グイン・サーガ総合 その12

1イラストに騙された名無しさん2018/04/07(土) 16:52:29.89ID:f25pPTrP
このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>980が立てて下さい。

【既刊一覧】
正伝:1〜130巻(栗本薫)
正伝・続:131巻〜続刊中(五代ゆう、宵野ゆめ)
外伝:1〜22巻(栗本薫)
外伝・続:23〜26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)

【関連サイト】
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【前スレ】
グイン・サーガ総合 その11。、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1512226894/

489イラストに騙された名無しさん2018/05/23(水) 13:42:39.30ID:Z79Xg5a+
温帯が出来なかった群像劇をやろうとしてるのは伝わる
しかし今や5個ぐらい視点があるから話が進まない

490イラストに騙された名無しさん2018/05/23(水) 14:11:03.20ID:HWxfK1sf
個人的には楽しく読んでるからそこまで酷評しなくても…とは思うが
読者の望みはとにかく風呂敷畳んできちんと結末を見せてくれることだろうから
今から新キャラ出しまくってさらに風呂敷広げられてもなあというのは分かる

しかし当初からリアルタイムで読んできた人達は4〜50代だよね
自分もだがそろそろ身体にもいうところ出て来て10年後にどうなってるのかも分からない
若い新規の読者が見込めない以上現在の読者が死に絶える前に
収拾つけた方がいいと思うけどね

491イラストに騙された名無しさん2018/05/23(水) 14:23:33.82ID:Z79Xg5a+
大学2年の頃に読みはじめていま8年目、温帯以降含め残り40冊
作中時間も最新刊で8年経過してるらしく、ちょうどいい感じで読めてる

20代の読者おらんかな……

492イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 00:19:17.50ID:SzQZVCtx
温帯は好きな物を書けてある意味幸福だったとも言えるな

493イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 00:28:17.65ID:A+yxlm3h
レスをありがとうございます。

結局話が進まないことに変わりはないのか・・・
ローダンシリーズみたいになりそうな予感

494イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 00:30:01.10ID:1sr/xB5H
今の状態見てると「終わらせなければ何書いても良いですよ」って言われてるのかと思うな

495イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 06:10:32.90ID:QKBPRRbI
言ってみれば温帯を飯の種にしたいだけの遺族のエゴだからな

それに付き合わされる馬鹿馬鹿しさをふっきるために
あれだけ死ぬ死ぬ詐欺を繰り返した挙句やっと温帯が1〜2巻かけて死に際を描いたナリスを
まっさきに蘇らせる暴挙でそれをNGにすることもしない遺族に一線をひいたんじゃなかろうかね

496イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 07:05:41.22ID:1UMUREnS
いいじゃないか、まさに温帯の言うとおり終わらない物語になってるじゃないか

497イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 07:38:05.14ID:itWUCBwZ
後は野となれ山となれでグイン・サーガ以外も投げっぱで逝ったしね
でも温帯が健在だったとしても寄り道が続いていまだに完結には程遠かった気がする
逆に発刊ペースが半端ないぶん祝200巻キャンペーンでもおこなってたかもしれない

498イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 08:04:18.51ID:QKBPRRbI
1巻 1979 9
10巻 1982 5
20巻 1985 2
30巻 1989 7
40巻 1992 9
50巻 1995 11
60巻 1998 4
70巻 2000 2
80巻 2001 8
90巻 2003 6
100巻 2005 4
110巻 2006 15
120巻 2008 4
130巻 2009 12

このペースで今まで続けてると200は無理でも180くらいは行ってるわけだな

でも100巻が近づきそれを超えるという節目は刺激になったのか
100巻が近づいてから急に放置してたいろんな設定を見直しはじめたね
ノスフェラスの星船、クリスタルの古代機械、ルードの森のグール
長期放置されてたフロリーやアストリアス
名前だけはけっこう有名だったものの描かれてこなかったガンダルや都市タイス

終盤は余命を意識したのかきっちり七窓には追いついたし

スーティ登場以降は子供世代をやたらプッシュしてたし
そのうち我慢できなくなって本編・外伝と同時進行でさらに子供世代のグイン後伝を始めてたかもしれないな

499イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 09:24:42.47ID:1UMUREnS
107巻の新たな予言の件は、実際に読むまでは「なんて引き伸ばしだよ」って思ってたけど、実際に読んだらワクワクした
15巻か16巻の予言を消化して第二章には入ります的な

500イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 09:58:44.82ID:itWUCBwZ
子供世代のグイン後伝はおおいにありそうだ
魔界水滸伝も第三部以降に次世代美形キャラが大量発生
その後が続かず尻すぼみで消えていった

501イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 16:34:02.42ID:9W4BIZUs
>>499
最後のサーガの予言か
・豹頭王がパロに帰還した時新たなる時代がはじまる
・廃王は長い時を経て王冠を戴く
・その時パロスの支配は夜の時代を迎え最後のサーガがはじまる
・闇の王子と光の王子が戦い、どちらが勝利をおさめるかにより最後のサーガは暗黒のサーガになるか光のサーガになるか定まる
・吟遊詩人に注意せよ、彼は重要な鍵である。彼は、光と闇とをそのからだで結ぶ
・光の王子を守れ、それはパロスをさいごの滅亡の災いから守れるかもしれない

廃王はレムスだろう
吟遊詩人は当然マリウス
闇の王子と光の王子が分かりにくいな
スーティ、ドリアン、シリウス、グインの子供があたるが…

502イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 16:46:40.71ID:bB9E1Rzq
「そのからだで結ぶ」とかいう曖昧表現

503イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 20:39:44.99ID:YzFyasIf
なお悪魔大祭
あれは「光の王子が敗れた場合のパロスの最後の滅亡の災い」という
ifの一つと解釈すればいいんだろうか

504イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 20:46:57.71ID:bB9E1Rzq
>>503
そうしないとネタバレにもほどがあるしバッドエンドだしな

505イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 20:54:39.34ID:SzQZVCtx
>>503
悪魔大祭はパロが闇王国に変貌した未来の話かと思ってた

506イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 22:52:11.82ID:CaZ1SCfc
ゼフィール王子はどういう設定なんだっけ

507イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 23:12:36.09ID:PscDFLwD
すいません、カメロン卿の遺産(投資)が不良債権に化けた話。

そこまではまあ分かるのですが、既に死亡したカメロンが破産で不名誉というのがどういったことなのか分かりません。
沿海州の法がどうなっているのかは知りませんが、カメロンが死亡した時点で、相続人がいない限り債権も債務も消えるのでは?
海洋伯にカメロン破産の話をだされて、騎士団長がいきり立つのがどうも分かりませんでした。

ゴーラにいるカメロンが細かく売買の指示をしていたとも思えないのでほとんど投資信託みたいなものじゃね?その場合、たとえ破産しても、恥は投資信託を請け負った側になるのではと。

508イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 23:34:37.06ID:lpvFAfv6
>>506
グインの時代が朝だとするとゼフィールの時代は黄昏だからトワイライト・サーガだと温帯いってたと思う
ので遥か未来のあの世界の話だと思って読んでた
何十回何百回生まれ変わっても宿命の恋人と結ばれないんだっけ?

509イラストに騙された名無しさん2018/05/24(木) 23:46:21.72ID:A+yxlm3h
>>495
ナリス生き返ってるの?

510イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 00:35:25.76ID:Su4wW+lr
>>505
普通にグインの時代から数百年前の話でしょ

511イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 01:27:30.91ID:BQT3bHES
いや冒頭にゴーラ、ケイロニア、パロスの三国時代でしのぎを削ったとあるからはるか未来だよ

512イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 02:02:53.79ID:InrLZnem
ケイロニアはどうだったか忘れたけどパロ(ス)は古い国と何度も言われてる
ゴーラもずっと前からあった国でその権威を利用する形でイシュトが僭称した
だから過去未来どちらでもあり得ると思ってたよ

513イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 10:50:29.72ID:B47pBonE
パロスの剣→グイン・サーガ→トワイライト・サーガの流れだよね?
悪魔大祭は入れるとしたらどの辺りだ?

514イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 17:37:55.12ID:InrLZnem
パロスの剣は主人公とレズ相手が温帯小説にありがちな自己中とイエスマンの組み合わせで
両方とも少しも共感感じられないのがキツかったなぁ
温帯の書く男装の麗人は感情的で女の負の面の塊だがエルミニアも例外ではなかった
相対的に当て馬の片思い君や悪役の王子がまともに見えて株が上がるという皮肉
グイン・サーガのシルヴィアいじめとそれに対する読者の反応の原型が既にここにあった

515イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 18:00:24.99ID:i21Vwl6Y
>>513
31巻『ヤーンの日』のあとがきで温帯が
「グインたちの時代の五、六百年あとで、トワイライト・サーガより二、三百年まえ、というつもり」
と書いてるから、グイン→パロス→トワサガだと思われ

というか悪魔大祭がグインより前という考え方もあるのか
時代が下ってヤヌス→ジェイナスと訛った(?)ものだと思ってた
トワイライト・サーガの時代にはまだそれなりにジェイナス信仰が残ってたけど形骸化して
完全な悪魔崇拝に堕落したものだとばかり

516イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 20:24:27.34ID:hJe1jb9x
>>507
よくわからないけども担保として自宅を抵当にいれていたか、ロータス・トレヴァーンが連帯債務者になっていたか

どちらにせよ無惨にもイシュトに殺害され、かつ財産が全て喪われるという悲劇に皆耐えられないから怒ったのではないか
しかもアンダヌスが何かしら卑劣な手を使った可能性があるのでなおさら

517イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 21:16:01.35ID:8tTLrQNB
もう読んでない元トマトだけどカメロンに資産があったとかいう点で驚きだ
どうやって国から出奔したのかもよく分からんかったが
普通なら国賊もんじゃねえのと思ったな

518イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 22:13:53.54ID:cwNMVRxD
>>515
グインのがパロスより前の時代だったのか
教えてくれてありがとう

ネタなのはわかってるが
トワイライトの第三巻でゼフィール王子の後ろ姿見てみたかったな

519イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 23:09:06.05ID:ohZJdy/5
wiki見てみたらパロスの剣はグインの数千年前って書いてある・・・どういうことなのw

520イラストに騙された名無しさん2018/05/25(金) 23:31:14.13ID:cwNMVRxD
数百年前ならわかるが数千年って単位はどっから出たんだw?

521イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 00:27:57.72ID:lhLU4Ged
>>517
カメロンがモンゴール宮廷の人々にイシュトがヴァラキア貴族の息子だと詐称してたけど
罪に問われないのかな?

522イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 08:28:52.10ID:XRnP7SXR
>>517
ロータス・トレヴァーンとの関係が単なる主従じゃなく親友で
イシュトを可愛がっていたカメロンの気持ちにに理解を示していたからじゃないの
紹介状だか推薦状だったかも書いて渡してたし
主人がそうなら下は何も言わないだろうよ

不良債権云々より爺さんを一目見ただけで黙らせた箱の中身が気になる

523イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 19:33:47.44ID:TFzjc+cE
>>521
貴族の詐称自体はは罪になると思う

ただカメロンのことだから25年くらい前に断絶した貴族の落とし子として紹介したかもしれん
万一モンゴールから照会が来てもその貴族自体はいたから問題ないと

524イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 19:38:05.05ID:a38T5fs0
そうだったのかありがとう
しかし当時で紹介状か推薦状ってのも分からんな
宮廷画家とか音楽家みたいな芸術家ならともかく一応武将だし間諜扱いみたいな描写も無かった気がする
イシュトの出自に関しちゃ国単位で謀ったって事にならないんだろうか

525イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 20:37:37.76ID:zn2d5G9K
しかしイシュトのためを思えばこその嘘がここへ来て裏目に出てきそうだな
ヴァラキア貴族のご落胤以外に煙とパイプ亭のダンには俺の隠し子みたいに言ってたけど
それが漏れたら相当ヤバくないか
王が宰相を手討ちだけなら他国が嘴を挟む謂れはない
だが父親殺しとなるとあの世界でも倫理的に忌むべき大事になるんじゃないか

526イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 22:21:22.45ID:TFzjc+cE
もはやそのような事を考える時期は過ぎたよ
紅玉宮の惨劇でユラニア大公オル・カン以下娘、重臣、クム公子タル・サンを殺害
クム大公タリオ殺害
ユラニア大公ネリイ殺害
モンゴール重臣殺害
元クム公子タルー殺害
神聖パロ重臣殺害
アムネリス自死の原因
アルド・ナリス死去の遠因
クリスタル占領に伴う虐殺
カメロン殺害

