13:28:28.59ID:TKaAfATH0
>>629
とりあえず市役所に相談だ

631名無し検定1級さん (ワッチョイ 431a-QzZp [133.200.176.65])2021/01/16(土) 14:14:55.74ID:YWyhX8rJ0
>>627
同一の錯誤で書いた人には朗報ですね。

632名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.14.208])2021/01/16(土) 16:02:26.34ID:CEJ/6Tdfd
AがBに事情を伝えたと文中に記しているのは錯誤取消しのためだった。

詐欺の要件がだらだら書いてあったけど、書かせる気満々の引っ掛けかと思った。

634名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/16(土) 16:38:23.50ID:qxhbdnJs0
>>627
錯誤の場面でAの重過失を云々するのならば、詐欺の場面でAの言葉をうのみにして
調査もせずに土地を買ったBは有過失と評価できるじゃないか。
つまり、錯誤も詐欺も過失の有無を考慮するのであれば、基本的には取消しは出来ないことになる。
その結果、「Aには重過失、Bには過失が認められるので、原則Aは契約を取り消すことが出来ない。」
がセンターの公式解答となる。

635名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.136.205])2021/01/16(土) 17:05:55.95ID:TKaAfATH0
>>634
Aは契約の基礎事情に錯誤があったことを理由として取り消すことができる
95条@Aで十分だ
重過失をうんぬんする必要はない

636名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/16(土) 17:17:30.06ID:kxSr0IOc0
問45の配点は以下のとおりです
加点方式ですので、悪しからず

錯誤又は詐欺 6点
契約 2点
取り消すことができる 6点
要件 6点

637名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.136.205])2021/01/16(土) 17:26:03.53ID:TKaAfATH0
>>636
オレは下のように考える
Aは 4点
契約 4点
基礎とする事情 4点
錯誤 4点
取消すことができる 4点

638名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/16(土) 17:36:37.19ID:kxSr0IOc0
模範回答

Bは契約に錯誤があることを知っていたために、Aは契約を錯誤により取消すことができる。

639名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.136.205])2021/01/16(土) 17:41:07.07ID:TKaAfATH0
>>638
「Bは契約に錯誤があることを知っていたために、」は不要だ

模範解答

Aは、契約の基礎となる事情に錯誤があったことを理由に、契約を取り消すことができる。

640名無し検定1級さん (ササクッテロレ Sp19-b6Ib [126.245.146.175])2021/01/16(土) 17:42:19.57ID:bUV5VCvxp
今回の記述の問題は、どれもひと癖あるものだった。
だから、すぐに思いつく第三者詐欺は、実は引っ掛けだと考えるのが合理的。
取り消しだから詐欺でしょ、と改正前民法のままの短絡的な思考をする人も引っ掛けることができるし。
民法改正を踏まえると、錯誤が無効でなく取消しとなったことは大きなものだから、そこを答えさせたいというのもある。

などなど考えていくと、やはり錯誤取消しが正解筋だろう。
動機(法律行為の基礎事情)の錯誤で、それが明示されてる、契約の内容になってるという事情を問題文にしっかり書いてあるのも、錯誤取消しの要件が満たされるようにするため。

第三者詐欺が正解と主張する人は、まんまと引っ掛けにハマっているだけ。

641名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.136.205])2021/01/16(土) 17:48:15.89ID:TKaAfATH0
>>638
Aの錯誤取消し

BのAの重過失抗弁

Aは取消不可

という結論になるかもしれないが、そのケースでも、
最初の取消しをAはできる

642名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/16(土) 17:54:28.82ID:lrd8Su5L0
>>640
陰謀論好きそう

択一で出題されなかった民法改正点を、記述問題の爆弾として
埋め込んだということだね。

解説では、民法改正は出されてないから詐欺といっていたぞ。
なお、詐欺も改正されている模様

96条2項の第三者詐欺も改正されており、「又は知ることができた場合」という文言が追記されているよね。
詐欺派はここぞとばかりこの改正点も答案に記載しているのでは?

646名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/16(土) 19:37:58.25ID:kxSr0IOc0
詐欺派
錯誤派
それ以外

割合教えて

647名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/16(土) 19:59:06.91ID:VnahFkN80
>>646
6.3.1では?

648名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/16(土) 20:09:18.87ID:kxSr0IOc0
>>647
皆優秀すぎないか?
詐欺、錯誤で9割もいるなら部分点で全員合格やろ

649名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.243.151.106])2021/01/16(土) 20:43:12.28ID:+Gav8oAa0
>>648
あの問題文であれば、ボーダー位まで勉強してる人は大体詐欺か錯誤かどちらかの発想になると思うけど。全体の割合はなんとも言えないけど。

650名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/16(土) 20:46:54.77ID:kxSr0IOc0
>>649
なるほど
予備校に答案提出するレベルの人限定の話なら納得

651名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.3])2021/01/16(土) 20:51:34.86ID:9Aq8/E4Qa
結局いくら考えても
確かなことは分からなかったって
ことかなぁ。

答えを一つに決めるには
情報が少ないし。

あとは発表待ちか。

652名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.243.156.179])2021/01/17(日) 05:56:44.96ID:i9IqjNFb0
>>651
問 45はLEC、TAC、大原、辰己、アガルート、クレアール、ユーキャン、フォーサイト‥軒並みというか全て第三者詐欺の解答。伊藤塾だけ詐欺と錯誤両論ともの解答。これだけの予備校や通信教育会社が同じ見解なら大勢は決してるような気がする。別に予備校の見解に絶対誤謬が無いとは思わないけど、これだけ揃いも揃って間違えるとも思えないし‥。知らんけど。

653名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/17(日) 06:00:03.09ID:RkIH5ZSB0
>>652
ユーキャンは、詐欺、錯誤だよ

多くの予備校の解説のように、錯誤では解答を書ききれないだろうとか行書レベルでは二段の故意まで考慮不要とか、
わけわからん理由で第三者詐欺を正解とされてもなぁ。
大学教授で構成される試験委員がそんなお粗末な理由の解答を用意しているとは思えないんだが。

問題文から要件が読み取れる動機の錯誤か、問題文からは要件が十分に読み取れないため
解答に要件を補足して書かざるを得ない第三者詐欺か。
第三者詐欺は、問題文からは要件が読み取れないという理由でバッサリ切られる恐れがある。
まあ、現実的には第三者詐欺でも合格率調整のために部分点がつく措置がなされるだろうけどね。

656名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/17(日) 06:50:30.34ID:RkIH5ZSB0
問題作者個人の意図は汲み取れないが、
回答は作者個人の意図だけでは決められない
試験委員の判断によるのでそのあたりで作者の意図と
噛み合わなければ没問の可能性が出てくるのかな

657名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 07:14:23.42ID:ydwAMe890
>>656
@作問者が二段の故意をわざと書き落とし詐欺正解の可能性を排除している
その作問者の意図は文中からはっきりと読み取れる
A試験委員=作問者 あるいは 作問者の作問に試験委員はOKを出しているので
試験委員と作問者の意図がかみ合わないことは考えられない
B例年なら12月までに没問の発表はすんでいる
これらのことを考えるとキミの意見は徹頭徹尾間違っている

658名無し検定1級さん (ワッチョイ 431a-QzZp [133.200.176.65])2021/01/17(日) 07:24:59.04ID:oeH0/GoV0
合格発表まで残り10日となりました。

659名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/17(日) 08:06:37.32ID:RkIH5ZSB0
>>657
一応納得

ただ作問の雑さは否めないので採点時の裁量で調整してお茶を濁すことになるのだろうね
結果錯誤にも詐欺にも点が付く可能性が高いと思う

660名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-ItCh [126.255.174.241])2021/01/17(日) 08:10:30.38ID:UszHMPsPr
>>652
大手予備校や有名講師の分析記事をまとめたサイトあるよね。
そこでは、ほぼ詐欺一択やし、
「2ちゃんねる(5ちゃんねる)やツイッターよりも参考になります」って書かれてて、大分ここの書き込み下に見られてるよね。

661名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/17(日) 08:14:49.68ID:TRvwk8YX0
LECで言ってたけど、司法書士試験の記述問題は法務省の公式な解答は出ず、採点基準も
ないらしい。それに比べたら行政試験センターの何と親切なことよ。
みんな開示請求の準備はいいか。

662名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 08:36:36.53ID:ydwAMe890
>>659
雑な作問ではない
ワザと、詐欺が成立しないように作りこんでいる
詐欺が×になるように作りこまれている
詐欺は×が結論だ

663名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 08:38:41.06ID:ydwAMe890
>>660
予備校真理教信者
信仰告白乙

664名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 09:29:41.06ID:hxd6FyQP0
>>663
錯誤マン、そういう書込みやめろ
反吐が出る

665名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 09:30:37.54ID:hxd6FyQP0
>>663
お前が暴れられるのも後10日だな
詐欺が解答だったらトンズラだろ?

>>663
予備校のお姉さんに電話した?w

667名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 09:40:14.91ID:hxd6FyQP0
>>663
択一のみで180取れない程度の奴が偉そうに言うな

668名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/17(日) 09:57:24.37ID:SdMtg3iw0
騙されてという文言に引っかかる詐欺解答は間違
い。浅はか極まり無い。この記述問題は法的セン
スを問うなかなかの良問。騙しはあくまでAの主
観、脳内のみに存するから錯誤取消ししかない。

669名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 10:34:55.25ID:ydwAMe890
>>664
組織防衛カキコ乙
オマエのカキコのイメージダウン力で
予備校信者はさらに減少するね
こんなバカが予備校にかかわっているということがまるわかりのバカカキコ

こんな素晴らしい人格者と出会える最高の場が、予備校だ
信者はどんどんお布施をしよう!

670名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 10:45:22.81ID:hxd6FyQP0
>>669
童貞告白乙乙乙www

671名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 10:46:35.45ID:ydwAMe890
>>670
予備校のイメージダウンにご協力乙

672名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 10:49:00.58ID:hxd6FyQP0
>>669
よぉ童貞

673名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/17(日) 10:49:30.80ID:hxd6FyQP0
>>671
否定出来ないんだなw
童貞www

674名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 10:52:00.14ID:y8UGJEZUd
>>669
択一180取れないアホのくせに

675名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 11:04:33.86ID:ydwAMe890
>>674
組織防衛カキコ乙
オマエのカキコのイメージダウン力で
予備校信者はさらに減少するね
こんなバカが予備校にかかわっているということがまるわかり

こんな素晴らしい人格者と出会える最高の場が、予備校だ
択一180取れないアホはみんなそろって信者となり
どんどんお布施をしよう!

