フォースについて

1芸も名前もありません05/03/08 20:58:01ID:mibCB6MS
タイトル通り、フォースの良し悪しについて。
ちなみに俺は、ドリブルフォース&クラシック使ってます。

2芸も名前もありません05/03/08 20:59:31ID:iHNyCccI
フォースだ! フォースを使え!

3芸も名前もありません05/03/08 21:18:40ID:LEepakty
またクソスレか........

4芸も名前もありません05/03/08 21:43:23ID:0BOuIbNo
ほとんどが一長一短。
しぜんと思えば難易度高かったり。
簡単かと思えばつっこまれやすかったり、はたまた実は難しかったり。
例外も在り。

5芸も名前もありません05/03/08 22:14:37ID:59aQqmry
スレ主は渋谷系なのか?

6芸も名前もありません05/03/08 22:48:57ID:IwcebyEM
>>3とか>クソスレだと思うんなら書き込まなきゃいいじゃm
別にクソスレじゃないと思うし、、、

7芸も名前もありません05/03/08 23:01:01ID:Kct85fP5
いやクソスレだろ

8芸も名前もありません05/03/09 03:52:40ID:BtkApts2
いつまでもクソスレ
どこまでもクソスレ
とことんクソスレやで!

9芸も名前もありません05/03/09 10:33:49ID:ldN8W8/n
フォースがともにあらんことを

10芸も名前もありません05/03/10 02:49:51ID:OtdUuZPx
そーいや今年の五月だっけ
エピソード3。
楽しみだなー

11芸も名前もありません05/03/10 19:19:56ID:MYQC8M2r
まじめに書いちゃうけど俺の1番好きなフォースはターベルコースに載ってるやつだな。事典とかカード専門の本にはなぜか載ってない。(自分の知ってる範囲でだけど)

12芸も名前もありません2005/12/08(木) 00:35:35ID:hzY0aNRZ
約半年の放置プレイ

13芸も名前もありません2005/12/08(木) 00:36:07ID:hzY0aNRZ
あ、余裕で半年こえてるや

14芸も名前もありません2005/12/16(金) 14:47:23ID:IpVYxd9Z
う〜ん

15芸も名前もありません2005/12/17(土) 20:24:15ID:8FfYk32T
フォースのDVDでいいのはどれですか?

16芸も名前もありません2005/12/17(土) 21:38:32ID:1RkRTVXs
エピソード5、帝国の逆襲。
フォースのトレーニングが出ている。

17芸も名前もありません2005/12/18(日) 01:04:01ID:dj/wYb68
日本語で書くと理力

18芸も名前もありません2005/12/18(日) 01:13:36ID:oDcVmmvo
そもそもフォースってスターウォーズでルーカスが使ったのは、
日本の侍の達人が持つ特殊な力を超能力としてとらえそれに言葉を付けたわけだ。

一足一刀の間合いや、寸見切りなど、鍛錬や武士魂みたいな目に見えないモノが集約した
特殊な能力が、外国人には超能力みたいな魅力的なモノに見えたらしい。

それを洋風の超能力に置き換えたモノがフォース。
それが無理に日本語に訳されて理力になった。

だからあれは、気合いとか根性って訳されるべきなんだよ。

試しに根性って脳内補完して見てみろ、映画そのものがトラック野郎とか仁義なき戦いみたいに見えてくる。

19芸も名前もありません2005/12/19(月) 04:56:22ID:dU5EN5dW
1−不特定多数に教えたくない
2−必ず来るアンチにお気に入りのDVDをけなされたくない
よって、国内外のマジックビデオ屋を自ら調べるのがベスト
フォース集なんて、そんなに無いからコンプリートもアリかと

20芸も名前もありません2005/12/21(水) 18:17:51ID:f9k6/wox
「フォーシング」と「マジック」で検索したら、65ヒットした。
調べて遊ぶに手ごろで、結構面白かった。

21芸も名前もありません2005/12/24(土) 15:06:37ID:LD1II4w9
フォースすることが出来たとして
そのあとになんか面白いカード当ての方法とか
そっちのほうが思いつかなくて困ってますよ(・ω・`)

