【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/39【ミリオン・クラウン/ミリクラ】

1イラストに騙された名無しさん2018/06/06(水) 18:58:57.39ID:jEzj+Kkd
■前スレ
【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/38【ミリオン・クラウン/ミリクラ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1523765644/

■関連スレッド
角川スニーカー文庫総合スレッド64
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1518968006/

アニメの話題はこちら↓
問題児たちが異世界から来るそうですよ? 第12階層
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1364823668/

■関連サイト
竜ノ湖太郎Twitter
https://twitter.com/tatunokotarou14
天之有 (問題児たちが異世界から来るそうですよ?絵師)
http://www.geocities.jp/elienigzer/
http://amanoyuu.blog.fc2.com/
ももこ(ラストエンブリオ絵師)
http://www.pixiv.net/member.php?id=1113943
https://twitter.com/momoco_haru
焦茶(ミリオン・クラウン絵師)
https://www.pixiv.net/member.php?id=12845810
https://twitter.com/BARD713
スニーカー文庫
http://sneakerbunko.jp/
公式シリーズ紹介
http://sneakerbunko.jp/series/mondaiji/
http://sneakerbunko.jp/series/last-embryo/
http://sneakerbunko.jp/series/million-crown/
ラストエンブリオWeb短編集
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881140604

※次スレは>>970、あるいは>>980を踏んだ人が立ててください

※内容バレの解禁は公式発売日の24時(翌日0時)からです
それまではネタバレ総合スレを使ってください
【テンプレ厳守】★ネタバレ総合スレッド★part45
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1516781691/

2イラストに騙された名無しさん2018/06/06(水) 20:14:13.14ID:wsADLmlQ
>>1
追加
次スレ建てる人は関連サイトの項目に以下のリンクの追加をお願いします

『竜ノ湖太郎作品』公式アカウント
https://twitter.com/Tatsunoko_SN

3イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 02:37:40.50ID:ZfRbdlU5
        , ベ´\
 ,. -─ ¨¨¨´, . .ヽ \
´. . . _ _ _.′ >, .  , `\__      ,xァ
. . _.. . . . . . . ._j:ニ ー 'ュz;,',   /    ,.イ/
‐ ´_... -z─ァ''"  ヽ -'ラ○;  ,゙ \ ,/./
T ´   イノ'ハ    ヽr' ;k゙ '、 ゙.^^/
i     ! /; ; ;人 _.   ヽ,.zァ_.  ヽ ゙ :ヽ__
i   !./ マ ; ; ; ;≧z、  ' /"/ァ _    _...>二ニー-.,z、x:、
i   /   マ ; ; ;,二.:,_ヽ、 ´ /'"/,..ィ ´ _  ` . .`7゙__ . . i
i  / _..,..┴'". , .ィ,/´×、 ' 7-,.___` .  ,゙´ 丶 , .ヽ       我が勇者よ。
i  ,イ/  , ' ,/ /"  \/, '  , ' マ;`; y゙┴-、. , ;__;_ ハ___   >>1を欺き、乙の魔の手を掻い潜り
ハ /./  _,.イ  /:〉" ./ - ‐ 7   ," 丶,l ; ; ;'   丶; .,ミ○='..  /      __ 星の光より速く、未来に到達するのだ
 '/ . , ' :   /:/  /    /  , '  . ,ィ´ハ.   .i.' , ^゙{′ ィマ,, _...=-‐_´ィ
. !′ ,'  .  /:/   i   ,  , __∠.:_; ; ; ; ヽ、 ィニフ,  ゙  マf.´_.. ィ 升
| :   i  ,' ,'   :   ; ィニ二 ニ ニ 三ニ=z、ハ  ∠.,    マi´、
ム ,′. ハ {:,'   :  .,イ : : : : : : :_.. -‐¨ _〉,  '"フ     ヽ!ミニl
ハ : .  ム マ     :./ : : : : : : : |ヽ‐ 千ニム  ,ィZ二ZZ==i三三 
.ハ :    ヽ丶     ;′. . . . . : : ,.|├-=ミ三|z行三三三三三三
 ハ 、   ヽム  |. ,'  .   , ,ィ" | |   ,ィ}=ニミ三三三三三三ニ:_
 . ヽ       |ム  |. , ′   , ,.イ   |.| ィ行′  ヾ三三三三三三=ラ
丶、 ヽ、    |.ム、 |∧      /     ||/l||||7      マ三三三三三lf"
ヽ、 丶  ヽ、  | ! ゙ ム ヽ    ;′     i.!||||l7 lニニニi三三三三三i|ニニ==‐
: : : ヽ、 ゙ 、 ヽ | : |  ヽ ヽ  l     i|| !:'"   !,ィ'7゙  l三三三三三|
: : : : : :ヽ 、_   | : | 、  ヽ    !    ,i|l|! !   ,i|||7   ia´   `ヾミヨ!

4イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 14:00:30.74ID:l9qpb0IH
飛鳥が霊格が半分になっている、って言い方をしたのが何となくわかった気がする

本来なら飛鳥は彩鳥の霊格を持った状態で生まれるはずだったんじゃないだろうか?

彩鳥が死亡した時に霊格が飛鳥に移った事から、彩鳥が死ぬと霊格は飛鳥に移る

つまり、彩鳥が生まれる前に死亡した時点でその霊格は飛鳥に移るはずだった
それをクイーンが霊格を保ったまま延命?したせいで霊格が移らなかった

そんな感じじゃないだろうか?

5イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 17:02:40.67ID:u/KqeFpu
>>4
それだとあのあと操られたサラマンドラには威光が効いた理由がなくなるぞ。

前スレ>1000
あの天帝は多分帝釈天のことだと思われる。王の器も(魔)王の器ってニュアンスだった可能性が……

6イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 17:11:03.18ID:ptC45ss1
>>5
どっかで中華天帝って表現があったから道教の最高神のことじゃないのか?
それが帝釈天と同一かどうかは議論の余地があると思うけど

7イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 17:16:04.52ID:u/KqeFpu
>>6
元ネタの西遊記は道教の天帝だし、おれも道教の天帝だと思う。で、肝心の道教の天帝が帝釈天かどうかって議論は過去スレでなかったっけ?その時帝釈天って説が有力って話しになった気が……

8イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 17:26:10.14ID:GzrRihcx
>>5
竜ノ湖さんのツイッターには「この時の飛鳥は霊格が半分」としか書いてない
つまり、別に霊格が半分なのが原因で操れなかったとは一言も書いてない
それにツイッターでこの事が明かされるって書いてあった5巻での飛鳥の情報って彩鳥の霊格を受け継いだことくらいしかないぞ

9イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 17:41:28.03ID:u/KqeFpu
>>8
なるほど確かにそうだな。ありがとう。

10イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 18:07:42.89ID:N/7Ll127
大聖は混世魔王を殺したから慚愧に伏せていたのか?

11イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 18:46:24.19ID:matSw1vo
動向不明な王冠種は焔の悪夢にいた5体なんかな?
本人たちじゃなく、モチーフ元がって感じで
仮に実験体たちの恨みが退廃の引き金ひいたのなら、絶対悪はいそうなんだよな
王冠種版アジ・ダカーハとかいそう

12イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 20:58:54.21ID:NDYonTMD
>>11
王冠種版閣下ってそれまんま闇堕ち十六夜じゃねーか!

13イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:06:30.52ID:BFHOvnE5
飛鳥と彩鳥の関係でふと思ったけどこれ十六夜と焔も同じパターンだったりしない?
仮に焔が死んだらプロトイデアが十六夜に移動するんじゃ
バックアップってことはプロトイデアすらも本来は十六夜の恩恵だったことになるよね

14イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:10:31.66ID:vQLobCxa
十六夜が絶対悪になると誰が世界救うんだ?

15イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:13:26.01ID:6yoFNb38
>>14
それこそカルキなんじゃないのか もしくはクルサースパ

16イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:19:03.68ID:RO0i/qHp
閣下で思い出したけど、あのクソ詩人ことグリームニル、焔が閣下の化身って知ったらどんな反応するんだろう
訃報にガチで落ち込む程に敬愛していた相手とはいえ、アヴァターラに与する者としてどう立ち回るのかは気になるな
正直ドイツの病院にパラシュラーマたちを連れて行ったらあの野郎に掻っ攫われる気がしてならないが、閣下への愛が深ければワンチャン…?

17イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:25:23.36ID:dSaJJhWT
最初から知っててもおかしくはないけどな、アイツ

18イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:36:28.26ID:B1USiJ9S
>>16
普通に知ってるんじゃないか

19イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 21:50:48.94ID:cndKn/C3
>>13
プロトイデアないと焔の代わりに粒子体研究なんて出来ないからきっとそうだろうな

20イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 22:22:56.30ID:o4THzqa1
>>16
笑って協力を快諾したのはあの瞬間化身となる可能性を悟ったからってのはありそう

21イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 22:26:23.90ID:matSw1vo
>>12
個人的にトラブルファイルでの
「イシが復讐を望んでくれたなら〜」
はフラグな気がする
あの世界ではそうはならなかった

なら別の世界では?

22イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 22:28:13.85ID:matSw1vo
>>13
十六夜にプロトイデアとかエゲツねぇってレベルじゃねーな

>>16
遊興屋は一言も閣下が死んだとは言ってないし、
アイツの事だから焔が化身だからこそ、アレコレ便宜図ってるんだと思う

23イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 22:37:07.08ID:NDYonTMD
というかその気になれば今の十六夜にも憑依できるんじゃないの閣下

24イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 22:58:16.47ID:o4THzqa1
そうなると人類悪と救世主が同一になるから流石にムリそう

25イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:10:10.24ID:EZ/DrWQ8
>>14
世界を救うのは粒子体を受け継いだものだし、
案外、一真が召喚される形になってたりして

26イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:19:55.52ID:fLWUJ+Ee
そしたら知覚できるだろうし無いやろ

27イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:20:09.54ID:EfRUWXOW
>>16
パラシュラーマはともかくアルビノちゃんは十六夜から離れようとしなさそう

28イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:24:20.08ID:o4THzqa1
ってか致命的な問題があるのはパラッシュラーマの方だけだからたぶんそれほど問題ないぞ
伝承通りカルキにアストラオリジン教えることになるだけじゃね

29イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:37:43.38ID:EZ/DrWQ8
>>16
パラシュラーマはカルキに奥義(ブラフマーストラオリジン)を授ける役割あるし、
殿下サイド的にはどっちにしても手に入れないといけない存在だからなぁ
疑似創星図アヴァターラの完成にも必要だろうし

>>26
なのよね
しかし結局知覚ができないカラクリはなんなんやろね
ミリオンクラウンというワード自体は知られてるっぽいけど

金糸雀の改変で十六夜は色んな要素チャンポンされて生まれた感あるな
粒子体との関わりは東雲(西業)不知夜
粒子体を武力とするのは一真
あとなんとなく辰巳も入ってたりすんのかなぁ、と
「生涯悔います」程度しか共通点ないけど、思えば一応辰巳も周囲の人間の協力があったとはいえ、
人類を滅亡から辛うじて救ってるんだっけ

30イラストに騙された名無しさん2018/06/07(木) 23:58:49.88ID:NDYonTMD
>>24
あれもしかして粒子体が人類を救う側面と滅ぼす側面両方持ってる理由それで説明つくんじゃね?
これまんま十六夜の疑問への回答になるんじゃ

31イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 00:13:39.26ID:riI/jbaV
>>29
パラシュラーマはあくまで英雄に奥義を授けるのが役割だから
カルキにとは言ってないんだよね

32イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 06:34:41.39ID:lvlRXIjU
>>24
むしろ人類悪、原罪の性質を考えるとそれが閣下打倒の答えぽいけどな。何しろ原罪の復讐は正当性があるからな。正しい復讐であるがゆえに本人(被害者)自身でないと止められないだろう。

33イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 10:47:05.48ID:KMTztCsP
星霊と神霊は話に絡んで来てるけど、龍の純血種が全くと言って良いほど話に絡んで来ないのが気になる
こいつら碌に設定も明かされてないし
クーちゃん以外に出番はあるのだろうか

34イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 11:41:39.09ID:vrGOZj38
>>31
そういや十六夜、ブラフマーストラレプリカ、今貸してもらってるんだっけか
パラシュラーマも「出来損ないの一撃」とか言ってたし、
案外、十六夜にそれとなく指導していくとかあんのかな
ヘラクレスも一応十六夜に借りがある形だし、
アルジュナにはクリシュナの件もあるし、
なんやかんやで指導役になりそうなの集まってきてるね

35イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 12:24:09.28ID:vrGOZj38
ミリクラは九州編か、次は
大阪と違って、向こうはなんか色々と問題ありそうな集団なのかな
とりあえず天逆鉾取得イベントはありそうだな
ジャバウォックさんとの決着もあるんだろうか
つかなんでジャバウォックさん、オーバーライドでメルトダウンしないであろう存在知らなかったんだろ
ミリオンクラウンのアーサーと交戦経験あるのに
或いはアーサーは一真みたいなスタイルで戦う能力者じゃないのかな
アーサーなら剣使ったバリバリの接近戦しそうなんだが

他の王冠種とも掛け合いありそうでよかった
バトルものではやっぱ敵との皮肉の応酬も見所の一つだし

36イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 12:31:26.73ID:krbiPblU
>>32
ペストは本当にまずいことになりそうだな
ペストにとってノーネームは自分達を殺した仇みたいなものだから、真相知ったら敵対して当然だし割と詰んでる

37イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 12:35:21.94ID:vrGOZj38
>>29
あとは
絶対悪候補者としての器も
ミリクラ世界を退廃の世界にしたのが、あの世界で十六夜みたく原典封入された人間なら、
粒子体が救済と破壊の側面持っていてもおかしくないし
金糸雀が危惧していたのも伏線かな

38イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 12:45:29.64ID:3V2ChF50
>>35
戦いが成立しなかったらしいからオーバーライドする機会がなかったんじゃね?
それにアーサー=剣とは限らないぞ。剣からビーム撃つかもしれないし
100万人いるかもしれないしパンツ一丁で槍投げしてくるかもしれないぞ

39イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 13:06:31.78ID:vrGOZj38
>>38
その人、もしかして有馬さんってライバルいる?

40イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 13:11:29.16ID:QKDTNVVX
パンツ一丁って魔界村か

41イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 13:13:39.64ID:QKDTNVVX
IDが大文字しかない

42イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 14:44:08.40ID:riI/jbaV
>>38
ミリオンクラウン…ミリオンアーサー
そうか!

43イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 15:02:18.51ID:m3rMSxEg
>>42
乖離性かな

44イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 16:36:57.67ID:vrGOZj38
>>42
殺人種の王「貴様らがアーサー・ペンドラゴンか!!(百万人に向かって)」

45イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 17:25:23.24ID:vrGOZj38
>>38
戦いが成立しなかったのは、一真戦みたく
タオティエみたいな死体使ったとかじゃなく、
ジャバウォック本体の存在が希薄な状態だったんかな

46イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 17:26:06.48ID:nToEZNxg
>>42
つまりミリオンクラウンとは百万のアーサーの頂点に立つものだった…?()

47イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 17:30:12.13ID:2IPqzm/V
大地から現れ天を覆うってことは、ガイアの末子は火山灰の擬人化なのかな?
破局的噴火の規模考えれば、世界規模での通信途絶とか、寒冷化とか
農耕地へのダメージ凄そうだし納得だけど。
正体は十中八九テュポーンだろうから、名前から考えれば嵐の神格だけど。
牡牛とだだ被りするし・・・あっちは元々旱魃だから、嵐の部分もってかれたとか?

48イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 18:40:37.36ID:ZtqQXovv
>>47
「テューポーンはまた、多くの荒々しい風を生んだともいわれる」

もしや黒き風の獣ってテューポーン関係か?

49イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 19:12:08.36ID:nB3x338N
えっお嬢様お前クイーン側だったの!?

50イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 19:19:46.96ID:nToEZNxg
結局他の選択肢はなしか。いや思ったより大事な話が聞けたが、上層四桁はまだ謎のままか
十六夜が会っていた旧メンバーって誰やろな

51イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 21:01:12.97ID:MXfoCF5c
耀はリーダーとして研鑽して
飛鳥はクイーンと繋がり得たのか
十六夜はアヴァロン跡地もいったのか
原典候補者として宿敵の殿下が壊滅させたトコってのは因果やね
アーサーがミリクラの方説あるし
案外、未完成の切り札とも何か関係あったり?

52イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 21:40:30.43ID:ngNNj4/9
なんか女性陣は真面目に頑張ってたのに十六夜だけ遊び回ってたように見えるのは気のせいだよね…?
というか黒ウサギはすぐに帰ってグリーと2人旅かよ

53イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 21:52:28.90ID:0OmroV+5
一年一緒だったならそこまですぐではないのでは?
主権戦争の情報集めも大事だけどギフトゲームもそこそここなしてそう
11の試練とか

54イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 22:02:47.72ID:zFDzNdie
十六夜は傷心を癒す休養期間でもあったからな
他二人は良い女だし、その位の放蕩は笑って許すさ

55イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 22:18:26.72ID:TEirAGER
せっかくなら今のキャラアイコンも見て見たかったかなぁ

56イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 22:37:34.51ID:qmkxbOxJ
>>50
そういやかつてのウロボロス戦でどっかに飛ばされたメンバーだけじゃなくて、
ほぼ崩壊したアルカディアに見切りつけて出ていったメンバーもいるんだっけ
そいつらかな

57イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:03:00.46ID:RdliA5pZ
ミリクラ世界だとまじで粒子体って万能なんだなあって思ったけどラスブリ側でも疑似創星図なんて代物もあるし十六夜も色々な型の能力を使えるようになって欲しいわ
空間跳躍ですら粒子体の能力で行えるみたいだし
ラスブリとミリクラってクロスオーバーすることのないとあるの魔術と科学みたいだな

58イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:07:30.99ID:QbGNopmM
超電磁砲で起きた事件は禁書の中でもぽろっと言及されていたりするし(ドリーとか)、そもそもが同一の舞台と時系列だから全く違うだろ

59イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:07:52.54ID:qmkxbOxJ
>>57
ただ今のとこ

・粒子体のノウハウが殆ど無い
・粒子体に満ちたミリクラ世界と違って、十六夜は心臓でチャージするしかない(一真みたくバンバンオーバーライド出来ない)

やからなぁ
ミリクラもあれだけ歳月流れて、まだまだ粒子体能力には未知の部分がある状態だし
粒子体チャージは極光の柱が制御塔なら、それを使ってチャージとかあるかね

60イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:09:29.13ID:tCBzUTSm
そういやまだ十六夜さんの極光の柱分かってないんだっけか

61イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:12:34.95ID:Ob7cuB9e
>>60
人類の宇宙観で、粒子体持って尚且つ世界救う運命にある十六夜が持つ柱の形をしたコスモロジー
となると確かに環境制御塔を表すシロモノがね

62イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:15:08.49ID:QbGNopmM
吸血鬼ルートの人類はどうやって破局噴火を乗り越えたんだろうか

63イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:16:20.00ID:tCBzUTSm
>>62
宇宙に逃げたとかじゃなかったっけ?

64イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:23:15.22ID:nToEZNxg
むしろ何故吸血能力を得たのかが気になる

65イラストに騙された名無しさん2018/06/08(金) 23:24:18.59ID:QbGNopmM
>>63
宇宙に逃げたのは異常活動を起こした太陽からの放射線を避けるためで、
それが起こったのは人工衛星移住が可能なレベルまで技術発展した未来だと思う

必然レベルで発生する大規模な自然現象なら十六夜の世界線でも発生すると思うし、
十六夜世界で破局噴火の時代には太陽の異常活動が起きていないことを考えると、かなり後の時代かと

66イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 00:31:45.10ID:uivSJtyj
>>62
1回人類滅んだ後に純血龍が吸血鬼作ったんじゃね

67イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 00:42:26.62ID:nOJddeQj
系統樹の守護者、十三番目の星座、系統樹を乱す力と来るとミリオンクラウン世界に近いんじゃないかな
外界はファンタジーよりもSF色の方がこの作品強いし

68イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 10:41:26.41ID:RRBNq+LW
>>47
テュポーンはタルタロスに幽閉説と別に火山の下敷き説もあるからその関係じゃない?

69イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 12:30:56.23ID:ijOY18bb
神話とかで、風邪を生み出す怪物ってテューポーン以外にどんなのがいるっけ?

70イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 12:31:18.50ID:ijOY18bb
>>69
風邪じゃなくて風

71イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 12:32:55.62ID:uivSJtyj
風邪を生み出す……病魔かな?

