【マジック】ギミック vs テクニック

1芸も名前もありません05/01/03 06:33:55ID:xW2EIEM7
永遠のテーマっぽいので。


客にとって不思議ならばギミックに頼っていいのか?
むしろ、ギミックを使った方が客にとって不思議ならばギミックを使うべきなのか?
それとも、同じ現象がテクニックでできる限りギミックを使うべきではないのか?

ギミックを使うこと自体が「厨房的」とされてしまう風潮は正しいのか?
ギミックを安易に使うことで、テクニックを磨かない人が増えるのはどうなのか?


掘り下げていきましょう。

129芸も名前もありません2006/10/28(土) 12:32:53ID:dS9bwJ85

ギミックに依存しすぎる人が多くなると、マジック界の技術的水準が
 低下する。それで観客に受けるのなら文句は言わないが、技術を習得
 したいという動機でマジックをやる人が一定数存在して、マジックの歴史を
 作り上げてきたことを思うと、技術習得の意義は存在すると思う。
 マジックに限らず、芸事、学問は、ある程度の技術的難易度があるからこそ、
 それに挑戦しようとする人を引きつけて来たわけだ。
 もちろん、ギミックだけに依存する人も存在しても良いのだが、
 そういう人が多すぎると、マジックは衰退すると思う。
 観客も技術のある人がギミックを用いるのと、ギミックに依存している
 人のマジックには違いがあることを、直感でわかるはずだ。
 

130芸も名前もありません2006/10/30(月) 03:52:46ID:xU3h9EVd
30年修行してから能書き垂れろ

131芸も名前もありません2006/11/26(日) 13:38:45ID:n1MQa+uZ
サンダーロッド VS サンダー

132芸も名前もありません2006/11/26(日) 16:50:58ID:ccxIyfs1
いやしのつえ VS ケアル

133ルパン ◆Mtwg.Ywcas 2006/12/02(土) 07:16:49ID:LsOTAct6
私は本当はテクニックでやるスライハンドのマジックやフラリッシュを やってみたいが不器用で なかなか上手く出来なく断念してる感じです

ギミックも いいけど やるならやっぱ技法で出来るマジックが いいですね

最近ズボンに皺寄せて その皺にコイン隠して両手改めるのやったら
見せた人は みんな驚いてくれました(これはミスディレクションもあってですけど)


134芸も名前もありません2006/12/03(日) 13:16:53ID:/x0pFpNZ
まだこんなバカなお題のスレがあったとは。。。
>>119
が見事に言い当てている通りだ。

135芸も名前もありません2006/12/16(土) 23:11:42ID:rX5qiWmN

136芸も名前もありません2007/01/05(金) 15:47:24ID:pSouCc1J
2年前の秋に、何嘉晃くんが、エース4枚とK4枚でやったテクニックものがすごかったです。
超感動しましたが、あれできる人って、結構いるのですか?

137芸も名前もありません2007/01/05(金) 16:31:14ID:twa1tuCu
演じられるかは別にしてできるってだけだったら結構いると思うよ

138芸も名前もありません2007/01/05(金) 17:00:26ID:stLFqz0o
あの、2枚のカードが少しもずれないというのは何か仕掛けでもあるのでしょうか?
ずれないこと自体が信じられないのです。

139芸も名前もありません2007/01/05(金) 17:02:51ID:yrD/uLzb
風俗嬢のフィンガーテクとオナホールをくらべるようなスレ。

140芸も名前もありません2007/03/09(金) 16:12:07ID:AE6pjOgn
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141芸も名前もありません2007/03/10(土) 01:59:04ID:n3fvE5Dq
>>126
サムチの威力はやってる本人もびっくり!!
カード練習するのバカらしくなる

142芸も名前もありません2007/03/12(月) 22:54:12ID:eUVxPM/Z
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143芸も名前もありません2007/05/14(月) 19:08:55ID:/mtdQXlb

