【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/36【ミリオン・クラウン/ミリクラ】 [無断転載禁止]

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1イラストに騙された名無しさん2017/10/15(日) 20:30:18.15ID:15D3nyIo
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2イラストに騙された名無しさん2017/10/15(日) 20:56:43.51ID:qgBYpOWo
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3イラストに騙された名無しさん2017/10/15(日) 20:58:44.21ID:qgBYpOWo
>>1
色々URLが壊れていたので
テンプレは>>2

4イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 01:57:05.60ID:9uqeVDht
        , ベ´\
 ,. -─ ¨¨¨´, . .ヽ \
´. . . _ _ _.′ >, .  , `\__      ,xァ
. . _.. . . . . . . ._j:ニ ー 'ュz;,',   /    ,.イ/
‐ ´_... -z─ァ''"  ヽ -'ラ○;  ,゙ \ ,/./
T ´   イノ'ハ    ヽr' ;k゙ '、 ゙.^^/
i     ! /; ; ;人 _.   ヽ,.zァ_.  ヽ ゙ :ヽ__
i   !./ マ ; ; ; ;≧z、  ' /"/ァ _    _...>二ニー-.,z、x:、
i   /   マ ; ; ;,二.:,_ヽ、 ´ /'"/,..ィ ´ _  ` . .`7゙__ . . i
i  / _..,..┴'". , .ィ,/´×、 ' 7-,.___` .  ,゙´ 丶 , .ヽ       我が勇者よ。
i  ,イ/  , ' ,/ /"  \/, '  , ' マ;`; y゙┴-、. , ;__;_ ハ___   >>1を欺き、乙の魔の手を掻い潜り
ハ /./  _,.イ  /:〉" ./ - ‐ 7   ," 丶,l ; ; ;'   丶; .,ミ○='..  /      __ 星の光より速く、未来に到達するのだ
 '/ . , ' :   /:/  /    /  , '  . ,ィ´ハ.   .i.' , ^゙{′ ィマ,, _...=-‐_´ィ
. !′ ,'  .  /:/   i   ,  , __∠.:_; ; ; ; ヽ、 ィニフ,  ゙  マf.´_.. ィ 升
| :   i  ,' ,'   :   ; ィニ二 ニ ニ 三ニ=z、ハ  ∠.,    マi´、
ム ,′. ハ {:,'   :  .,イ : : : : : : :_.. -‐¨ _〉,  '"フ     ヽ!ミニl
ハ : .  ム マ     :./ : : : : : : : |ヽ‐ 千ニム  ,ィZ二ZZ==i三三 
.ハ :    ヽ丶     ;′. . . . . : : ,.|├-=ミ三|z行三三三三三三
 ハ 、   ヽム  |. ,'  .   , ,ィ" | |   ,ィ}=ニミ三三三三三三ニ:_
 . ヽ       |ム  |. , ′   , ,.イ   |.| ィ行′  ヾ三三三三三三=ラ
丶、 ヽ、    |.ム、 |∧      /     ||/l||||7      マ三三三三三lf"
ヽ、 丶  ヽ、  | ! ゙ ム ヽ    ;′     i.!||||l7 lニニニi三三三三三i|ニニ==‐
: : : ヽ、 ゙ 、 ヽ | : |  ヽ ヽ  l     i|| !:'"   !,ィ'7゙  l三三三三三|
: : : : : :ヽ 、_   | : | 、  ヽ    !    ,i|l|! !   ,i|||7   ia´   `ヾミヨ!

5イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 18:01:34.50ID:hDf2p4YW

無効化の範囲について話してたけど獅子座が突破されたのは単純にハルパーが星霊殺しの権能を持ってたからだし十六夜本人は何も関係なくね?

6イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 18:22:58.19ID:StpsB/+V
>>3
テンプレすまん、ありがとう。

7イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 18:31:34.81ID:Pn2M4iqP
>>5
星霊の力を星霊殺しの力で突破できるなら英雄である十六夜は英雄殺し相手に勝てるのかどうかと言う話だな
その上で十六夜にも無効化能力があるから優先度の問題になるのかって感じ

8イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 18:32:06.93ID:dPvkLnRi
2chから5chに変わったからURLも変えたほうが良いのでは

9イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 19:08:53.51ID:i+Os048I
FGO、アンインストールして当分放置するらしい。これは年内期待していい?

10イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 19:15:30.54ID:9uqeVDht
年内は無理じゃないか?最速で1月頭だろ

11イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 20:45:37.56ID:w4Z0HgwE
前に言ってたFGOへのコメントが気になる
ボロクソ言うのだろうけどなんて言うのかな

12イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 22:39:20.78ID:7UjAk6la
別にFGOアンスコする必要ないと思うけどなぁ
息抜きするツールは大事だと思うんやが

13イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 22:45:59.63ID:i+Os048I
紅茶こぼしてPC水没したからディストピア編更新遅れるって中学生が宿題忘れた時の言い訳並なんですがそれは…

14イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 22:46:07.48ID:ckWiamqT
ネタが被るとどうしても影響受けちゃうからね
タイミング的に完全に偶然なものはともかくこれからのがそうならないためにも悪い判断ではないんじゃ

15イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 22:47:21.15ID:9uqeVDht
というか、FGOは問題児シリーズに影響受け過ぎではアレ

16イラストに騙された名無しさん2017/10/16(月) 22:49:07.31ID:sBa0zITf
どちらかというとそっちな気がする
FGOの最初のころから問題児っぽいってコメント結構あったからな

17イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 00:34:07.30ID:kHlKxujC
単体で世界滅ぼせるビーストもラストエンブリオつーか肩書だけ見るなら閣下っぽいしなぁ

まぁそれはさておき、今回一真は龍次郎さんのBDA使ってアレだけの力捻りだせたワケだけど
今後、一真専用BDAとか製作されたらもっと上昇すんのかな
武具型のBDAもあるっぽいし、二本目折れた後に専用の3本目が出る展開ありそう

誠士郎くんも近接戦担当っぽいな
他にも二人火力特化メンバーいるらしいし、極東主力メンバー集結楽しみ
なんとなく誠士郎くんは一真ライバル視しそうな気がする
爆弾になりそうな当麻くんはどうなるんかねぇ

18イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 12:40:12.09ID:Qe+gzLdm
今回、王冠種一体撃破までいくかと思ったけど、流石にそれは早いか
天悠種も気になる
少なくとも巨躯種より厄介らしいけど

19イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 12:49:19.52ID:bKCkJPG+
問題児世界のアーサー王伝説わけ分からんことになってる…
そりゃ金糸雀も引っかかるわ
というかやっぱり封神演義や西遊記と同じパターンなのね
こっちは意図的に外界に作ったらしいけど

20イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 13:05:05.73ID:97JaTRPq
アーサー王人望無さすぎて笑えない

21イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 13:19:26.18ID:Qe+gzLdm
アイラくん、カナリアに厳しすぎない?
まぁ試練与える側やから、しゃーないけど

アーサー王周辺、思った以上に獅子身中の虫いすぎ問題
来たのはオルフェウスかな

22イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 13:47:19.19ID:cV8jzoah
多分モリガンの行動は、アーサー王の選定の剣が折れたのが関係しているんじゃないだろうかと予想

世界を救う者を選ぶ剣が折れた、つまり世界を滅ぼすものになってしまったという意味ではないだろうか?
モリガンは選んでしまった責任として、それを防ごうとしたんじゃないだろうか?

23イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 14:13:04.99ID:u270Idxq
ルビを入力…

24イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 14:20:05.57ID:ahegicTR
でも抜いた瞬間に変わったって書いてあるしなあ

25イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 14:33:04.23ID:s2PuI58i
ルビを入力…でちょっとワロタ

26イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 15:09:31.59ID:bKCkJPG+
あと気づいたけど問2と問3が抜けてない

27イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 15:13:38.47ID:0a9OT8ap
全部が解けたわけじゃないって話してるから据え置きなんじゃない?
多分キリスト教関係だから後回しにしたんじゃないか

28イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 16:26:22.49ID:/+VVJeOd
アイラも結構頭いいな。神王もう少し頑張れw

29イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 16:27:25.65ID:GsHKp6m2
神王さん過去に大規模な歴史改編やってんのか、何やったんだろう

30イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 17:58:13.65ID:bKCkJPG+
>>29
いくら3桁最上位とはいえなあ
2桁の過半数の許可が必要な改変と同規模の改変を単独でなんて…

一つだけあったわ
こいつ箱庭の創設者じゃん

31イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 18:14:54.89ID:vYdywvrn
なんでモルガンが、アーサーが王になるお膳立てした後に反逆したのかは
「もともとモルガンは、アーサーに剣を抜かせるつもりなんかなかった」だとしたら筋が通らないかな?
王の選出に尽力したというのも事実だろうけれど、『その王にアーサーを選ぶつもりが微塵もなかった』としたらどうだろう?

仮定1.
選定の剣を用意したものの、それをアーサーを『選ぶ為』でなく『選ばない為』、選定に”失敗する”のを期待していたとしたら……
「アーサーにはやはり王の資格はない」と、王の選定で力及ばなかったことを喧伝する見せしめに使う予定だったのが
自分の予想に反してアーサーがあっさり抜いてしまった、抜けてしまったというのが真相の可能性

仮定2.
アーサーに恨みがなくとも、他に目をつけていた候補者がいた(好きな人とか将来産む自分の子供とか)
その人に抜いて欲しかったのにアーサーが抜いてしまったせいで、その人が王になる機会は失われてしまった


この2パターンあるいは両方なら”抜いた直後に”行動原理が復讐に変わるし
>だがアーサー王が選定の儀式を成功させた途端、彼女の行動方針が変わった。
>此れはつまり………彼女の視点で見た場合、儀式は失敗だったからでは?
とも矛盾しない

32イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 18:29:43.38ID:rf0QbVxk
ここでディストピアが戴冠石を持ってたのが関わってきたりするのかな?
アーサー王が裏切られなかったらディストピアを築き上げるとか?

33イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 19:36:45.56ID:bKCkJPG+
>>32
割とキリスト教関係な気がする
アーサー王伝説って不自然なほどキリスト教の影響大きいし
原型の1人であるルキウス・アルトリウスが活躍してた頃のローマはキリスト教の迫害やめて逆に国教になってる
しかも箱庭のローマ神群はディストピアによって壊滅5秒前状態

34イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 20:31:31.17ID:Cr0AwvZ8
ケイ兄「ちっ、試合で使う武器が折れちまったわ。おい!アーサー、剣でも槍でもなんでいいから持ってこい!」
アーサー「はい、ケイ兄さん!これ使ってください。そこの岩に刺さって剣です。」

原作からしてこんな感じだし、儀式は成功したけど、アーサー王に王になる気がこれぽっちもなかったんじゃない?円卓の騎士からも人望なかったみたいだし

35イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 20:50:04.17ID:BaSoFtgC
むしろダゴネットって誰だ。有名な奴?

36イラストに騙された名無しさん2017/10/17(火) 23:34:17.37ID:oAv5qmEO
>>35
まあ国王牧歌あたり調べれば出るだろうけど脇役兼コメディリリーフのマイナー騎士だよ
12〜100人近くいる円卓の騎士の中でもたぶん最弱の騎士
騎士っつーか宮廷道化師

37イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 00:38:08.53ID:bX4KYoEL
ランスロットの変装が得意な道化師くらいの知識しかないな



話題ずれるがドンブルーノって円卓のブルーノじゃないよな…?
ブルーノって言われると円卓の騎士か火刑に処された哲学者を思い出すわけだが
もしくはバイクに乗ってカードゲームする未来人

38イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 01:31:21.14ID:CYxLJpBw
叙事詩とか伝説やら本当にあったのかなかったのかぐちゃぐにゃになってくるわ

39イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 01:43:46.46ID:hp7hqI4k
今回の話がその説明じゃないか?
明確な資料が残っていない空白期は箱庭から干渉できるっていう

40イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 02:25:02.92ID:OA2BJqWD
しかしこうなるとアーサー王伝説系の恩恵ってかなりヤバいの集結してそう

41イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 10:45:12.42ID:pZ/emREu
ダーナ神族四秘宝のうち半数がアストラだったわけだけど、じゃあ残りのクラウ・ソラスとブリューナクもアストラなのかな?

42イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 15:42:32.11ID:3GI1q8SD
続きはよ

43イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 16:54:15.59ID:brpjGD+O
ブリューナクは五本集めると真の力を発揮してその内二三本ノーネームに、一本アウラが持ってたな
どっちかと言うと絶対勝利の恩恵とか言われてるしオリジナルの梵天槍と同じ様に擬似創星図と予想

44イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 17:00:41.99ID:urhlCFLp
ブリューナク=太陽神ルーじゃなかったっけ

45イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 17:59:15.62ID:66j0UzGC
>>43
梵天槍もアストラじゃなかったっけ?
模した技・ブラフマー・アストラとして受け継がれてるし

それと同じようにブリューナクを模したガイ・ボルガとして受け継がれてるし

46イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 18:16:04.07ID:brpjGD+O
>>45
梵天槍は閣下が撃て星で疑似創星図と明言してる
ブラフマーアストラがアストラなら尚更同じようにオリジナルのブリューナクは疑似創星図じゃないかな
唐突にガイボルガがアストラ説が生まれてしまったが
或いは疑似創星図でありながらアストラでもあるって可能性もある

47イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 18:52:46.37ID:OA2BJqWD
>>46
まあ事実ブラフマーさんの梵天槍って疑似創星図でありアストラであり権能でもあるという謎チート武器だもんな

48イラストに騙された名無しさん2017/10/18(水) 23:57:01.64ID:azuOxyxh
本編でアーサー王系コミュニティらしきものがウロボロスに滅ぼされてるし
そっちにも関連してくるかな?

49イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 12:34:39.25ID:VTnJGcZZ
殿下にアヴァロンが滅ぼされたんだっけ
斬撃防ぐ獅子座は相性悪すぎだろうしな

50イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 18:02:35.93ID:KMu3KsSe
たぶん獅子座自体じゃなくて獅子座使ったナラシンハが最悪だったんやろな…
『ありとあらゆる武器を弾き返す』って上位互換みたいな説明だったし

51イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 18:30:20.15ID:vhDph/An
調べてみたらナラシンハって人にもアスラにも神にも獣にも、昼でも夜でも、そしてどんな武器にも殺されない体というヒラニヤカシプを殺しのであってナラシンハ自体が武器効かない伝承があるじゃないんだよな

52イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 18:33:24.11ID:M4c4vDDU
そろそろ寒いから新刊はよ

53イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 19:10:09.52ID:614Yjfum
太陽主権って持ってれば誰でも近い効果得られるのかと思ったが違うのかもな
殿下は疑似創星図の効果で持ってる主権と化身の伝承に応じた権能を使えるみたいだし
十六夜もまたミリクラでやってたみたいな「粒子体によって神話の恩恵・権能を再現した」伝承とかによって使えるのかもしれない

54イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 19:20:55.27ID:KMu3KsSe
殿下が太陽主権手に入れると
・太陽関係の超強い恩恵いっぱいゲット
・霊格が完全体カルキ(推定2桁)に近づく
・アヴァターラの化身能力が解禁される
の一石三鳥だからな…
しかも本人が極上の器でもあるから主権使って星獣の召喚ができるという

55イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 19:50:23.45ID:TmgmLmXQ
マダガスカルでペストが流行…
ラストエンブリオで斑ロリが活躍してるとこ見たいです

56イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 19:52:46.22ID:IshLlEwN
箱庭的にエクスカリバーってどの程度のランクなんだろうな
選定時代と打ち直してもらった時期があるけど

57イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 19:54:12.23ID:IshLlEwN
>>51
そうそう
むしろ「ありとあらゆる攻撃が効かない」存在をコロコロできる存在
ここらへん問題児シリーズではどういう扱いになるのかね

58イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 20:00:39.22ID:Ry/GJENv
>>56
空白期に収まる範囲内とはいえ超絶ギフト与えまくったらしいからなあ
カリバーンやエクスカリバーやコールプラントやら種類多そう
つか同じ『エクスカリバー』だけでも時間流ごとに何百種類もある可能性

59イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 20:10:53.28ID:IshLlEwN
>>58
鞘の持ってるだけで超回復もチートやんね
ただアレ治癒の最中に落っことすと傷開いて昇天する面もあるけど

60イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 21:17:47.45ID:udxkNwYG
>>53
不断の恩恵だけなら誰でも使えるけど、それ以上は太陽の霊格がないと使えないとか

61イラストに騙された名無しさん2017/10/19(木) 21:19:10.74ID:yZzSaJQ3
>>48
アヴァロンはケルト系騎士の集ったコミュニティだったかと

62イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 01:56:36.96ID:Uew6redt
ところでダーナ神族の巨人が外界に封印されてるって話どこにあったっけ?
ちょっと思い出せない

63イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 02:47:21.67ID:FQgFV8p4
それギリシャの間違いや

64イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 05:47:22.55ID:02WMJ//h
次って飛鳥だっけ。天叢雲剣がどうなったのか気になるな

65イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 08:26:48.92ID:QthgtQJS
>>62
封印れてるのはティーターン神族だった気が

66イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 10:17:15.78ID:dVw/Itqc
>>64
三種の神器の性質的に飛鳥が持ってそうだな。てか他の神器のレプリカとかないかな?それでも十分強そう

67イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 10:35:56.00ID:25WtFebJ
>>66
天叢雲剣ってクッソ強い上にたぶんアストラなんだろうけど飛鳥が待っててもしょうがないよね
疑似創星図の無効化>天叢雲剣の無効化の可能性に賭けて十六夜とコンビ組むぐらいしか運用方法なくね?

68イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 10:40:25.06ID:dVw/Itqc
>>67
むしろ、飛鳥じゃないと使えないんじゃないか?三種の神器って皇位継承の際使われるけど、勾玉以外はレプリカ。つまり、三種の神器を持つから天皇なのではなく、天皇だから、持っているとも言える代物。だから皇族以外が持ってもただの錆びた剣よ。

69イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 11:25:43.18ID:LufmpUZx
>>67
彩……ゲフンゲフン
フェイフェイにとっての半身、久遠飛鳥だからこそ使いこなせる可能性高いと思うで

70イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 12:12:26.79ID:25WtFebJ
>>68
いやだから飛鳥が使ってもデメリットしかないじゃんってこと
威光も風笛もアルマもディーンも使えなくなるしお嬢様本人も強くないし…

71イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 12:20:57.62ID:2Da2JEdV
>>70
じゃあ天叢雲剣なしの飛鳥が閣下にワンチャンあるか?いったらないだろ。だから状況によると思う。

72イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 12:41:50.24ID:25WtFebJ
>>71
状況によるっつーか飛鳥の場合天叢雲剣使った方が余計にワンチャンなくなるのでは

73イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 13:12:43.37ID:omkSkr19
素が化物の奴とやるのはそりゃ無理だろ
相手と状況による。例えばだが耀なんかは叢雲の効果範囲に入っただけで戦闘不能だろ

74イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 13:22:29.57ID:7VDnEm2E
フェイフェイ並の武芸はないから完全に使いこなせはしないだろうな
身体能力が一般人になってもあの技量があったからアルマに勝てたわけだし
病とかを恩恵で打ち消している相手なら勝てるからやっぱ相性ゲーだな、本来は

75イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 13:31:20.74ID:PYAiSgSM
お嬢様はギフトの制御の方に能力を割り振れば対象のみ無効とかもできるんじゃね
フェイスレスはそういったギフトはない感じだったし
今の彩鳥はやんごとなき血を引いてるかも微妙だから使用できるかも怪しい

76イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 14:08:02.55ID:50NUC3h5
女王が彩鳥は日本人にとって特別だって言ってるし、転生後も使えるんじゃないか

77イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 14:17:38.00ID:PYAiSgSM
転生した彩鳥も特別であるっていうには根拠が足りないでしょ
白人の血を引いてるから近い血筋に天皇の血統が混じってるとは考えづらいし

78イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 14:35:47.43ID:1an/bjUw
いまの彩鳥は飛鳥とは、良くて孫悪けりゃひ孫ぐらいまで血筋離れてるだろうな

79イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 15:09:19.34ID:wLCgSh4V
あれそういえば、あまのみやって皇室関係になかったっけ

80イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 17:19:57.19ID:MQJNAu8U
>>77
別に近い必要はなくね?昔混じろうが最近混じろうが、天皇の血が混じってることに違いはないし

81イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 18:03:07.38ID:25WtFebJ
>>77
でもそれ言ったら『フェイス・レス』は天叢雲剣使えんことになる気がする
フェイス時代って種族的にはゴーストナイトらしいし所属も実質ケルト神群だし

82イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 18:34:50.62ID:Tp63YKWc
>>80
日本神群の神格を持った皇族ってぐらいだし
血縁の深さと現人神として認められるだけの功績が必要なんじゃないかな

83イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 18:43:55.73ID:4EY2Xj6w
>>82
現人神は神格を持った人間の事だから認められるも何もないと思うけど……いまの彩鳥が神格を持ってるかは知らんけど

それに血縁の深さとか言ったら、飛鳥たちに混じった天皇の血なんて数百年前だぞ?

84イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:13:44.45ID:Tp63YKWc
>>83
数百年前ってどこから出てきた話だ?
あと神霊に至るには血筋だけでなく功績も必要だぞ

85イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:21:47.46ID:wLCgSh4V
神霊に必要なのは功績じゃなくて信仰な

86イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:26:40.44ID:6LePR9iH
調べてみたらナラシンハって人にもアスラにも神にも獣にも、昼でも夜でも、そしてどんな武器にも殺されない体というヒラニヤカシプを殺しのであってナラシンハ自体が武器効かない伝承があるじゃないんだよな

87イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:34:11.65ID:Tp63YKWc
>>85
せやな

88イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:45:47.37ID:KK3womY/
>>84
えっと、何で神霊が出てくるの?
確かに、久遠姉妹は半神霊みたいなもんだけど、別に天叢雲剣を使う条件とは一切関係ないよね?

あくまで、現人神である必要があるだけなんだから
一巻に「人に神格を与えれば現人神に」って書いてあったと思うけども

89イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 19:59:52.54ID:1FssifIn
>>88
日本神群の神格を持つ皇族だからただ神格を付与すればいいってもんでもない
生来以外で神霊になるには血筋やら功績やらがいる

90イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 20:01:56.58ID:4EY2Xj6w
>>86
まあヘラクレスが倒したネメアの獅子の恩恵を持ってたりしたし、後付けで手に入れたって可能性もあるよね

91イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 20:07:26.45ID:KK3womY/
>>89
このレスって天叢雲剣が使えるかどうかについてじゃないの?

>>76の「彩鳥は日本人にとって特別だって言ってるし、転生後も使えるんじゃないか」
っていう天叢雲剣を使えるかどうかが最初だし

天叢雲剣を使うのに神霊になったかどうかなんて一切関係ないよね?

92イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 20:11:44.60ID:1FssifIn
>>91
日本神群の神格を持つ皇族ってのが天叢雲を使う条件だよ
皇族ってだけでも神格だけでも駄目

93イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 20:14:41.62ID:1FssifIn
そんで女王が「彼女が日本人にとって特別」って言ってるのはあくまで転生前に皇族だったことを指す
なので現在の彩鳥には天叢雲が使えるって根拠が薄い

94イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 21:03:06.86ID:R7dl9wzh
>>92
そもそも、皇室の神格を手に入れる条件が皇族の血が混ざっている事だから、神格を手に入れられるなら皇族なのは確定なんですが

>>93
皇族の血が流れてないのに日本人にとって特別とか意味不明なんじゃが
転生前がどうだろうと、現在を生きる日本人には関係ないと思うけど

95イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 22:26:01.54ID:8iwq57cP
>>94
現在の彩鳥が日本人にとって特別とは言われてないだろ
あくまで転生前が特別ってだけで

96イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 22:41:43.98ID:25WtFebJ
>>93
既に一回転生した状態のフェイス時代はどうなるんやろそれ?

97イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 23:06:40.75ID:8iwq57cP
黄道門の力を使えば本来生まれた側としての力も持てるんじゃね
天叢雲の入手経路も割と不明なところだし

98イラストに騙された名無しさん2017/10/20(金) 23:20:33.44ID:4EY2Xj6w
十六夜が特殊技を無効化できるかどうかの論点になるのって、「軍神の進路相談」の梵釈槍が効かないっていうのだよね

十六夜を倒すのに必要なエネルギーを測るのを無効化するって言ってる人たちが居たけど、プリトゥが十六夜の霊格の大きさを感知してたから無効化できないだろうし

腕力で壊してるって人たちもいたけど、刺さった状態で放たれる雷なんて殴れないし
そもそも、無限に放出されるから永続的な破壊じゃないと間に合わないから、殴るっていう一時的な破壊じゃ無理

霊格の高さで無効化するって人たちもいたけど、相手を必ず倒せる出力を出すから霊格の質量を上回って格上になってしまうから無効化は無理だし

99イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 00:04:11.34ID:iLlfKL2j
>>98
梵釈槍を無効化する原理はともかくとして『雷を殴れない』って点だけは考察要素から外すべきだと思う
まず梵釈槍の雷自体が物理法則ガン無視してる上に十六夜自身も風とか光とか雷球とかを『砕く』っていう物理的に意味不明なことやってんだし
案外梵釈槍の出力が十六夜を上回らない前に殴ればパリーンって雷砕け散るんじゃね?

100イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 00:19:48.08ID:HnU+KRqc
十六夜ならアストラに干渉できてもおかしくない気がするな
環境制御塔ってところから見て

101イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 01:07:00.07ID:kymyVvlC
>>99
だからその『砕く』っていうのが無効化なんじゃないのって話なんだけど……

雷は無限に放出されるから、腕力で砕けたとしても、一瞬で次の雷が出てくるだけ
それこそ触れただけで砕けて無効化できないと間に合わない

102イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 01:36:37.10ID:5z5DDgYa
そもそも恩恵破壊って殴らないと発動しないものなのか?

103イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 02:01:33.78ID:kymyVvlC
>>102
恩恵の破壊は殴らなくてもできると思うよ
じゃないと梵釈槍を無効化できないし

腕力で砕いてるから、恩恵の無効化じゃないって言ってる人が前からいて、それに対して梵釈槍の雷に対しては殴るんじゃ間に合わないって言ってるだけ

104イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 03:51:43.98ID:iLlfKL2j
>>101
その『無限に放出される』って部分も含めて砕かれるんじゃね?
というかそれぐらいしか思いつかん

105イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 04:51:15.59ID:kymyVvlC
>>104
いやなんで雷を壊したら、梵釈槍が機能停止すんだよ……

例えるなら、火龍が吐いた火炎放射を破壊したら、火龍が火を吐けなくなるってみたいなもんだぞ?

それもはや無効化っつーか不能化じゃないか?

106イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 05:50:32.44ID:Nyu/Jnzm
>>102
・ラプラスの解析
・混世の体感時間停止
・マクスの寒暖操作
こういう物理的に殴りようもないタイプも素で無効化してるね
あとクロアの即死の呪いも直撃した上で効かなかったらしいし

107イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 08:37:27.87ID:UX+vCjHz
>>103
梵釈槍の使用一回分の効果を
T)アルゴリズムを2つに分けて,“@雷を放出する”→“Aエネルギーの総和が必要十分に達するまで@をn回繰り返す”
U)単純に“必要十分な雷を放出する”
の2つに場合分けして考察することは出来ないだろうか
T)なら@の雷をいくら消してもAの効果も働いているので何時かは極限に達し最終的には無効化はできない
U)なら“”内が一連の効果なので何処かの段階で停止してしまえば発動が無効化されることになる
言葉で正確に説明するのは難しいけどニュアンスで伝わるかな

108イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 08:48:50.42ID:UX+vCjHz
U)は数列というかドミノのイメージのつもり
n回目に不具合があればn+1回目はやって来ない的な

109イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 12:05:17.29ID:PlUvrVvf
まぁあれだよね、槍を刺した後に抜いたらどうなるか的な問題だよね

110イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 12:55:40.69ID:5kKyuGLN
進路相談読み直してて思ったんだけど
「十六夜の体には物的な干渉を起こす恩恵しか効果がない」
ってこれ恩恵自体が物的かどうかじゃ無くて物的に干渉するかどうかが無効化の基準じゃないの?

111イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 13:23:11.43ID:iLlfKL2j
>>110
でも石化光線も即死の風ももろ物的に干渉してるよね
寒暖操作だって粒子単位での物的に干渉してるわけだし

112イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 14:07:00.17ID:evx3SOky
問題児たちシリーズは未読なんだが、十六夜のパワーソースとミリクラ主人公のパワーソースは同じ、ってこと?

113イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 14:37:31.33ID:5kKyuGLN
>>111
石化ビームも死の風も石化or死の恩恵を与える権能だからそれを無効化してんじゃねーかなと
マクスウェルの寒暖操作はあくまで熱量操作みたいなもんじゃない?だから物的とは見なされないみたいな

114イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 15:10:01.28ID:5z5DDgYa
マクスウェルは十六夜に直接干渉できる訳ではない
11巻に書いてるよ

115イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 15:29:09.40ID:SverP17t
そもその時点じゃ獅子座の恩恵持ってんだから効くわけないんだよなあ…

116イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 16:10:40.34ID:E5hzRZ1e
口内の冷気下げて間接的に殺そうとするのマジ鬼畜
真正面から挑んで勝てる奴がほぼいないという超スペックストーカー

117イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 16:22:52.64ID:ptB/sW9G
そのストーカーの完全上位互換なコッペちゃん
超絶チートと判明した粒子体を含む永久機関の全ての功績持ってるし
コミュニティ名的にもラスボスになっても驚かない

118イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 17:23:53.58ID:78CLV+hf
>>112
同じではないよ。ただ最新刊で、問題児の主人公の一人が粒子体の力を手に入れたって感じ、もし、興味があるなら是非読んでみることをおすすめします。

119イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 17:31:48.55ID:kymyVvlC
>>107
別に二つ目のやつだったとしても、殴り壊して無効化できるとは思わないけど?


