【手品じゃ無いは嘘】DaiGo【バイブ無線】7失敗目

1芸も名前もありません2013/03/10(日) 23:41:30.99ID:YJbrdm9h
ファン、アンチ、本人関係者の自演大歓迎
ただ、空白嵐だけは迷惑なので止めましょう
皆でマジシャンとしてのDaiGo君を応援しましょう

●放送倫理委員会
http://ime.nu/www.bpo.gr.jp/

●前スレ
【手品じゃ無いは嘘】DaiGo【バイブ無線】6失敗目
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1350753946/l50


●関連スレ
【助手?】マジシャンDaiGo【無線?】4失敗目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/magic/1342198364/

616芸も名前もありません2018/06/21(木) 22:46:20.40ID:JK4sER0V
素人で頑張ればできるギミックでマジックに精通とか

617芸も名前もありません2018/06/21(木) 23:20:50.50ID:hsMtG7UI
『マジシャンはトリックしか知らないから全部トリックに見える』とかトンデモ論唱えてたのに今度は『マジックに精通してるからこそ見て取れる』てw
自分の論ぐらい一貫したらどうっすかw

618芸も名前もありません2018/06/21(木) 23:23:32.99ID:hsMtG7UI
Daigo信者か或るいはDaigo本人かと思ったけど、コイツはただのマウントおじさんだな
正体見たりだ

619芸も名前もありません2018/06/23(土) 17:55:42.72ID:tSODDjBt
>>617は文盲だと思うw

A=BならB=Aじゃないと有り得ないと思ってる
論理性に欠け落ちた阿呆

本当にあたまがわるくて意味が分からないのだろうか?
それとも解ってるけど卑怯な手口でマウント取りたいだけなのだろうか?

620芸も名前もありません2018/06/24(日) 00:16:47.79ID:GTqnnDEl
>>619
いやA=BならB=Aは当たり前のような…
A→BとB→Aは別であって同じになる場合はAとBが同じときのみというのなら分かるが

621芸も名前もありません2018/06/24(日) 15:53:00.11ID:s4tCLAfX
「マジシャンは怪しげな技を見れば全てがトリックに見える」
「マジシャンはトリックを知り尽くしてるから怪しい現象と本物の現象の真偽が見抜ける」

どちらも真だと思われw

「犬はワンとなく」
「犬だからワンとなくとは限らない」

どちらも真だね。
これと同じ。

強いて言えば、
「未熟なマジシャンには全てがトリックに見え、
優秀なマジシャンには、トリックかそうでない本物かの区別がつく」という事では?
論理的な矛盾などどこにもない。

ただ、こういった文章や論理を構成する要素の
それぞれの深度が理解できない人は必ずいて、
そういう人からはこうした文章や論理は矛盾して見えるらしいし、
それをいくら論理的に否定して見せても

嘘を吐いてるとか、大勢で騙そうとしてるとか、
逆に関係者の自作自演に見えるという事態はあるみたい。

まさにこのスレではそういう人物がいて、自己正当性を主張していると。

622芸も名前もありません2018/06/24(日) 17:11:18.59ID:8uMJZY9w
俺はメンタリズムしかやんないぜと散々言ってた奴が途端に優秀なマジシャン名乗る矛盾から目をそらすマウントおじさん

623芸も名前もありません2018/06/24(日) 18:02:56.46ID:kCA11b1I
デレン・ブラウンとかルーク・ジャーメイとか、マックス・メイビンとかさ
そういう現代メンタリズムの大御所の演技をさんざん観てたどり着いた結果、
「DaiGoは本物の心理誘導」だとしたら、ある意味で凄いリテラシーを持ってるなと思う。

このスレにくると定期的にそういう奴目にするもんなあ。世の中って広いな。

624芸も名前もありません2018/06/24(日) 22:10:29.74ID:o5thGB9p
メンタリストのやる演技って心を読むと言っても結局は超能力のデモか手品みたいなスタンスであることがほとんどで、ダイゴみたいに心理誘導とか心理学で当ててるってスタンスでやってるパフォーマーってダイゴ以外では見たことがない
ここがダイゴの新しかった所だし、他のメンタリストが全く真似できてない要素だと思う

