河野裕総合7【サクラダリセット】【階段島】

1イラストに騙された名無しさん2018/04/26(木) 11:00:20.42
ここは「サクラダリセット」「階段島」シリーズ等、河野裕先生の作品を語るスレッドです。

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河野裕総合6【サクラダリセット映画化、アニメ化決定】【階段島】 [無断転載禁止]©2ch.net
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77イラストに騙された名無しさん2018/08/14(火) 23:05:00.28ID:qGjU4ujG
アニメの最終回放映後に
「「月が綺麗だったから菫のそばにいた」と言い出すケイヒドス。告白と受け取れるぞ」
って書き込みあったけど(ネタノリ含めて)
あれ作者的には深い意味あったのかな
あっても「2番目に愛してますよ」ってだけかな?

78イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:06:13.85ID:cKCgxYkv
作中で月、というのは雨と並んで相麻菫を象徴するモチーフになってるね。
孤独で、太陽に照らされる事でしか輝けないその在り方に相麻は自分を重ねていた所がある。
屋上から飛び降りる決断をした時も、夢の世界でケイを待っていた時も月が象徴的に描かれている。
ヒンドゥー教において月は神々の酒盆とされることから「ソーマ」は月の神とされることもあるとか(´・ω・`)
作者は夏目漱石を尊敬する作家として挙げているし夏目漱石ネタではあるんだろうけど、
それでも言葉の意味のまま本当に月が綺麗だというケイの言葉に相麻が勝手に救われている、という所がポイントだね。
相麻はそれを受けてやはり綺麗な月は奇跡を起こすものだ、と思った。

79イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:23:52.72ID:cKCgxYkv
インドの哲学書のウパニシャッドでは雨の神パルジャニアを祭り火として月神ソーマを供物として捧げることで雨が生じる、とあるね。

80イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:47:57.95ID:cKCgxYkv
調べたら夏目漱石氏はインド哲学のうち、サーンキヤ学派を修めていて著作にはウパニシャッドからの引用が目立ち、
氏の著作がインド哲学講座の教材として使われる程なんだそうな(´・ω・`)
成る程、その関係で夏目漱石氏はケーベル先生に師事して日本文学界にショーペンハウエルの実存主義を輸入したのだね。
相麻菫という人物には、フィリップ・K・ディック由来のグノーシス主義における魂(Psychee)の牢獄としての肉体(Soma)の穢れ、救われなさ
という属性と、夏目漱石由来の実存主義(インド哲学)における供物に捧げられる事で雨を生じる気高く孤独な月(ソーマ)としての属性が
過不足なく詰め込まれ調和しているように思えるね。

81イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 06:20:58.40ID:ooFf8ZxQ
千代ちゃん「作者の人そこまで考えてないと思うよ」

82イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 09:44:50.81ID:cKCgxYkv
んにゃぁ、作家さんの「○○さんの影響を受けました」っていう自己申告は、
単に物書きとしてのスタイルだけでなく根底に流れる哲学とか深い部分まで踏み込んで継承している事が多いものだよ。
涼宮ハルヒシリーズなんて、古くからの文学界の思想史を正しく継承してライトノベルという形式に落とし込んでいる。

83イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 09:53:28.39ID:cKCgxYkv
涼宮ハルヒの谷川流氏も、河野裕氏が他に影響を受けたと挙げている西尾維新氏も河野裕氏本人も
村上春樹氏の影響が大きいことが共通点だね(´・ω・`)
よく調べないと分からない神話や哲学や文学界の思想史ネタを最初から読者に開示するでなしに
分かる人にだけ分かればいいやとばかりに仕込むのがハルキストの特徴(偏見)

84イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 10:54:28.88ID:WwFe2KME
分かったから連投やめーや

85イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 13:16:13.10ID:IAq14H57
ケイの(普通の意味の)言葉に勝手に相麻が救われた、だけは頭に入ったが、
そもそも他人に読まれる事を期待して書いた文章に見えないぞ
己の脳内から排泄することだけが目的ならウンコみたいな長文でも構わんけどさ

と黒カレーうどん食いながら思った

86イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 14:30:18.76ID:/N/Pu7WW
長文君のレスは推敲してブログに書いた方がいいタイプの考察だわな

87イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 18:35:38.46ID:ZlB0Is6J
調べていたら漱石について自分でも思ってなかった発見があったもんでとりとめもなく書いてしまったすまぬ(´・ω・`)
ケイの言葉に相麻が勝手に救われた、に関してだけど、人が人を救うのではなく、受け手が自分で勝手に救われるだけ、
というのは同じハルキストの西尾維新氏の物語シリーズでも出てくるフレーズだね。
河野裕氏は村上小説は言葉そのものに意味はなく、そこに受け手が自分の人生や内なる葛藤を勝手に投影して自分自身と向き合う、
鏡としての小説だと評している。
https://www.bookbang.jp/review/article/528612

