【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 27匹目【ゴブスレ】

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↑冒頭にコレを2行重ねてスレ立てして下さい!

蝸牛くもの作品について語るスレッドです。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から。
次スレは>>970踏んだ人が立ててください。

2018.03.15 『ゴブリンスレイヤー』 原作小説第6巻発売
2018.03.13 『ゴブリンスレイヤー』 コミックス第3巻 発売
2018.03.13 『ゴブリンスレイヤー外伝:イヤーワン』 コミックス第1巻 発売

『ゴブリンスレイヤー外伝:イヤーワン』「ガンガンGA」にて連載開始予定。
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/wp-content/uploads/2017/06/20170703gobu_key.jpg
コミカライズ版「ゴブリンスレイヤー外伝:イヤーワン」はスクウェア・エニックス社の
「ヤングガンガン」と「ガンガンGA」にて連載が決定
http://ga.sbcr.jp/bunko_blog/cat381/20170703/

GA文庫『ゴブリンスレイヤー』公式HP(PVはこちらからどうぞ)
http://ga.sbcr.jp/sp/goblin_slayer/special.html

試読版(小説)
・第1章「ある冒険者たちの結末」(57P換算)
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob01_sample.pdf
・第6章「旅の仲間」(18P換算)
http://ga.sbcr.jp/novel/taikenban/gob02_sample.pdf
(漫画)
http://www.ganganonline.com/contents/goblin/

■関連スレ
GA文庫&GAノベル総合スレッド72 [無断転載禁止]・2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1501496829/
【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』05
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1521001385/

■前スレ
【ゴブリンスレイヤー】蝸牛くも 26匹目【ゴブスレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1528573895/
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>>1スレ立て乙

>>1
乙です

ゴブスレさんは小鬼退治だけで位階を上げたとバカにされているが、能力値が軒並み平均かそれ以下で無理な冒険に挑んでも早い時点で命を落とすだけだったろう。
図らずも「筋力や技量・才能」より「思考と経験」という能力値に関係ない部分で生き延び、位階を上げた稀有な最適解を選んだ例として注目されるべきだと思うんだが。

最適解というのとも違うけどね

能力値に関係ない部分で生き延びるんだったら、
街から街への荷物や手紙の配達で食べていくのも1つの手だと思う
冒険者っつーより飛脚だけど

街から街への手紙や荷物の配達も冒険者がやってる(もしくは護衛)ようなもんじゃないの?

>>6
だから書いたのよ (実例としては、2巻での槍使い等)

ただ、それ専業になると「冒険者?」てなっちまうというお話
まあ実際には、街から街へ移動するにもそれなりに危険はあるんだろうが 夜盗に襲われたりとかな

>>1
どぶさらいの依頼を頑張るぜ……あるのかな?

ええ顔しとるやんけ
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima531743.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima531744.jpg

>>4
1年目に関して言うとチュートリアルバトルでゴブリンのダメージレートが1固定だったおかげで生き残れたからあんまり参考にはならないかと

いやあれはチュートリアルでソロでホブにシャーマン含んだゴブリン20匹以上とかあれはクリアさせる気ないだろ・・・。

12イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ a7ff-We05)2018/07/11(水) 00:18:35.02ID:O1fGcJKG0
>>11
いやちょっと前に思案してくれた人が居たが出来ない事も無いらしいよ

イヤーワンのあれは、プレイヤーがPC作った後に
「俺のPC、こんな経歴でさー」 と語りだす演出シーンの類だと思ってる

考察潰し、いくないw
村やゴブリンが勝手に生えるとか、過去の戦歴も、当人の主観で過大に盛ってしゃべれるみたいなぶった斬り方していくと考察の余地がなくなっちゃう
考察って世界観をみんなで作り上げていく作業じゃん
TRPG的にはむしろそれが面白いのではないかと言いたい

ここで考察云々言い出す奴って原作にない独りよがりの妄想こじらせた挙句
本編の描写が自分の理論によれば成り立たないだのと吠えだすから迷惑なんだよね

それ考察じゃなくない?

考察の皮を被った妄想

>>15
本編否定する系の妄想は、いらんよね
考察するには、本編の描写を最大限尊重して受け入れての話じゃないとダメだよね

考察って実際書かれてる事に対してじゃん?
でもここで吠えてる考察厨のは書かれてない事でもさも当たり前の様に出してくるじゃん?
つまり妄想の垂れ流しじゃん?


要らないよね

>>13
まあ、ゴブスレの「プレイヤーキャラクター」にはプレイヤーなんて存在しないけどね

まぁTRPGを参考にはしててもTRPGではないしね

>>1の乙女

>>15
話してて疲れるんだよなあれ

前スレの自称考察って妄想まみれの主張が全否定されて
それでも全く諦めない奴が自分の妄想ゴリ押ししてるだけで同意者皆無という状態を何度も繰り返してたけど
「みんなで楽しく考察作り上げてるんだから邪魔しないでよね!」と当人の頭の中ではなっていたのか……みんなって誰だよ

そんな事よりゴブリンだ >>1

25イラストに騙された名無しさん (スップ Sdea-Ik/v)2018/07/12(木) 10:06:18.90ID:izaF552Pd
いや前スレのゴブリン経済学の人後でまた書き込むとか書いてたから待ってたんだけどな
単純に生死がかかってる依頼をその辺の物品みたいに考えた間違いに気が付いて
恥ずかしくなったのかなぁ

そもそもあのテの尖った考察をここでご披露される手合いは
大前提となる「ゴブリンの脅威がどの程度のものなのか」を過大にみたり過小に見たりしてることで
おかしな結論に到達しちゃってる場合が多い

なまじ途中の論理展開自体に矛盾はないもんだから本人が自分の正しさに自信を持っててなかなか引かない

GAオンラインのブランとゴブスレ本編漫画更新されたね
ブランのゴブリン見たけど小鬼にしては体躯が良すぎる気がする

槍「小麦粉ぐらいこの町でも売ってんだろ!買えよ!俺に運ばせんな!」
ゴブ「あっちのが質が良いしお前以上に頼りになる奴知らないからお前に頼んだ」
槍「ふ、ふ〜ん?そうなんだ?もし手が足りてないようなら力貸すけど?」

チョロい

>>26
そもそも原作に描写や説明があることなのに勝手な俺考察みたいなの書き込んでる奴も居るしちゃんと読んでない奴が結構多いんじゃないか?

30イラストに騙された名無しさん (スププ Sd0a-e59z)2018/07/12(木) 12:37:02.96ID:Zgy3K/8vd
小説と漫画両方読んでる人と、漫画だけ読んでる人との差があるんじゃないの?
今の所漫画だけ読んでるけど小説是非読みたい
久しぶりにファンタジー系で面白いと思ったから
いいところに目をつけたもんだよ作者さんは

存在してる資料に目を通さず始める考察ってそれただの妄想っていうと思うんですけど

でも特典情報知らないのは堪忍してね

>>25
待っててくれてたのかw
それは悪かった
日常が忙しくて忘れかけてたよ

そもそも、村がポコポコ生まれてくるなんて描写は作品の中に描写されてないことだから採用できないと思うのね
考察の素材にできない

で対ゴブリンの脅威に気づく気づかないという戦闘面の話を全部傍に置いといて
需要と供給のバランスだけみたらゴブリン退治の金額がどう変化するかといえば
村が潰された分だけ、冒険者に報酬を支払うことのできる人の数が減っていくので報酬が増える余地が少ない
というマクロの指摘をしたと思う
個別の報酬が上がりそうな理由を提示してもらった件については考えてみないといけないと思ったので回答を後回しにしたんだったね
楽しみにしてくれてたなら、また考えてとくけど
はじめから叩いてやろうと待ち構えてるとこに飛び込んでいくのは馬鹿馬鹿しいんだよなあ
こっちもそこまで暇じゃないんで

>>9
目が大き過ぎて幼女みたいなんだよなぁ
声もあれだし
残念

村が潰れれば、群れを維持できなくなってゴブリンも増えない。
そうした自然のバランスがある説を唱えてみる。

召喚呪文唱えるところを見ると>>25はゴブリンシャーマンだな真っ先に殺さねば

>>28
薄い本が厚くなるな

取り敢えずNGした

>>33
作者は、村がポコポコ生まれるTRPGの世界観で書いていると明言してる
( 後書きにあったと思う)
前提からして間違ってるな、お前は

結局作者が書いてることより俺様の脳内妄想が優先とかいう寝言しか言わないんだよな
脳内妄想の方が説得力あるなんて寝言は主張者当人の脳内でしか成り立ってないって気付けよ

アニメのキャラデザは今のところあんまり好きじゃないけど本放送を見たら慣れると思いたい

>>32
次巻限定版特典は今まで出したゴブスレ辞典を増補改訂したまとめ本らしいぜ!買おうぜ!

>>41
電子書籍派には面倒だな
本編と同じ値段でもいいから配信してくれないだろうか

>>39
どこに書いてる?