嵐を起こすとかなら結構居るね

72イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 13:12:43.55ID:webOOKbl
日本だと大体鬼か竜で蛮族退治か治水系の話で台風モチーフは記憶に無いな

73イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 14:19:40.50ID:Ok16UXXR
昔の日本において水、風、雷は同属性だからな
特に台風とかは津波や洪水の一部みたいな扱い

74イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 17:27:34.20ID:rRi6QMch
>>57
全身アラストル化できるぐらいだし、十六夜の適合率はミリクラの面々以上の可能性あるけど、
例えそうだとしても、適正があるだけで、本人のセンスは別だし、極めるには相当な歳月かかるって触れ込みだしな
那姫も千尋もそれなりの訓練期間を経てエース級の能力者なワケだし、
一真も見た感じ、身体強化以外まだこなせえないから付け焼き刃で出来る話でもなさげだし
結局、基礎の身体強化と
オーバーライド光速粒子化、
疑似創星図極める方が早いかも

>>67
てんてー、ミリクラの世界観説明のがイキイキしてる感あるな
こっちのが得意なんやろな
一真のアクションとかも細かいし
仕方ないとはいえ、イザ兄のは大味になりがちやしな

75イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 18:17:19.22ID:ijOY18bb
そういえば太歳星君が作った七つの星って何か元ネタはあるのだろうか?

76イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 18:23:10.59ID:RMMcV4NF
八将神じゃね。一つ足りないのはミスったか歳殺も金曜星カウントにしたかだろ

77イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 18:41:34.42ID:ijOY18bb
>>76
もしくは、八将神の太歳を抜いたとかかな?

太歳神って太歳星君信仰が元らしいし

78イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 21:43:50.11ID:rnrw8idH
箱庭そのものに喧嘩売るってある意味神殺しよりもやべー奴らだよな
というか白夜叉クイーン太歳アルちゃんみんな魔王じゃねーか星霊ども

79イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 22:12:44.81ID:JvRHSN+t
>>78
箱庭より上位の次元世界あるぽいけど絶対中身は星霊とかだろうしな

80イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 22:19:33.71ID:ijOY18bb
>>78
そりゃ星からしたら人間って自分を汚して壊す面倒な奴らだし、星が人類の敵になってもおかしくない

81イラストに騙された名無しさん2018/06/09(土) 22:36:14.79ID:fXuan0aD
>>79
箱庭より上位の次元世界ってマジ? 原作を読み直さないとか

82イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 00:54:16.10ID:Yn4ts8Nz
よく考えたら星霊問題児しか・・・

83イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 00:59:06.33ID:x9ustn/y
半星霊なら…と思ったけどあいさつ代わりにトンカチぶつける奴や
子供をサイドスローで投げ飛ばしたりとまともなのがいねえ

84イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 01:23:32.45ID:FqoFV/xy
箱庭の騎士って元々はイシの系譜なのかな
そんで箱庭に召喚されて支配制度や勉強していた知識を元に功績を確立して黄道の十三番目を手に入れた

85イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 01:25:46.11ID:Qlnbk/Ms
吸血鬼は純血の龍が産み出した種族だからその辺関係ないでしょ

86イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 01:53:18.44ID:Rg7cq9/b
龍が産み出した種族っていうのはファンタジー的な意味合いしか持たないわけじゃないぞ
古城からは優れた文明が読み取れるし追放されるに至った外側の世界も考えないといけない

87イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 02:51:26.47ID:npVjzqL1
少なくともあの太陽龍は吸血鬼創った龍とは別なんだっけ?

88イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 02:54:05.40ID:ts4W8v+g
>>75
あの一文だけで分かる太歳星君のやべー奴感
三大最強種複合+疑似創星図+主催者権限とかそりゃ白夜王とも真っ向勝負できるよ

89イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 03:03:42.86ID:E2u/K3i3
既に話し合われたことなら申し訳ないが

粒子体の治療関係の話って続き出た?確かラスエンの1巻で焔が解析済み段階で既に現在の医療を変えれるみたいなこと言ってた覚えがあるんだけど。

それとどの巻か忘れたけど、十六夜が風邪一つ引いたことのない健康だった的なことも言ってた気がする。

これが確かならもしかしたら十六夜のデバフ無効効果はこの事から来てるんじゃない?

ヒュドラの毒とかも無効化出来たりして

90イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 12:21:02.26ID:63Kl5LfA
>>89
十六夜が健康的で風邪もひかないのはともかく、デバフ無効化はそれだけだと説明がつかない。なにせアルゴールの石化とかペストの死の風も無効化してるからね。

91イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 12:28:04.11ID:npVjzqL1
十六夜の場合デバフ系や洗脳に対して
・四桁クラスの霊格ゴリ押し
・疑似創星図による無効化
・星辰粒子体による無効化
の3種類あるからどれで無効化してるか微妙なんだよな
昔は創星図一択だったけど最近は粒子体でもおかしくない感じだし

92イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 13:37:03.63ID:OafJo9PP
>>89
脳とかの致命的部位以外なら万病解決できる
粒子体は一割解析できただけで、数世代医療進歩させれる

93イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 15:02:29.40ID:a+MWbjEc
>>83
混世魔王はアレだしなぁ

94イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 15:26:53.47ID:3mqLPnDI
風邪は粒子体単品でも問題ないだろうけど、加速したない状態でアルゴルの石化は無理そう。
もしかしたらアナザーコスモロジーが日常的に固有の時間法則を与えてる可能性は否定できないけど。

個人の推論だけど、(十六夜の自身の霊格も踏まえて)NBCR兵器無効って性質が拡大解釈されてギフトという形になった結果、デバフ無効になったのではないかと思われ。

95イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 15:42:04.68ID:a+MWbjEc
>>94
疑似創星図にはデフォルト機能で恩恵無効化が付いているから、それなんじゃないかって説があるけど
それにあらゆる兵器を無効化するのが元なら、恩恵だけを無効化するのはおかしくない?
それこそ恩恵以外の攻撃も無力化できなきゃいけないし

96イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 16:08:30.76ID:ts4W8v+g
独自の固有時を持つ=独自の宇宙観を持つなら創星図で無効化してるとも粒子体で無効化してるとも言える
でもじゃあ主催者権限の扱いはどうなるのってことに
個人の宇宙観を解放するのが主催者権限で神群の宇宙観の具現が創星図だから後者の方が格上っぽいのに実際は前者が優先されるみたいだし

97イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 16:32:56.38ID:s3orE+Uv
>>96
いや、主催者権限は世界のルールそのものみたいなものだから、元が個人の宇宙観でも関係が無いはず
宇宙観じゃあ「世界そのもの」には勝てないだろうし

98イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 17:00:09.46ID:OafJo9PP
>>96
或いは双方重複してるとか?
無効化能力が

99イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 17:09:53.25ID:a+MWbjEc
>>96
独自の固有時で無効化しているなら、王冠種みたくあらゆる攻撃を無効化出来ないとおかしくないか?

100イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 21:18:22.81ID:PpPSTOof
>>96
それって要するにギアスで守られてるガルドを極光で殺せるか?みたいな話しやろ。主神クラスでさえパラドックスゲームで全能を封じられている以上、宇宙観云々以前の問題な気がする。

101イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 21:23:43.84ID:LVinxLdL
アンケート始まったが地味に鈴華の空間跳躍使用開始時期が怪しいな。あの中では地味且つ特に深くなさそうなのが逆に怪しい
彩鳥の髪もそれっぽいな。個人的には普通に気になる焔と十六夜たちの接触時期にしたが

102イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 21:26:05.24ID:MKo58fg/
それ気になったけどそれ以上に金返してやれお

103イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 21:46:37.20ID:x9ustn/y
この調子だとミリクラのほうもアンケートやるのかな
後アンケートの回答や黒ウサギの呟きって誰が担当しているんだ?タツノコ?

104イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 22:11:34.09ID:OafJo9PP
>>101
俺も1にしたわ
地味に気になってたトコなんで
鈴華のは何かの伏線なんかな、主にリン絡みでの

105イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 22:12:30.68ID:OafJo9PP
>>103
そりゃてんてーでしょ
そういやミリクラでの一真らへの質問担当は誰なんだろ
普通に黒ウサギか?

106イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 22:35:50.88ID:npVjzqL1
俺は1にしたけど以外と4も多いな
お金はともかく十二天については作中でほぼ判明してるはずだから今さらな気が

107イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 22:47:03.56ID:LVinxLdL
母数が多いからな。純粋に考察楽しんでるファンでもないとネタ系選択肢を選ぼうとする人もそら出てくるよ

108イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 23:43:27.09ID:S2GtWgWG
最新刊出た後は続きが毎日気になって仕方ないけど新刊出るのってほぼ一年後だよな……
渇死しそう

109イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 23:45:44.77ID:gsETy7oO
選択肢C絡みで疑問
特典SSで出てきたビーマ、風天(ヴァーユ)の化身だよな?
3巻の外界メンバー表に風天居なかった筈なんだが、いつの間に外界に来たんだ
釈天・プリトゥと交代したのかとも思ったが、SSの感じと5巻のWHOに潜入中って辺りからして違うっぽいし

ついでに、WHOに潜入中のくせして蛟劉と闘り合ってるのは化身でなく本人なのかも知りたいもんだ

110イラストに騙された名無しさん2018/06/10(日) 23:49:26.82ID:7YMWcPAZ
アンケート選択肢が長すぎて内容が読めないんだけど

111イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 00:12:28.42ID:rj6o8D7q
あと、ついでだから幾つか疑問を列挙させてくれ

・白羊宮のアルゴー船は白夜叉の手元に戻ったと言うが、人馬宮と天秤宮はどこに行ったのか
・焔がコミュニティに金糸雀の名前を掲げる気のようだが、主権戦争の戦果を祖霊崇拝で故人に捧げて後天的神霊としての召喚とか可能なのか
・主権戦争からハブられた蛇遣い座の番外主権が、レティシアではなくノーネーム全体に所有されてるっぽいのはどういう理屈か
・丑松翁こと牛魔王に芭蕉扇を貸した鉄扇公女と鉄扇公主《羅刹天》は別人でいいのか
・天空神(デイヤウス)の化身が誰なのか

長々すまん
他にも色々あるんだが、取り敢えず特に気になってる奴だけ…

112イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 00:22:09.65ID:+Fo5ae4n
>>111
分かるのだけなら
・ビーマいつきたの?
→最初はクマト・サナーラとして主権戦争に参加予定だった(ついでに言えばカルナも)
でもアルジュナにそれがバレてたから釈天が急遽ディヤウスの化身とチェンジした
つまり

113イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 00:38:29.66ID:+Fo5ae4n
途中で切れたスマン
つまりラスブリ2と3の間に外界に来てる
蛟劉と喧嘩してたのは風天本人
・人馬宮と天秤宮は?
→分からん
もしかしたら元々持ってたのはクイーンの方かもしれん
大会運営者が白夜叉なのでクイーン→白夜叉→ヘラクレスの流れで受け取ったと考えればヘラクレスの供述とも矛盾しない
・祖霊崇拝でカナリア呼べんの?
→設定的には主権戦争関係なくいけるはず(焔たちにそれができる能力があるかどうかは別として)
・蛇遣い座の管理者は?
→所有者はレティシア
でもそのレティシア自体が巨龍編以降はノーネームに完全隷属してるはずのなでノーネームが管理してるとも言える(隷属してるのに勝手にウロボロスに移籍できるのかよみたいな疑問は知らん)
・ディヤウスの化身は誰?
→たぶんビーシュマ

114イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 00:55:29.80ID:2jRT/EnH
てかビーシュマってディヤウスとなんか関係あったっけ?

115イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 00:58:56.09ID:+Fo5ae4n
>>114
・一度はインド神群最強を名乗れた
・ブラフマー・アストラオリジン持ち
・ディヤウスの化身になれそうなやつ
これ全部満たすのがビーシュマぐらいしかおらんのよ
ビーシュマはディヤウスの転生体説があるから

116イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 01:12:15.62ID:rj6o8D7q
>>115
サンクス!
貰った情報をもとに既刊読み返してみるわ

117イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 01:39:15.93ID:cFrEBMk1
ヴァーユの化身(息子?)のハヌマーンが殺人種?と思ったけどヴァーユって風天なんだよな……

でも帝釈天が知人みたいな感じ出してたしどうなんだろう

118イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 02:53:07.31ID:cFrEBMk1
と思ったが地球の星霊と考えると全然違うかぁ

119イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 03:18:55.38ID:2jRT/EnH
>>118
風を操るとか嵐を起こすじゃなくて、生み出すって所がキモかな?

120イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 03:28:55.21ID:cFrEBMk1
というか風天はアルジュナの兄弟言われてたからヴァーユそのものではなく化身かなんかなのか

121イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 08:18:45.96ID:2jRT/EnH
>>120
いや風天は普通にビーマはじゃないか?

122イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 08:30:53.53ID:1HlA9rcp
カルナ(日天)と同じで100%化身なんじゃないか?

123イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 08:40:35.12ID:cFrEBMk1
まぁビーマしかいないか

124イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 08:58:05.59ID:4eKYSyZC
逆にビーマとカルナで内輪揉め起きないか心配
お前ら生前は敵同士でしたよね?(ビーマはアルジュナ側)

125イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 09:19:53.25ID:pdzZK2cO
>>124
ヘラクレスとオルフェウスが仲良くなったりしてるし、大丈夫じゃないかな?
何よりも二人は賭博中ど…もとい賭け事フレンズだし

126イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 11:01:36.46ID:Ogjl1hJN
>>115
ほえー、そんな英雄いたんか
アルジュナ、カルナ、クリシュナぐらいしか知らんかった

問題児シリーズの方の「ミリオンクラウン」は
アストラ各種に最大の適正がある人間ってことなんかね
まぁほぼミリクラのミリオンクラウンと同義っぽいけど

しかし殺人種の王はよく分からん
インドラが良く知ってて、一度敗北してて、あらゆる攻撃をシャットアウトってなると、
上の方でも言ってたヴリトラが一番近いんだろうけど、
イコール退廃の風の源ってなると、うーん?だし
でもインドラに唯一恐怖心抱かせた相手でもあるんだよね、勝利したにもかかわらず
そういやミリクラの方でもヴァリトラ名義でいるんだよな
こっちはシャンバラの方で暴れてそうだな、別名アスラだし

127イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 12:32:50.02ID:Ogjl1hJN
十六夜はアヴァロン跡地にもいったらしいけど、なんかギフトとか回収してたりすんのかな
未完成の切り札とも関係しているとか?

128イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 12:48:30.82ID:4eKYSyZC
>>127
これ地味に重要情報だよな
ミリクラのアーサー王関係のギフトもありそうだけど何よりあそこ上層じゃん

129イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 13:40:04.04ID:Ogjl1hJN
>>128
4桁のエリアだからね
色々とゲーム参加していたようだし、十六夜も十六夜なりに経験積んでたっぽいな
アーサー王の件はどっちかまだまだ不明よね、原典の円卓の王なのか、ミリクラ世界最強の粒子体能力者なのか
ただミリクラルートの未来出身っぽい孝明がイレギュラーで召喚されたのと、アストラを手にするにふさわしい人材を呼び出すのが戴冠石の役割ってあたり
EU連合のミリオンクラウンの方っぽい、ではあるんだけど
メイヴの件だけど、「偉人の名前を襲名する」例も出てきたし
ミリクラ世界は問題児世界からは認知できないとも明言されてるのがなぁ(ただ十六夜たちは、だから別の面々は例外かもだけど)
ただミリクラ世界に問題児世界のキャラクターは出ないって明言はされてるが、逆についてはノータッチなのよね、もしかすると?
仮にミリオンクラウン、アーサー・ペンドラゴンならBDAはやっぱエクスカリバーな剣なんだろうか
これが仮に遺されていたなら、たしかに当時の十六夜じゃ使えないワケだが
単に頑強な武器なだけだろうし

130イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 13:44:37.92ID:Ogjl1hJN
そういやアーサーなら
「override in far west crown」
になるのよね、BDA起動ワード
なんつーか・・・・『西郷(西業)』、『西にいた最強最悪の魔王』に通じるものを感じるのは考え過ぎか?

131イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 15:54:09.46ID:xYyDn5/q
>>126
ヴリトラは「障害」「遮蔽物」「囲うもの」を意味し、「天地を覆い隠すもの」と呼ばれる(wiki)
どっちかと言えば閉鎖世界だな

132イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 16:15:40.38ID:6sZVaRdk
細工を施されたほうのアーサー王が閉鎖世界っていうのもありえるよね

133イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 16:28:24.67ID:7Hh3+XYL
モリガンが生涯賭けてアーサー王を倒そうとしたのは
案外この儀式に失敗したアーサー王が閉鎖世界になる可能性があったということか?
ミリオンクラウンのアーサーが来たのは、アストラに最大の適正を持つ&王としての器を持つ者だからとか?
アヴァロンも捻くれた見方したらディストピアともいえるかもだし

134イラストに騙された名無しさん2018/06/11(月) 23:32:24.72ID:ihs556ae
閉鎖世界は(言を信じるなら)世界を救おうとはしてたみたいなんだよなぁ

135イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 01:31:50.98ID:j6BBxPij
>>134
完璧なディストピア社会なら確かに人類は滅びないしね
滅びはしないだけで一生停滞するんだろうけど

136イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 01:35:16.90ID:NSUUlxxq
今さら気づいたけど十六夜とジャバウォックって同じことやってたんだな
全身を星辰体(アストラル)にするか虚構体(タキオン)にするかが違うだけて

137イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 01:53:52.92ID:xgehwKVD
そういや悪が人類最終試練なら善はどうなんだろう

トラブルファイルでカナリアが悪を断つのと罪を裁くのは違う、罪を裁くなら大丈夫世界の敵にはならんって言ってたが
つまりこれ悪を断つのは世界の敵になるってことよね?

138イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 02:41:18.36ID:coUQQeWF
悪性だけを見つめることが不倶戴天に関わるのかね…?

139イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 10:32:53.36ID:Dwq+8559
そら人間の中にある悪までなんとかしようとしたら絶対悪として他の悪も滅ぼすか閉鎖世界として洗脳教育するかしかないからね

140イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 11:25:47.30ID:0nc54nlw
わけわからんな・・・
https://goo.gl/ZRaDWX

141イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 12:54:10.62ID:6wwygc7R
何このURL怖いんだけど

142イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 13:56:05.22ID:bjpK/g12
やっぱヘラクレスのステラもアストラと関係あるのかね?

143イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 14:00:51.77ID:Wibu86dY
ユートピアはわかるけどディストピアってどんな感じかよくわからんわ

144イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 15:27:57.46ID:bjpK/g12
>>143
食べ物から結婚相手まで全て管理される世界
貧困や不平等が無い代わりに、自由も無い
…だっけ?

145イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 15:40:24.11ID:vZ+ZGsZW
>>143
代表的なのは「1984年」とか「素晴らしい新世界」とかだね アニメ作品なら「PSYCHO-PASS」とか 実際にみてみるのがはやいよ

146イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 15:55:48.52ID:6wwygc7R
問題児のディストピアは10巻である程度説明してたよ

147イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 16:19:07.51ID:p7BL2qnm
十六夜の霊格って人間でいいの?
完全に粒子体頼りの出力だし。

問題児三人の霊格がどの程度かいまいちはっきり分かってない……

148イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 16:23:29.43ID:J/i7Os9/
切羽詰まった故のディストピアじゃなく無限の資源を手に入れた故のディストピアだからな
そりゃ無敵だわ

149イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 16:26:18.48ID:bjpK/g12
>>147
義手を付けても人間は人間。
だから体内にナノマシンを入れても人間じゃない?

150イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 16:29:18.53ID:6wwygc7R
なんかテセウスの船みたいだな

151イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 18:08:21.39ID:6TIEJHqK
>>136
体内に結晶体あるし、ミリオンクラウンだけど、王冠種寄りの存在かもな十六夜

そういや一昔前、焔が閣下に対応してるなら、
十六夜はディストピアに対応している説あったっけか
ギフト無効化とか閣下と同じくディストピアも粒子体ブースト受けてるのもあって
金糸雀のトラブルファイルでの反応的にヘタしたら十六夜は世界の敵になってた可能性大だったらしいし、
粒子体もアストラでありながら世界を滅ぼす危険性も内包していることとか、
ディストピアは主義主張関係なく倒すしかない敵ってインドラに睨まれていたのも相まって
アーサー王と関係しているんだろうけど、十六夜とも関係してそうな予感もする

152イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 18:47:57.17ID:j6BBxPij
世界の敵『ですらない』とまで言われるとか何やらかしたんだよディストピア
退廃のことも閣下のこともよく知ってる帝釈天すら人類最終試練最強はディストピアって断言するし

153イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 19:31:59.65ID:6TIEJHqK
>>152
てか、外伝のメンツ総出でどうしようもなかったってのがねぇ
白夜叉も殺人種の王の特殊能力はディストピア並って言わしめる程の脅威だったらしいし
インドラはアイラ失うまで追い詰められたらしいし
今のとこ、ディストピア本人の人柄(?)が伺えないのも不気味
他の神格を懐柔しつつも、自分に不利な敵を召喚できないように手を打っておくとか結構狡猾っぽいんだよなぁ
ただ遊興屋的には閣下みたく真の魔王の格ではなさげなんだが、
規模的にコイツがラスボスでもおかしくないよね
退廃の風も正確にはその源泉だけど、殺人種の王として出てきたし、
閣下も焔をアバターとして再臨したし、
ディストピアも何らかの形でまた出るとかあり得るんだろうか
一応、釈天たちもそれ警戒してるけど

154イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 21:24:31.83ID:96klcI2n
前から思ってたんだけどアルマテイアってアマルテイアじゃないの?

155イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 21:43:26.19ID:ZujPthpu
いつだったか忘れたけどアルマティアは誤植って言ってたような
アジ・ダカーハはどっちだっけ

156イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 21:46:30.93ID:97xluqrp
神話関連の名前は意図的に変えてるがアルマだけガチで間違えた
みたいなこと昔言ってる。Twitterか生放送かは忘れた

157イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 22:05:29.60ID:6wwygc7R
あった
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1423966656/

423 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/03/27(金) 23:24:36.27 ID:scIr3m4v
生放送簡易まとめ


誤字は自分だけの責任ではない
ただしアルマティアは間違えた

マンガ版は黒うさぎのパンツを1ページ目で見せる漫画を描く人が担当だったので、
編集側が「著者を困らせる人を連れてくるな」と変更してくれた

ヌードは芸術だけど、下着はポルノ

アニメ6話が酷くて却下を出して直してもらった
自腹でアニメ打ち合わせに参加

新刊で今までの謎がほぼ解ける

6月に第2部刊行
――ラストエンブリオ編
イラスト・ももこ

第2部から十六夜は20歳になる
ttps://twitter.com/kadokawasneaker/status/581457239736643585
上記キャラはすでに出ているキャラクター (孤児院組の可能性?)
主人公は十六夜から変わらない
大規模ギフトゲームが開催される(今までのキャラクター総出)

158イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 22:16:54.08ID:Dwq+8559
編集もいいこともするんだなとかアレよりひどい六話とか何しようとしてたんだとか
同じスニーカーの作品を見ても、原作者が積極的に関わることの大事さがよく分かる

159イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 22:23:27.81ID:j6BBxPij
>>157
竜ノ湖は編集者の重要性をいつも口酸っぱく言ってるよな
ところで漫画版は1ページ目に見せるのが下着ではなくヌードだったら竜ノ湖も編集もOK出してたんです…?

160イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 23:39:47.92ID:h6VOv7+E
ペスト「表紙でパンツ露出させられたこと、決して忘れないわ」

161イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 23:41:24.70ID:Dwq+8559
パンツじゃなくてスカートの裏地だからセーフ

162イラストに騙された名無しさん2018/06/12(火) 23:44:27.19ID:97xluqrp
インナーだからセーフ

163イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 01:30:04.10ID:8U2EsDvB
殺人種の王に惑星爆砕光速パンチ連打しても黒風に防がれたが逆に十六夜だからその程度で済んだのかね
あれ本来なら触るだけでアウトなやつなんじゃ…

164イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 01:41:26.79ID:HpDBvK79
退廃の風は恩恵食うしな
アーリア人でないと制御できないって言ってたけど十六夜とか金糸雀とかアーリア人なのかな…

165イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 01:55:04.39ID:mMSuxzHW
ヨーロッパ諸国の言語を使う人々の共通の祖先についての学説だったか
金糸雀は全てが統一・支配・管理されたディストピア出身だったはずだし西を西欧と見ればわからなくもないがいずれにせよイザ兄は…
制御は無理だが触れた程度じゃやられないみたいな感じで粒子体万歳で良いのか

166イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 04:39:21.17ID:AkAWyLvB
>>163
かつての退廃戦でも耀の見立て的に触れただけで喰われること必至だったっぽいしな
粒子体能力に覚醒した時の極光の風で退廃の黒い風蹴散らしてたし、
明言はされてないけど、退廃の風に侵食されない唯一対抗できるのが粒子体の力ってのはあるかもしれない
退廃さんも第三永久機関を「食い尽くせないごちそう」って認識してたし

167イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 04:45:55.94ID:AkAWyLvB
>>163
よくよく考えたら、大陸割れる腕力以上のパワーで瞬間的に万発のパンチってホントヤバイ
相手が規格外中の規格外だから受け流されたけど、単独四桁クラスなら上位行ってるんちゃうか、十六夜

ミリクラも一巻ではそんな思わなかったけど、二巻ではこの世界もデタラメ揃いだなとは感じたわ
本人専用ではないとはいえ、ミリオンクラウンの能力はホント伊達じゃないわ
アレも単独四桁いってそうな予感
そんな一真でさえ、本気の王冠種や他のミリオンクラウンから見れば未熟者という‥‥‥‥
「前線のが気楽だし、一兵卒のが性に合ってるわー」
のままじゃ強くなれないってことなんかね
王冠背負うなら、他人の命も背負わなければならないって展開あるかもなぁ
つい最近まで超人的な剣術使うとはいえ、ただの高校生だった彼にそれは酷過ぎるが

168イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 09:51:38.51ID:i+LjykIA
>>166
あれって、パラドックスゲームだったから喰い尽くせなかったんじゃないの?
存在することを前提に永久機関の名前を与えられ、試練の恩恵として用意されながら、決して到達できない存在。とかコッペリアが言ってたし
パラドックスゲームの影響で退廃の風から無限に減らないご馳走と認識されてると思ってたんだけど

169イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 12:51:15.94ID:DUl0mXyj
退廃の風がなぜパラドクスゲームを開いてたのかも問題になるところだな
エネルギーに関する問題も内包するのか…?

170イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 16:05:45.04ID:FVFV76dG
>>169
永久機関が発生源の一つとか?

171イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 16:23:54.72ID:LbJgcb6i
コッペリア封印したのはウロボロスじゃなかったっけ?
退廃の風はギミックに使われただけのはず

172イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 16:59:58.33ID:MUrgrT5P
>>171
あれ? 退廃の風が封印したんじゃなかったか? ウロボロスだっけ?

173イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 17:39:37.84ID:LbJgcb6i
申し訳ない確認したらウロボロスって言及されてなかったわ
退廃の風であってるはず

174イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 17:55:29.68ID:Y40qDBZf
今んとこ問題児世界の永久機関って星辰粒子体の存在が前提のはず
でもって粒子体と永久機関はあくまで別物扱いのはずなのになんでゲームクリアできたんだろ
粒子体単体で永久機関扱いされたとかならまだいいけど「原典を宿した十六夜」が永久機関扱いされたとかだったら嫌な予感しかしない

175イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 18:39:30.26ID:u/q1oy89
>>174
第三永久機関=第三種星辰粒子体じゃなかったっけ?

176イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 18:42:07.33ID:2POQBZTQ
>>174
そりゃ疑似的に本物の永久機関作ったからだよ(表現としてあれだが)

神の力とか超常の力とかのない、純粋に「人間だけで」作れる永久機関は現在星辰粒子体だけかもしれんが、
神話の技術を使えば永久機関は作れるってだけ
そもそも質量保存の法則とかエネルギーに関する法則とかガン無視するんだから、
出来ないほうがおかしいだろうし

177イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 18:51:09.78ID:i+LjykIA
>>174
第三種星辰粒子体が第三永久機関の性質を備えてるんじゃなかった?

178イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 19:53:21.61ID:GIwcs9Ex
>>129
仮に十六夜が前倒しによって、
間接的ルートの粒子体開発者から粒子体を託され世界を救う者の役割を担ったとしたら
一真だけじゃなくてカイロンやアーサーらの役割をも引き継いだ可能性もあるのか?
だとしたら仮にアヴァロンの主がミリクラアーサーと仮定したら、残された可能性のあるミリオンクラウン専用兵装使うことになる
とかあるか?

179イラストに騙された名無しさん2018/06/13(水) 19:54:49.63ID:+Ml8SrH1
311から急に人口減少、減少幅は毎年30万人! (データあり)

【気の弱い方、注意″】 2010年 3万人増加△  <累計死者200万人!>  2011年 26万人減少 ▼▼
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

180イラストに騙された名無しさん2018/06/14(木) 00:16:48.43ID:R+0XIf4m
>>178
十六夜は被験体になるか開発者になるかの二択だぞ

181イラストに騙された名無しさん2018/06/14(木) 13:12:47.28ID:QisHOKlc
殺人種の王を体内に封じたクリシュナ
死の巨釜を体内に封じたバロール
黒風と黒煙で似てるしこれアストラそれぞれに対応した星霊が潜んでるじゃねーの?

182イラストに騙された名無しさん2018/06/14(木) 19:57:35.50ID:R+0XIf4m
>>181
クリシュナのアストラは殿下に渡されてるはずだからあんまり関係なくない?

183イラストに騙された名無しさん2018/06/14(木) 20:03:30.19ID:JXYgNT8w
渡されたのは疑似創星図じゃね

184イラストに騙された名無しさん2018/06/14(木) 20:32:00.59ID:R+0XIf4m
アストラはブラフマーアストラか
どっちにしろクリシュナの手元にはないんだけどさ

185イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 04:30:34.42ID:1suLCEUS
>>176
コッペちゃんのことを言ってるなら、
何巻か忘れたけど、コッペちゃんではなく、粒子体宿してる十六夜がクリア条件満たしてたから退廃さんは撤退した
って明言されてたハズ
だからコッペちゃんの完成は関係ないよ

186イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 11:58:32.68ID:3XXIm0uk
>>185
あれって一応ゲーム的にはクリアだけど、正規の方法じゃないから退廃さんが駄々こねてたんじゃなかったっけ?
十六夜が本物を持ってたからクリアを認めたっぽいけど

187イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 12:22:23.82ID:WRwK8bdE
コッペちゃん「神造永久機関作ったぞ」
契約書類「OK、ゲームクリアです」
退廃さん「いや『神造』はゲームの趣旨に反してるだろふざけんな」
十六夜「認めろや疑似創星図ぶっ放すぞオラ」
退廃さん「なんだちゃんと本物あるじゃんならいいや」

こんな流れだったよね
…あれこれつまり疑似創星図=星辰粒子体ってことになるんじゃ

188イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 12:26:52.54ID:l/lJkTbA
>>187
めっちゃわかりやすい。確かにそんな流れだった。
.........あれ? この流れなら、確かに人類の宇宙観=第三種星辰粒子体ってことになるのか?

189イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 12:32:35.73ID:7mLXLMXv
小説読みながらこれやるの最近ハマってる https://goo.gl/WQ924e

190イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 13:32:08.22ID:VgSmoBkO
>>188
どうなんだろう?
光の柱は環境制御塔っぽいけど

191イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 13:44:27.61ID:3XXIm0uk
>>188
十六夜の体内の奴に反応した可能性もあるよね

192イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 13:56:12.94ID:MTFX3fDM
パシュパティがアストラなの忘れ去られてる
後は十六夜のは純正疑似エーテルを元に作られたナノマシンであって純正疑似エーテルそのものだけじゃない点とか

コッペリアと言えば、発案者が十六夜で神珍鉄(人類では作れない龍の純血種の創造物)を核に人類の技術(機功)で作ることで一応クリアしたんだよな
そして、第三種星辰粒子体は被造物を核に人類の技術で作られていて、十六夜や係累・血縁が開発者や被験者になると竜ノ湖さんコッペリアの話時点で伏線張ってたんだろうなぁ

193イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 14:13:27.59ID:XXmhVj82
>>192
十六夜のって原典じゃなかったっけ?
そもそもアストラルナノマシンは自然にあったものらしいし

194イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 14:17:38.94ID:l/lJkTbA
>>191
あ〜、疑似創星図を見て、体内にあることに気づいたみたいな感じか。

195イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 14:40:01.57ID:Rd74M3B5
>>192
パシュパティがアストラってどこで言われてた?

196イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 15:09:28.13ID:MTFX3fDM
>>193
ナノマシン自体が存在するなら開発者じゃなくて発見者になるわけで
更に言うなら完成させる必要もない分裂させるだけで終わる

>>195
4巻の252頁でクリシュナが「"アストラ"で応戦せねば」と言ってパシュパティ使ってる
これでアストラじゃありませんだったら笑うよ

197イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 15:27:31.16ID:Rd74M3B5
>>196
それなら問題にするべきはまずパシュパティとブラフマーアストラのどっちが本流のアストラかってところじゃね?
ブラフマーストラのレプリカみたいなものって可能性もあるが

198イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 15:52:29.05ID:XXmhVj82
>>197
原型は同じなんじゃない?
天叢雲剣も歴史上で何本も登場してるし

199イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 16:59:40.45ID:MxI/WB0I
>>187
そかそか、こんな流れやったね
この流れから極光の柱=結晶化した環境制御塔説生まれたのよね
十六夜の粒子体消耗リスクは柱の力使えば解決するもんなんかなぁ
リスク自体は那姫が語ってた通りの内容だったけど、逆に言えば定期的に補充できる環境を整えれば何とかなる内容だし
少なくとも現状のままのオーバーライドの使い方だと十六夜と言えどももたんよね

200イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 17:02:29.42ID:MxI/WB0I
そういやふと思ったんだが
殺人種の王は退廃さんの源泉なのよね
でも記憶は共有してないのか、同一存在ってワケではないのかね?
十六夜たちのこともラスエン5巻で初見だったっぽいし
本来ならコッペちゃんのゲームで対決してんのに

201イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 17:09:41.25ID:011gO5eo
退廃の風が新たな依代云々が殺人種の王なんじゃないかなと思ってる

202イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 18:31:48.65ID:kgT5yJ3w
最近問題児シリーズにハマって最新刊まで読み終わったが少し疑問が
エリンの女王はメイヴ?
白夜叉はなんの破滅論を体現したのか・・ここらへんがわかんないっす!神話にも詳しくないからなぁ・・あと個人的には七天大聖の残りが気になるところかな 迦陵ちゃんが地獄から魂解放の要求したし出てきたりするのだろうか

203イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 18:41:03.63ID:XXmhVj82
>>202
メイヴはエリン島の国の一つ、コノートの女王
ちなみに神霊になったメイヴとクーフーリンと戦ったメイヴは別人

人類最終試練が「人類のみの手による自滅」とすると、天動説の事を信じていると何か人類史の妨げになると思われる。
個人的には宇宙開発による技術発展の遅延化とかじゃないかと推測している。

204イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 19:03:56.59ID:WRwK8bdE
ギルガメッシュ、黄帝、エリンの女王が元々のミリオンクラウン候補ってことでいいんだろうか
なんでここにファラオが入ってないのかは気になるけど(インダス文明?知らん)

205イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 19:16:51.26ID:eFz/g51y
エジプト神群だけ白夜叉認めてないんだっけ
あとがき真に受けるならラーとオシリスが白夜叉とサイコロ賭博とかやってたぽいが

206イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 19:17:40.73ID:MxI/WB0I
>>204
殺人種の王はギルガメシュとエリンの女王とはエンカウントした経験あるっぽいな
っていうか、この3人はどういう繋がりだったんだろうな
まぁギルガメシュの武勇も相当なモンだけど
曲がりなりにもグガランナ討伐したこともあるし

そういやカイロンは黄帝の化身とか言われてるんだっけか
何か繋がりあったりすんのかな

207イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 19:32:48.93ID:uIs7IEY5
>>205
あれ「白夜叉と同じ目線に立った主神」の説明なんだよね。で、エジプトだけ省かれた
そして、白夜叉は極夜も引き起こせる「太陽神の天敵」
……ひょっとして、単に「同じ目線どころかもっと下」って意味かもしれん

208イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 19:42:33.70ID:HsbKR9CX
でも白夜叉と同じ目線に立てるのってそれこそ同格の2桁か例外の女王ぐらいのはず
本来なら三桁最強のインドラゼウスヤハウェですら白夜叉の遥か下じゃないん?

209イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:01:36.62ID:+0oKKP/j
>>206
エンカウントって言うなら白夜叉とアルゴルとインドラの方じゃない?
ワシの前に立つのが〜って文章ならその3人は立ってないことになる

210イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:02:20.10ID:opFwgj/e
ラスエン読み直してて気になったんだけど、イシって誰かが遣わした存在なのかね?
十六夜が世界の敵になったら十六夜が必ず世界を救うって言う転換期に向かわなくなっちゃうし

211イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:11:05.35ID:MxI/WB0I
>>209
ギルガメシュとエリンの女王に向けて
「星鍵壊しただけでは飽き足らんかったか」
って言ってたから会った事自体はあるのかなぁって

212イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:14:19.47ID:HsbKR9CX
>>210
アンリマユ(を兼任する女性)と何らかの関係があると思ってる

213イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:23:30.96ID:kgT5yJ3w
>>203
ふむふむなるほどやっぱりエリンの女王はメイヴちゃん(神霊)だということで良いのか?カクヨム見ててメイヴ(神霊)ってなんかすごそうだなとは思ってたんが

214イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:26:30.63ID:kgT5yJ3w
>>208
そういやなんで聖四文字様は3桁なのに息子の『あの人』は2桁なのです?まだ明かされてないの?てか聖四文字様3桁やったんやな初めて知った

215イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:29:23.90ID:011gO5eo
一神教が宇宙観を構築できないのが原因じゃないの

216イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:33:16.36ID:uIs7IEY5
>>208
三桁は基本的に霊格が同格、あとは疑似創星図だろ
そして神話の主神格は往々にして疑似創星図を持っているから格上相手にもワンチャンあるんじゃないかな
つーかそもそも神群の長が他の存在に対して上に接するわけにはいかないだろ。「自分から目線を下げる」って時点で相当よ

217イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:41:03.21ID:COQNiWAU
唯一神は全知全能ではあるけど逆にそれ以外の何物でもないからとか?
何でもできる凄い存在で思考停止しちゃってそれ以上の発展性が無いみたいな

218イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 20:53:05.61ID:QOCFPctF
あれ? ヤハウェって三桁と明言されてたっけ?

219イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 21:54:44.80ID:HsbKR9CX
>>218
作中で何度もインドラゼウスヤハウェは同格って表現されてたからゼウスもヤハウェも三桁だと思ってた
あと「三桁は基本的に霊格が同格」ってのは全知全能(恩恵)のことを指してるんじゃね?
そっから権能主権疑似創星図主催者権限で差がつくみたいな

220イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 21:58:16.04ID:bLwz2/R6
>>203
天動説って実は単なる科学的自然観だけに留まらず人間の価値観、宇宙観に関わってるんだ
この作品での扱いはどうなるのか知らないけれどね
アリストテレス的自然観では月より下は土、水、空気、火からなり生成消滅する変転の世界、月より上即ち天界は永遠不変な円運動を続けるエーテルの世界なんだ(箱庭の世界観に似ている)
で、土など愚鈍なものは下即ち宇宙の中心に沈んでいくので宇宙の中心は澱んだ卑賤な場所
天動説では地球(人間)をそんな汚い所に縛り付けて天界の星々(神々)と地球を別の世界に隔てていたんだけど、地動説により太陽は貶められ不活性な地球は可動性を与えられ高貴なる天体の仲間入りをするのです、と
つまり天動説から地動説への移行って人間存在の格上げそのものであり神(世界)と人間の立ち位置が変わるような大事件だったわけ
箱庭的に考えたら人間を下位存在に押さえつけ、自然に服従するのが当たり前な価値観(今の西洋的価値観は逆)を強いて人類の進歩を停滞させる天動説は人類最終試練足り得るのかなあと

221イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 22:06:09.33ID:QOCFPctF
>>219
マジ? その三柱が同格って強調されてた巻を教えてもらって大丈夫? 自分でも確認したい。

222イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 22:07:07.29ID:GxZBqJoh
>>217
箱庭では一神教は駄目らしい。
多分天使が神霊扱いされてるのもこれのせいじゃないだろうか?

223イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 22:15:46.20ID:kgT5yJ3w
>>220
そう聞くとなんかあれね人間が滅亡するというよりは退廃とかディストピアじみてるね・・・だから人類最終試練になれたのか?いやでもならアストラとなんか繋がりがいるはずなんじゃ?

224イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 22:41:23.19ID:eFz/g51y
天動説は某教会を代表に弾圧の原因になってたから人類史を停滞させた存在ともいえるな

225イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 23:01:10.24ID:011gO5eo
前から気になってたけど西業の業って人体実験とかの悪業じゃないのかね?
どうにもディストピア=業ってイメージが湧かなくてな

226イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 23:03:39.83ID:QOCFPctF
>>225
業は魔王のことを示してると思ってたけど、違うのだろうか。

227イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 23:13:43.65ID:COQNiWAU
>>222
そういやあったな全能の逆説のせいで一神教を基本とした世界観構築は不可なんて設定が……

228イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 23:21:29.49ID:011gO5eo
>>226
業→十六夜(閉鎖世界) or 焔(絶対悪)なのではないかと
問題は閉鎖世界ルートでも人体実験が行われたかどうかかな…

229イラストに騙された名無しさん2018/06/15(金) 23:41:14.21ID:QOCFPctF
>>228
なるほど、その解釈もあるのか。確かに閉鎖世界ルートでも人体実験が行われたのかは気になる。

230イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 09:32:15.01ID:+veeNNsH
カクヨムにあった、ルーの息子が紀元前に生まれて、紀元後すぐに死ぬってのが「某神群」に都合よく書き換えられてる、って、都合いいのキ○スト教だよなと思ったけど神群ではないんだよな

231イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 11:09:26.93ID:QCubZVRu
>>230
問題児では宗教のことも神群呼びやで
ブードゥー教の事もカクヨムで神群って言ってるし

232イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 11:41:47.94ID:IyEjcRx2
>>228
その考えるとイシが復讐肯定した場合十六夜が起こす行動は
人類皆殺しではなくイシのような犠牲者を作らせない歪んだ管理社会を作るのかな?

233イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 13:43:38.56ID:5CdE4K5H
>>232
これ十六夜はディストピアの化身ってのあり得そうだなぁ
ギフト特殊効力無力化も粒子体の特性よりもディストピアの特性ってのあるかも
或いは粒子体の特性をディストピアがブーストさせたのか
金糸雀が狙ってるのも世界の敵ではないが、ディストピアの力を行使できる存在ってことなのかな?

234イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 14:37:52.62ID:tRqCNsn0
閣下とディストピアは表裏一体って言われてたし代案のほむほむに閣下の化身としての資格があるならイザ兄にそういった素質があってもおかしくはないな
盲点だったわ

235イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 14:39:37.85ID:iog0D1UJ
でも代役という割には全然役割違うし、基本焔と十六夜は別物じゃないかね

236イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 14:40:56.62ID:6Vb4fWOV
>>231
言葉が足りなかった 一神教だから、「群」ではなくない?ということ ブードゥーは多神教じゃなかったっけ

237イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 14:52:40.57ID:tRqCNsn0
トバルカインって鍛冶の始祖だったっけ
しかも鈴華の叔父って怪しさマックスじゃないか

238イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:11:56.70ID:BlihLaun
・焔を引き取って粒子体研究持ち逃げした奴はトバルカイン博士
・トバルカイン博士は鈴華の叔父

おいこれ完全にあれじゃん
鈴華も人体研究の被験者じゃん

239イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:26:05.17ID:IyEjcRx2
一真「俺たちは出れないのか…」

240イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:35:11.72ID:cG8B1+EA
>>237 >>238
ごめん、それって何処で言われてたか教えてくれないか?

241イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:36:57.13ID:IyEjcRx2
>>240
>>2のリンク

242イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:40:48.53ID:cG8B1+EA
>>241
ありがとう。マジで感謝。

243イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:45:24.45ID:f3V8eKJq
こう本編以外で超重要なこと発表されるのはなんだかな

244イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 15:52:52.47ID:DBiKi16Y
知ったところでだろ。そういうのが楽しい人間以外にはデメリットもない
いずれ本編でしかるべき形で明かされるさ。本編外にもある伏線の一つみたいなものだよ

245イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 16:35:13.91ID:dZItBLQo
>>236
そもそも箱庭では一神教は成立しない。故に強制的に多神教になる。
信仰さえあれば誰だって神霊になれる、なら聖書の天使達だって十分に資格はあるはず。
というか、マクスウェルの天使の時に聖書の天使は神霊みたいなこと書いてなかったっけ?

246イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 17:15:33.59ID:HT0gjmMS
トバルカインを「叔父」とするなら、単純に考えて鈴華の実父はヤバルかユバル?
牧畜と演奏の祖たる彼らの系譜に連なったとして、物体転移の恩恵はやっぱ出典分からないなぁ

あと、この件もしやディストピア戦争でアマクニがトバルカインの代役を…って件と何か関係あるのだろうか
参戦予定だったのに不在だった、と読み取れるし

247イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 17:32:41.14ID:lEdWayhf
関係無いだろうけどヤバルの「天幕に住み家畜を飼う者」ってディストピアを彷彿とさせるな

248イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 17:46:05.32ID:2lbF8F6V
>>246
第三図書館の方が由来なんじゃないかな
知識の垣根をなくすことで世界を均一にする

249イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 18:31:02.75ID:+veeNNsH
>>245
あーなるほどそういうこと 一神教は成立しないから、キ○スト教は神群にすらなりえず箱庭ではほぼ無力なんだと思っていた

250イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 22:11:37.85ID:5CdE4K5H
>>239
十六夜がミリクラの解説するのか
こういうお遊びの場とはいえ、十六夜たちと一真たちの共演をちょっと期待していただけにチョイ残念

鈴華のアポーツ&アスポーツとリンのアキレス・ハイは粒子体関係の能力の可能性出てきたなぁ
ミリクラでも空間跳躍について触れてたしなぁ
仮に粒子体関係だとして、どんだけ汎用性ヤベーイなんだよ星辰粒子体

251イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 23:09:09.82ID:ABsiwHpM
鈴華はアステリオスの騒動の時に十六夜由来の星辰粒子体も取り込んでるし、今後恩恵が劇的な進化を遂げる可能性はあるかも

…そういや、アルビノの子を助ける時に焔も自分の肉体に粒子体を流した筈だが、心臓のレプリカが目覚めた気配が無いような?

252イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 23:52:50.92ID:BlihLaun
今になって思うとマクスウェル倒したのほんと大金星すぎる…
第1部どころか第2部でも勝てる奴そうそういないよ
1mmも本気出さないまま暴走して退場とか何だったんだあいつ

253イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 23:58:18.14ID:cG8B1+EA
>>252
アイツ酷すぎるな………。変態ストーカーだわ、境界門を破壊するわ、主催者権限を使わないわ、理性失って暴走するわ、良いとこなしじゃん。

254イラストに騙された名無しさん2018/06/16(土) 23:59:39.30ID:iog0D1UJ
まともに戦ったら無理ゲーだししゃーない

255イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 00:31:23.97ID:S06yDXRt
今問題児見返してたんだけどやっぱり白夜叉の別格さに笑うわ
負けるまでこの世界に夜はなかったとかそんなん月系の神が力振るえんやんけぇ!んでもって太陽神も極夜でボコれるとかなんなのあいつ
しかも本来絶対に破滅論に当てはまるわけでもないのに人類最終試練になってみた〜でなれるとか怖すぎない?
しかも今でも自分のゲームで霊格無限とか馬鹿みたいなことできるんでしょ?でこれに張り合えるクイーンはマジなんなの・・アルゴールはどうなのかね?張り合えるんかな?

256イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 00:34:01.57ID:oS0SmhSc
>>255
殺人種の王も白夜叉とインドラ、アルゴルを同列扱いしてたし
本気アルゴールも相当のバケモンなんやろなぁ

257イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 01:57:36.33ID:uhJ0Oo/I
ディストピアの化身云々だけどみんな色々考え過ぎじゃね?
そもそも現状金糸雀たちの歴史改変でディストピアに至るルートは存在しなくなってるんだし化身も何もないと思うんじゃが
閣下の化身なのは絶対悪の終末論の核心部分にいるからだろうし

258イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 02:01:15.04ID:GnTcE7oX
クイーンはともかくアルゴルはマジで白夜叉と同じくらいやばいだろう

白夜叉も10層の存在なら二桁でも頂点クラスやろし

259イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 02:14:15.28ID:P75N3uko
ノーフォーマーが存在し続けられる方法がある以上、消滅したから安心とはいかないのでは

260イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 02:30:47.06ID:fbrF7Aa0
閣下と違って閉鎖世界は為人が見えなさ過ぎるから、万が一を警戒したくなるってのはあるかな
十六夜なら仮に化身の資格があったとて易々と乗っ取られはしないだろうと信じつつ、積み重ねた安心感を土台から崩されてもおかしくない不気味さが拭えないと言うか…

アルちゃんに関しては、ルイルイの成長次第ではせめて三大問題児アルちゃん時代の人格が表出しないかと期待してる
異種敵性とやらの創造には及ばずとも、星霊の魔王としての格を見せ付けて貰いたいなぁと

261イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 02:51:20.51ID:eCXVS+qV
>>255
多分夜どころか星すらなかったぞ
何せ宇宙のすべての質量を飲み込んだらしいし

262イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 02:54:22.90ID:fbrF7Aa0
マクスウェルで思い出したけど、「吸血鬼のお茶会」からレティシアが閣下戦のダメージから回復したり、コッペリアが昏睡中とかの情報に触れた冒頭部分が削られたじゃん?
変態から霊格が移ったっぽい描写のあと存在感が無いけど、二部のタイトルとも縁深い子だから再登場が楽しみだわ

あと、関係ないけど別件がひとつ
ウィキの白夜叉の欄にある磨羯の怪魚とか六畜妖仙とか全く聞き覚えが無いんだけど、いったいどこで出てきた…?
アンダーウッド襲撃時の話だと思うんだけど、ソースを教えて頂けると嬉しいです

263イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 03:47:08.89ID:XbMkz3eW
宇宙の質量全て呑みこんでるってもろ宇宙誕生前の状態って感じか

264イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 03:51:22.10ID:iHZPZNrE
>>262
スニーカー文庫25周年記念アンソローに載ってた短編

265イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 06:36:40.20ID:S06yDXRt
今wikiよんでたら気になることがあったので一つ
混世さんいつ死んだん・・ショック・・

266イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 09:09:56.33ID:307Axs9p
>>255
クイーンは召喚性能が異常らしい
文字通り何でも召喚でき、自分より強くてもお構いなし
いやあ何召喚するんですかねえ…(震え

267イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 09:25:42.22ID:jfsIQIQY
クイーンより強い存在とは……?

268イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 09:39:04.94ID:307Axs9p
クイーン本体は所詮太陽主権六個持ってる三桁の星霊でしかないから…(錯乱)

269イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 10:45:24.75ID:t0RALGMh
普通にクッソ強いじゃないですかやだー!
星と星の境界を司る星霊だったっけ…つまり太陽主権六個と最高級の召喚能力+転移能力を保有する最強種で暗示とかその方向にも精通している感じか
蛟劉が馬肉に言った喩えを使うなら巨龍六匹従えた巨龍(以上の存在)だろ?
控えめに言ってクソゲーだし今更だけどこの作品こんなのばっかだな!

270イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 10:54:02.21ID:wtMtHp2D
逆に言えば女王単体で比較すればインドラの方が普通に上ってことにびっくりだわ
そりゃ星霊が頂点に立つのは戦闘力的な意味ではないと言われてけどね
白夜叉やアルちゃんに並ぶ扱いとかどんだけ全盛期やばかったんだあの駄神

271イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 11:46:16.17ID:S06yDXRt
>>270
さらに恐ろしいのはリグ・ヴェーダを使えば全盛期が再現可能ということまあ駄神が霊格分けて強くなったインド神様も少なくないから是非もないよネ!

272イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 12:17:57.56ID:307Axs9p
夕方なら神殺し相手でも互角にやりあえるでって時点で何かがおかしい

273イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 13:33:38.69ID:TgzkKZYT
たぶん今リグ・ヴェーダ使った場合が真の全盛期になるんだろうな
権能ヴリドラハンと主催者権限ヴリドラハン持った状態で霊格回復したら完全に化け物の出来上がり
これでも同格以上が約30人(二桁と神殺しとゼウスと唯一神)いるんだからほんと箱庭は地獄だぜ

274イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 13:38:34.86ID:307Axs9p
流石に神殺しに匹敵する霊格出せるのは三桁でもインドラぐらいだからセーフ
ゼウスと唯一神も全力の戦闘力じゃ一段落ちるやろ

275イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 14:01:58.25ID:uhJ0Oo/I
インドラがヴリトラ倒した功績でヴリトラハン手に入れてる以上ガイアの末子倒したゼウスが同じような権能持っててもおかしく無さそう

276イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 16:03:58.44ID:S06yDXRt
ゼウスねぇ・・そういやどの神群にもいえるんだけど最初の神ってどのくらいのランクなんだろ?ゼウスとかの主神で3桁ならカオスとかどうなんだろうね?3桁っぽい気はする。天之御中主神とかも日本の原初神みたいなもんだし
てかこの二柱以外に原初の神が思い浮かばないティアマト、アプスとかもこれかな?

277イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 16:08:41.23ID:eCXVS+qV
>>262
白夜叉の送別会で行われたギフトゲーム。
ちなみに十六夜の黒ウサギに対する命令権はこのときに白夜叉に譲渡した。

278イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 17:48:59.91ID:iOsCogp0
>>265
混世は本当に死んだか怪しい。サラマンドラとの裏取引の可能性が高い。

279イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 17:56:00.36ID:iOsCogp0
>>212
それ当たってる気がするわ。アンリマユと閣下がイシと十六夜に重なる。

280イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 18:21:08.34ID:XIjf/nDF
紅玉の瞳なんだよな。アルビノだから当たり前だけど
仮にアンラマンユだったら悪神の席押し付けられて戦うことを強いられて
人間として転生したら売り物として弄られる生活を送り短い人生を終えると酷いことに

そういや閣下はせっかく顕現したわけですしアンラマンユについて言及してくれませんかね…

281イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 18:36:04.99ID:eCXVS+qV
アジダカーハの分身体がサラの龍角を手に入れて大嵐の化身になったのって鷲龍の角のせいか?
サラの龍角は炎属性だし。
風や大気を操るのは神獣グリフォンの力っぽい?

282イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 19:21:46.39ID:OLHRVyKT
>>258
改めて思う。白夜叉とかアルゴルとか1巻でエンカウントする相手じゃないだろうに。
こいつら普通に裏ボスクラスだろ

283イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 20:23:13.66ID:k6orqgBk
むしろだからこそ最初になんじゃね

284イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 22:21:32.53ID:HBfZmXGR
まぁ白夜叉は味方だし、アルゴールは弱体化していたし

285イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 22:27:17.62ID:JrVvK/6Z
>>257
どやろ
退廃の風の台頭も殺人種の王の登場も白夜叉でさえ想定外の出来事らしいし、
これ閉鎖世界再臨もあり得るで

286イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 23:46:28.86ID:DI+5CUT8
歴史改変して閉鎖世界ルートを消滅させただけだし
黒死病の大流行が無くなれば閉鎖世界復活しそうだよね

287イラストに騙された名無しさん2018/06/17(日) 23:58:13.12ID:XbMkz3eW
まさかアルちゃんがあんなに大物とはねえ
強いのは分かってたし3桁相当かと思ってたが2桁と言われると違和感しかない

288イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 02:03:24.67ID:AfHqB497
天空のルビがソラになってるのは何か意図が有るのか無いのか?
あと、fastはfirstじゃないの?

289イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 12:37:38.06ID:WyqFww7K
今気づいたんだけどカナリアホームの子供達ってみんな実験体だったんじゃ

290イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 13:09:20.98ID:Cyp3DFze
大星霊さんが封印されたのが、クイーン召喚以前なのは間違いないだろうけど
マハーバーラタの時代が箱庭ではいつ頃なのかな

291イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 18:42:38.52ID:XJFXYbfr
アルゴールの異種敵性ってなんぞや・・・?それについての情報って今一つもないんだっけ?

292イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 18:50:45.97ID:94WCAmjE
>>262
ちょっと十六夜たちがイタズラしたからって、流石に星獣を7体も召喚するのはやりすぎだよなぁ……しかも理由がノリでだし

293イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 22:23:32.96ID:BA5vnlcN
>>292
もしかして太歳星君が星7つぶん投げた理由もその場のノリだったんじゃ…

294イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 22:33:03.31ID:UO3I0ja0
もしも黒死病の大流行を消したとしたらペストってどうなるの?

295イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 22:34:42.54ID:H6Tc/cok
ノーフォーマーになって存在が劣化・消滅するんじゃね?
大流行は消しても黒死病が消えるわけじゃないだろうから、消滅まではいかないかもしれないが

296イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 22:56:55.11ID:GNaFDRxE
>>294
功績の大部分がなくなって存在を維持できるのかも怪しいな。ペストたちは黒死病そのものじゃなく犠牲者達だから、大流行がなくなると箱庭的にはいなかったことになるんじゃ……

297イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 23:11:37.66ID:Rhr8yIyN
>>294
そりゃ消滅するんじゃない?親殺しのパラドックス的なので。
まあペストのそっくりさんは、外界で幸せに生きるかもしれないけど。

298イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:06:08.59ID:uMVHuOvQ
展開的に黒死病の大流行を消してディストピア復活とかありそうだけどペストのこと考えるとジンはそれを許すんかな

299イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:09:29.63ID:fMvrT0xv
箱庭の外側への干渉が大きすぎるしやらないでしょ

300イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:16:50.30ID:AVBJTdJa
でも閣下のフライング復活からイレギュラー続きだしペスト大流行が起きたまま2000年代以降にディストピア社会が生まれる可能性もある
これならペストが消えないまま魔王ディストピア復活よ
いっそのことディストピアと殺人種の王潰し合わせるのが一番勝率高いまである(なお周辺被害)

301イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:21:46.66ID:tulSehqu
人類最終試練って性質的に人類最大の敵であると同時に人類最大の味方でもあるからな
世界史観の神殺しが地球の星霊に連なる存在ならディストピアにとっても滅殺対象になるはず

302イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 02:22:28.40ID:fMvrT0xv
>>300
ペストで時間稼がないととディストピアが生まれるのが早すぎてアストラルナノマシンが間に合わなくならね?

303イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 10:15:42.61ID:dEFkhsYD
イザ兄は全身を星辰粒子体に一時的にとはいえ変えてたらしいけど、
これ適合率もトンでもなことになってんのかな、まさか

ディストピアも粒子体の恩恵に肖ってるんだよな
どういう側面を武器にしてたんだろ
しかもインドラたちでさえ攻めあぐねるレベル

304イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 11:22:19.37ID:FsqnUC0K
>>302
ディストピアはアストラルナノマシンが完成したからこそ発生するんじゃないの?

305イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 17:53:56.75ID:NxCwJkdF
箱庭の詩人は自由に伝承や史実をねじ曲げる設定だけど、じゃあ何でディストピア相手とかにその力を発揮しないんだろう?
神群で子飼いにしてる詩人に「ディストピアなんてありませんでした」と改竄すればOKだろうに

306イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 17:57:51.49ID:mQqGc3Um
そこまで都合が良かったら最初に詩人使った神郡が最強になってるんだよなあ…
当然ながら限界はあるだろ

307イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 18:57:14.45ID:afNApfju
転換期を抑えてる神霊自体が巨大な楔みたいなもんだからじゃね
そこに居座ってる神霊をどかす力も含めた力を改変と呼ぶんだと思う

308イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:18:47.51ID:xMTNHFgJ
それが出来たら何もかも必要ないと言う
全て詩人の一言で終わる

309イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:32:01.68ID:mQqGc3Um
まああくまで詩人の改変って「話によって流れた風説による」らしいからねえ
たとえば「太陽がない」って言い張ったって「いやあるだろ」って返されて終わる
「太陽にある伝承は実は〜」ぐらいが関の山じゃねえかな。となると金糸雀がどう転換期に干渉したか気になる所だけど

310イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:33:25.15ID:Y/P+tTIe
実際にあったことを脚色やら微妙にねつ造したりして大衆に信じさせ流行らせたら得られる力じゃないかね詩人って

311イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:06:21.12ID:lAi0w6Vc
>>305
そりゃディストピアの背後にいる神群も詩人(聖人)抱えてただろうし、お互いに打ち消し合ってたんじゃないか?

312イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:16:19.89ID:4RIRMJ8l
マスコミみたいなもんか

313イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:21:52.13ID:sV/ifSK5
>>309
そういう荒唐無稽な話を無理につくったら、詩人自体の評判も落ちるだろうからな

314イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:40:39.99ID:dEFkhsYD
別作品で言えば承認力的なのが必要なんかね

315イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:17:12.93ID:qLGV2XYv
もし仮に詩人たちが最初から啓蒙思想を広めまくっていたらディストピアが生まれる土壌も育まれなかったかもしれないけど詩人たちの性格考えたらまあありえないだろうなあ

316イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:17:33.46ID:aZ4rlFOK
アストラって人類が授かる恩恵なんだよね?
じゃあアストラの天叢雲剣を手にした須佐男や天照は人間って事に……?

317イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:52:26.86ID:e4qJvCpA
>>316
あくまで神霊はアストラを保管する役割
行使するのは基本的に人類

318イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 08:04:48.96ID:aZ4rlFOK
>>317
神霊が保管するなんてどこかに書いてあったっけ?
少なくともパロールは人間だったはずだけど

319イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 11:43:02.86ID:xEHtSMx2
天照=卑弥呼っていう説もあるし、可能性としてはありかな?

320イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 15:02:20.07ID:GMfW834r
>>318
それはあくまでインドラとゼウスの考え
だから印欧祖語圏の神々はアストラは保管してる
逆に言えば印欧祖語圏以外でアストラがどう扱われてるかは不明
インドラと同じ考えに至った神々もいればバロールみたいに己の身に封じた奴もいたってだけの話
蚩尤とトバルカインがアストラを鍛える権利を特別に持ってるってことは中華圏と聖書圏もアストラ保管派っぽい

321イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:04:41.65ID:qPeS/AuV
一巻の時はそんな印象なかったけど、
ミリクラ専用BDA使ってるせいか一真も二巻では結構トンでも能力使えるようになってたな
光速の三倍て、振り抜いた瞬間、相手蒸発してるのよな‥‥‥‥‥‥
ビームの速度だけならイザ兄よりも上なのね
ジャバ‥‥‥‥もといタオティエ戦でもビル四棟貫くパワーでぶん投げられてノーダメだし

322イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:09:03.17ID:c0qJdtzW
>>220
気になったから、コペルニクスさんについて調べたら、晩年まで本にする気ゼロでワロタ。これコペルニクスさんよりその仮説を聞いて本にするように勧めた人の方が凄いんじゃないか?当時まだ25歳とかだったらしいし……
あと地動説が生まれないとケプラー経由でニュートンもアウトぽいから科学技術は相当衰退すると思う。

323イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:21:09.62ID:dGmJl6vi
仮に三貴子が人間だとすると日本神群の最強種が誰なのかという問題が生まれないか?
この姉弟は誕生の経緯が人間だとは思えないし親であるイザナギにも触れなければいけない気がするが

324イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:24:30.41ID:xEHtSMx2
>>323
最強種は別天津神・神世七代とかじゃない?

というか、誕生の経緯云々を言ったらアステリオスだってそうだろ
伝承が全て真実とは限らないんじゃないか?勿論モチーフになったものはあるだろうけど

325イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 18:54:35.00ID:a4tP3mrE
三貴神はギリシャ神話で言うところのオリュンポス神ポジだし流石に人間ってことないだろう
というかギリシャに比べると権力移行がスムーズ過ぎて笑う

326イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 19:12:49.73ID:aZ4rlFOK
>>325
ケルトのオリュンポス的ポジのトゥア・ハ・デ・ダナンはほぼ全員が元人間だからそうとも言えない気が

327イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 22:03:24.89ID:ecRWJNxg
というか、インドラみたいに降天(だっけ)してる例もあるから、
それこそ神でありかつ人間であっても何もおかしくはないわけだしな

特にスサノオとか、天孫降臨辺りは神の国から降りてきたって表現だし、
基本降天側の行動じゃないかなって気はする

328イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 22:11:57.42ID:aZ4rlFOK
>>327
天孫降臨が本当に謎なんだよなぁ……カクヨムの短編で神は人の王になれないとか書いてあったし
そもそも神なら寿命なんて存在しないはずなのに何でニニギは死んでるんだよ、とか割と疑問は多いんだよね

329イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 23:59:04.08ID:wCqNRnvl
困ったときのハイブリッド
半神半人とかなら大丈夫って事で人間の血が混じってるとか?

330イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 10:21:35.23ID:mJQuBhg8
もしかして星辰粒子体が全てのアストラの原型なのかね
各神話が保有するアストラはそれぞれ粒子体が変化した姿みたいな

331イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 13:47:52.54ID:qHBv56Vb
そういえば人間に降天する設定があったな忘れてた

というか問題児における日本神群がいまだによくわからないんだよな
祖霊崇拝が盛んなこととイザナギが護法十二天に所属しているようなことが書いてあったのは覚えているんだが
コミュニティ名が八百万の大御神だったりするのも謎だし
これから明かされることに期待していいのだろうか

332イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 14:41:27.07ID:dJQv6gs+
>>330
粒子体自体、地球そのものが発祥のシロモノやしね
引いてはその地球で生まれた神話伝承のアストラのオリジンでもおかしかないね

333イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 14:52:46.39ID:VFLzfgjH
>>330
星辰粒子体がオリジナルなら、それ以外のアストラが必要なくなる気がするんじゃが
星辰粒子体オンリーでも人類は救えてるし

334イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 20:16:27.16ID:y1EVHJ5y
>>333
何か問題が?

335イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 20:47:00.23ID:U1Za7chP
>>334
というかそもそも、原型を知っているはずのインドラが、粒子体の機能やらの事を殆どわかってなかった時点で原型じゃねえだろ

336イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:25:15.27ID:z3yoyKwn
帝釈天曰くアストラは原型のままだと意味も価値もないんだっけ?
これがどういう意味なのかでだいぶ変わるな
マジでどうやっても使い道なかったのか
単純に機能を発揮する手段がまだなかったのか

337イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:39:10.42ID:NnyHsdJZ
単純にそのままだと出力取り出せないし、非励起状態ってだけでは
BDAに相当する外的要因をもたらすことで初めて真価を発揮するていう

338イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:54:05.57ID:pOEQg5yn
星鍵(星剣)は前者っぽい気がする

339イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:13:20.82ID:HjhclacX
>>336
仮に原型が粒子体なら一応辻褄あうよね
BDA&高適合率者じゃないと十全に力発揮出来ないワケだし
ただインドラはその原型を知ってるらしいから・・・・・

340イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:37:29.61ID:z3yoyKwn
魔王ディストピアの出現時期がごく最近の数万年前なのも気になる(感覚麻痺)
閣下が人類最終試練確立したのって黎明期だろ?
むしろ閣下の魔王化と同時に出現してもおかしくないくらいなのに余りにも遅すぎないか

341イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:44:36.92ID:yZq6sBNq
>>340
思想管理以外の不自由がなく、あらゆる衣食住の提供が平等に保障されている社会なんて
相当文明が円熟しないとできないだろうから、ディストピア出現が遅れるのはむしろ当然じゃないか?

おそらく人類衰退の危機を何度も箱庭からの干渉でなかったことにするのを繰り返して、
その先にようやくディストピアに到達できるまで時代を進められたんだと思う

342イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:51:41.65ID:z3yoyKwn
>>341
いや箱庭はあらゆる多元宇宙のあらゆる並行世界のあらゆる時代を同時に観測できるじゃん
閣下が絶対悪になれた時点で当時の人類史の2000年代以降は十二分に閉鎖世界が生まれる下地は出来てたはず
つまり黎明期の人類史の2000代以降とディストピア出現時の人類史の2000代以降で何か明確な違いやきっかけが隠されててそれがディストピアの謎に繋がるんじゃないかと妄想をですね

343イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 00:44:55.09ID:84tTb6B8
>>342
人類最終試練の確立するより前から人類の絶滅は決まってただろうから、人類最終試練になってなかっただけでディストピア自体はあったんじゃない?

344イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 01:01:08.27ID:EZkx1qFr
天動説も似たような感じで人類最終試練になる前の歴史は地動説の弾圧とか起きない世界だったのかな
人類最終試練が確立された時点で天動説は含まれてないから天動説→地動説への移行はスムーズに行われたはず

345イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 01:18:57.48ID:2kqkdsqv
結局ウロボロスも人類史を守る側だという認識でいいんだよな?
なんで金糸雀達と敵対してたんだこいつら
逆に金糸雀達もなんでこいつらと敵対してたんだ
「自軍が有利になる形で世界を救うため」ってのはぶっちゃけどこの神群も同じだから理由としてはおかしいし

346イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 02:41:13.81ID:84tTb6B8
>>344
人類の自滅が決まったから人類最終試練が発生したわけじゃなくて、
人類の自滅を回避するために、閣下が造ったんじゃなかったっけ?

人類の自滅を回避するために人類最終試練を作ったって事は、
逆説的に人類最終試練を作る前から人類の自滅の運命にあった、って事だし

347イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 07:45:36.21ID:nKZdb88C
ウロボロスが神霊視点での人類救済だからじゃないの
それにディストピアであってもそれに与する神群と人類は残るわけだし

348イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 09:27:30.08ID:b4xXypJk
そういえば、天孫降臨や天逆鉾に関する場所に取材に行ったって竜ノ湖さん言ってたな
そろそろイザナギさんとか登場したするのかな?

349イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 10:00:32.52ID:cDrEjsiT
>>345
ラスエン4巻でなんで戦ったのか読み直せば大体分かるだろ

350イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 11:23:43.82ID:EZkx1qFr
>>346
閉鎖世界とか天動説が人類最終試練が確立されるより前に存在してたなら絶対悪と同時期に発生しないとおかしくない?

351イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 11:32:26.55ID:OBP7fIJI
>>348
ミリクラでも話題に上ってたし(天逆鉾)、
3巻は九州舞台になるらしいし、そっちの取材も兼ねてかね

352イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 12:13:59.70ID:P5cK+Q5n
>>346
閣下が細分化した終末論には最終試練だけじゃなく終末の獣の方も含まれてるぞ

353イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 12:41:51.37ID:7Oa6HEmr
>>350
絶対悪の閣下だって、人類最終試練が確立する前から存在してないか?
そもそも、ディストピアは人類最終試練になって強くなった、逆に言えば人類最終試練が確立する前から存在していたって事だろ?

354イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 12:59:49.15ID:oPFFGKm8
レティシアの過去を読んでいてどうしても分からないのだけど、まず吸血鬼は未来で太陽の異常気象で人工衛星に住むことになった人類で、箱庭に召喚されるには全ての時間軸で同一事象が起きるという設定が前提にあるとすると、

・レティシアの過去から見れる生活様式は中世っぽいけど、人工衛星を作れる人類の末裔にしてはせい

355イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 13:04:21.23ID:oPFFGKm8
スマン、誤送信した

レティシアの過去を読んでいてどうしても分からないのだけど、まず吸血鬼は未来で太陽の異常気象で人工衛星に住むことになった人類で、箱庭に召喚されるには全ての時間軸で同一事象が起きるという設定が前提にあるとすると、

・レティシアの過去から見れる生活様式は中世っぽいけど、人工衛星を作れる人類の末裔にしては生活様式が古すぎない?

・今の環境制御塔が建てられて人類が万能になりそうな時間軸でも、どう足掻いても最終的に人類は地球上から退去せざる得ないということ?

356イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 13:38:04.63ID:7Oa6HEmr
吸血鬼の出身世界って、収束点だか転換期だかから外れた特殊な世界じゃなかったっけ?
クトゥルー神群がいた世界みたいな

357イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 13:52:23.38ID:EZkx1qFr
>>353
白夜叉とか閉鎖世界っていう人物の話じゃなくて人類最終試練の話
黒死病の流行でディストピアに至る可能性が消滅したのなら、逆に何らかの改変によって発生したのが天動説と閉鎖世界なのではないかと

358イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 14:41:44.11ID:7Oa6HEmr
>>357
天動説が昔は無かったとすると、白夜叉が箱庭に存在できないのでは?
星霊は高位すぎて、何かを雛形にしなければ物質界に干渉できない
クイーンの場合はハロウィンの神格化、なら白夜叉は天動説の神格化と考えられる。
だとすると、天動説と言う概念が存在していないと、白夜叉が箱庭に顕現出来ないんじゃ?

359イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 19:37:46.78ID:BH5tKKKe
ごめん、白夜叉って最初期は天動説ですらなかったんだよね…

360イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 19:55:00.04ID:69WcCreO
白夜叉は天動説はただの後付けで本来は全宇宙の質量をもった原初の星でしょ

361イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 20:11:25.98ID:nKZdb88C
ファーストスターって質量が太陽の40倍らしく星霊の霊格=質量だからつまりやばい

362イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 20:29:33.94ID:84tTb6B8
>>360
雛形なんだから、後付けなのは至極当然なんじゃ?

雛形って、簡単に言ったら「依り代」とか「器」みたいなものなんでしょ?

363イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:08:02.29ID:2kqkdsqv
>>362
そもそも雛形が必要なのは人類史に干渉する場合じゃなかった?
箱庭に存在する場合に必要なのは星の主権の方だったような

364イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:26:04.26ID:84tTb6B8
>>363
厳密には物質界で認識するために必要になる。
……まあ人類に認識させる気がないならなくても平気かもしれないけど。

確かに、最強種を箱庭に召喚するには太陽主権が必要、ってのはどこかに書いてあった気がする
でもあれって、召喚術が使えない奴が呼び出すのに必要なだけなんじゃ?
事実太陽主権で呼び出す星獣も、既に箱庭の中に存在してるし。

365イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:30:04.22ID:i0IJX7or
宇宙全ての質量だから全権に到達、自分から天動説という破滅論で最終試練に、負けるまで夜はなく2回目で夕方ができた3回目で天動説としての自分が蹂躙された、太陽主権戦争勝者自分のゲームで霊格無限、隷属やめたら天体法則が壊れる

366イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:32:32.28ID:i0IJX7or
ごめ切れた
太陽神にメタ張れる、今出てる白夜叉の情報はこんぐらい?あとサウザンドアイズの双女神は白夜叉に勝ったらしいね。どんな奴らなんだろ

367イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:34:35.25ID:+J/tuwfI
星霊は箱庭でも星の主権がなければ存在すら許されないって書かれてた筈

368イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 22:35:00.24ID:b4xXypJk
>>361
そんなのがあったのか……初めて知った
調べた感じだとファーストスターは巨大な太陽らしいね
にしてもまさか白夜叉にも元ネタが存在したとはなぁ……
というか竜ノ湖さんこれを設定に組み込むとかパネェ

369イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 23:19:57.00ID:b4xXypJk
今までのスレで白夜叉がファーストスターって予想した人っているっけ?

370イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 23:48:48.91ID:1wKp+dgw
太陽とは別物なら太陽主権なくね?

371イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 00:35:26.84ID:RVdAndgH
白夜叉は太陽主権を巡ってクイーンや太歳と争ってた
つまり太陽主権を手に入れる前の話じゃんこれ
こいつら全員箱庭に顕現するだけなら太陽主権いらねえってこと?
もっと言うなら別の星権隠し持ってるってことじゃん

372イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 00:44:07.92ID:wtOUYeXJ
ファーストスターが超新星爆発した残骸から次の世代の恒星ができてる訳で
太陽もつまるところファーストスターの血筋的な何かを持ってるも言えなくもないからそこから白夜叉が太陽主権引っ張ってきた?

373イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 06:41:42.33ID:8xOJczX2
うーんでもディストピアに滅ぼされた後に
ルーが女王召喚してるしその時に太陽主権使ってんじゃないかなぁ

374イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 06:46:26.93ID:8xOJczX2
>>364
ちなみに巨龍のゲームの時にレティシアが最強種を箱庭に召喚するには
多くの場合において星の主権と器が必要と言っている。
女王は巨釜と主権でなんとかしたんかな?

375イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 12:19:17.68ID:anE6rxaa
ファーストスターで調べた感じだと、ファーストスターってのは巨大太陽みたいなものらしい
多分白夜叉が太陽の星霊扱いさせるのはそれが理由じゃない?

376イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 16:21:19.04ID:iQ2kKRTn
作品紹介の東雲不知火(しののめいざよい)はこれであってるんだっけ

377イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 17:39:06.66ID:BF+Ovhst
天動説に至る理由も最終試練として解くべき謎も見当たらないから違うと思うぞ

378イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 18:17:25.50ID:Bw+92eYj
>>37
根本的に、主権云々はあくまでも箱庭に召喚するためのルールだから、箱庭創立に関わってるメンツは例外じゃないかなぁ
というか太陽の主権を権利として分割したのだって途中からだろうし、黎明期出身者は色々例外だと思う
じゃないと、そもそも主権を最初に誰が持ってたのって話になる。特に多くの神話が権利を主張した太陽とか月とか

ルールが制定され、それにのっとって主権が生まれてそれをめぐって争いあい、
主権の分割が終わった結果箱庭が完成し、主権を持ってないと干渉の権利が失われた
ってところじゃない? 世界龍みたいに昔はいたのに眠ってたキャラだっている訳だし

379イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 18:55:29.15ID:RVdAndgH
>>378
というか最低一回は箱庭を破棄したことあるっぽいんだよな
今の箱庭に移設するときに太陽主権と月の主権を分割するようになったんだと予想
その後第一次太陽主権戦争勃発

380イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 20:31:04.08ID:qoNleLdn
>>377
でも作者がスニーカー文庫の公式アンソロジーに書いた白夜叉の送別会に出てた、
「原初の星」と「白銀の太陽」の二つが符合するのなんて、巨大太陽ファーストスター以外にないんじゃが?

381イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 20:43:27.12ID:5q6Rjmbc
>>380
ファーストスターじゃ起源宇宙の全質量に程遠いのがね
そもそも、現在の宇宙の起源である必要性はない訳だし

382イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 20:53:03.42ID:zqO2JMux
>>380
原初の捉え方にもいろいろあるでしょ
終末の星を使うクリシュナは宇宙の終わりか?

383イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 20:56:18.17ID:wtOUYeXJ
終末の星って勝手に死兆星みたいな何かかと思ってたけど

384イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 21:05:31.14ID:TK4NdsAx
マッチしなくはないけど所詮太陽の40倍程度だからな
白夜叉がそれかと言われると文字通り桁が違いすぎる

385イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 21:17:03.16ID:BF+Ovhst
>“天動説”の霊格<真実>は、人類史が存続する全ての時間を費やしても暴けない位置に存在しており、星の果て、時の果て、宇宙の最果てに到達してようやく証明することができる存在である。
宇宙の全質量を問題の前提とする難問かつ人類が人類を滅ぼす要因
人口増加の果てだと思うが

386イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 22:32:11.04ID:anE6rxaa
>>384
ただ竜ノ湖さんは鷲龍の角や日天の獅子、コッペリアみたいに、基本的にはモチーフがあるし……白夜叉だけ完全オリジナルってのも違和感がある

387イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 23:10:09.38ID:TvG+nA3A
・・・・・十六夜ママ(笑)

やっぱキャラクター個人にはそんなに深くタッチしないか、ミリクラは序盤も序盤だし

388イラストに騙された名無しさん2018/06/23(土) 23:10:49.55ID:anE6rxaa
>>382
地の文によると「世界の創世の時に生まれた星」なんだから、文字通り世界で最初に生まれた星的な感じだと思うけど?
というか終末の星の読み取り方間違ってないか?
インド神話で終末って言ったらシヴァ神。
星はアストラの意。パラシュラーマもアストラを使うときに言っているし。
そしてクリシュナが一体化していたアルジュナは「シヴァ神から武器を授かっている」
纏めると終末の星っていうのは『シヴァ・アストラ』って意味だと思うけど。

>>385
それは天動説という概念を完全に否定する事が出来ない理由でしかないぞ?
これ要するに
「地球人の住んでいる太陽系とは『全く別の銀河系』に天動説で出来た宇宙が存在するかもしれない」
って言ってるだけだぞ?

389イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 00:14:11.71ID:0WIQjygY
>>388
>「地球人の住んでいる太陽系とは『全く別の銀河系』に天動説で出来た宇宙が存在するかもしれない」ってだけだぞ?
その読み取りは違うだろう
現在の地球が中心の天動説が否定されてる以上別の宇宙によって復活することはあるかもしれないが天動説そのものの否定には十分

390イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 00:40:36.71ID:xUjFn/F/
>>389
読み取った部分の前に
「人類史から観測可能な範囲では」
って書いてあるんだけど?