144芸も名前もありません2007/11/02(金) 00:51:11ID:fYLga4sK
オススメ出会いサイト。
http://tga4ga.bakufu.org/

145芸も名前もありません2007/11/17(土) 18:38:23ID:wya6KS+O
ギミックを使いこなせるテクを身につけましょう

146522009/02/22(日) 20:04:30ID:YCy0rqag
21

147芸も名前もありません2009/02/22(日) 20:55:44ID:CkWMpaHT
ギミック vs テクニックじゃないだろ
ギミック + テクニック→ +αだろ

148芸も名前もありません2011/11/04(金) 08:51:27.75ID:uUvbeMBv
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149芸も名前もありません2011/11/08(火) 22:17:02.34ID:7PMXz34O
名古屋に本格的なマジックシアターができた
ほこたてにでてた→ 原 大樹
http://www.youtube.com/watch?v=mkQXi3qTAEY
FEEL
http://www.youtube.com/watch?v=cQfAcIBsm6c
麻友子
http://www.youtube.com/watch?v=nGP21rcFrKU
マジシャンアイドルPRIMAVERA
http://www.youtube.com/watch?v=Lh4LWghV5jA
村田奈央
http://www.youtube.com/watch?v=YdUVuq5kTtQ
Charlie
http://www.youtube.com/watch?v=b2C3ojH85co
入江田翔太
http://www.youtube.com/watch?v=S1xAYVV-MvI

両方使えばいい

151芸も名前もありません2017/12/29(金) 06:37:35.71ID:NJkn+nqO
ギミックに頼らない手品もいいね

152芸も名前もありません2018/01/08(月) 17:09:28.76ID:eXIDUGA4
最近、買ったマジック評価スレに書いてくれた人達がいたんだけど

今どきのマジックはエレクトロニクスギミックが相当進んでるみたいで
マイサリーズ・ドリームみたいな
指先でのコインの出現や、バケツにコインを入れた振りをして
パームしていた別のコインを落としてバケツ内部に音をさせたりといった
パントマイム的な技術やトリックなんかも必要なくなってるらしい

疑似音発生機とか、コイン出現装置とか、電気仕掛けのきらびやかな演出装置とか・・・
素人の人でもすぐに出来るようになるらしいから、
宴会芸をやりたい人やマジックにこれから入門を考えてる素人さんには喜ばしいかも知れない

しかし、昔ながらの伝統芸を愛する立場からすると
こうやって職人達の技術が古く、必要のないものとして扱われ
失われて行く様子と言うか、その技術失伝の契機や経過を見させられてるんだなと、
そう思うと、あまりの喪失感と寂しさに泣きそうになった

もう、昔ながらの職人技術の鮮やかさを見出してそこに心を動かされる時代じゃないんだな
これが時代の流れって奴で
これが時代について行けなくなるという経験なのか・・・とまざまざと思い知らされた

153芸も名前もありません2018/01/09(火) 22:48:44.60ID:C1IFRO3+
【衝撃】VFXの専門家がウィル・サイのコインマトリックスを見てわかったこと
http://magicmore.net/reveal-vfx-will-tsai-coin-matrix/

>ただ1つだけ僕に言えることがあるとすれば、「彼は一体何者なのか?」ということだ。
 彼の名前はウィル・サイ。YouTubeでこの名前を検索すれば、
 今回のオーディション映像のような不思議なマジックがいくつも見られる。

 ウィル・サイの動画はまるでインタグラムでいう「Magic Vine」のように見ていて楽しく、ただただ不思議にさせられる。
 Magic Vineとは、デジタル処理を施した映像マジックのことで、スライハンドでは実現不可能な現象を再現することができる。

 普通に人生を送っていれば知る由もないことだと思うが、マジック産業にはそれ相応のコミュニティがある。
 そこでは、あなたの知らない専門の通販サイトでマジックの手順やそれに使う様々なギミックが売り買いされている。

 一方、サイはマジックメーカー「SansMinds」の専属プロデューサーとして、ビジュアルを重視した商品をデザインしている。
 でも、ここで不思議に思ったことがある。視覚効果を使った動画をアップするような人間が、
 マジックメーカーのデザイナーとして仕事をすることは果たして「倫理的に」許されるのだろうか?