ゴブスレ事典〔完全版〕は次の次(10巻)だけどな
電書派だけど、これは紙本も買わねばならんか
Book Walkerあたりが電書版事典付けてくれたらいいけど
ダンまちのSS集みたいに複数電書書店が対応してくれる方がありがたいけどね

45イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0a45-kMcx)2018/07/12(木) 20:26:30.72ID:1BaDKT+30
>>39
どこに明言されてるん?

俺様脳内妄想の寝言でっかw

>>44
10巻だったか、ありがと!

>>39
あとがきじゃなくて小説1巻冒頭だろ

48イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ea8c-2xJH)2018/07/12(木) 20:57:44.84ID:RuShXFms0
ゴブスレさんはずっとソロでやってきたから何でもできる
生活力がある

よし卓ゲ言って世界と人間とその対立種族を作り上げて
冒険を思いついたぞと言ってはその舞台とそこに登場する連中を新たに用意する神が作中に書かれてる作品で
何かがポコポコ生まれてくるなんて考察に採用できなーいとか言ってる奴は頭どうかしてるよ

よし卓ゲやるぞと言って、だった

丁度3巻が手元にあったから確認してみたけど、幻想さんがやらかしたシナリオを真実さんが再利用してるね。
まあ、幻想さんも洞窟や怪物を女の子と仲間が勝てる程度に整えてた。
真実さんは熟練冒険者向けに改造してた。

ポコポコ洞窟も怪物も生えてくる世界なんじゃない?

2巻のP.65とかもな

53イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0a45-kMcx)2018/07/12(木) 23:11:59.58ID:1BaDKT+30
村がポコポコ生まれるなんてどこにも書いてないじゃん。
結局作者が書いてることより俺様の脳内妄想が優先とかいう寝言しか言わないんだよな
脳内妄想の方が説得力あるなんて寝言は主張者当人の脳内でしか成り立ってないって気付けよ

>>39
それ言ってたのはAA版の後書きだな

まあ神様が「依頼を受けて洞窟に乗り込む」をシナリオ導入のテンプレートにしてる限りゴブリン退治の報酬がデフレ起こすことはないだろうさ

南洋の投げナイフなんてのが登場するんだから、ククリナイフとか登場してもいいと思うんだが。
近接戦闘で切ってよし、投げてよし、厚手の刃で藪こぎや細身の立木断ちによし、実用性は満点だと思うんだが。

メインウェポンは使い捨て&投げうちが主だから、腰に差したサブとして使ってくれると嬉しい。

アレはメタ読みするなら
「弓が利かない特殊能力持ちのエネミーに、投げナイフなのでダメージ通るよね?と言い張るマンチネタ」
をやる事がまず前提にあって、話として "その場面を強調" する為のガジェットとしてアフリカ投げナイフを登場させたんだと思うが
(効果だけ見れば、別に普通のナイフや剣を投げても問題は無かった)

話としての性質上、そういう特殊な理由が無ければ
「変わった武器を登場させ、その存在を強調する」様な話の作り方はせんだろうな

あれはアフリカの投げナイフだったのか
マッドマックス2の終盤でヒューマンガスがパッパガーロに投擲したような奴かと思っていた

>>57
あの形状のアレを「アフリカ投げナイフ」と呼ぶのは、TRPGトンネルズ&トロールズが由来かな(多分)
ついでに思い出したが、全滅したPTにいたリザードマンの戦士が使ってた「鮫刃の木剣」はおそらくマカウィトル

割とアフリカの投げナイフとしてはメジャー、というか「ブーメランと同じく投げて手元に戻ってくる」とか間違った無茶な解釈がされていた武器。
そもブーメランだってそんなに手元に戻ってこないのに。

正しくはクピンガだっけ

>ブーメランだってそんなに手元に戻ってこないのに
狩猟用のブーメランは戻って来ないよね
戻って来たら危険過ぎる

戻って来るブーメランは蹴りで打ち落としてから再使用がデフォ

>>53
比喩的表現というものがあってね

>>61
蹴りのスピードが足りないから脚にブーメラン突き刺してリーチを伸ばすんですねわかります

戻ってこーい、ウィンダム!

>>64
オマエナドアイテニナラン

ブーメランはそのまま殴るか
後ろから不意打ちで当たった隙に
相手と距離詰める為の武器だと思ってた

>>58
一応、あれは実在する武器だからね
実際に武器を作成してテストする番組でも由来から紹介してた

3枚刃でないと手元にリターンしてこないというのを昔テレビで見た記憶がある
マッドマックスみたいな二枚刃は本当は手元に戻らず行ったきりになっちゃうはず

でんじろう先生の3枚羽のブーメランは綺麗に戻ってくるよね

>>46
今さらだけど次の次は9巻(12月発売予定)であった すまん

71イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 514b-4mzJ)2018/07/13(金) 15:19:53.00ID:wzDzKcPQ0
PV第二弾を見て思いました。

その一
最初の女神官さん血まみれで目がヤバい。
でも失禁とかの描写はない。
本放送に期待? 制約的にできない?
あるいは「リョナ描写は漫画版で」という棲み分けなのかな?

その二
所々でサイコロが出て来るけど、あれって
神「ちくしょう! また判定なしで進めやがってッ!」
と投げ出しているんだろう。

……この二つを思い付く人は多いでしょう。
では、どちらがより主に思い付かれているのやら。

>>30
[漫画]板  “【BG】黒瀬浩介×蝸牛くも×神奈月昇『ゴブリンスレイヤー』07 ”
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1530965518/

[萌えニュース+]板  “アニメ「ゴブリンスレイヤー」は10月放送開始、女神官らの姿映したPV第2弾公開 脚本:倉田英之&黒田洋介 ”
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1531130674/

7/19更新予定のイヤワンコミカライズが楽しみ
ヤンガンは他に読む漫画無いんだ

コミカライズの連載が始まってからガンガンオンラインの他作品にも目を通すようになった
ゴブスレ以外にも楽しい作品を見つけられてありがたい

オンラインはハガレンの連載終わったから更新の度に読む漫画がなくなってしまって悲しい

アニメは10月からか

ダイカタナ今月公開されるといいなぁ

レベルどんくらいなのかな
金銀銅て

金銀パールプレゼント

>>78
やーい、パーンのレベル8〜

>>80
ゴブリンに殺された人の悪口はやめて差し上げろ

大ニース(リザレクション///)

ゴブスレ準拠の方法で想像しちまったじゃねーかw

>>54

どうもよくわからない
TRPGっぽい後書きではあるが「村がポンポン生まれる」なんてどこに書いてあるの

ばいんぼいん
ttp://www.orz2ch.net/niji/img/img20180713221430.gif

アニメもエロ推しでいくんかね
あんまそういうカラーの作品でもないと思うんだが

卓上世界だからGMがポンポン作るんだろ、そんな事も分からんのかアスペ

>>86
原作読んでない人からすりゃレイプとかリョナでエロエロの作品みたいな勘違い情報が流れてるからPVとかにもある程度エロ入れないと商業的に釣れないからな
エロ目当てで見始めた中にも物語の本質を理解してくれる人は居るだろうし

テーブルトークRPGの基本知識というか
ゲームマスターがシナリオを作って、プレイヤーたちに冒険の舞台を説明するわけで
依頼主となる人の住む村や、潜ることになるダンジョンなんかが新しく用意されることの比喩として
「村や洞窟が生まれる」という表現がされてる
いつの間にかゴブリンの住む洞窟が出来ていたとか、邪悪な魔術師の塔が急に建ったとかいうのもそれ

この作品にはテーブルトークRPGあるある話的なネタがけっこう出てくるけど
実際に遊んだことのある経験者か、リプレイ本とかを読んだことがないと分かりにくいかもね

>>89
そこだよね、ファンタジー系の小説とかサイコロ本とかTRPGリプレイとか読んでないとわからないネタが多い。
この作品はラノベの中でも悪文の印象はあるけど、元ネタのテイスト知ってれば「まあそうだよね」ってなる。
それを知らない輩が俺様最高の考察wを振りかざすのは滑稽極まりない。

>>33
とりあえずTRPG的な事を脇に置いてゴブリン討伐の依頼料の話をすると
モンスター討伐の依頼料は冒険者ギルドが難易度に応じて査定したものだから市場原理が入る余地はあまりないかと
また仮に冒険者数に対して依頼数が減った場合は仕事にあぶれた者が冒険者を引退せざるおえなくなり結果として冒険者数と依頼数の均衡が保たれるかと

trpgだというメタ視点を前提として、>>14なんだよね





1 ID:HpPni9YN0
0014 イラストに騙された名無しさん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f) 2018/07/11 12:43:28
考察潰し、いくないw
村やゴブリンが勝手に生えるとか、過去の戦歴も、当人の主観で過大に盛ってしゃべれるみたいなぶった斬り方していくと考察の余地がなくなっちゃう
考察って世界観をみんなで作り上げていく作業じゃん
TRPG的にはむしろそれが面白いのではないかと言いたい


世界観としての辻褄合わせが必要ございません
なんていうGMがいたら殴られるだろ
ぜんぜん考察無用論にならないし、村がポコポコ生まれるなんて特記も別にない
TRPGだからこそ、の楽しみだとなぜわからないのかw

>>92
空想科学読本でも読んでてくれ

94イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0a45-kMcx)2018/07/14(土) 02:09:33.21ID:fYrtjH4B0
依頼料って難易度に応じて査定してるんだっけ?
ゴブリンって農村からの依頼だから安いんじゃないの?