正に殺人王

527イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 22:43:49.43ID:zn2d5G9K
成り上がりで一国を興すなら邪魔な政敵を大量に葬るのは当然だと思うし潔白なほうが異常
だから他国の王侯を、特に戦争で倒したのは普通に許容範囲じゃないの
いっぽう味方のはずの嫁や親までとなると
現実の歴史を踏まえて考えてもさすがに…と思うんだ

528イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 23:25:18.02ID:oYF2lKyk
せめてマルコ位は腹括って最後まで臣従するかと思ったが
真逆の方向へ行っちまったし、あの国どうなるんだよ

529イラストに騙された名無しさん2018/05/26(土) 23:52:50.57ID:zn2d5G9K
わりかしフラットな性格だったマルコの急激な変わりよう
普通ならこいつも操られてるっつーか怪しい気にでも当てられてんのかと思うところだが
アドリアンのこともあるからただの作者都合かとも思えるしどっちなんだろうね

530イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 00:29:52.19ID:hVWDH1oZ
>>521
モンゴール市民やゴーラ市民も騙してるから罪になる
過去にイシュトが盗賊団を率いて略奪行為を行った事の方が明るみに出たらある意味ヤバいと思う

531イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 00:54:41.53ID:oNW5HdsN
過去の盗賊団とかはまだ証拠不十分です、で何とかなるかもしらんが
カメロンが父親の件はサイデンを斬り殺した裁判の時にもはっきり明言したよな
当時って国や王といった主君への忠義が一番だと思うんで>>525だよな
つか対外的にはどういう理由でカメロン切ったんだろうか?

532イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 03:32:46.44ID:WVii0EXU
>>529
まあカメロンがイシュトに殺されたわけだから
性格というか態度や言動は大幅に変わって当然

その性格の変わり方は
事の重大さを考えれば別に作者都合というほどの違和感はない
かつてのキャラを知ってるかすら疑わしく思えるレベルのアドリアンなんかとは違う

ただ、それなりに重要キャラであったカメロンの幕引きとしては
あまりに間抜けかつそっけない
そこらは昔の温帯にない今の作者スタイル(≒作者都合)のせいだろうし

ただ、今の作者に限らず、末期の温帯はそれなりのキャラでも使いすてするようになってたが

533イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 09:55:14.58ID:OjxxLMlG
>>529
いやあれはそんなにおかしいとは思わなかったな
本人も言ってるがあの状況で「俺が殺したんじゃない」とか
そりゃブチ切れますわ。認めても腹立つが認めない卑小さで倍率ドン
自分がカメロンを呼んでしまった自責の念もあるし
ああいう生真面目なキャラこそ切れたら豹変してもおかしくない

534イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 13:38:02.56ID:hVWDH1oZ
荒川弘が漫画にした「アルスラーン戦記」に登場する
ダリューンというキャラの容姿がイシュトヴァーンに似てる
性格だけはイシュトに似てないが

535イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 19:42:49.51ID:AN7KQ2tL
>>534
他人行儀に書かんでも人気のピークの年代がグインと同時期だから
アルスラーンと読者の層は結構被ってるはず

536イラストに騙された名無しさん2018/05/27(日) 21:45:57.41ID:5lpcAGdy
ロードス島戦記とか帝都物語とか機神兵団とかARIALとか

537イラストに騙された名無しさん2018/05/28(月) 00:25:58.43ID:Qn0d00+0
>>530
イシュトが盗賊団を率いていた件は
アリストートスが上手く処理したんでしょ

538イラストに騙された名無しさん2018/05/28(月) 00:51:45.30ID:QVPLCJp2
上手く処理したというか裁判見る限りアリに全責任押し付けたという気がする
たしかにアリは外道野郎だったが死人に口なしとばかりにあれもこれも全部アリのせい
イシュトは潔白と言わんばかりのカメロンの強弁はおいおいwと思った

539イラストに騙された名無しさん2018/05/28(月) 00:56:08.49ID:AX7G/OVk
>>533
問題は何故あの場でイシュトヴァーンを殺さなかったかだな
ドライドン騎士団で取り囲めばまず仕留めることができた
イシュトが一人の時が最大のチャンスだった
ゴーラの襟章を投げつけるだけで終わらせるのがおかしい

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