 そういや、言い忘れてたけど、彼のマジック動画には普通に映像加工が使われてるよ!
 彼のYouTubeチャンネルにアップされている動画は全て身近なモノを使って、見た目を変えたり、
 何かを消したりするものばかり。

>これらの動画はすべてリグの除去ツールを使って、落ちたコインやそれを戻す手、膝に落ちるカード、
 ペンと交差するお札、テーブルの上で回転し続けるコインなどを消し去ることができる。
 これは非常にクリアに再現できて、背景や服装を再構成した部分にはごくわずかな痕跡が残るくらい。

>もっといえば、彼は最初から自分のことを”マジシャン”とは名乗っていなかった。
 どうやら、”ビジュアリスト(?)”と言っている様…。

154芸も名前もありません2018/01/10(水) 04:19:37.63ID:GHk0I4I+
>>152
演技を見た人の印象がまったく同じならギミックを使うのは全然アリだと思う
楽にできるに越したことはない
ただ、趣味でやっている以上ギミックに頼らずにやりたいと思うのも自由

しかしギミックがあるから素人でも練習なしにすぐできるということはない
たとえマイザーズドリーム用の電子ギミックがあったとしても、演技力が伴わなければ観客に感動は与えられない

あるパントマイミストが言ってたが、科学技術が発達して本当に目に見えない壁ができたとしても、素人がそれを使って演技したときより一流のパントマイミストの演技の方がより壁をイメージさせられるらしい

だから科学技術が発展しても伝統芸というものは簡単にはなくならない
安心していいよ

155sage2018/01/10(水) 19:28:51.97ID:bbWWZs4d
>>154
ありがとう。
自分の喪失感にのみに捉われていて、本当に大切な何かを見失う処だった。

>たとえマイザーズドリーム用の電子ギミックがあったとしても、演技力が伴わなければ観客に感動は与えられない

その通りだよ。
観客に演者が感動を与えられること。それが一番大切なことなんだよな。

危うく、とんでもない間違いを引きずる処だった。そんな風に声を掛けてもらえて感謝します。気持ちを切り替える切っ掛けをもらえました。本当に有難う。

これからも伝統芸を愛し続けるし、新たなギミックで切り開かれる未来にも心躍らせて向かって行くよ。

156芸も名前もありません2018/01/10(水) 20:00:49.84ID:H8/Hgx+G
テクニックとギミックを両方使ってタネを推測されにくくすると考えれば両方必要
どっちが良いとか関係無い

157芸も名前もありません2018/01/11(木) 00:05:40.88ID:BAhFiGmV
そうだね
というか、ギミックを使うにもテクニックは必要だし
仕掛けのないモノだけを使って演じたいというのはマジシャン側の考えで、観客には関わりのないこと
マジックはジャグリングではないからね

158芸も名前もありません2018/01/25(木) 22:57:24.04ID:uwsCqzWP
スライト派の多くは別にこだわりがあってテクニックだけになってる訳じゃないよ
単順に飽きて使わなくなったか面倒で使ってないのかどちらかだよ
ギミックは演者の負担を軽減してるようで実は色々と面倒なんだよ。レギュラーの方が気が楽なのさ。

だからギミックVSテクニックなんて争いは起こっちゃいない

159芸も名前もありません2018/02/03(土) 07:45:41.11ID:Ui79sEHZ
>だからギミックVSテクニックなんて争いは起こっちゃいない

観客からしたらどうなんだろうな?

より凄いものを見れればそれで良いわけだからさ

160芸も名前もありません2018/02/03(土) 08:23:33.05ID:bOkuFOsg
両方使うのだよ。

極端な例だと
ギミックの改めにスライハンドで
スイッチするでしょ?