>>661
開示されるのは採点前回答用紙のコピーやぞ。
ヨコミーがそういってた

独学で拗らせると錯誤マンになってしまうので、独学はやめましょう。

678名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 12:05:32.56ID:ydwAMe890
>>677
そうだね
予備校のマインドコントロールに盲目的服従をするのが
勝利への最短ルートだね
予備校真理教信者となり
永遠にお布施するのが
真理へ道だね 

みんなでどんどん信者になり、お布施しよう!

詐欺も錯誤も動機の錯誤ではあるが、
その動機に違法な行為が介在してる場合は、錯誤にはならず詐欺となる
そもそも錯誤は意思の欠缺であり、瑕疵ある意思表示である詐欺とは全く別物
その証拠に条文も別々
詐欺と錯誤は全く別物だから、取り消せると解答しても錯誤では点数にならない
それは、錯誤の効力である取消はもともと無効であったものだからだ

余談ではあるが、裁判で錯誤が認められても、表意者に軽過失があることが多く、
その結果、不法行為による損害賠償が請求される
錯誤が認められたからと言って、楽に取消ができるわけではない

681名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/17(日) 12:25:09.92ID:RkIH5ZSB0
詐欺と錯誤の二重効を認めていないので
説得力が無いよ

682名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 12:37:26.39ID:ydwAMe890
>>680
表意者Aは自らの過失の有無にかかわらず、相手方Bに対して錯誤を理由に契約を取り消すことができる…@
Aの取消しに対して、BはAの重過失を立証すれば、すでに行われたAの錯誤取消しを取り消せる…A
Aのハナシは、@が起きたあとのハナシだ
Aが起きようが起きまいが、Aは@の取消しをすることができる

相手の反応とは関係なく、Aは錯誤を理由に契約を取り消すことができる

683名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 12:40:38.61ID:y8UGJEZUd
>>678
お前は所詮、択一170程度の奴
偉そうに講釈すんな

684名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 12:41:06.05ID:y8UGJEZUd
>>682
童貞www

試験後久々にきたがまだ言い争ってて草

>>682
だから、余談だと言ってるだろ

687名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 12:49:11.00ID:ydwAMe890
>>686
問45は
錯誤取消しが正解でOKだよね

688名無し検定1級さん (ワッチョイ ebf3-YKLp [121.112.57.155])2021/01/17(日) 12:50:27.24ID:ilBn8tB30
詐欺錯誤の問題もだけど、最後のやつも大概やろ。あれってきっちりとした答えあんのか?解釈取り方次第で幾らでも答え出来るやん。

689名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 12:52:02.13ID:y8UGJEZUd
>>687
童貞で高々択一170
お前の意見など価値はない

伊藤塾の模範解答も、一番初めに第三者の詐欺の解答を書いている
つまり、伊藤塾も詐欺派と言うことになる
錯誤は、あくまでも可能性と言うことだ

691名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 12:57:55.22ID:VWkGx2sKd
>>689

「童貞」の定義とは何だ?

具体的に説明してみろ。こんなとこで童貞童貞抜かすなら、その定義を詳細に説明してみろ。医学用語、卑猥な用語をくまなく駆使して説明してみろ。

692名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 12:59:40.98ID:VWkGx2sKd
>>689

自分でぬかしといて説明できないのか。

693名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.243.166.28])2021/01/17(日) 13:22:35.75ID:k401p8YX0
何か内容が単なる罵倒合戦になってるので、何派だろうが結構ですけど、罵詈雑言や決め付けは止めて、少なくとも試験の内容や関連する話題にして下さい。面白くないし、興醒めもいいとこです。

694名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 13:27:53.58ID:VWkGx2sKd
そうですよ。童貞とは即ち「己の陰茎を女の膣にズブリとぶっ刺した経験のない男子」を意味します。

「童貞」などという真っ昼間から妄想を掻き立てるような卑猥な用語を書き込まないでください。ここは行政書士スレです。

695名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 13:29:18.52ID:qMFR18JM0
錯誤マンっ「詐欺」ってワードに反応して攻撃を始めるAIか何かでは?

696名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/17(日) 13:57:46.90ID:EBn3cTtv0
問45だが
錯誤や第三者詐欺ってワードなくとも
例えば 本件契約についてAに重過失ありでもBも同一の重過失に陥った
場合は解き消すことができるでもそれなりに部分点ありでしょ?
そのほかAが制限行為能力の場合でBに詐術を用いてない場合は取り消しができるも
正解の余地はあるよね?
本当に解答や見解が無数に出てきそうだな

697名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 14:06:00.73ID:ydwAMe890
>>696
Cの欺罔行為によって錯誤に陥っているからAは錯誤を理由に契約を取り消すことができる
文中から読み取れない詐欺や重過失や制限行為能力を理由にした取消しはできない
錯誤取消ししかありえない

錯誤は、あくまでA自身の勘違いでなくてはならない、
Aは、Cの違法な行為によって錯誤に陥ってるのであるから詐欺一択!
同じ動機の錯誤でも、錯誤は意思の欠缺、錯誤は瑕疵ある意思表示で全く別物

問題45には、「判例に照らし」ではなく「民法の規定に照らし」とあるから、96条を解答に書くべき
二段の故意は、判例だから考慮の必要は一切ない

699名無し検定1級さん (ワッチョイ e316-JXZ2 [219.18.130.89])2021/01/17(日) 14:37:18.05ID:Tbun41UN0
>>695
詐欺マンも「錯誤」ってワードに反応して錯誤マン認定して攻撃を始めるAIか何かでは?

700名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 14:38:15.09ID:qMFR18JM0
「民法の規定に照らし」だから判例を考慮する必要はないって見解について、最初は「んなアホな」って感じだったけど、問題によってはわざわざ「判例にしたがって」という指示があるのが気になる。

701名無し検定1級さん (ワッチョイ e3e9-dgmV [61.245.126.68])2021/01/17(日) 14:38:31.10ID:WA+cxIhZ0
>>697
なるほど欺罔行為によって錯誤に陥れ処分行為をしたということですね

702名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 14:39:47.41ID:qMFR18JM0
>>699
錯誤マンピンポイントで攻撃する(煽る)人はいるけど、錯誤派全体に攻撃的な詐欺派は少ない。
「錯誤」に反応するというより「錯誤マン」にはんのうしてる。

703名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.225.109])2021/01/17(日) 14:40:55.42ID:dA0UCT+Ad
結局「」

704名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 14:42:18.11ID:qMFR18JM0
てか、詐欺を主張してる人はいても詐欺マンっていなくね?

705名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 14:45:35.86ID:ydwAMe890
>>701
文中には
CがAを欺罔し錯誤に陥れたことは書かれている=錯誤成立
CがAに意思表示をさせたことは文中に書かれていいない=詐欺不成立
CがAに処分行為をさせたことは文中には書かれていない=詐欺罪不成立

よって錯誤しか正解にならない

706名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 14:47:37.48ID:ydwAMe890
>>704
民法の規定オヤジ
受付のお姉さん好きの変態くん
が出没している

707名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.225.109])2021/01/17(日) 14:51:29.74ID:dA0UCT+Ad
今回合格率はどんな感じなの?
去年より落ちそう?

708名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp19-xEnZ [126.199.152.81])2021/01/17(日) 14:59:41.46ID:yHOoRIcQp
>>707
LECの成績診断だと、択一は今年の方が去年より高いけど記述込みだと今年は去年より低いから記述の採点が甘くないと去年より合格率低いかも。

709名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.124.62])2021/01/17(日) 15:07:29.11ID:NVgnuLFy0
>>705
Cの行為は、恨んでるAに嘘の事実を伝えてAは契約に至ってAは騙されたって書いてあるんだから、Cの故意かつ害意を持った嘘が契約成立の要因だって普通に解釈できるでしょ。Cの嘘と契約に因果関係がないと判断する方が不自然。同じ論点がグルグル輪廻してるけど。

710名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.225.109])2021/01/17(日) 15:07:35.09ID:dA0UCT+Ad
>>708
記述次第だね
没門は結局あったの?

711名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 15:10:42.25ID:ydwAMe890
>>709
作問者にまんまとハメられたことを自白乙
そろそろ気づけよ

712名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 15:13:27.54ID:ydwAMe890
>>709
Cはウソをついたが
CはAB間の契約には完全にノータッチだ

作問者のひっかけに受験生と予備校が引っかかっただけだ

713名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 15:22:44.21ID:ydwAMe890
>>709
Cの嘘と契約に因果関係はあるだろう
CのウソをきっかけにAがBと契約したことは読み取れるからだ
しかしCがAに意思表示(契約)をさせたという事実は文中にはない
だから詐欺は成立しない

714名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/17(日) 15:29:09.01ID:EBn3cTtv0
発表当日に
問36も複数解答か没問発表
問45も同様に複数解答か没問発表かもな
そうでないと苦情殺到でしょ?
事実、センター問い合わせでも以上のことは電話やメールで殺到らしい

715名無し検定1級さん (ブーイモ MMf1-Cuij [210.148.125.171])2021/01/17(日) 15:30:53.64ID:85Oy91x6M
一般社会だと詐欺は当事者の問題だと考えがち
だから勉強の浅い奴が錯誤で書いて間違えることを想定したんだろ

716名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 15:35:36.41ID:y8UGJEZUd
>>691
童貞が卑猥か?
頭が超絶悪いんじゃないのか?
それにお前は錯誤マンか?
お前なんぞに言ってない

717名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 15:36:36.04ID:y8UGJEZUd
>>712
童貞かつ択一170程度の奴がほざくな

718名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/17(日) 15:37:45.16ID:7WM67ix6d
>>715
逆だろ
弁護士2人がそれぞれ別のYouTubeチャンネルで、
正解は錯誤だと解説している

719名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-bpMr [60.66.62.228])2021/01/17(日) 15:38:41.03ID:ggPr3vgh0
>>6
何がいいたいのか、よくわからん。自分語りなら壁にでも話してろ。

720名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 15:39:42.18ID:y8UGJEZUd
>>713
あと10日間だな
そうやって戯言ほざけるのは
発表日にお前がトンズラするのが目に浮かぶ

721名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-bpMr [60.66.62.228])2021/01/17(日) 15:41:53.31ID:ggPr3vgh0
>>720
全くその通り、あーだこーだ、妄言、希望的観測もここまで。択一で180点越え取れたらから高みの見物。

722名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-2Fpm [153.229.143.146])2021/01/17(日) 15:42:59.54ID:zpFo2N/T0
>>714
問い合わせしたところで「お答えできません」で終了だろうに

723名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 15:43:43.11ID:qMFR18JM0
「取り消すことができる」と「取消すことができる」で減点とかあるかな…
どっちで書いたかも覚えてないけど普段からここら辺適当なんだよね。

724名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp19-xEnZ [126.199.152.81])2021/01/17(日) 15:44:42.26ID:yHOoRIcQp
>>710
今のところ発表なし

725名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-bpMr [60.66.62.228])2021/01/17(日) 15:45:56.81ID:ggPr3vgh0
>>714
殺到したところで、痛くも痒くもないでし

726名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp19-xEnZ [126.199.152.81])2021/01/17(日) 15:56:18.85ID:yHOoRIcQp
36って没問か複数解答にしないでセンターが逃げ切ることは可能なの?

