1番最初の筋トレとして体幹トレーニングやるやつはバカだから辞めとけw

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1名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:34:47.130
体幹ってのは上半身と下半身の連動をよくする筋肉
激しいスポーツしない上半身にも下半身にも筋肉がない素人がやっても意味ないからw

2名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:35:53.000
じゃあ何からやるのがオススメなの?

3名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:36:17.030
チントレかな

4名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:36:24.110
好きにすればいい
素人が趣味でやるならそれこそ好きに

5名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:37:09.110
いきなり「体幹」次は「インナーマッスル」ですか?

6名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:37:45.410
体幹こそ素人にも一番意味あるんだがな

7名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:37:51.320
結局あれが流行ってるのは家だそれっぽく真似ができて
怪我のリスクもないから

プロでやってるやつはバカだと思う

8名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:39:13.460
>>7
日本代表の左サイドバックを舐めてんの?

9名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:40:17.190
>>1
で 体幹トレーニングて具体的にどんなトレーニング?

10名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:41:35.640
>>7
いやアスリートが体幹やるのは意味がある
下半身の瞬発力を上半身に伝えるのが体幹。つまり体幹だけ鍛えても意味がない

11名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:42:24.280
>>7
アスリートじゃない奴が言っても説得力ないぞ

12名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:43:17.960
>>8
あいつの食事の本とか見るとあほじゃないかと
ケトン体が云々で炭水化物抜いて結局やめたり
基本知識ないからうさんくさい専門家に振り回されてる
普通にトレーニングしてたらもっとトップでいられたのに

13名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:43:35.110
上半身下半身は別れてないんやで

14名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:46:01.200
楽しくないと続かない

15名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:46:12.570
>>11
体育学の博士の人があんなことやるぐらいなら家で寝て体力回復させて方がまだマシと言ってる
その他の博士などが同意してた

16名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:47:35.510
体幹トレーニングは腰痛防止になるから意味あるぞ

17名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:47:51.300
成功してるアスリートのやってること言ってることが正しいと盲目的に思うのは間違ってる
その他のトレーニングしてた方がより高みに行けたかもしれないのな
イチローが毎日カレー食ってるのが正しいのだろうか

18名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:48:42.880
>>16
プロの人があんなの練習後に毎日1時間ぐらいダラダラして意味あるのか

19名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:48:58.820
姿勢を良くして腰痛減らしたりするのが目的でやるんなら体幹トレが一番いいだろ

20名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:50:04.610
普通に自重で腕立て伏せしてもスクワットしてればいいだろ
逆立ちでもブリッジでもしてろよ

21名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:50:43.030
まずお前は日本語のトレーニングをしろ

22名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:51:05.880
誰1人体幹トレーニングとやらを説明しない件

23名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:51:55.110
体幹トレーニングってのはインナーマッスルを鍛えることに特化したトレーニングだし意味がある
腰痛なら外側の筋肉鍛えてコルセットみたいに筋肉で固めた方がいいような気もする

24名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:52:13.970
>>2
セックス

25名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:52:42.230
ハロヲタ的にはマサイや推しジャンを綺麗に跳ぶために体幹トレーニングが必要

26名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:52:58.660
初心者は総合と三大やっとけ

27名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:53:53.110
ダイエット目的ならどんな筋トレがいいの?

28名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:54:08.230
縄跳び

29名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:54:12.370
男ならただひたすらベンチだろ

30名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:54:15.570
>>23
バカだなあ
腰痛ってのは脊柱起立筋や広背筋などのアウターマッスルが原因なんだよ

31名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:55:19.970
体幹って脊椎まわりの事でしょ
QOLに直結するよ

32名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:56:11.800
>>1が無知を晒すスレは伸びる

33名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:56:16.060
>>23
そもそもインナーマッスルてなんだって話
ご飯を食べるときに咀嚼しても全身の筋肉に刺激が入るくらい連動してる
大きな筋肉動かしても全てが動かしている

34名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:56:21.810
さてプランクやろっと

35稲場愛香2018/10/11(木) 23:57:21.370
>>1
何その定義

36名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:57:40.160
それが間違い
大きな筋肉を動かすことで代用するから地味な筋肉がどんどん弱っていく

37名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:58:45.480
おすすめのプロテインは?

