HJ文庫&HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.42

1イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ cfef-X4KX)2018/06/12(火) 18:38:31.26ID:ggbOMOWO0
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このスレッドはHJ文庫とTRPG・ゲームブック関連の姉妹レーベル・HJ文庫G、
2006年秋から2009年初めまで刊行されていたライトノベル雑誌「Novel JAPAN」と
後継誌「キャラの!」及びホビージャパンからソフトカバーで刊行される小説作品の総合スレです。
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次スレは>>980が立ててください。
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《関連スレ》
ホビージャパン・HJ文庫大賞 19
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1494355511/
【小説家になろう】HJネット小説大賞【HJ大賞】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491002746/

《前スレ》
HJ文庫&HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.41
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528362555/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

>>1
乙。このテンプレもかなり古くなってデッドリンクが増えてるし
キャラのやHJ文庫Gは過去の存在だからスレの流れが速い内に改訂した方が良さそうだな。

3イラストに騙された名無しさん (ドコグロ MMb5-JUV0)2018/06/12(火) 19:37:46.34ID:DUJuuJSxM
今まで散々否定された主人公が民間人を殺してない設定が……実は4年前に作者によって……

まいん「レンヤは法律的にバレてなかっただけで、民間人殺してる犯罪者ですよ」

投稿者: rinsokkan [2014年 02月 18日 14時 27分] −−−− −−−−
良い点
おもしろかったです。
気になる点
あまり極端過ぎる戦闘狂だと
5千人切りの犯罪者説を覆すのが難しくなると
思います。
まいん [2014年 02月 18日 20時 45分]
ご感想ありがとうございます。

蓮弥さんは法律的にバレなかっただけで、実際バレていれば普通に犯罪者です。
ですので、覆すもなにも、根も葉もある事実です、それ。

HJ文庫&HJ NOVELS◆ホビージャパン総合 Vol.42
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528796046/

重複
削除依頼出してきて

>>1

こっちでいいのね

いや、こっちのほうがスレ立て遅いから

いちおつ

食い詰めの方には延焼しないといいなあ。

食い詰めは今月ちゃんと出るのかな

>>5
そもそもお前が俺に頼んだんだろ?

982 名前:イラストに騙された名無しさん (ガラプー KKab-O6Vf)[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 17:54:09.37 ID:aOQqy+7cK
忘れてた

>>980
次スレよろ

公式トップに表示されてるから食い詰め新刊は出るっぽいな

>>2
HJノベルスのことも書き足していいんじゃないか?
公式ページもあるわけだし

>>10
おい、うやむやにしようとすんな

>>980なのに立てなかったのかよって言われたくなかっただけなんだろ?
重複スレが立っちゃうかどうかよりそっちのが大事だから>>984より先に立てるのだけ必死で、だから重複を防げそうな策も何もしようとしないし、立てちゃえば後はどうでもよくなって立てた後も新スレ案内も何もしなかったんだろ
そういうところが
>自分の都合ばっかりで周りの都合はまるで考えない人間性がにじみ出てますね
>だから周りもお前の都合なんか知ったことかって反応になるんだよ
って言ったんだよ

あれやこれや理屈こねるより言葉遣いが気に入らなくてむかついたからおまえのスレ使わんわって正直に言えばいいのに

>>3
黒社会云々言っているから民間人と言っても文字通りの一般人ではないと思う。
あと、あくまでもフィクションという事を忘れずに。

>>12
なろう嫌いってだけで人を一方的に貶めようとしてる奴に出しゃばられるのが嫌だったのはあるけど
2chやスレのルールも尊重して>>982で頼まれたから立てたってだけだが
見ず知らずの人間相手によくそんなこと語れるお前のほうがよっぽど人間歪んでるぜ

>>15
あり得なかったIFだが前スレ>>984>>985の間の18:36くらいで次スレへのリンク貼ってたら誰もお前に一言苦言とかすることもなかったと思うよ
もしくは>>985のスレが立つ前に、俺が立ててくるよ宣言とかしてたなら

スレ立て宣言しなかったのは失敗した時言い訳したくなかったっていう重複回避より自分の無様を晒したくないっていう自分本意さからだし(しかもこの発言ってつまり失敗してたら無言逃亡する前提だし)
スレ立て後に次スレ案内遅れたのも重複回避より言い負かす方に意識を取られてましたってことだし

そういうところよ

俺スレ立てる宣言してないからこんなこと言われてんの?
こいつ馬鹿じゃね?