この前提がある以上、あの説明が
「人類史から観測できない宇宙の何処かに天動説が実在する『可能性』がある」
という事を示しているのは確定してるんだよ

391イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 00:54:15.78ID:GkNoUZiM
>>390
それでどうやって人類最終試練になるんだ…?

392イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 00:57:57.22ID:xUjFn/F/
>>391
……?これは人類最終試練がクリアされた後のことだと思うんだけど?
まさかとは思うけど、これが人類最終試練の内容についての文章だと思ってたのか?

393イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:04:20.51ID:GkNoUZiM
>>392
未だに白夜叉は人類最終試練としての力はあるぞ
つまりまだ人類を滅ぼす原因は回避されていない

394イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:07:08.54ID:gjplSmSa
天動説を完全に否定する為の条件が>>385
人類最終試練”天動説”は>>220の停滞がありえそうな
白夜叉が仏門に隷属していない場合、既存の天体法則が乱れるとか言うのが気になるけども

395イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:12:00.24ID:xUjFn/F/
>>393
もし本当に人類を滅ぼす可能性があるなら、神格を与えずに放置したりする訳が無いと思うのだが?
それこそさっさと神格を与えて力を封じるなり対応するはずだろ?

それに第一部最終巻で帝釈天が「最終試練を全て倒した今」って発言している。

だから「白夜叉は人類最終試練としての性質を失ってはいないが、人類の絶滅自体は回避している」と解釈するしかないんですよ

396イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:15:55.74ID:GkNoUZiM
>>395
神格を与えて力を封じるってどこの話?

397イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:20:34.30ID:gjplSmSa
>>394
書き込んでから思ったけど人類最終試練関係なく天動説の霊格を放置することが問題なのかな?
星霊クラスになると天体法則乱すくらいは簡単にできそう

398イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:22:46.00ID:pEMYexh0
全盛期時代の白夜叉倒せる双女神何者やねん

399イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:26:38.49ID:9QXVwnE7
天動説の真実って単純に本当に天が動いてないことを証明するには宇宙の全てを把握する必要があるけど現在も膨張中で人類に観測は無理って話じゃないの

400イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:27:22.76ID:xUjFn/F/
>>396
色んな所で書かれているけど、例を上げるとしたら白夜叉がアジダカーハの神霊級の分身体を倒すために神格を返却したとか?
これって要するにアジダカーハの分身体を倒すのに神格は邪魔だったって事でしょ?

401イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:32:47.64ID:GkNoUZiM
>>400
封じれてなくない…?

402イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:34:48.57ID:8mDHbunQ
ぶっちゃけ神格返上なしの和装ロリのままでも分身体5体ぐらい楽勝だろと思った。

403イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:42:09.57ID:xUjFn/F/
>>401
神霊級の分身体を瞬殺するにはパワーが足りなかった
だから本来の力を使うために白夜叉は神格を返却した

どう考えても本来の力が封じられてるだろ

>>402
五体同時に相手をして誰も被害を出さずに倒すのは難しいって判断したんじゃない?
時間をかければ全員倒せるだろうけど、倒すまでの間にどれ位の被害が出るか分かったもんじゃないし

404イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:44:06.02ID:pEMYexh0
白夜叉は神格で本来の力押さえてるって前から言われてるのに今更それ?

405イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 01:48:51.78ID:GkNoUZiM
抑えるのと封じるのは違うでしょ
自分で解除できるなら野放しと大差ない

406イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 03:32:53.60ID:EAJHxbGh
>>399
だよね、別に他の銀河系とか関係ないだろ
他の銀河系には存在して、自分の所属する銀河系には存在しないならパラドックスゲームにならん。ごく普通の事象だろう

どこまで広げても存在が否定できない
観測領域を広げ続けたら「実は地球は停止していた。天動説が正しかった!!」と証明できる可能性がある
だからこそのパラドックスゲームだろう

407イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 04:23:37.09ID:xUjFn/F/
>>406
そういう意味で書いたんだが……銀河や銀河系って宇宙の一部だよね?
それとも自分が勘違いしているだけで、別の銀河、銀河系は同じ宇宙に属していないのだろうか?

408イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 08:49:43.13ID:H1o4kdud
>>402
白夜叉が討伐したのは200年前に金糸雀達が撃ち漏らしたのが成長した奴だからめちゃくちゃ強かったんじゃね?

409イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 09:06:07.41ID:eauLuTGr
待って耀ちゃんさらっと怪物や異種族と戦ったり『友達になったり』って言った?
あと十六夜と不知夜はやっぱ無関係ではないのかね
それと十六夜がわざわざノーコメントってのも気になる
お前絶対なんか知ってるだろ

410イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 10:40:12.02ID:bZZBvfEn
ところで不知夜で「いざよい」だよな
ミリクラ二巻116ページに西業不知夜で「しらぬい」と書いてるんだがこれってミスリードなんだろうか

411イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 10:50:23.03ID:WwVdCUGp
誤字
作者がそういってる

412イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 11:03:21.28ID:23Ryac98
>>409
まぁここでベラベラネタバレするワケにはいかんだろうしなぁ
十六夜と不知夜の謎は両作品最大のネタバレに直結してるだろうし
「友達になる」はフツーに異種族(中大連とか)にかかってるのか、
怪物の方にもかかってるのか気になる
天悠種は町的なコロニー形成している連中もいるんだよな
ここらへんかあり得るとしたら
王冠種も一部に話の分かるヤツとかいたりして
モスラ的な

413イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 11:15:18.41ID:G6oQhgE+
人間の文化に興味を持つ王冠種がいるくらいだし友好的ではないかもしれんが
王冠種同士の領土争いのために人間を利用する王冠種がいてもおかしくはないかもな
お前ら襲わないから代わりにこいつらぶっ殺せみたいな

414イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 11:23:20.67ID:9QXVwnE7
新刊マダー

415イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 11:34:06.44ID:l204hIXy
>>399
その解釈面白い。なるほどー

416イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 11:59:53.42ID:WwVdCUGp
>>399
天動説ってのは「地球が宇宙の中心」って理論だから、本当に地球が中心じゃないかを確認するには宇宙の全てを把握することが必要ってことかと思ってる

417イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 12:18:17.79ID:76Dl30Fl
最終試練だった天動説が敗れたのって結局人類の科学が進歩して地動説を人類史観の中では証明できたから?

418イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 12:27:07.19ID:H1o4kdud
天動説が特殊なのは他の最終試練と違い粒子体が無関係だからってのも理由の一つだと思う
あとは完全に思想の問題だから?
この際本当に世界が天動説通りだったとしても問題ないんだと思う

419イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 12:39:43.03ID:xxFh/tkh
絶対悪が星辰粒子体の破壊兵器が元になってるように天動説も直接関係ないような物が関係して恩恵を広げてる可能性は割とあるんじゃないかな
単一の思想だけで問題になるとは思えない

420イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 12:48:10.42ID:76Dl30Fl
>>220これみてほへーとなったけど

421イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 12:58:31.74ID:xxFh/tkh
西洋の思想だけで最終試練足りうるかなあ?
他の地域の思想も押しつぶすようなものでないと人類絶滅に遠いのでは

422イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 13:43:08.13ID:WMFJeFOZ
原作でも言われてた気がするけど天動説が信じられてた頃はほぼ全ての宇宙観が天動説を基盤にしてたんだぞ、一思想で収まる規模じゃない
天動説が否定されなきゃ天文学始め色んな技術が停滞というか見当違いな方向に行ってたかもだし

423イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 14:04:45.04ID:l204hIXy
>>221
横から失礼。「軍神の進路相談」の一幕から
https://i.imgur.com/Fe7mMHd.png

424イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 14:09:44.74ID:l204hIXy
まぁ当時の天動説は、現代の私達でいう
「地球とは宇宙という広大な空間に浮かぶ青い球体である」
並に『疑う方がおかしい』『それを否定しては理論など成り立たない』レベルの”常識”だからね

それが否定されたのは文字通り「天地がひっくり返る」くらいの大事件だったんだよ

425イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 14:22:48.74ID:WKMxscLA
>>423
ありがとう

426イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 18:31:00.02ID:EAJHxbGh
>>422
天動説が否定できないってのは科学が進まないか、「科学が進むことが認められない」って意味だからな
どちらにしても人類の歩みとしてはわりと終わってるわな

ある意味後者を貫き通せればディストピアにたどり着けるのかもしれんが、
永久機関のないディストピアなんてただの終焉の代名詞でしかないしな

427イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 19:00:13.47ID:u9dX0LOG
確かに天動説が最終試練ってちょっと変だなーとは思ってたけどさ、
そういう事になるんかねー。
永久機関も最終試練って話だし魔王になってない最終試練もいくつかあったのかね?
天動説も元々魔王ではないけど物言いするために魔王になったのだろうか

428イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 22:28:26.43ID:xUjFn/F/
天逆鉾を取材か……天逆鉾っていうとイザナギ、ニニギ、坂本龍馬とかが所持したって言われてるけど……
そういえばニニギが大国主から譲り渡されて国家平定に使われたらしいけど、天逆鉾がアストラの類だった可能性ってあるのだろうか?

429イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 22:50:32.81ID:pEMYexh0
天逆鉾を取材(FGOのイベントをプレイ中)

430イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 23:19:01.55ID:VhAhe1Io
>>428
あとミリクラでも話題になってたね
アレが一真専用BDAの材料になんのかね

431イラストに騙された名無しさん2018/06/24(日) 23:39:26.04ID:H1o4kdud
>>429
竜ノ湖は結構前からfgo封印してるから…

432イラストに騙された名無しさん2018/06/25(月) 06:17:25.71ID:SS299Ym/
>>220
コペルニクス的転回って今では思い上がった人間が宇宙の中心を追い出されたって解釈されがちだけど当時の本来の価値観では全く逆なんだよな

433イラストに騙された名無しさん2018/06/25(月) 07:14:10.89ID:MoBkFgHr
>>398
FGOが始まる前に行ってたろ

434イラストに騙された名無しさん2018/06/25(月) 13:42:32.38ID:EIimT967
>>433
何か言ってたっけ?

435イラストに騙された名無しさん2018/06/25(月) 14:46:46.47ID:A8hBJplj
>>429の間違い

436イラストに騙された名無しさん2018/06/25(月) 15:21:15.94ID:ZFNAJTMJ
>>433 = >>435

437イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 00:31:04.81ID:HV4eLnTG
>>413
ジャバウォックの例を見る限り、人間を家畜扱いするの他にもいるだろうしなぁ
例の街作ってる天悠種は人類に対してどういうスタンスなのか気になる
今のとこ、共存とかにはなってないっぽいけど
王冠種ではダジボーグとかどういうスタンスなのか気になる
元ネタは結構いい神様だし

438イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 01:33:40.76ID:2rneXlan
白夜叉と女王のおっぱい格差について考察してたんだけど
過去スレで言われてた女王=地動説が正しい場合には納得がいく結論に達しました

439イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 01:53:15.65ID:2rneXlan
もしかしたらどうあがいても巨乳に勝てない貧乳の宿命を覆そうと奮闘した結果が人類最終試練天動説なのかもしれないな

440イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 02:16:21.31ID:kz/Tqop0
>>437
でも名前が判明してる王冠種7体は全員人類に敵対してるんじゃなかった?
多分鍵になるのは残りの5体だと思う
でも絶対13体目いるよね
さらに言えばもう12体はいてもおかしくないよね

441イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 02:33:18.95ID:kqeTuS0c
神(作者)は貧乳派なんだよなあ

442イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 02:59:35.94ID:c/HQIdsf
>>438
女王らハロウィンの雛形に捻じ込まれているから地動説ではないぞ

443イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 03:20:19.05ID:8A3bRzId
>>438
>>439
ぶっちゃけ星霊には実体が無くて、その気になればあかちゃんにもなれるらしいし、巨乳や貧乳のどちらにもなれるんじゃない?

444イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 03:26:39.66ID:sy3XrM+t

445イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 06:44:43.53ID:Feki3jCh
>>440
太陽主権や制御塔建設条件考えるとあり得るかなぁ
ただあんなクラスの怪物が24体(25?)もいるとかホント勘弁

446イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 11:56:40.06ID:N0pzMn6r
合計25になればいいわけだから
人間側が12人でるのかな

447イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 14:22:56.86ID:dROUqeNm
>>446
そもそもミリオンクラウンって現状何人いるんかね?
アーサー、カイロン、一真、多分シャンバラに最低一人で今のとこ四人か?
海賊勢力にもいんのかな、ミリクラクラス

448イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 15:09:40.36ID:Xo1Uei+B
やっぱ白夜叉ってファーストスターなんかね?
流石にそのまんまじゃなくて、神話的解釈を加えてるとは思うけども。

449イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 15:33:44.67ID:aJswpesN
むしろ一切の神話要素を含まない可能性

450イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 15:47:25.79ID:dROUqeNm
>>440
そういや王冠種のコードネームって一応人類側が付けてるのよね?
ジャバウォックも「畏敬の念」云々言ってたし、本人たちもそれを気に入って名乗ってるのかね?
ダジボーグは元ネタがいい神様だけに、どういう内容でその名前になったのか気になる

しかし十六夜のオーバーライドはやっぱ燃費悪い感じか
ミリクラ世界みたく恒常的に粒子補給もできないし、出力はダンチだろうけど、使い勝手は結構悪そうやね
一真の例見る限り、身体強化単体でも強そうだけど

451イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 15:51:30.59ID:aJswpesN
>>450
逆にオーバーライドを外部からの補給なしに粒子体賄えるのがおかしいのでは……?
ミリクラ世界の粒子体ってどう考えても原典から劣化してるし量は正義なんかな

452イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 16:08:08.67ID:dROUqeNm
>>451
例の焔の見立てのチャージ完了まで三日程度ってのが速いのか遅いのかよね
ここらへんミリクラの能力者たちはどうなんだろ
確かに自前で賄えるのが異常ってケースなのかもだけど

一真のは劣化レベルなんかな?
不知夜的には意図的に未来に送り込んだらしいし、十六夜みたく特異体質なケースかもだけど
内在粒子量については原典も劣化品も変わらないんだろーか?

453イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 16:45:20.91ID:H98HN81k
てか今レティシアの短編とか見てて思ったけど詩人ってみんな性格に問題あるイメージ。オルフェウスはカクヨムとかあれだし、金糸雀は金糸雀で十六夜っぽいしあとのグリムとモブ詩人とかガチクズだし

454イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 17:12:18.41ID:dROUqeNm
>>453
まぁ悪い言い方すると、愉快犯っぽいしな、詩人
エドワード見る限り
金糸雀は生まれ的に特殊だし、師匠運に恵まれてたから例外なだけで

455イラストに騙された名無しさん2018/06/26(火) 19:27:13.63ID:c/HQIdsf
ovaにさ、だいじゃえもんとかいうのいたじゃん?あれって漢字表記で如何書くんだろうか?

456イラストに騙された名無しさん2018/06/27(水) 02:44:11.43ID:spwIDFqH
ネメアの獅子って、毛皮がヘラクレスの服になったっていうのが有名だけど、実は肉をヘラクレスが食べたらしいんだよね

ヘラクレスが不断の恩恵を持っているのは、獅子の肉を食べた時に取り込んだからじゃなかろうか?

457イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 00:07:17.89ID:7iWHhIJf
十六夜の粒子の体内循環速度って明らかになってないよね

458イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 00:22:01.35ID:dQVUqqQS
>>457
疑似発光起こしてるから10%の壁は越えてるのは確定よね
ただミリクラと違って、原典を胎児の段階で埋め込んでて、
心臓が結晶化(高純度結晶体?)ってことだから
ミリクラのミリオンクラウンともカテゴリーが違う存在なのかもしれへんな
むしろコスモロジーで自分だけのルール広げられるなら、王冠種に近い存在なのかも

459イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 00:28:08.86ID:7iWHhIJf
スレ読んでたら十六夜の行動速度と一真の循環速度を比較してる人がいたから
気になってね

460イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 00:31:37.71ID:26CZBc0m
というか問題児世界だとミリクラ世界と違ってBDA使った場合は普通に光速の10倍になるみたいな説明だったよね
無条件で血中回路の10万キロが使用されるようにしか書いてなかったような

461イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 00:48:06.81ID:26CZBc0m
BDA技術は圧倒的にミリクラ世界の方が上だから適合率に応じて出力調整されるけど
技術が未発達な問題児世界では無理やりフルパワーで動くから適合率低ければ
問答無用でメルトダウンって感じなのかな
焔十六夜は閣下の化身とかチートな肉体あるから無茶しても耐えれてるだけで

462イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 11:44:06.18ID:dQVUqqQS
ERAでも樹木消し飛ばしてしまったし、
BDAも問題児世界ではまだ未熟で、メルトダウンする可能性が高いシロモノなんかねぇ

対戦相手が対戦相手だけにオーバーライドしか使ってないけど、身体強化とかも使えるのかね
一真もフツーに使ってたし、那姫も基礎中の基礎って言ってたし

463イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 14:04:10.79ID:3GqAUgxh
しかしイザ兄の適合率って実際どんなもんなんだろ
仮にBDAが常時メルトダウンレベルの出力
一瞬とはいえ全身アラストル化
ってなると極限の適合率でもおかしくないのか

464イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 22:24:40.77ID:D6XG/aN4
金糸雀でさえ天然で粒子体宿す人間って勘違いするぐらいだしなぁ
ただ粒子体が変質しない体質なのが十六夜だから、
それに多分当て嵌まらないだろう那姫たちとは、またステージが違う気もする
一真はどうなんだろうな・・・・不知夜が未来に送ったってことは、一真も粒子体に関して何か特殊な体質の可能性もあるけど
まぁだからこそミリオンクラウンたりえるんだろうけど

465イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 22:48:50.92ID:sbIaoufb
地味に粒子体の種類多いから面倒
・原典
・限りなく原典に近いレプリカ
・レプリカ
ここら辺誰がどれを持ってるとか性能差とか詳しい説明ミリクラにあったっけ?

466イラストに騙された名無しさん2018/06/28(木) 22:57:01.46ID:26CZBc0m
原典:十六夜、限りなく近い:焔でそれ以外は全部普通のレプリカかな
一真がちょっと分からないけど原典そのものではなさそう
性能的には原典は自然回復するけどそれ以外に差は無かったような

467イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 13:26:36.93ID:w8AEAnzz
素の身体能力が桁違いだから身体強化に関しては一概には比べられないけど、
オーバーライドの使い勝手&継戦能力は一真のが上かな
樹海でガリガリ粒子量削られたのに、一呼吸で二回目のオーバーライドかまして、そのあと蝶の軍団相手取る余裕もあったし
ここらへんが原典とレプリカの違いがあるかは分からんが

468イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 14:31:35.92ID:unl7YGQQ
>>467
粒子体が空気中に過剰散布されてるのと比べるのは流石に酷くない?
いやまあ、圧倒的不利なのに比べる事が出来る十六夜がおかしいんだけども

469イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 16:11:03.16ID:rVq+F+Hl
空気中に粒子体が混じってるアドバンテージあるからなミリクラワールドは
燃費云々はしゃーない
むしろオーバーライドで一気に消費してるあたり、燃費の悪さは十六夜も一真たちもどっこいどっこいだろう
自前で賄える十六夜のがおかしいかもしれん
呼吸が一番粒子体補充効率がいいってのはラスエン側のフラグか?

470イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 18:45:22.16ID:ZYtcf67C
散布された粒子体的にBDAの質的にも粒子体を用いた技術的にも
ミリクラ世界が圧倒的に優位だから比べる意味あんまりないね
ラスブリ世界はそもそも技術が未発達過ぎて適合率とか言う指標すらないし

471イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 21:41:32.51ID:1xJkcDyx
>>470
適合率に必要なのは技術の進歩じゃなくて世代の積み重ね
一世代ごとに適合率上げてくから

472イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 22:35:12.77ID:j8tYuYLH
十六夜は少なくとも10%以上はあるのよね、適合率
じゃないと疑似発光起こらないだろうし
焔の見立てでは心臓が結晶化してるらしいけど、詳細な検査はまだだし、
粒子体加速していない時点でも、並みの身体強化越えてるし、とんでもないことになってる可能性はある

473イラストに騙された名無しさん2018/06/29(金) 23:30:01.14ID:Z/4PMjXO
現状だと一真がオーバーライドしてもノーマル十六夜より身体能力遥か下(もし一真が十六夜並みに身体能力上がるなら激突の余波だけで極東終わってるはず)
粒子体適合者は適合率が高いほど素の身体能力上がる設定らしいけどそれにしたって十六夜はちょっと異常だね
ミリオンクラウンのカイロンですら「身一つで大海を割り山河を砕けるなんて話嘘だろ」って周りから思われてるぐらいだし

474イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 00:01:20.99ID:oNcZwaFn
>>473
オーバーライドしてノーマル十六夜にやや近い身体能力って感じやね、現状の一真は
タオティエのと激突で大阪駅周辺の建物破壊しまくってるし
それでも技巧はともかく、パワーとスピードではまだ及ばないっぽいけど、一真も一真で専用BDAじゃないからなぁ
例の天逆鉾使った武具になれば、よりパワーアップしそうだが
カイロンは字面通りなら少なくとも、
ノーマルの十六夜クラスの攻撃力は持ってるってことなんかねぇ
十六夜の身体能力は原典候補者補正なのか、粒子体の原典補正なのか分からんね
焔の見立てでは後者なんだけど、焔は焔で原典候補者ってカテゴリー知らんしね

475イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 00:53:39.06ID:hSrlOtZh
十六夜の名付け親って誰だっけ?

476イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 01:47:03.26ID:JpWlTYQy
>>474
流石にオーバーライド一真が十六夜に近いってことはないだろ
パラシュ戦の描写信じるなら十六夜がワンパンするだけで都道府県一つ終わるんだぞ
十六夜に近い身体能力持った奴が暴れるってことは余波だけで関西武装戦線終了になってないとおかしいことになる

477イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 01:53:06.45ID:tqbLsCUm
カイロン見るに本物のミリクラは初期十六夜並のスペックはありそうだけど
一真はまだそこまで行ってないけど強化フラグは来てるしそのうち行くよね

478イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 09:38:32.55ID:tVjRvSBO
>>976
蛟龍を見たまえ
タツノコの世界観では神域の武術を使えば足元にヒビが入る程度で済むんだ
更に基本的に斬撃メインだし、余波は少ないんじゃないかな
タオティエも虚数と実数を行き来してる存在だし

479イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 09:39:06.01ID:tVjRvSBO
おっと暴投

480イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 18:02:58.33ID:hSrlOtZh
タロスに太陽のマークがついてるけど、ダイダロスって太陽となんか関係あったっけ?
むしろイカロス関連で敵対するような気がするんだけど

481イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 21:02:50.40ID:hB6mxOjg
>>480
タロスからロードス島の巨人に繋がってるんだろう
ヘリオスは太陽だし黒死病を打ち払うにも最適

482イラストに騙された名無しさん2018/06/30(土) 22:52:14.37ID:hSrlOtZh
そういえば、箱庭の都市って特定のコミュニティが所有してるのに、他のコミュニティが住んでる事ってあるけどアレってどういう仕組みなんだろうか?
ノーネームに引っ越したウィルオウィスプや煌炎の都市に住んでる人達みたいな
マンション的な感じなのだろうか?

483イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 02:30:03.20ID:JGiu8um+
>>480
クレタ島の言葉で「タロース」は太陽を意味するらしい
てかアステリオスとディーンって同郷かよ

484イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 02:38:56.22ID:F6eG1vXJ
>>482
地域支配者のことか?
現実で例えると市長みたいなもんだろあれ
土地の所有権まで地域支配者が握ってる訳じゃないはず(独裁地域は知らん)
それより箱庭都市以外の都市はどうなってるんですかね竜ノ湖
何気にこれ一番重要な設定だと思うんですけど…

485イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 12:14:29.00ID:i9oaRNBE
何気なく開示されてないけど考えてみたら重要な設定っていっぱいある気がする

486イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 13:38:39.26ID:VRItITxp
箱庭都市の内情自体全然分からないこと多いからなぁ。
二桁と一桁も現状謎だし、上層とか全部独立した宇宙とかいうが
どんな世界が広がってんだ。今のとこ忉利天しか分かってないぞ

487イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 14:33:58.36ID:T82CNwEO
白夜叉の太陽の疑似プロミネンス出てるのって白い炎だけど、白色なのに何か由来とかあったりするのだろうか?

488イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 14:34:56.12ID:+ykc63fb
>>477
自分専用じゃないBDAであのレベル&精密すぎる攻撃精度だかんな
天逆鉾使ったBDAならどこまで行くか・・・・
現状の一真でさえ相手にならないカイロンや
弱体化しても一真についていけるらしい龍次郎とか
ミリオンクラウンってどんだけ化け物揃いなんだよ・・・・
まぁ別世界のミリオンクラウンはもっとぶっ飛んだ三人だけど

489イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 16:56:25.33ID:zDAJVeXi
>>487
太陽の温度は6000度くらいで白い炎が出てる
ちょっと語弊があるが

490イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 17:11:21.88ID:JGiu8um+
>>487
あそこら辺は物理法則ガン無視がデフォだしなぁ
白夜王としてのイメージ優先というかその場の気分とノリで炎の色変えてると言われても驚かん

491イラストに騙された名無しさん2018/07/01(日) 20:15:31.59ID:qtiooMwx
白夜叉のプロミネンスは世界の境界と法則をぶっ壊せるって書いてあったな

492イラストに騙された名無しさん2018/07/02(月) 19:55:53.17ID:/NA849Gh
ミノタウロスは太陽主権を媒介に召喚されたけど、ミノタウロスって星獣でもないし、そもそも金牛宮となんの関係もないのになぜ太陽主権で召喚できんだろうか?

493イラストに騙された名無しさん2018/07/02(月) 22:28:25.38ID:DM7JtfjH
おうし座の太陽主権が両手斧(ラブリュス)でクレタ文明と関係があったり迷宮(ラビリンス)との共通点があったりする
あとはアステリオスが星と雷光を意味するからとかその辺じゃね

494イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 01:01:52.29ID:x6ir2KB4
アルビノを育ててた環境が壁に囲まれて生活を管理されてるが宗教の自由はあるっていうディストピアを連想させる形だったけど何かあるのかね
ディストピアの発生源がそこだっただけの話か新たなディストピアが産まれつつあるのか

495イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 03:02:18.15ID:8HIk1LVn
十六夜が「世界の敵」候補だったのも気になるな

496イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 07:57:15.71ID:SK2oPH1r
ラスエン最新刊見ててふと思ったのでラミアげ天叢雲剣を持って帰る!って意気込んでたけどあれ皇室の血引いてないと発揮されないんじゃ・・?気づいてないのか飛鳥ごと持って行こう!なのか

497イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 09:18:56.54ID:+l9Kk+Nr
牛魔王なら蚩尤として無理やり使える可能性が

498イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 12:45:51.40ID:tVBYcPSH
さらっと焔=十六夜の代行者って書かれてる

499イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 13:27:17.11ID:KUZeev5J
>>497
牛魔王はウロボロスに所属してないどころか、むしろウロボロスと敵対してない?
わざわざ強い牛魔王を拉致するよりは、半神程度の身体能力でしかも噛み合っていない飛鳥の方が万倍楽なのでは?

>>498
4巻で既に書かれてたし、今更じゃない?

500イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 13:47:56.70ID:8HIk1LVn
>>496
多分、飛鳥ごとやろうなぁ
ただ少しずつ飛鳥と距離縮めつつあったし、人間に対する認識の変化が
このラミアの問題解決に繋がりそう
電話の主(ジェームズ?)って特大の不安要素あるけど

>>498
4巻でクリシュナが「箱庭に行った十六夜のスペア」って発言してたりする

501イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 13:51:19.99ID:/ZaewssV
十六夜が箱庭に召喚される可能性があったからスペアとして焔が生まれたんだっけ

502イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 14:06:04.55ID:8HIk1LVn
>>501
そうそう
だからプロトイデアも本来は十六夜の恩恵だったかも説もあるよね
粒子体に関して2手3手遅れてるらしいし、本来は十六夜が主導で粒子体研究してたのかね

503イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 14:26:14.36ID:h+khMgdr
十六夜と春日部は箱庭に呼ばれる理由はわかるけど飛鳥に関してはなんでなん?

504イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 14:50:50.21ID:8HIk1LVn
>>503
多分、本来の霊格が神霊クラスだから&片割れが箱庭にいたってのもあるかも

505イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 14:52:05.82ID:8HIk1LVn
あとは救国の英雄のポジションでもあるせいかも

506イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 18:58:21.82ID:fA0SvnKm
アルマって生来の神霊だっけ?確かアマルテイアってニンフだったような気がするけど

507イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 21:09:26.81ID:MqeGJ7fl
>>503
むしろ飛鳥が一番呼ばれる理由があるんじゃないかなぁ……
誕生におそらくノーネーム残党の意思が混じってるとはいえ、
威光含めて混じりっけなしの完全自前の才能だぞあれ

他者による召喚どころか、箱庭による強制召喚がかかってもおかしくないレベルだと思う

508イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 21:17:18.65ID:EOK4LcDV
そういえば問題児たちがミリオンクラウン扱いされてたけどなんで召喚する必要があったんだろ

509イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 22:10:38.84ID:0UhsMo0Q
そこらへんは殺人種の王とかガイアの末子絡みっぽいな
要するに世界を救う要員ってことかね

510イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 22:23:14.62ID:E/zixDyg
>>507
飛鳥は箱庭に行かなかった場合どの並行世界でも必ずクイーンと接触するってのが気になる
こっちはノーネーム残党云々とは全く無関係だし
というかスパロボで言うパンプレ主人公に相当するのは十六夜じゃなくて飛鳥なんだよな
十六夜は魔装機神枠

511イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 22:47:06.07ID:hLaMFGZX
アルゴルについて疑問なんだが、例えば詩人がアルゴルとデモゴルゴンは無関係って改変した場合デモゴルゴンは星霊として新たに誕生して来るのか?
もし誕生するなら星霊って人類の誕生と無関係だっていう話と矛盾するような気がするんだけど

512イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 22:50:04.84ID:E/zixDyg
>>511
無関係ってのは「関わりがない」ではなく「どっちでも変わんない」って意味だと解釈してる

513イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 23:30:31.59ID:wMMpZmsR
お前がミリクラの紹介やるのかよっ!
いや一真達のSD絵がまだないからってメタ的な理由なんだろうけど

514イラストに騙された名無しさん2018/07/03(火) 23:57:02.84ID:RbYfZ9KF
SD絵ないなら顔を四角や丸に切り取ってコメンタリー風にするという手段があってだな
しかし何度見ても一真だけ省かれてるヘッダー笑う。焔同様に立ち絵や挿絵から引っ張ってもいいのでは?

515イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 00:33:03.63ID:etR1cqE9
>>511
あくまで悪魔云々は雛形の事だろうし、星霊本体には大して影響ないんじゃない?
あとアルゴールってデモゴルゴンじゃなくてリリスじゃね?

516イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 00:38:44.49ID:nXRrv8ht
飛鳥にフェイスレスの霊格移ったってことは今の彩鳥は女王の付与した霊格オンリーということなのかな
それはそれで割と以前とのズレが出そうな気もするが

517イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 00:43:26.54ID:oXFvAm8T
>>512
たしかに言われてみれば殺人種とか明らかに人間関係してるしそうか

>>515
箱庭の日常で悪魔として取り込まれて星霊に覚醒したって書いてあったから関係してるのかなと
あとリリスに関してはラミアいるからラミアと関係してるのかと思ったけど原初の悪魔って書いてあったね

518イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 01:28:44.45ID:aGRP/N5e
パラシュラーマが農耕文化で星霊は与える者から奪われる者に変わったと言ってるから
殺人種はそこら辺が絡んでいるんだろうな。極論人間が発展しすぎなければ地球は壊されなくて済むわけだし
だからこそ人類滅亡のために殺人種や天災を送り付けるけど、それらから神霊が守り人類が神霊を信仰する
と考えると旱魃が星霊関係の存在なのも納得する

519イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 06:51:16.71ID:OkB2GB/7
世界の大半が水没してるし、確かにお前の時代やな
蛟魔王の視点から見ても粒子体の力は恩恵クラスで、
王冠種たちも天災でまるで魔王みたいな存在、か
そして引っ張られる十六夜マm(ry

520イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 13:23:01.84ID:Ui+vUURh
>>519
十六夜「言わせねぇよ」

521イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 14:19:01.74ID:0Jr+Rmur
>>517
あくまで取り込まれたのは星霊の本体である恒星の方だし、アルゴールが目覚める切っ掛けになっただけじゃないか?

逆に太歳星君なんかは完全に人類史依存だよね
人間が想像した架空の惑星の星霊だし

522イラストに騙された名無しさん2018/07/04(水) 19:41:19.94ID:ArZEE9Xr
蛟劉もサラッと言ってるけど、
やっぱ光速の三倍で飛んでくるバ火力刀ビームっておかしいよね

523イラストに騙された名無しさん2018/07/05(木) 09:55:24.38ID:snRKKh3E
アルマテイアが北欧には縁がある的な事を絶対悪から逃げる時に言ってたけど、アルマテイアって北欧に登場したっけ?

524イラストに騙された名無しさん2018/07/05(木) 13:06:58.23ID:fgw8zhLb
>>523
ディストピア戦争時の縁じゃね?
西欧神群が軒並み壊滅してた中ギリシャが最終防衛ラインだったからそん時に北欧を保護してた可能性もある

525イラストに騙された名無しさん2018/07/05(木) 22:34:23.52ID:WrNwKr/5
>>521
人類史依存の虚構惑星ってことは時間密度も質量も他の星霊に比べたら圧倒的に少ないってことだよな?
なのに白夜王やクイーンとガチれるって太歳さんどういうことなの

526イラストに騙された名無しさん2018/07/06(金) 00:28:00.58ID:8ZOCTOSI
太歳星君って鯰みたいな龍の姿をしているっていうけど、これって本当なのだろうか?
調べた限りだと人型だったり、動く肉の塊だとかはあったけど……

527イラストに騙された名無しさん2018/07/06(金) 04:05:47.80ID:W5s1IKnO
ナマズの姿が一般的じゃない?とあるゲームのせいで茶色いナマズのイメージしかないわ

528イラストに騙された名無しさん2018/07/06(金) 07:48:23.26ID:2jpL4aLk
峠のTaisaiがリフレシュ落とした

529イラストに騙された名無しさん2018/07/06(金) 13:13:15.24ID:m7JfPQb9
>>527
むしろその某ゲーム以外でナマズの太歳星君がいっさい出てこないんだよなぁ……

530イラストに騙された名無しさん2018/07/06(金) 22:24:55.32ID:rgtgZEQG
地味に閣下がアヴェスター使えるの最終試練のおかげって判明したけど
冷静に考えると最終試練(神殺し)としての顕現でもろに神側の力で疑似創星図使えるの謎じゃね

531イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 00:42:52.38ID:RvfCn2tk
拝火教の半身(絶対悪)を背負ってたから使えてたんじゃないかな

532イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 01:38:35.03ID:oOCxGTjp
>>530
むしろ逆かと思ってた
てっきり人類最終試練になってから使えるようになったのはタワルナフの方だと

533イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 01:44:02.58ID:zizok439
どこで情報出たんだろ

534イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 12:33:19.32ID:RvfCn2tk
>>533
アヴェスターのことなら5巻のクリシュナ

535イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 14:15:56.71ID:ubi1KKmZ
普通にラスエン前からアヴェスターは最終試練での能力だと思ってたわ

人類にしか妥当できない最終試練になったから人類以外に特効があるアヴェスター使えるようになったのかと

536イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 14:16:19.02ID:ubi1KKmZ
打倒打倒

537イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 18:19:33.86ID:z6JqSh/O
今秋予定…
予定は未定

538イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 19:31:39.00ID:GXU0l/mq
そういや箱庭都市以外にも街はあるんだっけ。もうこれらの街は触れられないかな。都市だけで話が完結しそうだし

539イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 19:55:06.73ID:WFTTEM5/
いやあまた二巻同時発売の秋発売とは恐れ入ったよ(すっとぼけ

540イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 20:39:54.69ID:oOCxGTjp
まさかの予選敗退してるエジプト勢で草

541イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 20:49:19.99ID:8iaMuzru
そういや本戦出場条件は十二星座か十二辰に属する星獣を一匹以上使役してることだったな
…あれ飛鳥が抜けた今のノーネームにそんな星獣なんていたっけ?

542イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 22:09:08.29ID:0fvjdqGF
>>541
十六夜さんがいるだろう
別にあの人コミュニティ抜けたわけじゃないし、コミュニティで一つでも主権持ってれば参加できるのだろうと予測する

543イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 22:24:19.40ID:oOCxGTjp
つまり十六夜は星獣を最低一匹隠し持ってるってことか

544イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 22:30:10.54ID:Y2WF155M
>>541
飛鳥と違って十六夜は別に抜けたわけじゃないからセーフでしょ

545イラストに騙された名無しさん2018/07/07(土) 22:47:01.86ID:nnow3wbO
>>543
第一部最終巻の殿下とアヴァターラへの太陽主権に関する説明を見る限りだと、
太陽主権=星獣、って感じだと思うぞ

546イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 00:24:27.46ID:SXEuXuXR
華僑・印僑覚醒者事件??
外界で起こった事件で十六夜が釈天の会社絡みで遭遇した事件らしいけど、
粒子体能力者だと変だし、アバター絡みかね?

ミリクラ三巻は九州編か
サブタイ的に立花が言ってた天逆鉾に関わる話&ジャバウォックとの決着戦かな?

547イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 00:25:21.99ID:SXEuXuXR
つかエジプト勢、十六夜にボロッくそに言われてて草
ホントは強いんだろうけどねぇ‥‥‥‥‥‥

548イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 01:09:29.14ID:B8u/kHEl
優勝候補どころか本戦出場者になんでエジプト勢いないんだ
問題児の世界観的に絶対ファラオは強いはずだろ
こいつら裏で色々暗躍してるんじゃって真面目に考察してたのにラー坊怒りの反省会で草

549イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 01:18:01.48ID:7Kj0q9l+
事務作業だけかと思ってたけど、
しっかり異能絡みの事件も解決してたのな十六夜

550イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 01:25:12.85ID:21PC6fa1
以前から白夜叉に坊や扱いされてたけどラーってそんなに若い神なのかな
最後のファラオであるクレオパトラでさえ紀元前の人間ってくらいエジプト勢は古いのに
てかオシリスの方が年上扱いってことはやっぱ神話の成立時期が優先ってことなのね

551イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 07:40:45.76ID:fUrT7eLH
ジャバウォックさん、人間を一世代前の霊長とか見下しながら
ファッション勉強したり、聞いてもないことベラベラ話し始めたり、
そことなくポンコツ臭するのが好きやから
中盤まで生き残ってほしいな
一真が天逆鉾によるパワーアップフラグ建ててるのが不安やけんど
カイロンまでいるし

552イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 12:50:24.91ID:8PO8JbTt
>>548
ひょっとして型月でファラオがガッツリと語られているからじゃないの?
なんかネタが被らない様に書いてる気はする

553イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 13:28:39.45ID:NQUhX7Mf
キモチワルイな

554イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 13:32:33.61ID:2w2sofXL
白夜叉から見たらラーは坊やと言ってもおかしくはないんじゃない?
バロールがスカハサのことを小娘と言うようなもんでしょ


しかしミリクラは秋だがラスブリのほうは未定か…冬辺りに無事出版されるといいけど

555イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 13:38:26.95ID:C4sf8GGD
>>550
そりゃ世界で一番最初に生まれた星霊である白夜叉からしたら大体は坊や扱いじゃないか?

556イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 13:52:31.99ID:fvW1gJpz
そういえば箱庭って人類史捨てて移住できるんだよね
てことは今の箱庭も前の人類史を捨てたあとである可能性が……?

557イラストに騙された名無しさん2018/07/08(日) 15:00:18.40ID:AWZx2PNC
そもそも作ろうと思って作れるような場所だしなぁ

558イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 11:05:20.71ID:wBM2xf+o
北欧最強の戦士ってシグルドなのだろうか?

559イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 15:47:53.22ID:WOUxnGVT
ヴィーザルじゃね

560イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 18:37:15.23ID:MA8edypg
>>555
加えて仮にも太陽の星霊からしたら後世の太陽神なんて坊やみたいなもんだろうしな

561イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 22:22:48.26ID:BCbtHFvk
>>554
やっぱミリクラのが書きやすいのかね?

562イラストに騙された名無しさん2018/07/09(月) 22:43:13.05ID:YrwgVajc
ラスブリは神話関係の裏取りとかが大変そうだもんなあ

563イラストに騙された名無しさん2018/07/10(火) 02:15:32.11ID:elqGIqxb
オルフェウスの糸の材料って言うどこかに書いてあったっけ?