727名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 16:00:55.13ID:ydwAMe890
>>726
5だけが正解が結論だろう
アは正しい選択肢と考える余地がある
それに対しオはその余地がない

728名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 16:01:44.36ID:VWkGx2sKd
>>716

童貞の反対語は?

「(毎晩)おめこしてるおめこしぃ」だろ。

とすれば反意語としておめこしぃを連想させる「童貞」もまた卑猥語だよ。読んで字の通りだよ。

729名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 16:03:46.77ID:VWkGx2sKd
>>717

「童貞」の反意語は「おめこしぃ」。

読んで字の如し。行政書士スレで卑猥語を使うなや。

問36の解答は2だ  
アとエは「商法の規定および判例に照らし」明らかに間違い
オについては、判例により免責されるときもあるから〇

従って複数解答&没問はない

731名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.122.109])2021/01/17(日) 16:14:50.94ID:ypf/oLQ+0
もうやめましょうよ。本当に行政書士試験の受かる気で勉強したのか疑わしいレベルというか品性。本当に受験したの?

732名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 16:21:04.91ID:VWkGx2sKd
童貞童貞うるさいやつが悪い。だいたい、他人つかまえて童貞呼ばわりするやつが童貞でなかったためしがない。

性的弱者のコンプレックスの裏返しか?

733名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-2Fpm [153.229.143.146])2021/01/17(日) 16:26:23.85ID:zpFo2N/T0
>>726
疑義はあるものの、複数解答・没問にするには満たない感じがする

年度         受験者数   合格者数    合格率
平成28年度    41,053     4,084      9.95 %
令和2年度     41,681     4,100      9.8% 

没問&複数解答はないのだから、合格率9.8%の4100人合格
今年は、没問も複数解答もない気持ちのいい試験になりそうだ

735名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 16:37:53.70ID:VWkGx2sKd
>>731

俺2018年に行政書士試験かなり力入れて勉強して200点で受かったけど、「行政書士試験なんぞ馬鹿でも受かる」とか言われて散々貶された。

736名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 16:40:15.02ID:qMFR18JM0
>>735
だからなんだよ?
ってか今年受けてないし来年以降も受ける予定ないわけだろ?何しに来てるの?

行政書士試験は、ちょうど中間地点、
合格してから試験でした以上の努力をしなければいけない

738名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.74.251])2021/01/17(日) 17:01:02.75ID:rYqtEnV70
>>732
分かってるなら相手すんの止めましょうよ

739名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/17(日) 17:18:26.32ID:VWkGx2sKd
>>736

来ちゃいけないの?

740名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/17(日) 17:23:31.51ID:qMFR18JM0
>>739
いや?何しに来てるの?って質問だけど。もちろん答える義務はないよ。

741名無し検定1級さん (ワッチョイ bda9-thEZ [182.20.52.81])2021/01/17(日) 17:25:57.76ID:dLM5WndC0
>>734
これが普通なんだよ

742名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-nJaW [126.35.202.43])2021/01/17(日) 17:31:40.63ID:wDaXpl1kp
>>741
となると、択一で何点くらいなら安全圏ですかね?

743名無し検定1級さん (ワッチョイ bda9-thEZ [182.20.52.81])2021/01/17(日) 17:32:54.33ID:dLM5WndC0
>>742
160点以上じゃない?

744名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/17(日) 17:35:30.33ID:7WM67ix6d
記述で部分点の無い年なんて過去無いですよね
おそらく今年の記述の平均は30点

745名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/17(日) 17:43:54.52ID:EBn3cTtv0
問44被告間違えや問45の詐欺錯誤でバッサリだとほとんどの人が0点か一桁だもんな

746名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/17(日) 18:02:57.43ID:xi5Oy02kd
行政書士って法律を扱う仕事ではあるけど、法律の解釈をどうこうする仕事じゃないわけで。
法律やら役所からの通達やらをしっかり読める、書類が書ける能力が必要なわけだから試験で法律なんかやってないで3時間の資料読解小論文テストとかでいい気がする。
実際、主語述語がしっかり対応した文章を指定された形式通り書ける人って思ったよりも少ないぜ。そんな人達のために行政書士って必要だと思う。
今の形式だと、文章力ない人でもキーワード暗記で受かるのも可能だし。
こんなとこで言っても仕方ないけどね。

747名無し検定1級さん (ワッチョイ cd74-ItCh [180.54.50.152])2021/01/17(日) 18:19:25.33ID:umSdQW5k0
>>687
ここでは錯誤が優先してますが、世間一般は詐欺が正解らしいですよ。
ここは素人通しが言いたい放題なので、いろんなサイト見て状況集めした方が良いですよ。

748名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 18:59:10.61ID:ydwAMe890
>>747
予備校を盲信すれば
絶対確実合格だ

予備校が正しい
盲目的に服従するのが正しい

749名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 19:08:36.24ID:y8UGJEZUd
>>727
お前のトンズラ楽しみにしてるわ

750名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/17(日) 19:16:14.11ID:y8UGJEZUd
>>748
意趣返しか?

確かお前、ハゲニートだったな
ヅラ被ってトンズラって洒落にもならんぞ

751名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 19:17:48.53ID:ydwAMe890
>>749
おススメの予備校はどこですか?

752名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-DlNc [106.128.115.153])2021/01/17(日) 19:28:40.46ID:5GKoAbGfa
なんかしばらく見ないうちにレス伸びていてびっくりしました。あと10日でこの活性化も終わると思うと寂しいですね。

753名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/17(日) 19:46:30.09ID:SdMtg3iw0
合格発表直後からしばらくはまだまだ盛り上がり
そうだよ。

754名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-vaM3 [118.21.129.165])2021/01/17(日) 19:54:04.27ID:Tpo7bHAY0
活性化というよりキチガイがずっと騒いでるだけだしなあ
錯誤マンは落ちたら今年また挑戦するの?

錯誤を不正解にできる理由って民法の規定にそってっていう揚げ足取りぐらい?
民法の規定を記述するときに判例を考慮に入れてはいけないとか聞いたことがないが。
錯誤が不正解な理由予備校は話してくれないんだよね謎

756名無し検定1級さん (スフッ Sd03-jPsl [49.104.8.171])2021/01/17(日) 20:04:12.29ID:mWT/Pewid
>>748
自分は独学だが、予備校と5チャンどっちが信用出来るかって言ったら、そんなの誰でも分かることじゃね?(笑)

757名無し検定1級さん (スフッ Sd03-jPsl [49.104.8.171])2021/01/17(日) 20:07:20.52ID:mWT/Pewid
>>755
分からないなら、予備校に聞きに行かれたら良いと思うよ。

758名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.132.225])2021/01/17(日) 20:07:33.60ID:ydwAMe890
>>756
そうだな
予備校にどんどんお布施したほうがいいな

独学など自殺行為だ
なんでそんなバカなことをしたのか?

759名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-vaM3 [118.21.129.165])2021/01/17(日) 20:10:32.55ID:Tpo7bHAY0
>>758
錯誤マンは今年受けるの?

俺は予備校の答えを知りたいんじゃない。採点するやつの答えが知りたいわ

>>746
> 実際、主語述語がしっかり対応した文章を指定された形式通り書ける人って思ったよりも少ないぜ。

かなり少ないね。高学歴でも。意味不明な文章書く人が多すぎる

762名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/17(日) 20:54:34.65ID:RkIH5ZSB0
予備校の回答は作問者の意図らしいよ
今回みたいに作問に不備がある場合も多いけどね

記述の配点が高すぎて不公平になってる
配点が多いのだから記述の問題だけはきちんと作って欲しかった

763名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.19])2021/01/17(日) 21:02:54.91ID:VeybcEjva
作問者の意図を知ることが出来ちゃう
予備校があるらしいな!

>>751
とある塾講師というyoutuberがいいらしいよ!
月々3万という良心的な価格
予備校を信用できない錯誤マンにはぴったりだよw

765名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-68U2 [122.196.9.61])2021/01/17(日) 22:38:45.93ID:sJU6dSvr0
錯誤マン擁護ではないが、択一170って高々とは思えないですね、、私なんか166ですよ。

170も取れていれば、どーんと構えていればいいと思うんだけどね
錯誤で0点でもほかで10点ぐらい取れるでしょ

767名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.107.55])2021/01/18(月) 00:13:00.16ID:xUm6M2NI0
>>760
そのとおりだけど、発表日まで分かんないからどうしようもないのが真実。にも拘わらず詐欺でも錯誤でも決め付けて、違う意見を罵倒できる人は不思議過ぎ。

768名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 00:56:42.51ID:zNKiNfa/0
>>766
錯誤マンの真実は、択一170もない
150ぐらいらしい

769名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-dbHw [60.125.0.74])2021/01/18(月) 06:41:44.24ID:/S8pcDat0
>>764
3万ってすげー高いなw

770名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-ItCh [126.255.175.61])2021/01/18(月) 06:57:45.09ID:rJaj3+mWr
>>764
錯誤マンは予備校を信用出来ないってより、自分の答えが予備校と違ったから、精神的に不安定になってると思う。だから目の敵にしてるんだろうね。

771名無し検定1級さん (スププ Sd03-RjaL [49.98.55.131])2021/01/18(月) 07:43:56.09ID:TznpO8Nrd
>>770
多数派詐欺マンの拠り所は予備校の誤回答だやも
んな。多数のボーダー落ちのほとんどが詐欺解答
者で占められるわけだ。

772名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/18(月) 07:56:42.55ID:b2mSxCBv0
この期に及んで
問45だが
Aが制限行為能力者で解答しても部分点あるよね?
行為能力について何も指定なしだったので

>>772
それはないwwww

774名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/18(月) 08:11:21.87ID:Lpj8e+kQd
>>772
詐欺が正解とすれば制限行為能力も正解
条件加えるところは詐欺と何の違いもない

775名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/18(月) 08:12:08.84ID:b2mSxCBv0
でも伊藤塾やユーキャンは複数回答
しかも全然違う論点の解答じゃない?