なんか一瞬で話題が風化したなあ、と思ったら、RADや尾田栄一郎のせいで、また再燃してて笑うわ
もう実在の戦争については、フィクションだろうとインタビューだろうと一切話題に出すなってことだなw

風化させないと困る人達が多そうだけど、反対にこのまま終えたら困る人達も居るから。
声優陣一斉降板の時に脅迫があった事を確認していないとコメントしてそのままだったのはホビージャパンサイドだったよな?

>>19
すごく当たり前のこと何度も言いたくないんだけど、脅迫に関しては十中八九「ホビージャパンへの」脅迫を把握してないって意味だからな
他社が脅迫されてることを知ってようと、他社が公表したいかは別だからそちらについて勝手に表明できないからな普通

>>17
交通事故で言うなら責任割合6:4くらいなのに10:0で相手が悪いって態度だからせめて8:2になるくらいの安全運転を心掛けてから出直せって言ってんだよ
最初から安全運転してたか、自分の責任割合もある程度認めて反省してるようだったら、お前も反省して安全運転しろよとか追加で言われねーよ

>>20
すごく当たり前のことを何度も言いたくないけど、書いてないことを自分に都合のいいように解釈するのは妄想って言うんだからな
あたまおかしい

23イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ eb6f-JdDl)2018/06/13(水) 14:10:46.76ID:MBTMl0Zn0
作者が「主人公は民間人殺してる犯罪者」って名言してるし、虐殺してたんじゃないの?
→信者「作中に虐殺なんて言葉は出てこない!数字や実在の人物との一致も百万分の一の偶然にしかすぎないというのに!作者のヘイトツイッターと作品は切り離して考えろよ!妄言乙!!」

出荷停止は脅迫されたからじゃないって、編集部が答えてるよ!
→信者「インタビューでは答えてないけど、声優への犯罪は編集部も絶対に完璧に百パーセント確認してて、それが理由で出荷停止になったの!書いてないけどそうなの!言論弾圧乙!!」

少なくとも絵師には脅迫リプみたいなの殺到してたのにそれを把握してないみたいなのはってのはあるよ
1行目はそもそもソースあったっけ?

「民間人も殺してた」と「民間人を虐殺してた」の間も大きく隔たりはあるでしょ

>>22
じゃあ声優や作者への脅迫等は確認したなんて言ってないな

>>24
>>3で作者自身が認めてる
魚拓もとってあるよ

>>27
犯罪者ってことを認めてただけで、上のテキスト妄想じゃん

そもそもマフィアやヤクザ殺したって犯罪者だぞ

>>27
>>20
>すごく当たり前のことを何度も言いたくないけど、書いてないことを自分に都合のいいように解釈するのは妄想って言うんだからな
>あたまおかしい

>>29
だから、皮肉だww
信者の狂ったダブルスタンダードを皮肉でバカにしてるんだよ
わからんのか、バカだなぁ……

いや、流石にここで皮肉だはちょっと…

相手に伝わるように書いてこその皮肉だと思うぞ

>>3
作者的には、黒社会の900人斬りのことじゃないの?
ゴルゴ13が犯罪者なのと同じで。

民間人というのが若干引っかかるが。

>>32
なるほど
ちょっとバカには高度すぎて伝わらなかったな
いずれにせよ、脅迫によって出荷停止ではなく、作者がカスいから出荷停止にしたと編集部が明言してるんだから議論の余地はないんだよなー

いきなり初対面の幼女に蹴り食らわす(しかも理由が音楽が鳴りそうでうるさくなるのがイヤというだけ)主人公なんだから下衆と証明されてる
そのくせ、盗賊に襲われてるのは「あっちにも理由があるかも知れないブー!」とか腰をヘコヘコさせながら首を突っ込む頭の悪さ