なんか良い案あったら教えてください〜。

22芸も名前もありません2005/12/24(土) 15:11:10ID:/wwOXmcV
フォースがしたいのかマジックがしたいのか決めろ

23芸も名前もありません2006/01/01(日) 22:07:26ID:gzLSpUMT
クラシックフォースは勇気がいるな〜!
いちばん上とられたら終わり…

24芸も名前もありません2006/01/03(火) 05:13:16ID:kgm4rYLW
だからフォースできたときと出来なかったときでパターンを2つ
作っておくよ。ってかどんなに頑張ってもクラシックフォースは
運がかなりだからなぁ。

んでフォースした後の面白い演技何かないかな〜?

25芸も名前もありません2006/01/03(火) 23:00:19ID:t+Uq/hUO
え〜・・・?
フォースが成功したら何でもやり放題じゃん。

26芸も名前もありません2006/01/04(水) 01:43:59ID:FP1oIT0a
フォースは技法のひとつだからフォースした後の面白い演技とか言っても
ほんとに五万くらいあるんじゃないか。


27芸も名前もありません2006/01/06(金) 06:18:14ID:sYj/h4am
フォースが成功したあとの演技がやり放題はやり放題なんだけど
フォースが確実に出来る物ではないだけにあらかじめ予言の紙とか
出しておけないし、ブレーンウエーブとかのギミックデックと併用すれば
フォース出来なかった時でも「あなたがそれを引くの解ってました」
みたいなルーチンには出来るからねぇ・・・。

つまり何というか、フォースした時にしか出来ない一番効果的な演出
ってのに悩むと思うわけよ〜。

28芸も名前もありません2006/01/07(土) 01:25:03ID:hoO/brqs
確実にできるものではないって言う事は、
クラシックフォースのことを言ってるんだよね。


29芸も名前もありません2006/01/07(土) 01:29:52ID:unYph5Wm
>27
マジックほんとに人前で見せたことある?
技法はフォースだけって演技は少ないと思うよ。

確実じゃないとかいってクラシックフォース前提って話もおかしいと思うよ。
何がやりたいのか皆目伝わってこない

30芸も名前もありません2006/01/08(日) 00:06:37ID:NpNFCPTT
>>27
テイクワンカードものでフォースをどうしても使わなきゃならない状況なんて
ギミックモノかエキストラカード込みのもの以外ではほとんど考えられん。
今時予言とかチープすぎる気もするが。

31芸も名前もありません2006/01/09(月) 01:16:29ID:5uPdgSHp
俺が東京駅前のショップで買ったフォーシングビデオには、いくつかの
サンプル作品から、クラシックフォースを失敗した時のフォローの仕方まで
色々入ってたヨ。

32芸も名前もありません2006/01/09(月) 01:35:39ID:s0sv4lFs
>27
手軽に
ノーマルデッキ>フォース
あっち向いてるのでみんなに見せてと言いつつ
フォースしたカードだけのデッキにチェンジ。
おまじないをかけると全部そのカードになる。

ノーマルデッキを良く見せておく必要があるけどそれなりに受けると

33芸も名前もありません2006/01/09(月) 14:14:02ID:0Gm4IGPH
>>32
スヴェンガリでいいじゃん。そんな一発芸的な演出じゃなく
きちんとルーティン組めるし。

34芸も名前もありません2006/01/10(火) 01:15:25ID:XLv5Bus/
プロの「おまじない」は腹が立つけど、アマチュアの(特におじいちゃん)の
「おまじない」は、ほのぼのとして楽しい。

35芸も名前もありません2006/01/10(火) 01:19:54ID:pr9R430L
ほんとに霊力ありそうだしね>お年寄り

36芸も名前もありません2006/01/11(水) 01:21:04ID:FZGs9Baf
どうでもいいけどクラシックフォースはともかく
リフルとかドリブルフォースも完璧には出来なくない?

