小野不由美&十二国記 其の210

1 2017/10/29(日) 10:35:50.21
「十二国記」など小野不由美作品について、熱くマターリと語りましょう。
新潮社より「魔性の子」の新装版及び、新作書下ろし長編を含む、
「十二国記」シリーズ全作品を新潮文庫から順次刊行中。
詳細と予定は新潮社公式サイト参照。
http://www.shinchosha.co.jp/12kokuki/

次スレは>>980あたりで立てて下さい。

【前スレ】
小野不由美&十ニ国記 其の209
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1500277889/

794イラストに騙された名無しさん2018/01/14(日) 01:47:34.85ID:EEJ7ai6c
ホラー小説はけっこう読んできたけど主上は頭一つ抜けてる

795イラストに騙された名無しさん2018/01/14(日) 15:46:27.09ID:/q/U1dMR
>>792
さすがにレベル低杉

796イラストに騙された名無しさん2018/01/15(月) 15:27:32.29ID:07yn6fvj
半年ぶりに巡回
つつがなくお過ごしで何より
また来ます

797イラストに騙された名無しさん2018/01/15(月) 15:36:17.44ID:O5uixgyV
次は一年後でも多分変わり無いぞ

798イラストに騙された名無しさん2018/01/15(月) 16:38:10.53ID:wy8B5J/Y
至日までご無事で

799イラストに騙された名無しさん2018/01/15(月) 19:52:39.05ID:lSfcY0HT
いぇーい主上見てる?

800イラストに騙された名無しさん2018/01/15(月) 21:38:01.52ID:bPuAPpVy
このままでは民は凍え死んでしまいます…

801イラストに騙された名無しさん2018/01/16(火) 05:08:28.45ID:BefTvvWk
そろそろ出るぞ〜

802イラストに騙された名無しさん2018/01/16(火) 23:14:54.01ID:mMwWBnR8
ブリュリュリュルィイイッッ

803イラストに騙された名無しさん2018/01/17(水) 05:08:05.85ID:Q+CSpN7N
昔から気になってて未だに分からないんだが、
華胥の幽夢の「責難は成事にあらず」って元ネタあるの?作者の創作?

804イラストに騙された名無しさん2018/01/17(水) 09:30:16.71ID:K8eNvD1H
<丶`∀´> セ・キナンこと吉田成事ニダ

805イラストに騙された名無しさん2018/01/17(水) 10:20:49.19ID:Aj8hIxe1
責難は成事にあらず で検索すると 意見が二分してるな
 
代案を持ってなくても責難だけで意味のある行為だ
と言ってる人が何人もいる
間違いを指摘するのが大切らしい
 
 

 
 

806イラストに騙された名無しさん2018/01/17(水) 12:54:15.25ID:yEwX6+aW
ザッカーバーグの名言
Done is better than Perfect(完璧を目指すよりまず終わらせろ)

成事=何かを終わらせること、と考えれば
完璧を目指すための指摘=責難は成事にあたっては
ある程度割りきれるファクターであるのでは

ただ、できあがるものをより良いものにするためには
完璧を目指すための指摘は必要なものなので
きちんと聞いておく必要はある

807イラストに騙された名無しさん2018/01/17(水) 22:37:45.72ID:JMiUn1AU
ザッカーバーグって究極の一発屋のイメージ
知らんけど

まあとりあえず形にするのは大事よね特に仕事では

808イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 02:32:31.71ID:b+/aUZK4
ボチボチ出そうかな

809イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 07:03:03.99ID:mjX90IAA
某党を見てると責難だけじゃダメだなって思うがな
そして803が聞いてることと違っててわろた

810イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 07:05:16.05ID:fro538kP
何でも政治に結びつけるのキモい

811イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 10:01:52.30ID:k9rMxJ6n
潔癖なことで

812イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 10:08:20.69ID:zBgXoBFi
対案出さないと何も言っちゃだめってほうが異常だと思うけどね

813イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 11:07:17.75ID:dyjxwsG9
駄目なことはわかる、でもどうしたらいいかわからないから取り敢えずカシラを責める。
なにそれ?だわ。

814イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 11:11:56.20ID:bXHA0Zv8
どーせ対案出せないんだろ?と指摘をシカトするのもタチが悪いよな

責難は成事にあらず、は、指摘する側が自戒をこめて言うなら良いが
指摘を聞く側が「指摘なんて聞かなくて良いよね」なんて言い訳にする理由にはならない

815イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 12:18:26.68ID:QiecHR6I
屍鬼漫画版読み終わったよ
夏野の活躍のおかげで原作よりよほど楽しめたわ
原作は正直坊さん一人勝ちって感じだから
夜中にロリ連れ歩いて警察に捕まって永遠に不自由になれと願わずにいられなかったもんな
漫画版のこれからでもそうなればいいなと思うけどさ
暇がある時に思い出したら夏野生存バージョンや静信・沙子転落人生の二次作品でも探してみるw

816イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 12:27:02.54ID:QiecHR6I
そういえば漫画版読んでもまだどこかもやもやが残ると思ったら
静信があの夏野の存在を知ったり接触したりする場面が皆無だったことなんだ
フジリューでなくてもいいから誰かもう一つのバージョンでリメイクしてくれんかな

817イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 12:34:34.21ID:QiecHR6I
あと沙子が尾崎や夏野や律子やかおりと対峙する場面がないのももやる
そういう接触があれば沙子や静信の思考や選択が少しは違う方向に行くこともありえただろうしなあ

三連投失礼w

818イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 12:38:35.80ID:Q7cz2TZx
803だが反応してくれた人d
やっぱ創作なのかな。だとしたら凄いなこの作者
華胥の幽夢の話の流れで出てくるからまた深い
自殺した王様は決して難を責めてばかりじゃなく新しい治世を創ろうとしてたけど、
根本的な心構えが先王の難を責めることにあったのではないか、ってことなのか。

819イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 14:48:20.98ID:kEAyBLdU
新しい治世のビジョンもろくになかったんだろ
いくら腐った役人でも一気に辞めさせたら
政が立ち行かなくなるなんてわかりきったことなのに
そんな根本的なことも理解してないで理想に突っ走り
朝令暮改みたいなこと繰り返してた

820イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 14:49:12.07ID:kEAyBLdU
補足
ビジョンというのはいい国を作るとかの曖昧なものじゃなくて
具体的な道筋のことね

821イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 14:52:47.33ID:21SKPHiI
トランプがオバマの政策をことごとく反対のことをやってて、この話を想起させるな
文在寅もそのケがあるけど

822イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 15:08:00.38ID:QiecHR6I
トランプは中華の手に落ちたメディアに印象操作されてるところもあるから何とも言えん
政権交代時にあの長期にわたって暴動起こされるなんて先入観植え付けたい黒幕が煽ってたとしか思えない

823イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 19:12:56.05ID:Q7cz2TZx
治世に挑んで果たせなかった王が自殺する時に仲間に遺した言葉だからね
「責難」よりも「成事」の方が遥かに難しいのは間違いないわけで、
先王の責を難ずるところまではできたけど、新たな治世で事を成すことはできなかった自分の無力さへの悔恨と、
これから自分の責を難じて事を成そうとする新王、新王朝にも参画するであろう仲間たちへの期待と激励、重荷を背負わせることへの懺悔の言葉だと解釈してる

824イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 20:53:33.55ID:hFFD7SHL
華胥の幽夢の話のモデルは、1960年代の安保反対〜大学紛争辺りで何でも「反対!反対!」しか言わず現実的な提案は
しなかった事から「ぶち壊し本意」とか呼ばれた学生運動家の連中だろ。

作者は1960年生まれだから、物心ついた頃の世相がまさに真っ只中で、その異様な雰囲気を生で感じてたはず。

825イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 20:56:22.80ID:fro538kP
>>814が一番しっくりくるな
誰が言うのかで全然意味合いが異なる言葉だと思うわ
非難してた側が自戒を含めて言うのか、非難されてる側が逃げのためだけに言うのかで

826イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 21:21:03.03ID:Q7cz2TZx
その両方の立場にあったのが砥尚なんだよね
責難が悪いって意味ではなく、成事の難しさを言ってるんだと思うんだがな
>>824
学生運動を想記させるってのはあるね
何かを批判することに莫大なエネルギーを注いでも、結局何かを産み出す力にならなかったと

827イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 21:48:43.60ID:W/0/yCXL
責難は責難だけでも良いけど、それはそれとして成事もしなきゃね、ってことでは?
例えば真面目に働いて家庭を守ってる人が糞アニメを非難するのは非難だけでもいいが、
引きこもって親の年金浪費しながらアニメの非難しかしない人生は無価値だと

828イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 22:02:54.39ID:1X/Yf2iJ
都合のいい解釈はいくらでもできるもんだなと

829イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 22:37:16.11ID:Is5ydmiK
口だけならいくらでも理想は語れるけど理想を現実にするには行動が必要で
まずは実績積み上げろよって話では

830イラストに騙された名無しさん2018/01/18(木) 22:41:55.44ID:+fjKgqWr
小野の新作はまだなのかohNo!!

831イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 02:18:11.20ID:P6PokxB4
つまり新刊出すの遅ぇ!って批判するなら
まずみんなが納得するような戴の真相と結末を提案してからにしろって事?

832イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 04:14:23.81ID:CLqm87At
>>831
益々出なくなりそうな…

833イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 05:51:48.04ID:uY2FTMJ6
>>828
他人の解釈を難ずる事は自分の解釈を〜、とかw

834イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 08:05:24.29ID:3XAfikGY
>>831
最近ほならね理論って言葉もあるけど
それ言っちゃうと
「新作遅すぎ遅すぎと批判するけど、ほならね自分でファンも納得する新作のシナリオ描いてみろよ」
っていう暴論でしかないんだよなぁ

835イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 08:06:11.15ID:4AZjGmdy
>>810
そうだよな
ミステリだもんな

836イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 12:22:14.87ID:uY2FTMJ6
娯楽物に関しては、正当だろうが不当だろうが、批判自体が無用な代物って意味はあるね

根本的には自分が好きなものだけ鑑賞すればいいのであって、たまたま口に合わないもの食っちゃったからって、
それを好きな人達の集まりでマズイマズイって騒ぎ立てるのは迷惑

とはいえ非難する対象を見つけて非難するのが楽しいってのもあるから、それはアンチが集まる場所でやればいい

まあ、ファンの間で非難してファンを不愉快にさせることこそが楽しいって奴もいるけどな

837イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 21:32:45.62ID:vHHxk3l+
ファンを不愉快にさせることこそが楽しいって奴=書かない作家

838イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 21:58:26.02ID:L8rCT6jc
>831
根本的に立場が違うだろ...
新刊を出すのは作者 読者は読む側

ついでに言うなら前采王も某党も責難自体ががダメだったわけではないな
責難してるうちに調子に乗って、対案もないのに実際にトップに立ったことが失敗

839イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 22:02:15.75ID:3XAfikGY
いい加減
もう完全に書く気ないのか
今は書くないけどまた調子が向いたらねなのか
書こうとはしてるけどスランプなのか
絶賛執筆中なのか
本当に病気なのか
そのへんはっきりさせろ

840イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 22:22:55.19ID:zkOSxUkz
>>838
でもそいつトップに選んだの天帝じゃん
はじめっからおばちゃんの方選んでろよ天帝無能

841イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 23:02:04.41ID:loCa6XKK
どうしても途中までしか書けないならそれで発表してくださって構わない。
かえっていろいろはかどるw
未完、とエンドマークつけてくれれば充分だわ。

842イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 23:36:42.34ID:DMVmbDCu
>>836
ここは作者賛美だけをする場所ではないので、信者さん専用にサーバーでも借りてやってはいかがかな?

843イラストに騙された名無しさん2018/01/19(金) 23:41:54.19ID:uY2FTMJ6
>>842
にゃにゅをしゅりゅびゃしょにゃにょきゃにゃー?

844イラストに騙された名無しさん2018/01/20(土) 01:09:15.84ID:+ysU65qe
TK引退に感化される主上であった

新着レスの表示
レスを投稿する