河野裕総合7【サクラダリセット】【階段島】

1イラストに騙された名無しさん2018/04/26(木) 11:00:20.42
ここは「サクラダリセット」「階段島」シリーズ等、河野裕先生の作品を語るスレッドです。

・次スレは>>970が立ててください。立てられない場合は別の人を指名してください。ワッチョイ導入禁止。
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前スレ
河野裕総合6【サクラダリセット映画化、アニメ化決定】【階段島】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1481759484/

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51イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 03:23:12.18ID:ZIWhxsxa
放映時のリアルタイムの感想はまとめブログのぽんぽこニュースさんが良く纏めてくれてるね。
みんな結構考察しながら見てたもんだ。
http://ponpokonwes.blog.jp/archives/cat_1252989.html?p=4

52イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 00:50:00.36ID:UkxZX8Pl
アニメ化して誕生したアホガール相麻

53イラストに騙された名無しさん2018/07/14(土) 16:35:08.36ID:MnkuHk1Y
新作情報キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

54イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 00:15:44.51ID:JGvTGzBV
いなくなれ、群青舞台化とかしてたんだね(´・ω・`)

55イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 01:46:33.80ID:ooP0EkXi
新作ゲームかよ小説書いておくれよ

56イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 21:09:12.20ID:gNCQsuCx
>>19
大好きな人の為に死んでも二番目にしかなれないと知ってる女の子の心情を上手く演じたよ

57イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 21:18:56.80ID:ovjIismI
能力を持つ相麻と能力のことを忘れてる相麻を見事に演じ分けていた、と個人的には思う

58イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 21:23:38.29ID:gNCQsuCx
映画版サクラダリセット前編を始めて観たけど
初キスリセットのシーンは青春映画としては良かったな
パズルゲーム的な物を求めている部分が退屈してるけど
萌え萌え青春映画を楽しむ部分がヒャッハーするというアンビバレンツ

59イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 22:07:02.54ID:ovjIismI
映画前編は、色々と言いたい事があまりにたくさん出てくるものの、
それでもあの限られた時間内によく1つにまとめたなとも思う

60イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 22:52:44.05ID:VhNvH8hq
何気に声優も凄かった

61イラストに騙された名無しさん2018/07/18(水) 08:36:05.93ID:a6WhAPKj
セリフの間の息遣いが良かったアニメは久しぶりだったな

62イラストに騙された名無しさん2018/07/18(水) 22:08:12.12ID:eGfa5bXl
アニメは素晴らしかった。映画は見てないから知らない。

63イラストに騙された名無しさん2018/08/07(火) 11:53:44.45ID:9SwXczzK
ボードゲーム買おうか悩んでるうちに値段が上がってきてた…こういうの買ったことないから躊躇する

64イラストに騙された名無しさん2018/08/07(火) 13:39:56.58ID:uiIdtW+g
そんなに大量生産されるとは思えなかったから即予約したわ

65イラストに騙された名無しさん2018/08/11(土) 10:20:01.96ID:GEAZAObH
やっと20話くらいまで見た
各人の能力がぶっ飛びすぎの設定なのが気になるが構成や脚本がいいからカバーできている
何故、チキンカレーなのかが分からない
ビーフカレーの方が旨いのに

66イラストに騙された名無しさん2018/08/11(土) 15:46:32.43ID:0nu+G4ox
落ちそうage

67イラストに騙された名無しさん2018/08/12(日) 01:17:21.46ID:T+m9N1OJ
おふくろの味なんだろう?一般家庭でビーフカレーなんかそうそう出て来ないよ
うちは豚だった

68イラストに騙された名無しさん2018/08/12(日) 15:16:45.85ID:jJF2MzjA
そうますみれは中学生のはずなのに、しゃべりがおばさんぽい

69イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 00:47:19.76ID:G1l5vyvV
>>65
一分間集中したら物理的に何でもできるの強すぎww

70イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 02:57:04.98ID:/gJWxmeP
菫ちゃんのあの立ち居振る舞いは色々あって拗らせてた中学時代のケイが
「自分を上回る頭脳を持つと認めた人間の言うことでない限り素直に聞き入れない」頑なさだったから
メンタリティは一般女子中学生なのに能力でケイの反応を脳内で確かめながら一生懸命
「ミステリアスで卓越した頭脳で全てを見通し計画でケイを翻弄する魔女」を演じてただけやで(´・ω・`)
「他人の自我を自分に取り込む」とも言える能力なのもあって、浦地パパの能力で能力の事を忘れているときだけ
唯一菫ちゃんは本来の素の自分でいられる。。

71イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 07:55:57.78ID:sEkfFrzw
おし、24話すべて見た
自分としてはB判定だけど、作品はいい出来
絵、構成、脚本、演出などいい
単に自分が探偵もの、推理ものが好きではないからB判定にしただけで
探偵ものが好きな人ならA判定になるだろう
それでは、みなさん、さようなら

72イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 10:48:04.39ID:y2ON6gXY
原作もいいぞおじさん「原作もいいぞ」

73イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 12:34:53.69ID:aMsgLMxt
参加した夏フェスにTHE ORAL CIGARETTESいたからトナリアウ聴きたかったんだけど、もっとウェーイな感じのセトリだったので歌われなかった

74イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 14:00:32.01ID:/iyJjbvx
生まれた時に手に入れた能力ならまずは母親の影響を強く受けるだろうし、
自我が大人っぽくなってしまうのは仕方が無いじゃないかな

75イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 14:37:07.14ID:/gJWxmeP
>>71 >探偵モノ
オリジナルの自殺直前のバス停での会話を動機面も含めて後から意味が分かる「犯行予告」だったと捉えると、
Who done it が最初から分かっている状態でWhy done it ,How done it を明らかにしていく「探偵モノの犯人」として
菫ちゃんはかなり魅力的だと思う。

76イラストに騙された名無しさん2018/08/13(月) 14:54:24.67ID:/gJWxmeP
菫ちゃんは確かに生まれた直後、一番最初にお母さんのほぼ一生分の記憶と自我を取り込んでるから
ベースがお母さんになってるということはあるかもね。
子供の頃片桐穂及歌やチルチルと一緒に過ごしていた時期から既にケイの言うところの
「能力によって歪んでしまった自我」があまりにも当たり前で、それが歪んだ状態だと気付いたのは
一度咲良田の外へ引っ越してそれこそ出生直後から失っていた本来の自分で過ごした後、中学1年の時に咲良田に戻って来てからなんだろうね。
菫ちゃんはそういう面でも咲良田の中と外で世界の誰よりも乖離が激しいと思われるね。

77イラストに騙された名無しさん2018/08/14(火) 23:05:00.28ID:qGjU4ujG
アニメの最終回放映後に
「「月が綺麗だったから菫のそばにいた」と言い出すケイヒドス。告白と受け取れるぞ」
って書き込みあったけど(ネタノリ含めて)
あれ作者的には深い意味あったのかな
あっても「2番目に愛してますよ」ってだけかな?

78イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:06:13.85ID:cKCgxYkv
作中で月、というのは雨と並んで相麻菫を象徴するモチーフになってるね。
孤独で、太陽に照らされる事でしか輝けないその在り方に相麻は自分を重ねていた所がある。
屋上から飛び降りる決断をした時も、夢の世界でケイを待っていた時も月が象徴的に描かれている。
ヒンドゥー教において月は神々の酒盆とされることから「ソーマ」は月の神とされることもあるとか(´・ω・`)
作者は夏目漱石を尊敬する作家として挙げているし夏目漱石ネタではあるんだろうけど、
それでも言葉の意味のまま本当に月が綺麗だというケイの言葉に相麻が勝手に救われている、という所がポイントだね。
相麻はそれを受けてやはり綺麗な月は奇跡を起こすものだ、と思った。

79イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:23:52.72ID:cKCgxYkv
インドの哲学書のウパニシャッドでは雨の神パルジャニアを祭り火として月神ソーマを供物として捧げることで雨が生じる、とあるね。

80イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 04:47:57.95ID:cKCgxYkv
調べたら夏目漱石氏はインド哲学のうち、サーンキヤ学派を修めていて著作にはウパニシャッドからの引用が目立ち、
氏の著作がインド哲学講座の教材として使われる程なんだそうな(´・ω・`)
成る程、その関係で夏目漱石氏はケーベル先生に師事して日本文学界にショーペンハウエルの実存主義を輸入したのだね。
相麻菫という人物には、フィリップ・K・ディック由来のグノーシス主義における魂(Psychee)の牢獄としての肉体(Soma)の穢れ、救われなさ
という属性と、夏目漱石由来の実存主義(インド哲学)における供物に捧げられる事で雨を生じる気高く孤独な月(ソーマ)としての属性が
過不足なく詰め込まれ調和しているように思えるね。

81イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 06:20:58.40ID:ooFf8ZxQ
千代ちゃん「作者の人そこまで考えてないと思うよ」

82イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 09:44:50.81ID:cKCgxYkv
んにゃぁ、作家さんの「○○さんの影響を受けました」っていう自己申告は、
単に物書きとしてのスタイルだけでなく根底に流れる哲学とか深い部分まで踏み込んで継承している事が多いものだよ。
涼宮ハルヒシリーズなんて、古くからの文学界の思想史を正しく継承してライトノベルという形式に落とし込んでいる。

83イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 09:53:28.39ID:cKCgxYkv
涼宮ハルヒの谷川流氏も、河野裕氏が他に影響を受けたと挙げている西尾維新氏も河野裕氏本人も
村上春樹氏の影響が大きいことが共通点だね(´・ω・`)
よく調べないと分からない神話や哲学や文学界の思想史ネタを最初から読者に開示するでなしに
分かる人にだけ分かればいいやとばかりに仕込むのがハルキストの特徴(偏見)

84イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 10:54:28.88ID:WwFe2KME
分かったから連投やめーや

85イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 13:16:13.10ID:IAq14H57
ケイの(普通の意味の)言葉に勝手に相麻が救われた、だけは頭に入ったが、
そもそも他人に読まれる事を期待して書いた文章に見えないぞ
己の脳内から排泄することだけが目的ならウンコみたいな長文でも構わんけどさ

と黒カレーうどん食いながら思った

86イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 14:30:18.76ID:/N/Pu7WW
長文君のレスは推敲してブログに書いた方がいいタイプの考察だわな

87イラストに騙された名無しさん2018/08/15(水) 18:35:38.46ID:ZlB0Is6J
調べていたら漱石について自分でも思ってなかった発見があったもんでとりとめもなく書いてしまったすまぬ(´・ω・`)
ケイの言葉に相麻が勝手に救われた、に関してだけど、人が人を救うのではなく、受け手が自分で勝手に救われるだけ、
というのは同じハルキストの西尾維新氏の物語シリーズでも出てくるフレーズだね。
河野裕氏は村上小説は言葉そのものに意味はなく、そこに受け手が自分の人生や内なる葛藤を勝手に投影して自分自身と向き合う、
鏡としての小説だと評している。
https://www.bookbang.jp/review/article/528612

88イラストに騙された名無しさん2018/08/19(日) 05:10:04.98ID:aWq9Cma5
菫とオマンコしてえっス

89イラストに騙された名無しさん2018/08/20(月) 06:11:51.93ID:p+wDNbiE
映画前編だけ観たけど上手いこと纏めたね

90イラストに騙された名無しさん2018/08/20(月) 22:35:28.23ID:Ah80rtjx
映画前編は、本当に見事にエピソードを融合してると思う
原作と印象が違うキャラがだいぶ多いけど、時間内にそんな色々説明しきれないから仕方がないと許せるなら、
悪い映画ではないと思う

なにより、後編は普通に面白かった (※個人の感想です)

91イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 02:04:45.66ID:DUbbJrZN
>>88
未来視で何もかも知られてもいいと申すか
全てを見られたい男×未来視能力者
ある意味お似合いだな
おそらく男の能力は全裸になること

92イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 11:27:11.76ID:hyILcUax
>>88
菫ちゃんの能力は本人の自己申告通り初対面の人間でもどういった人間性を持つのか完全に把握できる能力なわけで、
下心は出会った瞬間から見透かされた上で手玉に取られるのがオチよ(´・ω・`)

93イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 16:07:51.36ID:6oZ0poX9
菫ちゃんにケイのかわりにエムもしくはドエムと呼ばれて蔑まれたい

94イラストに騙された名無しさん2018/08/21(火) 20:24:09.88ID:vTt3PvoU
映画、菫の復活する場所が滝のある川なのが気になった。その後ケイと会話する場所が原作通り海なだけに

95イラストに騙された名無しさん2018/08/22(水) 01:53:44.93ID:JP+wgRL2
アニメだとテトラポッドのある川岸は相麻のアイデンティティに関するギミックとして最大限生かされているね
1.ケイと相麻(オリジナル)が初めて会った
2.また会いましょうとケイと相麻(オリジナル)が初めて約束を交わした
3.EDで川岸に佇みマクガフィンを拾う相麻(オリジナル)は笑顔からは程遠い
3.自分を「相麻菫」だと思えない相麻(スワンプマン)にとって拠り所となる「約束の場所」とは
オリジナルが復活の場所に選んだテトラポッドのある川岸では無くケイの部屋だった
4.ケイに自分のアイデンティティを肯定して貰えた相麻(スワンプマン)は本当の意味で「相麻菫」となり、
物語のラスト、テトラポッドのある川岸に今度こそ晴れやかな笑顔で立っている

映画は相麻のアイデンティティ問題に割く尺が無いから復活の場所が川岸である必然性が無くなったんでないかな。

96イラストに騙された名無しさん2018/08/24(金) 06:49:27.41ID:Rv1rAa6w
スワンプマンとオマンコしてえっス
階段島シリーズって面白い?

97イラストに騙された名無しさん2018/08/24(金) 10:52:59.72ID:GGI3k3Nv
階段島は、1巻は文句なく面白い
2巻以降も良いけど、俺は1巻で完結した方が綺麗だったかなと未だに思っている
まあ色々な意味でサクラダリセットに近い作品なのでオススメ

98イラストに騙された名無しさん2018/09/07(金) 12:08:25.22ID:x+BuqdZQ
今更ながらにW&B呼んだがこれ好きだわ

99イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 09:22:39.52ID:rdzPpd4/
いまつれづれと階段島の最終巻に取り掛かってるんだな
楽しみだけどつれづれはもう展開忘れたぞ…

100イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 11:45:12.53ID:BWZ67WmS
どっちも似たような感じだよね
箱庭みたいな島にとらわれたような状況になってて

101イラストに騙された名無しさん2018/09/14(金) 12:08:27.58ID:rdzPpd4/
全作品、箱庭で知恵比べするストーリーだよで説明出来る件について

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