564イラストに騙された名無しさん2018/07/10(火) 10:37:38.85ID:K5oP9JHi
>>563
4巻のp.220に書いてあったぜ
「ネメアの獅子の体毛で〜」って記述が

565イラストに騙された名無しさん2018/07/10(火) 12:03:34.55ID:oSmWFvh0
そういやオルフェウスの糸って描写的には竪琴のっぽいよね
星座にもなってるし、かなりの恩恵だよねこれ

566イラストに騙された名無しさん2018/07/10(火) 15:03:58.68ID:n1qBgqfI
十六夜の腕力でも引き千切れないって冷静に考えるとだいぶヤバくないか
というか光速化+惑星粉砕パワーでヘラクレス振り回した時も千切れないって何だそれ

567イラストに騙された名無しさん2018/07/10(火) 15:51:08.35ID:1GO5fv61
>>566
ネメアの獅子の毛皮自体、ヘラクレスパワーでも引き千切れないシロモノだしな
現状、それとほぼ同等のBDA十六夜でも、そりゃ千切れないよ

568イラストに騙された名無しさん2018/07/11(水) 11:57:04.86ID:RW4j4DqH
アポーツ&アスポーツも粒子体能力の可能性出てきたし、
アキレスハイも粒子体能力なんだろうなぁ
ミリクラ二巻の空間拒絶による音の遮断とか、ほぼアキレスハイの特性の一つだし
なんでBDA使わなくて出来るのか不明だけど
そもそも十六夜の超身体能力もだし

569イラストに騙された名無しさん2018/07/11(水) 14:09:54.29ID:Cm3PdqBs
同じ粒子体でもミリクラは科学だけどラスブリだと恩恵って印象だなあ
三態の描写もミリクラだと主に実数と虚数、ラスブリだと実数と星辰体が主だしね

570イラストに騙された名無しさん2018/07/11(水) 16:18:55.35ID:TjAbhe+e
征士郎も地味におかしい
B.D.Aなしで粒子体を超流動できるってそれこそ幻獣種や天悠種みたいなもんじゃねーか
十六夜だって巨躯種と考えれば一応は説明つくのに

571イラストに騙された名無しさん2018/07/11(水) 17:14:23.55ID:d6xzkWR3
>>569
原典と変質後って違いもあんのかね?

572イラストに騙された名無しさん2018/07/11(水) 17:16:08.24ID:Y63hoJtN
>>570
那姫もだけど、征士郎も何かあるよね、多分
那姫をして一真の戦闘行動についていける数少ない存在らしいし、
ミリオンクラウンに片足突っ込んでそう

573イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 03:13:01.70ID:3qwx37x1
もう話題になってるかもしれないけど、
殺人種の王は「斉天大聖が弟を殺せば自分はもっと早く目覚めた」って言ってたけどこれって斉天大聖の罪と関係があったりする?

574イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 07:15:24.01ID:CuMQs2/y
>>573
それは大聖が混世倒して地球の星霊になってれば、って話でしょアレ。
多分大聖が星霊になった場合もっと早く目覚めてたっていう。
それがあるから大聖を封印しようとしたんだろうねえ

575イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 16:50:05.56ID:NKdXfcCz
ビーストクラスと人類最終試練を近い存在扱いする風潮何とかならんもんかね?
そもそも何で存在する理由が完全に真逆なのに似てると思うのか……?

576イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 17:28:29.83ID:S0N+yug7
近い部分もあれば遠い部分もあるが、まあ究極的には完全な別物だな
人類最終試練は人を滅ぼすもので人が越えなければならないもの。人類史の上で登場するなんらかの概念の化身
人類悪は人が滅ぼすもので人が捨てられないもの。獣自体が一つの人類悪であり人類史に登場するとは限らない
「人類が必然的に至る歴史」でもない限りは人類悪が人類最終試練になることはないだろうね

577イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 19:06:49.09ID:lxYdQgW7
>>576
人類最終試練は乗り越えればそれで終わりだが、人類悪は人類史が続く限りは何度でも現れるという事になるな

578イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 19:51:42.65ID:meWmmzW6
>>577
そりゃ人類悪は倒したとしても、憐憫やら比較やらが消えるわけじゃないし

579イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 20:27:39.99ID:S0N+yug7
>>577
そういう発想もアリか。正確には「何度でも現れるかもしれないし一度も現れないかもしれない」って感じだが
その辺考えて考察し直してみると「人類最終試練は人類悪から発生するかもしれない」けど「確実な紐付けは不可能」で「事象の化身と現実の個体という都合上絶対に両者は同一にはなり得ない」って所かな
憐憫の情から閉鎖世界が生じた可能性は否定できないけど「歴史的にそうなることが運命づけられている」以上憐憫で生まれるとは限らないし

580イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 20:41:18.94ID:KrDk37qs
>>570
自分の法則展開できる疑似創星図の存在的に
むしろ王冠種寄りかも、十六夜

581イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:00:18.41ID:TYHs+pfK
むしろ人類悪が人類最終試練になったら「捨てられないもの」から「乗り越えるもの」になるので一度でも負けたらもう二度その世界に憐憫も回帰も比較も出現しないってことになるな

582イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:18:15.42ID:lxYdQgW7
>>581
憐憫はしないよ、哀れに思う事なんて無いから
比較はしないよ、だって皆んな同じで比較しようがないから
回帰はしないよ、だって今が一番満ち足りているから

………これは閉鎖世界になってないか?

583イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:25:14.82ID:S0N+yug7
真ん中を「みんなそれぞれ全く違うから比較する必要がない」にすればユートピアになるからセーフ

584イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:33:17.84ID:lxYdQgW7
>>583
それはそれでやっぱりディストピアになるんじゃないか?
「今のままで変わる必要がない」って、発展も成長も無い袋小路に陥っていると思う

585イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:38:26.50ID:S0N+yug7
>>584
憐憫と回帰は前向きな意志で打ち消せるけど比較が異様に面倒だな。競争も成長も否定って
逆に言えば正なる方向に乗り越えられる日が来ればそれは人類史が完成に至った時と言い訳出来なくもない、か?
レティシア達ぐらいの形で完成した人類はもうそれ以上の成長は必要ないだろうし

586イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 21:58:49.74ID:lxYdQgW7
>>585
別に否定する必要は無いんだよ。憐憫も回帰も比較も、人間が持っていて当然の感情だから
人類悪はこれらの感情が暴走して人間を滅ぼしにかかるから良くない
人類悪を乗り越えるには、そういった悪感情も良しと出来るくらい人類の意識が変革されないと無理なんじゃないかね
具体的に言うと、全人類が悟りの境地に入るとか。fateの釈迦も「人の善悪に価値がない様に、世界の美しさは変わらない」と言っていたくらいだし

587イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 22:58:33.69ID:a+Ae9/dw
>>574
そもそもなんで斉天大聖が星霊になったら殺人種の王も目覚めるんだろう?

588イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:02:36.36ID:MqRnoU6A
>>586
ただ明確な個体がわざわざ目の前に出現してくれるだけ人類悪の方がマシな気がしてきた
極まった世界なら人類悪が出現するたびにボコって返り討ちにすればいいだけだよね?
人類最終試練はあくまで本体が箱庭側なのでそういう訳にはいかない

589イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:12:09.68ID:S0N+yug7
>>588
それはちょっと違うぞ
人類最終試練は「人類が滅ぶ事象の擬人化」だから「正しい方法で倒す」ことで外界もそれに沿った形で変わるだけ
その事象が起きなかったり外界に現出してもボコれるような世界だったらそもそも最終試練は存在しない。絶対悪とかあの世界じゃ止められない強さだから成り立つわけだし
まあ人類悪が楽ってのは同意するけど。世界の謎とか無視して殴ればいいだけだから箱庭上位陣に丸投げ可能だし(
>>587
完全な地球の星霊は殺人種らしいからねえ
その場合大聖が殺人種としての使命を果たすことになるんじゃマイカ

590イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:25:25.71ID:lxYdQgW7
>>588
その返り討ちにするという事自体が難しいというか……。それってアジダカーハ相手に「コイツを倒せば万事解決だ」と言うくらいの暴論だろうよ
イソップ寓話の猫の鈴の話みたいにやれるもにならやってみろ、というくらいには難しい
あと人類悪の場合、人類史を焼き払ったゲーティアしかり、地球と融合して全人類をアヘ顔ダブルピースで腹上死させようとしたキアラしかり、
人類悪として成立した時点で人類は詰みという状態になっている。正直、乗り越えるべき試練という形を取ってくれる人類最終試練の方がまだ親切だとは思う

591イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:26:44.39ID:zqHjyw2W
箱庭上位からしたら人類悪とか雑魚だしなあ

592イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:43:17.49ID:IkGtG7nx
>>591
あのさ、それFGOが好きな人からしたらまるで面白くない話なんだけど? ってか、箱庭の上層部は全能とか全権とか言ってる割には設定だけで全く活用されてないし

593イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:44:53.82ID:zqHjyw2W
うん分かってるからスレチの話を延々とやるなよ鬱陶しい
FGOマンセーしたいならFGOスレにでも行けよ

594イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:46:24.03ID:S0N+yug7
箱庭では全知も全能も機能しないってそれ一番言われてるから

595イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:47:56.64ID:lxYdQgW7
>>592
設定でマウント取るのはNG。この作品ではこういう物、と捉えるだけにしときなさい

596イラストに騙された名無しさん2018/07/12(木) 23:57:27.87ID:EX8Lxfst
FGOってガチャから色違いの十六夜が11人くらい出て来るんでしょ知ってる
「「「「似てるけど別人だし!それも型月ユニバースだ!」」」」

597イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 00:23:50.84ID:WWqra6Go
>>596
イザ兄と焔とイザママみたいなもんでしょ(ハナホジ)

598イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 00:34:12.65ID:zrybG/mb
>>590
閣下やディストピアはわざわざ人類史に直接出現してくれないじゃん(というか出現しようものならそれだけで勝手に世界消し飛ぶ)
極論言えば武力でどうとでもなる人類悪の方が親切だよ

599イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 00:36:44.38ID:lRj3mIWK
>>596
11人どころか十六夜一人いれば人類悪くらい全部片付くな

600イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 00:39:11.09ID:PesRT8Gc
まあ人類最終試練が出現したら人類史側からじゃどうしようもないもんな
だって倒すべき敵なんてどこにもいねーもん
別に閣下達本人が人類史を潰しにやってくるわけじゃないし
自力で乗り越えた耀ちゃんの世界が奇跡過ぎるだけで基本的には箱庭側に頑張ってもらうしかない

601イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 00:47:47.92ID:zrybG/mb
fateと問題児は設定や世界観が色々真逆だから面白い
神話伝承を解釈する上できのこと竜ノ湖がどこを重視してるのかもよく分かる

602イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 01:00:08.44ID:zqX/kKZL
>>600
少なくとも絶対悪は外界に倒すべき敵がいるはず

603イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 01:14:59.18ID:0dT51zzh
昔はマウント取りまくってたfateが今では雑魚扱いか
昔と比べてインフレ作品が増えてるからしゃーないのか

604イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 01:41:18.59ID:WWqra6Go
ミリクラ世界なら十分に力を発揮できそう
箱庭ではちょっと…

605イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 06:12:22.84ID:PnOnDmvq
>>592
なんてブーメラン

606イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 10:36:57.75ID:MN31nuY2
>>603
根本的に音速の数倍が最高速度なサーヴァントが、箱庭で無双する事自体が無理があるんだよなぁ……

607イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 10:50:36.90ID:8d7trW5j
>>602
居たとしても、倒せなかったから人類最終試練は顕現する訳で

608イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 11:29:17.84ID:+iCrw/Qx
>>602
本編で書いてあるとおり、生まれる土壌をどうにかしない限り倒しても意味ないんだが

609イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 13:16:17.78ID:Cqx1rNq2
>>606
サーヴァントは人間が使える様に格落ちした個体だからね。本気を出すと超光速がデフォルトになる
ってか、皆fate好きね

>>608
それは箱庭と外界が相互観測者という設定と矛盾するだろ。人が先か神が先かのパラドックスはまだ結論が出てない
外界で絶対悪に至る可能性が否定されれば箱庭の絶対悪も消滅する筈だ

610イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 13:22:43.44ID:YRUaTaUp
>>609
超光速(笑)
1秒の定義が違うんだよなあ

611イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 13:37:48.98ID:PC8ocBzf
>>609
理屈としてはそうなんだろうが
最終試練が顕現してしまう段階になると箱庭からの干渉なしでは無理だろ
そもそも閣下が神殺しを確立したのがこのまま進めば人類の滅びは不可避だったからだし

612イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 13:53:27.41ID:8d7trW5j
>>609
残念ながら外界は運命論で動いているので、未来が確定した時点で世界の内側からじゃどーにもならんのだよ
箱庭出身の金糸雀でさえも運命に操られてるからね

だから箱庭みたいな世界の外側からの干渉がなければ、
外界で絶対悪に至る可能性を否定する事はできないし、人類絶滅を阻止することも出来ない

613イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 13:57:53.68ID:+iCrw/Qx
>>609
敵という単語の受け取り方が違ったのかな
「敵=絶対悪を体現した人物」としかとれず、倒した所でその後に再発する余地が有れば意味ないよねと

後よく分からなくなってきたけど、耀の世界は奇跡的にディストピアへ至らなかった世界じゃなかったっけ
これって単純に乗り越え方がパラダイムシフトとして確立するほどのものじゃなかったてことか?

614イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 14:47:34.16ID:MN31nuY2
>>613
耀の世界は、ディストピアに至った世界じゃなかったっけ?
至った後にディストピアを打ち破ったんじゃ?

615イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 17:59:58.61ID:qS/PiVFL
>>613
各世界線で収束させるだけの必要があるから、勝った世界が存在するくらいじゃどうしようもないんじゃろな

それはそれこそ箱庭パワーがないと厳しそう

616イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 18:54:31.07ID:ve5oibhk
ミリクラ2重版か
幸先いいなあ

617イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 18:57:40.37ID:lRj3mIWK
最初はどうなることかと思ってたがラスブリに負けず劣らず面白いから頑張ってほしいね

618イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 20:08:33.43ID:n0uskSt5
>>616
よしよし
戦闘描写はラスエンよりも好きなんで、長く続いてほしい
大味大出力の十六夜たちのアクションもいいんだけど、一真たちの緻密なアクションも好きなのよねぇ
粒子体という架空ギミック長々と解説するの結構好きだし
最初から打倒すべき強敵が掲示されてるのもいいね

619イラストに騙された名無しさん2018/07/13(金) 21:44:34.92ID:SfK1f/qi
>>618
わかる(わかる)
問題児の大規模神話解釈派手戦闘もいいけど、ミリクラの真面に人が戦ってる感ある戦闘も好きだわ
あとやっぱ謎技術をドヤ顔で語ってくれると読んでて楽しい

620イラストに騙された名無しさん2018/07/14(土) 00:23:11.00ID:l2gipfy3
そういえばヘラクレスはイアソンを殺そうとしてたらしいけど、なんか因縁とかあったっけ?

621イラストに騙された名無しさん2018/07/14(土) 09:32:02.91ID:ITczssaS
確か、1巻重版してなかったと思うんだけど、2巻だけ重版パターンなのか
半年も空いたから営業が相当売れ行きが落ちると踏んだけど、意外と落ちなかったパターンなんだろうな

622イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 08:01:44.52ID:E0xHiTXG
>>619
高純度結晶使ったBDA兵装とかラスエンでも出んのかな?
十六夜の手甲はなんか物騒だけど
癒着するとか‥‥‥‥

623イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 14:30:42.18ID:KAOLjgWX
まだ聴いてないオーディオドラマにつられてミリクラ1,2買ったけど
1巻初版だった

624イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 22:44:14.24ID:MSuRp0gB
アンケート、どれも気になるから酷い
取り敢えず星剣に一票
前回みたく、選ばれなかった選択肢にも触れてくれないかな…

625イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 22:55:01.94ID:YOjdOaXq
投稿時間間違えたんで一回消して23時に上げ直す模様
ちゃんと入れ直しとけよ、俺まだ見てすらいないけど

626イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 23:07:28.96ID:YOjdOaXq
やっべ見て来たがこれ織田信長三回召喚の訳と三大最強種どっちにしようこれ

627イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 23:16:05.46ID:MSuRp0gB
順位低いけど、対神・対龍の恩恵についても気になるわ〜
三大最強種が選ばれたら、ついでにやってくれないかな

628イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 23:21:18.84ID:DK6U3jPV
ノブの召喚の理由って進路相談で語られてたはずなんだが何故一位なのじゃ

629イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 23:26:13.50ID:YOjdOaXq
>>628
「信長が召喚された理由」は語られているが「なぜ三回あったのか」は微妙
恐らく並行世界に関するかなり重要な情報になる気がする

630イラストに騙された名無しさん2018/07/15(日) 23:36:21.83ID:e4vkP1pU
>>629
十六夜が答えるって点にも注目したい
他は回答者本人に関係する質問なのに信長云々は十六夜とは無関係な質問になってるよね?

631イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 08:10:08.90ID:V9uRc8g4
そーいやラスエン6巻でアルゴールが本領発揮するって聞いたけどマ?

632イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 08:11:56.02ID:V9uRc8g4
6巻でアルゴールが本領発揮するってマ?

633イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 11:24:47.02ID:C6yG52mE
ラスブリ4巻5巻やっと読んだ
レティシアはなんで魔王服のままなんだ・・・

634イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 14:47:58.06ID:qsxMoXuR
>>632
まあ本領発揮するまでもなく権能石化ビーム連打されるだけで大概の奴死ぬよね…

635イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 17:55:01.49ID:qubQDNmn
>>629
例の同じく三回召喚された、最強武装学ラン纏ったバンチョウ名乗る人物とも関係してんのかな
こっちは同一人物か不明だけど、この三回とも箱庭の危機救ったらしいし、魔王として来た信長へのカウンターだったりしたんかね

636イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 17:55:50.33ID:qubQDNmn
しかし質問迷うな‥‥‥‥‥‥
信長か最強種に関してかで迷ってる

637イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 18:02:34.35ID:Rzsgz8Bm
現在の%は信長38、対神対龍16、天叢雲剣18、三大最強種28か
この分だと信長になりそうかな

638イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 18:30:51.73ID:E+Apuq/v
最強種だと対神対龍と天叢雲剣についても答えてくれそう
俺知ってるよどうせまたさらっと何食わぬ顔でインフレ設定ブッ込んでくるんでしょ
特別に騒ぎ立てることじゃない極普通のことみたいな感覚で全能設定暴露した竜ノ湖ならありえる

639イラストに騙された名無しさん2018/07/16(月) 18:50:14.97ID:/uys3Gj3
>>635
そういや信長って三回とも魔王として来たんだっけ?
ホントこの人何なんだろ?
仮に番長がカウンターとしての召喚なら、相当な格の人物よね
ガクラン知ってるあたり、現代人っぽいけど、人類最強戦力にあたる人物(たち?)なんだろうか?

640イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 01:03:49.30ID:MP5m87b1
>>639
> そういや信長って三回とも魔王として来たんだっけ?
違う。三回召喚されて三回とも最終的に魔王になっただけ
魔王として呼ばれたわけじゃない

最初から魔王として召喚されるなら、3度魔王化した事にトクテルさんが感嘆したりしないだろう
本人の意思関係なくただ三回召喚されただけなんだし

641イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 08:23:43.88ID:OoMRDGQ+
>>638
全能設定のことTwitterで言ってたっけ?

642イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 13:35:28.60ID:LcTFOmZc
>>640
流石、第六天ってことなんかね
魔王の信長討伐したのは誰だったのか
そもそも信長の魔王としてのランクはどれ程だったのか
質問箱ではここらへんにも触れてほしい
それ解説するのが十六夜ってのが気になるポイントだけど

643イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 15:23:55.62ID:g8yCUm+b
信長の主催者権限が気になるな
複数回魔王になったなら複数回ゲームを解かれてるだろうけど同じゲームとは思えない

644イラストに騙された名無しさん2018/07/17(火) 16:20:52.63ID:asNMnIvD
そういや、クリシュナって、神霊クリシュナの化身とヴィシュヌの十大化身を兼任してるけど、化身って兼任できるのか?

それか片方の化身としてのみ顕現しているのだろうか?

今のクリシュナはアヴァターラとして顕現しているから疑似創星図が使えないとか書いてあったし

新着レスの表示
レスを投稿する