凄いスピードでトランプ落下させて選ばせてやれば
相手の「ストップ」と言うタイミングがほぼ固定(落とし始めた
瞬間に言ってくれるはず)になるけど
そういうのは不自然だから好きじゃないんだよねぇ。

みんなどうやって「確実に出来る」って言ってるの?
何のフォース使ってるのか知りたいかも。

37芸も名前もありません2006/01/11(水) 05:36:44ID:g2HoeKxe
スリップ・フォースは確実だと思う…

それと「Balducci cut deeper force」これも結構使える
…、スマソ読み方知らないんだorz
カタカナで教えてくれ

38芸も名前もありません2006/01/11(水) 07:33:09ID:ZDGcdYlY
クロスカットで十分通用するょ

39芸も名前もありません2006/01/11(水) 12:56:46ID:jQB5rSpY
>>36
その前におまえはリフルフォースをわかってない

40芸も名前もありません2006/01/11(水) 14:28:31ID:OQHDuGRl
>>39
禿同。
俺はテーブルではクロスカット、
スタンディングではクラシック、リフル、スリップカット。
ドリブルはバックを見せたくないとか、特殊な状況でしか使わない。

41芸も名前もありません2006/01/11(水) 22:56:15ID:FZGs9Baf
>>39
いや、それなりにはわかってるけども。
リフルする速さを変えることである程度フォースカードのとこで
ストップと言わせることが可能だけれど、観客の中にはギリギリのところで
ストップと言ってやろうって思ってる人がいるわけで、そうすると
もう一度リフルし直さなきゃならんわけで不自然になると
思う。だから確実に出来る(もしくは不自然じゃない)案を聞きたいわけ
なんだけど「お前はわかってない」の一言で済まされても困る。

どうしても選んで貰わなきゃ困るときはやり直しさせることもなく
絶対に一発で決まるスリップカットで選ばせてるけど
どうしても不自然じゃないかって思っちゃうわけだ。

一般人はそんなこと気にしないのかもしれないけどね。

42芸も名前もありません2006/01/12(木) 02:37:46ID:3ov8L8dR
デックをリフルするよう構える
演「ストップって言ってください」
ジェスチャーで(せーの) 
客「ストップ」 同時に、一気に全部リフルする
演「ちょっと遅かったですね」
 「ではもう一回いきますよ」
ジェスチャーで(せーの)
客「ストップ」 フリだけで全くリフルしない
演「今度は早すぎですw」

こんな遊びしてる…

43芸も名前もありません2006/01/12(木) 10:23:28ID:+FQwERR0
誰でもやってることだ。

44芸も名前もありません2006/01/13(金) 01:00:30ID:Z8eQvD+h
マジシャンが取れる笑いの中では鉄板中の鉄板だな。

45芸も名前もありません2006/01/13(金) 20:56:26ID:s7VZbSWO
いやそれ苦笑いだから。
接客業やってて凄い寒いギャグ言ってくる客に対して
笑ってやるのと一緒。ストップと言わされるほうは
恥ずかしくもなる。

46芸も名前もありません2006/01/14(土) 01:22:14ID:d1O/awvQ
いや、寒いのはやり方がダサいからだ。
タイミングよく上手くやれば、かなり笑い取れるぞ。

47芸も名前もありません2006/01/14(土) 16:37:47ID:xZasPg2C
その「かなり笑いとれる」ってやつが、ほんとに
おかしくて笑ってるのか気まずさを感じさせないために
無意識に笑ってるのかわからないんじゃないかなと
思ってる。実際マジックショップの店員に何か実演して
貰うときに「コイントスしてください」だの
「見えないトランプをきったフリしてください」だの
言われると何かその動作自体恥ずかしいし、
客にさせる動作は最小限に留めたほうが負担に感じなくて良い。

それに何度もやり直しさせられてるのを見て
笑いすら起きないほうがレアだしな〜。

48芸も名前もありません2006/01/14(土) 22:21:28ID:vC/5lrWW
>>客にさせる動作は最小限に留めたほうが負担に感じなくて良い。

>>それに何度もやり直しさせられてるのを見て
>>笑いすら起きないほうがレアだしな〜。


それは演じ方が下手だからだろうな。

49芸も名前もありません2006/01/15(日) 01:36:18ID:JtEzJgOj
>>48
どこからその自信が来るのか知らないが、観客にあれこれやらせるのは
どんな手順であっても負担に感じる人はいるもんだよ。
俺はうまいから大丈夫とか思ってるやつほど観客にそう感じさせる可能性がある
と思うが。

50芸も名前もありません2006/01/19(木) 02:17:12ID:ONL7ul1n
だから、そのお客さんが負担かどうか
やってるとわかるんだよ。
負担だと感じるような相手だったらやらないよ。
勘のいい人ならわかるんだよ。
君にはわからんのだろうけど。

51芸も名前もありません2006/01/19(木) 21:22:50ID:TieLrLrs
喧嘩はやめて、フォースの話をしようよー

52芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:18:15ID:vIjIXu1m
一番自然に見えるフォースは
やっぱ成功した時のクラシックフォースでしょうか?

53芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:23:08ID:u9X0mgzp
クラシックとかプロでも出来ないんじゃないかと思うんだけど
完璧に出来る人とかいんの?

54芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:31:46ID:f3Mbqvue
練習するには相手がいないとできないのが悲しいところ

55芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:34:20ID:u9X0mgzp
クラシックは無理だろ
リフルだな俺は

56芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:39:49ID:vIjIXu1m
パックアップはしっかり用意しといてからやる

57芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:43:18ID:u9X0mgzp
そんな危険なこと出来ない
おれはフォースをダブルリフトのような失敗は許されないものだと思ってる

58芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:46:19ID:vIjIXu1m
ダブルリフトの失敗は致命的
フォース失敗しても潰しがきく場合はある

59芸も名前もありません2006/01/19(木) 22:53:17ID:u9X0mgzp
水晶みたいなものの中にモザイクがかかっていて
それを振ると相手の選んだカードのマークと数字に変化する
このようなフォースを確実に決めなければならないマジックを
するのにフォースは100%の技法じゃないなんて言ってられないよ

60芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:06:30ID:vIjIXu1m
>フォース失敗しても潰しがきく『場合』はある

フォースいらないカード当ての時にフォース使って
成功したらクラブサンドイッチに移行とかやったことある
失敗したらカード当てだけやる

61芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:11:14ID:u9X0mgzp
てかフォース失敗ってダメだと思う

62芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:17:08ID:vIjIXu1m
クラシックフォースに関してはアリでない?

確実性がないからプロは使わないだろうけど…
アマがやりたくてやる時はバックアップ用意した上ででしょ

63芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:35:57ID:u9X0mgzp
だから俺は失敗がありな時点でフォースではないと思ってる
プロでも確実に出来ないフォースなんてあり得ない
フォースを使わなくて良いときに遊び感覚でクラシックするのは分かるけど

64芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:45:55ID:vIjIXu1m
>だから俺は失敗がありな時点でフォースではないと思ってる

フォース必須のルーティンならその通り

>フォースを使わなくて良いときに遊び感覚でクラシックするのは分かるけど

その「遊び」をちょっとだけ真剣にしただけだと言っている

プロは使わないだろうと言っているのに
>プロでも確実に出来ないフォースなんてあり得ない
って噛み合ってない

65芸も名前もありません2006/01/19(木) 23:50:51ID:u9X0mgzp
最初の行以外は君に対してのコメントじゃないんだ

66芸も名前もありません2006/01/30(月) 06:16:14ID:PNAjtyZb
良スレage

67芸も名前もありません2006/01/30(月) 18:54:23ID:WVOS2juk
ドリブルはかなり自然に見えるけど失敗した時の対処がかなり難しい
デックの真ん中にフォースするはずだったカードが入っちゃうから
前田さんはどうやって対処したんだろう
ブレイク作るのかな瞬間に

68芸も名前もありません2006/01/31(火) 01:44:25ID:lMVt9Dya
前田さんはショートカードだろ

69芸も名前もありません2006/01/31(火) 16:54:21ID:w+gH8GxR
>>68
新品のカードの封を開けた直後のドリブルフォースで
ショートカードを使用してると思うのか?