雷自体が自己増殖する機能はない
放出する機能があるのは槍の方だから
止めたいなら槍を砕かないと普通に考えてダメだろ

敵を見つけたら無限に弾を撃ち続け銃があったとして、
無限に放つ弾が、梵釈槍での雷に相当するして
別に弾を砕いたからって、銃自体は停止しない

120イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 17:33:26.04ID:arYdI1pY
>>117
ていうか閣下もディストピアもコッペの部下みたいなもんだからな霊格的に、コッペ(第3永久機関)が存在しないと、二人ともノーフォーマー化しかねない

121イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:02:21.81ID:gQEcb8Oy
>>112
ここで情報得るのはもったいない
問題児考えながら読んだほうが100ばい楽しいぞ

ちなみにちょっと聞きたいのだけど
問題児未読でもミリオンクラウン読もうと思ったのはなにがきっかけ?

122イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:07:51.32ID:w6ANh3mf
>>115
進路相談の最初のところで獅子座の恩恵無関係にインドラの槍が効かないって書いてあったのよ
普通に読み解いたら十六夜に雷が効かないって考えるのが普通なはずなんだけど…

123イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:11:32.99ID:78CLV+hf
槍が生産するのは所詮雷だからでよくね?弱パンノーダメ的な

124イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:44:26.32ID:kymyVvlC
>>123
別に雷が一時的に途絶えても、雷の熱量が一から上がり直しになるわけでもないだろうし

例えば、熱量が10の時に無効化しても、次に生産される雷の熱量は15で上がるだけ

そもそも、放出された『後』の雷が消えるだけで、雷の生産自体が止まるわけでもないし

125イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:51:55.41ID:6FEfabZj
>>123
神霊をたましいレベルで完全消滅させるのが弱点パンっていうのは流石ちょっと……

126イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 18:54:49.72ID:6FEfabZj
>>125
弱点パンってなんだ、弱パンです
誤字が酷え

127イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 19:01:07.67ID:KncmPk5l
結局梵釈槍に霊格を測らせてないんじゃないのかな
明確な攻撃目的があって霊格を測っているわけだから
無効化できるのかもしれない
それか梵釈槍のサイクルが
霊格を測ってそれを超える雷を放つでひとまとまりなのかもしれない

128イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 19:03:15.79ID:qEXYb+Z4
>>119
君の考えはT)そのものじゃないのか
U)は“”内がワンセットつまり君のいう所の銃弾一発分に相当するので発動中にギフトブレイクで破壊されたら効果は不発に終わる
T)よりもU)の方がより概念的な恩恵として捉えられていることになるね
あくまで上の仮定で挙げてあるのは恩恵の効果一回分についてだ
U)で無限銃の例えを用いるためには試行も無限回行われなければならない
梵釈槍には一回のゲームで一発しか所謂弾を装填できない
そのためにT)とU)で場合分けがされている
銃モデルが正しいとするなら仮定U)が偽であるに過ぎない

129イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 19:13:29.06ID:SverP17t
槍の雷は霊格解放した場合は物的なものでなく恩恵より発せられる概念的なものだからでいいんじゃねえの

130イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 19:20:40.45ID:VbvIflOF
そもそも十六夜は殴らなきゃ無効化できないわけじゃないだろ
混成魔王の時はノーモーションで無効化してたじゃん

131イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 19:45:56.77ID:kymyVvlC
>>128
じゃあ無限銃を使えるのを1ゲーム1回にしたらほとんど同じだろ?

梵釈槍を1回のゲームで1回しか使えないのは装弾じゃない。それはオンオフ。使うか使わないかだ

梵釈槍は実際に装弾するのは雷
白夜叉が説明してるけど梵釈槍は雷を「無限に供給」する恩恵
だから装弾数は無限だけど?

132イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 20:49:42.21ID:k36DA46D
>>131
君に倣って弾と表現したのが不味かったかもしれない
恩恵を銃という実物でみているのか概念を執行するものとして見ているのかで論点がずれてそうだね
「ゲーム中に一発だけ弾を撃てますその弾の効果はT)またはU)です」
これと>>107>>と128じゃ伝わらないかな
無限の扱いについて場合分けがされているから君の無限銃の認識ともたぶんずれているね
あとこれはあくまで梵釈槍の効果をブレイクしたことについて解釈するための仮説に過ぎないから君が無限銃理論でどういう風にこの現象について説明するのか聞きたいな

133イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 22:11:19.27ID:kymyVvlC
>>132
そも、破壊にしろ無効化にしろ、自分に干渉したもの効果はない
要するに@「雷を放出する」→A「雷が当たる」

君のT)とU)をこれに当てはめると
T)“@雷を放出する”→“A対象に雷が当たる” →“Bエネルギーの総和が必要十分に達するまで@をn回繰り返す”
U)単純に“@必要十分な雷を放出する”→“A対象に雷が当たる”
これらのAしか破壊も無効化も不可能

だから根本的に梵釈槍の効果を止めるなんてことはできないんだよ

134イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 22:35:02.11ID:PhtOA+l+
>>133
なるほどありがとう
君は無効化できない派か
自分も梵釈槍の効果を二通りで考えたときに無効化出来るとしたらU)の場合だけだったから人の意見を聞けて良かった
>>107で言ったとおりT)つまり無限銃だとすると梵釈槍は無効化できないことになっちゃうからね

135イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 22:46:00.09ID:iLlfKL2j
傍目から見ると光や風を殴ってるように見えるだけで、まあ実際にも光や風を殴ってんだけど本質は宿ってる恩恵の方を殴ってるとか?
光や風を壊すから宿る恩恵を打ち破ってるのではなく、宿ってる恩恵を壊したから視覚的に見える光や風も砕かれる説

136イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 23:13:07.66ID:kymyVvlC
>>134
いや、無効化はできると思うよ?本文にそう書いてあるし
全身が限界無しの恩恵無効化ボディだと思ってたけど

まず、槍と雷は別の存在
雷が砕けても槍には何の影響もないし、槍が砕けても既に放たれた後の雷には影響はない
銃を例えに選んだのはそこら辺を考えてだよ

銃と弾は別々の存在だからね

137イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 23:24:32.28ID:kymyVvlC
>>136
あと、十六夜は、禁書目録の幻想殺しみたいに触れた対象の恩恵を封じ込めたりはできない

雷を砕いても、槍に影響はなく、槍は雷を出し続ける
槍に触れても、恩恵が発動してるのを止めたりはできない

だったら、雷が効かないっていうの以外選択肢がない

138イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 23:43:17.90ID:oGyPDMC5
>>137
梵釈槍がデフォルトで纏ってる神雷は無効化できないけど恩恵発動した時に無限放出される神雷は効かない
ぐらいしか辻褄合わんよな

139イラストに騙された名無しさん2017/10/21(土) 23:54:38.76ID:kymyVvlC
>>138
殿下に黒ウサギが梵釈槍を当てた時に雷効いてなかったし、巨人族の雷を砕いたりもしてるし
恩恵で生み出した雷や火は全部無効化できる可能性もある

というかそうじゃないと矛盾が生まれる

140イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 00:32:44.09ID:3tMuh9sP
稲妻を無効化してるんじゃ無くて「敵を倒すために出力を無限供給する」恩恵自体を無効化してると考えなきゃ理屈に合わんと思うわ
十六夜が「物的に干渉しない恩恵を無効化する」以上バッチリ干渉してる稲妻を無効化出来るとは考えにくい

141イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:15:10.12ID:2tJlsfca
>>140
でもエネルギーを放出したり供給するのは十六夜には一切干渉してないだろ?
その理屈は矛盾してる

142イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:22:31.74ID:DSHcxfGB
>>141
勝利の恩恵を破壊→連鎖的にエネルギー無限供給放出も止まるって順番なんじゃないの?
梵釈槍が宿してるのはあくまで勝利の恩恵であって、エネルギー無限供給放出は目に見える形でのプロセスでしかない感じ

143イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:23:29.50ID:dJ3cb7aj
>>141
十六夜を必ず倒す恩恵だから無効化できるという解釈
まあ無理やり感あるし俺も完璧に納得してるわけではないけど稲妻を無効化できると考えても矛盾はするじゃん
両方を比べてみると必勝無効化の方が俺はまだ納得できるなということ

144イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:25:03.14ID:/rmBXgEK
石化の恩恵を砕けばビームも消える
即死の恩恵を砕けば風も消える
なら勝利の恩恵を砕けば雷も消える
例えそれが無限に供給・放出されるものであったとしても
と考えればなんとか…

145イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:47:37.20ID:2tJlsfca
>142、>>144
別に勝利の恩恵って言ったって、別に十六夜の運命や因果を捻じ曲げてるわけでもないし

雷が当たって消し飛ばして勝利する恩恵なんだから、結局雷以外何も十六夜には干渉してないだろ

十六夜は干渉されないと無効化できないんだぞ?
無理だよ

146イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 01:56:37.17ID:dL3oFQx5
>>143
どこが?
十六夜は物的な干渉をする恩恵以外を効果ないんだよね?
物的な恩恵って、要するに物理攻撃でしょ?

なら、斬撃とかならともかく、炎や雷を無効化できるのは原作の文通りだと当然だと思うけど?

147イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 02:15:06.56ID:dJ3cb7aj
>>146
その恩恵が何がしかに物的に干渉を起こすかどうかが無効化の基準じゃないかって言ってるの
火で物を燃やすのは物的に干渉してると言わないのか?
何よりパラシュが出した血槍の地熱でダメージ受けてたじゃん

148イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 02:23:57.15ID:dL3oFQx5
>>147
熱源そのものに触れて、焼かれた描写はあったっけ?
ないなら、それは恩恵じゃなくて、槍の熱で空気が熱せられただけってなんだ可能性がある

十六夜の口内を満たしたマクスウェルの冷気の熱いバージョンって考えたらわかりやすいんじゃなかろうか?

149イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 02:43:20.00ID:2tJlsfca
>>147
血槍のエネルギーは恩恵だと思う
けどそのエネルギーで熱くなった空気は流石に恩恵ではないと思う
熱せられた空気は、自然界に存在するものだし
それなら恩恵無効化なんてできないと思うけど、だってそもそも恩恵じゃないもの

150イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:05:08.37ID:dJ3cb7aj
地核の熱に焼かれる痛みって描写ならあるな、余熱で熱がってるだけってのも正直無理やり臭い感あるけど
例えそうだとしてもさ、物的な干渉を起こす恩恵しか効かない以上熱も雷もやっぱ効かないんじゃないの?明らかに物的に干渉してるでしょアレ

151イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:06:47.50ID:DSHcxfGB
>>145
雷が当たって消しとばして勝利する恩恵
勝利するために雷当てて消しとばす恩恵
この2つは似てるようでだいぶ違うと思う
そんで梵釈槍ってあえて分類するなら後者じゃないの?

152イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:13:02.41ID:/rmBXgEK
>>145
あれつまり逆説的に梵釈槍の恩恵は相手に干渉するタイプってことになるんじゃね?

153イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:28:45.34ID:2tJlsfca
>>150
逆に聞くけど、直接触れずに熱に焼かれる方法って、熱せられた空気以外になんかある?

んなこと言っても、じっさい巨人たちの雷を砕いてるのは事実だし

>>145
でもどちらにしても結局十六夜に干渉してるのは雷だろ?
どっちだろうと、十六夜が無効化できるのが雷だけなのは変わらないよ

>>152
いや何が?逆説的の意味分かってる?
別に逆の説があってるって言葉じゃないからな?

154イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:34:53.17ID:2tJlsfca
>>152
梵釈槍の恩恵を十六夜は無効化できる、逆説的に言えば、十六夜が無効化できるものが梵釈槍の恩恵
ってことであってる?

でもね?梵釈槍が十六夜に干渉してるのは雷だけ
むしろ雷を無効化できる証拠にしかならんぞ

155イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:51:14.34ID:/rmBXgEK
>>153
なんでそんな喧嘩腰なんや…
十六夜の証言が正しければ梵釈槍の勝利の恩恵を十六夜は無効化できる
そして十六夜が無効化できるのは自分に干渉してくるタイプの恩恵のみ
なら梵釈槍の勝利の恩恵は相手に干渉するタイプであって、不断の恩恵のような使用者(黒ウサギ)もしくは本体(槍)側が主体となるタイプではない
つまり正確な仕組みが不明で憶測で語ってるだけの梵釈槍側からではなく、無効化できるという事実が一応確定してる十六夜側から逆算する意味で逆説的って言葉使っただけだよ

156イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 03:58:15.37ID:DSHcxfGB
>>154
視覚的には雷だけが十六夜に干渉してるように見えるだけとかは?
「勝利」が宿った槍から雷が放出されるのではなく、相手に叩き込んだ「勝利」に向けて槍から雷が無限放出される感じ

157イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 04:11:36.88ID:DSHcxfGB
>>154
「でもね?梵釈槍が十六夜に干渉してるのは雷だけ 」
っても梵釈槍の正確な仕組みや発動プロセスってまだ判明してなくて?
憶測で語ってるだけで俺らまだ全部知ったわけじゃねーだろ?
貫かないと恩恵は発動しない事実を知らなかった頃は俺らも色々勘違いしてただろ実際?

158イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 06:10:17.15ID:BtY6QS05
続編爆死しとるやんけww

159名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 07:30:14.96ID:+JPzhK5L
好きなだけ議論して終わったら仲良くウィラのおっぱいでも揉んでくるがよい

160名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 08:15:56.06ID:JbNwJQlw
耀のおっぱい揉んでもいいのか!?

161名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:15:31.54ID:2tJlsfca
>>157
前から思ってたんだけど、なんでお前ら雷を無効化できるのを頑なに否定すんの?

十六夜が巨人族たちの雷を砕いてるのは事実だし、それなら同じ雷を出してる梵釈槍も、ってなるのは普通じゃないのか?

162名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:25:58.45ID:MPPKR9hr
>>161
物事の通りが通ってるかどうかじゃね

163名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:30:17.75ID:2tJlsfca
>>162
どこが通ってないのかちゃんと書いてくれないとわからないんですが?

164名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:33:37.79ID:DSHcxfGB
>>161
待て待て雷を無効化できることを否定したことなんて一度もないぞ
雷を無効化できるだけじゃ梵釈槍の恩恵は防げないだろって意見が出たから反論してるだけよ

165名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:54:46.93ID:2tJlsfca
>>164
うん?あなたが最初にレスした>>141って、別に雷を無効化できるだけじゃ防げない、とは書いてないと思うけど……?
単純に「十六夜は梵釈槍が雷を出すのを止めることはできない」って書いただけなんだけど……
その前の>>140とかはそもそも『雷は無効化できない派』だし……

166名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:51:24.46ID:XyVv89EK
>>159
マクズ「何ッ!?」ガタッ

167名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:01:06.53ID:569xZJ1r
>>166
うるせー極光ぶつけるぞ

168名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:18:33.85ID:DSHcxfGB
>>165
140も141も俺じゃないよ…

169名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:52:52.01ID:2tJlsfca
>>168
あなたじゃなくて、あなたがレスアンカーしたやつ
>>142がレスアンカーしたのは>>141>>141がレスアンカーしたのは>>140
あなたがレスアンカーしたこの二つの話の流れに「雷を無効化できるだけじゃ梵釈槍の恩恵は防げない」なんてどこにも書いてない
どこから出てきたの、それ?

170名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:51:35.97ID:dJ3cb7aj
>>161
「十六夜の体には物的な干渉を起こす恩恵しか効果がない」この原作の一文をそのまま読み解くなら物的に干渉してる雷は無効化できないと考えるしかない
もう何度も言ってるんだけど何故無効化できる派はこれに対してはっきり反論してくれないんだ?

171名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:38:38.88ID:tf3ZRFjH
なんかゴチャゴチャしてきたから一度スパッと俺の考えをまとめる

「十六夜の体には物的な干渉を起こす恩恵しか効果がない」

この原作の一文を踏まえて梵釈槍の恩恵を考えてみると
雷→落雷に撃たれれば怪我をする以上十六夜の体に物的な干渉を起こしていると考えられる、よって無効化対象にならない
必勝の為エネルギー無限供給→十六夜を倒すためにエネルギーを無限供給するが体に物的な干渉を起こすわけではないので無効化対象

無効化の基準に関して上の一文以外原作ではっきりした描写はない
十六夜に直接干渉するかに関しても原作で言及がない以上はっきりした根拠には出来ないと考える

172名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:31:22.84ID:G6H/rBnC
「十六夜の体には物的な干渉を起こす恩恵しか効果がない。如何な軍神の槍に撃たれたとしても即死することはないだろう。」

原文読み直した感じでは槍は刺さるけど
「無限のエネルギーを供給」「放出される雷」どっちかは無効化できそうな

173名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:53:13.95ID:2tJlsfca
>>170
じゃあ聞くけど、梵釈槍の何を無効化するんだ?
言っとくけど、十六夜に特に干渉してない勝利の恩恵とかは無しだぞ?

>>171
あのさあ?十六夜は、幻想殺しみたいに接触した相手の恩恵を封じたりはできないんだよ?
無限供給は言っちゃ悪いけど、ただの自己強化でしかない
無効化できるわけねえだろ

>>172
だからそのエネルギーが雷でしょ?
そもそも、エネルギーの放出、つまり雷はどうにかできても、供給を止めることは絶対に十六夜にはできないんだよ
幻想殺しみたいに、接触した相手の恩恵を封じたりはできないし

174名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:03:41.32ID:RfI3Xf/Z
>>170
槍の神格解放によって起こる雷は物的なものでなく一種霊的・概念的・恩恵的な物であるため無効化できる
もう色んな人が言ってると思うんだけど何故これに対してはっきり反論してくれないんだ??

175名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:08:16.83ID:RfI3Xf/Z
まあ>>174も一つの仮説でしかないけど、そう捉えたら何の問題もないのになぜ常にその可能性を無視するのか
落ち着いて自分に都合の悪いレスもちゃんと受け入れろって

176名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:11:49.44ID:0EQ3O3QT
>>170
そりゃお前が一つのことしか言わないからだが?
こっちは、複数の情報を組み合わせて考えてるの

例えば、「物的な恩恵は効くから雷は無効化できない」
→「でもそれだと梵釈槍の恩恵を無効化できるという文章と矛盾する」
→「勝利の恩恵を無効化するにしても、別に十六夜そのものに干渉してるわけでもないので無理」
→「エネルギーの供給は、大地から力を『供給』してる 蛟魔王やヴェーザーと同じ自己バフでしかないから無効化できない」
→「梵釈槍はどう頑張っても雷しか十六夜に干渉できない」
→「なら雷を無効化できるという選択肢以外ない」

結果的に、お前の主張だとどう頑張っても無理だったんだよ
対してお前は、その主張を通すためだけに「自己強化に過ぎないエネルギーの供給を無効化できる」とかいうことを言ってる
逆に質問だが、いつから十六夜は他人の強化を解除できるようになったんだ?

177名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:15:03.43ID:2tJlsfca
>>174>>175
自分の主張は、あなたと大体同じなので、別に反論とかがなかったんですよ
他の奴らがなんで無視してんのかは知らないけどね

178名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:31:03.11ID:NGhgR1g0
結局、十六夜が恩恵を無効化するプロセスが分からない以上答えは出ないだろ
そもそも>>172を見る限り『物的な干渉を起こす恩恵しか効果がない』はあくまで十六夜の経験則に過ぎないし

179名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:56:00.60ID:2tJlsfca
>>178
いやそれを考えるのが考察ってもんだろ?
全否定したら元も子もないからやめて

180名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:07:12.96ID:RfI3Xf/Z
>>177
安価から解るように君には言ってなかったんだけどなあ…
落ち着いて自分のレス数見直して、どうぞ

181名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:08:45.75ID:2tJlsfca
>>180
すまん、書いた後に気づいた
ぼーっとしてて……

182名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:19:07.78ID:RfI3Xf/Z
>>181
悪いこと言わないから一回寝て頭スッキリさせとけって、な?

183名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:47:25.91ID:2tJlsfca
>>182
大丈夫、さっき三十分くらい寝てきた

184名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:18:36.90ID:o+hCE9GS
恩恵自体が概念的でもなんでもそれが十六夜の体に物的に干渉するなら無効化されるんじゃないのって話なんだってば
雷自体が物的かじゃなくそれが十六夜の体に物的に干渉するかの話

十六夜に直接干渉しなきゃ無効化しないって原作で一言でも言われた?今までがそうだったから思い込んでただけじゃない?って可能性を俺は言いたいの
恩恵無効化の情報は原作であの一文以外にない
それに照らし合わせるなら必勝は十六夜を対象に取った時点で無効化される可能性はある

185名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:33:49.50ID:RfI3Xf/Z
>>184
>恩恵自体が概念的でもなんでもそれが十六夜の体に物的に干渉するなら無効化されるんじゃないのって話なんだってば
>雷自体が物的かじゃなくそれが十六夜の体に物的に干渉するかの話

「されないんじゃないの」じゃね
雷自体が物的じゃないから問題なのが余波のみの場合、起こりうる物的干渉は雷によって引き起こされる熱と衝撃波のみ
電流は雷そのものなんだからその場合無効化され消されるからな
そして十六夜の肉体はブラフマーアストラオリジンの核熱級の熱の余波を喰らってもそこそこ無事
即死しないという記述とは矛盾しないぞ

186名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:35:56.52ID:2tJlsfca
>>184
あのな、物的っていうのは、『物質的』って意味だぞ?
別に物理的にダメージを与えているかとか一切関係ないからな?

そもそも、酸素を燃焼せずに燃える炎なんてもの、科学からも自然からも外れてる
そんなものが物質云々で語れるとでも?

187名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:49:39.77ID:xYF6OyJu
>>184
いや絶対悪との最終決戦のマクスウェルの時に書いてあったと思うけど?

188名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:49:56.19ID:o+hCE9GS
「物的な干渉を起こす」がどういう事なのかをもう一度考えてみてほしい

189名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:56:33.18ID:xYF6OyJu
>>188
物的な干渉ってことは、物質的な干渉だろ?
どっかで電気は物質じゃないって見たけど?

190イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 20:00:34.00ID:o+hCE9GS
>>189
物質的じゃない電気が何かに物質的に干渉するかが問題なんだってばよ

191イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 20:04:07.80ID:RfI3Xf/Z
>> 190
で、>>185で語った以上の何を求めてるんだ?
君の疑問はそれで解決されると思うんだが

192イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 20:19:11.69ID:2tJlsfca
>>190
電気の熱も別に物質じゃないけど
つーか物質的じゃないものが物質的に干渉できる訳ねーだろ

お前が言ってるのは、物質的に干渉じゃなくて、「物質に干渉するか」じゃないか?
物質に干渉すると、
物質的に干渉するっていうのは全く違うぞ?

193イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 21:04:22.42ID:iHE//0q5
>>190
どうも言葉の意味がよく分かってないみたいなので、例を書くよ?

「電気的な干渉しか効かない」を別の書き方をすると
「電気による干渉しか効かない」
これを物質的でもやってみると

『物質的な干渉しか効かない』→
『物質による干渉しか効かない』
となる

要するに、雷が物質かどうかだけが判定に関わるんだよ
そして自分で「電気は物質的じゃない」って認めたよね?
じゃあ物質じゃないんだから無効化できて当然だと思うのですが

194イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 22:16:15.69ID:w+wNIDfD
つまり、十六夜は物質による干渉を起こす恩恵は無効化できないって事?

195イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 22:58:56.61ID:7wgC4rbK
・十六夜は梵釈槍を無効化できる
・でも十六夜が無効化できるのは自身に干渉してくるタイプのみ
・梵釈槍の勝利(エネルギー無限供給放出)は自己バフだから対象外
・なら無効化してるのは襲ってくる神雷のほう
・でも雷を無効化しただけじゃ勝利(無限供給放出)を止められないから一番最初の『梵釈槍を無効化できる』と矛盾してない?

って感じでループしてんだよね皆
だからこの5つのうちどれかが実は間違ってて竜ノ湖が公開してない情報がまだあると思った方が自然
俺的には3番目の槍のエネルギー無限供給放出が実は自己バフではない説を推す
自己バフってのも他の事例と似てるからって理由で俺らが勝手に推測してただけだしそれ

196イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 23:34:45.65ID:2tJlsfca
>>195
なんで雷を無効化できるんだったらそれで終わりだけど
勝利の恩恵でエネルギーを供給して、それを雷として放ってるんだと思う
だから雷を無効化できるなら、全て解決するはずなんだが……

197イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 23:38:04.38ID:2tJlsfca
>>195
つーか無限供給放出と雷をなんで別々に考えてんの?意味わかんないんだけど?

198イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 23:44:16.50ID:569xZJ1r
とりあえず喧嘩腰の口調なんとかしようぜ。それのせいで変に熱が入って喧嘩のように見える
考察なんて解釈やどこの描写を重視するかで結論変わるもんやし

199イラストに騙された名無しさん2017/10/22(日) 23:49:01.19ID:2tJlsfca
>>198
あー、すまん
ちょっとイライラしてた
要するに、だ
>>195の5番目を消せば、矛盾らしい矛盾もないはず

200イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 00:50:36.67ID:4RXTQlf3
要するに『勝利』の恩恵は無効化できないけど放出される神雷は永続的に無効化し続ける形になるわけね
だから結果的に梵釈槍を無効化してることになる
…側から見たら凄い光景だこれ!

201イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 01:31:49.57ID:RDERvQ3d
十六夜さん低周波マッサージ器使えないってホント?

202イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 01:54:43.96ID:JnC4MEzh
>>201
恩恵を一切使ってなかったら平気なんじゃね?

203イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 01:59:30.31ID:4RXTQlf3
>>201
普通に使えるんじゃね?
B.D.A使って血中粒子加速できるんだし
これが全盛期レティシアが使ってた血流操作になると無効化するだろうけどね

204イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 04:52:20.00ID:4/T61ZI8
適合率たかけりゃ出来ることが増える
とはミリクラで言われてるけど、
実際には本人のセンスとそれなりの研鑽期間が必要なのと、
那姫や千尋たちの力は粒子体に満ちている世界前提ってあたり、
多分おそらく100%の十六夜でもああいうことは出来ないんだろうな
人体疑似粒子化能力を研鑽していく形になりそう
流石に地形操作や知覚拡大による偵察、
不可逆による治療能力とか使えるようになったらサポートでもチートだしな

205イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 11:47:05.45ID:JFlR1rHb
結局続編だから爆死
バカだろこいつ
いつまでしがみついてんだ
これじゃ狼少年。肝心の新作かこうとまた続編だろで誰も買わなくなる

206イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 12:11:55.19ID:JnC4MEzh
>>204
まあ大気に粒子体が満ちてる環境って結構特殊だからな

207イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 12:47:11.44ID:/EesmpOH
環境制御塔っぽいアナザーコスモロジーがばらまき担当なのかも

208イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 15:46:59.59ID:/FihZkG/
pos見た感じ新作にしちゃ結構売れてたな

209イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 15:50:00.61ID:dxCMkDBG
元々あんまり刷ってないんだっけ

210イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 17:03:52.66ID:oS6/jmhm
>>207
それは思った
チャージタイムかかるけど、いったんゲームエリアに散布完了すれば、地形操作とかも可能とかな
あとは未完成の切り札とやらがなんなのかだな
極光の柱関連だとは思うんだけど

211イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 20:02:33.42ID:4JdA/gH6
散布とか切り札とかは主催者権限でもやるじゃないかと予測
(未来のとはいえ)あれだけの功績があるんだから詩人さえいればかなりの物が出来ると思うんだよな

212イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 20:08:32.26ID:oS6/jmhm
>ラストエンブリオとミリオンクラウンで面白企画が〜〜

なんじゃろか?
ミリクラが巻数重ねたら、お祭り企画的にクロスオーバーとか見てみたい
十六夜と一真のタッグとか
この二人相手取れる敵なんて限られてるけど

213イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 20:27:43.02ID:3LZXvKPT
昔から言われてたけど
十六夜=星霊
飛鳥=神霊
耀=龍

って構図になりそうだな。粒子体が星から噴き出たものなら特に

214イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 20:41:25.59ID:xwGqRR5n
>>212
十六夜と一真の組み合わせはなんか?み合わなさそうにも見えるな・・・性格的?

215イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 20:59:43.11ID:bQRtu51R
もしかしてなんだけど
退廃の風=グレイグー問題じゃないか?

216イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 21:33:07.34ID:oS6/jmhm
>>214
まぁ最初はかみ合わないのはクロスオーバーの王道やしね
お互い大切な者たちの為なら体張るし、そっから信頼関係生まれるとか燃える

>>215
へぇ、こんなんあるんや
ちょうどミリクラの世界がこれ彷彿させるな

217イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 23:29:14.37ID:P30qKtoc
ナツキが一真を加速させた虚数空間展開は鯨王の固有技ではなくBDA持ちなら習熟度次第で誰でも出来るって事でいいんだよな?