>>94
依頼料が安いてのは最初の方で言われてたはず
複数の人数でやるのが基本だけどゴブスレさんは単独でしかも数をこなすからそれなりの稼ぎになる

>>94
1巻3章で依頼料についてギルドの規定があるとされているよ
(ただし規定以上に上乗せする事は問題ない感じだけど)
農村が依頼するから安いというよりも農村が依頼出来るのは経済的にゴブリン討伐程度までということかと

97イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 0a45-kMcx)2018/07/14(土) 03:55:41.14ID:fYrtjH4B0
>>95
>>96
1巻P77で「農村の依頼だから報酬が安く、新人向けだから熟練者は選ばない」という記述があるから、やはり報酬は難易度ではなく依頼主の経済力のよるものでしょ。
規定はあってもそれは難易度によるものだという根拠はない。
現に剣の乙女の依頼は(ゴブスレの持ち出しがなければだが)パーティ一人に金貨一袋の報酬を支払っている。

>>92
「冒険好きな神様が冒険の舞台として洞窟や村や冒険者やゴブリンを創造している」って世界観なんだから考察以前の話だよ
ゴブリンが村を襲うからゴブリン退治が始まるんじゃなくてゴブリン退治を始めるためにゴブリンと村が生えてくんの

>>98
だからさ
「今回のセッションは魔神の手下の塔攻略です。なんで急にこの場所に塔が生えるんだよっていう無粋な詮索は無しにしてね。全部イベント終わったら辻褄合わさるようになってますから」
っていう話じゃん?
単発のセッションなら、あとの辻褄合わせはいらなくなるけど、人気のあるセッションで長続きしていくと、だんだん物語が構築されていて、
「最初の方に出てきた魔神の手下の塔が村の東にあったのは、東西南北の四つの塔からの魔力で村の地下中心に封印されていた魔神の乗り物の魔竜を呼び覚ますためだったのか!」
とかってなるわけじゃん?
GM的には、物語を楽しく作り上げるためには、辻褄合わせ、ストーリーテラーであることは大事な才能ですよ
プレイヤーの質問やアイデアを片っ端からうまいこと取り込んでいって、綺麗にオチのつく物語をみんなで目指すわけじゃん?

それを放棄して、ワン・セッションごとの物語を全部、「今回はこういうもんだと思ってちょ」っていうのは、成長のない、ダメな卓なんじゃないですかと言いたいわけよ

>>99
後で辻褄が合うなら問題ないじゃん。

>>97
新米戦士と見習聖女が鼠退治を1日金貨1枚でこなしていたので金貨10枚相当というのはゴブリン退治の規定かと思ったんだけど確かに根拠としては弱いか
ただ極端な例をいうと農村の近くにドラゴンの巣が出来たので退治を依頼したとして金貨10枚で引き受ける冒険者がいるかどうかという話になるのでは

いきなりドラゴンが引っ越してくるかも知れないし、ちょっと覗いた洞窟で冬眠していたドラゴンと運命的出会いをしてしまうかも知れない世界だと思っておけばSAN値に余裕が生まれるよ

>>99
この作品は神(GM)視点ではTRPG的世界観だけど作中の登場人物視点では合理性のある現実として描かれているからね
個人的にはTRPG的メタな見方も良いし登場人物視点での現実的な見方も良いと思っているよ

>>100
その「辻褄合わせ」をよってたかってやるのが考察なんであって、

原作無視した原作否定するための理屈こねるような脳内妄想とは一緒にしてもらいたくないんだよね

俺は村A〜村Zまでの26村がそれぞれゴブリン退治の報酬を出すためにそれぞれが
冒険者ギルドに代表者が金を持っていこうとしたところ
村の半数がゴブリンの襲撃にあって荒らされてしまったら換金できる作物も失われて、結果、ギルドに払える金も13ヶ村分になってしまうのではないか
と言っただけだ
報酬の「総量が減る」ってのはそういうこと
特殊な妄想なんか何もないと思ってるよ

それに対して、隣村が襲撃されたら、自分のところだけは是が非でも守ろうと、予定の二倍の金を用意する村だってあるだろう
というのは個別の例としてはもちろん考えられるところだけど
各村がそもそも貧困状態でゴブリン退治の報酬準備金が限界に近かったら上乗せは少ないかもしれないね
だから、仮定の仮定ではあるが個別の事例は例外なのであってマクロの議論には対抗できにくいと言う話になる

ほかの反論があれば、また書き込むこともあるかもしれないが、まあいいよ
当分ロムってることにする
雰囲気悪くしてすまんね

とりあえず自分の主張がしたいならコテつけてくれNGするから

とりあえずもうお前自分で小説書けよとしか

とりあえずワッチョイは控えておく 不変ではないが


>>99
どうせ設定定める必要性が出るまでは全部ふわっと状態のまんまだし
必要性が出てくるまでは大して興味も湧かないな

そもそも経済面のことはふわっとしか考えてないからそういうところが気になる人は
二次創作してくれたらとってもうれしい的なことを作者が言ってたって話じゃなかったっけ…
やる夫のとこには行ってないからここに書き込まれた又聞きだけど

>>70
遅くなったけど重ね重ねありがとう
そういえば今は7巻までだったね、早く続き読みたいなあ

TRPGのお約束を前提にして考察してる人と、別の前提で考察してる人じゃあ平行線。

うんうんそうだねすごいゴブリンだね

>>102
ランダムエンカウンターで引っ越し中のドラゴンのおやつにされることだってある

114イラストに騙された名無しさん (スップ Sd0a-Ik/v)2018/07/14(土) 13:36:57.08ID:eiIcDfbNd
>>104
取り敢えず作物の量が半分になれば価格が高騰するとかいう底辺校出の俺でも思い付くような事すら
考察出来てない時点で経済学とか語るなよwww

あと寒村で緊急時に娘売ってで金作るのは普通に行われてたこと、ましてやゴブリンに拐われた後のこと知ってれば
それよりはマシだと思うのも普通のことだろ?

ギルドが国営で、報告義務とかがあるんだし

金額決まっていて、実情に応じて追加で徴収や返却、若しくは税という形で調整とかなんじゃない?
辺境ギルドの不正?冒険者に神官がいるのは勿論、真偽判定使える神官だってギルド内にいる状態でそんな事疑い出しても・・・

116イラストに騙された名無しさん (スップ Sd0a-Ik/v)2018/07/14(土) 15:09:12.93ID:eiIcDfbNd
>>110
二次創作は良いけどゴブリン経済学君の180度違う結果になりそうなの理屈をおかしいというのは
別に問題ないだろ?
マクロだかマアロだか知らんけどさ

開拓村からも税を取ってるなら本来はゴブリンやその他魔物の襲撃があった時に派兵してもいいはずだが兵力的にそれができないなら
村や町の防衛クエストに対しては当該町村からのギルドへの依頼金の他に国から補助金が出ると考えておかしくないよな

開拓村は税を取られないって言うなら>>114の言うように作物の値段が釣り上がるはず
ゴブリン放っておいて物価上がって相対的に報酬価値が下落するようだったら冒険者もゴブリンを放っておかないだろうしどこかでバランスを取る動きが出るはず

ロードとかチャンピオンレベルだったら特別報酬も出る的なのは言ってたかねぇ

まぁ、基本は素人PTがいくつか突っ込んどけばいつか潰せる程度のが多数なんだし
何よりそんな補助金出すような金がないってのが一番だと思うわ

ゴブスレは基本ソロで大量にやってたから稼げてるのであって、基本的には冒険者にとっては酒代に例えられるくらいにはやっすい仕事みたいだし

無限のハンマーやフラスコが欲しいと言うのが王様の言

119イラストに騙された名無しさん (スップ Sd0a-Ik/v)2018/07/14(土) 16:59:56.34ID:eiIcDfbNd
>>33
待ってたというのは珍獣の登場を待ってたという感じの意味なのにどうもご丁寧に
というかゴブリン退治は村単体で依頼してるの分かってるのか?