70芸も名前もありません2006/01/31(火) 18:32:49ID:lMVt9Dya
>>69新品の封開けてると信じてるのかよ
痛いにも程があるぞ

71芸も名前もありません2006/01/31(火) 19:30:46ID:ul07uLxC
前田さんのよく演じるレストアカードは同じカードつかうからショートつかってても問題ないね。
クリンプつかってもいいかもね、どうせ折り曲げるんだし。
状況によって使い分けているかもしれない。

72芸も名前もありません2006/01/31(火) 19:30:58ID:w+gH8GxR
>>70
おっと、正直すまんかった。ちょっと普通に信じてた。
そういえばそういう可能性あるなw
前田さんくらいになるとテクでなんとかしてるのかと・・・。

73芸も名前もありません2006/01/31(火) 20:21:23ID:/XzvhsJk
新品の空けてると思うぞ俺は

74芸も名前もありません2006/01/31(火) 20:33:36ID:yJTWnhcY
本当のところは前田さん以外誰も知る由もありませんが、新品のデックを開けていると考えて矛盾はありません。

75芸も名前もありません2006/01/31(火) 21:07:00ID:y0+JzlUy
同じカード二枚は使ってるけどね

76芸も名前もありません2006/01/31(火) 22:40:01ID:ByflXfEM
やぶって、つながって、プレスだから、3枚は要るんじゃない?

77芸も名前もありません2006/01/31(火) 22:40:58ID:ByflXfEM
あ、ごめん、破るのは違うのでいいから2枚だね、やっぱ・・・わり!

78芸も名前もありません2006/01/31(火) 22:42:54ID:ByflXfEM
あれ?やぶって確認させてたっけ?
ならやっぱり3枚かな・・・・

79芸も名前もありません2006/02/01(水) 00:07:54ID:ZyIytHU2
破ったのも折ったのもプレス?したのも確認してるから3枚いるね

80芸も名前もありません2006/02/01(水) 21:41:26ID:aBVktW9d
maedaは新品をあけている。つねに30個は新品のデックを
持参しているらしい。
金がありあまっているのか〜

81芸も名前もありません2006/02/01(水) 22:32:59ID:UXq8+AOw
>>80
企業で言うところの雑費ってやつだ。金が余ってるとは関連がない。

82芸も名前もありません2006/02/02(木) 00:02:33ID:57+MdhKV
ひとつ言っていい?
>ドリブルはかなり自然に見えるけど失敗した時の対処がかなり難しい
>前田さんはショートカードだろ
前田さんがドリブルフォースを失敗すると思うか?

83芸も名前もありません2006/02/02(木) 00:51:24ID:zIJM5lKv
うん

84芸も名前もありません2006/02/02(木) 04:43:23ID:CgUmxvCQ
止めない客がいる

85芸も名前もありません2006/02/02(木) 05:44:53ID:YPaB5Aua
結構失敗してる。
フォローが上手いとオモタ

86芸も名前もありません2006/02/02(木) 10:57:55ID:4i3uOtLo
前田さんのブログ読んでないだろ?
あの人にはスポンサーが付いてる。
年間の消費量は1000デック。
以上だボ毛。
ケチな俺らとは次元が違う。

87芸も名前もありません2006/02/03(金) 01:36:10ID:i8oqYidm
つうか、前田さんくらいになれば最初からショートカードの入った
新品のデックくらい作ってもらえそうだな。

88芸も名前もありません2006/02/05(日) 23:33:05ID:A/vWUG/V
>>82
実際失敗してんだよ氏ねよ初心者

89芸も名前もありません2006/02/06(月) 01:15:53ID:7pq2X7kM
この間のマリックと共演してたマギーさんはクラシックフォースしてた
あの人だけはクラシックフォース成功率100%だと思うw
あれはなかなかマネ出来ないよ;

90芸も名前もありません2006/02/06(月) 16:47:57ID:s1uK7ZXF
してたか?どの場面よ

91芸も名前もありません2006/02/06(月) 18:57:37ID:7pq2X7kM
ジャンボカード選んでストップさせるときに
客がストップって言ってから2枚くらい先のカードまでムリヤリ進めて
これですね!
ってやってるよ

耳が遠いだか時差があるだったか言い訳してたけど
あのムリヤリさがあれば失敗はほぼ無いよ

92芸も名前もありません2006/02/06(月) 21:32:57ID:EvVFzZ+l
あれはただのウケ狙いだろうがww

93芸も名前もありません2006/02/06(月) 21:47:28ID:s1uK7ZXF
なんだよ…
倉フォースなんて何で生まれたか分からん

94芸も名前もありません2006/02/06(月) 22:15:44ID:/0D5hR7J
>>91
>>92
マギーさんは好きだし、あのギャグには笑ったけど、ああいう台詞を言っちゃった後じゃ、カード当てにつなげても当てたイメージが薄らぎそうだと思うのは俺だけ?
マギーさんの意思で止めたとはいえ、裏向きでやってたからまだ不思議さがあるから大丈夫と言うことだろうか。
皆はどう思います?

