【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/39【ミリオン・クラウン/ミリクラ】

1イラストに騙された名無しさん2018/06/06(水) 18:58:57.39ID:jEzj+Kkd
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296イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 22:56:55.11ID:GNaFDRxE
>>294
功績の大部分がなくなって存在を維持できるのかも怪しいな。ペストたちは黒死病そのものじゃなく犠牲者達だから、大流行がなくなると箱庭的にはいなかったことになるんじゃ……

297イラストに騙された名無しさん2018/06/18(月) 23:11:37.66ID:Rhr8yIyN
>>294
そりゃ消滅するんじゃない?親殺しのパラドックス的なので。
まあペストのそっくりさんは、外界で幸せに生きるかもしれないけど。

298イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:06:08.59ID:uMVHuOvQ
展開的に黒死病の大流行を消してディストピア復活とかありそうだけどペストのこと考えるとジンはそれを許すんかな

299イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:09:29.63ID:fMvrT0xv
箱庭の外側への干渉が大きすぎるしやらないでしょ

300イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:16:50.30ID:AVBJTdJa
でも閣下のフライング復活からイレギュラー続きだしペスト大流行が起きたまま2000年代以降にディストピア社会が生まれる可能性もある
これならペストが消えないまま魔王ディストピア復活よ
いっそのことディストピアと殺人種の王潰し合わせるのが一番勝率高いまである(なお周辺被害)

301イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 01:21:46.66ID:tulSehqu
人類最終試練って性質的に人類最大の敵であると同時に人類最大の味方でもあるからな
世界史観の神殺しが地球の星霊に連なる存在ならディストピアにとっても滅殺対象になるはず

302イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 02:22:28.40ID:fMvrT0xv
>>300
ペストで時間稼がないととディストピアが生まれるのが早すぎてアストラルナノマシンが間に合わなくならね?

303イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 10:15:42.61ID:dEFkhsYD
イザ兄は全身を星辰粒子体に一時的にとはいえ変えてたらしいけど、
これ適合率もトンでもなことになってんのかな、まさか

ディストピアも粒子体の恩恵に肖ってるんだよな
どういう側面を武器にしてたんだろ
しかもインドラたちでさえ攻めあぐねるレベル

304イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 11:22:19.37ID:FsqnUC0K
>>302
ディストピアはアストラルナノマシンが完成したからこそ発生するんじゃないの?

305イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 17:53:56.75ID:NxCwJkdF
箱庭の詩人は自由に伝承や史実をねじ曲げる設定だけど、じゃあ何でディストピア相手とかにその力を発揮しないんだろう?
神群で子飼いにしてる詩人に「ディストピアなんてありませんでした」と改竄すればOKだろうに

306イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 17:57:51.49ID:mQqGc3Um
そこまで都合が良かったら最初に詩人使った神郡が最強になってるんだよなあ…
当然ながら限界はあるだろ

307イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 18:57:14.45ID:afNApfju
転換期を抑えてる神霊自体が巨大な楔みたいなもんだからじゃね
そこに居座ってる神霊をどかす力も含めた力を改変と呼ぶんだと思う

308イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:18:47.51ID:xMTNHFgJ
それが出来たら何もかも必要ないと言う
全て詩人の一言で終わる

309イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:32:01.68ID:mQqGc3Um
まああくまで詩人の改変って「話によって流れた風説による」らしいからねえ
たとえば「太陽がない」って言い張ったって「いやあるだろ」って返されて終わる
「太陽にある伝承は実は〜」ぐらいが関の山じゃねえかな。となると金糸雀がどう転換期に干渉したか気になる所だけど

310イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 19:33:25.15ID:Y/P+tTIe
実際にあったことを脚色やら微妙にねつ造したりして大衆に信じさせ流行らせたら得られる力じゃないかね詩人って

311イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:06:21.12ID:lAi0w6Vc
>>305
そりゃディストピアの背後にいる神群も詩人(聖人)抱えてただろうし、お互いに打ち消し合ってたんじゃないか?

312イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:16:19.89ID:4RIRMJ8l
マスコミみたいなもんか

313イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:21:52.13ID:sV/ifSK5
>>309
そういう荒唐無稽な話を無理につくったら、詩人自体の評判も落ちるだろうからな

314イラストに騙された名無しさん2018/06/19(火) 20:40:39.99ID:dEFkhsYD
別作品で言えば承認力的なのが必要なんかね

315イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:17:12.93ID:qLGV2XYv
もし仮に詩人たちが最初から啓蒙思想を広めまくっていたらディストピアが生まれる土壌も育まれなかったかもしれないけど詩人たちの性格考えたらまあありえないだろうなあ

316イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:17:33.46ID:aZ4rlFOK
アストラって人類が授かる恩恵なんだよね?
じゃあアストラの天叢雲剣を手にした須佐男や天照は人間って事に……?

317イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 03:52:26.86ID:e4qJvCpA
>>316
あくまで神霊はアストラを保管する役割
行使するのは基本的に人類

318イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 08:04:48.96ID:aZ4rlFOK
>>317
神霊が保管するなんてどこかに書いてあったっけ?
少なくともパロールは人間だったはずだけど

319イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 11:43:02.86ID:xEHtSMx2
天照=卑弥呼っていう説もあるし、可能性としてはありかな?

320イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 15:02:20.07ID:GMfW834r
>>318
それはあくまでインドラとゼウスの考え
だから印欧祖語圏の神々はアストラは保管してる
逆に言えば印欧祖語圏以外でアストラがどう扱われてるかは不明
インドラと同じ考えに至った神々もいればバロールみたいに己の身に封じた奴もいたってだけの話
蚩尤とトバルカインがアストラを鍛える権利を特別に持ってるってことは中華圏と聖書圏もアストラ保管派っぽい

321イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:04:41.65ID:qPeS/AuV
一巻の時はそんな印象なかったけど、
ミリクラ専用BDA使ってるせいか一真も二巻では結構トンでも能力使えるようになってたな
光速の三倍て、振り抜いた瞬間、相手蒸発してるのよな‥‥‥‥‥‥
ビームの速度だけならイザ兄よりも上なのね
ジャバ‥‥‥‥もといタオティエ戦でもビル四棟貫くパワーでぶん投げられてノーダメだし

322イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:09:03.17ID:c0qJdtzW
>>220
気になったから、コペルニクスさんについて調べたら、晩年まで本にする気ゼロでワロタ。これコペルニクスさんよりその仮説を聞いて本にするように勧めた人の方が凄いんじゃないか?当時まだ25歳とかだったらしいし……
あと地動説が生まれないとケプラー経由でニュートンもアウトぽいから科学技術は相当衰退すると思う。

323イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:21:09.62ID:dGmJl6vi
仮に三貴子が人間だとすると日本神群の最強種が誰なのかという問題が生まれないか?
この姉弟は誕生の経緯が人間だとは思えないし親であるイザナギにも触れなければいけない気がするが

324イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 16:24:30.41ID:xEHtSMx2
>>323
最強種は別天津神・神世七代とかじゃない?

というか、誕生の経緯云々を言ったらアステリオスだってそうだろ
伝承が全て真実とは限らないんじゃないか?勿論モチーフになったものはあるだろうけど

325イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 18:54:35.00ID:a4tP3mrE
三貴神はギリシャ神話で言うところのオリュンポス神ポジだし流石に人間ってことないだろう
というかギリシャに比べると権力移行がスムーズ過ぎて笑う

326イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 19:12:49.73ID:aZ4rlFOK
>>325
ケルトのオリュンポス的ポジのトゥア・ハ・デ・ダナンはほぼ全員が元人間だからそうとも言えない気が

327イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 22:03:24.89ID:ecRWJNxg
というか、インドラみたいに降天(だっけ)してる例もあるから、
それこそ神でありかつ人間であっても何もおかしくはないわけだしな

特にスサノオとか、天孫降臨辺りは神の国から降りてきたって表現だし、
基本降天側の行動じゃないかなって気はする

328イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 22:11:57.42ID:aZ4rlFOK
>>327
天孫降臨が本当に謎なんだよなぁ……カクヨムの短編で神は人の王になれないとか書いてあったし
そもそも神なら寿命なんて存在しないはずなのに何でニニギは死んでるんだよ、とか割と疑問は多いんだよね

329イラストに騙された名無しさん2018/06/20(水) 23:59:04.08ID:wCqNRnvl
困ったときのハイブリッド
半神半人とかなら大丈夫って事で人間の血が混じってるとか?

330イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 10:21:35.23ID:mJQuBhg8
もしかして星辰粒子体が全てのアストラの原型なのかね
各神話が保有するアストラはそれぞれ粒子体が変化した姿みたいな

331イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 13:47:52.54ID:qHBv56Vb
そういえば人間に降天する設定があったな忘れてた

というか問題児における日本神群がいまだによくわからないんだよな
祖霊崇拝が盛んなこととイザナギが護法十二天に所属しているようなことが書いてあったのは覚えているんだが
コミュニティ名が八百万の大御神だったりするのも謎だし
これから明かされることに期待していいのだろうか

332イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 14:41:27.07ID:dJQv6gs+
>>330
粒子体自体、地球そのものが発祥のシロモノやしね
引いてはその地球で生まれた神話伝承のアストラのオリジンでもおかしかないね

333イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 14:52:46.39ID:VFLzfgjH
>>330
星辰粒子体がオリジナルなら、それ以外のアストラが必要なくなる気がするんじゃが
星辰粒子体オンリーでも人類は救えてるし

334イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 20:16:27.16ID:y1EVHJ5y
>>333
何か問題が?

335イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 20:47:00.23ID:U1Za7chP
>>334
というかそもそも、原型を知っているはずのインドラが、粒子体の機能やらの事を殆どわかってなかった時点で原型じゃねえだろ

336イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:25:15.27ID:z3yoyKwn
帝釈天曰くアストラは原型のままだと意味も価値もないんだっけ?
これがどういう意味なのかでだいぶ変わるな
マジでどうやっても使い道なかったのか
単純に機能を発揮する手段がまだなかったのか

337イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:39:10.42ID:NnyHsdJZ
単純にそのままだと出力取り出せないし、非励起状態ってだけでは
BDAに相当する外的要因をもたらすことで初めて真価を発揮するていう

338イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 21:54:05.57ID:pOEQg5yn
星鍵(星剣)は前者っぽい気がする

339イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:13:20.82ID:HjhclacX
>>336
仮に原型が粒子体なら一応辻褄あうよね
BDA&高適合率者じゃないと十全に力発揮出来ないワケだし
ただインドラはその原型を知ってるらしいから・・・・・

340イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:37:29.61ID:z3yoyKwn
魔王ディストピアの出現時期がごく最近の数万年前なのも気になる(感覚麻痺)
閣下が人類最終試練確立したのって黎明期だろ?
むしろ閣下の魔王化と同時に出現してもおかしくないくらいなのに余りにも遅すぎないか

341イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:44:36.92ID:yZq6sBNq
>>340
思想管理以外の不自由がなく、あらゆる衣食住の提供が平等に保障されている社会なんて
相当文明が円熟しないとできないだろうから、ディストピア出現が遅れるのはむしろ当然じゃないか?

おそらく人類衰退の危機を何度も箱庭からの干渉でなかったことにするのを繰り返して、
その先にようやくディストピアに到達できるまで時代を進められたんだと思う

342イラストに騙された名無しさん2018/06/21(木) 22:51:41.65ID:z3yoyKwn
>>341
いや箱庭はあらゆる多元宇宙のあらゆる並行世界のあらゆる時代を同時に観測できるじゃん
閣下が絶対悪になれた時点で当時の人類史の2000年代以降は十二分に閉鎖世界が生まれる下地は出来てたはず
つまり黎明期の人類史の2000代以降とディストピア出現時の人類史の2000代以降で何か明確な違いやきっかけが隠されててそれがディストピアの謎に繋がるんじゃないかと妄想をですね

343イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 00:44:55.09ID:84tTb6B8
>>342
人類最終試練の確立するより前から人類の絶滅は決まってただろうから、人類最終試練になってなかっただけでディストピア自体はあったんじゃない?

344イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 01:01:08.27ID:EZkx1qFr
天動説も似たような感じで人類最終試練になる前の歴史は地動説の弾圧とか起きない世界だったのかな
人類最終試練が確立された時点で天動説は含まれてないから天動説→地動説への移行はスムーズに行われたはず

345イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 01:18:57.48ID:2kqkdsqv
結局ウロボロスも人類史を守る側だという認識でいいんだよな?
なんで金糸雀達と敵対してたんだこいつら
逆に金糸雀達もなんでこいつらと敵対してたんだ
「自軍が有利になる形で世界を救うため」ってのはぶっちゃけどこの神群も同じだから理由としてはおかしいし

346イラストに騙された名無しさん2018/06/22(金) 02:41:13.81ID:84tTb6B8
>>344
人類の自滅が決まったから人類最終試練が発生したわけじゃなくて、
人類の自滅を回避するために、閣下が造ったんじゃなかったっけ?

人類の自滅を回避するために人類最終試練を作ったって事は、
逆説的に人類最終試練を作る前から人類の自滅の運命にあった、って事だし

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