776名無し検定1級さん (スププ Sd03-RjaL [49.98.55.131])2021/01/18(月) 08:54:27.86ID:TznpO8Nrd
マァ9割方落っこちる試験なんで、錯誤派が少数
でも特に不思議は無い。

777名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/18(月) 10:56:19.78ID:16+heH4s0
>>776
その理屈は通らない。
一部の問題を除けばなんやかんや正解択を選ぶ人が一番多いけど、その択をたくさん選ぶのが大変というのが試験の常だから。
記述も同様に、点数を取れる人の方が多いのが常。
まあ今回はだいぶ割れてるし例外に当たるかもしれないが…

今回は択一の出来と記述の出来が比例してそう
択一取れないのに記述だけ高得点ってことはあんまり無いだろうから、逆転なく順当に択一上位から合格していくと思うわ

779名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 11:26:07.69ID:UU3ZsS1rH
某予備校の本音:
みんな、もっと素直になろうよ。だって騙された、とあるじゃん。それに二段の故意を書いたら字数オーバーじゃん。
だから書く必要なんかないじゃん。 錯誤? そんな余計なこと言わないでよ!錯誤は思いつかなかったなあ。
でも、よそもみんな詐欺って言ってるしさ。いろいろまとめるのも大変だし、もう詐欺で行っとこうよ。どうせ間違えても
みんな一緒だし、うちだけが悪いんじゃないもん。そのまま知らん顔してりゃ、みんな忘れるよ。

こんな予備校にはお気をつけください。       

780名無し検定1級さん (ワッチョイ cd25-wJD8 [180.59.160.12])2021/01/18(月) 11:49:57.20ID:nNDssZAK0
合格率的にゆるいから錯誤でも部分点はいるだろう

詐欺は瑕疵ある意思表示、錯誤は意思の欠缺
改正前は、取消と無効で効果も異なっていた別物
詐欺が正解なのに、錯誤で部分点が付くわけがない

>>780
ゆるいとかで部分点にされたらたまったものじゃない。
詐欺こそ要件不足で満点10点で採点しろよ

錯誤派は、「民法の規定および判例に照らし」ではなく、「民法の規定に照らし」をちゃんと読むべきだったね
読めなかったのは、それこそ重大な過失だよ(笑)

784名無し検定1級さん (ワッチョイ a5f5-dbHw [122.222.134.41])2021/01/18(月) 12:37:42.48ID:1cv8d8/h0
詐欺も錯誤もお互い主張は正しいわけだし、センターもどちらかを正解にするわけにもいかないでしょ。
問45は幅広く採点してもらえるんじゃないかなー。

785名無し検定1級さん (ワッチョイ a5f5-dbHw [122.222.134.41])2021/01/18(月) 12:39:36.82ID:1cv8d8/h0
>>783
判例に照らさなくても、錯誤は成立してるでしょ。
判例云々は、詐欺の二重の故意をどう扱うかの論点じゃないの?

錯誤は、外部の違法なCの言動により発生してるから勘違いとは言えず95条は適用できず96条が適用されるべき
錯誤は成立していない

錯誤は、意思の欠缺であり、詐欺は、瑕疵ある意思表示で、95条と96条に分けて規定されているから、
「民法の規定に照らし」とあれば、96条を書くべき
したがって、95条の錯誤で解答した場合は、明らかに間違いであるので得点はないし部分点もない

788名無し検定1級さん (スップ Sdc3-RjaL [1.66.102.248])2021/01/18(月) 12:48:44.31ID:koHls09rd
>>778
確かに去年もそんな感じだったね。択一160点以上はかなり有力、150点台は僅かというかんじかな。択一150点台は俺を含め記述込みで170点台が実に多かったな。

789名無し検定1級さん (スップ Sdc3-RjaL [1.66.102.248])2021/01/18(月) 12:51:56.05ID:koHls09rd
>>788
センターも択一150点台以下はそう簡単に合格させたくないような意図を感じるな。そう考えると記述はいい調整弁になるよね

790名無し検定1級さん (ワッチョイ cd25-wJD8 [180.59.160.12])2021/01/18(月) 12:56:12.13ID:nNDssZAK0
>>782
仕方がない。合格者数は2年で1万人前後で決まってるし
去年も同じように記述式は相当ゆるくて予備校講師も
何でこんなついたの?ということを言ってる

没問がない今年は、4100人前後だよ

792名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/18(月) 13:04:47.34ID:b2mSxCBv0
当日に没発表かもしれん
今年は問36も記述も複数解答公表かも

793名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 13:12:38.09ID:UU3ZsS1rH
>>787
本問の解答にあたって、意思の欠缺と瑕疵ある意思表示を区分するメリットは
どこにあるんだ。質問はAは取り消せるか、なので、民法の規定にある錯誤か
詐欺の要件を充足したらそれを書くべきだ。
その上で、他人の虚言が介在していても、その虚言に処分させる故意が認定
出来なければ詐欺の要件は充足しない。一方、他人の虚言、例えば近くに駅が
出来る等によって、勘違いを表示して自ら処分、土地を買う等をしたら、それは
錯誤が成立する。
本問において無難なのは、どう見ても後者の錯誤である。

794名無し検定1級さん (ワッチョイ a5f5-7ucn [122.222.134.41])2021/01/18(月) 13:25:25.41ID:1cv8d8/h0
>>793
2段の故意は判例による要件だし、この場合は気にしなくていいんでしょ。
ただ、錯誤も成立する要素は十分あるんだしし、錯誤マンも詐欺マンもお互いの主張をちゃんと聞こうよw

795名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 13:30:33.56ID:cKiWAr630
>>794
明文の要件であろうが、判例の要件であろうが
要件を欠いていれば詐欺は成立しない
本問では詐欺は成立しない

796名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-2Fpm [153.229.143.146])2021/01/18(月) 13:31:19.31ID:dFIeZ+b80
>>792
あまり楽観的な期待はしない方がいいと思うよ

797名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/18(月) 13:39:41.96ID:16+heH4s0
150点台だけど問46がおそらく20点なので期待していい?被告間違いアンド詐欺の民

798名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 13:55:44.34ID:zNKiNfa/0
>>795
お前のトンズラが見ものだな

799名無し検定1級さん (スップ Sdc3-RjaL [1.66.102.248])2021/01/18(月) 13:56:10.04ID:koHls09rd
>>797
150点後半なら大丈夫じゃないか?
去年の感じだと、150点とか152点とかになると厳しめ採点に感じるな。俺は去年152点だったが割と厳しめに採点された感じで176点。youtuberの紅いもさんも150点で記述4点みたいだからな。

800名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/18(月) 13:59:27.59ID:Lpj8e+kQd
実際択一160以上あって落ちたら立ち直れへんよな

801名無し検定1級さん (スッップ Sd03-RjaL [49.98.168.46])2021/01/18(月) 14:03:40.11ID:CWz767c8d
>>799
個人ごとに択一の点数で採点の厳しさ変えるわけないやろ…

802名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.97.128])2021/01/18(月) 14:07:55.01ID:hoA8NAZZ0
>>793
恨んでるCの嘘によって Aは契約に至って騙されたって内容はCの故意が認定出来るでしょ。Cは気まぐれに嘘ついてる訳じゃないんだから。Cが害意を持って故意に嘘をついたからAは売却したっていう因果関係が明白に示されてるよ。

803名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 14:09:26.84ID:cKiWAr630
>>798
判例に基づく要件を無視していいと考えるのはバカ
そんなことバカなことを言う予備校はない
オマエのようなバカが生息できるほど行政書士試験業界は甘くない

804名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 14:14:12.20ID:cKiWAr630
>>802
Cが契約成立に向けて手はずを整えたのなら詐欺は成立する
Cはウソを言っただけでAに契約させる具体的なアクションをしたとは文中に一切書いていない
だから詐欺は成立しない

805名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/18(月) 14:30:32.48ID:b2mSxCBv0
問36がもし正解が2のみだと伊藤塾のメンツはたたんでしょ?
確かに運送費が著しく高いのも高価品に当てはまるし
高価品免除で不法行為も原則は免除の準用かもしれんが例外規定が条文にあるんだし
あと、合格道場にその件について問い合わせしてみたが何の音沙汰もなし
やはり自身がないのかな?

806名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/18(月) 14:34:32.35ID:Lpj8e+kQd
没問はもうないでしょ
複数回答は問36も問45も十分ありえる

807名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 14:40:58.27ID:zNKiNfa/0
>>803
こいつのように、人をバカ呼ばわりするのはどうなんだ?
択一150点程度のくせに

808名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 15:04:40.51ID:UU3ZsS1rH
>>802
Cの嘘とAの売却に因果関係は認める。しかし、土地を半値で売却する決定をしたのはあくまでA自身
である。というか問題文からはそうとしか読み取れない。
騙されたのは爆弾が埋まってるという事実についてであって、Cは売却しろ、とは言ってない。
欺罔行為には相手に意思表示させる故意が必要なことは、詐欺の基本中の基本だ。判例理論以前の
問題だ。因果関係だけで詐欺は成立しない。

まだやってるのか

810名無し検定1級さん (ワッチョイ 0b43-vYIt [1.33.229.136])2021/01/18(月) 15:34:48.29ID:XR/KDwGk0
>>805
過去問道場のお問い合わせのページ見たら
問題や解答解説に関する質問への回答はいたしておりません。
って書いてあるじゃん。

811名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-Nlnr [106.132.204.161])2021/01/18(月) 15:36:40.44ID:axTx0UEKa
>>807
行政書士試験界って言ってるのが笑えるよね。
ずっとそこにいたいみたい。
試験のプロとか一番いらんやん。

812名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/18(月) 15:51:42.45ID:SLj332920
>>811
予備校は試験のプロやろ

813名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.125.176])2021/01/18(月) 16:03:22.93ID:re1MkSgN0
>>808
Cが半値で売らせたなら強迫です。ものの解説には「詐欺とは、他人を騙すことにより、その者に誤った動機を抱かせることである。ただし、詐欺とは社会通念に反する違法性を帯びている場合に限られるので、例えば「この土地は値上がりするはずだ」と単に告げる程度では詐欺に該当しない。また、詐欺と意思表示との間には因果関係が必要とされており、詐欺が動機を決定付けた場合にのみ、その詐欺にもとづく意思表示は取消しが可能なものとなる。」とある。Aは恨みを持ったCの嘘によって契約に至ったということは、CのAに対する不利益を与える故意と違法性、およびAの売却の動機形成の因果関係が認められると思うけど。

814名無し検定1級さん (スップ Sdc3-RjaL [1.66.105.232])2021/01/18(月) 16:04:41.42ID:xjPxTKHYd
>>800
俺も択一164だが、落ちたら撤退する予定

815名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/18(月) 16:06:52.63ID:TQZXnQ+hd
>>814
もったいない

816名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/18(月) 16:10:42.44ID:TQZXnQ+hd
>>813
まあ、申し訳ない言い方だけど、
ここで素人?の説を聞くのはもう意味がないよ
センターの解答がどんな内容であるのか、詐欺もしくは錯誤のいずれかのみが正解ならば、どんな動きがあるのかに注目したい
天命を静かに待とう

817名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.125.176])2021/01/18(月) 16:18:24.03ID:re1MkSgN0
>>816
それはそのとおりだと思います。どこまで行っても受験生の意見です。

818名無し検定1級さん (ワッチョイ 431a-QzZp [133.200.176.65])2021/01/18(月) 16:40:38.76ID:l9PrYzMH0
記述抜きで150点台の人に質問です。
来年に向けて勉強していますか?