625ねこ2018/06/25(月) 00:36:10.91ID:1llJXJts
スピーチの苦手・恐怖を克服 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=sp2f0t0yDQA
話し方教室と話し方の学校の大きな違い 〜誰でも成長できる理由〜
https://www.youtube.com/watch?v=-w9RYgs8zGE
「言葉にできない」ことは、「考えていない」のと同じである
https://www.youtube.com/watch?v=vXdS_oizWKk&t=42s
伝える力が飛躍的に伸びる2つのポイント ビジネス 話し方
https://www.youtube.com/watch?v=oLgBhzc_6zA&t=98s
コミュニケーションがスムーズになるアドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=L6H7f2t6TOc&t=935s
何が人を動かすのか - コミュニケーションの科学
https://www.youtube.com/watch?v=4tZCyoWn7v8
もっと人を動かす講師になれるスピーチの極意『感情デリバリーマトリックス』
https://www.youtube.com/watch?v=UjZ094YvaT4&t=270s
感情を伝える表現力トレーニング 話し方の学校
https://www.youtube.com/watch?v=MyCJ_c2XcpA

626芸も名前もありません2018/06/25(月) 00:36:54.80ID:1llJXJts
スピーチにもう悩まない!相手を不愉快にさせない大人の話し方
https://www.youtube.com/watch?v=Nw5EYKXIceI
プレゼンやスピーチが苦手な人こそ実践するべき人前で話す3つのコツ
https://www.youtube.com/watch?v=C02YfWo-464&t=618s
意識的にスピーチ力を鍛える簡単アドバイス
https://www.youtube.com/watch?v=mhfEgQcUhRU
一目瞭然、プロとアマチュアの話し方の違いとは?
https://www.youtube.com/watch?v=-eWBXwTAzJw
スピーチが得意な人は事前に◯◯してる!
https://www.youtube.com/watch?v=R0DRdnybDGM
仕事が出来る人かどうかは話し方で9割分かる
https://www.youtube.com/watch?v=DRZM_10w_Zo&t=9s
スピーチ力をUPさせる簡単な方法
https://www.youtube.com/watch?v=5CtG58WkUBc&t=454s
人前で話す恐怖を克服して堂々とスピーチする2つの方法
https://www.youtube.com/watch?v=p8VuGeBRns0&t=494s

627芸も名前もありません2018/06/25(月) 04:26:44.72ID:2SZNb9+k
>>624
奴のやってる事はパフォーマンスでも何でもなく犯罪ギリギリの詐欺行為だからね。だから他の誰も
真似しようとはしない。もしダイゴが他のマジシャン(ナポレオンズやレオンなど)とサシで勝負すれば
100%負けるしカラクリも暴かれる。

628芸も名前もありません2018/06/25(月) 05:12:42.28ID:xs7+NkA1
とお前は根拠もなく思い込んでるだけw
そうやって妄想のレッテルを張って馬鹿にするだけのお仕事、楽だねwww

629芸も名前もありません2018/06/25(月) 20:05:23.92ID:7Jle9RGZ
>>627
メンタリズムの演技が詐欺だとするなら、「指を鳴らすとカードが1番上に上がって来ます」ってマジシャンのセリフとかも詐欺ってことになってしまわないか?指を鳴らすこととカードが移動することに実際には関係は無いからこのセリフは嘘を言ってるわけだし。
「指を鳴らすと〜が起こる」ってマジシャンのセリフと「視線を読めば心が読める」ってメンタリストのセリフはどちらも厳密には嘘だって点では同様のことをやってるように思う。

630芸も名前もありません2018/06/26(火) 01:27:47.74ID:hAgvKVLJ
まったくそうなんだよねえ。

たとえばKiLaにしたって「指先の感覚(エスティメーション)で枚数を当てられる」と言っちゃうわけだけど、
別にこれは手品の演出上きわめて普通というか、至極あたりまえのことなのに、
どういうわけかそれをモラルがないとかなんとか言って非難するマジシャンがいるんだよねえ。