161芸も名前もありません2018/02/07(水) 01:27:08.63ID:3WBc2BMC
自分はメンタリズムをやるけれど

マジックやトリックの要素が強いものを見せれば驚きはあるけれど
トリックの要素がない技を解説付きで見せれば、まあ、驚き方は格段に違って

やっぱりトリックの要素がない方がストレートに何かが伝わる気はする
より、恐ろしがられるというのもあるけれど

162芸も名前もありません2018/02/07(水) 13:36:10.50ID:y8vgDWTF
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

163芸も名前もありません2018/02/08(木) 09:20:31.03ID:4nBRI5XU
>>161 メンタリストの条件として

読心術なり何なりを手品でやった時、
今のどうやってやったの? どんなトリックよ? 
と聞かれるのはただの手品師扱いの人

そしてメンタルマジックをやるならば宿命からは逃れられない

同じ読心術をやったとしても、
唖然とされたり、悲鳴が上がったり、来ないで、怖い!
と騒がれたり、怖気だって引かれたりるのが本物

これはメンタルマジックでは到達しづらい境地とも言える・・・らしい

164芸も名前もありません2018/02/08(木) 09:48:35.03ID:8z+MitJC
それは手法の違いではなく根拠の違い
メンタルマジックは『マジック』を根拠にするが、メンタリズムは根拠をその時代に合わせた『何か(かつては超能力で今は心理学)』に置く。
しかし、手法が本当に根拠通りとは限らない。

「メンタリズムはメンタルマジックよりすごいんだぞ!だからメンタリストの僕はマジシャンより凄いんだぞ!」という勘違い君が後を絶たないのが困りもんだ

165芸も名前もありません2018/02/08(木) 11:11:02.30ID:2WaLZ38q
>同じ読心術をやったとしても、
> 唖然とされたり、悲鳴が上がったり、来ないで、怖い!
>と騒がれたり、怖気だって引かれたりるのが本物

トリックなしでそこまでできる人って実在するの?

166芸も名前もありません2018/02/08(木) 11:57:04.74ID:cu3TJyDB
自称スライハンダーがさ、「俺は100%テクニックだからギミック使うマジシャンよりも驚かれるんだぜ。スライハンドこそが本物のマジック」って言ったら信じる?
スライハンダーをメンタリストに、ギミックをトリックに言い換えたのがそいつの主張な。

167芸も名前もありません2018/02/08(木) 23:31:23.57ID:Tojyt7yQ
>>164>>163で書かれていることの真意を読めていないな
文盲だと自覚して100回読み直すところから始めなさい

根拠云々の話は全く関係ない
何を書かれているか全くわかってない癖に
妄想世界で人のありもしない勘違いを指摘しても
鏡の迷宮に迷い込んでるだけだよ?

168芸も名前もありません2018/02/09(金) 00:03:44.55ID:n8UCkNkn
お前いろんなスレでダレンブラウンがどうのこうの書いては無知をバラされてフルボッコにされてる奴じゃん
まーだ懲りてないの?そんなに嘘で自分を大きく見せて構って欲しいのかよ?

169芸も名前もありません2018/02/09(金) 00:54:57.16ID:m95KNdY3
>>166は流石に言い掛かりだと思うけど・・・

>>166>>168は同じ人? 