もう今年なんだよな

820名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 16:59:44.63ID:UU3ZsS1rH
>>813
そう、今さらぶつけ合っても結果は変わらない。
これからの法律家?としての参考に言っておくと、半値と脅して畏怖の念を相手に持たせたら
完ぺきな強迫。本問はAが勘違いによって自らの意思で値段を決定し、納得して売却しているので、
売却の意思に瑕疵はない。
そして因果関係があるだけでは詐欺は成立しないことは、さっき言った通り。
まー、もうすぐはっきりするけど・・・

821名無し検定1級さん (ワッチョイ e3ed-b6Ib [27.137.33.188])2021/01/18(月) 17:13:20.72ID:SGBSvSjq0
レック
法令(記述以外)116点
一般知識44点
合計160点

記述
1
Xは、A県を被告として、本件換地処分を対象とする、無効確認の訴えを提起すべきである。
2
Aは爆弾の存在につき誤認しており、それを表示して契約しているので、契約を錯誤取消しできる。
3
(背信的悪意者は、)権利主張者の登記欠缺を主張できない者にとどまり、Aとの関係では所有権を譲り受けているから。

どうでしょうか、、、受かりますでしょうか、、、

822名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/18(月) 17:23:34.38ID:Lpj8e+kQd
>>821
200点前後

823名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 18:02:31.16ID:UU3ZsS1rH
公式正解発表は、センターの説明では27日以降となっているから、当日発表はないかもな。

>>820
>>本問はAが勘違いによって自らの意思で値段を決定し、納得して売却しているので、

これは、錯誤ではなく詐欺の典型例!

825名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.92.114])2021/01/18(月) 18:16:59.94ID:kfwSOS910
>>820
そうですね。どっちにせよ、結局待つしかできませんね。それにしても発表まて長過ぎです。

826名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-dbHw [60.125.0.74])2021/01/18(月) 18:32:07.58ID:/S8pcDat0
>>824
勘違い言うてるやんwそれ錯誤でしょ?

827名無し検定1級さん (JP 0Hc1-tokz [58.191.159.72])2021/01/18(月) 18:37:48.09ID:UU3ZsS1rH
>>824
何もわかってない!
自らの意思で値段を決定し、納得して売却してるんでしょ。
立派な錯誤の典型例。意思表示に全く瑕疵はない!
錯誤の内容書いて、詐欺取消しとするゼロ点の模範例。

>>自らの意思で値段を決定し、納得して売却してるんでしょ。
                ↑
          これは、詐欺であって錯誤ではない

829名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 18:49:06.68ID:zNKiNfa/0
>>827
お前が決めるのではない
何の権限もないのに偉そうにするな

830名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 18:57:03.20ID:cKiWAr630
>>828
CはAに「Bに売却しろ」と働きかけていない
CがAに意思表示をさせたということは、問題文中からは読み取れない
Cによる詐欺は成立しない
Cの欺罔行為によって錯誤に陥ったAが、自分で売買契約を結んだ
問題文からはそれしか読み取れない
詐欺は成立しない

831名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 18:58:30.35ID:cKiWAr630
>>829
オマエが決めるのではない
誰もが等しく判断し、意見を述べていい

オマエこそ何様のつもりだ? バカ

832名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/18(月) 19:06:02.75ID:TQZXnQ+hd
>>831
よぉ童貞錯誤マン
お前にその言葉、お前にそっくり返したる

お前がトンズラするのを楽しみにしてるわ

833名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/18(月) 19:07:17.73ID:TQZXnQ+hd
>>831
お前には意見を述べる権利はない

>>814
今回で何回目?

835名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 19:19:20.72ID:Qr0gcau/d
本当に馬鹿なのは知識レベル、思考力レベルにおいて内容的にも質的にもマンション管理士試験や行政書士試験に遥かに劣る市役所採用試験なんぞに受かっただけで、
脳内市民様を見下して自己満足に浸っている闇専従の市役所ヒラ職員です。

マンション管理士受験生同士いがみ合うのはやめましょう。

吊し上げるなら長年闇専従やって税金のタダ食いしている市役所職員を吊し上げましょう。

ほんっと、市役所採用試験の筆記試験、内容的にも浅薄だよ。知能テストやクイズの次元。日本浅薄振興会。

山川出版社の日本史世界史用語問題集、数2Bの教科書ガイドや英検3級問題集、カビの生えた現代社会や生物地学の教科書をお浚いすればボーダーくらい軽く取れるつまらん問題、
くだらない自己啓発セミナーで己のくだらないスクールカースト丸出しのコミュ力の棚卸しの一つもすりゃ楽にクリアできるくだらないお喋りグループディスカッション、中学生程度のSPIにひたすら長々とくだらない自己PRするだけの作文・・・。

残る専門知識も行政書士試験やマンション管理士試験と較べるべくもない浅薄な出題。

その程度の採用試験に合格しただけで納税者で雇い主である市民様を見下して舞い上がっているのだから開いた口が塞がらない。

行政書士受験生同士いがみ合う暇があるなら公務員叩きしろ。

836名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 19:20:52.17ID:Qr0gcau/d
本当に馬鹿なのは知識レベル、思考力レベルにおいて内容的にも質的にもマンション管理士試験や行政書士試験に遥かに劣る市役所採用試験なんぞに受かっただけで、
脳内市民様を見下して自己満足に浸っている闇専従の市役所ヒラ職員です。

行政書士受験生同士いがみ合うのはやめましょう。

吊し上げるなら長年闇専従やって税金のタダ食いしている市役所職員を吊し上げましょう。

ほんっと、市役所採用試験の筆記試験、内容的にも浅薄だよ。知能テストやクイズの次元。日本浅薄振興会。

山川出版社の日本史世界史用語問題集、数2Bの教科書ガイドや英検3級問題集、カビの生えた現代社会や生物地学の教科書をお浚いすればボーダーくらい軽く取れるつまらん問題、
くだらない自己啓発セミナーで己のくだらないスクールカースト丸出しのコミュ力の棚卸しの一つもすりゃ楽にクリアできるくだらないお喋りグループディスカッション、中学生程度のSPIにひたすら長々とくだらない自己PRするだけの作文・・・。

残る専門知識も行政書士試験やマンション管理士試験と較べるべくもない浅薄な出題。

その程度の採用試験に合格しただけで納税者で雇い主である市民様を見下して舞い上がっているのだから開いた口が塞がらない。

行政書士受験生同士いがみ合う暇があるなら公務員叩きしろ。

837名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 19:25:32.56ID:Qr0gcau/d
かような糞みたいな採用試験に受かったくらいで脳内市民様を見下して舞い上がっている糞公務員に行政書士資格を無償で与えるなぞ、君らだって腸煮え繰り返ってるだろうが。

もういがみ合うのはよせ。市役所の糞ヒラ職員を吊し上げろ。

いがみ合う暇があるなら市役所の窓口に出向いてモンスタークレーマーになれ。

838名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 19:31:22.82ID:Qr0gcau/d
合格発表を待つストレスは、受験生同士いがみ合うのではなく、

市役所の窓口でクレームつけてギャンギャン怒鳴り散らすに限る。

俺ももしあの時受かってなければ、今でも市役所で怒鳴り散らしてただろうな。

839名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 19:37:41.67ID:Qr0gcau/d
一番手っ取り早いのは、

「窓口のヒラ職員がタメ口きいた」
「市民様に対して、はい、と答えず、うん、とか、ん〜とかぬかした」
「住民票が出るのが遅い」「サービスカウンターは5分で出るのに何でここは20分も30分も掛かるんだ」と言って怒鳴る。

そこら中に聞こえるように「一から教育しろ教育!」「責任者呼べ責任者を!!」

市営地下鉄では、悪質な客の歩きスマホを見てみぬふりしてる駅員に因縁つけて執拗に絡むのがおすすめ。

840名無し検定1級さん (ワッチョイ 4374-2Fpm [133.155.210.56])2021/01/18(月) 19:43:22.06ID:4FqsYCLi0
36問

最判昭45.4.21

最判平10.4.30

>>830
>>Cの欺罔行為によって錯誤に陥ったAが、自分で売買契約を結んだ
>>問題文からはそれしか読み取れない


欺罔行為があって、「民法の規定に照らし」って言う問題文も文言があるなら、解答は詐欺だろ

842名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/18(月) 20:09:40.11ID:b2mSxCBv0
>>840
もう少し具体的に

843名無し検定1級さん (ワッチョイ e3ed-b6Ib [27.137.33.188])2021/01/18(月) 20:11:03.56ID:SGBSvSjq0
レック
法令(記述以外)116点
一般知識44点
合計160点

記述
1
Xは、A県を被告として、本件換地処分を対象とする、無効確認の訴えを提起すべきである。
2
Aは爆弾の存在につき誤認しており、それを表示して契約しているので、契約を錯誤取消しできる。
3
(背信的悪意者は、)権利主張者の登記欠缺を主張できない者にとどまり、Aとの関係では所有権を譲り受けているから。

どうでしょうか、、、受かりますでしょうか、、、

844名無し検定1級さん (ワッチョイ 4374-2Fpm [133.155.210.56])2021/01/18(月) 20:20:10.47ID:4FqsYCLi0
>>842
上がア
下がオ
の根拠判例