まあギルド任せでなんとかなってるうちは放置だろうし
ゴブリン被害多いけど報酬が安止まりで市場原理任せでは事態が好転しそうにない地域には補助金突っ込むこともあるだろう

そういやギルド自体が報酬を上積みしたこともあったな

1巻終盤の話かな?
あれって名目上は「街の近くにゴブリンの大規模な巣が出来るのを防ぐ」という公益事業として計上したのだろうか。
話の流れでは主人公の嘆願に皆が応えたようになってるけど。

依頼の段階ではゴブリンどもの構成もわからんしな
ゴブスレは経験則からいろいろ読み取るだろうけど、ハズレることもあるし
特定種別、位階のモンスターに特別報償が設定されてるとかはあるかも知れないが、ギルドへの報告は自己申告式だしその辺の確証取るのも面倒だろうなぁ

看破の奇跡があるから事実確認は出来るんじゃないか
奇跡を使える人間が限られているから面倒なことに変わりはないだろうけど

日に何十件と持ち込まれる依頼達成報告に、一々看破は使ってられんだろうからなあ
昇格試験の時に纏めて精査とかでは

金貨10枚の価値がよくわからんので
ゴブリン退治が安いの意味はふわっとした感じ

原作と言うか、AA版では
ロードが出た以上町から恩賞がでるし
ギルドでどんちゃん騒ぎの飲み食いしてたからそれからの天引きもって感じだったと思う

受付嬢さんの機転もあったと思うけど抜け目ないと言うかなんというかw

>>118
存在が確認されれば特別報酬も出すだろうけど、だいたい全滅やろね…

128イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 514b-4mzJ)2018/07/14(土) 22:46:44.69ID:fI7BABGP0
ゴブスレ氏
「可能な時は見回りしていたので、いきなり牧場がゴブリンに制圧される事はありません」
「ゴブリンが攻めてくる時も街のギルドに頭下げにいける時間がありました」

ギルドにいたモブ冒険者A
「正直、金貨より昇進の口添え(銀等級)を貰った方が良かったかな?」
その仲間B
「いや、金貨で装備整えれば依頼達成が多くなるから」
その仲間C
「ヒャッハ―! 金貨がなくなるまで、今夜は飲みまくるぜぇ!」

>>117
租庸調のどれかねえ

開拓村は、領主に税を納めてるハズだな (作中での村長の発言)

>>121
愛するゴブスレさんの為に受付嬢さんが頑張って上司を説得したのもあるだろうけど
街の近くに大規模ゴブリンの巣ができるのは看過できないし
何よりギルドの信用度が高いゴブスレさんだから通ったのかもな

>>125
新米戦士と見習聖女が鼠退治1日金貨1枚で生計を立てている辺りからなんとなく推測するくらいかな
ファンタジー世界の通貨を現代の価値に置き換えるのはナンセンスではあるけど感覚的には金貨1枚=5千円〜1万円くらいか?

>>133
完全に個人の頭にしか答えのない問いで考えるだけ時間の無駄ではあるな
金貨一枚が幾ら程度かに加えて基準の商品に対するその他の物品の価格がどの程度か、と二重に仮定加える仮説だ

ぼくは自分のファンタジー価格設定がとっても説得力あると思う!!なんて語りだす奴はよく見かけるけど頭痛い人にしか見えない

>>132だった

冒険者(ただし一定等級以上)には金貨は普遍的に入手、使用される貨幣のイメージ
でも地方村落では村中の金をかき集めても銀貨、銅貨がほとんどという印象
市街での一般的な商店における冒険者、非冒険者の金遣いとかは情景が少なくて良くわからない

村では銀貨1枚でも結構有り難がられてたな
物価が割と安い時代背景なのかな?

基本的に自給自足で足りないものは村全体で融通し合うようなコミュニティでは、貨幣自体の必要性が薄くなるというしね

そのへんの描写からくるふんわりとしたイメージだけで言うと
時代劇における小判・銀貨・銅銭の扱いとほぼイコールなんじゃないかという印象

例としてGURPSのルールブックにある設定を参考にするなら
中世での標準的な夕食代が3で宿1泊が10
片手剣が500でハードレザー鎧一式が350、小型盾が40
※単位はドル
中世は現代に比べると衣食住にかかわる生活必需品がやや割安になる

ゴブスレ世界の貨幣は金銀胴の交換レートが不明だし
そんな細かいところまで決める必要も無いとは思うけどね

ゲーム的に考えるなら、「金貨1枚」がPCの扱う最低単位で
銀貨・銅貨は設定上存在しているが、演出の為だけの存在(=データとしては持っていなくても構わない)とかな
セブン=フォートレスなんかがこの方式

>>138
あー、確かに村からの依頼は銀貨銅貨だらけってのは
必殺仕事人あたりの頼み料小銭ジャラジャラ演出に通じるものを感じるなw

おじさんに毎月山吹色の菓子を納めるゴブスレさん


まぁ、TRPG出たらそこら辺もきっちり分かるだろうくらいで
今はふんわりイメージにしかならんかなって

>>143
牛飼いちゃんに贈ったらウケそうだよね
笑ったあとお茶の時間作って2人でつまんでそう

146イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd0a-Ik/v)2018/07/15(日) 19:00:23.28ID:DuGkDIv1d
>>141
最近だと超高速参勤交代とかでもあったな

銅銭はともかく江戸時代の銀貨は小判一枚の4分の1もしくは8分の1の価値だから
あんだけジャラジャラあったら実は見た目よりはそこそこまとまった額の金だったりするそうな

江戸時代の日本に銀貨なんてないだろ
銀は重さを量って使っていたからな
交換レートの目安は1両=40匁前後、1匁は約3.75gだ

二朱銀とか一分銀とか

丁銀とかも一応銀貨と言えるんじゃね?

>>150
>>148が言ってるのは、丁銀も含んでの秤量貨幣の事だと思う

まあ、「銀貨なんてない」はどちらにせよ間違いではあるんだが
(江戸時代初期は、銀貨はあったが1枚辺りの価値が定量化されていないだけ
 江戸時代後期は、ちゃんと定量化された銀貨が造られた が正しい)

アイスの製法込みの値段が金貨一枚だもんな。
貴重品とはいえ、子供も食べる品ならそんな高くはないだろうし、意外と金貨の価値低いのかも。

今、現在は通貨レートも出てないから考えるだけ無駄かと
特に現代の貨幣価値換算程、無意味なものは無いわな

白磁(=登録したばかりで、社会的信用もなくゴロツキ同然)の冒険者が
日雇いでやれる仕事で日当金貨1枚 と考えると
まあそこまで高いもんではなさそう

槍戦士くんの小麦粉お届けクエストの報酬は銀等級額なのか白磁お使い額なのか

「簡単な届け物だから」って階級が高い冒険者が新人並の金額で仕事を受けたら、新人に仕事が回らなくなるから金額は相応なんじゃないかな。
この場合は指名だからそこまできっちりはしてないかもしれないけど、ゴブスレさんはケチらないしそういう所しっかりとしてるだろうし。

157イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ea8c-Ec95)2018/07/16(月) 04:27:23.42ID:QUW8aRVY0
槍と魔女は他の依頼も受けてると思う
ゴブスレさんからの指名依頼は金貨3枚で3〜6万円程度かな
簡単な仕事だから他の依頼のついでに受ける
剣の乙女からゴブスレさんへの指名依頼はパーティー1人につき金貨一袋
10枚として1人10〜20万円、×5人分で50枚だから50〜100万円程度

158イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ea8c-Ec95)2018/07/16(月) 04:32:45.78ID:QUW8aRVY0
食事や宿は安いけど武器やポーションは高かったり、地球とは物価が違うよね
回復・解毒・スタミナのポーション1個が金貨1枚するし
受付嬢からパーティ5人分15個購入したときは金貨15枚を財布からポンと出してた
金貨一袋ってのももっと多いかもしれないし、1人20〜30枚でもおかしくはない

159イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ ea8c-Ec95)2018/07/16(月) 04:40:33.62ID:QUW8aRVY0
ゴブリン退治が金貨10枚、ネズミ退治が金貨1枚
ソロでやれば一人10枚だから儲かるけど、パーティ5人でやったら一人2枚

金貨30枚の商人護衛の仕事があったとして、
重戦士のパーティ5人でやれば一人6枚
ゴブリン退治のゴブスレさんは一人で10枚
意外と金持ってる・・・銀等級になれるだけの稼ぎはあったんだと思う

>>158
硝石で冷やす氷菓子が庶民の手の届く価格で提供できたり現実の中世西洋とは物価が全然違うし無論現代とも全く別物
現代価値換算で何万円稼いでる、なんて語りはそういう思い込みを一人で勝手にしていますという宣言を大声で叫んでるのと変わらんな

地球と違うって言うか、要は手に入りやすいかにくいかの問題でしょ
一部の香辛料とか高価な食材でもなければ、食い物なんてどこでも手に入るもんだし
逆に工場とかなくて手作りなんだから、武器が高いのは当たり前
ポーションとかも作れる人間は限られてるだろうし