「これは手品ですけど、指先の感覚で枚数を当てられるんです」
という矛盾に満ちた表現をしろと主張するアホなマジシャンがたくさんいる。
観客がそんなもの見たいと思うか?
そういう夢を見せてやるのがマジシャンやメンタリストなんじゃないのか、と思うがね俺は。

631芸も名前もありません2018/06/26(火) 07:52:28.42ID:BbVV2z/G
時空を超えました
っていうようなのとは明らかにコイツのは違うだろ

632芸も名前もありません2018/06/26(火) 10:57:34.95ID:qLxfp8Xa
「時空を超えました」を真に受ける人はいないだろうけど「ハンドパワーです」は信じた人が割といたんだよな
エスティメーションはマジシャンが真面目に語ってればほとんどの人が間に受けてると思う

633芸も名前もありません2018/06/26(火) 11:17:57.79ID:BbVV2z/G
法律的な側面からいうと
詐欺というのは、相手方が騙されていなければ成立しない
嘘をつく=詐欺ではないのだ
したがって「時空を超えました」では通常一般的な人は騙されることはないから詐欺には当たらないが
コイツのは通常一般的な人間は本当に心理学で当てられてると騙されてしまっているから詐欺が成立し得る
まぁそもそも詐欺なんていうのはしょせん民事でしかないのでやったもん勝ち的なのが実情だけど

634芸も名前もありません2018/06/26(火) 11:45:29.23ID:flTSIuh4
『明らかに存在しない能力』と『訓練によって辿り着けるかもしれない技術』をごっちゃにされましても

キラもDaigoも『本当に使えたらマジシャンからも尊敬される技術』をあたかも習得したかのように振る舞うから「お前使えねー癖に何言ってんだ」って批判されてるんだよ。
それぐらい別に目くじら立てなくたっていいじゃんって言ってるプロマジシャンもいるけどね。

635芸も名前もありません2018/06/26(火) 13:08:13.01ID:p4mTQj1n
『本当に使えたらマジシャンからも尊敬される技術』をあたかも習得したかのように振る舞う、なんてそりゃ当たり前のことでしょう。それが演出なのでは。テレビに映っているときは100%オンなのだし。

636芸も名前もありません2018/06/26(火) 13:23:22.94ID:5DFKtvAJ
>>633は、その前にDaigoのパフォーマンスは
絶対に心理学では無理だという証明をしなければならない。

それ自体がかなり難しい事なのだけれど、そこを何度も指摘されてるのに
スルーしてきてるから、多分わざと嘘を吐いて
Daigoを詐欺師に仕立て上げてるのではないかな?

それでもまだ自分が正しいと言い張るのであれば、
その前にDaigoのパフォーマンスは
絶対に心理学では無理だという証明をしてみせなさいな。

637芸も名前もありません2018/06/26(火) 13:53:02.76ID:CucjGni3
>>636
当たり前じゃないから顰蹙買ってるんだよ。

「指を鳴らすと1番上に上がります」は誰も文句言わなくても「僕のクラシックパスは絶対に見抜けません」と言いながらミラージュデック使ってたらいやちょっと待てとなるだろ

kilaはエスティメーションという具体名出しちゃったのが良くなかったと思う。「指先の感覚で探し当てます」ぐらいなら問題なかった。

638芸も名前もありません2018/06/26(火) 13:55:27.85ID:CucjGni3
>>637>>635宛てね

639芸も名前もありません2018/06/26(火) 15:39:24.72ID:qLxfp8Xa
>>636
「心理学で出来ない」とか「〜で出来ない」ということを証明するなんてそもそも不可能なことなので
こういう場合に立証責任があるのは「出来る」と主張してる側だというのが科学の作法なので、もし心理学で可能なのであればそれを証明する必要がある

640芸も名前もありません2018/06/26(火) 16:13:14.41ID:p4mTQj1n
>>637
なるほどな。理解したよ。
でもそれって単に方法論の問題でマジシャン目線で見たら違和感はあるかもしれないけど、観客に説得力を持たせるために演出として「エスティメーションです」って言うくらい全然セーフだと思うし、何に突っかかってるんだと思うけどな。

指先の感覚で当ててますって言おうが、エスティメーションですって技法名出そうが結局どっちでも同じことじゃない?