95芸も名前もありません2006/02/07(火) 09:35:52ID:fUNzkqGy
マギーさんはあのカードを選ばせるために必死だったとしか見えないに一票

あれに何も疑問持たずに客が見てくれるのはマギーさんの人柄なだけな気が

96芸も名前もありません2006/03/30(木) 11:06:03ID:NcZVMbtH
マギーさんのは不思議さより可笑しさをウリにしてる。
楽しかった、って思わせる芸。
テレビで見てると視点が客観的になっちゃうからイマイチ伝わらないけどね。

97芸も名前もありません2006/04/07(金) 21:24:36ID:MOlQZSu4
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98芸も名前もありません2006/04/18(火) 11:36:49ID:CAqPANPq
>>84
止めない人がいたり、タイミングを合わせやすくする為に
相手がストップを言う前にドリブルを終えるというジョークを
します。
>>68
ドリブルフォースする直前にブレークを取る為カットをします。
前田さんはやはりそういうシーンが多く。ショートカードは使っていないと
思われます。だいぶ前になりますが、上岡龍太郎の番組でマジシャン50人を
集めてやったバラエティー番組で前田さんがリフルフォースを失敗と言うか
そのまんま東がストップをかけなかった時、パスを使ってトップに持って来て
いました。その時は、本来フォースするところで一旦カードが止まり、
カードをインジョグして、ブレイクを取り直していました。
>>1
一口にフォースって言っても沢山あるから何だけど、スリップカットフォースが
好きでした。今は、クラシックフォースを使うことが多くなりました。
テーブルホップをする機会が増えたからです。どうしても結婚式、パーティー等では
周りを囲まれることが多く、スリップカットフォースの死角が上手く作れない事と
ホップの場合、クラッシックフォースを失敗した場合でも、いろいろな理由をつけて
再度引かせてみたり、表を見ないでテーブル上に置かせてダブルリフト等を使って
フォースカードを選んだように見せたり、結構リカバリーが出来る事からね
実際ホップでやると成功率は90%位です。少し急がせる演出をすると成功しやすいですね。

99芸も名前もありません2006/04/18(火) 16:07:32ID:n1Za7tm9
ドリブル中にインジョグなんて自然にできんのかよ…すげぇ

仰天の時にはカメラ位置が悪くて手前のブレイクが丸見えの時もあったけど

やっぱ客はひねくれてない人を選んだほうが安全だね
基本は彼女と見に来た彼氏に手伝ってもらうのが使いやすいかな

100982006/04/18(火) 20:14:37ID:CAqPANPq
>>99
だいぶ前の番組でしたので再度確認するためビデオを探してしまいましたが
今、確認したところ確かにインジョグしていました。説明が甘かったので
出来そうにない言葉に聞こえたかも知れませんが、一枚だけをインジョグ
する必要は無いので、ブレイク上から結構な枚数手前に落としています。
そんな不自然ではなかったですよ。
前田さんの落ち着きが不自然さをカバーしているのも手伝っていると
思います。 上手くいかないとき微笑む余裕があるって素晴らしいですよね

確かにマジック好きで彼女と見に来た彼氏って、協力的ですよね。
でも、どうも自分の経験上ではお客さんの全てがそうではなく、どちらかと
いうと女性側がマジックが好きで、男性はそうでもないという場合もあり
必ずしも協力的とは言い難いです。
5年程前になりますが、テーブルホップの時にカップル相手のときは
男性を立てるために、男性側にインスタントサクラになってもらう手順を
組み込んでいましたが、20組に一組くらい非協力的な男性がいました。

マジックショップでの実演の場合は、カップルで足を止めると非協力的な
男性はだいぶ増えます。

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