四六時中モンスターと殺し合ってる世界なんだから寧ろ武器も薬も安いんじゃないか
手工業時代のリアル物価に比べたら

逆に「食料がいつでも手に入るもの」てのは現代に毒され過ぎじゃないかな
質さえ問わなきゃ何でも手に入ると言う程ではないだろうしね

164イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 6d90-gWxI)2018/07/16(月) 12:03:38.29ID:dCoW1jjv0
開拓村は払う税金分だけ収穫物を貨幣に変えて村人は冬の手仕事位しか貨幣を得る機会が無いのなら村に貨幣がほとんど無いのは解る。
逆に町人は買わないと物が手に入れないから町には貨幣がザラザラ有るイメージだな。
村人にとって貨幣は入手しにくいが町の人間からしたら金貨、銀貨はそこまで価値が高いものでは無いのかもよ

ゴブスレPTが寄った寒村の状態だと
農村の納税は物納かもしれんなぁ
小麦とか家畜とか

>>163
そういうのって輸送コスト次第だよなぁ
陸上輸送が荷馬車だと中々厳しいよね
鉄道があれば別だけどSLが走る世界は中世風ファンタジーにはそぐわないゴブ

鉄道なんか作ったら略奪してくれってもんだろうゴブ

ゴブリンなんざ轢き殺してやる

と言いたいところだが、どこか線路弄られて脱線横転する可能性大だからな

下手すりゃゴブリン超特急が街に突っ込んで来かねないしな

というか鉄道が実現可能な文明レベルで
武器が剣とか弓矢だけってわけにもいかねえだろ

野良ドラゴンがうっかり線路を踏み砕いたりするかもしれない

山賊に線路盗まれるよな確実に
現代でも電線泥棒とか普通に居るんだし

>>170
庶民が刺繍できるミシン買える世界でメインウェポンが剣と弓と馬の世界だってあるんだよ!

半裸の姉ちゃんが地下で鞭打たれながら棒を回して輸送

まぁ人類の技術発展史に直に重ね合わせてはいけない部分かなw
たまに謎動力の発見により歪な科学的発展を遂げた世界とかあるけど、ここは魔法・奇跡が一般化してる程度でそういうことも無いか

中世風ファンタジーつっても、ファイナルファンタジーだと列車も飛行船もあったりするからな
まあ作品による

>>172
金属製だと、盗まれて鋳潰されるのがオチだわね
木製ならともかく

177イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd0a-Ik/v)2018/07/16(月) 18:53:24.36ID:Mp70KEmEd
>>175
されど罪人は竜と踊るとか?

>>176
レール1本の重さが1tぐらいあったら簡単に盗めそうもないと思うけど・・・

そういえばアフリカや中国は盗難されないのかな

FF7を見倣って魔晄エネルギーを使って魔晄エンジン駆動の八輪バギー
・・・それってSFじゃん

SFはサイエンスフィクションだから、それはちょっと違う

SFは「少し不思議」の略だろ何言ってんだ。

盗める長さであるかさと、付加価値を換金してくれる場所があるかどうかが問題だな。

同程度の技術レベルで製造して運搬して敷設したものなら奪う側が持っていくことも可能だろう
すっげー転生者が超すっげー技術で作って奪えないようにしてますっていうなら知らんが

あと鉄インゴットというだけで十分な買取価値はあるだろうよ

今の日本のローカル線で使っているレールが
1本25mで重さ1tだけど盗難されるなんて聞いたこと無いよ

>>183
つまり同レベルの方法と人手で対処しないと盗めないわけだ。相当の組織力が求められるねぇ。

>>184
あるぞ
日本の場合、廃線のレールが何度も盗まれてる

日本に限った話じゃないが
現行のレールをパクると下手しなくても経済的物理的な大惨事に繋がるからな
よっぽど教養が足りない輩でなきゃ利用中の線路は盗まない

ググってみたら、2006年に北海道の廃線でレールが56本盗まれた、なんて事件があったらしいな

そりゃ廃線以外からは盗まんわな。
盗難の罪から一気に殺人犯まで格が上がってしまう。
警察もガチで捜査しちゃうだろうしな。

まあ人類がモンスターと戦っているファンタジー世界に線路なんてあったら恰好の標的にされるだろうけどね

廃鉱になった炭鉱のトロッコ線とか盗まれてそう

>>190
そう言うラノベやTRPGの世界も無い訳ではないがゴブスレとは関係無いわな

193イラストに騙された名無しさん (スッップ Sd0a-Ik/v)2018/07/17(火) 09:32:50.40ID:Sj397Hc0d
>>170
いや宇宙船作れるけど武器は種族全体で平和主義だから剣とか槍くらいしかないっていう異性人がいたから
まぁ設定次第だと思うな
まぁそいつらは地球人の中性子爆弾で皆殺しされたけどさ

肉食どころか傷ついたら死んじゃう生き物の星だって文明が栄えたあげく宇宙に飛び出せるからSFだと武器が無いくらいでは尺度にならんな。

まぁ異世界の例を列挙してもたいして意味は無いワケで

>>159
結構稼いでるよねゴブスレさん・・・そりゃ死と隣りあわせではあるけども

わりと余裕は有りそうだからな、ゴブスレさんの懐具合
まぁ冒険(ゴブ退治)用資材調達程度にしか普段は金使って無さそうだし
でもあの娘の誕生日祝いの為に「金が要る」連呼してたのはどうなんだろう

ゴブスレ世界物価指標

一般的な誕生日プレゼントの価格 > |越えられない壁| >冒険者が使う武器や防具、道具の価格

ゴブスレさんの用意した金額がもしかしたら月に稼ぐお金の三倍位なのかもしれん。

>>197
逆じゃね
所持金の大半をゴブリン退治のために使ってるからあんまり余裕ないんだろう

金貨一袋っていったらゴブスレさんの家賃1ヶ月分くらいか?

律儀だからおじさんに渡す家賃減らしたりゴブリン退治に使う費用ケチったりできなさそうだもんな
普段金欠ってわけじゃないだろうけど余計な金はあまり持たないだろうし

売れば一財産のゲートスクロールに転移先の書き込みサービスまで受けてるしな。
装備も相当につぎ込んでるかもな。

あと転移の巻物の購入資金として鍛冶屋に結構な額を預けてそうだな

>>178
線路よか枕木がヤバくってよ、経済支援でまず物資輸送のためのインフラで線路通したら、現地の人ら焚き火するのに枕木盗みまくる。
結局コスパが悪くても自動車が基本になったらしいな。

到底カバーし切れない長距離を固定レールで通してて脱線一つ起きれば大参事
魔神王の残党だの邪教団だのにとって人類にダメージ与える絶好のターゲットなるよな
貧民の盗難すら現代でも防げないのにあの世界で許容できる範囲の被害で運用できるとは思えん

スクロールはGMが直接介入するようなクエスト絡みの時だけしか対象の冒険者には宛がわれないイメージ

巻物はゴブリンスレイヤーをすくうろーる

火の秘薬も無しにスレを凍り付かせるとは

魔法を使わずに周囲冷やす方法としてコブスレさんが関心を示しそう

>>207
景清殿、成仏召されよ

ゴブリンの応用力と組織力とモラルの低さがあれば列車を脱線させるぐらい余裕だろう

あいつら、只人に害を与えるのが生き甲斐だからな

実際のところ主な輸送手段は馬車なんだろうな
道はそれなりに整備されているということか

基本でこぼこ道で
舗装されているのは都ぐらいかな?

列車殺すに刃物はいらぬ
石の三つも置けばよい

一瞬刃物で列車に立ち向かう姿が見えた。

まぁ列車に素手で立ち向かって投げ飛ばす王族もいますし

ゴブリントレイン


>>217
ボーイ、おとなをからかっちゃいけないよ!

>>217
???「ロングホーンドレイン!」

222イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 36d7-o9XJ)2018/07/18(水) 22:57:15.62ID:1nVBb6Wi0
ゴブリンスレイヤーがオーガのような金等級以上の大型モンスターと戦わざるを得なくなったときのために仲間が聖剣や魔剣を持っておいて渡すとかやったらどうだろうか?

>>222
乱戦になってゴブリンに奪われてゴブスレさんが重傷を負うところから始まる撤退戦とか書き始めかねない

>>222
自分で振るった方が早いんじゃね?

あらゆる攻撃を受け止める伝説の盾!衝撃は吸収出来ないので(略

蒸し焼きにされるのが定番だな

どんなゴブリンでも貫ける矛と
ゴブリンが使ってもどんな攻撃でも受け止められる盾

>>227
盾ごと崖から突き落とせばいい

>どんなゴブリンでも貫ける矛と

それって普通の矛で良いんじゃね?