たしかに「指先の感覚で当ててます」って言うだけにしといた方がよかったというのは同意するわ。それでいらん波風立てたかもね。

6416402018/06/26(火) 18:14:23.25ID:je6R09Wj
付け加えるなら、確かに「私のクラシックパス力は100万です」と言いながら
ミラージュデック使ったりしたらいやちょっと待てとなるかもしれないが、
「センター・ディールします」とか観客に言いながらセカンドディールしたり
ボトムディールすることはあるわけでしょ。そこの境界って何なんだって思うんだよな。

642芸も名前もありません2018/06/26(火) 22:32:25.70ID:nkr8uU47
>>639
>「心理学で出来ない」とか「〜で出来ない」ということを証明するなんてそもそも不可能なことなので

そうでもない。だが困難ではある
だから科学の作法として最初から言わない事が多いだけ。
もしそれが不可能なら、小保方さんの嘘を証明した科学者たちは
皆不可能事をやって見せたことになる。

因みにしっかりと書いて置くが
「ないことは証明不可能」ってのは都市伝説だからな?
充分に証明可能だから小保方さんは完全否定された。

>こういう場合に立証責任があるのは「出来る」と主張してる側だというのが科学の作法なので、

とんでもない嘘をサラッとついて、立証責任から逃れようとすんなクズ
出来ないと主張してる方が出来ない事を証明するべきに決まってんだろ。
それ以外にどうやってできない事を証明するんだ?

出来る方が証明するのは当たり前に出来るんだから
否定する方が否定材料を持ってきて証明するのが最低限度のルールだ

>もし心理学で可能なのであればそれを証明する必要がある

これは簡単、世界中の心理学者やマジシャンやメンタリストが
トリックを使わずに
ある程度はやって見せれる。
どういうやり方でやったのかも
方法も原理も全てだ。

ただ、お前の様な嘘吐きで認めたくないだけの野郎にはそれが見えないだけだ
目の前に突きつけても認めないだろうし
実際にやって見せても記憶を消し、頭の中で捏造して勝利宣言をするだろう。

>>639で平気で嘘を吐いて否定する側の立証責任から逃れようとしたみたいにな。

643芸も名前もありません2018/06/26(火) 22:36:44.24ID:nkr8uU47
>>639 念の為書いて置くが
トリックを使っている部分については、その範疇にないからな。

トリックを使ってない部分に関しては
心理学者やメンタリストは
簡単に同じ事がトリックなしで可能と証明できるし、
実際にトリックなしでやってる人も多いだろう。
例え成功率にばらつきがあったとしてもな。

平気で嘘を吐く
お前にはそれが見たくないが故に見えてないだけだ。

644芸も名前もありません2018/06/26(火) 23:50:53.08ID:qLxfp8Xa
小保方のは嘘だと「証明」されたわけではないぞ
あの手法では報告された現象が再現できないと示されただけ
そもそも、厳密に言えば「証明」というのは経験科学では不可能なんだよ
証明という概念が妥当性を持つのは論理学や数学のように公理系からスタートしてある定理が成り立つかを議論するような場合だけ
数学や論理学であれば、できること・できないことを文字通り証明することはできるよ
でも心理学にしろ物理学にしろ経験科学の場合には数学のような意味での証明というのはそもそも不可能で、できることはある法則なり原理なりが観察された実験データと整合的かどうかを調べることだけ
実験を通してある仮説を支持するようなデータが得られたとしても、それは「データはその仮説とは矛盾はしない」ということしか示しておらず、その仮説の正しさを直接的に「証明」したことにはならないんです
この辺の話は科学基礎論とか科学哲学の分野を参照するといいと思うので、証明どうこうの話をしたいのであればまずはその辺の分野の知見をまずはおさえておくといいと思います