結局こっち使うのかよ
今度からスレ立て頼むんじゃねぇぞ
身内で立ててろ

>>21
真剣に言ってんのかそれ?
死んで人生やりなおしたほうがほうがいいぞ

ライトノベル板自治スレ 31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1525693829/

>>33
黒社会に生きてる人間を民間人と言っていいのか?少なくとも世界大戦時は国際法上殺人の罪には当たらないと思うから黒社会の時の殺しの部分をいってるとは思うけど。

てか魚拓あるならそっち貼ってくれんとわからん。

>>34
それこそ言ってないぞ…
出荷停止は在庫がないための措置ってホビージャパンは名言してる

名言× 明言○

>>38
はい
魚拓
https://web.archive.org/web/20180609175450/https://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/496283/?p=717

ちなみに騒動後、この発言をヤバイと思ったのかまいんは削除
自分で言質になると自覚してるんだから始末におけねえなwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)

>>41
>3の事を主張したいのだろうけど、取り敢えず>14な。
ゲームブックと違うから安心して読んで。

>>42
うーん……?
強引に擁護したいようだが……作者が慌てて自分でレスした感想を消し始めたってあまりにも「強すぎる事実」があるから、なんとも思わんねえ……

>>25
何しれっと他人のようにレスしてんだ?重複させたの謝って削除依頼出して濃いよ

997 名前:イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ebef-X4KX)[sage] 投稿日:2018/06/12(火) 20:21:18.75 ID:ggbOMOWO0
確認しなかったのは済まんかったが立てるなら宣言なり立てた後のリンク貼りはしてほしかった

>>43
さっき確かめた時にはまだ残っていたけど?
ソンミ@中国垢が騒ぎ立てた作中の「ありもしない事実」拡散と同じ事をしていない?

戦後から死ぬまでにも千人近く殺してるんだから、民間人を殺してるなんて作者の発言を持ってくるまでもない話だろ
問題になってるのは戦争で民間人を虐殺したかどうかだろ

フィクションの登場人物が何人殺したところでフィクションだからなあ。
どこかの一方通行さんとか1万人殺してるし。
この設定はちょっと退いたけど、フィクションだからなあ。

>>41
NGワードって言われたからページ数言うけど721ページにあるし消されてないよ
普通に残ってるじゃん

>>48
テメェはこのスレ消してもらうように頼んで来い

ソンミ@中国垢
捏造でヘイトスピーチって騒いだ後の
謝れないで、アカウント消して逃亡するのはいただけないよな

万が一、完全に南京モデルにした主人公だったところで、作者に責任はないよ
これがデビュー作の新人に、南京がNGなんてわかるはずないんだから
出版社が気づかなきゃいけなかったところ
ヘイトスピーチにしても、出版社がきちんと作者とコミュニケーション取って、SNSの指導をしてれば防げたはず
講談社ラノベの編集も言ってたけど、なろう作家を作家扱いせず、まともなコミュニケーション取ってなかったのが問題

南京虐殺をモデルにしたら中国人が「日本人が南京虐殺を認めた!」と喜ぶだけじゃないか

>>51
そもそも書いてないものの何に指摘するんだ
というか、「南京の事書いちゃダメ」なんて日本においてはないぞ

>>53
法律で「南京書いたらダメ」とかはないが、この手の規制は多数存在するからな
たとえば逆卍や旭日旗なんかは、書くことは法律上は許されてるけど、書いた瞬間フルボッコだし
差別用語や放送禁止用語にしたって、基本的には自主規制だよ。法律の問題ではない

虫国、姦国のヘイトスピーチは捏造じゃないからねえ
一万分の一未満の確率らしいこれもあるし

殺害人数3712人
南京事件発生37年12月

南京がデリケートな題材だってことは言われなくても分かる常識的な話
とはいえ3712や94などの数字が南京の暗示だということまでは事件について調べなきゃ普通は知らない
HJが作中のこれらの記述をスルーしたのは仕方ないがツイッターに関してはしっかりと指導しておくべきだった
あのヘイトツイートがなければここまで炎上はしなかったはずだ