>>227
盾は強いけど矛はいまいちじゃないすか、それ

231イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/19(木) 01:09:18.98ID:rGI5ck9P0
ゴブリン殺しに使う普通の刃物じゃ通らない岩以上の物凄く強固な肉体を持つモンスターが突然現れて戦うはめになった場合どうやって戦うんだろう?って思っちゃう
かといっていざという時のために最強の武器をあらかじめ用意しても重すぎて邪魔になっちゃうだろうな

>普通の刃物じゃ通らない岩以上の物凄く強固な肉体を持つモンスターが突然現れて戦うはめになった場合
っ[ vsトロル ]

後はそもそも、そんなのはゴブスレさんに限った話じゃないので
(依頼がゴブリン退治だとしても、それ以外のモンスターと偶発的遭遇が無い訳ではない)
一般的な冒険者なら、魔法の武器がどうのこうのでなく
「マジックユーザーが、武器にエンチャント系の魔法を掛ける」という対応になるんだろう (イヤーワンでのロックイーター退治はこれ)

加えて言えば、小説的に考えてもゲーム的に考えても
「手持ちの材料で対処出来ないエネミーは、そもそも登場しない」
ので考える必要があんまし無い

オーバーロードVのゴブリンさん達がいい奴過ぎてゴブスレさんが魔王にしか思えない(*´ω`*)

>>231
相手がゴブリンであろうとなかろうと
常に思考し行動し続けるそれが軍師ゴブスレさんだぞ

>>235
ただしゴブリン以外のモンスターは名前も覚える気がない模様

237イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/19(木) 06:17:11.53ID:rGI5ck9P0
>>236
あのシーンは「それでこそゴブリンスレイヤーさんだ!」って思ったな

 ゴブリンではないと判明した時点で逃げる、当たり前だろう?

>>233
つ 依頼を請けたのが間違いでしたね

>>234
まああいつらは使い魔で普通のゴブリンとは違うので

>>237
ゴブリン退治専門の冒険者といえども他のモンスターにあれだけ無関心でよくソロで生き残ってきたものだね

241イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 1760-Yian)2018/07/19(木) 10:12:27.26ID:uJRzrFHQ0
>>222
ゴブスレさんのパーティーってそういう展開がなるべく起きないようにしてる感じの編成だよな
精々蜥蜴さんの剣借りるくらいでさ

>>240
まぁ話作りの都合ではあったけれど、ソロまたはペアで狩ってた頃はゴブリンもせいぜい上位種としてホブやシャーマンが居る程度、数が多いぐらいなら地形破壊やむなしで切り抜けられたけどな
パーティ規模が大きくなり、かなり上からの依頼も受けるようになったら、ゴブ側にも様々なリーダー格が付くようになったって流れかな
それ以外にゴブの巣で共生しうるモンスターの類が居るかは不明
このまま装備の良い、統率されてすらいるゴブ群との遭遇が増える方向で進んでいくのかは続刊次第だけど

243イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9790-MLxc)2018/07/19(木) 10:37:39.19ID:aGpD0t460
ゴブリンスレイヤーの基本戦術が燃やす、水を流す、埋める、燻すと正面切っての戦いをしないから鈴木土下座衛門の時に言ってたように手持ち装備で対処出来ない相手なら一旦退いて対策整えてから再戦してるんでしょう

ゴブリンはどれくらい長く息を止められんのかな
人間の子供と同程度ならばやはり窒息死される方法が有効なのでは?

>>240
ゴブスレさんはゴブリン退治の知識と技術を応用してしまうからな
それだけでなく常に新しい作戦を考え実行している
ゴブリン退治のついでに倒された上位モンスター結構多そう
そして報告書を書く受付嬢さんの推理と翻訳が唸る!

ゴブリンがいてあとなんかデカいの討伐、とかゴブリンがいてあとなんか硬いの討伐、とか
そんな報告からモンスター名を特定する日々の受付嬢さんはもっと報われていいのよ

>>233
接敵したら絶対死ぬ系のエネミーを配置して移動経路を誘導するとかはアリだと思うけど

直接戦わないエネミーは配置しないってのは刺激少なくね

ガンガンGA イヤーワンコミカライズ更新
http://www.ganganonline.com/viewer/player/viewer.html?tw=2&cid=SQEX_GOBLINYOXXXC0120_72

コミカライズ第2巻は9/25発売予定

249イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/19(木) 19:31:38.44ID:rGI5ck9P0
>>243
ゴブリンスレイヤーは寡黙で道具を使って敵を罠にはめたり翻弄して効率的に殺しにかかる
モンスターハンターの主人公プレイヤーがそのまま漫画やアニメに出てきたら周りから見ればゴブリンスレイヤーに近いキャラだよな

>>246
そう考えると受付嬢さん苦労してそうだなw

251イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/19(木) 20:56:02.46ID:rGI5ck9P0
ゴブリンスレイヤーのアニメ1期は最終回でゴブリンロードを倒した後にギルドで兜を脱いで素顔をみんなに見せるところまで描くと予想

252イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/19(木) 20:59:40.97ID:rGI5ck9P0
>>247
配置するエネミーは環境や生態によるんじゃないかな?
炎系のドラゴンなら火山、氷系のドラゴンなら氷山みたいな分け方とか

ゴブスレさんはオーバーロードの世界のカロネ村へ行けば平和に過ごせただろうな。

>>251
それはワンクールかけて1巻だけをアニメ化するって意味?
それとも順番を原作と入れ替えて他の巻の話し挟んでから最後にロード戦を持ってくるって意味?

>>253
いろんな意味で大惨事確定やないか……

>>253
女神官「見てください、ゴブスレさん!善良なゴブリンがこんなにwww」
ゴブスレさん「・・・・・・(本当にいたのか…)」

だがゴブリンは皆殺しだ

疑心暗鬼に陥って精神破綻来すのが関の山じゃね?
黙々と鏖殺してる方が平和

金貨銀貨銅貨はD&Dのパロじゃないの?
善良な魔物(ゴブリン)は小説だとザンスでTRPGだとSWリプレイのスチャラカが初出?

俺的に善良なゴブリンは
ジルオールのゴブゴブ団が初出

261イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9f92-Ysqd)2018/07/20(金) 09:48:05.74ID:N7p4TulO0

>>259
泣いた赤鬼の方が古かろう

元々西洋の伝承では邪悪だったりそうでもなかったり、かなりあやふやな存在だからな、ゴブリン
ファンタジー小説やゲームに登場することで、邪悪な雑魚モンスターの位置を確固たるものにしていったけど
ま、そういう風潮に逆らう作品もあるけど、ゴブスレ世界では邪悪な雑魚モンからブレる必要も無かろう

>>262
和物は勘弁してください西洋風ファンタジー小説で

>>263
アイルランドだと気のいい妖精の場合もあるんだっけ?
キリスト教がとことん悪魔にしちゃったからな

少なくともゴブスレのゴブリン並に凶暴な場合は少ない
せいぜいイタズラ好きの妖精ってレベル

指輪物語が良い例

トールキン辺りで古典ファンタジーのお約束は結構できたように思う
転生転移まみれのなろうファンタジーが普及して何が一般的かなんて定義はもう適当もいいところだが

268イラストに騙された名無しさん (スププ Sdbf-iApx)2018/07/20(金) 12:33:49.77ID:cjDwOXfId
女神官があいすくりんのチェリーを食ったところが何か意味深…

「えっ!? あのゴブリン、空を飛んでますっ!」
「あれはスカイゴブリンだな」

海ゴブリンはゴブリンじゃなかったからなぁ。
別称なだけでゴブリンとは全く別の生き物だった。

なお、AA版だとゴブリンじゃなかったので依頼キャンセルした模様。

>>270
海ゴブの正体ってなんだったんだろうね?
マーマンとか?
なんにせよ海産物を盗まれたみたいな被害はあったろうに、放置して帰ってきたよいうことは、ゴブスレさんが怒るほどの人的被害には至っていなかったということか

まあアニメのオープニングで剣の乙女さんが
出るかどうかだな

絵になるので本編でもワンカットくらい無理矢理出すのでは

オープニングに出ても本編では出ないなんてよくあること

ゴブリンって元々は悪戯好きな妖精程度じゃなかったっけ?

エルフは耳尖ってないし筋肉モリモリのマッチョでフェアリーは人間より背高いしドラゴンはヘビ型だ

ファンタジーのテンプレと原典なんて大体別物よ

コボルトは犬じゃないも追加で

西洋のドラゴンも元々は蛇型だったんだ。
そういやイヤーワンで孵化したての竜のことワームドラゴンって呼んでたけど
幼体の頃は羽が生えてなかったりするのだろうか?

>>275
いろんな設定がある。
人間と友好的な奴もあるし、そうじゃない奴もある。

280イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9790-MLxc)2018/07/20(金) 19:59:26.31ID:JxztIcM90
善良なゴブリンがいたとしても、あれはゴブリンではなかったって自己完結するか、警戒しまくって疑心暗鬼になって精神崩壊するかの二択じないかな?ゴブスレさん

イヤーワン今更読んだがロックイーターが凄くやばく見える
ゴブローの軍勢より危険そう

イヤーワン12話読んでて思ったんだけど、少年斥候と少女巫術師って、何歳なんだろうか
5年後の本編でも少年少女ってことは、10才かそこらでロックイーター討伐に参加してる?