645芸も名前もありません2018/06/27(水) 01:24:59.41ID:2picQVtn
>>642
ラッセルのティーポットってご存知?
知らなければ勉強してからおいで

646芸も名前もありません2018/06/27(水) 15:37:09.28ID:8934vUxa
「自分では自説の正しさを証明できません
だから、反対する人が私の正しさを証明すべきです
それが科学の作法であり方法です」

と言ってしまえるキ●●●を相手にする意味なんてなくね?

647芸も名前もありません2018/06/27(水) 18:29:53.91ID:3J/lDywR
>>629
マジシャンがマジックとしてハンドパワーだの時空を越えただのと言うのは問題ないんだよ
あくまでマジックであることが前提なんだから。それを魔法だの超能力だのと思い違いする奴は
馬鹿だからそいつの無知による責任。

しかし、コールドリーディングなど心理を利用したパフォーマンスをマジックアイテムを使って
やっているのに「これはマジックではない。カラクリなどない」と嘘をついて稼ぐのは詐欺だろ。

648芸も名前もありません2018/06/27(水) 23:44:47.19ID:IRicxoID
確かに責任だけ言えばそうなのかもな。

でも、そんなくだらないものを観客が欲しがっているのか、と思うときはある。
『ハンドパワー』だの『時空をとらえた』だのなんてのは結局のところ
「これは手品だからトリックがあるんですよ」というメタメッセージを暗示しているに過ぎないわけだ。
そんな戯言を本気で信じてる奴はごく少数だけで、常識的にはまずいないだろう。
それを聞いた観客の大多数は「こんな茶番に付き合わされるのはくだらない」と思っているんじゃないか。

実際に観客を強く惹きつけているのはそんなものよりも
「これはメンタリズムという技術です」という、もしかしたらこれを身につけられるかもしれなテクニックへの渇望なわけだ。
だとすればマジシャンやメンタリストが与えるべきなのは「これは所詮トリックですから」というくだらない、
我々は安全無害ですという態度表明による責任の回避じゃなく、そうした技術を身につけられるという美しい詐欺的なパフォーマンスなんじゃないのか。

649芸も名前もありません2018/06/28(木) 17:52:46.91ID:cdGNf2yT
新興宗教は嘘の奇跡を見せて最終的には高価な壺を買わせたりしててこれは明らかに悪だわな
それに比べたらメンタリストの邪悪さなんてたいしたことはない気はする
DaiGoにしたって嘘の心理学を見せてせいぜい本が売れたりテレビの出演料や企業から講演料をもらったりしてるくらいだろ
そういうのも邪悪で許せないって意見も理解はできるけど、ただ世の中ってそういうもんだしな

650芸も名前もありません2018/06/29(金) 03:02:14.44ID:+2BKbGt7
もっと酷い悪徳商法と比べて、こっちのほうがまだマシだとかw
殺人と比べて傷害やレイプのほうがマシだと主張するのと何処が違うんだか?
こういう人の感性を疑うねw

651芸も名前もありません2018/06/29(金) 22:12:35.65ID:fHzAQkYB
メンタリズムのパフォーマンスをしてるだけなら観客に金銭的な被害を与えてる訳ではないし
責めるとするなら道義的な理由になるけど、この場合明確な判断基準があるわけでもないからな

652芸も名前もありません2018/07/01(日) 07:23:35.44ID:vgrfrE3g
スク水祭りじゃワッショイワッショイ!