一万分の一っていっても、研究が何パターンもある中での一例との一致だしさすがにこじつけだと思ってるが、君らの中では決定事項っぽいので多分何言っても無駄だよな…

ごり押しすればいつかは真実になると思ってる人いるしな
>>41みたいにどうせ確認しないだろうと思ってデマ流そうとする人いるし

何も匂わせてない状態でその数字を並べてるだけならこじつけだと俺も思うけどね
ツイートや中国の黒社会で云々や時代まで考えると偶然3712になったんですよぉ〜とか言われて信じられるかって話
そりゃいくらなんでも無理があるよね

俺はまったく思わないからここら辺は感じ方の問題だな

そもそも南京事件とやらの被害者数の説多過ぎてわからねえよ

8.6秒バズーカも原爆の暗喩だったしな

>>61
信じるのは説じゃなくて自分の目。図書館にでも行って一次史料に全て目を通せばいい。

○○だ!→いや違うでしょ→は? なに言ってんの? なら××してみろよ←無茶なこと言ってる

みたいな流れほんとよく見るね

検証のためのコストをあげればうやむやにできることもあるからな
今回はIDもワッチョイも違うから同じ人かわからないが日付跨いで変更直後なんだよな

補足だけど言いたいのは違う人かもしれないし同じ人かもしれないねってだけね

やたら一万分の一と言われるけど、確率で言えば、一万分の一どころじゃないぞ
まず4桁である必要がなく、5桁6桁の可能性もあったし、もっと言えば殺害数なんてわざわざ書く必要すらなかった

ていうか、そもそもこの「96歳大往生」設定が、「戦争経験者を異世界で無双させたい」ための設定なことは、本編読めばわかるんだから
編集者は細心の注意を払って、戦争関連の部分は「ここは、特定の事件を示唆してますか?」と作者に聞かなきゃダメだろう

>>36
どう見ても免許取れなさそうなのに交通事故例に出したり安全運転とか言っても分かるわけねーよな
こっちがどうかしてたわ悪い悪い

あと980付近はスレ立て担当になりやすいんだからその辺で書かないようにお前が気を付けろよ
元はと言えばお前が980踏んどきながら1時間以上サボってたのが悪いんだから

蓮弥の享年は94歳だな
確かめるためにHJノベルスの公式で試し読み読んだがやたら言われる幼女神蹴りも

唐突に幼女神と視界を埋め尽くす金髪女性の群れが目の前に現れるて幼女神が発言する→
金髪女性の群れが大きなクラッカーを構えて一斉に慣らし轟音で地面が揺れる→
幼女神が楽器などを準備させ演奏や歌唱をさせようとしてクラッカーよりひどい轟音になりそうだと懸念する→
鼓膜どころか精神が持たないと判断して速攻で強制終了させるために幼女神を蹴る

だから同じ状況になったらこれは俺でも攻撃するよ
https://hobbyjapan.co.jp/hjnovels/lineup/detail/1.html

>>67
それは流石に校閲じゃねーかな

そもそも今回の言いがかり自体が無理筋なんだから、理論立てて返したところで理性的に納得してくれる訳ない
できるのは、そんな無理筋を新たに信じる人がでないようにするだけ

>>41みたいに新たにデマを吹聴しようとする人も出てるからな
昔は荒らしは放置みたいに言われてたけどそうもいかない

作者の昔の書き込みはよくないし初手謝罪も悪手だしHJは大本から対応がボロボロだけどだからってデマや言いがかりはよくない

>>71
無理筋じゃないと思ってるやつが多いからあそこまで炎上してるんだろうに
水掛け論だな

無理筋と思ってないやつが多いんじゃなくて単にそいつのレスが多くて錯覚してるだけだろ。

>>73
ここの流れ見てればわかるけど一次ソース確認するやつすらほとんどいない
「日中戦争って書いてる!」ってソンミの完全なデマですらあれだけ広まったの見れば、嘘でもパワーワード使ったやつの方が拡散するなんていままでいくらでも例見てきたろ