>>280
>>善良なゴブリン
そういう頭悪い二次みたいな妄想はノーサンキュー

善良なゴブリンって言ってもさ
ゴブリンも略奪して孕み袋使ってって習性なわけでそこに善良も悪徳もないと思う
逆にどっかのドリフターズみたいに農作物育てたり教育したりされたりオークとか別種族と仲よさそうなことしてたら
ゴブスレにマークされると思うんですけど

と、ムリヤリ他作品の生き物を引き合いに出したがるのもある種の病気なのかな

繁殖に他種族が必要な時点で、善良とか悪辣とか以前の問題なのだ
生物として共存出来ないので、殺すしかない

ゴブリンはウイルスってここで例えられてるけど
マジでそんなもんだよね

人前に出てこないゴブリンだけが、良いゴブリンだ

289イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9790-MLxc)2018/07/20(金) 21:44:56.72ID:JxztIcM90
なんかスレの空気悪くした見たいでごめん。
ゴブスレさんが「善良なゴブリン?探せばいるかもしれんが…」ってのが気になっただけ。
良く考えたらゴブリン根絶が行動原理なんだし善良なゴブリン(?)がいたとしても最終的にスレイするわな。
善良なゴブリンだったかもしれない程度でゴブリンに躊躇するような甘い人じゃないものな。
ごめん。

危機を乗り越えて生き残りロードとかに成長する個体もいるから実はゴブリンは寿命が長いのかな

ゴブリンを殺すのは家畜や作物を盗み女を攫い人を襲うからで
善良なゴブリンならそんなことをしない=人前に出て来ないみたいな図式なんだろう
逆に言えば人前に出て来ないゴブリンがいたとしたら探し出して殺すまではしないって事だろうし

>>290
でもホブ化しても冒険者に始末されてるし
ロードも見逃し、人質でなんとか生き残った奇跡的な個体で普通は死んでると思う
何もしなければ寿命は長いかもしれないが習性上人間にちょっかい出して死に至るからな

293イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 7fd7-iApx)2018/07/20(金) 22:41:32.41ID:qgG+Zvcm0
>>281
隙あらば一瞬で捕食できるレベルでイビルジョーくらいの危険度はありそう…

>>278
中世には今ドラゴンの姿になってるのが紋章学から分かるから中世欧州をモデルにした架空世界のドラゴンは竜で良いと思うな
羽根の有無は作者次第でしょう

>>292 連レス失礼
実際は作者次第だけど個人的感覚としては野良猫を想像してしまうな
だいたい生きて5年らしいけどイヤーワンでゴブスレさん家を襲ったゴブリンの一族かもしれないゴブリンも5年後に死んでるからな
ロードは10年以上生きれば剣の乙女をごつんとやった奴の可能性もワンチャン
コミックはともかく原作の描写なら可能性は残るよな

>>259
ザンスの善良なゴブリンって…女族長の時代になってからなんだが

>>275
その程度の設定だとエルフもそう。
エルフが高貴化したのはトールキン以後

今のファンタジーものの源流はトールキンだからなぁ

ロックイーターは大きさに加えて圧倒的なチノリがあるかなぁ
洞窟内では生態系ピラミッドの頂点モンスターじゃないの

洞窟そのものがモンスターの口というお約束がなければそれでいいよ

>>278
一応、ドラゴンとワーム(手足のない羽の生えたタイプ)は別物
原典とかではない
ドラゴンの幼生はワームリングでまたワームとは別
サタン=ドラゴンで蛇もしくはドラゴンが象徴だから混同したんじゃないか?

>>286
他種族が必要なら嫁貰えばいいだけだし共存は可能だろう
なんなら孕み奴隷を使えばいい

全然善良って前提を成立させられてない件

>>302
産まれたのが全部ゴブリンになるんだからそれはないわ
そんな種族に誰が嫁を出すんだ?
言わば宿主を種族ごと殺すタイプの寄生生物だろ

>>303
屁理屈めいて来たからなw

レイパー種族を手にかける方が悪いという状況を作って主人公の行動に難癖つけたいだけだからな
本当に善良であるかどうかなんてどうでもいいんだよ

まあこういう逆張り君は何処にでも湧く
高二病の亜種的な

ゴブスレ世界に限定して考えると人間から見て善良なゴブリンって繁殖を放棄してるのと一緒だし、異分子として同族に殺されかねないし、始末しやすさから人間にも念のためで抹殺されるだろうし考慮する意味ないと感じるが

なろうお得意の転生したらゴブリンだったみたいなのはいらんから

>>296
補足サンクス、昔に図書館で読んだきりであまり覚えてないから善良な魔物(ゴブリン)とした

>>301
ドラゴンの語源が蛇だし原典乃至原型が蛇だったで合ってるよ聖書もサタン=蛇でドラゴンじゃない
元々ドラゴンとワームは区別が無かったのが中世以降区別されるようになっただけで本来同じ
有名なワームは聖ゲオルギウスの竜退治の竜だけど古代にあたるローマ時代だから竜と呼ばれてる

空想上の生物が、中世以降にその姿が変化・固定化される現象はままある
日本では、「鬼」がそう

>>304
嫁に出した時点でそっちの一族の人間でしょうが…
なんで寄生とかになるんだ

>>310
昔の人はおおまかな仕訳で今の緑も青と言ってたからね緑信号に緑葉だろとか言うツッコミは阿呆でしかない
今の人から見ると昔の人が混同しているようでいて実は今の人が当時を理解せず発言しているだけの場合が多い
ゴブスレさんには元は同じだったと思われるバジリスクさんかコカトリスさんと戦って欲しい

基本邪神の先兵ないし捨て駒の生体兵器と考えれば善良云々と難しく考えずとも好い
本能DNAレベルで祈る者に対して悪意を刻み込まれている存在
メタで言うとPLが罪悪感を感じずに殺せる存在

>>311
そもそも嫁に出さないだろって話
主題を取り違えるなよ
お前はギーガーのエイリアンみたいな種族に親族を嫁を出すのか?

色の名前に「い」を付けたら形容詞になる色が日本で大昔から認識されてた色だと聞いたことがある

竜といえば海千山千

317イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 9f8c-vq4B)2018/07/21(土) 15:36:29.33ID:oWletDHW0
剣の乙女に会いにいったら、腰布の隙間から、まっさきに股間をまさぐる

>>317
ゴブリンか

>>268
なんかエロいよね。

>>317
気持ちは分かるがその前に腕を切り落とされそう……

そういえばドラゴンランスでワームスレイヤーって剣がドラゴン相手に反応してたよね

>>310
なお元々「鬼」は幽霊つーか悪霊を意味する。
オニとは別に考えるべき代物

>>317
堂々と押し倒すのが正解

>>322
「穏」が訛って「オニ」だっけ

>>322
それは中国の漢字としての「鬼」な

日本のオニ(陰)は、「姿の不明な化け物」くらいの意味合い 本来はね
鬼門(丑寅の方角)から転じて、牛のツノに虎柄の衣服 てのは江戸時代辺りからだったかな

>>325
何故鉄と関連が?
この謎を解かないと鬼については語れないかと

鬼は中国漢字から考えれば意味合いは霊でしょ封神演義に出て来たのは悪霊だったかな日本でも古来は霊(例:鬼籍に入る)
日本の鬼で有名なのは役の小角の前鬼後鬼かな、詳しくはないので知ってる範囲で

鬼哭と言えば死体が放置された戦場や荒れ放題の墓場や集落のことだよな

鬼哭啾々

説文だと、鬼:人所帰為鬼。……鬼陰気賊害
ttps://ctext.org/shuo-wen-jie-zi/gui-bu/zh

だから鬼は死んだらなるモノのことで
(霊とか限定されてないけど)陰気で害があるので、例えるなら悪霊とかそういう感じかね

鬼哭街の物語を憶えている者は幸せである

鬼哭といえば鬼哭霊気

333イラストに騙された名無しさん (スッップ Sdbf-Yian)2018/07/22(日) 12:03:32.01ID:K+8gyGimd
>>326
製鉄技術のある渡来人を征服する過程で人型の化け物になった鬼と同一視
要はアイツら鬼だから皆殺しにしてもいいと言う言い訳
ヤマタノオロチとかそうじゃないかと言われてるな

知ったことか
そんなことよりゴブリンだ

>>326
何で唐突に「鉄」ってワードが出てくるの?
>>325は一言も言っていないよ

ゴブスレさんはゴブリン以外に興味ないよ
オーガだろうと闇人だろうと他は全てついでだ

>>335
勉強してない人に理解は無理。

鬼あるところ鉄あり
白鳥あるところ鉄あり

日本の鬼で有名なのは前鬼後鬼と上げたように公式書である日本書記や続日本紀の実在の鬼に対する記述は大和朝廷に従わない民や粛慎など他民族に使っていて必ずしも鉄とは関係ないけどね

まぁ無駄知識お披露目タイムなんだな

最初に桃太郎を思いついた原作者は天才だと思う

>>337
そういう態度がウゼーんだよ
ゴブリンかよお前は

この場合は無駄知識をひけらかす嫌味役のエルフなのでは

エルフの条件は美形なので当てはまらないのだ

演説キモヲタ君は遂にゴブスレと妄想を無理やり繋ぎ合わせるの諦めて
全く関係ないぼくのすごくくわしい知識をドヤ顔披露することにしたの?