845名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-RjaL [118.17.208.63])2021/01/18(月) 20:44:18.34ID:YYpqupLf0
>>843
問44は12点
問45は0点
問46は6点
残念賞w

846名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 21:05:09.02ID:cKiWAr630
>>841
詐欺成立のためにはAに意思表示をさせる故意が不可欠(要件)だ
本問におけるCの欺罔行為は判例で確立している要件を欠いている
本問のCの欺罔行為はAの錯誤を引き起こしたが、詐欺成立の要件を満たしていない
Aの錯誤しか成立しない

>>846
判例で確立されてようがされてまいが、「民法の規定および判例に照らし」ではなく、
「民法の規定に照らし」ってなってるのに受験生が勝手に問題文を変更して、
問われてもいないことを書いていいのかって問題だよ
余計なことや問われていないことを書けば、当然、ゼロ点だ

848名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.106.211.164])2021/01/18(月) 21:13:11.15ID:TQZXnQ+hd
>>846
お前は意見を述べる権利はない

>>846
>>本問のCの欺罔行為はAの錯誤を引き起こしたが、

この時点で問題45は、錯誤ではないことになる、二段の故意はあくまでも判例
「民法の規定に照らし」解答すべき

850名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 21:20:46.47ID:zNKiNfa/0
>>849
同意

851名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 21:25:56.21ID:Qr0gcau/d
喧嘩すんなよ、行政書士目指す者同士いがみ合うくらいなら糞公務員叩きしろよ。

852名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.137.19])2021/01/18(月) 21:50:19.46ID:cKiWAr630
>>847
民法の規定には
民法の明文も判例も含まれる

853名無し検定1級さん (スフッ Sd03-LPKf [49.104.23.54])2021/01/18(月) 22:01:56.08ID:/JATFsNNd
公務員には行政書士試験合格者じゃないと
なれない仕組みを作るべき
アメリカみたいな

854名無し検定1級さん (ワッチョイ e3ed-b6Ib [27.137.33.188])2021/01/18(月) 22:04:36.04ID:SGBSvSjq0
レック
法令(記述以外)116点
一般知識44点
合計160点

記述
1
Xは、A県を被告として、本件換地処分を対象とする、無効確認の訴えを提起すべきである。
2
Aは爆弾の存在につき誤認しており、それを表示して契約しているので、契約を錯誤取消しできる。
3
(背信的悪意者は、)権利主張者の登記欠缺を主張できない者にとどまり、Aとの関係では所有権を譲り受けているから。

どうでしょうか、、、受かりますでしょうか、、、

855名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/18(月) 22:10:53.36ID:Qr0gcau/d
>>853

激しく同意。

実際に俺も身近で闇専従の糞市役所の糞ヒラ職員の伜と娘が両方同時に政令市の市役所採用試験に受かったのを、身近で実際に見ている。ま、日本全国津々浦々、周知の事実だがな。

糞市役所の糞内容の糞博打みたいな糞採用試験で偶然とも思えん。あいつら糞ドラ息子どもに1年間行政書士試験勉強させてもし一発合格したら、逆立ちしてうんこしてやるよ。

856名無し検定1級さん (ワッチョイ 1df3-vYIt [60.35.96.84])2021/01/18(月) 22:25:01.12ID:cDc4rtfM0
>>854
lecは記述は厳しいんだよな
おれ、択一168点だったが記述入れて178点w

逆にこれ、なんかうかる気持ちがしてしょうがない

落ちてもまた受ければええだけや
今、会社法をカチコチにしようと思って
司法書士合格ゾーンの過去問2週目w

行書受かっても、次があるからな

857名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/18(月) 22:42:17.34ID:QNUQtB8C0
>>829
お前こそしゃしゃり出るな!
行政書士の面汚し野郎!

858名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/18(月) 22:46:24.84ID:QNUQtB8C0
>>849
錯誤も民法の規定にあることを知らないのか。それでよく受験したな。
問題文から錯誤は必然的に成立しているが詐欺は相手の悪意・有過失が必要。
だから錯誤が正解。

859名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.117.171])2021/01/18(月) 22:47:38.64ID:F7J5ymkC0
>>856
そうだよね。貴方偉いよ。160点台ボーダーで不安ばかりだけど、落ちても次頑張るさ。

860名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-68U2 [122.196.9.61])2021/01/18(月) 22:48:07.66ID:4BTbLjPc0
>>843
46結構書けてますから、裁量次第では十分可能性高いかも知れませんね。

861名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-68U2 [122.196.9.61])2021/01/18(月) 22:49:35.83ID:4BTbLjPc0
>>856
択一で168なら希望捨てないでいいレベルかと思います。私は択一172ですが記述がちょっと自信薄、不安半分 安心半分にしかなれません。

862名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d43-ZPmp [124.154.55.121])2021/01/18(月) 23:17:34.91ID:z/dcZu8y0
択一で154ではまだ希望はありますか。。。?

863名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/18(月) 23:19:08.54ID:zBv38DIl0
Lecの採点なら合格率5%になってしまうわ
そんなわけ無いでしょ

864名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/18(月) 23:32:19.14ID:Aqd7xH5N0
>>854
180点で合格とみた。

865名無し検定1級さん (ササクッテロ Sp19-nJaW [126.33.95.42])2021/01/18(月) 23:33:03.28ID:xQAb0cDZp
何で爆弾にしたのか?新駅ができると言って買わせるか、汚染されてると言って売らせるとかならば文句なく詐欺になると思うけど。恨みをもって…が引っかかるんですよね。

866名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 23:38:43.73ID:zNKiNfa/0
>>852
お前は意見を述べる権利はない

867名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 23:40:43.05ID:zNKiNfa/0
>>857
ししゃり出てるのはお前だろ
自分の行為も分からなくなってる成年被後見人か?

868名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/18(月) 23:41:20.96ID:zNKiNfa/0
>>857
ど素人のくせに偉そうに人様達に意見するな

869名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.74.118.249])2021/01/18(月) 23:52:22.24ID:nup/sn4A0
>>846
騙されたAが契約に至ったのは恨んでるCの嘘によるとの問題設定と表現で、Aの内心的効果意思がどのような過程で形成されたのかの評価によって詐欺か錯誤が分かれる争点になるのだと思う。錯誤派はCが半値で売らせる意図の明示が無い事をもって詐欺では無いと主張しているが、論拠として万全とも思えない。何故なら「 AはCの嘘によって契約に至った」と明示されており恨みという動機を持った Cの Aに対する嘘は 、CはAに不利益を与える故意が明白であり、Cの嘘とAの契約に因果関係があることを、この問題文で排除することはできないはずだから。やっぱり策問が雑で問題設定が言葉足らずだと思う。ひっかけだとの解釈もあるけど結局正解発表まで出題者側の問題意図は分からないのが真実。

870名無し検定1級さん (ワッチョイ a58e-vYIt [122.130.83.45])2021/01/18(月) 23:58:04.66ID:QNUQtB8C0
>>867
意見されたくなかったら、もっとまともな意見書け!
この意思無能力者!

871名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/18(月) 23:59:15.09ID:16+heH4s0
なんで掲示板だと人は攻撃的になるのか。
錯誤マンを観察すれば答えは出るのだろうか。

872名無し検定1級さん (スプッッ Sdc3-+faE [1.75.247.208])2021/01/19(火) 00:18:44.74ID:vh0sdL8/d
来週合格だな。
(祝)行政書士試験合格
合格率10.2%
合格された方おめでとうございます。
今年は昨年以上に厳しい結果となりました。
現在行政書士が不足しております。
合格者のご活躍を願っております。

873名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/19(火) 00:19:20.67ID:5alCNmXO0
不合格者のほとんどが詐欺解答で泣くんだよね。

874名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 00:27:01.14ID:xnp6qaFpd
攻撃的になるのは匿名掲示板だから。何言っても殴られる心配ないもんな。

攻撃的になるのはよいが、同じ行政書士目指す者同士その矛先を向けるのはよせ。矛先を向けるなら糞市役所の糞職員に向けろ。行政書士試験目指す者同士潰しあっても糞公務員をのさばらせて利するだけのことだ。

みんなで公務員いびりしようぜ。

>>873
とあるが詐欺錯誤を解説してるよ
https://www.youtube.com/watch?v=FAFPlplgKZI

876名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/19(火) 00:32:44.72ID:5alCNmXO0
Aさん自身が騙されたと思い込んだだけの話。
第三者から客観的にみると、Aさんのフライイン
グによる叩き売り。錯誤な。CはAに嘘をついた
が、詐欺までしていない。
詐欺解答者はAさんと同じく「騙され」に騙され
た錯誤マン。センターに詐欺取消しを申したてろ
よ。

877名無し検定1級さん (ワッチョイ b587-RjaL [120.50.167.28])2021/01/19(火) 00:40:27.06ID:J77SW2PI0
あの問題で錯誤取消で部分点なしはありえない
とはいえ詐欺取消も同様かと思われる

試験直後から没問疑惑のあった問題なので
センターには相応に配慮した採点を期待する

878名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 01:18:10.24ID:ihn39wCK0
>>870
やはりお前は成年被後見人か
日本語も理解出来ないとみえる
成年後見人の同意を得てからスレに来い

879名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 01:20:28.08ID:ihn39wCK0
>>876
恨みを持っての問題文が存在することに対しての反論が弱いな
詰まるところ、問題が不適切なのかも知れない

880名無し検定1級さん (スフッ Sd03-LPKf [49.104.23.54])2021/01/19(火) 03:01:52.50ID:Pr8KsAuYd
そもそも記述なんて描かなくても180あれば受かるんだろ。
足切りでもあるんかな。
足切りありなら途中に帰ったオレサマやベーな

881名無し検定1級さん (ワッチョイ 1d16-dbHw [60.125.0.74])2021/01/19(火) 05:46:49.46ID:UneoRsRB0
>>875
とある見たけど、詐欺については二段の故意のこと言及してないし、錯誤については文字数が足りないから違うってことしか言ってないな。
これって予備校の解説パクっただけだよねw、錯誤は問題文から要件読み取れるから、全て要件書く必要無いってコメントあるのに、それはスルーしてるしw

882名無し検定1級さん (ワッチョイ cd25-wJD8 [180.59.160.12])2021/01/19(火) 06:27:20.86ID:b5MNkgxz0
今年も相当に甘い採点になるだろうな
合格率は13,6%くらいだろう

883名無し検定1級さん (スププ Sd03-RjaL [49.96.10.145])2021/01/19(火) 06:48:46.66ID:FPs37LGVd
>>881
このにわか講師も45問は悪問と腐してたよな。
ワイは面白い良問だと思うけど。