一次ソース見ればわかりそうなのにってのはいろいろあるからな
今回は展開が早くて公式発表が少ないから細かいとこわかんないのも多いが

ソンミがデマかどうかも、公式が一切釈明してないから、余計に怪しまれるんだろう
RADWIMPSのボーカルみたいに、「戦争を示唆する意図は一切ありませんでしたが、誤解を招く歌詞を書いて申し訳ありません」
とか謝罪すればいいのに、作者も公式も一切否定してないんだから、どうしようもない
まあなんか、ホビージャパンが「ヘイトスピーチ以外は全部言いがかり」で突っぱねる準備してたら
作者が暴走謝罪して「書き直します」宣言したせいで、余計にややこしくなった感じもあるけど

推測でしかないけどそこ含めて放任してた結果なのかもな
ただやっぱ編集部の対応もあんまよくないんだよないまんとこ

79イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 4564-SYZY)2018/06/14(木) 15:34:33.77ID:6+5OtERD0
デマを鵜呑みにして何も調査しないで作家を見捨てた糞出版社
デマ流したソンミ@中国垢は垢消して逃亡、作家も消えて馬鹿企業だけが残る

電子版今も買えるね。
結局アニメのみ中止でラノベの出荷停止は無しってことか。

>>77
ソンミは自分でデマ認めて垢消ししたぞ

あと、実際に起きてる事象として食い詰めは出るし、二度目は回収すらしてないし電子で売ってるから切り捨ててないぞ

>>81
すまんこれ>>79当てだった

切り捨てたように見えるのは説明不足な公式の発表が悪い
しかもあれ以降音沙汰ないしそろそろ追加でなんかあってもいいと思うが

84イラストに騙された名無しさん (ササクッテロル Spf1-gsHS)2018/06/14(木) 17:06:32.62ID:zNYnYeSyp
HJ編集部とは対応が天と地の差で、さすが集英社って感じだねえ……
集英社は作家を守る、HJは100万部も売ったトップ小説家をあっさり切り捨てた……
尾田栄一郎とマイン、どっちも同じように売れっ子人気作家なのに……会社以外は両者に差なんてなかったのに……

> 6月4日に発売された人気漫画「ONE PIECE」89巻の表紙カバーに掲載された作者の尾田栄一郎氏のコメントとイラストが物議を呼んでいる問題で、週刊少年ジャンプ編集部は公式サイトに14日、「編集部、作者共々反省しております」とするコメントを掲載した。

> 少年ジャンプの公式サイトで「6月4日に発売したコミックス『ONE PIECE』89巻の作者コメント欄において、配慮を欠いた表現がありました。
>編集部、作者共々反省しております。今後は、より一層表現に留意して参ります」とのコメントを掲載した。

> 尾田氏は89巻の作者コメント欄で食事中に皿に1つ残った唐揚げを、太平洋戦争終戦を知らないまま、28年目の1972年、米領グアム島で発見された残留日本兵・横井庄一さんにたとえて「横井軍曹」と呼んでいるとするエピソードを紹介していた。

> これが故人である横井さんを揶揄しているとする一部の読者から「故人をネタにするのは不謹慎」「誰かがチェックして止めることができなかったのか」などと表現を批判する声があがっていた。
>しかし、今回は回収や出荷停止には至らず、ワンピースのアニメも放送を続けていくという話だ。

悪意の有無だろうね、虫扱いしたわけではないし

最近日本人がケチをつけたもの
 原爆を家具にする
 大和を敵にする
 カラアゲを横井さんと呼ぶ New!!

民度とはなんだったのか

本編で「男の子もお姫様になれる!」をやった影響かどうかわからないけど
「女の子はHUG っと!プリキュア、男の子は仮面ライダービルド」というCMが
不適切CMとして封殺されてしまったとかわけのわからないことも起きてるね
https://twitter.com/ikenotaira/status/1006358034484826112

ソンミって人はデマ認めたんだっけ?
もう垢消されてるからそもそも確認できない

そもそも切り捨ててない…って本当に日本語通じねぇな!