だとしたら悪意が凄いな

まず悪意ありけりというか・・・

自分自身を大きく見せたがってるのはあんた自身だと言うべきか・・・

変に荒らすなって

170芸も名前もありません2018/02/09(金) 10:20:06.55ID:UXGBF1AW
>>164
>「メンタリズムはメンタルマジックよりすごいんだぞ!だからメンタリストの僕はマジシャンより凄いんだぞ!」という勘違い君が後を絶たないのが困りもんだ

酷い文盲
見苦しい自我肥大

171芸も名前もありません2018/02/09(金) 11:59:33.94ID:AvRjhC0V
この板の人「文盲」って言葉好きだよね

172芸も名前もありません2018/02/09(金) 12:24:24.67ID:AkX0AmLn
【福島で車3台事故】 WHO「ガンが多発する」 マイトLーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50

173芸も名前もありません2018/02/09(金) 16:45:01.20ID:WPQQvzYR
メンタリストが憎くて仕方がないマジシャンが
あちこちのスレでフルボッコにしてやったぜ!と妄言を吐きながら
実は自分がフルボッコにされてるスレはここですか?

174芸も名前もありません2018/02/09(金) 18:17:46.29ID:jpdttTr2
>>173 確かにそんなスレは見たことがないなw

荒らしてる奴は自己中心で自己基準の自己正義に酔い痴れて
気に入らない奴を私刑して廻ってる夢でも見て悦に入ってるんじゃないのか?
「そんなに自分を大きく見せたいか!」と喚いて実は懸命に虚勢を張りつつ
隠しきれない敗北感を誤魔化そうとしている様子からもそんな歪みが伺える



だがこんな過疎板過疎スレがそんなクズに荒らされるのは迷惑なので
正直出ていって欲しい

175芸も名前もありません2018/02/09(金) 19:10:09.55ID:l1IKqMT/
他スレでの恨みや嫉妬をこのスレにぶつけてるカスがいるのか?
そのスレでの揉め事はそのスレ内で解決しろや
他所のスレに持ち込むなクズが
これは2ちゃん時代からの暗黙のルールだ
守れないなら出て行けや

176芸も名前もありません2018/02/10(土) 09:47:23.96ID:f95Vip80
>>168
つ鏡

結局は
俺の方が凄いんだ!
俺の方が正しいんだ!
俺の方が詳しいんだ!

って心の叫びがダダ漏れw

よっぽど自分を大きく見せたいんだろうだが
物凄く器の小さな自分自身の現実が現れてるだけだぞ

そうやって自分自身の罪を他人のせいにして
生きて来たんだろう
情けない奴

177芸も名前もありません2018/02/11(日) 00:42:39.25ID:BHTcZJLr
>>163ですが
変な騒ぎになってる

ダレンブラウン云々だのフルボッコだのは人違い
妄想怖いw

ちな
>読心術なり何なりを手品でやった時、
>今のどうやってやったの? どんなトリックよ? 
>と聞かれるのはただの手品師扱いの人

>そしてメンタルマジックをやるならば宿命からは逃れられない

>同じ読心術をやったとしても、
>唖然とされたり、悲鳴が上がったり、来ないで、怖い!
>と騒がれたり、怖気だって引かれたりるのが本物

>これはメンタルマジックでは到達しづらい境地とも言える・・・らしい

これはとある著明な海外メンタルマジシャン(!)のお言葉
知らずに怒ってる人が一番無知だと思うw
嘘吐き、無知、自分を大きく見せたがってる云々
皆様も指摘してくれてる通り、ただの読み違いというより
騒いでる本人の本性でありそいつの願望の垂れ流し

こういう輩はスルーすべき

178芸も名前もありません2018/02/11(日) 08:49:19.94ID:VxVH1f7W
>>これはとある著明な海外メンタルマジシャン(!)のお言葉
誰?
引用するんだったら書いた方がよくない

179芸も名前もありません2018/02/17(土) 16:03:01.90ID:uCidFB3q
>>163の条件は別にピュアスキルを使ったパフォーマンスに限定しなくても満たせるんだよね。あくまで演者の実力次第。
だから『俺のはピュアスキルを使ってるからメンタリズムだ』なんてのは勘違いだし、そもそもピュアスキルだけでパフォーマンスは成り立たないし。
パフォーマンスで使い物になる心理テクニックってメンタルフォースとコールドリーディングぐらいでしょ。それだけじゃパフォーマンスの間が持たないよ。

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