884名無し検定1級さん (ワッチョイ 7b22-dbHw [119.240.155.112])2021/01/19(火) 06:59:48.52ID:JaYCzd/E0
>>883
まあ、詐欺も錯誤も要件あってれば正解なら良問かもね。
別々の条文から解答導けるのは面白いと思う。

885名無し検定1級さん (ワッチョイ 757d-RjaL [114.163.20.136])2021/01/19(火) 07:19:45.70ID:4yiSoXu20
>>884
詐欺と錯誤って併存するしな。

886名無し検定1級さん (ワッチョイ 7b22-dbHw [119.240.155.112])2021/01/19(火) 07:25:16.78ID:JaYCzd/E0
結局、予備校が詐欺のみ正解にして錯誤を否定してるから、このスレは落ち着かないんだよねw
錯誤否定する理由が文字数おさまらんとかそんな理由なんだもん

実際、問題文から要件読み取れそうな場合も、解答に書かないといけないのかね。例えば、Aに重過失がないとか、法律行為が重要なものであるとかさ。

887787 (スフッ Sd03-lfD5 [49.106.211.3])2021/01/19(火) 07:30:12.30ID:XR0+zcFVd
錯誤派の人は現時点でもう一度解答するチャンスがあるとしても本当に錯誤で解答するのだろうか。
とあるは単なる予備のパクリとだとしても、予備校はしかく試験のプロだ。法律のプロではないので正しいかどうかは関係ない。点が取れるかどうかを考えている。
問45は悪問としても出題者は詐欺を意図していることが読み取れる。
契約を締結するに至ったのは、〜恨みを持っているCが〜述べたことによる、との表現で出題者が二段の故意を前提としたと判断すべきである。
試験問題として要件を端折らないと書けない錯誤は出題者が意図しているとは到底考えられない。
伊藤塾も錯誤一択の解答例とはしていない。
まあ今となっては27日のセンター解答を待つしかないけど。

888名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.3])2021/01/19(火) 07:38:24.94ID:5prskmUVa
正解が何かはおいておいても、
さすがに「書ききれないから」
というのは解説とは言えないだろう。

書ききれたら答えが変わるのか?
と。
よくわからないからこじつけたなという印象。

伊藤塾のように、
出題意図が分からないなら分からないと正直に言うのが好感が持てるな。

こじつけの理由覚えさせられるようではたまんないな。

889名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-YKLp [106.128.131.70])2021/01/19(火) 07:42:11.03ID:f4wH8ZIGa
俺は錯誤で書いたがこんだけ予備校が詐欺を連呼しての書き直しOKならそら詐欺で書き直すわな。
俺はいまでも錯誤だとは思うが自分の学力か予備校講師の学力かってならそら後者だしな。
後出しジャンケンに意味なんてないやん。

890名無し検定1級さん (アウアウウー Sa21-YKLp [106.128.131.70])2021/01/19(火) 07:45:08.09ID:f4wH8ZIGa
文字数足らんからってのは受験生が使うテクニックとしてならアリだし有効だろうけど、解答の理由付けでならやはり首を傾げるわ。
そんな理由で予備校が答えだしてええんかいな?と。
まぁ俺テスト終わって問題とか全部捨てたから受かってるか落ちてるかは発表までわからんけどさ。

891名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/19(火) 07:49:17.30ID:6MWjgFsQ0
確かに問45や46は
解答が学校によってばらつきがあるしな
どんなふうに採点や配点されるか不明…
45は制限行為能力者(Aが未成年や成年被後見人)でも点ははいりそうだ

892名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 07:55:10.56ID:xnp6qaFpd
>>878

知的障害者差別発言する癖にどうして糞市役所の糞闇専従の糞職員攻撃しないんだよ。

本末転倒だろ。

893名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.3])2021/01/19(火) 08:02:50.00ID:5prskmUVa
このスレでは焦点になってるけど、
予備校の中に「二段の故意」について言及したところは無いよね。
「二段の故意が読み取れる」も、「二段の故意が読み取れる」も言ってるところはない。

それもそのはずで、行政書士のテキストには二段の故意についてまで解説してるものはまず無いから。

(ちなみに司法書士のテキストには載ってるのを見た。司法書士ではよく出題される。)

二段の故意に言及したら、
「そんなのテキストに無い。知らなかった」
ってクレーム来るから言えないのが
予備校にとっては苦しいところ。

ということで二段の故意に触れずに
解説するには、
詐欺ってことにしないといけない。
予備校が提供してきた行政書士テキストと講義レベルではここまでが限界。

詐欺否定の論拠は二段の故意否定だからね。

テキストと講義の内容を超えた問題だったのは間違いないだろう。

詐欺が正答ならそのまま、
錯誤が正答なら回答差し替えて、
令和3年の試験対策教材は
いまさら内容変えられないからそのままかな。

対策する予備校は令和4年から詳しく解説するようになるかもね。

894名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/19(火) 08:04:31.29ID:+QpPqmJtd
そもそも記述式は法的思考と知識を問う目的
答えが1つでオールオアナッシングであれば
記述式問題など不要

出題者の意図があるとすればそういうこと

895名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.3])2021/01/19(火) 08:07:02.63ID:5prskmUVa
>>893
訂正
「二段の故意が読み取れる」も、「二段の故意が読みとれない」

二段の故意という言葉自体を予備校が扱ってるのを聞いたことがないということです。

弁護士YouTuberの人とかは解説してますが…。

さてセンター解答はどちらなのでしょうか。それとも両方ありなのか。

896名無し検定1級さん (スププ Sd03-RjaL [49.96.10.145])2021/01/19(火) 08:09:24.82ID:FPs37LGVd
予備校=プロ=商売人

897名無し検定1級さん (スフッ Sd03-RjaL [49.104.10.108])2021/01/19(火) 08:11:57.42ID:+QpPqmJtd
第三者のためにする契約も、
かつて行政書士のテキストには無かった。
司法書士では当たり前の知識だけど

これ作ってるのが司法試験担当してた人だと聞いて。そんな人が二段の故意を知らないわけがないと思い安心しとるけどね。
詐欺と書かせる意図が見え見え。あんなので詐欺って書いたら20点持っていかれすぎて、合格率20パー超えるだろ。引っ掛かったやつお疲れ様。

899名無し検定1級さん (オッペケ Sr19-ItCh [126.255.172.24])2021/01/19(火) 08:36:42.34ID:ZoS5QfISr
もしかしたら、今回センターは当初から詐欺と錯誤両方を正解にするように問題作ったんじゃない?
法律家なら、いろんな条文を駆使して解決して行かなければならないから。
ただ、錯誤に関しては40字で解答しないといけないから、詐欺より難易度が高いかも

>>888
錯誤も点数ついた瞬間、詐欺が満点解答なんてありえないんだよ。
だって、詐欺の要件が書ききれないんだもの。
BがAに対しCに土地を売却する意図でっていう一文が必要になる。
詐欺と錯誤は似て対になるものなのだよ。
これで詐欺と錯誤、2つとも点数がつくなら、センターが非を認めたということなのでは。
どちらかが部分点な時点で明らかにセンターの問題の瑕疵を受験生におしつけてる

901名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/19(火) 08:44:01.19ID:p1BGJlFg0
>>900
詐欺と錯誤の二重効がある
実際にはどちらも正解はありえるよ

902名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.144.93])2021/01/19(火) 08:51:37.88ID:HsqVO9Ua0
>>901
Cの詐欺が成立しているならAの錯誤は成立する←これが二重効
本問では
Cの詐欺が成立していないのでAの錯誤しか成立しない
Cの詐欺の成立の要件であるCの二重の故意が文中からは読み取れない
錯誤しか成立しない

903名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 08:55:58.86ID:ihn39wCK0
>>902
お前の意見を述べる権利はない

安心しとるじゃねえよw
行政書士の試験すらおぼつかない奴になんで出題者が知識の心配されなきゃいけないんだ
身の程を知れ

905名無し検定1級さん (ササクッテロラ Sp19-b6Ib [126.167.11.6])2021/01/19(火) 09:04:00.76ID:4AGJxUeRp
レック
法令(記述以外)116点
一般知識44点
合計160点

記述
1
Xは、A県を被告として、本件換地処分を対象とする、無効確認の訴えを提起すべきである。
2
Aは爆弾の存在につき誤認しており、それを表示して契約しているので、契約を錯誤取消しできる。
3
(背信的悪意者は、)権利主張者の登記欠缺を主張できない者にとどまり、Aとの関係では所有権を譲り受けているから。

どうでしょうか、、、受かりますでしょうか、、、

906名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/19(火) 09:11:30.47ID:p1BGJlFg0
>>904
面白いし
的を得てる

907名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.144.93])2021/01/19(火) 09:11:57.09ID:HsqVO9Ua0
>>903
寄生虫以下のゴミ人間の一つ覚え
コトバを覚えられてよかったでちゅね

908名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/19(火) 09:14:12.76ID:p1BGJlFg0
でもさあ
万一錯誤や詐欺が0点であれば
白紙回答と同じって事でしょ。
そんなんありえないですよ

909名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-p24c [126.194.144.93])2021/01/19(火) 09:17:17.26ID:HsqVO9Ua0
>>908
錯誤は正解だ(要素書き落としで減点はありうる)
詐欺で部分点がもらえるかどうか、それはふたを開けてみないとわからない

910名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 09:20:32.82ID:ihn39wCK0
>>909
お前は意見を述べる権利は一切ない

911名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 09:21:07.79ID:ihn39wCK0
>>909
予備校のお姉さんに拒絶された感想はどうだ?
答えられないのか?www

912名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/19(火) 09:36:36.69ID:6MWjgFsQ0
>>840は要するに問36は複数解答(5も正解)と言いたいのかな?

913名無し検定1級さん (ワッチョイ 3df3-vaM3 [118.21.129.165])2021/01/19(火) 09:37:16.95ID:bRl96EUm0
>>909
予備校が嫌いならとあるに月3万払って教えを乞うのはどうだ?w

予備校が二段の故意についてふれていないと書いてるのいるけど、速報ではなく詳細解説などのまあまあ時間経過してから出してる動画や冊子ではふれてる。
回答提出者しかみれないものもままあるけれど、ここで騒いでる奴は最新の情報を追いかけきれていないことだけはわかった。

ひさしぶりの休暇なので民法あしべつやってみたら全然解けないのな。
試験の時は9割以上いけてたのに。

916名無し検定1級さん (ワッチョイ 7b22-dbHw [119.240.155.112])2021/01/19(火) 11:13:39.58ID:JaYCzd/E0
>>914
最終的に二段の故意について予備校は何て言ってるの?
45の問題から二段の故意は読み取れる見解?