>>75
ソンミは確かに嘘を交えて騒動に火を付けたが日本で騒動が大きくなった要因はヘイトツイートが掘られて画像として拡散したのと
実際に作中に南京を仄めかすような内容(と解釈できる余地)があったからだろ
それとは逆に作者を擁護してたほうもソンミが嘘をついていることを積極的に拡散してたのでソンミのデマがそこまで大きな影響力を持ったとは思わない
加えて声優に対する脅迫があったから降板したと真偽不明の情報を画像もなしに吹聴しまくってたよね

そもそもまいん自体が作中の記述も含めて非があったことを認めているという時点でもう何言っても無駄な気がするんだけど

どっちかっていうと切り捨ててんのか守る気があるのかさっぱりわからんってのが現状だな
出荷停止とは言ってるけど在庫がないから実質絶版になる可能性はあるし

電子書籍で買えるのは間違いないんでいい対応するといいんだけど

非を認めたって言ったって作者の割烹からその部分貼り付けるけど、
>本作の一部表現が不適切な内容であるとの指摘を多数いただきました。この件に関して、自らの拙い文章表現と軽率な発言により、不快感を与える文章となってしまっていたことを、深くお詫びいたします。
>そのため、該当する箇所の公開を停止し、二度とこのような過ちが無いよう、改めて内容を精査いたします。
>また、書籍版に関しても、該当書籍の修正を行えないか、出版社と相談いたします。

ってことだから「指摘があった箇所はそもそもそんな意図はなかったけど気分を害した人がいる以上はまずい表現だから対応するね」ってことでしょこれ

>>91
そりゃ南京の暗示としてアレを書きましたので修正しますねーなんて言うわけがないでしょ
失言をしたときのテンプレ対応をそのままの意味で解釈するなんてずいぶん素直なんだな
非がないなら非がないで作中の記述に対する批判は誤解だから修正は行いませんとでも言えばいい話でしょ?

もちろん>>91は非を認めてはいるんだろうけど文面見るかぎり意図的とは思えんよ
初手謝ったのは悪手だったと思うけど

>>92
そんなもん何が正しくってそもそも作者と連絡とってるなら編集の間でどういう対応があったのかわからんよ
俺は思わず全面的に非を認めて謝ったパターンだと思ってるだけだし文面としちゃそう読める

ただ邪推したいだけじゃないの?

とりあえず謝るのが日本人の悪いところなんだろうな

文面を斜に構えて読もうとすんのは言い掛かりみたいなもんじゃない?
作者が不誠実な『対応』をしたならともかく指摘部分は削除してるわけだし

>>95
謝ったら手は狭まるし隙は作っちゃうからね
昔はとりあえず謝るもありだったんだろうが最近は謝らない方がセオリーになりそう

すぐ謝るのが日本人の悪いとこだけど、「はい、謝ったからもう終わりねー」ってなるのは、ある意味美徳だろう
この手の話題は、謝罪した途端、祭り終了の空気になって、アンチも対立煽りも一気に盛り下がるからな
二度目に関しても、あんだけ騒がれた割に、もうほぼ空気化してるし
来月辺り平然と出荷停止解除しても、なにも問題なさそうな空気だ

昔の日本人同士だと謝ったらそれで終了だったけど
近年は日本人同士でも謝ったら、「今、誤ったよね?非を認めたんだよね?なんでもするよね?」
ってパターンが増えているとか。

ソンミは謝罪なんてしてないぞ。
http://twisave.com/SonmiChina
炎上のきっかけになったツイート消して持論述べて逃亡しただけ。

こちらも情報が交錯していたのだけど、ソンミ@中国垢って何者だったの?
他のスレで見た話だとTBSの幹部とか、翻訳家とかだけど。
翻訳家だとしたらちゃんとした日本語版と中国で出版されていた海賊版の比較をしていない辺り性質が悪いよね。

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