88イラストに騙された名無しさん2018/08/19(日) 05:10:04.98ID:aWq9Cma5
菫とオマンコしてえっス

89イラストに騙された名無しさん2018/08/20(月) 06:11:51.93ID:p+wDNbiE
映画前編だけ観たけど上手いこと纏めたね

90イラストに騙された名無しさん2018/08/20(月) 22:35:28.23ID:Ah80rtjx
映画前編は、本当に見事にエピソードを融合してると思う
原作と印象が違うキャラがだいぶ多いけど、時間内にそんな色々説明しきれないから仕方がないと許せるなら、
悪い映画ではないと思う

なにより、後編は普通に面白かった (※個人の感想です)

91イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 02:04:45.66ID:DUbbJrZN
>>88
未来視で何もかも知られてもいいと申すか
全てを見られたい男×未来視能力者
ある意味お似合いだな
おそらく男の能力は全裸になること

92イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 11:27:11.76ID:hyILcUax
>>88
菫ちゃんの能力は本人の自己申告通り初対面の人間でもどういった人間性を持つのか完全に把握できる能力なわけで、
下心は出会った瞬間から見透かされた上で手玉に取られるのがオチよ(´・ω・`)

93イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 16:07:51.36ID:6oZ0poX9
菫ちゃんにケイのかわりにエムもしくはドエムと呼ばれて蔑まれたい

94イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 20:24:09.88ID:vTt3PvoU
映画、菫の復活する場所が滝のある川なのが気になった。その後ケイと会話する場所が原作通り海なだけに

95イラストに騙された名無しさん2018/08/22(水) 01:53:44.93ID:JP+wgRL2
アニメだとテトラポッドのある川岸は相麻のアイデンティティに関するギミックとして最大限生かされているね
1.ケイと相麻(オリジナル)が初めて会った
2.また会いましょうとケイと相麻(オリジナル)が初めて約束を交わした
3.EDで川岸に佇みマクガフィンを拾う相麻(オリジナル)は笑顔からは程遠い
3.自分を「相麻菫」だと思えない相麻(スワンプマン)にとって拠り所となる「約束の場所」とは
オリジナルが復活の場所に選んだテトラポッドのある川岸では無くケイの部屋だった
4.ケイに自分のアイデンティティを肯定して貰えた相麻(スワンプマン)は本当の意味で「相麻菫」となり、
物語のラスト、テトラポッドのある川岸に今度こそ晴れやかな笑顔で立っている

映画は相麻のアイデンティティ問題に割く尺が無いから復活の場所が川岸である必然性が無くなったんでないかな。

96イラストに騙された名無しさん2018/08/24(金) 06:49:27.41ID:Rv1rAa6w
スワンプマンとオマンコしてえっス
階段島シリーズって面白い?

97イラストに騙された名無しさん2018/08/24(金) 10:52:59.72ID:GGI3k3Nv
階段島は、1巻は文句なく面白い
2巻以降も良いけど、俺は1巻で完結した方が綺麗だったかなと未だに思っている
まあ色々な意味でサクラダリセットに近い作品なのでオススメ

98イラストに騙された名無しさん2018/09/07(金) 12:08:25.22ID:x+BuqdZQ
今更ながらにW&B呼んだがこれ好きだわ

99イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 09:22:39.52ID:rdzPpd4/
いまつれづれと階段島の最終巻に取り掛かってるんだな
楽しみだけどつれづれはもう展開忘れたぞ…

100イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 11:45:12.53ID:BWZ67WmS
どっちも似たような感じだよね
箱庭みたいな島にとらわれたような状況になってて

101イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 12:08:27.58ID:rdzPpd4/
全作品、箱庭で知恵比べするストーリーだよで説明出来る件について

102イラストに騙された名無しさん2018/09/28(金) 21:10:15.65ID:60Y/Rf/L
つれづれ、北野坂探偵舎 物語に祝福された怪物
11月ついに発売かー楽しみだ……

103イラストに騙された名無しさん2018/10/01(月) 22:27:50.82ID:Q1Nt/8Yw
漫画版サクラダは、ついに次回更新日が表示されなくなったよなぁ
頑張って欲しいんだけど、このままフェードアウトしてしまうんだろうか

104イラストに騙された名無しさん2018/10/03(水) 01:46:19.81ID:fg2sYfr4

105イラストに騙された名無しさん2018/10/05(金) 20:37:32.20ID:I3XxOeHU
漫画版も結構面白いのにな

106イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 20:07:40.02ID:Vk8hQkC5
サクラダリセットの映画見て、
「世界観おもしろいけどこれかなり端折ってるでしょほんとはもっと深い話でしょ」
と思ってアニメ見始めた今20話
めっちゃおもしろいな!
原作読んだらもっと深い?それともアニメはかなり良くできてる?

107イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 20:40:55.20ID:s6Ok85Wc
>>106
そもそも原作の文章そのものの雰囲気がこの作品のキモなので。。
10/11までカドカワ電子書籍50%オフやってるから買ってみ。

旧版と新版あるけど、元の旧版がオススメ。
サクラダリセット CAT, GHOST and REVOLUTION SUNDAY (角川スニーカー文庫)
ってタイトルの方ね。290円。

108イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 20:48:27.01ID:Vk8hQkC5
え、旧の方がいいの?
新装版買おうかと思ってたわ

109イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 21:48:38.94ID:I7eUPeTX
旧はイラストがある
新はイラストがないが若干文章や台詞に修正がある

110イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 21:53:43.91ID:s6Ok85Wc
>>108
新版は実写映画化した時に、一般向けの角川文庫から出し直して新たな客層を掴もうとした感じで、文章もより通じやすく書き直したりしている。
オリジナルの旧版は作者が書きたいものをそのまま書いてある。
という感じのことをツイッタかどこかで言ってた。

スニーカー文庫版は表紙に顔も描いてあるし口絵も挿絵もあって、特に挿絵は要所要所に上手く差し込まれてるので旧版をオススメしたい。
特に最終巻のラストは挿絵ありきだと思う。

111イラストに騙された名無しさん2018/10/07(日) 22:49:04.91ID:Vk8hQkC5
今まで文章には挿絵なんていらんと思い込んでいた派だから、新鮮な意見だわ
じゃあ旧にしてみるか
サンキュー

112イラストに騙された名無しさん2018/10/09(火) 01:43:39.22ID:1IEZKsBI
アニメも修正前の旧版がベースだからアニメから入った人は旧版の方が良さそうだね。
コミッククリアの春埼玉視点の漫画は加筆後の新装版準拠だよ。

113イラストに騙された名無しさん2018/10/10(水) 22:46:38.89ID:Hz6xYvxX
はるさいたまフイタww

114イラストに騙された名無しさん2018/10/11(木) 08:52:46.89ID:RSIJAU/T
いなくなれ、群青が映画化されるらしいんだが

115イラストに騙された名無しさん2018/10/11(木) 10:23:21.74ID:3DVV52Dy
映画にして面白い話でもないがなあ

116イラストに騙された名無しさん2018/10/11(木) 13:30:27.16ID:oUEj2sKj
サクラダリセットよりは分かりやすいんじゃない?
1巻で終わらせる気なら尺も足りそうだし

117イラストに騙された名無しさん2018/10/12(金) 17:32:26.23ID:Aio0SsQ7
映画じゃなくて舞台じゃないかなそれ。

118イラストに騙された名無しさん2018/10/15(月) 21:16:22.55ID:1g4oc7By
>>110
よくある構図だし、単なる個人的な感傷なんだけど
最終巻ラストの挿絵は『ぼくらの』って漫画のラストと被って記憶に残ってる

119イラストに騙された名無しさん2018/11/07(水) 12:22:29.53ID:PZJTu1fX
最近この人の作品少しずつつまみ食いしてるんだけど
だいたい魔女出て来るな

120イラストに騙された名無しさん2018/11/13(火) 20:25:46.75ID:KD/M4vQv
サクラダリセットのアニメ見始めた

バスケのゴールリング小さすぎワロタ

121イラストに騙された名無しさん2018/11/13(火) 22:59:30.96ID:h/TzzX8F
サクラダリセットアニメ4話なんだけと
河原でケイが村瀬にぶち殺された後のリセットで
村瀬がリセットを無効化できてるのがよく分からん
こんなにショック受けてるなら村瀬の能力は発動しないんじゃないの?

122イラストに騙された名無しさん2018/11/13(火) 23:24:36.13ID:fdiwFZDJ
発動したのがショック受ける前で有効時間過ぎてないから無効化されたはず
「望んでないことは起こらない」の原則は発動タイミングに依存するのであればおかしくはない

123イラストに騙された名無しさん2018/11/16(金) 14:10:28.47ID:QtF1LFCE
おそらく5分間が過ぎるまでは村瀬さん自身の意思でも一度発動した能力は解除できないということだね。

124イラストに騙された名無しさん2018/11/16(金) 15:04:35.12ID:7e7igUpj
つれづれ最終巻出来上がったみたいだね

125イラストに騙された名無しさん2018/11/16(金) 20:07:05.78ID:ZSIlbDkt
やっとか

126イラストに騙された名無しさん2018/11/16(金) 22:02:40.28ID:L8nSH6xF
もう話覚えてないし今さら既刊を読み返す気にもなれないんだけど。

127イラストに騙された名無しさん2018/11/17(土) 00:34:02.59ID:kows1z6e
なにか凄く良いところで終わった記憶がある

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