エンドレスゴブリン

超絶テクニックをもつゴブリン集団が長く孕み袋を悦ばせる話もあったりするかな?

攫われた孕み袋が、助けに来たゴブスレさんに縋りついて
「マジカルチ○ポゴブリンを殺さないで」と懇願する展開か

ゴブリンのちんぽ切って渡せばよろしいな

女神官ちゃんに浄化してもらえば大丈夫かと

吊り橋効果か快楽により錯乱してるのかしらんが
孕み袋役がゴブリンサイドにつくとか、初心者向けのシナリオじゃないですね、対処に困りますわ

エロゲのやりすぎかエロ漫画の読み過ぎで>>346、頭がマヒしちゃったんじゃない?
やだやだ……

アニメ化すればそういう同人誌を作る奴も現れるんだろうが
率直にいって、作品の趣旨から外れすぎなんでスレで語る意味は無い

日本史で一番古い鬼は卑弥呼の鬼道だろ
あれは、中国の儒教の系統を継ぐ巫術だろうね

それとは別に紀の国に隠国(こもりく)という言葉もあるね
こっちはオンが鈍ってオニになり前鬼後鬼になるのだろう
これに出雲のスサノオをつないでいく思考は、「国津神系」というまとめ方をしたときに不可能ではないのだが、やや無理がある
和歌山の方は基本クマ信仰族であり狩猟採集民であり後の蝦夷に通じるアイヌ系であって、坂上田村麻呂に討伐されようかという存在であって鉄の武具を持ってるとは限らない原始的な縄文人
対して
ヤマタノオロチについては、砂鉄の採取により出雲の斐川が赤土色に染まることからオロチを退治したスサノオが神剣を得る有名な一場面が出来上がっていると考えるのが普通
だとするとスサノオはどっちかというと朝鮮半島から稲と鉄を持ってきた弥生人の集団に溶け込んでいるのであって、
縄文人とは別の渡来集団に見える

聖武天皇の占星術以降、安部晴明の陰陽道あたりは明確に学問だったのでむしろ初期の卑弥呼の儒教に近い
これが平安に祟り神と化した菅原道真公を収めることに使われ始めると酒呑童子などの鬼退治物語も作られるようになる
弥生顔の平安人たちは朝鮮文化の一つである牛頭天王をスサノオに習合させて祇園で祀った
スサノオが牛のような角を持ち鬼のような存在になぞらえられるようになったのは
おそらく斐川製鉄の時代ではなく平安になってからの話だ
平安に成立した鬼は南方系の黒潮の民に対する印象と陰陽道と牛頭天王の仏教などが習合した存在なんだろう

鬼、出て来ないので (オーガと一緒にするのは無し)

……うっわ

頭の病気患ってると本人以外は一発でわかる惨状

よくわからんが、ゴブリンではないな。

ゴブリン以外に用はない

なんだゴブリンじゃないのか

>>346
君は今まで既刊7巻の何を読んできたんだ

話の流れをぶった切るか。

ゴブスレさんはゴブリンをわざと一匹逃がして合流後にどのような行動をするか確認してるんだよな。
しかも成体と幼体の2パターンで。
成体の場合だとソイツが育てたゴブリンがホブになるらしいから、ゴブリンと言えど子供に教育はするっぽい。

その成体はただ人間から逃げたことの自慢話をしまくってるだけなのかも知れんが……

>>359
漫画も小説も読んでないけど、何となくで書き込んでます

まあ思い込みの独りよがりな妄想だの頭イカれた演説だの書き込むんじゃなきゃ好きにキョロ充したらいいんじゃないか

そもそも作中の虜囚の女で生きてて気も狂わなかった最長は数ヵ月の剣の乙女だよね?2巻に書いてあったんだっけ?
ついで令嬢剣士の数週間かな?意外とみんな作中だとすぐ殺されてるよね

>>363
乙女さんも数ヶ月なんて書いてないだろ。

>>364
wikiには書いてあるんだよそれで裏取しようと思って2巻を確認したけど書いてなかった
だからここなら知ってる人もいるだろうと思って
腹まで黒くとは言われてるから妊娠期間から数ヵ月と誰かが想定したのかなとまでは考えてみた

いま2巻をざっとだけど確認して、ゴブスレ辞典2の乙女さんの項までひっくり返してみたけど
数ヶ月なんてどこにも見当たらないよ…誰かが適当書いただけちゃうの

>>361
そういう手合いほど色ボケした書き込みが多いのなんでだろうね

>>366
確認サンクスやっぱり憶測で書かれただけか
346からゴブリンの巣にいた最長は作中で誰だったかとwikiで捕まってた人間確認して該当の巻で裏取しようと思ったけど分からなかった
やっぱりwikiはダメだねえ

>>365
Wikipediaはデタラメ書く奴多すぎてね。
あとオタク系のだと国語の文章になってなかったりで酷いのはたまに校正してる。

>>351
エリア88

370イラストに騙された名無しさん (ワッチョイ 37ff-j5g6)2018/07/23(月) 00:12:43.45ID:/XYga1Sg0
>>353
三行でまとめろ
ゴブリンでも出来るぞw

>>351,359
いやー。面目無い。
でも悦ばせると結果的にゴブリン軍団増強に繋がるかなと思って。それに気付いたゴブリン個体が性技に磨きをかけると。

>>371
全てを妬むゴブリンが相手を悦ばせるなんて事するわけ無いだろ。前提が間違ってるよ。

相変わらずゴブリンとそれ以外の種族に作中では有り得ない関係性を持たせようとする変なのが涌き続けるのだな

アスペ診断のクイズみたいだな

ゴブリンが女性を攫いました
このゴブリンが取った行動を答えなさい

ゴブリンはスレイだ

>>374
抵抗して生意気だったから苦しめて殺す、作中じゃこれが一般的なんだよな
レイプ作品だと聞いて寄ってきた頭変なのが勘違いな痛い書きこみしたがるけど

ゴブリンの数を増やしたいなら、やるべきことはまず衛生観念の獲得や
テンションが上がったら殺す予定じゃない女の腕をその場のノリでぶった切っちゃうような理性のなさの修正だろう
そしてそれはゴブリンという種の生まれ持った性質なので仮に一個体が気づいたところでどうにもならない
快楽を与えたら軍団増強って何やねん

ついでに言えば人類を虐げるのが本能的に楽しくてたまらない種族が悦ばせるなんて発想に行き着くわけがない
ワッチョイ f767-jY5qが何を言ってるのか一から十まで全くわからない


>>314
そりゃゴブリンには嫁に出さないが、強くて金持ちで女を大切にする雄しかいない種族なら嫁に出してもおかしくないだろ
「ゴブリンが共存出来ないのは雄しかいないから」って主張に疑義を唱えることがなんで、主題を勝手に変えたことになるのか説明してくれ

ゴブリンは皆殺しだ。
良いゴブリンは人前に出ないゴブリンだ。

こんな言動の主人公だしな。
主人公アンチしたいならアンチスレにでも行けば?
無いなら作れば?

なんか二次創作スレでも立ててそこに籠もっていて欲しいね

ゴブリンに緩いと言って責め立てられる女騎士さん
ジャスコへ行こう

>>379
最初のレス見たけど主題はゴブリンなので勝手に取り違えたのはそっちやん

こういう女がいたらゴブスレさんはどう対処するんだろう?

ゴブリンはある意味たちの悪い寄生生命体だから共存は不本意ながら成立してるでしょ
別に友好関係はないし、むしろ駆除推進だが

やっぱり蜥蜴人あたりを孕み袋にしたゴブリンとかも存在するのかな

蜥蜴は卵で産まれるんじゃないの

緑色の肌のハゲの猿の異種族で親族全てが殺人鬼レイパーと来てる
義兄弟も従妹も親父も爺さんも曽爺さんも叔父も甥もみんな殺人鬼レイパー

こんな一族に輿入れする縁談は伴侶当人が強くて逞しくて金持ちだろうが良縁だなんて言わんわ
善良な超さいつよゴブリンの排斥を許すななんて主張はオリ小説でシコシコ書き綴ってろ

鴨嘴戦士万能説

>>379
>強くて金持ちで女を大切にする雄しかいない種族なら嫁に出しても〜
弱くて金も物も無くて女をいたぶる雄しかいない種族の話してるのに何言ってんだ?

リザレクションは対象が女性の場合は童貞と同衾させるのだろうか

ダイカタナの続報来ないなぁ。イラスト担当の人が忙しくて遅れてるのか
アニメに合わせて掲載を調整してるとかかなぁ…orz

>>392
何度見てもダイソード思い出す

>>391
未通の異性じゃなく乙女が同伴し治癒を嘆願する奇跡と書いてるんだから
女相手でも必要なのは乙女だろう

同衾だから寝なきゃダメだぞ。
乙女は真っ裸である必要もあるっぽい。
まあ、文化で寝るときは裸の可能性もあるけど。

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