653芸も名前もありません2018/07/15(日) 00:05:36.15ID:S7SstqIf
ニコ超でひろゆきと誰かの社会ネタのセッションで真ん中に座ってたけどアホほど何もしゃべれなくて化けの皮はがれてたよ

654芸も名前もありません2018/07/17(火) 09:45:58.75ID:uPxFsWMD
既出の心理学や心理現象の受け売りをあたかも自分が発見したかのようにして書籍にしたり
講演会やショーで荒稼ぎしているけど、その知名度を上げて宣伝する目的も兼ねてテレビに
出演している。テレビの視聴者には金銭的に何も損害を与えていないと言うが、その視聴者が
騙されて書籍を買ったりディナーショーのチケットを買っているとしたら、完全に詐欺の被害者

655芸も名前もありません2018/07/17(火) 17:44:33.52ID:QwEPo0j3
>>654
>既出の心理学や心理現象の受け売りをあたかも自分が発見したかのようにして書籍に>したり 講演会やショーで荒稼ぎしているけど、


完全に言い掛かりwというかイチャモン

656芸も名前もありません2018/07/17(火) 18:25:06.31ID:cED/Xk8s
言い掛かりとイチャモンを辞書で調べなおそうや…

657芸も名前もありません2018/07/18(水) 22:42:36.16ID:kpJGCEz1
>>654
すごく納得

658芸も名前もありません2018/08/20(月) 23:43:25.32ID:7KDEVfg1
後ろめたさとか罪悪感をまったく感じないということは、こいつサイコパスかもな。
あと発達障害の可能性もある

659芸も名前もありません2018/08/21(火) 01:12:35.64ID:V+0/Kso2
>>654
少なくとも自分で発見した
みたいなことは言ってないだろ

なのに
>>656 イチャモンと言われれば辞書で調べろって返すのは
マジで自分の正義を信じ込んでるんだろうな
自分しか見えない、自分だけが正しい、自分しか正しくない
逆らう奴は皆インチキ・・・

それを納得と書く奴も
騙されやすい馬鹿なのか、それとも自作自演なのか・・・

取り敢えず落ち着けや
今テレビなんかで出てたり、ショーをやってる
メンタリストやなんかの問題は別にある

その問題から眼が逸らされてしまうから
いい加減な思い込みや間違った批判は止めようや

660芸も名前もありません2018/08/21(火) 01:51:49.51ID:YNmRhpqg
知能の低い関係者乙。東大の弟を呼んでこい、ちったーマシな反論ができるだろw

661芸も名前もありません2018/08/21(火) 18:59:43.90ID:hjvWpKRI
>>660のこいつは
いつもいつも間違いを指摘されると
こうやって逆切れして喚き散らして誤魔化そうとする

相当ミットモナイ手口だが、、、もうどうしようもないんだろうか?

根底から心を入れ替えて考え方も生き方もやり直すという選択肢もあるが、どうだ?

甘え切ってさえいなければできる筈だが?

662芸も名前もありません2018/08/21(火) 20:28:32.42ID:rZN0Mo48
ananって雑誌でこいつがメンタリズムセックスって記事を書いててわろた

663芸も名前もありません2018/08/22(水) 02:35:56.95ID:Mh1ZkmFA
>>695

>既出の心理学や心理現象の受け売りをあたかも自分が発見したかのようにして

「〜かのように」この意味を理解できないんだね、ぼくちゃん。

自分が発見したとは言ってないが、第三者が発見したとも言わないよな。つまり
自分が発見したんだと相手が誤解するような手法をあえてDaiGoは使っている
といことだね。それに対してこのバカは

>少なくとも自分で発見したみたいなことは言ってないだろ

だってwマジで小中学生の屁理屈だわなw 

ちなみにイチャモン云々は俺じゃない。

664芸も名前もありません2018/08/22(水) 02:38:06.24ID:Mh1ZkmFA
アンカー>>659の間違い

665芸も名前もありません2018/08/25(土) 01:08:01.42ID:gdOP/40R
ダレン・ブラウンの訳本は明らかにDaigoじゃなく他の翻訳家にやらせてる感じだったから、他の本もゴーストライターが書いてる可能性あるで

666芸も名前もありません2018/09/22(土) 16:52:41.51ID:kNlNeTgs
>>663
かのようにって具体的にどう言ったんだい?

新着レスの表示
レスを投稿する