次スレ
【2020】令和2年度行政書士試験 part23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1611022486/

918名無し検定1級さん (ワッチョイ 6b25-2Fpm [153.229.143.146])2021/01/19(火) 12:00:18.00ID:wwI6E1ei0
もし詐欺か錯誤どちらかに点がつかないなら難問だけど、どちらにも点がつくのであれば、8割以上の人が点もらえる、むしろサービス問題だよね

919名無し検定1級さん (ワッチョイ 4374-2Fpm [133.155.210.56])2021/01/19(火) 12:05:41.74ID:5XYTZUVh0
>>912

920名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/19(火) 12:11:35.24ID:p1BGJlFg0
>>918
試験中は、時間ない中で、
少なくとも錯誤なら0点は無いと考えた
二重効だから

詐欺は最悪の場合0点もあるかもと
後悔はしていない

921名無し検定1級さん (ワッチョイ ad16-RjaL [126.241.229.100])2021/01/19(火) 12:16:56.43ID:PFMHG0LW0
>>919
36は、2の解答しかないと見てる予備校多い。合格道場の解説はオを商法の規定でしか扱ってない。判例も考慮する問題なんだからオを商法の規定のみで断定してるのは…何か闇を感じる。自分としては、2、5の複数回答が妥当だと考える。

>>920
法改正があったのに二重効を考慮する必要があるわけ?

923名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.19])2021/01/19(火) 12:28:25.63ID:UFVMSBtha
>>914
触れてるのあるんだ。
速報以外知らないから教えてくれると助かる。
最新の情報では、
どの予備校が何と言ってますか?

>>840
最判平10.4.30
   ↑
 これって、不法行為を免除しても良いという判例では?

925名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.19])2021/01/19(火) 12:34:47.72ID:UFVMSBtha
>>920
詐欺のベースに錯誤があるから、
最低でも何らかの点とりにいくなら
錯誤が無難ですね。

詐欺成立→錯誤成立もありうる(二重効)
詐欺不成立→錯誤のみ成立がありうる

かなと。

詐欺成立→錯誤不成立
ってありうるのかな?
無いような気がするが。

>>925
詐欺が成立して錯誤が成立しない場合はありますよ

詐欺によって、動機の錯誤が惹起されたに過ぎない場合は、詐欺が成立し錯誤は成立しない

>>923
>>916
どの予備校って部分は記憶違いがあるかもしれないけれど、たとえば辰巳だと最近の出題から民法改正対策する無料講座でも45について述べてる。
youtubeにあるr3向けの無料動画あさるだけでも各校いろいろでてくるが、
概ねどこも、恨み騙された売ったで2重効は読み取れるとして詐欺本命、錯誤は部分点か第2回答としている

929名無し検定1級さん (ワッチョイ cd25-wJD8 [180.59.160.12])2021/01/19(火) 12:56:57.35ID:b5MNkgxz0
弁護士youtuber ゆーきさんが最初
詐欺と思い思い直して錯誤で処理したと分かり
俺は行政書士より弁護士肌なんかなって思った

930名無し検定1級さん (アウアウカー Sac9-TsRy [182.251.241.19])2021/01/19(火) 12:57:51.19ID:UFVMSBtha
>>927
なんと…そうなんですか?

>>929
よし、じゃあ今年は予備試験に挑戦だな!

932名無し検定1級さん (ワッチョイ 4374-2Fpm [133.155.210.56])2021/01/19(火) 13:01:51.59ID:5XYTZUVh0
>>924
免責約款の責任限度額の程度の責任あり

>>932
では、運送人に故意又は重大な過失があった場合でも、免責約款の責任限度になるわけですか?
違いますよね

934名無し検定1級さん (ワッチョイ 75dc-RjaL [114.174.1.174])2021/01/19(火) 13:38:07.46ID:p1BGJlFg0
>>927
ほんとかよ

935名無し検定1級さん (ワッチョイ 4374-2Fpm [133.155.210.56])2021/01/19(火) 13:38:30.75ID:5XYTZUVh0
>>933
判例全文読みましたか?
条文と判例をもう一度、読み直してください。

936名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 14:03:04.48ID:xnp6qaFpd
>>907

こら、同じ行政書士目指す同志を誹謗する前に糞闇専従の糞公務員を叩けというのがまだわからんか。

>>897
予備校系テキストは過去問ベースなので、過去問われていない部分は基礎を除きはぶかれがち。
出ていない部分をカバーさせようとすると、伊藤塾のようになってしまい、講義のなかで必要な部分を述べる形に。
どちらの形式のテキストがいい悪いじゃなく、そこは予備校のスタイルと個人の選択かと。
予備校は基礎講義テキストでは触れないが、答練で触れる部分も多いし1年すべてのカリキュラムで判断しないと。

938名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 14:14:57.06ID:xnp6qaFpd
しかし相変わらずの行政書士目指す同志同士での無駄な口汚いいがみ合いは目を背けたくなるほどに目に余る。

そんなことやってても糞市役所の糞闇専従の糞ヒラ職員を喜ばせるだけではないのか。奴らはあの中身のない糞みたいな採用試験+17年勤務というだけで、皆が血道をあげる行政書士資格をタダで与えられるんだぞ。行政書士受験生同士罵り合ってどうする。利敵行為だぞ。

こんなとこで同じマンション管理士目指す者同士が互いに罵詈雑言並べ立てて罵倒し合うくらいなら、今すぐ時間休とって市役所の窓口に今すぐ必要の無い数百円の住民票取りに行き、糞市役所の糞闇専従の糞職員に嵐のような情け容赦の無いモンスタークレーム付けに行く方がはるかに有意義だろ。

それにしても、普通に出世した民間サラリーマンの威張り方とは明らかに異質な糞公務員の威張り方、

またその威張り方において、まるで我々人類とは遺伝子配列の異なる別の生物に変換されてしまったかの如き、異様な違和感、嫌悪感を感じるのは果たして俺だけだろうか。

939名無し検定1級さん (ワッチョイ a5fd-tokz [122.133.168.185])2021/01/19(火) 14:17:35.22ID:Do1wSthP0
二重の故意て、ある一定の処分行為に向けたものでも、認められるでしょ。
じゃあ逆に聞きたいんだけど、二重の故意が認められる具体例って何?

940名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.217.40])2021/01/19(火) 14:18:50.10ID:KSQfDlKHd
合格率は何%?

941名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/19(火) 14:29:36.20ID:6MWjgFsQ0
4パーくらいかな?

942名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.217.40])2021/01/19(火) 14:52:40.62ID:KSQfDlKHd
>>941
そんなに低い?

だから何だって話だが祖母が危篤状態
合格発表まで待って欲しい...

944名無し検定1級さん (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/19(火) 15:25:31.39ID:6MWjgFsQ0
LECの記述採点だと(バッサリ)

945参考までに (ワッチョイ ed93-vYIt [222.2.85.244])2021/01/19(火) 15:32:04.40ID:6MWjgFsQ0
参考】商法587条

第576条、第577条、第584条及び第585条の規定は、運送品の滅失等についての運送人の荷送人又は荷受人に対する不法行為による損害賠償の責任について準用する。ただし、荷受人があらかじめ荷送人の委託による運送を拒んでいたにもかかわらず荷送人から運送を引き受けた運送人の荷受人に対する責任については、この限りでない。

946名無し検定1級さん (ワッチョイ 0b43-vYIt [1.33.229.136])2021/01/19(火) 15:34:14.71ID:8k9O9UZE0
択一で180点ある人って全体の2パーセントくらい?

947名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 15:39:20.95ID:xnp6qaFpd
>>943

マジな話、神仏に祈れ。絶対合格の知らせを耳元に届けてやれ。最高のばあちゃん孝行になるぞ。

>>943
あかん。これで合格発表聞いたら安心して死んでしまう。

落ちて来年まで待ってもらうんだ

950名無し検定1級さん (スフッ Sd03-ed23 [49.104.21.82])2021/01/19(火) 16:12:47.81ID:xnp6qaFpd
いや糞市役所の糞みたいな内容の糞職員採用試験なんぞより遥かにハイレベルで内容の充実した行政書士試験に自分の孫が合格したと聞いたら、病気や老衰なぞ吹っ飛ぶぜ。

951名無し検定1級さん (ワッチョイ cd25-wJD8 [180.59.160.12])2021/01/19(火) 16:14:25.59ID:b5MNkgxz0
>>931
合格すれば予備短答行く
そう考えると詐欺と迷わず書いた人は行政書士肌
錯誤と書いた人は弁護士肌なんだよな
。。

952名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/19(火) 16:15:07.39ID:5alCNmXO0
ここの詐欺派の書き込みは頭悪そうなのが多い。
やっぱ錯誤で正解だな。

953名無し検定1級さん (ワッチョイ a5f5-7ucn [122.222.134.41])2021/01/19(火) 16:23:46.20ID:cv394UOo0
詐欺が解答だと単純すぎるんだよね。
問44も被告以外は簡単な論点だったし、2問続けて簡単な問題出すかねぇ

954名無し検定1級さん (ワッチョイ 9d64-RjaL [124.37.208.250])2021/01/19(火) 16:30:33.72ID:ihn39wCK0
>>952
お前、超必死だなwww

955名無し検定1級さん (ワッチョイ a5fd-tokz [122.133.168.185])2021/01/19(火) 16:34:01.10ID:Do1wSthP0
>>951
合格する、しない関係なく弁護士なりたいんだったら、
行政書士試験とか受けずに、予備試験受けるか院行った方がいいよ。
ものすごく無駄な時間だから、行政書士試験受ける時間自体が。
勉強する時間じゃなく、行政書士の本試験の3時間自体が無駄。

956名無し検定1級さん (ワッチョイ e39a-RjaL [219.122.195.243])2021/01/19(火) 16:43:15.00ID:5alCNmXO0
>>954
お前のそういうところがバカだっつーのw

957名無し検定1級さん (ワッチョイ cd22-dbHw [110.233.248.72])2021/01/19(火) 16:54:33.52ID:b717g0n90
>>955
ほんとそうかもねw
対策が難しい一般知識に、不完全な記述問題。それに没問もしょっちゅうだもんな。

958名無し検定1級さん (スッップ Sd03-EVkB [49.98.217.40])2021/01/19(火) 17:02:15.45ID:KSQfDlKHd
予備と行政書士試験じゃ傾向違うから、
最初から予備の勉強した方がいい

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