218イラストに騙された名無しさん2017/10/23(月) 23:42:44.29ID:LOKx/Upl
面白企画とかいいから早く設定資料集出してくれ

219イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 00:10:40.75ID:TRacDA54
>>217
誰でもできそうだけどやっぱり才能とかはありそう
基本的に人間は実数の世界で暮らしているからタキオンの虚数質量の世界を扱うのに扱う人の脳が情報を処理しきれなかったりすると難しいと思う

220イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 00:29:33.50ID:HjAUO7JF
脳の認識処理だけじゃなくて伝令処理にもかなり個人差ありそうだなあ
人間誰しも電気信号で体を動かしているけれど上手い奴も下手な奴もいる
そこに粒子波動も用いて非自己の粒子体を操作をするなんていくら習熟度云々があるにしても脳のキャパの限界は絶対にある
生体フィードバックを制御できる一真は効率よく粒子体を運用するうえでやっぱり特別な逸材なのかなと思う

221イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 01:48:11.56ID:4HUhue6l
新作か続編かわからなくなる狼少年現象
これからも爆死やろな

222イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 02:39:01.73ID:2wOmqT/3
自己制御の能力って鍛えたら出来るのかな
子供のころから鍛錬してないと難しそうだけど。要するに両利きの矯正の凄いやつみたいなのだと思ってたけど

223イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 04:46:08.07ID:vAHBnrdh
>>221
狼少年の意味百万回調べてきーよー
そういうのリアルで知った顔したら恥をかくでー
あ、あと仮にスピンオフ作品でも完全新作になるで、予め言っておくけど

224イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 05:11:59.10ID:ZIgFa8b4
環境制御塔でナノマシン漬にされていたからこその適性というのなら
一真を掘り出した穴に仮死状態にした人を放り込んで数百年待てば量産が利く可能性も
中枢に近い場所まで掘れば更にナノマシン密度高いだろうし、必要な時間もかなり削減できそう

多分、数巻重ねた後に一真と同じような、そして完成度上のが制御塔から出てくるんだろうな

225イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 05:38:08.51ID:olfylmsE
>>224
でも結局高い粒子体能力者となると、本人のセンスが物言いそうだな
その後の修練も大事らしいし

そういや今更だけど、王冠種同士のバトルとかもあり得るんかね

226イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 05:43:36.35ID:P5FP5sV/
嘘つき小太郎の印象

227イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 05:47:45.97ID:2wOmqT/3
>>223
みんなスルーしてるんだから相手するなよ

228イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 08:53:34.26ID:TCc1huYI
>>223
続編の意味すら理解できない、日本語がおかしい奴に一々反応しても無駄だからやめとけ

229イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 09:16:03.65ID:2OIkWHTE
>>224
遊興屋が言ってた外宇宙と内宇宙の時間経過を
ずらすことによって老化の進行が鈍化した結果が今の一真かもな

>>225
仮説だけど12の王冠種は那姫の挙げてた7体と焔の悪夢に出てきた5体でピッタリなんだっけ
焔の悪夢の閣下=ミリクラ世界のヴァリトラならそれでも読者視点での正体不明の王冠種が1体残ってはいるが

230イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 09:58:50.68ID:GwOM827/
とりあえず王冠種は白鯨一族見てもそうだけど
まともにぶつかっての討伐は難しそうだな
弱点やなんかしらの謎解きがいるんだろうけど
現段階では一真いても動向を探るくらいが精一杯だし

231イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 12:07:07.49ID:B275n2c8
続編なのか新作なのかもわからないから新規は読まない
嘘つき小太郎現象

232イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 14:20:34.85ID:Y0du7zlr
>>230
謎を解いてもそれが攻略に絡むかは別問題かな
もっとバトル重視な世界でもいいと思う

233イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 15:02:22.77ID:krijiyom
>>230
分断とかの作戦や戦略の方が多そう

234イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 15:16:43.98ID:fr2ttaZl
>>230
ぶっちゃけミリクラ世界の謎を解いたところでね…
「人類滅亡の原因は意図せぬ自滅でした」なんて判明したところでどうしようもねー!
これが問題児シリーズなら「じゃあ退廃の風をどうにかしよう」って進めるけどミリクラはそうじゃないし

235イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 15:22:13.07ID:vAHBnrdh
>>229
ただミリクラに問題児シリーズキャラ出ないこと考えると、
三頭龍もまんまあの人じゃないんだろうなぁ
天悠種も気になる
アバターて…………

236イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 15:24:22.74ID:smBOD0MI
>>230
それをどうにかできるのがミリオンクラウンらしいし、まぁ一真の成長に期待しようか
今回見せたOverrideも単に力を全力で振るっただけだし、ミリオンクラウンにしか出来ない何かがあるんじゃないかな
疑似創星図的な

237イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 17:46:51.84ID:02jv5UCm
>>229
閣下とヴァリトラが全く別物なのは釈天のお墨付きだし
神殺しが確立する以前に倒されてるから神殺しですらない
釈天が名を挙げた6体の神殺しの中で王冠種に含まれてるやつはいないし
十中八九神殺しと王冠種は関係ないと思うけどね

238イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 19:06:01.57ID:fr2ttaZl
>>237
でもヴァリトラ倒したら夕方限定で神殺しと真っ向勝負できる権能ゲットしたんだよな
つまりあれヴァリトラも世界観の神殺しだったってことか?

239イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 19:08:35.34ID:GwOM827/
やっぱ一番しりたいのは環境制御塔暴走の顛末だな
制御塔と粒子体で人類は急速に発展していってたみたいだし少なくとも数年は安定稼働していたのだろう
それが暴走ときたら何らかの悪意が介在していただろうし一真の両親とくに母親は一真が塔の中に居た理由含めて後の人類の為に何か情報を
残してそうなんだよな

240イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 19:33:11.33ID:z35/cbBI
>>238
世界史観の神殺しの候補ではあったと思う
旱魃の神獣・天の牡牛を飢餓の霊格にしたのはヴァリトラと被らないように設定したんじゃないかな?

というか、インドラのあの権能は「不利な神殺しと戦えるくらい戦闘力が上昇する」って感じだと思う

241イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 19:46:04.81ID:fr2ttaZl
>>239
環境制御塔完成後の人類史を滅ぼすのは復讐と献身と自滅の三つ
そしてミリクラ世界は退廃の風が担当
あとは分かるな?

242イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 20:52:10.98ID:wdpn28J8
>>239
意図せぬ自滅っぽいから、そういうのはなさそう
一真が制御塔内にいたのはキナ臭いけど

243イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 20:54:21.21ID:KDN4I34f
>>241
いやだからその自滅の具体的な顛末を一真の記憶から欠落させてまで謎にしてるんだし今後のストーリーに関わってきそうだと思ったから
言ってみたのよ
そんなバッサリいかれるとはおもわなかった
気に障ったならあやまるわ
しばらく消えます

244イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 22:17:16.35ID:O1aAg8IL
>>243
何らかの悪意が介在したって部分のこと言ってるんじゃなね?
制御塔が悪意で暴走したならそれは絶対悪による滅びになるだろうし

245イラストに騙された名無しさん2017/10/24(火) 23:10:13.47ID:2wOmqT/3
まあ、何も確定的なものはまだ出来てないから断言するのは早いよね

246イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 00:49:54.11ID:PZuv16sA
アヴァロンが倒されたってことはやっぱりアーサー王とかもカルキ殿下に倒されてるのかな

247イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 02:20:01.29ID:UkI4j9Jf
>>246
アーサー王伝説の本人ではないだろうけど、アーサー王って名前のやつは倒されてるんじゃないかな?

248イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 02:55:06.90ID:WVVsoRen
まあカルキとアーサー王じゃ流石にな。獅子座が無くても厳しいだろ

249イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 03:33:01.03ID:qJ0VT+/C
十六夜クラスの戦力が魔王引き連れてのゲリラ戦仕掛けてきたら陥落しても責められない

250イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 03:44:47.98ID:V/ASfg1D
アヴァロンは襲名制度だったな
問題児では色々と同一視される人物が多いけどアーサー王=教王アルトリウスだったりするのかね

251イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 06:23:26.20ID:7g8j47Xb
>>249
殿下チームだけならともかくマクスウェルがね…
ぶっちゃけあいつ本気出したら問題児3人と黒ウサギと殿下チームと階層支配者(白夜叉除く)まとめて勝てるぐらい強いし

252イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 07:13:57.56ID:1ouDhmLu
>>251
やっぱりあのストーカー戦闘能力おかしいよな。単独四桁魔王にしても強すぎだわ。

253イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 08:17:29.34ID:Yb6ajWDw
コッペリアはどうなってるかな

254イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 10:41:42.71ID:t84I0f+S
>>252
マクスが真面目にやれば十六夜も殿下も瞬殺されるんだよな
冗談抜きで1秒も持たんと思う
今の十六夜と殿下なら分からんけど

255イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 11:32:08.53ID:1ouDhmLu
未来予知か思考読取の恩恵がないと空間転移は強すぎる。味方にも一人空間転移できる奴がいるけど、こっちもロリコンだし、空間転移持ちにはろくな奴がいねえや。

256イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 11:33:22.94ID:Yb6ajWDw
>>255
シスターが切れてる

257イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 11:36:09.36ID:1ouDhmLu
>>256
アポート&アスポートってさ恩恵っていうより超能力ぽいよね。境界操作による転移って感じでもなさそうだし。

258イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 12:36:04.60ID:n2Zfx+In
>>257
多分ゼノンのパラドックスじゃないかと思う

259イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 12:44:21.56ID:ByqyFgUh
>>254
流石に瞬殺はない
どっちにしろまず勝てないけど

260イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 14:50:42.18ID:1ouDhmLu
>>258
それってむしろリンの方じゃない?シスターの方はそれに対する答えな気がする。だとしたら、もしかして空間転移じゃなくて、時間操作系に近いのか?

261イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 15:21:14.65ID:9Vx8miHN
空間跳躍の恐ろしいのはその気になればいつでも逃げられることだしな
だからリンはマクスウェルに中途半端に攻撃するのはやめたわけだし

262イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 17:12:45.88ID:F1fcqKf0
シスターのは多分第三図書館に関係があるんだろうけどどう関係するのかわからない

263イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 21:16:33.00ID:xZhPIDZs
ストーカーの空間転移は連続跳躍も大質量も可能の癖に鬼耐久でラッキーパンチも入らないというてんこ盛り仕様だからな

264イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 21:49:15.62ID:Q6vjWYWQ
問題児達三人のみで倒すんなら十六夜がフィニッシャーなのは間違いないがどうやって攻撃を当てるかだな
飛鳥が雑魚散らして耀が未来予知で出現位置を把握、それをマクスウェルに知られないように十六夜に鷲獅子語で教えればまあできなくはないかな
問題はアイツの主催者権限だがまあウィラ以外には使わんだろ

265イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 22:53:24.04ID:1ouDhmLu
コンマ単位で連続瞬間移動しながらメルトダウンするストーカーとか妖怪も裸足で逃げ出すわ

266イラストに騙された名無しさん2017/10/25(水) 23:55:04.85ID:OURq60HW
巨躯種って食えんのかな

267イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 00:46:57.66ID:e0/3hznj
食ったらパワーアップしそう

268イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 05:02:16.56ID:PBsr+DpF
>>266
ラスブリでも粒子体入り家畜とか密売されてたしいしね
絶対やってる都市国家ありそうだわ

269イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 07:42:36.37ID:T9XaxT7p
食料事情がわからんからな、作物育ててるっぽいけど
それだけじゃ生きていけないし。魚でも釣ってるのか?

270イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 11:45:04.85ID:q2UORJrZ
>>269
そういや魚も保護色ステルスできる種がいたし、
俺らの知ってる動植物はもうあの世界にいないかもしれんね
つまりは粒子体による進化を遂げた生物ばっかの可能性あるけど、摂取して大丈夫なんかね一般人は

271イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 11:46:06.94ID:XIql/SBF
>>268
あれらを食った人間も粒子体能力者になる可能性あるんやろか?

272イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 12:14:58.56ID:OAXmbXlT
>>271
アルビノちゃんたちもそんな感じだったろうしあるんじゃないかな?

273イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 12:33:26.08ID:mpI5Fcqv
うんこにも粒子体が入って肥料となり循環していくんやな

274イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 15:26:41.91ID:Rz1cZdTl
アステリオスが予期せぬ形でゲームをクリアしたってのもその辺だろうね

275イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 15:57:18.91ID:3X4DKO4b
あ、十六夜の物的な干渉をする恩恵以外無効化の物的な干渉って、正確には『物質のような干渉』かな?
影の刃が効いてるし

276イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 16:48:41.47ID:mPUb9HW8
影の刃も時代を想像すると影に見える別の何かってことなのかもしれないけどな
宇宙開発は東雲の時代でもろくに進んでなかったから別の科学分野なのかもしれない

277イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 17:04:24.61ID:443rAfPQ
龍の遺影は斬撃しかできないから物的な干渉になるんだろうな

278イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 17:20:57.60ID:C87Cd0FU
恩恵でライトセーバーを作ったら、十六夜は無効化できると思う
あれって熱で焼き切ってるだけだし

熱は物質のような干渉じゃないからね

279イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 17:21:31.33ID:q2UORJrZ
>>273
不可逆したら…………

280イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 17:23:04.27ID:q2UORJrZ
クラウンは粒子体込めた攻撃じゃないとダメージ通らへんよ
なインチキ仕様だけど、これ一真らミリオンクラウンたちや十六夜、焔にも適用されるんかな?

281イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 18:10:47.91ID:3WMj6ZRs
>>280
現実世界の固有時から外れて独自の固有時を持ってるからだろ?
で、竜ノ湖ワールドにおいて固有時とは概念や物理法則のこと
これ要するに箱庭にいる力ある人外や神話出身者達は素で固有時から外れてるってことだよな?
というかまんま四桁のレギオンマスターと同じだこれ

282イラストに騙された名無しさん2017/10/26(木) 19:27:25.71ID:FLpFfEJ6
固有時って実在する概念だったのか

283イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 15:37:53.03ID:roTOyLlX
閣下と閉鎖世界って人類最終試練という点以外あらゆる面で正反対だよね
絶対仲悪かっただろあの二人

284イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 16:55:56.72ID:F2jJEnWa
ミリクラは今後、多脚戦車みたいなハイテク兵器も活躍しそうで楽しみ
那姫が触れた特殊外骨格も気になる
某パワーローダーか或いは某鉄社長のアッシーみたいなもんなんかな
同じ力を持つ十六夜にも目が行くけど、一真の今後も楽しみ
剣術除けば異能を自覚していた十六夜と違って、能力者としては正真正銘素人だし
粒子体関連のノウハウが集まってる極東の環境下ならドンドン強くなれそうだ
オマケに元ミリオンクラウンという先代の龍次郎さんもいるし

あと龍次郎さんの過去も気になる
極東代表で都市間外交円滑にできるようにしたり、かつてはミリオンクラウンという
まさに文武両道な逸材だし、どういう経緯でこれだけのスキルモノにできたのやら
十六夜がほどよく年食ったらこういう人になるのかもな

285イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 20:40:52.23ID:mbGNEH2f
十六夜は年食うとダンテみたいになるって言われてなかったか

286イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 22:45:39.47ID:6Xq33yBk
>>285
それは竜ノ湖が理想とする主人公や
あとToX2のルドガー
未来の十六夜もいいが並行世界の十六夜も見てみたいぜ
金糸雀と出会わずにつまらない事に手を染めてつまらない人間になった十六夜とか絶対ラスボスですわこれ

287イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 23:33:21.72ID:NN1+Qa+V
>>286
多分誰かが金糸雀の代わりになるんじゃない?

288イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 23:49:40.70ID:TvIzjEKr
>>286
・カナリアやそれに類する人と出会わない
・焔や鈴華、ドンたちとも出会わない
・結果、世の中つまらないと認識
・世界放浪中に「組織」の非人道な所業を前にした上に、イシとの出会いもなく、完全に破壊者として堕ちる
・アルビノちゃんみたいな粒子体能力者チームを率いるリーダーとなる(マグニートみたいな)

とか妄想したわ

289イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 23:51:56.21ID:F2jJEnWa
ミリオンクラウンも極東の面々みたいな高潔な人間ばかりじゃないんだろうな
ぜってー己の欲に忠実なのいるわ
クラウン除けば勝てる存在いないんだし

290イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 23:52:22.74ID:jpw4AyEF
>>286
逆に平和な家庭で過すも、父親が死んでその研究つぐなり、犯人探すなりしてそう。

291イラストに騙された名無しさん2017/10/27(金) 23:58:26.49ID:Q7wlVIYS
今だとオーディン説が濃厚だけど遊興屋がそんなIF十六夜と思ってた頃が懐かしい


>>289
改心しなければそれ調子に乗った結果12の王冠種辺りにに殺されるパターンや

292イラストに騙された名無しさん2017/10/28(土) 00:32:34.65ID:MXavUEe6
ミリクラ世界は神と龍がどうなってるのか気になるわ
ミリクラ世界でもかつて精霊や土地神はいただろうし場合によってはティターン神族みたいなヤバイのも封印されたままの可能性あるんじゃね?

293イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 00:45:53.71ID:n534M1g5
逆に十六夜の妙な子供っぽさはあの人生経験のどこから生まれたんだろ
縁日の屋台制覇しようとして満腹で倒れるとか完全に子供だこれ…

294イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 12:59:40.76ID:LTIMVPmn
>>292
あの世界観は設定的に神とかがいないっていうか物理的に存在してると予想
粒子体によって権能・恩恵を再現された存在って感じで
ある意味においてこれも神が死んだの一種かな

295イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 18:14:15.34ID:OpAOqoR9
300年で信仰とかは軒並み死んでそう
どっかの宗教が生き残ってれば世界最大の宗教も夢ではないかもしれない

296イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 18:24:40.68ID:tVX79w/e
むしろ心の拠りどころとして信仰は強くなるんじゃないか?

297イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 18:35:43.62ID:tzD4xVCr
人類最後の神話「」

298イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 18:43:02.38ID:iitYSeWP
ミリクラの五章で突然不知夜って出てきてビックリしたんだけどそれ以前に名前出てたっけ…?

299イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 19:42:13.79ID:SchT/Eda
1章に出てるよ

300イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 19:45:33.02ID:vuwOfWKi
>>295
つシャンバラ

301イラストに騙された名無しさん2017/10/29(日) 19:50:10.95ID:vuwOfWKi
>>293
子供も時子供らしくなかった分今子供らしく行動してるんじゃね?ガキの頃の十六夜って半ば捨て子で大人のふりしてたし

302イラストに騙された名無しさん2017/10/30(月) 19:09:03.43ID:DNmFpZJw
十六夜は箱庭に来たときがテンションMAXで徐々に賢者モードだからな

303イラストに騙された名無しさん2017/10/30(月) 20:37:04.89ID:dUqdTyZ8
まあ、あの世界を壊さないために自分の事は完全に捨ててたところを
自分が思いっきり遊べる世界を見つけたらテンションMAXになるわな

304イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 09:41:10.90ID:GjoEI2yW
王冠種の作中の説明読んでるだけでまだ何も出てきてないのにとにかく凄いという感じ
最早意志の疎通とかできるんじゃないかとすらおもえてきた
どうしよう「踏み越えよ」とか言い出したら

305イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 12:45:33.64ID:b07pi/+h
ラストエンブリオ4巻で、15年後に噴火による人類の破滅が確定したって言ってたけど、マクスウェルが2120年代に歴史の転換期引き起こしてるのは矛盾してないか?
未来人である耀の存在は本来の歴史からすこしこぼれた世界とすればまだ納得できるけど

306イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 12:58:47.90ID:9FnS6pYK
>>305
十六夜が生まれるのは本来もう少し後だったとか言ってたし、噴火の時期が早まったとか?
……書いといて何だけど、噴火を早めるってどんな改変したらできるんだろうか?

307イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 13:08:42.20ID:JyZLS/+x
>>305
噴火による人類の破滅は確定したとは書いてないと思うが
敵の計画通り進めば環境制御塔は完成して噴火による破滅は免れるはず
仮に、ラストエンブリオにより人類が破滅したとしても破滅が2120年代以降なら矛盾もしない

308イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 13:45:51.27ID:b07pi/+h
>>307
確定的な破滅を回避するために敵が動いてるのなら、今現在はまだ救済される方向の未来は観測できないのでは?
回避できたからこそ救済された未来が観測されるんじゃないか

309イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 15:24:49.48ID:nNVknnfh
現在は時間系列を十六夜の世界に合わせてるけどそもそも箱庭において時間系列はあやふや
いずれ手に入れる力に関しては割と前借りが効いたりするし
十六夜の擬似創星図が柱の形をしてるあたり環境制御塔を作るのまでは神話としては確定
そんで神話において神の力を借りるってのは割とある話なんで人間だけでなく神も動く必要があるのはおかしくない

310イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 17:08:41.02ID:YQjQLqjZ
閣下復活=全多元宇宙の地球で大噴火カウントダウン開始
で、箱庭的には閣下復活はイレギュラーなので本来大噴火は15年後よりもっと未来で起きる予定だった
じゃあなんで閣下復活したのって言えばそりゃ殿下のせいだけど元を辿れば十六夜が箱庭に来たから
その箱庭に来た十六夜も本来はもっと未来に生まれるはずだった人間
完全に運命ですねこれ

311イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 17:14:47.12ID:tKxhaJWm
>>304
王冠種同士のバトルもありえるんかね
7体は勢力圏広げてるらしいし、ゴジラ的なバトルも拝めるかもな
そういや辰巳殺したのって、やっぱモービーディックなんかな
人類崩壊から50年後の最後の航海で、とある生命体に辰巳が殺される
250年前に初めてモービーディックが確認された
ってことを考えると
つまりはモービーディックは一真にとっては親友の仇
一真はモービーディックにとっては眷属殺した仇
ってことになるのか、スゲー因縁

312イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 17:41:43.85ID:nNVknnfh
>>311
ゴジラやるなら建物が足りなくない?

313イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 18:11:48.90ID:YQjQLqjZ
>>312
建物どころか星が足りなくなりそう…
あと一番最悪なのは王冠種たちが同時に化身でもあるパターン
素でバケモンなのにもし箱庭側からバックアップまで受けてたら本格的に人類に勝ち目ない
まあ蚩尤とヴァリドラは箱庭にはもういないけど

314イラストに騙された名無しさん2017/10/31(火) 18:58:45.98ID:6ZKdP6Ny
実際のところ神とかの成分はあんまないんじゃないかなって予想してる
外界に神が出てるなら他の神でどうにかできるだろうしな

315イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 01:21:07.28ID:+mlcxQ3n
最終決戦で一真に与えられたBDAって刀も含めてなんかね
武具って言われてたし
龍次郎さんも刀剣使いだったんかな
那姫の見立て通りなら、純粋な剣術では一真には及ばないっぽいけど、
粒子体の扱いなら遥かに上って感じか

十六夜の方もBDAタイプの武具使っていくことになるんかな
現状、超身体能力&光速移動で十分だけども

316イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 01:24:48.58ID:+mlcxQ3n
>>314
ミリクラはほとんど神格絡まないと思う
そもそも神格があんな風に世界に干渉するメリットって思いつかないしなぁ
逆に天軍に睨まれそうだし
折角の新作なんだし、SF&アポカリ面で頑張ってほしい

317イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 08:30:00.70ID:NVOt1aXn
問題児シリーズでいうとミリクラは神々が干渉しないorできない世界なんじゃね
焔の選択のお陰で良い意味でノーフォーマーになった世界とか

318イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 09:00:15.73ID:crwA5wMI
>>317
焔が存在する条件は、十六夜が箱庭に召喚されてる事だから、十六夜らしき人物がいるミリクラ世界には焔は存在しないと思う

319イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 15:40:30.25ID:BQSojkqO
逆に箱庭が出来る前に発生した世界とかな
まあ、神とかは出てこないと明言されてるし
箱庭からの干渉はないと思う

320イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 18:41:09.02ID:GKkZgFB3
どう考えてもノーフォーマー世界っぽいよなミリクラ
箱庭との関係がほぼ断絶してる一並行世界に過ぎないのに竜ノ湖ワールドの中心とか逆に凄いよ
まあ何が言いたいのかと言うとこっちで負けたからって箱庭で駄々こねるのやめろください退廃様

321イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 22:08:07.73ID:ywyFchDA
>>320
むしろミリクラ世界を歴史の転換期にしようとしてるんじゃないだろうか
人類が滅びたらウロボロスが困るだろうし、人類が退廃しなかったらエンド・エンプティネスが困る
ミリクラ世界はこの両方の条件が満たせる最高の世界(人類にとってはただの地獄)なんだよ!

322イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 23:03:43.58ID:NVOt1aXn
食料があり病気の心配なく教育も受けられ誰もが差別されず平等に暮らせて
しかも神霊と人類の関係を破綻させない素晴らしい理想郷があるらしいな

323イラストに騙された名無しさん2017/11/01(水) 23:52:29.57ID:+i9O83Ey
えい

324イラストに騙された名無しさん2017/11/02(木) 11:44:21.60ID:TExzzDQ9
>>322
うるせえ、ペスト流行させんぞ

325イラストに騙された名無しさん2017/11/02(木) 12:43:31.30ID:ktc90oFD
あくまでタイムリミットの退廃
世界の敵ですらなかったディストピア
白夜叉に至ってはただの物言いと暴走
こいつら…

326イラストに騙された名無しさん2017/11/02(木) 17:26:06.47ID:dUIfYFXZ
天動説と地動説ってほんと問題児の世界観的に凄い面白い宇宙観だよね
メタ的な歴史としては
汚くて卑しい宇宙の中心に固定されていた地球と物理法則すら異なる完全なる天上界を運航する他神性天体とに世界が分割されていたところを一気に覆されて
太陽は天上界から宇宙の中心にひきずり堕ろされ、地球は活性を与えられ天上界の神々の仲間入りをし、人間社会(西洋社会)には徐々に人間中心主義の思想が広がっていくっていうwktkな大騒動
問題児的に解釈するとまさに人類の試練って感じ

327イラストに騙された名無しさん2017/11/02(木) 19:37:14.84ID:1RcoQ4jQ
マクスウェルがmythsの召喚できたのって結局なんでだ?

328イラストに騙された名無しさん2017/11/02(木) 23:46:38.28ID:gHnchEw7
やっぱりキリスト教じゃねえか!

329イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 00:45:35.83ID:SzRf0ldK
永久機関の功績を持ってたからじゃないの

330イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 03:36:09.44ID:hp9vKiZ9
これ神王が最初にジブリールに目を付けてたけど、まんまコイツが敵なんかね
ディストピア側に天使が居たとかどっかに書いてあったはずだけど何処だったか

331イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 03:36:37.75ID:WZQ+uyGG
>>327
何処ぞの天使が登場する世界的に有名な神群が主宰神の地位を与えたんじゃない?
まあストーカー悪魔には過ぎたものだったけど

332イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 03:49:21.59ID:v2BYPk49
尼寺ってキリスト教の教会のことか?

333イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 03:54:25.21ID:oIcxdZFA
ディストピアって教育に宗教取り込んでたって話だしそれがキリスト教だったんだろうな
モリガンがディストピア側なのかわからんけど利用されてるのは間違いないっぽいな……

334イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 04:54:45.17ID:jM7HiBC1
このスレで出た推測を全部合体させたのが答えっぽいなこれ
戴冠石側に仕込みがあったのは流石に予想外だが

335イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 08:21:56.58ID:2IJgtztX
まぁキリスト教ってぶっちゃけ人類皆殺しにしてから人類救う系の宗教だし、ラスボスでもおかしくないわな。

336イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 08:34:19.03ID:OYJzxeq9
尼寺の意味は
1 尼僧の住む寺。比丘尼寺(びくにでら)。
2 カトリックで修道女が住む修道院。
これはもう決まりか?

337イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 09:00:49.07ID:prPQEVS1
あれ、1部ラストを読み直したらトクテルとジブリールは仲良さげじゃね?

338イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 09:24:53.61ID:OYJzxeq9
>>337
ディストピアが倒された後に仲直りしたんじゃない

339イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 09:32:40.01ID:jM7HiBC1
でもゾロアスター時代は善と悪で敵対してたはずなんだよなその2人
案外その頃から仲良かったのか?

340イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 11:36:51.32ID:eW4bw+qr
敵対していると仲が悪いは=では無いしな
立場的に敵対してるって感じかもしれないし

341イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 15:48:03.18ID:lYM7n1lM
>>334
あれそんな部分あったっけ。アーサー王に人望無さすぎってレスはあったけど基本的に外れてない?

342イラストに騙された名無しさん2017/11/03(金) 21:18:22.06ID:kekRgYIX
ディストピア戦争中にディストピア裏切った神軍とかもいたって言われてるしまあそういうことだろ

343イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 14:44:46.37ID:gVP/Q95R
モリガンが尼寺に行ってたなんて聞いたこと無いけど竜ノ湖の創作?

344イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 14:59:11.93ID:ofdvEBPR
>>343
モリガンが魔女扱いされるタイプのアーサー王伝説なら割と定番よ
大抵キリスト教の修道院かなんかで修行したことになってる

345イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 15:19:49.45ID:iUOtOZNC
>>343
母イグレインがアーサーの父ユーサー・ペンドラゴンと再婚した後、キリスト教の修道院にて修業、魔術に通じ、修道院での堕落した教育で不思議な妖術を突然身に付け、異父弟アーサーの前に立ちはだかる妖女である。
byWikipedia

346イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 15:23:04.33ID:gVP/Q95R
そういうことね。でもそれだとキリスト教は完全にアウトじゃねえかw

347イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 16:05:52.30ID:AewwP/tf
手元の翻訳本だとウーサーの指示で尼寺に送られたって書いてあったような気がする
戦国時代みたいだなこの辺の娘の扱い

348イラストに騙された名無しさん2017/11/04(土) 23:58:54.09ID:yor1yoZn
逆にこうなると仏教はシロか?

349イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 00:36:17.21ID:zYZXAbVj
アーサー王て民族大移動で原住民のケルト人を
侵攻支配しに来たアングロサクソンに抵抗した
英雄をモチーフにした物語だよな
民族大移動は歴史の転換点てどっかに書いてなかたっけ?

350イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 09:49:02.49ID:ngcPK1W+
それはアーリア民族のほうだな

351イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 10:40:18.56ID:wIZB9yXO
>>301
今の十六夜は程よく大人
程よくガキっぽさがあるからええよね

352イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 11:59:21.29ID:LC2px+MC
>>348
シロではあると思う
でも味方でもないというか下手すればウロボロスより厄介じゃねあそこ

353イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 15:03:40.22ID:J/d2Ippd
仏教思想ってこの世に未練がないどころか、現世にいるから肉体があるから人は煩悩から離れなれないのだ。そうだみんな死のう。みたいなところあるからなぁー

354イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 16:03:11.41ID:ivH9sWK8
ディストピア戦争の大まかな流れの考察

1ケルトの戦線が崩壊
2セタンタが飛脚をする
3レティシアが魔王化
4短編のディストピア編
8レティシア解放
9階層支配者制度が制定して連盟を組む
10ディストピアが消滅

多分こんな感じかな?

355イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 17:39:15.17ID:vz0EKfbA
>>354
その3.4の裏で太陽主権選手権と7天戦争が起きてるとか、ほんとひでぇ

356イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 18:08:03.84ID:UO5JJE4t
>>354
レティシアのお茶会は3であってると思うけど魔王化は分からん

357イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 18:33:41.26ID:DNfDjgqg
あの時期の天軍は本当によく頑張ってたと思う
というか東が七天戦争やってる間にディストピア食い止めてたギリシャ神群がMVP過ぎる

358イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 19:07:09.11ID:h4R7Z5o8
>>354
8,9はレティシア短編見る限り逆だと思う

しかし、この時期の箱庭はとてつもなく恐ろしいことになってるよな
主催者権限出来たのもこの頃だし
退廃さんが発生したのもこの頃だしで

359イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 20:21:44.19ID:DNfDjgqg
>>358
主催者権限が生まれたのは更にもっと昔じゃね?
具体的に言うと黎明期よりもう少し後らへん

360イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 22:05:33.39ID:HN1Te3RX
ラストエンブリオ短編『神王VS戦神F』でバロール相手にオルフェウスが使っていたし
使用こそしないもののインドラも知っていたから、この時期には周知である位広まって居た筈

361イラストに騙された名無しさん2017/11/05(日) 23:46:53.82ID:+OUetfMY
封印一つの閣下たちを倒すためにできたものだからディストピア編開始時には主催者権限があるはず
ただレティシア魔王化がどこの時間軸になるのかがわからないな。魔王退治に奮闘していたらしいし
セタンタが手紙届けてから魔王化までかなりの間があるかもしれん

362イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 00:04:33.12ID:ZLXbi1rP
>>361
護法十二天が出来たのがレティシアが魔王になってからだから、ディストピア編の時点で護法十二天が存在するかどうかだな

363イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 08:56:09.54ID:BDIPaiV4
>>362
護法十二天の前身が出来たじゃなかった
天軍が再編成されてるみたいだから
ディストピア短編時点で既に魔王化してると思う

364イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 12:08:17.18ID:gG2ZvE0Z
アニメを視た奴って、ペストのゲームのルールを理解出来てない人って結構いるよね

365イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 12:14:25.44ID:bnyhR4db
主催者権限もすぐに閣下たち人類最終試練に悪用されだすし、全能の逆説が生まれて力を封印されるであの時期天軍は本当に可哀想

366イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 12:15:32.32ID:bnyhR4db
>>364
あのゲーム今だにゲームマスターの参戦条件不明だからたちが悪いわ

367イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 12:50:58.27ID:Mwcrvz1w
不可逆変化って某fateの魔術殺しと同じタイプかと思ったらコレ全く逆の力なんだな

368イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 16:02:45.56ID:x5n5PSNa
>>365
人類最終試練は主催者権限使ってなくね

369イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 16:22:33.46ID:x5n5PSNa
閣下が主催者権限らしきもの使ってたわ…
人類最終試練は常に主催者権限を使ってるような状態だと思ってたけど違うのかな

370イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 16:37:19.06ID:OyK3Jefo
>>367
那姫の不可逆変化は「不可逆なものを可逆状態にする」だから完全に正反対だな
荒廃した世界観から資源を大量に集められるって考えるとかなり貴重な能力じゃね

371イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 16:52:55.88ID:bnyhR4db
>>368
進路そうだわ読みなおしたら、使ってないなむしろ、ホストマスターが最終試練の模倣ぽかったわ

372イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 17:04:04.91ID:ew/GWyAN
直せなく組み換えのがケリィの魔術で、直せるものに組み換えたり補ったりするのが那姫の能力って辺りか
燃焼して失ったエネルギーを補えるってちょっとヤバいなんてもんじゃないけど永久機関を通してるからなあ

373イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 17:13:37.98ID:bnyhR4db
第3永久機関はゲノムツリーでできたものが全て物理的に達成できそう。さらっとラプラスの悪魔が復活とかとんでもないパラダイムシフト起こしてるみたいだし、ラプラスの悪魔って下手すりゃ人類最終試練になってもおかしくないくらいやばい理論なのに

374イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 17:27:08.09ID:gMs7mzUn
>>373
別に全知の存在がいたところで、人類滅びなくね?

375イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 17:31:06.86ID:bnyhR4db
>>374
ラプラスの悪魔ってさ運命決定論を物理学的に証明するための理論なんだよ。全知の存在が存在するのならその世界の運命は誰の手によっても変えることができない。偶然など存在しない全てはあらかじめ決められ必然しかない世界、神がサイコロを振らない世界
そこでは人は決められた台本通りに動く人形でしかない。家畜よりもなおひどい存在に成り下がる。

376イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 18:53:11.54ID:ZLXbi1rP
>>375
要するに世界の内側から変えることはできないってことだろ?
箱庭は世界の外側だから問題なくね?

377イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 18:56:48.54ID:OyK3Jefo
内側から変わる手段を見つけるのが箱庭だからそれは違うよ

378イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:08:44.97ID:ZLXbi1rP
>>377
それは違うよ。
箱庭は外から新しいものを足すことで、変えてるんだよ。

黒死病の大流行のような、本来の運命では絶対に起こらない事象。
それを無理矢理ねじ込んでいるんだよ

外側から新しいものをねじ込んで流れを変える
それが箱庭だよ
逆に言えば、外界の内側からは絶対に何も変えられないって事だけどね

379イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:10:56.60ID:OyK3Jefo
>>378
まあそういう見方もあるか
でも運命の責量を変える力が人間にはあるって書いてなかった?

380イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:12:20.01ID:ZLXbi1rP
>>379
え、どこに書いてあったっけ?

381イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:15:54.18ID:OyK3Jefo
>>380
確か閣下と焔のやり取りで
運命の責量を魂の熱量を以って変えるとか
これって運命そのものを変える力がそもそも人間にあってそれを引き出すきっかけを箱庭がイベントやゲームとして作ってるだけなんじゃないかなあ

382イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:34:52.00ID:gMs7mzUn
>>375
何を今更……問題児の外界の人間たちが運命の奴隷なのでは
外界は歴史の転換期に収束するように動くもの
箱庭出身の金糸雀でさえも、意図せずに歴史の転換期通りの行動をしていたように

箱庭みたいな世界の外側に行かないと人類に自由なんて無いと思うけど

383イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 19:55:29.90ID:bnyhR4db
箱庭でラプラスが力を持ったら観測した転換期が完全に移動不可能になるんだが?別にラプラスの悪魔が運命を決めてるわけじゃなくて、ただ観測してるだけだから、ラプラスが人類史の崩壊の転換点を偶然、観測したらどうすんだよ。

384イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:03:24.79ID:j5DriukU
未来視を上回る魂の力を焔が示したからクリシュナの未来視が変わったのではないの?

385イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:05:43.57ID:Tf0m0Pic
>>383
もっと力が強い神仏や詩人が改変すればいいだけじゃね?
もしくはラプラスが転換期を確定させるという事象すら、更に大きな転換期の内側の出来事でしかなかったパターン
つか制限かかってるだけで本来三桁連中は素で全知だから今更ラプラスが全知になって外界を観測したところで今まで通りのような

386イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:11:34.45ID:j5DriukU
>>385
いや何を読んできたんだ
箱庭が干渉して世界を救ってもそれは一次元的なものでしか無いんだよ
貧乏人に小銭渡してるのと一緒
全ての平行世界を一度に救うには人間の総体が変わらなきゃ駄目、つまり金の稼ぎかたを教えなきゃ駄目だっての

387イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:14:42.84ID:bnyhR4db
>>385
それはラプラスの悪魔より神仏が強い場合の話だと思う。ラプラスは神仏と違って全知であっても全能ではないから改変まではできないし、最終試練化して力をつけた場合危険だと思うんだ。
最終試練化しそうな理由は外界の運命が箱庭によって操作されているものだとしても、外界側でその事実を認めたら危ないと思うよ。運命決定論が支配的な価値観になった場合だと個人の意思決定に対して否定的になるし

388イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:19:05.32ID:Tf0m0Pic
>>386
いやまあそれは分かるんだけどね
覚醒ラプラス(仮称)が観測した転換期は移動不可能になるって話がまずどっから来たんだと
問題児世界において「解脱してない奴みんな雑魚な」って理屈が仏教の宇宙観内でしか通用しないように
ラプラスのそれも科学神話の宇宙観内でしか通用しないんじゃね?

389イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:25:01.05ID:bnyhR4db
>>388
じゃあディストピアとかは?あいつは神でもないのに最終試練化したことでヤバい存在になったでしょ?
それと同じように神ではない悪魔ゆえに星霊よりの存在(人類の生存に影響受けにくい)が最終試練化したら大変じゃないか?特にラプラス自身の意思無関係にコンイントスで人類の運命が決まるのがさ

390イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:28:55.27ID:bnyhR4db
ラプラスは全知なだけなんで、改変できないよ。100%当たる予言を覆すことはできるか?みたいなもんだ発生して、これの解決には全能が必要

391イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:29:44.19ID:MYuJOWTg
人類最終試練って「人類が人類を滅ぼす要因α」だろ?
別にラプラスの悪魔によって運命が全部決まってる事が分かったところで人類滅亡そのものとは何の関係もないような
×観測したから人類滅亡を回避できなくなる
○人類滅亡が回避できないことを観測しただけ
のようなイメージなんだが

392イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:32:11.51ID:bnyhR4db
>>391
その後者が避けることのできない人類の滅亡、人類最終試練そのものだと思いますが?

393イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:32:51.36ID:ZLXbi1rP
>>381
焔は、「世界の外に出てる」から例として出されてもなぁ
本来の運命で、釈天が降りるなんてこと起こらないし、焔が箱庭に呼ばれることもない
そもそもの話、焔が生まれたのだって、『十六夜が世界の外に召喚されたから』だろう?

本来ならアルビノの二人が死んで、焔が永久機関を完成させるのが正しい本来の歴史な訳だし

外からの干渉ありまくりの世界でそんなこと言われても

394イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:35:55.78ID:CO0eybeu
>>389
悪魔は『人類の恐怖から生まれた存在』
むしろ神のように人類の生存の影響受けまくるはずだが?
つーか人類が滅んだら科学技術も消えるからラプラスも消える

395イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:40:13.12ID:x5n5PSNa
クリシュナもどきが言ってたけど箱庭だと未来視の権能が安定しない以上ラプラスも同じなのでは

396イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:41:18.03ID:MYuJOWTg
>>392
それラプラス自身が最終試練になるわけじゃなくね?
最終試練が生まれる世界を観測したってだけで
観測したからこそ人類滅亡が確定してしまう前者ならラプラスが最終試練になる可能性あるけど後者は観測しようがしまいが人類滅亡するやん

397イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:42:35.52ID:bnyhR4db
>>394
ラプラスの悪魔は科学技術がなくても存在できるよ。運命決定論の具現化みたいな存在だから、人類最終試練「運命は存在するか?」的もの

星霊って悪魔や精霊の究極系って話なかったっけ?

398イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:45:00.50ID:j5DriukU
>>393
いや今までの偉人はみんな運命を越えてきたって書いてあるじゃんよ
運命そのものを越える力が人間にないと4巻の展開あべこべじゃん

399イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:46:12.87ID:Tf0m0Pic
>>394
まってそんな定義始めて知ったぞ…
いや確かに霊格を構築する功績の1つに恐怖はあるだろうけど
問題児世界における悪魔って「星霊の下位種」or「空想上の理論」じゃないん?

400イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:46:51.14ID:bnyhR4db
>>396
コイントスで人類滅亡が決まるって考えたら、外界の半分を持っていけるんじゃないか?

401イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:50:43.87ID:ZLXbi1rP
>>398
その力を箱庭が外から与えてるんじゃ?
要するに恩恵を与えて、歴史を調整してるってことだろ?

402イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:54:32.09ID:MYuJOWTg
>>400
コイントスで決めるってのがよく分からん
「観測して運命を決定する」んじゃなくて「決定してる運命を観測できる」のが運命決定論なんじゃないの?
最終試練になるのに必要なのはその「決定する力」であってそれを「観測する力」ではないんじゃ
例えば終末の獣と最終試練全部クリアしてる状態ならラプラスが何観測しようがどうコイントスぶん投げようが滅亡なんて起きんでしょ?

403イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 20:54:51.36ID:CO0eybeu
>>399
あれ?記憶違いだったか?
まあだとしても、理論を作ったのは人間だろ?
なら神霊と同じように人間から生まれてるじゃないか

404イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:04:33.83ID:bnyhR4db
>>402
そうだね。人類史が救済で確定してるいるならラプラスの大悪魔が目覚めて影響はないと思う。でもその確定って閣下倒した今ですらかなり危ういものだよね?だからタイミング次第だと良い方で固まるか悪い方で固まるかコイントスになると思う。

405イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:05:01.26ID:j5DriukU
>>401
その方法論や障害が魔王として形骸化している訳だから少なくとも最初の一回は人間の手で起こしてないと辻褄が合わないよ

406イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:06:05.01ID:Tf0m0Pic
>>400
コイントスで人類滅亡が決まるとかそれ全知じゃなくて全能になってないか
完全にラプラスの能力とは真逆やん
人類滅亡をラプラスが観測したところで人類滅亡の原因がラプラスになるわけじゃないし

407イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:11:38.70ID:bnyhR4db
>>406
コイントスといったのは運命の内容にラプラスが干渉できないから、観測結果がランダムになるっていう例え。
原因にはならなくてもラプラスの悪魔を殺すか弱体化しないと滅亡の回避ができなくなるんじゃないかな?つまりラプラスの大悪魔は箱庭における確定ボタンなんじゃないかと思うんだ。だから今眠ったままなんじゃないかと、不用意なタイミングで確定させないために

408イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:24:30.29ID:Tf0m0Pic
>>407
あーなるほど
つまりもし覚醒ラプラスが絶対悪を観測したらもう誰も閣下を倒すことができなくなっちゃうってこと?

409イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:26:10.36ID:ZLXbi1rP
>>405
うーん、じゃあ、障害を箱庭で倒して、歴史を作り変えてるんじゃない?
人類最終試練の縮小版的な

410イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:29:47.39ID:bnyhR4db
>>408
そうそうラプラスが間接的に閣下の手助けしちゃうから、眠ったままなんじゃないかと

411イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:35:03.08ID:ZLXbi1rP
そもそも、100%当たる予言って言うなら、神霊たちは結構それやってるはずだが
三桁って歴史を観測したりとか普通にしてるし

観測して未来で失敗する事を知った後に、歴史を改変してるんだから

412イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:39:10.24ID:bnyhR4db
神仏は全知"全能"だから絶対当たる予言の取り消しもできると思う。

413イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:41:23.81ID:ZLXbi1rP
>>412
じゃあラプラスの予言を他の神仏が取り消せばいいだろ

414イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:49:21.15ID:bnyhR4db
>>413
じゃあ人類最終試練も同じように変えられるよね?って話ならない?だから発生したパラダイムシフトは原因を解決しないとダメだと思う。ラプラスの予言は本人にさえも絶対変えられないから人類史に干渉したい箱庭からしたら存在自体が邪魔

415イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:49:34.13ID:+l29FyVm
外界は「作りかけの小説」で例えると

その作品を誰かに見せたとする
見せた後に作者が内容を書き換える
書き換えた後の小説は、その誰かが見た内容とは全く別のものになっている

神仏が外界にやっているのはこんな感じのことなんだろ

416イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 21:53:16.64ID:bnyhR4db
本の例えに合わせたら、ラプラスは見せられた本を掴んで離さない読者かなw

417イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:02:10.52ID:ZLXbi1rP
>>414
てめえが自分で「神仏は全知"全能"だから絶対当たる予言の取り消しもできるんだよ!」ったんだろーが!
お前言ってることがメチャクチャなんだよ
そもそも、ラプラスの予言を絶対に変えられないってどこから出てきたの?
お前の説明は、全知だったら誰でも同じことできるだろ?
そしてお前の言い分だと、それを全知全能は取り消せる
ここまで言っておきながら、全知全能では取り消せない?
どっちなんだよ

言ってることがフラフラしてんだよ、お前

418イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:04:01.63ID:x5n5PSNa
そもそもラプラスの悪魔は形を変えて完成されるらしいから既存の法則を当てはめても無駄じゃないか

419イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:19:23.02ID:bnyhR4db
>>417
神仏で取り消さないとはいってないだろ、原因(ラプラスの悪魔)取り除かないと取り消せないんじゃない?っていってるだけ。
ラプラスの悪魔の予言の絶対性は二巻で白夜叉だって上に投げれば上に行き下に投げれば下に行くレベルだっていってんだろ。そもそもラプラスの悪魔は絶対当たる予言する悪魔だ。

420イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:25:14.42ID:ZLXbi1rP
>>419
そりゃ全知を前提とした予言なんだから当たって当然だろ
全知があれば誰でもできるわそんなもん
つーかんなこと言ったら、一々全知で外界を観測……お前の言うところの『予言』をしたやつを殺すのか?
ろくに改変すらできねーじゃねーか

421イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:26:43.04ID:ZLXbi1rP
>>419
一旦ストップ。投稿してから気づいたけど、お前外界と箱庭のどっちの話ししてんの?
お前なんかゴッチャになってない?

422イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:35:57.60ID:bnyhR4db
>>421
あぁ……箱庭側の話のつもりで書いてた。ラプラスって全知しか持たない存在でかつ絶対当たる予言しかできない存在だから、他の預言者とちがって外れることが許されないんだと思ってる。もし外れたらラプラスの悪魔じゃないし……

423イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:36:41.44ID:PoIDaxOU
外界の内部から予言しても、

Aの予言が出た世界
Bの予言が出た世界
Cの予言が出た世界

っていう風に外界内で予言した瞬間に世界が分岐するだけじゃないの?
その世界においては全知がもしれないけど、枝分かれした別の世界のことなんて知れる訳ないし

箱庭から全知で観測しても、異世界に過ぎない箱庭から観測したところで世界のシステムやらがどうこうなるものでもない
そも、他の神仏が普通にやってることでしかない

424イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:43:09.36ID:ZLXbi1rP
>>422
別に何でもかんでも伝承が正しい訳じゃないだろ
アーサー王を殺したのは別にモルドレッドだけじゃない、
月の兎は食べてもらうために火に飛び込んだんじゃなくて愛した人を助けるために庇っただけ
ダグザの釜は蘇生させることはできない

伝承や逸話が事実と違うことがあるんだから、伝承、逸話通りの力を持ってなくてもおかしくはないと思うけど

425イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:50:08.68ID:MMWOD43M
そもそもラプラスの悪魔でさえ観測できない領域はあるってラスエン四巻でヘラクレスが語ってただろ
更に言えば全ての事象と因果が見渡せれば確かに未来は確定するけど、それを見れるんだったらそこにどう手を加えれば変えられるのかもわかるでしょ

426イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 22:51:52.14ID:VWAq53Ue
>>424
確かに、クロアとかは伝承では全知の神だけど自分でいってる様に問題児だと全知じゃないでもそれ以外の力がないわけじゃないからクロアバロンて言われてもわかるけど、
ラプラスの悪魔は絶対当たる予言ができる事が存在そのものみたいなものだし、それができないともうそれ別物じゃんって思ってさ白夜叉もなんかラプラスの予言は別格ぽくいってたし

427イラストに騙された名無しさん2017/11/06(月) 23:40:37.79ID:ZLXbi1rP
まあ全知では絶対に観測できない領域もあるらしいし

428イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 09:28:04.11ID:BpA3cIGJ
>>422.>>426
多分あなたは、ラプラスの悪魔がただの全知じゃショボいって思ってるんじゃない?

こう考えたらどうだろう
あのゾンビの原点でさえ出来なかったことを、最強種ではなく一介の悪魔でありながら可能とした
しかもその存在を生みの親に否定された弱い霊格で

絶対当たる予言ができなくても、全知を所持してる時点で十分すごいって気づこう

429イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 10:50:35.59ID:8OTHUoIy
話に付いてけてなくてさっぱりだけど
要はラプラスの悪魔が単体で完結してる全知か他の全能も巻き込んだ上での全知かって話?

430イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 11:25:54.32ID:d3UhUgOw
>>429
よくわからんけど、ラプラスの悪魔が観測した歴史は改変できなくなるとかなんとか言ってる奴がいるんじゃない?
どっからそれが出てきたのかは知らんが

431イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 12:37:35.25ID:KfW97cf8
改編されたらそれは知っていたと言えなくなるのでは

432イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 14:38:07.62ID:d3UhUgOw
>>431
改編って要するに、外界に元々存在しない異物を入れてるんだろ?
じゃあ全知じゃ無理だろ
だって存在しないんだし

433イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 14:43:15.88ID:cEnTpnke
神様の力でしか説明できないことも
視点を変えれば説明できるって具合の改編だぞ

434イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 14:55:58.76ID:EIpBGtOQ
詳しくないけどラプラスの悪魔って演算装置みたいなものだろ?
過程を変えたら結果も変わると思うんだけど違うのか

435イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 14:56:07.72ID:kz96JVCt
全知であるなら改変される事も改変された内容も最初から全て把握してる事になる

436イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 15:05:49.71ID:cEnTpnke
そういうチート全知じゃ無いってば

437イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 15:32:27.98ID:EIpBGtOQ
>>435
言い方が悪かった
一つの宇宙だけで完結してる世界ならそうなんだけど
箱庭みたいな外部からの干渉がある場合はその限りではないってこと

438イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 16:07:42.45ID:lYbGT+md
>>372
固有時を操作するって要するに物質間の相対性を変化させるわけだから
第三永久機関は宇宙の責量を可変して成立してる永久機関なわけよ
逆にこの永久機関をラプラスが観測できるようになったら可能性の外側まで観測できるようになるかもね

あと調べてて思ったんだけど固有時って相対性理論を成立させるための概念っぽいんだが
アインシュタインって問題児のどっかで名前出てなかったっけ

439イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 16:28:42.68ID:W5lne5C4
>>438 星条旗と共に召喚され多大な霊格を得たが現在行方不明だっけ?
召喚された理由はアインシュタイン以外が相対性理論を発見した場合今以上にやばい歴史に
なっていた可能性があるから だったと思う

440イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 16:28:49.68ID:VppJURHt
>>438
ちょっと普通の人間としては異例のレベルで莫大な霊格ゲットしてるらしい

441イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 16:30:13.84ID:WMxkBA6D
この漫画のマジキチ具合がおもすれえwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/26807744.html

442イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 17:11:02.15ID:NsASsP5+
アーサーのカリバーンってアストラの残滓ってことになるのかな?
カリバーンはアストラの戴冠石に刺さってたんだし、多少力が移っていてもおかしくはない

443イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 17:13:43.43ID:BW7VtY4E
漬物みたいだな

444イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 17:27:25.91ID:VppJURHt
神群の秘奥である疑似創星図
星の新兵器であるアストラ
これ龍側も絶対なんか持ってるだろ

445イラストに騙された名無しさん2017/11/07(火) 17:51:38.71ID:NsASsP5+
>>444
神珍鉄とか?

446イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 00:32:17.31ID:NBtgsYdH
一真も規格外だけど、モービーディックと戦って片腕失ったで済んだ龍次郎さんも相当だな
大陸津波で覆える化け物相手にそれなら箱庭でもやっていけそう
まぁタイマンでやったんじゃないんだろうけど
早くミリオンクラウンVS王冠種見たいわ

447イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 00:33:25.22ID:NBtgsYdH
>>444
どっちも持ってる十六夜はちょっとおかしい

448イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 07:58:08.25ID:5G8pm4qs
壮大な世界観の割に売上パッとしなかったから、畳み方難しそうだな
今のままじゃ、行っても五巻ぐらいしか出せなそうだけど
何体王冠種倒せるだろうか

449イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 08:46:54.60ID:lHjVP7WP
ラストエンブリオと地続きなら売上はそこそこでも続くさ

450イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 09:12:39.20ID:a9D4FOCk
問題児の一巻が出た時よりは遥かに売れてるよ

451イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 12:27:21.88ID:A761SZeX
>>448
正直一体も倒せない可能性すらあると思ってるぞ俺
だって粒子体の設定的にいくら人間が適合率上げても血中回路の差がデカすぎるもん

452イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 12:52:50.35ID:gZvnxj66
適合率、戦闘センス、技量と経験、数、その他諸々が揃って漸く勝てるレベル

453イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 16:21:19.87ID:bFn238qG
>>451
それはいくらなんでも物語成立しねーだろ
基本性能は王冠種>ミリオンクラウンっぽいしが
ただそれでも王冠種に対抗できる可能性があるって明言されてるあたり、ミリオンクラウンにはコスモロジーのような差を埋めえる切り札あるんじゃないか?

454イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 16:23:42.51ID:NQshlAHU
それがアストラって呼ばれる兵器なんじゃない?

455イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 16:35:23.17ID:NQshlAHU
ああ、売り上げ的に倒すところまで行けないって話ね
そりゃもう仕方がないんじゃない?売り上げ打ち切りラインとか知らんけど

456イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 16:48:32.96ID:1xFH1d4y
>>451
単純計算でも血中回路の長さがX倍になるだけで生み出せるエネルギーがX^2倍だもんなあ
力で劣る存在が知能で勝つみたいな展開あれば王道だけど熱いね

457イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 17:01:45.83ID:4WS35JeT
>>451
俺自身が環境制御塔になることだ、みたいなノリでデンドロビウムの如く塔にすっぽり収まって塔自体を超巨大な外部加速器&粒子体供給器として超パワーアップしたりしても驚かんよ

458イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 17:04:35.29ID:1xFH1d4y
個人的にはミリクラは最悪不定期に細々とやっていくみたいなのでもいいんじゃないかなあと
従来ファンからしたら箱庭と関わらない外伝的な位置付けだと思うし(勝手な意見だけど)
そもそもミリクラの売り上げ状況とかよく知らないんだけどねw
もともと出荷量が少ないらしいから評判的にはうまくやっているのでは?
問題児シリーズは10月入ってからまた一巻から重版かかったらしいしそうそう切られることはないと思っている

459イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 17:59:10.05ID:CEgMY23L
>>458
いやーでも粒子体やBDAの話はイザ兄や焔とは密接に関係してるしなぁ
それに戦闘描写は個人的にミリクラの方がしっくり来るんで、ラスエンと並行で是非やってほしい
ビバ、日本刀

460イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 18:56:19.18ID:72ZdOA2u
>>459
問題児側はインフレしてる割に描写が残念だしね

461イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 19:41:17.30ID:lHjVP7WP
売れてないって連呼して荒らすだけの奴が前からいるから放置しとけよ
どうみても靴の中じゃ売れてるから問題ねえよ

462イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 20:00:47.20ID:cRdeawkK
ふと思ったんだけど
十六夜は失踪してもあの人ならあり得るみたいな扱いだったし耀もそんな気にされるほど知人いないだろうけど
突然飛鳥がいなくなった時の関係者はどんな反応だったんだろう

463イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 20:41:43.71ID:V1CshhY5
>>462
飛鳥の過去の描写みると一族は安堵してそうな雰囲気ある反面
強力な存在を失って戸惑ってそうでもあるな

学校関係はよく判らないが表面上の友人は居そうだから心配してるクラスメイトは居そう?

464イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 20:50:37.22ID:JEw2J4qD
>>460
そもそも超科学で進化した生命体
と神話伝承の古今東西トンデモチートな神格
じゃ畑が違うから描写に差異があって当たり前
単にミリクラの表現のがしっくり来るだけであって、ラスエンのトンデモ描写も上手いぞ、このてんてー

465イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:17:11.70ID:rd8oOtbZ
>>464
能力の設定上の規模や威力の割には描写での周辺被害が少なすぎるのが気になる

466イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:17:19.66ID:5G8pm4qs
売り方が雑なんだよな
「適当に出せば前作のファンが買ってくれるから勝手に売れるだろ」と言わんばかりで
「問題児作者の新作!」ってことしか推してない
あらすじに、新規が食いつく魅力が乏しすぎる
今月のこのすば作者の新作も同じような売り方して、微妙な売上だし
大事な人気作家の新作にもかかわらず、編集が販売戦略をミスってるとしかいいようがない

467イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:19:00.60ID:cgDIh20o
問題児のバトル描写って言うほど残念か?

468イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:27:38.56ID:C9+ixM33
>>465
・問題児世界の物品は当然頑丈
・十六夜はエネルギーを変えずに加速度を変えたりできるから当然周囲(空気など)に与えるエネルギーも少ない
・恩恵での攻撃は物理的でなく概念的な物だから普通の現象と同じ様な影響にはならない
好きな解釈を選びたまえ

469イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:38:01.63ID:I2JGx+gL
加速度を変えてエネルギー変えないってまんま今回の虚数の粒子のことだったんかな?

470イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:38:29.40ID:GObjRYMk
神魔の遊戯に無粋なこというんじゃありません
っていうのは冗談として割と滅茶苦茶やってないか
煌焔の都の戦いのときとか山削ったりしてたと思うんだけど
魔王のゲーム以外だったらあんまり力任せなのもプレイヤーとしては三流扱いなのでは

471イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 21:59:56.63ID:JEw2J4qD
>>465
読んでる?と突っ込んどく

472イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:09:36.89ID:5SfPabom
牛魔王の適当なワンパンで数十キロ先まで被害甚大だったりパラシュがキレてブラジル消滅一歩手前だったりヘラクレスが何食わぬ顔でアトランティス大陸両断しようとしたりと色々あったような…

473イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:14:44.07ID:A761SZeX
>>465
いや毎回周辺が悲惨なことになっとるじゃろ
バカみたいに広く土地や建造物が地球のものより頑丈なはずの煌焔の都さんに起きた悲劇を忘れたのか
というか一巻の不良に小石投げつける以外の描写はちゃんと規模と被害が釣り合ってるぞ

474イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:20:02.49ID:5SfPabom
というか問題児は頭おかしい描写や設定をさらっと1行2行でぶっこむから印象に残りにくいんよ
さも箱庭ではわざわざ殊更に、大げさに一々強調するほどのことじゃない当然のことみたいな感覚でぶっこんでくる

475イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:21:52.49ID:JGm8x2nf
因みに星が消し飛ぶような規模の攻防は?

476イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:26:51.64ID:8lfqRLBM
>>474
十六夜とか当たり前のように家やビルを投げるからな
アルビノちゃんの攻撃規模をただの水蒸気爆発扱いして
ガッカリするとか明らかに十六夜は箱庭連中に毒されてる

477イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:30:23.23ID:5SfPabom
>>475
銀河を一撃で砕ける(つーかその気になれば宇宙ぶっ壊せる)光速槍投げとか
星々と同じ耐久の神霊を一撃で滅殺する雷槍が雨のように分裂したりとか
そういうのが中堅扱いさ!
上位陣は完全に虚無戦記や真魔獣戦線みたいな世界の住人

478イラストに騙された名無しさん2017/11/08(水) 23:36:41.26ID:yP2qlKP3
>>474
血界戦線に近いノリな気がする
アレ、モブでさえトンデモチート実力者だし

479イラストに騙された名無しさん2017/11/09(木) 00:40:04.33ID:X5NOMXLN
そんなにヤバイ世界でも人類が滅べば同時に滅ぶっていうバランスよ

480イラストに騙された名無しさん2017/11/09(木) 08:51:10.84ID:jYJy8Fj6
ところで、戴冠石に一応選ばれたなら、アーサー王はアストラを与えられていたはず
普通に考えたら聖剣かその鞘のどちらかだと思うけど、どっちだろ

481イラストに騙された名無しさん2017/11/09(木) 12:52:06.35ID:RK6MaamX
剣を器にしたってあるから剣のほうじゃね?

482イラストに騙された名無しさん2017/11/09(木) 14:01:43.09ID:I8rEv8Gm
>>481
それはアストラの残滓扱いじゃない?

483イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 08:36:54.27ID:VQO8QDQ7
確かアーサー王の剣は後で新しい剣を授かったみたいな伝承もあったはず

484イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 08:50:31.43ID:krEno6T8
カリバーンとエクスカリバーか
あれただの表記揺れや誤訳だったパターンもあるよね

485イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 10:13:57.45ID:r3+OacOK
今考えると、アーサー王が本人じゃなくて、名前を受け継いでたのは、戴冠石が原因なのかもしれない
箱庭に召喚したら魔王になってしまうとか

486イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 14:27:42.48ID:QorPkf1M
上杉謙信って祀られてるのに、何で神霊になってないんだろ?

487イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 17:30:04.11ID:yc31VlJZ
アーサー王って人物の方がアストラなのかもしれない
抜いた人物に付与されるアストラ

488イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 17:37:50.07ID:krEno6T8
>>486
毘沙門天の化身だからじゃね?
たぶん謙信経由してそのまま毘沙門天に信仰流れてる

489イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 17:49:07.16ID:VQO8QDQ7
>>488
でもパラシュラーマってみたいに神霊の化身もいるじゃん
化身と神霊の両方の気配がするって言ってたし

490イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 18:12:34.27ID:iA/s69Du
>>487
アーサー王そのものに歴史的な意味がそんなにあるとは思えないけどな

491イラストに騙された名無しさん2017/11/10(金) 18:37:55.00ID:Bg6kf0Xr
>>489
化身つってもアヴァターラはかなり特殊っぽいからなぁ
太陽の恩恵と世界救済の使命を授かってはいても
特定の神霊の指示で動いてるわけではなさそうというか

492イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 02:55:36.81ID:IA3QM/mL
>>444
ブラフマーストラみたいな両方を兼ねているのもある

宇宙真理(ブラフマン)の疑似創星図と
ブラフマー”ストラ”のアストラとで

493イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 04:04:11.03ID:ngmJc5HW
某サイトでfateの人類悪と人類最終試練を同一視してる奴がいて驚いた
人類悪は、異形が人類を滅ぼそうとするもの
対して人類最終試練は、人類が人類を滅ぼそうとするもの
何処をどう見たら同じに見えるんだ……?

494イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 07:10:40.67ID:mvmwW/8w
ビーストみたいなタイプは最強種にとって驚異にならんからな

495イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 09:12:37.26ID:bBo/Y+/l
>>493
同一どころか真逆だよな
人類悪
・本人が人類史を直接滅ぼす
・人類史の自滅機構(人類滅亡はわざとではない結果的なもの)
人類最終試練
・人類史を直接滅ぼすのは本人じゃない
・人類史の救済機構(人類滅亡は明確な目的のもと行われるもの)
しかも単独顕現なんて少しでも転換期抑えてる奴ならデフォルトで持ってるという

496イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 09:44:53.37ID:taUkereg
まぁ
人類愛が高じて人類滅ぼすビースト

人類が人類を滅ぼす故に、乗り越えるには霊長としての改革が必要なラストエンブリオ
じゃ結構ステージ違うわな

497イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 12:07:46.53ID:PxtGeQme
この人の作品、ラストエンブリオの2巻まで読んだが
ひどく読みにくいよな
指示語や名詞がこれまでの文中の何を指しているのか分からんことが多い
海外SF文学の残念な翻訳みたいな読みにくさ

498イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 12:31:40.30ID:ARwkwaPw
仕組みそのものを何とかしないとどうにもならんからな
上で言われてたけど最終試練はお金あげても倒せなくて、お金の稼ぎかたを教えてあげないと倒せないって感じだよね

499イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 13:55:15.62ID:df0M/uyI
ゲームシナリオとか設定集を眺めるのが好きな質だからあんまり文体を気にしたことがなかったな
内容を自分の中で消化する感じが味わえるから文中で事細かにかかれない方がこういう個人よりも世界そのものに焦点をあてた作品には寧ろ合ってると思うなあ
問題児の最初の方に比べたら格段にうまくなってるし今後も楽しみ

500イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 14:32:39.91ID:SmhlR6Ko
簡単に説明したら人類最終試練って、呪いの藁人形の超大規模版みたいなもんだよね
人類最終試練を倒すことで、人類絶滅が消えるわけだし

501イラストに騙された名無しさん2017/11/11(土) 17:13:20.06ID:n4W2q2bz
ミリクラにも出てきた第三国立国会図書館とラスブリの第三国立国会図書館は同時期の完成なのかね?
一真が生きた300年前には制御塔は完成していてるけど、完成自体は何年前なのかね

502イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 00:44:54.17ID:vSwAFsrf
新刊はよ

503イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 10:42:59.12ID:8FIckqDx
むしろ今回は予定より早く書けてるっぽいな
書き足そうとか推敲しようって呟いてるけど普段だったらこの段階まで来るのにもう2ヶ月は掛かってたはず
まあ竜ノ湖はこっからも長いけど

504イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 15:03:37.58ID:WsnAqJuM
ここからPCにコーヒーかけてデータが吹っ飛んだり、全て改稿し始めたりするんやで

505イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 15:17:27.97ID:bRz/8vHw
竜ノ湖先生ならマジでやりそうで怖いわ・・・

506イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 18:24:04.61ID:39TfWbcQ
りゅうのこさんは、空行なしで地の文の視点を唐突に切り替える悪癖をなくせば
だいぶ読みやすくなると思うんだ

507イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 19:15:23.98ID:n++s7doa
>>504
やめろ……
やめるんだ……!

508イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 19:16:12.29ID:gxH5rpqp
>>506
それはもう個性として受け入れるしかない

509イラストに騙された名無しさん2017/11/12(日) 19:27:59.47ID:zuUrZVFJ
筆が乗って張り切った結果

竜ノ湖「あと少しで原稿が完成するぞ!」
竜ノ湖「こっちのほうが面白そうだから全部書き直すぞ!」
竜ノ湖「(もう一回全部書き直すか)」

510イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 00:34:24.85ID:3IjyZrCt
化身の条件って今の所判明してるのって

1.伝承や逸話で化身だと語られる
例:上杉謙信
2.神霊の血を引いている
例:コンラ、カルナ
3.化身としての条件を満たす
例:西郷焔

だよね

511イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:03:42.01ID:06+M9R5L
ミリオンクラウンの世界って実はラストエンブリオで世界が救われたルートって可能性はないのかな
何だかんだで人類生き残ってるし

512イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:04:41.91ID:SrNi1G0S
アークザラットみたいな展開だな

513イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:06:18.90ID:Mjk4zSYD
でも救いを目指した結果がこれだとちょっと報われなさすぎじゃない?

514イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:29:53.20ID:06+M9R5L
でも一応人類は残るわけだし箱庭の崩壊は防げるんじゃないのか?

515イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:34:58.50ID:MXWBwBYc
ミリオンクラウン読んでないから分からんけど信仰残ってるの?
神霊と人類の共依存の関係だから信仰も残ってないとダメなはずだけど

516イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 15:39:42.13ID:6aVHu5Ik
思ったんだけど、獅子座の太陽主権の刃物無効化で、糸の切断を防いでいたけど、あれって刃物にカウントしていいのだろうか?

517イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 16:24:55.44ID:1OkHyV+z
>>515
信仰残ってるかどうかはわからんけど情報は残ってるよ
あとシャンバラって都市があるな

518イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 17:50:28.39ID:n+wF0SaM
>>516
獅子座は不断なんで問題ない
刃物に限らず何でも防ぐ

519イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 17:51:32.06ID:gkf0vvlk
>>516
どっちかというと「切断」「刺突」に対する概念防御だから使ってるもんは糸でもセーフなんじゃね?
これが絞め技になった途端効くようなるとか側から見ると意味不明だな

520イラストに騙された名無しさん2017/11/13(月) 18:58:02.58ID:eWek8hjh
>>517
三大国家は粒子体以外のアストラ隠し持ってそうなのが

521イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 03:15:18.62ID:ezz2zHNi
>>518,>>519
その割には日天の獅子が牙とか爪とかの切り裂き攻撃を防げてなかったけど‥‥

522イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 09:26:15.89ID:vHre9Rsy
獅子の皮って牙で加工されたみたいだから
牙や爪は貫通できてもしかたないんじゃない?

523イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 10:32:20.20ID:ara2r8F4
>>521
あれ纏わり付かれてはいたけど爪や牙の攻撃自体に対しては無傷じゃなかったっけ?
黒ウサギの回想のあれのことだよな?

524イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 11:08:32.29ID:64OeOYVi
>>523
金糸雀が刃物には強いけど、牙相手には〜とか言ってなかったっけ?

525イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 12:38:12.40ID:ara2r8F4
>>524
マジか完全に忘れてた

526イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 15:13:42.40ID:cgimUynk
獅子座の太陽主権の元ネタのネメアの獅子ってヘラクレスに自分の爪で毛皮剥がされてるからそこから爪とか牙は通るんじゃないか?

527イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 17:48:36.07ID:1S1KVbM+
武具の類いに関してのみ通じるとかか
以外と欠点多いな

528イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 18:04:30.10ID:vWqeIJwc
「刃物である」じゃなくて「人工物である」「切断である」が無効条件なんだろ

529イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 22:49:32.66ID:u6Gx17Ms
パラシュ「斧で斬れない?じゃあ裏側で撲殺するわ」は中々酷い
つか大概の武器はぶつける向き変えるだけでそのまま鈍器(=獅子座の弱点)なるよね

530イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 23:21:17.02ID:+CDBdREY
いかなる業物もナマクラとかすと考えれば強いかもしれん、神剣なしだとフェイフェイとかほとんど無力化されるだろうし、さすがに弓と剣を鈍器として使うのは難しいと思う。

531イラストに騙された名無しさん2017/11/14(火) 23:44:38.65ID:ezz2zHNi
>>530
弓で殴るゲームもあるし行ける行ける

532イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 08:59:59.22ID:gVouUCs1
箱庭は厨二病の集まりだから
鈍器よりも刃物を鍛えたがる奴らが多いので有効

533イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 09:30:36.22ID:rw7XGskU
下手の横好きの棍で殴られるぞ

534イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 11:30:44.23ID:0Dv8uSeb
鈍器や殴打で使う奴の方が多いのだがそれは

535イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 15:54:35.30ID:eOrpG4Md
そういえば、問題児世界観にAIって出てこないよな
未来人が居るしAIとか居てもおかしくなさそうなんだけど

536イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 16:09:17.93ID:EhULsJLP
一真も刀使いだし、十六夜もそのうちなんか使うようになってくるのかね
一時的とはいえ槍使ってたし
閣下を倒した英雄的に棍とか使いそうだけど
刀剣の類はカルキ殿下には効かんし

537イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 18:45:19.07ID:xSO7WMJP
極光の柱「粒子体や太陽主権なんかより私を頼ってくれてもいいのよ?」

538イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 19:58:31.23ID:eqRSfzGp
お前閣下戦で役に立ってなかったし…規模が規模だけに軽く使っていいモノでもないし…

539イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 20:36:49.46ID:uA2z+BJ4
なんでや!マクスウェル倒すとか大金星やろ!

540イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 20:53:43.43ID:GCgzjAWH
アヴェスターさんが反則過ぎてな…
あと閣下戦って疑似創星図4個と太陽主権3個と月の主権2個とアストラ2個とレプリカ1個が集結してる魔境なのよね
冗談抜きで下手打てば多元宇宙の1つや2つ軽く消し飛んでた規模よこれ

541イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 21:05:06.51ID:0E+32h69
アストラ2個もあったっけ

542イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 21:11:48.96ID:A89Ajzyu
閣下のと十六夜のか十六夜のとマクスウェルかな
黒ウサギの月の主権は使われてないからあれだと思うが
むしろ創星図四つも使ったっけ

543イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 21:44:46.33ID:xSO7WMJP
まあ実際に使われたのは半分くらいだな
虚星太歳や天叢雲剣や龍の太陽主権や黒ウサギの月の主権とか
てか黒ウサギって月の主権一回も使ったことないよな?
月界神殿はあくまで月の主権を持ったウサギが使えるって条件の別枠の恩恵だし

544イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 21:54:37.37ID:A89Ajzyu
月の主権はまあそれそのものじゃ霊格を増大させるだけっぽいからなあ
月を動かせるのも蛟龍の主催者権限も付属効果みたいなもんだし
龍の太陽主権は殿下の疑似創星図の使用に使われてるからセーフ

545イラストに騙された名無しさん2017/11/15(水) 23:32:48.93ID:Z/k/oXFW
>>543
ハーメルンの町の上に月の移動させたのは?

546イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 01:11:36.10ID:4+MdaZxR
月の主権ってそれを元に星獣とか召喚しないとそれ単体だとそこまですごいわけでもないよね。太陽主権と違って持ってるだけ発動する恩恵があるわけじゃないみたいだし

547イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 05:11:28.12ID:Vv92J+Vd
ミリオンクラウンまるで売れてないな
1ヶ月間で6千部くらいかな
続編派生しても、やるたびに売上落ちる

548イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 08:25:05.55ID:MiyWDxKf
>>546
そもそも月の星獣っているんかな?

549イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 09:03:48.55ID:UbTZ3XWY
東洋にはいっぱいいるイメージ

550イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 10:42:33.63ID:It0Y8RuR
短編でもいいから続きはよ

551イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 11:27:36.57ID:Ht1XbUnT
問題児シリーズの絵師は成長著しいな
初期は新人漫画家レベルだったが、いまはだいぶ良くなった
あとは背景がちゃんと描けるようになるといいな

552イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 13:15:16.91ID:IjDo3LVd
那姫も龍次郎さんが外で拾ってきたらしいけど、彼女も何かあるのかね、適正も高いし
いきなりMAP兵器的刀ビームやったし、今後の一真の成長にも期待
粒子体&BDA関連についてはラスエンよりもノウハウ揃ってる環境だし

ラスエンの方も焔中心にそこらへん形成していくのかね
それにしても適合率がべらぼうに高いだろう十六夜と焔の能力を受け止められる、あの手袋型BDAは何か特別なシロモノだったりするんだろうか
元はアルビノちゃんに取り付けられていたものだけど
ミリクラ見る限り、平凡なタイプは高適合率者の力受け止めきれないらしいし
まぁまだ十六夜は2、3回しか使ってないから今後ガタがくるかもだけど

553イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 13:36:23.79ID:4+MdaZxR
>>552
むしろBDAが使い捨てになることが新しい力の制約かもな、常時光速以上は反則すぎる。

554イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 14:29:42.15ID:IjDo3LVd
>>553
手袋BDAの損耗イベはありそうやな
それで敗北寸前まで追い込まれるとか
焔が十六夜専用BDA製作してパワーアップイベとかも出来るし
まぁ怖いのはアレでも勝てないのがまだいるという

555イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 16:04:41.66ID:L6t/UC8D
>>546
つ、月を動かしたり出来るし……

>>548
そもそも、星獣の定義もよくわからんよな
星座になってるペガサスは星獣じゃないっぽいし

556イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 16:38:43.74ID:7MxWqvJh
あるペガサスが星獣でないとしてもペガサス全てが星獣でないたへ言えなくない?

557イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 16:38:57.97ID:7MxWqvJh
でないとは

558イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 17:52:48.06ID:fSiGaMjT
ペガサスが星座として招かれてもそのあと繁殖しちゃってグリフォンみたいにただの幻獣に格落ちとかありそう
……女好きのルイルイが次代でペルセウスの神性を分散させそうで心配ですねえ

559イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 18:33:20.96ID:KIMGAXaf
>>554
まあ三桁ってその場に存在するだけで宇宙や物理法則が砕け散るとかそういうレベルだもんな…
石川漫画に行けよお前ら

560イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 20:09:41.40ID:wTJOlaF5
>>559
それって生来の神霊じゃなかったっけ
それなら四桁から可能になる

561イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 22:53:17.56ID:JTr3wb+F
>>558
問題児の神性は、信仰に近いと思う
信仰は一定量しかないから、同名の存在だと分割される
ルイオスの名前ははどうあがいてもルイオスだから、ペルセウスの神性は一切持ってないと思うな
アーサー王みたいに名前を受け継ぐなら別だけど

それ以前に、星獣と神性は関係ないし

562イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 22:55:11.40ID:L6t/UC8D
>>560
それだと、降天した護法十二天三柱と十六夜ニキで人数オーバーになるから、四桁なのが目安ではないと思う

563イラストに騙された名無しさん2017/11/16(木) 23:09:29.17ID:KIMGAXaf
四桁も四桁でピンキリだからなあ
というか最強種同士でも二桁〜四桁の格差あるのよね

564イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 06:01:58.56ID:S5tJAgDc
別に最強種でなくとも四桁どころか二桁すら可能だろうしね

殿下が太陽主権を十集めた暁には神の子や釈迦を凌ぐとされているし

565イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 11:43:33.67ID:IWhinnkT
星獣と星霊代行者って何が違うのかがイマイチ分からない

566イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 12:03:11.37ID:Bk7w0WZl
問題児の設定は細かそうに見えて
実は壮大なだけでディテールはスカスカで抽象的だから
あまり深く考えてはいけない

567イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 12:17:06.11ID:dHFzYa+a
>>562
十六夜は生来の神霊じゃないから関係ない
最強種と同等で四桁って話だから
生来の神霊も最低が四桁のはず
生来の神霊に限って言えば四桁でも本気出すと物理法則がぶっ壊れる事になるって話

568イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 12:48:25.72ID:yjHybGyG
そういえばアバターラ組は平均4桁って言ってたけどそれプレイヤーに5桁もいれば3桁もいるってことだよな
アトランティスの原住民大丈夫だろうか
あの人達結構すきなんだけど

569イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 12:55:36.44ID:ySgjBqxk
>>565
星獣は別に星霊の代行者ってわけじゃないからだいぶ違うと思う

570イラストに騙された名無しさん2017/11/17(金) 12:58:16.38ID:IWhinnkT
>>569
でも星座になった存在が星霊の代行者になるんだろ?
星獣も星座になった存在なんだから星霊の代行者になってもおかしくはないような

571イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 10:04:46.22ID:KFGw0RFN
体を粒子化して再構築できるとか
ナノマシンに寿命がないなら実質不老不死やな

572イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 15:00:23.92ID:TwhxZ0B8
ナノマシンは自己増殖能力を持つのが基本だから、寿命とかなさそう

573イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 15:09:55.98ID:TwhxZ0B8
>>570
化身かどうかとかどうだろうか

574イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 15:37:41.63ID:JIE2lvED
今のとこ無敵な疑似粒子化光速能力だけど、
ミリクラでは限界以上に粒子消費すると体の内部を傷つけてしまうとかあったし
そんな何発も乱用できなさげか
十六夜の場合は体内に永久機関あるようなもんだから、粒子のチャージ早そうだけど

575イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 15:40:39.07ID:1Ea0s2bV
そもそも十六夜は粒子体消費しなくない?
粒子の加速に耐えれるわけだし消費する必要ないような

576イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 20:08:15.70ID:CLltA5jN
血中粒子どころか肉体に融合した粒子まで消費することによってそのまま崩壊するのがメルトダウンの原理
だから理論上は十六夜も血中粒子を全部消費した状態から更に加速続ければ起きるぞ
劣化品と違って原典だから例外でーすの可能性は除く

577イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 20:13:04.30ID:zNEFpaRv
>>576
十六夜の加速が粒子消費するか解らんぞ

578イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 20:32:45.51ID:FsO0IjQR
そういや十六夜の粒子体は変質してないんだっけか
那姫たちとはまた事情違うかもな
そもそもBDA使ってないくせに巨躯種クラスの巨人族相手に無双シリーズごっこしつつーの、戦線一人で押しまくってるというね

579イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 20:44:46.41ID:muPfXiGe
>>578
身長は9mだからミリオン級に劣ってるけどモブ混血巨人ってクソ強いよな
特に武器持ってた指揮官三体ならモビーディックの成体とタイマンいけるんじゃないか

580イラストに騙された名無しさん2017/11/18(土) 21:30:25.03ID:KFGw0RFN
しかし秒速30万キロで粒子状態のまま動き回られたら
物質界に存在するかぎりは無敵じゃね?
仮に惑星規模で被害を及ぼす攻撃をゼロ距離で受けても簡単に逃げられるわけだし

581イラストに騙された名無しさん2017/11/19(日) 00:30:01.27ID:hd+oz6wU
>>579
モービーディックの成体は破壊力だけならプチグランゾンとかいう頭おかしいスペックだぞ
海中の戦闘を強いられるっていう意味でも結構きついよ

582イラストに騙された名無しさん2017/11/19(日) 23:52:53.24ID:kutpWxxF
変質云々が個々の得意分野や固有能力に関係してくるんだろうけど
ラストエンブリオの方だと彩鳥とかがそこらへんの影響が出てもおかしくないんだよな

583イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 00:45:50.62ID:8s7AdB3r
加速燃焼型と身体強化型の違いが分からんのでその辺の説明は2巻で欲しいな
那姫ちゃんがやった高速移動方法は虚数変化型らしいし

584イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 00:46:35.72ID:sDfzuANL
彩ちゃんは那姫と同系列かねーそしたら
技量をより活かせそうになるし(こなみ

うーん、某所でまたイザ兄がなろう系主人公と同列に扱われてて悲しい

585イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 01:35:41.43ID:XMSNRWy2
実際なろう系とどう違うのかっていう
ラノベは売れる要素を取り込んだもの勝ち

586イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 01:40:59.63ID:2Qg/UM7p
十六夜なんてなろう主人公と違うところしか無いだろw

587イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 01:55:15.98ID:0922wShR
>>583
多分加速燃焼型は、粒子体のエネルギーを放出して加速するとかじゃないかな?
要するにジェット噴射みたいな感じではないかと予想

588イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 01:57:35.25ID:oE5OH9D6
ラブコメも無ければ最強でもなくチートでもなければハーレムからは程遠いけれど
自分より遥かに強大で勝てるはずもない相手に一対一で戦いを繰り広げズタボロになるまで戦える主人公なんて
なろうどころかラノベや漫画やアニメゲームでもそんなに見なくなったな

589イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 01:57:35.60ID:ACIZZn4x
強いってところがなろう主人公との共通点だな!
なお光速だの光の柱だのあってもまだまだ中堅レベルの模様

590イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 02:01:26.53ID:+tbUlRUU
異世界転移
努力せずに得た能力で俺TUEEE(序盤〜中盤)
なろうテンプレの発明(神造永久機関)

無理やり箇条書きしてみたけど他に類似点あるっけ

591イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 02:11:01.85ID:rWlGJ8ST
女の子いっぱい
なんか強い
子供

ざっくり

592イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 02:28:14.48ID:sQxE8qEY
異世界ものや強い主人公が嫌われていた時代に始まったからな問題児

593イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 03:07:23.10ID:uGTcnWYQ
料理が得意で現代知識が豊富

594イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 03:07:46.57ID:uGTcnWYQ
sage忘れすまん…

595イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 04:46:59.90ID:WAIoQM/X
>>590
能力は親父さんから与えられたもので、それを世の中破壊しないために制御する努力はしてるし
永久機関は十六夜の両親の手による人造モノやけどな
なろう主人公いうてるの、エアプすぎるやろ…………

596イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 07:12:35.65ID:W5XXzJhT
一口になろう小説っても玉石混交でピンキリだけどな、バトル系しかないわけじゃないし、一部は俺TUEE系でも輝いてるのもある。問題児は主人公があんまり悩まないのがスカッとする主要因かも、ウジウジ、苦悩する十六夜とか出てこないし

597イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 12:48:06.69ID:iIIfMJWP
なろう主人公の大半は単純に美少女にちやほやされたい周りから持ち上げられたいっていうゲスい欲望が透けて見えるのが…
あと主人公を頭良く描写する方法が周りを池沼にするしかないし
十六夜は頭良いけど別に周りのキャラはバカでもなければ十六夜より賢い奴も普通にいる

598イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 16:45:34.42ID:ZkJgc/Qv
アストラルナノマシン&変質したナノマシン保有者
・逆廻十六夜
・西郷焔
・久藤彩鳥
・彩里鈴華
・アステリオス

599イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 17:56:22.63ID:zH4BU1lj
>>598
生命の目録含めたら
耀やコウメイやグー爺もじゃないか

後、美白少女やパラシュラーマが含まれてないのは消費された前提だからか

600イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 18:05:51.14ID:VBfwHx/l
>>598
劣化品なら
遊興屋、殿下、ヴェーザーも掠める機会はある

601イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 18:11:42.23ID:+tbUlRUU
春日部親子はディストピアを乗り越えた世界の人間だから生まれつき保有してるんじゃないの

602イラストに騙された名無しさん2017/11/20(月) 20:15:23.81ID:Zmc4qwGP
どう乗り越えてるのかにもよる
制御塔有っても通常は生体に影響しない範囲らしいし

>>583
加速燃焼型は、(粒子体を体内で)加速(させて)燃焼(した時に出るエネルギーを利用する)型、と予想
そのエネルギーをどう利用するのかはわからんが

603イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 12:19:59.04ID:wujSFGEh
選定の剣が折れるって、アーサー王以外にもあるよね。北欧のグラムとか
そうなると剣が折れること自体に何かしら意味があると考えられるのでは?

604イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 14:31:30.80ID:8sUOV8Zb
グガランナって本来何の星獣だったんだろ
多分アストラの星牛ってこいつだろうし、もともとは人類を救う力だったはず
飢餓や旱魃から考えるに、太陽の光で豊作とかを齎す存在だったのかな?

605イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 16:13:27.47ID:qlYzPNdp
星牛は多分アステリオスやで

606イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 16:32:23.58ID:Km9YP5zK
>>605
アステリオスは生前、牛じゃなくて人間だからなくね?
むしろポセイドンの牛がアストラって言う方がまだ説得力がある

607イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 16:39:16.62ID:pJyYyd/O
永久機関=絶対悪・閉鎖世界
巨窯=バロールの死眼
星牛=グガランナ
といった感じでアストラの誤った使い方が神殺しなんじゃないの

608イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 17:46:54.09ID:13lCwHOu
でもアストラってヨーロッパ系だと必ずアストラ・ストラ・ステラとかそういう名称に隠されてるんだろ?
アステリオスって名前にもろアストラが入ってるからそっちだと思うけど

609イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 18:53:31.21ID:qlYzPNdp
まだ星鍵も残ってたなそういや

610イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 19:12:44.85ID:xXiv8KH4
つーか伝説の鍵なんぞあるか?

611イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 19:35:00.27ID:mX9uzLtk
ソロモンの鍵
銀の鍵
キーブレード
聖書に出てくる鍵
ヤヌスのヤツ

とか偶に出てきたりするけど凄い力を持ってる鍵は分からん

612イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 19:39:44.83ID:13lCwHOu
キーブレードはアレ世界の心も開けられるヤバい奴じゃねえか

613イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 20:35:42.80ID:/iDolsaM
新刊は2月ですか?

614イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 22:05:33.85ID:xXiv8KH4
もしかして、ルーンって星の純潔語を源流とするアストラなんじゃないだろうか?

まず、ケルトと北欧は神霊が移籍したり、戴冠石のようなグラムが登場したり、神話同士の繋がりが強い
そして、デンマークの事情という本では、北欧の神々は元は人間だったとされ、神話内でも巨人と神がよく混同される

オーディンが人間だったなら、アストラが授けられたっておかしくはない
それにルーン魔術は、ミーミルの泉を飲むことで『与えられたらもの』

十分可能性としてはあり得るんじゃないだろうか?

615イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 22:26:48.41ID:13lCwHOu
星霊との交渉に必要な言語なんだっけ

616イラストに騙された名無しさん2017/11/21(火) 23:38:45.94ID:DGjMYYz/
星鍵はアステリオスのラビュリスかな。問題児における神話的に有名な星の鍵ってこれ以外思いつかない

617イラストに騙された名無しさん2017/11/22(水) 00:13:49.88ID:i+XGLFOa
逆に全く神話に残ってない、もしくはそもそも無関係なアストラってあるんだろうか?
と思ったが粒子体がまんまそれだった

618イラストに騙された名無しさん2017/11/22(水) 16:02:16.44ID:78WRWKF1
>>617
フォモールの星の純潔語とかは?
ケルトは文字を持ってなかったって事になってるし

619イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 01:13:38.40ID:ZpAfc9xT
「青き星の純原語」だよね?(神王VS戦神M 解答編より抜粋)

「純潔語」ってどこ出典?

620イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 03:14:11.38ID:7WVJ3GlZ
>>619
普通に誤字ですね

621イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 08:36:44.86ID:m90AOJiH
そういや伝承上、閣下倒している二人の英雄についてはどうやってるんだろ
釈天がスラエータオナとして1回閣下封印したっぽいけど(スラエータオナと閣下のポジはインドラとヴリトラそのものらしいし)
伝承で閣下を倒したクルサースパに関しては今のとこノータッチなんだよな
フツーに考えると閣下倒した十六夜と関係してそうなんだけど

622イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 08:39:25.00ID:m90AOJiH
このクルサースパさん、ゾロアスターのヘラクレスなポジションだから気になる
惑星クラスの怪物とタイマンして勝ったりとかDBの世界の人かよ
化身生み出せる閣下もマウントフルボッコで殺してるし
んで殺人鬼や盗賊も討伐しているという人々にとって身近なヒーローでもあるという、まさに絵に描いたような英雄
なのにゾロアスター要の「火」の要素がないというイレギュラーでもあるんだよな
これが天国入りを最初拒否られた理由っぽいし
それを覆したのが彼を知る民や動物たちってのがいい

623イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 11:43:27.55ID:L9NcqC95
閣下討伐に関してゾロアスター教の善神達は出撃拒否したぽいし、クルサースパさんも同じだったんじゃね?案外十六夜がその化身なのかもしれん

624イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 15:37:22.52ID:68rfnYSw
カルキが一度も箱庭に現れた事がない設定だし
案外、十六夜=クルサースパかもしれん

625イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 16:23:48.86ID:nkVJ6sVr
クルサースパだとヘラクレスとかカルキと比べた時の型落ち感が凄い

626イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 16:39:55.09ID:6amLtm2R
>>625
一応ガチ神様の閣下を倒すっていう超英雄なんだけどね……
やはり知名度か……

627イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 16:46:03.60ID:8wGZNQwB
棍棒で殴り倒したんだっけ

628イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 16:47:34.93ID:nkVJ6sVr
閣下も人類最終試練化で超絶強化されてるだけで、
大元自体はそこまで飛び抜けた強さだったわけじゃないから
それを倒したと言われてもやっぱりインパクトに欠けるかな
少なくとも2桁とか3桁上位とかに来れそうな格ではないな

629イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 16:52:28.19ID:K847sqy3
イメージ的にはクーフーリンとかと同格か少し劣る程度かな
それでも十分凄いが

630イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 17:49:50.43ID:cx9pb523
海に住む巨大な怪物を9日間ぶっ通しで戦い続けて倒したり、
惑星サイズの怪鳥倒したり、山岳サイズの毒噴射しまくる龍も倒したり、
人類の3分の1殺す邪龍さえも倒した大英雄なんですよ、クルサースパ
個人的に神話の英雄にありがちなDQNぶりがないから好き

631イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 18:02:45.94ID:W5rSEILi
そんなにヤバいのか。ゾロアスター教で一番ヤバいのでは

632イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 18:22:12.09ID:0U2O324e
飯食おうとして鍋に火をかけたら、実は地面が龍そのものでそれに気付いてバビッたり、
神に「お前の功績スゲーけど、天国にお前の席ねーから」
と言われて駄々っ子みたいに泣き落とししようとしたり(ゾロアスターや動物たちの口利きで天国いけますた)
するクルサースパさん
可愛い

633イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 18:36:49.80ID:0U2O324e
そんな萌えキャラ、クルサースパさんだが
アジダハーカ(敢えて伝承呼び)が世界の終末に現れる邪龍であり、
それを倒して世界を救った英雄という点を見るとカルキに匹敵する格を持ってるとも見れるのよね
カルキと違うのはカルキが世界を新生されるのに対して、クルサースパは今の世界を存続させる点か

634イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:03:28.73ID:NrrtwQzR
>>631
ゾロアスター教で一番ヤベーのはアンリマユを乗り物扱いするタフムーラス王だぞ
まあ十六夜=クルサースパでいいと思う
白夜王が夜叉やってたりクイーンがハロウィンやってたり太歳が西海龍王やってるのと同じ感じなんだよきっと
あとは外界のどっかにクルサースパがいるパターン
当然その世界には閣下とは別のアジダハーカがいる

635イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:17:09.56ID:7WVJ3GlZ
>>630
山岳サイズの毒噴射しまくる龍……確かクールマって山に巻きつく巨体で毒噴射してなかったっけ?

636イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:17:52.71ID:nkVJ6sVr
>>634
そいつの子の聖王イマもヤバいよな
アフラ・マズダーから最初の言葉をかけられて黄金の矢と鞭貰ったり
あの世界観では重要な光輪手に入れてたり。

637イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:21:18.88ID:nkVJ6sVr
>>635
スルワラとかいう毒竜

638イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:40:01.91ID:vrJJClyA
>>636
そういえば原典だと閣下、タワルナフを善神らに妨害されて入手してないんだっけか
箱庭の善神さん達何してはるんですか?

639イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 19:47:53.11ID:R5INL9rm
>>638
多分だけど、最終試練になる前は持ってなかったんじゃないかな?
閣下は人類が世界を滅ぼす兵器を悪用する、という概念の擬人化
閣下がタワルナフを手に入れられないという事は、人類が悪用できる世界を滅ぼせる兵器を持っていないという事になる
だけど、人類の手に世界を滅ぼせて、主権などで神々に制御されていない兵器が渡った
なら、閣下の手にタワルナフが顕現するのは至極当然とも言える

640イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 20:10:00.68ID:cx9pb523
クルサースパは得物の棍棒の由来も不明なんだよな
ゲイボルグとかエクスカリバーと違って、銘すら不明という
そのくせ、数多の巨大な怪物たちとの戦いで破損した様子さえなく、アジダハーカさえ殴り殺せたという・・・・
本人の出自も神格絡みじゃないし、ホント謎
ただアジダハーカとの終末戦争は神々に切り札として召喚されてるんだよなぁ
ある意味、神々の生体兵器とも言えるかも
十六夜がクルサースパのポジション或いはアバターだとすれば、棍棒がメインウェポンになったりしてなwww
カルキ戦想定しても、衝撃加えるのが容易な棍棒ならナラシンハの鉄壁防御貫けるし

641イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 20:23:02.44ID:7WVJ3GlZ
>>640
十六夜もアジダカーハ倒すのが役目の一つだし、マジでクルサースパ=十六夜かもね

642イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 20:25:05.94ID:WFyBFMXo
>>640
なんかゾロアスター教という枠内で見ると本当に脈絡がなさ過ぎるのよねクルサースパさん
まあだからこそ十六夜が当てはまるんじゃないかと思うんだが

643イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 20:55:30.77ID:cx9pb523
>>642
ある意味、ゾロアスター教のラスボスとも言えるアジダハーカを
唯一倒せる英雄なのに、ゾロアスターを象徴する『火』とは無縁なんだよな
これが神々に天国入りを拒否られた理由とも考えられるし
或いは自分たちさえ敵わない邪龍を倒せた存在を恐れたか

644イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 21:28:53.40ID:wv5eBX1n
クルサースパって十六夜さんと同じで粒子体の適合者とかの可能性もあるのかね。

星辰粒子体って人工物じゃなく自然物らしいからいつの時代からあったのかもわからんわけだし

645イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 21:34:34.67ID:foWVhbnC
そういやクルサースパって未来の英雄なんだよな
いつかアジさんによって世界が滅びる時に現れる的な
なんかそういうところもマッチしてるな

646イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 21:51:48.33ID:/oTTRTkf
アジ・ダカーハ戦で使った極光の柱を振り下ろした時って周辺被害とか無かったんかね
天を貫くほどの巨大な柱を振り下ろす過程でかなり巻き込みそうだけど

647イラストに騙された名無しさん2017/11/23(木) 22:40:47.67ID:NrrtwQzR
>>646
ちゃんと逆手に持ち替えて落としたから大丈夫
流石に唐竹割りはアカンと思うぐらいの思考は残ってたらしい

648イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 00:06:50.48ID:E49B5ZcH
閣下を一刀両断しようとしたら、箱庭を一刀両断しちゃいましたとかシャレにならんわな

649イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 00:23:06.21ID:x68koncP
よく考えたら天を貫くほどの巨大な柱をそのまま逆手に持ち変えて振り下ろすなんて不可能だな
長さ自体は十六夜の意思で制御できるって考えたほうがいいのか

650イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 00:48:34.07ID:8FhL2ZYG
>>649
あの柱って重さとかあるのかな
一瞬ぐらいなら手を離しても謎パワーで空中浮いてるイメージある

651イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 01:21:26.79ID:qvhpLrn4
光の柱(物理)なのか
ずっと光エフェクトが柱みたいになってるもんだと思ってた

652イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 01:22:31.12ID:PzjECBdv
龍ノ湖さんって、変わった解釈や普通のラノベにはあまり出ないものをよく出すよね

スーリヤ寺院の獅子、オクサスの遺宝の角の生えたグリフォン、フォモールの巨釜とか

653イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 01:54:25.99ID:WMs0P2ph
考察班見てほへーとしながら周囲の人間に問題児シリーズ勧めてる組だけど飛鳥可愛いから次巻はよ
失礼しました

654イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 05:09:36.27ID:TmVgrJ4G
編集はいい加減、
登場人物の視点をいきなり切り替えるな、
言葉の定義を途中で変えるな、
指示語を適切に使え、
と竜ノ湖に説教すべき

655イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 12:21:20.86ID:WSxIZZ9P
>>654
これは完全に昔っからの竜ノ湖の悪癖よね
逆に言えばこれさえ直せるなら滅茶苦茶良くなると思う

656イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 12:29:17.11ID:jhQhRI/u
不適切なところなんてねえよw
最近意味不明な煽り増えたな

657イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 12:45:10.40ID:/vJzCAy0
そのうち飽きるだろ

658イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 12:46:00.55ID:fvEOTyMs
切り替えないとどのキャラがどの情報を得ているかわからないだろ
文章に関しては竜ノ湖より上手い奴の方がラノベ界隈じゃもうほとんどいねえよ

659イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 12:54:23.92ID:WSxIZZ9P
>>658
その辺の切り替えが唐突かつ分かりにくいって話じゃないの
正直>>654はそこまで的外れなこと言ってないと思うぞ
あと流石に竜ノ湖より上手いやつがラノベ界隈に殆どいないは言い過ぎ

660イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 13:08:43.95ID:BUGhT37x
そんなに唐突で分かりにくいかな?

661イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 13:21:02.29ID:fb+0KqZU
三人称と一人称が曖昧な節はあるかなあ場面を汲めば区別に困ることはないけど
用語の定義が前と違くないかってところも地の文での説明かと思いきやその場面での登場人物視点の理解解釈だったりすることに起因してると思う
良く言えば流れで、その場のノリで次々読んでいける文って感じだけど人によっては好まないかなあ

662イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 13:51:45.25ID:l3UV7623
具体的なシーンが出てこない次点で煽りだろ

663イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 15:14:13.84ID:uHJuQoZx
いい加減、極光の柱は挿し絵で見たいわ
イデオンソード的な射程っぽいけど、その割りに逆手で持ったりと槍か棍棒的な扱い方もしてるんだよなぁ
ビームサーベルやライトセーバーみたく長さ調整できるとかかもだけど

そういや十六夜がヘラクレスのパワー凌駕してるのは、やっぱBDAでの身体能力強化してるお蔭なんかね

664イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 17:32:21.92ID:rjJs73et
>しかも刃物を通さない獅子座の恩恵を顕現できるとなれば、符合するのは史上で二人だけだ

これって、太陽主権に頼らずに獅子座の恩恵を顕現できる奴って事であってるよね?
実際にヘラクレスが太陽主権無しで顕現させてたし
前に書いたら、100回位読み直せとか馬鹿にされたんだけど

665イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 17:38:08.56ID:cmO0SlO3
>>663
十六夜がナノマシンフル稼働状態、ヘラクレスは太陽主権手離して肉体的にも超絶弱体化状態だし、まあ勝ててもおかしくないんじゃないか

666イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:27:07.76ID:hONO3jFx
詳しく理解しているわけじゃない奴の戯言として聞いてほしいんだが
クルサースパが召喚されたのなら、
閣下を倒すもの≠クルサースパ
閣下を倒すもの=未来(現在)の英雄
って解釈で、無理やりどうにかできんかな

667イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:34:21.59ID:x68koncP
>>666
どういう意味?

668イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:43:24.11ID:PzjECBdv
>>666
クルサースパはカルキと同じく終末の時に現れる英雄
つまり最低でも2000年代以降にしか存在しないから、
クルサースパ=未来(現在)の英雄
って事になるけど

669イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:43:53.68ID:hONO3jFx
>>668
閣下を倒すものは未来の英雄が条件であって
一回召喚されたらもう過去の英雄になる
クルサースパかそのアバターに資格があるんじゃなくて
あくまで資格を持つのは未来の英雄ってこと
上手く説明できてない気がするけど
クルサースパ≠未来の英雄(閣下を倒すもの)

670イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:57:54.61ID:PzjECBdv
>>669
その資格を持つものがクルサースパなんだろ?

671イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 18:59:59.21ID:hONO3jFx
クルサースパとそのアバター以外でも
条件を満たすことができれば倒すことができて
その例が十六夜なんじゃないかなーっていう

672イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 19:08:30.43ID:rv97lfPO
ちなみにクルサースパは世界の終末の時に神に呼び出されて、
アジダハーカと戦い勝利することが確約されている
つまりクルサースパもまた未来の英雄と言えるんだよ
ちなみに天国入り拒否られるのは、この後

673イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 19:24:27.97ID:PzjECBdv
>>671
条件を満たすも何も、そもそも十六夜って、絶対悪を倒すために生まれた存在なんだけど
十六夜は外界の絶対悪を倒す英雄
つまり、『十六夜は箱庭に召喚されなくても、絶対悪を倒す』運命が確約されている

閣下を倒す条件を満たしているのは至極当然
だって倒すために遣わされたんだから

674イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 19:47:47.09ID:xkEd/YVU
>>664
さてね。十六夜は疑似創星図や霊格の効果で出来る可能性もあるからなんとも
閣下も伝承と一致する太陽主権を所持した上で疑似創星図の力で使ってるみたいだし
それ込でも今まで二人(ヴィシュヌのアバターは同一カウント)なのかもしれないし、純粋にその力を持つのは歴史上では二人って意味なのかもしれない

675イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 19:59:58.66ID:PzjECBdv
外界の絶対悪を倒すっていうのは、別に殺す必要はない
焔がやろうとしてるみたいに、十六夜自身を実験台にして永久機関の被害者を無くせばそれで絶対悪は生まれない

676イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:00:27.30ID:hONO3jFx
なんか自分で分かんなくなってしまった
これ以上説明できん すまん

677イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:02:43.78ID:WSxIZZ9P
>>674
いや閣下は太陽主権持ってねーよ?
アヴェスターの相剋に太陽主権は必要ないだろ

678イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:04:08.88ID:3vezsVs0
>>674
別に太陽神でもないし、疑似創星図も太陽関係ないし太陽主権は必要無いんじゃ?

679イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:08:11.06ID:WSxIZZ9P
>>674
今気づいた閣下じゃなくて殿下の間違いかこれ

680イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:23:23.62ID:xkEd/YVU
おっとその通りだすまない。閣下と殿下ミスるとは
>>678
十六夜の疑似創星図は光の柱を見る限り環境制御塔にも関係すると言われている
そして環境制御塔はまず赤道上に作られ、それは太陽主権と関係があると焔によって予測されている
無関係とはいえないかもしれない、まあ予想だけど

681イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 20:55:22.72ID:WshdFQ6M
環境制御塔の役割の広さ次第では吸血鬼の城は制御塔の監視衛星だった可能性もあるのかな



話それるけどゾロアスターだと世界を救う3人の救世主がいるな
それが番長の正体だったりするのだろうか

682イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 21:29:26.07ID:PzjECBdv
終末に関する伝説の人物は
ゾロアスターのクルサースパ、インドのカルキ、北欧のリーヴ

閉鎖世界のルートは絶対悪がいないからクルサースパは存在できない、
リーヴに至っては世界が滅んだあとの世界
この三人が同時に存在することは現実的に無理がある

問題児シリーズの辿る世界線は現在全部で三つ
終末に現れる英雄たちも三人
となると、それぞれ担当する世界が違うんじゃないだろうか?

絶対悪であるアジダカーハをクルサースパは倒すので、
絶対悪が世界を滅ぼそうとする世界は、クルサースパ担当

カルキは理想郷を作る
逆に言えば、間違った世界を造り直す
だから、間違った世界であるディストピアが存在する世界は、カルキ担当

リーヴはホッドミーミルの森に逃げ込み、滅んだあとの世界で繁栄を目指す
なので、意図せぬ自滅をした世界は、リーヴ担当

まあ適当に考えただけだし、もしかしたら他にも終末の英雄いるかもしれないので、間違ってる可能性大

683イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 23:04:48.50ID:ukNGTZzW
>>681
だとしたらゾロアスターはどんだけ学ランが好きなんだ……

684イラストに騙された名無しさん2017/11/24(金) 23:27:28.70ID:8FhL2ZYG
3人の番長も気になるが3人の信長も気になる
番長は毎回英雄で信長は毎回魔王やってたってところがなんか怪しい

685イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 00:39:34.27ID:PnPmLZwD
>>676
伝承ではアジ・ダカーハは未来に現れる英雄クルサースパに倒されることが確約されている
箱庭で神霊を殺すための条件、年代記に沿った倒し方に該当するのが未来を救うことが確約された英雄

つまりクルサースパが召喚されようが伝承がある限り神霊アジ・ダカーハを殺すことは可能(なはず)

686イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 01:00:28.14ID:Qb4PH8Eu
>>685
通常のアジ=ダカーハならそれでいけるだろうけど、その上に人類最終試練を上乗せしてるから……
最終試練は、巨人族の概念防御に近いものに守られてるから、弱点ではあるだろうけど倒せるかは微妙

687イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 01:03:47.18ID:cNvcZn6P
属性が神霊から終末論に変わってるみたいなこと耀も言ってたしな
というか恩恵権能飛び越えて最終試練と同じ法則クラスの防護を素で持ってる巨人族って地味におかしくね?

688イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 01:23:36.30ID:Qb4PH8Eu
>>687
世界の敵だからネ!

689イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 01:40:49.83ID:lP/lb4Si
巨人属は倒し方が明文化されてるのが救いだな

690イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 02:17:21.99ID:PnPmLZwD
調べなおしてたら意味分かんなくなってきたわ…

金糸雀曰くアジ・ダカーハの伝承では3つの急所(頭蓋・双肩・心臓)を突く必要がある
帝釈天も人間に降天して同様の方法を試してるから
これが「年代記に沿った倒し方」になるはずなんだけど

こうなると未来を救う英雄云々が関係なくなるんだよな
未来を救う英雄云々ってどの巻で出てきたんだっけ…

691イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 02:49:50.05ID:cNvcZn6P
>>690
だってその倒し方が通用するの「通常のアジ・ダカーハ」だし…
人類最終試練になった時点でその辺は上書きされてる

692イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 03:41:34.98ID:PnPmLZwD
>>691
一応人類最終試練抜きで考えてる
>>690が正しい伝承だとクルサースパさん出番無くなって>>685が間違いってことになるんだよね

どっか勘違いしてるんかなあ

693イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 04:28:56.98ID:Qb4PH8Eu
>>692
多分だけど、誰々が倒した、っていうのは伝承的弱点じゃないと思う
バロールの死眼を伝承的弱点で破壊するのを、バロールを倒したルー以外でも出来てるし
槍も同属性の恩恵で代用できるっぽいし

694イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 11:35:39.46ID:mMIPCcbp
>>690の伝承はスラエターオナが元で生まれたんだろ?
それより後の時代のクルサースパは>>690の伝承使わずに人類史ぶっ壊すレベルのゴリ押しで倒したってことやろ
そしたら>>685の伝承が新しく生まれちゃった的な感じなんだよたぶん
つまり人類最終試練のクリア方法と後者の伝承が似てたのは偶然説

695イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 12:08:02.26ID:ndush0dN
>>694
いやクルサースパ=逆廻十六夜だろ?

696イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 12:33:42.80ID:Qb4PH8Eu
>>694
その理論だと、アジダカーハが現れのは終末の時なので、最低でも2000年代以降に倒された事になるけど……
神霊が2000年代に現れて暴れるって……神代ならまだしも現代付近は流石に…

697イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 16:11:02.97ID:N5vMoOxu
バロールの孫が三つ子っていうの、どこの文献に出てくるんだろう?
ラスエンの外伝読むまではずっとルーだけだと思っていた。知ってる人いない?

698イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 16:34:30.31ID:Ya7PQqPf
>>696
神霊が姿を現すとは限らないよ
時代の具現型が神だからね

699イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 16:52:39.77ID:Qb4PH8Eu
>>698
そうだけど、>>694の、
人類史ぶっ壊すレベルのゴリ押しで倒した
って、明らかにアジダカーハ本体を倒してるじゃん

700イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 17:21:25.64ID:l6Coaz2p
>>697
神話辞典レベルでもルーかバロール。もしくはフォモール族の項目にちょろっと書いてないか?



クルサースパが倒すのは封印から解き放たれたものを倒すという伝承だから
取り敢えず倒せばその時点で年代記に沿った倒し方になるんじゃねえかね
まあ伝承のアジが主を泣かせないように色々と変わったのが閣下だから伝承通りで考えると
解釈などが食い違うのはしゃーない。光輪とか本来所持してないものを所持しているし
さらっと書いてるけど人類が滅ぶ原因を明確化して細分化ってこれかなりの偉業だよな

701イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 17:27:02.62ID:717VCaxM
細分化したときの閣下の心情が知りたい
度し難いの通り越してなんか遠い目してそう

702イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 17:44:42.51ID:Qb4PH8Eu
>>697
ピクシブの百科事典とかには載ってた

703イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 18:04:25.96ID:9YGRpMQT
問題児的な解釈だと、アジダカーハが光輪を手に入れられなかったのは、人類が世界を滅ぼす兵器を悪用しないということの比喩表現だと思う
そしてそれを所持しているのは、人類が世界を滅ぼす兵器を悪用するようになった事の象徴ではないだろうか

704イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 19:17:47.01ID:GAxw5PJN
閣下ってものによっては、光輪を得たスラエータオナに槍にて打ち倒されるらしいね
光輪を太陽の主権、槍を梵釈槍って見ると十六夜っぽい

705イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 19:55:36.54ID:eJ0qvroP
>>700
閣下がいないとどのみち破局的大噴火で詰んでたっていうね。ぶっちゃけラスボスを倒すために、ラスボスを取り込んでから自殺するみたいなことやったわけだし、やっぱ閣下ってすげー

706イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 20:33:08.00ID:cNvcZn6P
閣下が人生で一番キレた時ってたぶん白夜叉が人類最終試練になった時だと思う
何余計なことしてんだこの問題児みたいな感じに

707イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 20:39:40.43ID:SInTFkHu
閣下は今が一番楽しそう
我が勇者我が勇者できて満足そう

708イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 20:45:54.01ID:WxNwGWn3
楽しそうなのはほんと良かった。遊興屋とかほむかっか見たらどんな顔をするのやら
ひょっとして焔を笑ってやる気出したのも閣下の化身となりうる事を察したからだったのだろうかとかちょっと深読みしてしまう

709イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 21:56:31.01ID:Qb4PH8Eu
>>704
自分は、光輪が世界を滅ぼせる兵器だとすると、天軍が管理してるっていうNBC兵器の主権かなと思った

710イラストに騙された名無しさん2017/11/25(土) 22:41:07.62ID:BnoONGd2
最強の神殺しである悪神が一番神様やってるのほんと好き

711イラストに騙された名無しさん2017/11/26(日) 00:56:24.22ID:/rFAD2iz
マジか……勉強不足だな。ルー以外名前知らなかったし

というか、残りの二人にも名前ってちゃんとついてるよね? 名前あるよね??

712イラストに騙された名無しさん2017/11/26(日) 00:59:39.48ID:/rFAD2iz
ごめん>>711>>700>>702あて

713イラストに騙された名無しさん2017/11/26(日) 02:40:20.12ID:Lv7QU0tQ
>>711
ルー以外の名前は見た事ないなー

714イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 03:04:29.36ID:CcmbV7/V
ダグザの釜の命を蘇られる伝承で思ったんだけど、同じく命を蘇られる伝承があるミョルニルとかもアストラ関連だったりしないかな?

715イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 09:38:14.41ID:DR6KAco0
そういえばオーディンも元人間だったな

716イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 09:57:56.12ID:fTZZgJwm
>>715
北欧の神って基本的に巨人族だからね

717イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 18:01:40.66ID:ZNv9hOIt
>>714
それヤギじゃない?ミョルニルは巨人絶対殺すウェポンだろ

718イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 18:03:59.99ID:CcmbV7/V
>>717
トールの戦車を牽くのに使役されるだけでなく、トールによって食べられてしまうのだが、骨と皮さえ残っていれば、次の日にミョルニルを振るうことによる祝福でよみがえらせることができる

ミョルニルじゃね?

719イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 18:29:26.16ID:ZNv9hOIt
>>718
あれヤギが勝手に生き返るもんだと思ってたわ。ミョルニルの力なんだ。

720イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 20:15:13.44ID:k/Z2JQAo
イザ兄大好きな人がめちゃんこ喜ぶ企画って何じゃ

721イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 20:49:04.48ID:DH0U/JMP
タイミング的に明日のなますにが怪しいが何だろうね
ミリクラ関係で前々から編集と企画してたのとは別っぽいなこれ
とりあえず箱庭に来る前に別作品で主人公やってたらしい時期の十六夜短編にルイルイの魂賭けとく

722イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 20:59:01.52ID:7bWifQVL
ルイルイの魂掛け金にされ過ぎとちゃう?

723イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 21:23:43.53ID:DR6KAco0
むしろ掛け金になるのかが心配

724イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 22:05:08.74ID:878/5yF5
ご先祖"は"偉大だから多少の価値はあるだろ!いい加減にしろ!

725イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 22:25:16.96ID:wIL6AscS
北欧の場合見方によっては神も巨人もそこまで違いは無いよな

726イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 22:25:42.47ID:MTWtOSM9
>>720
これはもう全裸待機するべきだろうか

ラスエンとミリクラの面白企画で
尚且つ十六夜ファン向けってなんだなんだ??

727イラストに騙された名無しさん2017/11/27(月) 23:33:00.40ID:DR6KAco0
>>724
ペルセウスの血が入ってるってことは間接的にヘラクレスとも血縁ってことになるから血筋だけは超優秀だよな血筋だけは

728イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 00:02:12.65ID:Y7qp/K9y
ボンボン坊ちゃんマジゲスちゃん

729イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 00:21:44.09ID:paEVolHJ
ゼウスの直系で星座の騎士の継承者だもんなあ
まともになったルイルイが見たい!

730イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 01:37:30.85ID:W1o1CuM2
ホーム発足秘話か
ホーム発足〜〜カナリアの最後のゲームの間のエピソードか(焔や鈴華との出会い)
現代残留IF長編か

731イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 03:15:35.17ID:EHDZV4TO
>>729
にしても、何故ペルセウスは、何処ぞの詩人みたいに自身の霊格を受け継がせなかったのだろう?

732イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 09:37:24.30ID:QrOPMxH/
>>729
ルイルイがまともになったら面白みに欠けるんだよなぁ・・・・・・

733イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 11:25:39.98ID:u0RaExm3
アンダーウッドのフィル・ボルグの丘陵って、ケルトのフィル・ボルグだよな?
そういえばフィル・ボルグはギリシャに向かったって伝承にあったな……

734イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 12:25:36.12ID:xOWqKxYC
箱庭と地球の東西南北は本来対応してるはずだったのにね
西側でディストピアが暴れたせいで西欧神群が軒並み南側に逃げてきたから南側がカオスなことに

735イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 14:23:20.73ID:prYyAtIo
>>734
ギ、ギリシャはギリギリ南だからセーフ

736イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 18:52:28.85ID:89971//o
十六夜関連の、ただの短編じゃないんかね
そもそも短編とも明言されてないけど、やたら呟いているし、てんてー的に会心の出来っぽいけど
早ければ今日のなますにで何か言うかな

737イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 21:51:04.54ID:KsNyQLkp
十六夜少年の短編とかだったら嬉しい

738イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:01:59.85ID:89971//o
箱庭に召喚される前の話だとして、内容的にどうなるんかなぁ
基本的に日常回になりそうな感じかな
たまーに退屈しのぎに常人同士のトラブル解決に赴くとか

739イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:29:50.52ID:guCD+nEc
>>738
なお物語が進むごとに十六夜の心が腐っていくもよう
仮にやるとしたら十六夜以外の視点にしないと相当きついぞこれ

740イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:31:09.71ID:KsNyQLkp
本筋にも関わってくるような、イシ君とかアルビノ少年とかその辺のエピソードとか

741イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:32:10.01ID:89971//o
十六夜のことが好きな読者が喜んでくれるような面白企画
って言ってるし、そういう重苦しい描写はない、と思いたい

742イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:33:41.71ID:guCD+nEc
まあ真面目な話短編の可能性は低いだろうね
短編をわざわざ面白企画なんて表現せんだろうしそもそも別の短編がいっぱい予約待ち状態だし

743イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:38:20.19ID:89971//o
>>742
そうなんだよなぁ
カクヨムの方の予定も結構あるし
ラスエン(問題児シリーズ)、ミリクラとは別ラインの話だったりすんのかね

744イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:38:27.21ID:pJn5bAaq
IFですべてを捨てることができず招待状を開かなかった場合のストーリーとか?
Twitterでの発言からして短編だろうけど企画と言ったのが何か引っかかるんだよな

745イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:46:08.36ID:89971//o
その場合でも箱庭からのちょっかいとかあるのかね?
まぁ粒子体研究してる組織がいるのは変わらないし、某傘の組織みたく粒子体の実験体とかを差し向けて
十六夜がそれを鎮圧する、みたいな話はできんこともないけど、
粒子体馴染ませるには時間も手間も相性もあるし、某BOWみたいなのは片手間に作れないのは判明してるしなぁ

746イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:53:55.13ID:guCD+nEc
>>744
箱庭へ行く十六夜のバックアップとして生まれたのが焔
つまり逆説的に言うと焔が存在する並行世界の十六夜は確実に箱庭に行く
そのIFだと焔が生まれてなさそうで怖いわ

747イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 22:57:40.32ID:89971//o
>>746
あ、でもそれもあり得るのか
十六夜自身が両親の死の真相に迫って粒子体研究を取り返す&自身も開発者となるべく学んでいくとか

748イラストに騙された名無しさん2017/11/28(火) 23:09:21.41ID:pJn5bAaq
>>746
十六夜が箱庭に行く可能性があるとバックアップ要員で焔が生まれるだから
実際に行かなくても焔は存在するんじゃない?現に焔は招待状開く前から存在するし
金糸雀が干渉しなかったら焔が生まれない可能性があったかもしれんけど

749イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 01:00:06.59ID:OKUBK6Cc
単純に問題児からラスエンの間の話とかでも面白そうだけどな考察組には悪いけど

750イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 08:08:25.19ID:L4lfrAWX
そこでまさかの十六夜無双のスマホアプリゲーム

751イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 10:30:46.73ID:xOSSoXZL
実はただの生年月日や身長などの設定開示とか

752イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 11:01:29.16ID:CTNpEpOh
>>749
手堅いのはそれよね
ただそれなら短編扱いになるし、わざわざ面白企画って言ってるのが気になる
以前の発言通りならラスエンだけじゃなくミリクラも絡むっぽい企画らしいし

753イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 12:01:54.13ID:001o32mO
ソシャゲはノーセンキューだけれど、ゲーム化してくれると嬉しいよね
RPGでもアクションでも

754イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 16:32:28.13ID:WY915A0m
Twitter上でイザ兄とお話できるよ!!

いらんな

755イラストに騙された名無しさん2017/11/29(水) 19:18:56.34ID:lkvVOSzM
新刊はよ

756イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 04:05:04.03ID:ThcikFVz
タワルナフをざっと調べてみたけど世界の支配者の象徴的なやつしか見つからなかったわ…
とりあえずタワルナフ=第三種星辰粒子体だとしたら色々と辻褄が合いそうな

757イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 04:31:57.19ID:d3wvenVS
>>756
個人的にはタワルナフ=人類が持つ世界を滅ぼす兵器群だと思ってる
伝承でタワルナフを閣下が入手できないのは、核兵器などが世界を滅ぼす用途で使えない事を示してるのかなと

758イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 06:03:41.38ID:ThcikFVz
>>757
タワルナフの終末論の引き金を引く力を召喚=永久機関の力を召喚なのは間違いないはずだけど
あくまで召喚だし、悪用が前提のタワルナフと永久機関そのものは直接結びつかないわ…
(恐らくアストラであろう)疑似創星図と併用できない理由は両方ともアストラだから説を提唱しようと思ってたのに(´・ω・`)

759イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 06:27:20.22ID:HlVc9Kv5
>>758
王冠種が第三永久機関を利用することで個々で固有の固有時を獲得してる点を考えるとあながち間違ってなさそうだけど

760イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 07:36:25.53ID:d3wvenVS
>>758
終末を起こす兵器の力を召喚するって意味だが?
そもそも、タワルナフの伝承があったかは知らんが最近(箱庭基準で)まで外界に粒子体は無かったんだぞ?

761イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 09:54:55.10ID:F5eVfRfD
条件はいろいろ必要だけど、アレ一つで多種多様な能力発現できる粒子体ってやっぱおかしいな

762イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 10:39:08.07ID:lMp12Vlk
閣下のタワルナフ=第三永久機関が人類を滅ばされる為に使用された兵器の力
閣下のアヴェスター=第三永久機関による個別の固有時(宇宙観)による力
とか

763イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 11:31:22.37ID:7hZgRq2L
スレみてると時代遅れラノベ臭がプンプンする

764イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 11:37:12.19ID:lbKKHGwu
>>762
アヴェスターの対象のコピーは、流石に第三永久機関では無理じゃないか?

765イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 12:15:58.39ID:lMp12Vlk
>>764
固有時が変更される事で物理法則等々が変更されるからその法則関連でどうにか出来ないかなと
やっぱり無理があるか

766イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 13:15:02.90ID:7upMyTxK
タワルナフは終末論の引き金を引く力で、閣下の霊格が司る終末論が粒子体兵器による滅亡だと考えればタワルナフ=粒子体兵器って考えられるんじゃない?

767イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 14:16:28.91ID:lbKKHGwu
>>766
閣下は粒子体が世界を滅ぼすようになる以前から存在してるからなあ……
個人的にはタワルナフは二つに分けて考えるべきだと思う
伝承のアータルに邪魔されたタワルナフ=核兵器etc.など箱庭側から使用が禁じられた兵器
人類最終試練のタワルナフ=第三種星辰粒子体を使って作った兵器
みたいな

768イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 15:02:14.48ID:ThcikFVz
>>760
世界の3分の1を滅ぼすと伝承で伝えられてきた閃熱系最強の一撃
NBCR兵器等の兵器では星の環境を破壊しつくすことは不可能
つまり星の環境を破壊しつくす(世界の3分の1を滅ぼせる)兵器は第三永久機関以外存在しないはず

769イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 16:07:05.55ID:lbKKHGwu
>>768
でも現実問題、アジ=ダカーハが発生した時期に永久機関の兵器はまだ生まれてないだろう?

770イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 16:07:57.47ID:C2ZxwyuG
描写ではさらっと流されたけどタワルナフの威力頭おかしいよね
世界龍ブースト受けた原初龍ビームで軌道を逸らしたりアストラで相殺するのがやっとってお前…
それ権能飛び越えて疑似創星図クラスの恩恵ってことじゃねーか

771イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 17:17:42.47ID:d3wvenVS
>>770
タワルナフって攻撃に使ったアストラの力を顕現するんだから、アストラと相殺するのは普通じゃないか?

772イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 17:57:51.01ID:tsUiINPG
企画はイザ兄がカッコよければ、一部と二部の間だろうが、
ミリクラみたく十六夜主人公スピンオフものだろうがなんでもええや
とりあえず詳細はよ

773イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 18:26:48.79ID:6MbKOIPJ
>>769
粒子体になるかどうかは不確定だとしても、"人類を救うor破滅させる兵器がいずれ完成する"ことは確定してたんだろう
それが今の歴史の流れでは粒子体になったというだけで

774イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 19:16:08.26ID:N5bsdMVB
>>769
時間に遍在してる箱庭で発生時期とか開発時期とか関係ないと思うが

775イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 20:27:05.98ID:86M2VHlS
>>774
いや箱庭視点になると関係あるで
例えば閣下が人類最終試練になる以前は外界のどの多元宇宙の過去未来探してもディストピア化した世界は存在しなかったはず

776イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 20:54:46.11ID:d3wvenVS
>>774
少なくともインドラがアストラを発見する前にはアジ=ダカーハは存在していたはず
なので、アジ=ダカーハと粒子体は直接的な関係ではなく、間接的な関係であるはずだ
タワルナフも同様

777イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 21:21:19.99ID:A5iqafU+
>>775
もともと存在していた人類が滅ぶ要因の内、人類が人類を滅ぼすものが人類最終試練になる
ディストピアはこの人類が人類を滅ぼすものだから、閣下が人類最終試練になる以前にも存在している必要がある訳だが

>>776
発見していないのと存在していないのとでは別だから
未発見だろうと持っていてもおかしくないぞ

778イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 21:30:04.70ID:d3wvenVS
>>777
アストラを発見する→
アストラを広める→
第三種星辰粒子体が人類の手に渡る→
箱庭の改変の結果、環境制御塔が作られる→
第三種星辰粒子体が兵器に転用される
これが全部人類史上で起こって、初めてアジ=ダカーハは人類最終試練に適合する
どう足掻いても、遥か過去のアジ=ダカーハが粒子体と関係あるってのは時系列的に無理

779イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 21:42:56.62ID:tosfQMWE
横から見た限り、いくらか前提条件が食い違ってないか?
「以前の閣下とタワルナフ」について語ってる奴と、「今の閣下とタワルナフ」について語ってる奴がごっちゃになってる気がする
少なくとも「今の閣下とタワルナフ」は粒子体兵装が基ってのは純然たる事実で、その上で以前はどうだったのか、を語ってるという意識を持つべき

780イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 22:14:59.57ID:zT44JNyt
箱庭側からあらゆる多元宇宙のあらゆる時間軸に改変が加え続けられてるのが面倒過ぎる
かつての外界には最遊記や封神演義がどの時代にも存在しなかったのと同じように
粒子体が発見され永久機関が誕生という事象がどの時代にも存在しなかった時期がある可能性もあるわけで
竜の湖からの情報開示がない限り元々のタワルナフがどうだったかなんて分かるわけないよ

781イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 23:07:19.68ID:JTo1ogj3
まさに鶏と卵の世界だよなあ
黎明期は勿論どちらが始まりだったかなんて分かっていないけど、現在の箱庭には箱庭からの干渉の結果と外界由来のものが入り交じっててカオス
しかし外界由来と言えども箱庭からの干渉の産物とも言えるけれどかといって箱庭に存在しているということは外界の事象が収束しているからこそであって……以下無限ループ
とりあえず明かされた情報以外は何も正しいと言えないからなあ
先生が今年は四冊は出したいって言ってたし待つしかないね(白目)

782イラストに騙された名無しさん2017/11/30(木) 23:57:07.49ID:LKjTxQhj
>>772
問題児シリーズはグランドオーダー的なポジションでミリクラだけじゃなく様々な作品要素の集合体になっていて(蛟劉主人公とか白夜叉主人公とか)
その中に詳細不明の「十六夜主人公の物語」ってのがあったから(ぶっちゃけ今も主人公だけど)
それなんじゃないかってのもあるな
女十六夜とかもありえるかもだが、これ十六夜ファン喜ぶかっつったらビミョー

783イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 00:00:36.48ID:edqJN2il
>>782
すごいさらっと明かしたよね
「元主人がいっぱいいるです。白夜叉や十六夜とか…」みたいな感じで
女十六夜はあくまでモデルな上ヒロインって明言してるからこれとは違うだろうし

784イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 00:14:48.49ID:GgtJ1hdz
>>783
あと白夜叉が道祖神の発生に関わってることもさらっと明かされたよな……
短編とか資料集とか、どうでもいいところで超重要設定明かされるの多くない?

785イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 04:40:52.52ID:redJu6Hf
そろそろマテ本的なの欲しいわ
キャラクター解説
そのキャラクターにまつわる裏設定
各人が主人公の物語のプロトタイプ掲載
とかネタは沢山あるんだし

786イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 04:43:37.26ID:zDZuj3RC
>>782
女バージョン十六夜は見てみたいが、
十六夜好きな読者さんは喜ぶよー
でそれなら俺はズコーやわ

787イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 08:14:23.79ID:9PUXPCR7
>>784
資料集なんてあったか?

788イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 08:20:16.43ID:9PUXPCR7
閣下は昔はそこまで強くなかったけど、ある時を境に強力になったって帝釈天が言ってたし
そのある時ってのが人類が粒子体兵器を手に入れることが確定したタイミングなんじゃないのかな

789イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 08:35:03.46ID:DDNz6dae
>>788
それは閣下が人類の滅亡要因を細分化した時だろ
同時に終末の獣(人類以外の要因による滅び)も発生してるからまだ粒子体入手は確定してない

790イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 08:38:17.47ID:ezHSkp+Y
>>787
アニメの資料集……資料集ってアニメ言うか、イラスト集?

791イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 11:10:56.69ID:kLNWu28q
>>789
外界視点だと可能性に過ぎないから確定してないけど
箱庭視点だと可能性が生まれた時点て確定したことになるんじゃないの
可能性という枠内にいるのが外界で可能性という枠内を上から見てるのが箱庭だから「確定したタイミング」って視点によって意味合いだいぶ変わると思うんだが

792イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 11:31:12.53ID:DDNz6dae
>>791
細分化することで絶対悪が顕現するんだから可能性自体はそれ以前からあるだろ
そも箱庭において事象が確定するということは外界で収束点として確立するということだ
そうじゃなければノーフォーマーとして消えてしまう可能性があるからな

793イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 12:52:45.74ID:DPLrhFL+
閣下がやったのはあくまで滅亡要因を箱庭の悪神に乗せてそれを倒すことで滅亡回避しようって試みじゃないのか?
滅亡要因自体は元からあって、宗主はそれを見て泣いてたんじゃないの?

794イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 13:17:27.16ID:c30V9YRh
>>793
人類史上にアストラルナノマシンで環境制御塔を作らなければ滅びの要因は生まれないぞ

795イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 14:24:49.35ID:gBohpE2Q
>>794
箱庭が本当にあらゆる可能性の上に偏在するならウルトラボルケイノで滅ぶ未来もそれを避けようとしても滅ぶ未来も箱庭から観測できるかは別にして存在したんじゃないかってことよ

796イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 14:50:08.86ID:d7U2nZjN
>>794
人類史にこれが起こったから箱庭がこうなる、だけじゃなくて
箱庭に何かが起こったから人類史がこうなる、もありえる 相互に干渉しあう関係なんだから
この場合は箱庭に変化が起こったから人類が粒子体を得ることになったんだよ

797イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 15:19:40.55ID:YKjFjKEd
>>796
箱庭と外界の関係

箱庭で変化すれば外界も変化する
外界が変化すれば箱庭も変化する
そして箱庭側から、外界を変化させる
この三つのうち、箱庭に変化が起こって変わった場合、それは既存概念にしか変化はない
箱庭に存在するものは外界にも存在するんだから、少なくとも全く新しいものを手にすることはない

798イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 15:57:55.36ID:zRs5TSs7
粒子体は初めから在ったんだろうけど、何かのきっかけで人類が手に出来るかどうかのスイッチが入れ替わったんじゃない?

799イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 16:06:09.58ID:k/y+i15M
>>798
人が核物質の存在を知らなかったら、核兵器が生まれる可能性はないのと同じ
存在している≒人類の滅びの要因になるではない

800イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 16:06:32.45ID:k/y+i15M
>>799
あ、ニアリーイコールとイコール間違えた

801イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 17:41:29.45ID:i4wvxuN2
>>797
それで人類は粒子体(もとから自然界に存在していた可能性が示唆されている)を入手することが確定したのでは?
それを悪用利用する可能性が閣下の霊格に上乗せされたわけだろ

802イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 17:46:50.58ID:i4wvxuN2
それにしても閣下の“相手の霊格を取り込む“ってのはどんな伝承or功績由来だと確定してたっけか?
個人的には、絶対悪として人類の滅びの要因を自分の霊格に取り込んだことから霊格を取り込む恩恵を得て、
人の因子を持つものは上乗せできない理由は、自身が人意外に倒される(人以外に倒される=神による救済)ことでは人類の悪性を乗り越えられないから、自分自身で恩恵に制限をかけた?ものだと考えてる。

803イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 17:49:42.93ID:sWy1L2Gv
終末の獣を全て倒した後に(第三種星辰粒子体の元となる)アストラが人類の手に渡るよう歴史を正すことに成功した
アストラを手に入れた人類はその力を使って自滅する未来が確定した

結果論で言えば破局的大噴火を抑えるには第三種星辰粒子体が必要不可欠であるから絶対悪の顕現もおかしくないような気もするんだよね
たしか絶対悪は人類以外の要因を全て乗り越えた先の人類による滅びだったはずだし

804イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 18:02:48.35ID:sWy1L2Gv
>>803
なんかおかしいわ

人類最終試練が確立された時点での絶対悪は、何らかの方法で破局噴火を乗り越えた先の悪意による滅びという可能性
アストラが人類の手に渡るように収束した場合、粒子体を悪用して滅びるという事象が確定するんじゃないかと

805イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 18:30:24.69ID:DDNz6dae
>>802
アヴェスターは善悪二元論の擬似創星図つまり拝火教の善なるものには対応する悪が存在するという世界観そのもの
多分だがこの世界観の善の側に相手を組み込むことによって
それと等価になるように悪の最右翼として定義した自分の力として上乗せするってことだと思う
これなら拝火教神群に効果がないのも当然だし
人類に効かないのは元々絶対悪自体が=全ての人類という可能性を内包してるせいじゃないかと

806イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 18:47:25.16ID:graoepdC
>>805
ゾロアスター神軍に効果がないって明記されてたっけ…それを除けば納得だわ

807イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 18:55:28.98ID:GgtJ1hdz
>>806
ゾロアスター神群のインドラの槍に効かなかったじゃろ

808イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:07:47.39ID:sWy1L2Gv
混世魔王が12巻で拝火教に内包されている恩恵か神霊なら例外って言ってる

809イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:09:21.88ID:gBohpE2Q
アヴェスターが拝火教の神霊と恩恵に通じないのは進路相談で言われてるな

810イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:19:49.64ID:kLNWu28q
疑似創星図同士でも相性というか優先順位があるみたいなのは何でだろ
例えばアヴェスターの『相克』とブラフマーストラの『勝利』なら前者が優先されるらしいし
個人的に太歳の『封印』とかち合ったらどうなるのか気になる

811イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:38:45.38ID:H4RpJABv
>>810
アヴェスターが優先されるんじゃないか
他の神群の宇宙観な訳だし対象になるから

812イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:39:15.02ID:DVQaXQs9
そもそも擬似創星図って他人の能力を受けない能力(宇宙観破壊)有りそうだしな
そういう意味じゃ他者には影響を与えない閣下の二元論はかなり強力だと思う

813イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 19:39:23.07ID:GgtJ1hdz
>>810
別にブラフマーストラは敵の恩恵を封じるわけではないから、アヴェスターが機能するのは当然
だから、ブラフマーストラの『勝利』とアヴェスターでコピーされた『勝利』がぶつかって相殺される

814イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 21:11:05.87ID:TnwnoSBu
>>810
たぶん閣下が「アヴェスターきど」くらいまで言ったタイミングで封印完了したらアヴェスター起動せずに終了
封印完了より「アヴェスター起動」と言い切るのが早ければ相克が起こって相殺or太歳の使い手が逆に封印される

こう考えるとどちらが先に起動するかの早撃ち勝負になる気がするが、おそらくアヴェスターのアドバンテージは起動後に即効果発動する所
光の柱に対しては直後に起動で間に合う(十六夜の速さ依存な気がするが)
ブラフマーストラに対しても閣下の反応からすると直後に起動で間に合う
太歳は描写がないので不明。即封印なら条件はほぼ互角。封印に時間が掛かるならアヴェスター有利

815イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 21:30:44.11ID:xv7iITWF
とはいえ太歳って特定属性に対する特攻だから、
例えば殿下が太歳使った場合、お互いがぶつかり合ったとき相殺とかできるんだろうか
単純に絶対封印VS霊格半減の上位版とか勝負になりそうもないが

……と思ったが、よく考えたら閣下って最強種って明言されてたことあったか、どうだったか……
もし最強種じゃなきゃ相殺して終りか

816イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 21:43:24.13ID:edqJN2il
確かアヴェスターには「最速で宇宙観を構築できる」って説明あったしそこが関係してるのかも

817イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 21:47:00.79ID:TLC4Ex5/
>>814
疑似創星図相手なら自動で相剋し始めるから関係ないんじゃない

818イラストに騙された名無しさん2017/12/01(金) 23:17:06.93ID:GgtJ1hdz
>>814
なんというか、相手をピンポイントで封印するものだから、太歳の封印ってぶつけあえるものじゃない気がする

819イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 00:12:09.61ID:Fhw+tdV7
閣下って復活した状況的に太歳の疑似創星図で封印されていたとみるべきじゃない?

820イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 00:40:48.26ID:ykzt+AXt
>>816
その最速って拝火教が二元論でこれは全能の逆説に触れる一元論の次に早く構築出来るから実質最速みたい感じの意味合いだと思ってた。二元論は最速で最小公倍数を満たすとかなんとか書いてなかったっけ、うる覚えだけど

821イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 01:03:32.81ID:SY+EVYH9
>>817
星の光より速くでブラフマーストラを使えばアヴェスターの対象が誰だろうと自動で相剋を始めて相殺する、とあって直後のシーンで任意に起動しようとしてたが疑似創星図に対して自動で相剋するってあった?

822イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 06:51:34.36ID:wmWFDNAF
>>821
あの文脈だと疑似創星図であるブラフマーストラを使えば使用者が人類だろうがなんだろうがアヴェスターが起動するって意味合いだと思ったんだけど

823イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 07:07:09.49ID:wmWFDNAF
疑似創星図は独立したひとつの宇宙観そのものであるから使用者が人類(或いはたとえ拝火教の者であっても)アヴェスターの対象たりえるのは不自然はないと考えられる
そこで次に問題となるのはこの恩恵が任意起動か自動起動かである
文中描写を見るに確実とは言えないが月龍太陽龍戦の描写を根拠にするなら任意起動の恩恵であると思われる
さらに同じ疑似創星図というくくりの殿下のアヴァターラも任意起動の恩恵であることが窺える
そしてブラフマーストラ単体に対してのみ自動起動が成立するというのはアヴェスターの体現する宇宙観からは少々不自然な解釈であり、自動起動の対象は疑似創星図であるという解釈が適当かと

824イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 11:39:20.08ID:W+fSh8BJ
十六夜の疑似創星図にも自動で発動してるっぽいし
疑似創星図に対しては自動発動じゃないか

825イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 12:13:52.02ID:zlTqfq0n
宇宙観破壊vs宇宙観破壊
固有能力vs固有能力
宇宙観破壊vs固有能力
の3パターンそれぞれで反応が変わるとかありそう
アヴェスターで光の柱を迎撃したとき宇宙観破壊と相剋どっち使ったか明言されてたっけ?

826イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 14:07:04.13ID:3ffgyoCN
>>825
描写では極光の柱を模倣してるようにみえるけど

827イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 15:31:35.88ID:TwIkDxbQ
竜ノ湖の大幅改稿………嫌な予感しかしねえ……

828イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 15:37:22.68ID:SY+EVYH9
>>824
あれ自動起動か?

829イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 15:55:30.81ID:kdoxnUNP
いつも改稿してんなこいつ

830イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 15:57:50.96ID:95ih3WxF
それが面白さに繋がってるからなw

831イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 16:16:02.37ID:G2XzNaby
>>827
例のイザ兄の企画の件なのか
ラスエン5巻のヤツか
まー改稿したらまた面白くなるだろうし気長に待ちまーす
ただそろそろ企画についての話もしてほしいかな

832イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 16:16:55.54ID:XTfSPKde
十六夜、心穏やかキャラやったんか

833イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 18:25:24.79ID:HTaJxQOM
オルフェウスが、ヘラクレスが星弓を手放したって言ってたけど、これって射手座のことだよね?
って事は射手座の太陽主権は、牡牛座と同じく武器なのか

834イラストに騙された名無しさん2017/12/02(土) 23:55:15.78ID:ANbONqxF
改稿に関しては多かれ少なかれ皆やるもんだし………

835イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 12:49:39.03ID:gkrfXWeB
>>832
スーパーマンクラスの力持ってて
力を必要とするヴィランもいない
等しい力を持つ相手もいない
で日常送らないとダメならメンタル強靭じゃないと発狂しますし

836イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 15:15:39.31ID:A4/A9+my
あと一日いや半日でも金糸雀に出会うの遅かったら地球上の半分ぐちゃぐちゃにしようとしてたぐらいだしね
たぶんあの頃の十六夜なら大真面目に実行してた

837イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 16:00:43.90ID:AdXbmZt5
最近先生も怒りで地響き起こせるようになったようだな
単独5桁か

838イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 16:02:19.40ID:gkrfXWeB
>>836
あの場合のifは……あんま想像したくないな
堕ちたヒーローって概念は好きだけど、十六夜のはあんま想像したくない

839イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 19:09:44.32ID:RV8XhFi/
ちょうどテレビやってたから思ったけど、即位式に使われる三種の神器って結構変わってる代物だよな。集める物というよりは集まる物である様に感じたわ。

840イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 19:28:45.92ID:QNtbGDQm
先生は2桁でしょ(適当)

841イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 19:31:36.54ID:oonm6Mfr
普段意識しないけど神話と地続きの国って凄いファンタジーだよね
紀元前から21世紀まで神話の支柱として現存し続けてる神器って箱庭的にも超弩級の霊格だよなあ
だからこそ作中での天の叢雲の権能なんだろうけど

842イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 21:37:40.99ID:GznTS5rp
何でアマノから絵師交代になったの

843イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 22:33:02.60ID:J5oczxrU
>>842
商売する側が内輪の事情を客側に詳しく説明することはほぼないぞつまりわからん
好きに妄想しろ
ケモフレのあいつは稀なパターン

844イラストに騙された名無しさん2017/12/03(日) 23:19:08.44ID:eAJvw+P2
確か単純に納期守れなかったんじゃなかったっけ

845イラストに騙された名無しさん2017/12/04(月) 00:30:47.74ID:QnAKIBfV
この間ミリクラ書いてたな天之さん

846イラストに騙された名無しさん2017/12/04(月) 15:34:31.39ID:NMmR0twv
怪獣惑星見てきたが、王冠種たちが出て来たときもあんな感じだったんだろうか

847イラストに騙された名無しさん2017/12/04(月) 20:43:45.12ID:jwByipaz
王冠種てもう人間相手に遊んでるんじゃないか
?ありの巣に蜘蛛とかけしかけてる感じ
霊長の座ほぼ明け渡してる様なものだな

848イラストに騙された名無しさん2017/12/04(月) 21:57:15.08ID:77OgHn0J
2巻あたり白鯨本人が仕掛けてきそうな予感も・・・・
眷属殺されてるし、一真からしても辰巳の仇だし
しかし結構時間経ってるけど、ミリオンクラウンたちによる討伐作戦とか実施されてないのかな
まぁ日々の生活に必死でそんな余裕ないんだろうけど

849イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 09:33:41.74ID:L+EhMont
基本的にミリオンクラウン<<<王冠種だからじゃない
数人集まれば対等だとしても、ミリオンクラウンを失うリスクが大きする

850イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 20:24:34.82ID:0TZRa2jp
下手に倒すとそいつの範囲の国に余裕出ちゃうしな
何処のを倒すか、倒した後他の王冠種が来る可能性や眷属が散る可能性とか考えたらそうそう手は出んな

851イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 22:35:45.37ID:Zqbu7Qla
>>846
王冠種も核しこたま撃っても無傷だったんだろうな

852イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 22:40:51.00ID:4rz4UpRK
ただ1体でも戦略的に倒すことができたなら手詰まりな人類にとってとてつもない希望の一歩になる

853イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 22:56:25.31ID:zf24gswb
巨龍戦とか閣下戦でもそうだったけど眷属率いる超生物との戦争って基本物量戦だからなあ
たとえ主力の牙が届き得たとしてもその状況に持っていくまでに相当数の一般兵の犠牲と物質が必要だろうしミリクラ世界の人類にはそんな余裕無いだろうねえ

854イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 23:12:59.21ID:bnia9vaQ
巨龍戦とか普通に無理ゲーだからな
巨龍どころかまずオマケの怪物軍団を千単位落とされるだけで普通に死ねる

855イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 23:46:19.62ID:F9S9djoa
地表スレスレを龍が飛ぶだけでみんな吹っ飛ぶという鬼畜っぷり
勝利条件用意されてないと普通は無理だよね

856イラストに騙された名無しさん2017/12/05(火) 23:46:25.01ID:Zqbu7Qla
十六夜クラスが一人でもいれば話は違うんだろうけど、
ミリクラ世界でそれを望むのは酷だろうしねぇ・・・・
一真の成長性が今後のカギになるんだろうけど

857イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:00:15.60ID:WQsY93n6
>>855
あの勝利条件3/4が巨龍を倒せとほぼ同義なんですけどぉ!

858イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:06:18.70ID:eKMf/oFZ
ジャッジマスターがなかったら本体による強襲が続いてた筈なので本当に詰み

859イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:23:13.40ID:WQsY93n6
てか十六夜が極光の柱で跡形もなく消滅させる以外道ないよね
勝った後にあんな大質量が一部でも墜ちてきたら悲惨なことに

860イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:25:58.15ID:JrS2zwqA
>>857
なお巨龍に攻撃するとルール違反でペナルティっていうね。あのゲームマジでプレイヤー側に勝たせる気が微塵もないわな。

861イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:44:05.70ID:eKMf/oFZ
巨龍に通用するのは梵釈槍、極光の柱、天叢雲剣、火力は足りないがハルパーくらいかね
最強種って基本倒すとかそういう対象じゃないよね無理ゲー
あとは膂力引き出した閣下は覇者の光輪もあるしタイマン張れそうね…
弱体化して翼を奪われ超重力を受けているのに

862イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 00:59:32.67ID:P2JZGxXh
>>861
そういや閣下は巨龍を引き千切ってたな……

863イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 12:13:39.66ID:uS+APJ8Z
>>861
普通の恩恵でも通用するよ
アルビノちゃんの七桁クラスの一撃でも
それでどの程度傷を付けれるかは不明だし防御を抜ける可能性がない事もあり得るけど
別段無効化の恩恵持ってる訳じゃないから

864イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 12:49:08.73ID:wjvoHdO9
>>863
ごめん通用ってそういう意味じゃない…

865イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 15:13:41.14ID:ic+iB/Ep
>>860
勝つ気すら無い真性のクソゲーだからな
ゲームというか処刑機構というか

866イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 16:40:11.15ID:P2JZGxXh
>>865
クリアしたらレティシアが死ぬし、かと言って最強種の心臓を貫くなんて現実的に無理
ゲームを中断させるのも太陽主権が無ければ実行不可能
正真正銘のクソゲーだよね

867イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 16:47:26.56ID:JrS2zwqA
逆に言えばゲームマスターが勝利することを捨てれば、負けないゲームクリエイトも可能という事である。勝ち捨ててるのに負けないってこれ意味わかんねぇな

868イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 18:54:55.23ID:l3LUGt04
パラドックスゲームも似たようなもんか

869イラストに騙された名無しさん2017/12/06(水) 19:33:46.34ID:vbwuU31k
飛べないほうが悪いの世界だもんな
矛盾のないルールと勝利条件さえあればゲームとしては正当

870イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 10:51:25.75ID:en2JcY3L
まあ黎明期は黎明期で制限ないガチ全能たちのルール無用残虐ファイトだったんですけどね
ほんと今の箱庭は弱者に優しいですわ(箱庭基準)

871イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 13:45:48.35ID:lk02FWWZ
ギフトゲームがない時代なんて神霊達によるガチ喧嘩だしなぁ。何回か箱庭そのものが消えてそうだ。

アルジェナはカルナとの再戦が望みだけど、実際、この2人が制限なしで戦った場合ってアルジェナに勝機はあるのだろうか?カルナさん、人格以外殆ど日天みたいなもんだし……

872イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 18:09:25.12ID:2KhjzWad
個人的に面白いと思えた情報とか

⇒ https://www.tanakanet.jp


念のために書いておきます。

W2KVU76KWQ

873イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 20:31:59.32ID:Pz2KcoSw
>>871
まあその神霊たちが協力して作ったのが箱庭だし、多分耐えれるんじゃないかな?

874イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 21:21:17.79ID:PUToXMlH
思えば俺が問題児にはまったのはレティシアの
ギフトゲームを読んだ瞬間だったような気がする
なんだこのラノベはって変なスイッチはいったのをおぼえている

875イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 21:28:31.60ID:4J0Nnd+t
【脱税】ドラゴンボール超の放送を中止しろ!!!
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1512648330/l50

ドラゴンボールなんて何時までやってんだ
まもなく世界教師マイトLーヤが出てくるというのにw

876イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 21:37:58.46ID:0qqaeBZa
十三番目の太陽を撃てで物語の方向性が分かってきて一気に加速した気がする
あの巻は星の光より速くと同じくらい好き
そして一から三巻迄はチュートリアルだと思ってたら第一部丸々チュートリアルだったで御座る

877イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 21:56:21.66ID:IRdGu2m7
俺は1巻からの十六夜のデタラメ具合にビビッと来たね
アレだけのデタラメスペック持ってるのに変な歪みもなく、
程よく遊び心持ってて、頼れるヒーローな兄貴分もしてる
とんでもねぇ主人公きたな!って思ったもんよ

878イラストに騙された名無しさん2017/12/07(木) 22:38:45.43ID:8xgqCDEs
耀ちゃんのイラストで一発でした
つか耀の変換下すぎ…

879イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 00:29:56.52ID:7TAuC1XI
黒うさぎかわいいよ黒うさぎ
でも十六夜の兄貴かな…

880イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 00:56:16.63ID:tyvUwrGB
飛鳥お嬢様が一番好きです
こなしたイベント振り返ると実は十六夜以上に主人公ムーブしてるという

881イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 00:58:40.91ID:Ndirq+7Y
閣下戦の後半空気だった飛鳥ェ……

882イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 01:12:06.55ID:gigiuDHz
>>881
身体能力低いからね仕方ないね

883イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 01:38:06.50ID:tyvUwrGB
閣下戦は十六夜と耀にも疑似神格あげれば良かったんじゃと思わないでもない
2人なら負担抑えられるだろうし

884イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 02:37:56.23ID:Ndirq+7Y
十六夜は無効化しちゃって耀はノーフォーマーだから無理なんでね(クッソ適当な考察)

885イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 03:17:13.89ID:SvsVx4Uh
疑似神格って霊格を摩耗か消耗するんじゃなかったっけ

886イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 03:50:16.91ID:7TAuC1XI
神格あげちゃうと人外判定食らってアヴェスターの餌食なんじゃね?

887イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 07:51:46.41ID:4EtRvgsK
威光は自分よりも高い霊格には作用しないから…

888イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 08:29:35.29ID:BqbiHZfr
元から強い奴に疑似神格を与えても、閣下に対する決定打にならないから
弱くて役に立たない奴を強くした方が戦力的にはマシだったとか?

889イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 11:00:49.08ID:zy073a57
みんな忘れてる事実、閣下の生み出す分身は神霊級ってこと

890イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 11:07:18.63ID:FjGXmS4f
MHWの体験版までに何かを仕上げるらしい

891イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 11:24:41.74ID:gc1V0/8h
>>889
一体一体が全盛期ペストみたいなもん
しかも閣下本人より多彩な能力持ってる(閣下も封印なければ多分使えてた)
これを殲滅した鬼化+疑似神格化火龍×1000体の核熱砲弾連打がいかに頭おかしい火力か分かるってもんよ
あれルイルイの恒星と自動復元するロンドンが舞台だからあの被害で済んでるんであって地球でやったら確実に大国の4つや5つ軽く終わってる

892イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 13:45:08.34ID:Ndirq+7Y
地球でやったら核戦争も真っ青の地獄になってたと思うんですけど……

893イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 17:33:31.54ID:pL+3yQ2Y
>>890
10日だっけ?、ってもう二日もねーじゃねーか!wwwwww
まぁそろそろ例の十六夜ファンの人なら喜ぶ企画について何か発表ほしいしな
手直しとか言ってる辺り、フツーに短編か
企画って言い回し引っ掛かるが

894イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 17:34:32.13ID:pL+3yQ2Y
>>891
数十億葬ったアニゴジも真っ青やな

895イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 19:58:16.05ID:MUyYNDGv
>>891
分裂体がさらに分裂体を生み出し続けるって酷い。一匹逃したら、エイリアン映画みたいにまた増えるってことだし

896イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 20:20:36.51ID:dY2ALVOc
分裂体から生まれるのはあくまで劣化版なのが救い

897イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 21:37:54.83ID:MSLgGkot
>>878
「かがやく」で変換したら簡単に出るよ

898イラストに騙された名無しさん2017/12/08(金) 23:53:10.71ID:MiBKTAiV
>>891
逆に言えばペスト程度、火龍達が束になればそれほどでもないと言うことである。最悪力押しできるし、チュートリアルとしてはいい相手だったんだな

899イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 00:05:07.84ID:U6Fg+jpU
1巻が説明書、2巻がチュートリアル
3巻がプロローグで4巻からが本編

900イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 00:11:50.77ID:pIlZZUkA
>>898
とはいえ分身体は神霊の再生力は持ってないだろうから、耐久力の観点だとペストの方が上だと思う

901イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 00:58:49.68ID:upKNKSzN
>>900
まあ耐久力まで神霊級だったら星壊すレベルの攻撃力必要だしね
200年前に仕留め損なって成長した分身体は4桁クラスありそう
5体まとめて瞬殺こそされたがわざわざ白夜叉が白夜王モードに戻ってるし

902イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 01:01:11.58ID:g8UN9Y+9
>>898
閣下戦の火龍は鬼化と疑似神格の二重ドーピングだぞ
まあペスト戦後に別の魔王をサラマンドラ単独で退けたらしいから実際どの程度なのかよく分からんけど

903イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 01:24:24.34ID:4lRD49o5
と見せかけて一部全編でチュートリアルとプロローグだったってオチ

904イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 03:19:07.80ID:WJwiue5i
>>900
忘れられがちだが、ペストは「初陣の評価が」単体五桁の魔王だからな。
太陽を封じるっていう破格(今思うとほんと破格だな……)の能力が評価された面はあれど、なんだかんだで頭おかしい性能してるよね

というか、対魔王戦の原則である数を封じる一定確率での死の病とかいうクソ能力
殿下も似たような能力で都落としたけど、ああいう能力は原作ですらいまだ対抗手段出てきてないからねぇ……

905イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 03:58:37.33ID:LtL2BZUg
星を割るクラスの攻撃じゃないと倒せない単独5桁相当なペスト
光の柱無しでも単独4桁相当の1部ラスト十六夜
でも光の柱無しで直接戦うとペスト有利なんよね

906イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 10:11:12.55ID:hIQoDyTU
そもそもペストは単独で神群を創り得るという恐らく箱庭でも屈指の才能の持ち主
あれを神霊の基準として考えるのはいかがなものか

907イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 11:37:51.96ID:ZAz0OiLj
そうか、あいつら群体だもんなぁ。人類史の原罪、単独で神群を創る魔王とか、一体どこの魔龍だよ

908イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 12:16:44.66ID:6eXYj+Jm
ペストが出せる神格1つが限界って言ってたし神群は無理じゃね?

909イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 14:47:17.56ID:4lRD49o5
やっぱ感覚麻痺させたストーカーの罪は思い出し

910イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:09:57.20ID:mD+u0fDT
>>909
四桁以下だと白夜叉の次ぐらい強いもんなあのストーカー
雷速反応余裕ってことはそれ未満の機動速度しか出せない奴は勝ち目なしという

911イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:11:34.57ID:4lRD49o5
2桁連中は夢もロマンもないからなぁ…

912イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:16:26.70ID:BfSp13vy
さすおにの方も主人公メインのスピンオフ企画か
十六夜の方もこんな感じかねー

913イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:27:26.72ID:Yd4ApPBE
セーラー服にスパッツ履かせて学園イザヨイが始まるのか・・・

914イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:29:59.24ID:4lRD49o5
学園長白夜叉の未来がよく見える

915イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:53:37.90ID:W8Z+RNGB
今までの例見ると、短編なら短編って言うだろうしね
問題児やラスエンとは関係のない
ただし設定は反映されるかもなミリクラ的な
スピンオフの可能性あるか?
例の十六夜単独主人公ってヤツ?

或いは問題児とラスエンの間の十六夜と黒ウサギ、グリーの漫遊記か
手堅いのはコレだけど

916イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 15:55:12.49ID:4lRD49o5
間違いなく魔王と何回かはやりあってるだろうし楽しみではある

917イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 16:21:32.40ID:BfSp13vy
>>915
本編じゃ空白期間エピソードやる暇ないし、これだろうな
完全な独自作品としての十六夜主人公モノも見たいが、箱庭舞台じゃないだろうし、現代舞台だとして、あのスペックでどう物語転がしていくのかは見たいわ

918イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 21:42:54.09ID:1ALjH1ax
も、もしかしたら奇跡的に万が一の確率でラブコメ主人公やってた可能性がないことはなかったかも知れないし…

919イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 22:37:25.41ID:IJLWJYeR
もうブルーノのカナリアホーム観察日記でいいよ

920イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 23:14:04.32ID:hRu08gg6
>>908
ペストって群体の悪魔だし、功績積めば増えるんじゃないか?チビーズみたいに

921イラストに騙された名無しさん2017/12/09(土) 23:14:29.01ID:hRu08gg6
悪魔じゃなくて悪霊でした

922イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 09:32:21.57ID:8bJVyjfH
>>914
イザママと愉快な同級生達に突撃する姿が簡単に…

923イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 09:34:52.52ID:P0O+EDYg
モンハン楽しんでんな!


仕事は?

924イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 10:35:09.02ID:FOPH4abu
>>923
上級でストップして仕事に戻ってたし…ま、多少はね?

925イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 11:50:30.27ID:OQ+PSV69
仮にスピンオフで現代舞台、スペック本編まんま
だとしたら、やっぱ粒子体絡みの事件を解決するとかなスタンスになるんかね
西郷夫妻と共同開発していた『誰か』を作って、そいつも原典誰かに封入したとか

926イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 11:55:48.23ID:ThjVMVJp
モンハンは遊びじゃないんだぞ!!

927イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 13:49:09.80ID:OQ+PSV69
>置いといて良かったボツ原稿

やっぱスピンオフか?

928イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 16:11:48.44ID:BpPETq9s
ミリオンクラウン読み終わったけど面白いな
謎解きなんかも悪くないんだけど、初期の問題児みたいな俺強え系が好きだわ

929イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 17:43:13.72ID:gc+Yfc9I
強えといえばペルセウス戦と閣下vs十六夜が対比的で好き
十六夜が閣下に対して何でもありかテメエ!って言うけど自分もルイルイには同じような戦い方してたっていう
初見のときにルイルイと十六夜の「図に乗るな!」「テメェがな!」っていう応酬が凄い琴線に触れたんでBDA手に入れた十六夜にはまた軽口叩きながら軽快に強敵と闘ってもらいたい

930イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 18:21:01.98ID:ac/xkhsL
一真は序盤から珍しく強い強い言われる主人公やったね
粒子体関連のノウハウが存分にある環境にいるし、今後のレベルアップが楽しみな主人公やね
一方の十六夜も文字通り一線を画する能力手に入れたワケだけど、粒子体に関してはまだ手探り状態だし、
今後のレベルアップがどうなっていくかだなぁ
適合率が高いんだったら、無意識的に那姫たちが見せた粒子体能力使い始めるかもだけど

931イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 18:47:17.60ID:mrzpIavV
ルイルイだってクッソ強いんすよ…
地味に身体能力自体はフェイス並だったりマッハ50以上の攻撃にギリギリ反応できたり

932イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 19:33:20.72ID:LwceQ2hL
普通だな!
元5桁なのにそんなこともできないの?(嘲笑)

933イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 21:02:02.63ID:FOPH4abu
十六夜は閣下とか

934イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 21:02:54.10ID:FOPH4abu
>>933
蛟劉とか格上を相手にした時が好きだな

935イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 21:37:08.95ID:ac/xkhsL
等しい力を持った者同士の戦いとか好きだから
早く十六夜VSカルキ殿下は見たいわ

936イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 23:24:39.05ID:mF8mf2uR
ところであと1時間もしないうちに10日が終わるんですが結局意味深なつぶやきはなんだったんですかね先生

937イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 23:35:09.69ID:ac/xkhsL
>>936
「10日までに仕事終わらせないと!(終わらせるとは言ってない)」

938イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 23:51:55.32ID:FOPH4abu
絶対、モンハンやってるよなぁ…

939イラストに騙された名無しさん2017/12/10(日) 23:52:51.32ID:rxEVU86h
新刊はよー!

940イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 00:30:25.57ID:dpT1RDyd
カプコンめ許すまじMHW楽しすぎんだろ

941イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 01:24:18.59ID:a1ePAMQ5
モンハンに影響されて2巻は王冠種の素材から新たな武器や防具を作る話だな
真面目な話ワイヤーが白鯨の髭でできてるなら他にもありそうだけど

942イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 03:07:22.71ID:he5gE9dD
>>920
群体が素体とかじゃなく群体としての逸話が必要なんだろ
ペスト自体は一個の病だから感染者を操るとかないと逸話として弱いんじゃないかと

943イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 09:59:11.20ID:BBkFuFeB
>>931
アナザーコスモロジーなしの十六夜だと最強種には勝てないって言われてるから、ルイルイがちゃんと修行して、アルゴールを完全に使いこなすか、ジーニアスを持ってればかなり良い勝負ができた可能性があるな。

944イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 10:55:03.12ID:ZkgyDkgG
>>934>>935
各上相手もそうだけど同規模同士のお互いの手の内を看破しあっている感じがたまらない
蛟劉や殿下戦の時のいかにも強敵と戦っているときのものが

945イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 20:17:44.10ID:U8f5cN2G
十六夜もだけど、完成した殿下とか、どんなんだろ
多分化身の能力全部使えるとかだろうけど、
あの身体能力でパラシュラーマの武芸と英雄殺し使えるだけでも脅威だな
十六夜は環境制御塔、ひいては粒子体でできることを全部使いこなせるとかかね

946イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 20:23:51.24ID:tHcNGobQ
>>945
完成殿下とか2桁だし、もはや何でもあり

947イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 20:37:23.15ID:r0DUgca1
完成した殿下とかもはや殿下じゃなくて陛下

948イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 21:00:25.21ID:+AZTimSY
本来なら三桁の時点でインフレ物のラストに出てくる裏ボスレベルなのに…
最終試練とか終末の獣とか二桁とか一桁とか訳分からん連中多過ぎません?

949イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 21:03:17.28ID:dpT1RDyd
一桁は転生物の神様以上に理不尽だしどうしようもない感がやばい
あと先生ハンターから早く帰ってきてください

950イラストに騙された名無しさん2017/12/11(月) 23:52:41.37ID:oCYE8zsl
>>946
2桁になると箱庭でも全知全能で戦いの場に上がれないから完成殿下vs完成十六夜って成立するのだろうか。どんな形であれ2人の戦いに結果を出して欲しい。

951イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 00:00:22.11ID:mSMrTqXA
殿下は化身集めると身体成長するとかだといいな
1部の十六夜と殿下のタイマンは燃えたんだけど、絵面的に
17歳VS外見12歳の勝負だったから
やっぱライバルは外見年齢近い方がいいわ

952イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 12:55:08.60ID:cBevaCx1
今更だけど
原稿云々言ってるし
例の十六夜の企画はカクヨム用の短編じゃなさげか
ラスエンかミリクラの原稿の可能性もあるけど

953イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 15:35:08.94ID:u61rYGPB
全知全能「『なにもしない』をしているんだよー」

954イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 15:54:19.97ID:fl0mh+0v
全能のパラドックス「はいはい家に帰りましょうねー」

955イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 20:39:26.62ID:/jdZ6d9b
退廃の風「はいはいちゃんと終わらせましょうねー」

956イラストに騙された名無しさん2017/12/12(火) 22:12:11.12ID:MQ4PZp8M
>>955
おう早く他の一桁ナンバー連れてこいや
どうせ〇〇の炎とか××の雷とかそんな感じやろ?(安直)

957イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 14:42:01.66ID:kgfO+UZp
退廃の風がオメガにあたるならアルファの存在がいてもおかしくないよね

958イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:06:08.89ID:9bc4FBRx
退廃の風は
「永遠に存続出来ないならいつかは滅びるってことだよね」
っていう人類の滅びを具体化した(たぶん風化からきてる)魔王だから

959イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:07:28.32ID:hIk9/QiR
退廃は意図せぬ自滅の具現じゃなかったか

960イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:24:07.30ID:RbsSYmkM
全権領域の説明ってどこでされてたっけ

961イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:40:54.06ID:kgfO+UZp
>>958
今は意図せぬ自滅の人類最終試練になってるけど
昔の退廃の風と人類の関係って人類最終試練のタイムリミットぐらいじゃなかったっけ

962イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:55:16.30ID:RbsSYmkM
確認してきた。軍神の進路相談に載ってた
退廃の風は全ての全能と全権に『世界を終わらせる権利』を委譲された存在らしい
スケール違いすぎて直接戦闘じゃ勝てないなこれw

963イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 15:58:32.92ID:PLPUKZV7
まあ箱庭を終わらせるって規模の時点で全時空宇宙の内外を問わず最強だわな

964イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 16:56:02.37ID:YdLnrzCI
>>962
逆じゃない?終わらせる権利を与えた側じゃなかったか?

965イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 17:39:28.97ID:ylZtFbcA
ぶっちぎりの最強キャラがあんなギャグ短編で不意打ち登場とか加減しろバカ!
白雪さんは頑張ったよ

966イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 20:39:05.42ID:AdgfUc38
与える側、が正しい
つまりどんな完全無欠永久不滅の存在でも終わることができる権利をあげるよってことだな
箱庭のレベルでそれとか防げるやついねーよ

967イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 20:43:18.92ID:bpP7dZMx
>>966
どこの誰でもあんなん無理やん
そもそも勝負云々の次元じゃないし

968イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 20:56:07.38ID:TE5Ka3GG
>>967
本来なら三桁の時点でそう表現してもいい領域なんすよ!

969イラストに騙された名無しさん2017/12/13(水) 23:25:47.77ID:tO66bffb
ラスエンの外伝でバロールが登場したけれど
史実でバロールが登場した年代ってどのあたりなんだろう?

女王メイヴ:約4500年前(王墓の年代)からアルスターサイクルが
バロール→ルー→クーフーリンと世代で巡っているけれど、具体的な年数ってどれ位かな?

970イラストに騙された名無しさん2017/12/14(木) 01:48:07.03ID:Iz35Pzel
退廃は世界を完全に救うって形じゃないと倒せないんだろうな

971イラストに騙された名無しさん2017/12/14(木) 10:42:17.77ID:D9rTnTGv
ディストピアってノーフォーマーに分類されるよね?
ディストピアの存在する世界が観測・到達不可能になった結果、消滅した訳だし

972イラストに騙された名無しさん2017/12/14(木) 23:28:03.86ID:kfAbttb5
今更ながら積んでたミリオンクラウン読んだんだけど凄い面白かった
高校物理程度の知識があれば作中内理論がこじつけでも成り立つのが理解できる所が良いよね
ファンタジーと現実の境というか似非科学というか第三永久機関のその辺のバランスの取り方が素晴らしい
第三種星辰粒子体の設定の完成度は天才だと思う
問題児もそうだったけどこの作者って一つに閉じてるけど現実と繋がってそうって世界観つくるの凄いうまいよなあ
作中内の二三の原理法則で世界観を全て説明できたりその先を考察したり現実と絡めたりして楽しめる作品って中々ないよね
まだラスブリ二巻までしか読んでないからこっちも追い付かなければ

973イラストに騙された名無しさん2017/12/14(木) 23:41:43.63ID:Fp7p6T9i
>>972
設定の擦り合わせは天才的だと思うわ
あの時の伏線がここで生きるかってのが上手い
一真の想い人も何かあるんだろうな、二、三回話題に出てるし

974イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 15:44:00.26ID:fb10GOCZ
>>972
ここまで現実とファンタジーを融合させたのってそう無いよね

975イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 16:20:41.47ID:bj/Ucp5m
二、三人+作者でまわすスレ
なんか恥ずかしくなるスレだわ

976イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 16:29:42.88ID:pnAdbZqP
じゃあ見なければよいのでは

977イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 16:36:52.73ID:If9MR0td
ミリオンクラウンは珍しくツッコミどころが見つからないSFっていうか
実はファンタジー要素が等速運動をする粒子体だけで、それ以外は現実に限りなく近い舞台に仕上がってる

978イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 18:15:44.53ID:sGMAPjy2
粒子体は“一秒の定義“に即した等速回転運動と生体寄生増殖の2つの仮定を導入すればあの万能性が理論的に成り立つ(ように見える)のが上手い
よくある異能モノの魔力とかオーラとか気とかよりも現実味を感じるというか理屈っぽくて好き

979イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 18:17:50.98ID:lrAnIaW8
なかなか画期的なギミックではあるね、粒子体

980イラストに騙された名無しさん2017/12/15(金) 23:01:23.32ID:hT2prCe5
ああいうの現実でも出てこないかと期待してるがさすがに望み薄だよなあ…

981イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 17:15:41.76ID:KzNYVqWZ
飛鳥表紙って聞いたけどどれぐらい成長して帰ってくるかねえ

982イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 18:14:49.91ID:4JMUP/CT
閣下戦で、というかレティシアに壊されて以降ディーンの出番一切ないんだな
空洞の内部に部品組みこんでパワーアップって話は何だったんだ…

983イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 18:16:45.58ID:sEovDLbz
飛鳥がディーンよりも使いやすい壁役ゲットしちゃったからね……

984イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 18:18:57.26ID:9Qf5zTWo
>>982
湯桶の騎士戦で使ってたでしょ

985イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 18:34:33.57ID:KzNYVqWZ
比較対象がイージスの盾だから流石になあ
ギリシャ神話で盾といえばイージスってレベルの最上級の盾をゲットしたらそりゃディーンじゃ間に合わんよ

986イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 18:47:54.86ID:nqE635fP
アルマさんは時間制限以外の弱点がほぼないからな
攻防速が全部揃ってしかも自動防御。隙が無さすぎる

987イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 19:00:54.25ID:HOqzUOKx
アルマがゼウスを育てたのってクレタ島だよな
次が飛鳥主役ならアトランティス大陸の謎解きに絡んで来そうだな

988イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 20:01:52.70ID:m+O7unOr
>>986
ぶっちゃけイージス状態のアルマさん単体で四桁みたいなもんだからね仕方ないね
地味に雷速以上で空中戦もしてるし

989イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 22:50:50.41ID:NpYLPuCi
ディーンのような戦力は対大軍・拠点制圧みたいなの向きだし
以降は少数の襲撃者捌くタイプの乱戦で、敵の本丸も何もない戦いばっかりだから相性悪い
小回り利かないのが痛い

990イラストに騙された名無しさん2017/12/16(土) 23:14:28.37ID:E+CqufTK
>>989
ディーンが役に立つのはそれこそ対巨龍戦とかだからな。レティシアがまた敵側になってるしあの時の雪辱を果たして欲しい。巨龍を背負い投げするディーンとか見てみたくない?

991イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 02:38:18.88ID:93+N3e+/
ちっさくなってる時の方が狭い面積に全重量を掛けられて攻撃力高いみたいな話もしてたべ

992イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 04:11:17.52ID:IrYnwBW+
次スレ
【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/37【ミリオン・クラウン/ミリクラ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1513451409/

テンプレが気になったから弄りたかったけど勝手に弄ったらダメなやつだっけ?

993イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 10:40:49.03ID:9/2c3MbX
おつー。それで問題ないはず

994イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 12:58:37.95ID:w811Q2rQ
飛鳥は叢雲ソードがどうなったのか気になる

995イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 13:39:16.58ID:Kf/2vUic
蛟劉とかの短編もまだ触ってない感じなのか…

996イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 13:48:49.02ID:w811Q2rQ
そら短編は趣味なんだから本編投げ出してやるもんじゃ無いだろ

997イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 13:54:15.43ID:aYkeUfuc
埋めるか

998イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 13:57:57.91ID:VjHogkNw
かかりっきりの十六夜関係の企画が気になる
ミリオンクラウンと同じようなラインなんかね

999イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 13:58:14.15ID:aYkeUfuc
埋め

1000イラストに騙された名無しさん2017/12/17(日) 14:01:45.35ID:w811Q2rQ
うめ

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