38名無し募集中。。。2018/10/11(木) 23:59:40.160
>>2
スクワットもっと言うとデッドリフト

39名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:00:01.010
インナーマッスルが弱いと排泄とか基本的な生命活動にも影響が出るわけで
素人に体幹トレーニングが意味ないとか暴論にもほどがある

40名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:02:02.210
そういえばプランクを自然とやらなくなったけど最初20秒でプルプルした時はビビった

41名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:10:04.800
>>39
生命活動に支障が出るレベルならなおさら普通に筋トレしなければならない
大きな筋肉で全てが鍛えられるので

42名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:11:02.270
そもそも大きな筋肉鍛えてれば体幹部も比例して鍛えられるからな

43名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:13:49.280
意識しないと鍛えられないんだよ
具体的にインナーマッスルが何を指しているかもわからないレベルの知識で語るんじゃない
解剖学から勉強しなさい

44名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:15:40.250
プランク20秒するなら
腕立て伏せを3秒で下ろして3秒で挙げるを3回の方が体幹鍛えられる

45名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:15:44.170
フリーウェイトで重い重量扱えば体幹も同時に鍛えられそうな気がするけどどうなんだろ
フラフラするのを体全体を使ってバランス取ろうとするし

46名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:17:30.440
まずは散歩から

47名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:18:23.490
ここでいう体幹って腹直筋とかのことじゃないだろ

48名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:20:14.330
>>43
1じゃないけど1の話の前提に合わせれば
上半身にも下半身にも筋肉がないスポーツもしない人に最適なトレーニングは何かだろ
全然話にあってないだろ

腕立て伏せ、スクワット、逆立ち(出来れば)こんなところだろ

49名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:21:23.530
体幹て具体的にどこ筋なの?

50名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:23:55.850
多分無知の1が言いたいのは腹横筋とか多裂筋
筋力トレーニングには特異性の原理ってのがあって
体幹のインナーマッスルに多く含まれてるType1線維を鍛えるのに適切な負荷量と頻度っていうものがある

51名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:26:40.060
お前ら体幹とかインナーマッスルとかネタかと思ってたら本気で言ってたのかw

いやー恐れ入ったわ
あ どーぞ 続けてください

52名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:26:44.520
>>48
無知に話を合わせる必要すらない
それに筋力トレーニングの順序の話なら体幹のインナーが先
何故なら体幹のインナーが弱い人にはそもそも腕立て伏せなどの上肢のアウターに効果的なトレーニングが出来ない

53名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:28:16.020
>>51
敗走乙

54名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:29:35.470
80年代からのタイムスリップスレだな

55名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:32:08.560
無知に話し合わせる必要ないのに
極端に体力ない人に話を合わせるのは何でだろう
腕立て伏せできない人なら
膝立ちでネガティブゆっくりしたり
立ったままで体を斜めにして壁で腕立て伏せしたり工夫すれば出来る

56名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:33:49.680
>>55
恥の上塗りはやめろって
無知を認められないと人間向上しないぞ

57名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:34:37.100
体幹鍛える素人はバカ→何やればいい?→素人は好きにやれ→じゃあ体幹鍛える→最初に戻る

58名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:35:21.270
>>43
お前みたいな本気の珍獣がいるから掲示板は面白い

59名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:36:10.150
>>56
そもそも話が1に噛み合ってないのに無知がどうとかなんとか

60名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:36:10.190
どうして君達はすぐに罵り合ってしまうのか

61名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:36:28.360
知ったかのお前よりもしっかりしたプロが体幹トレーニングを推奨してます

62名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:36:33.810
座り仕事なんでプランクやってるわ

63名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:37:33.010
ムチムチいってマウントとろうと必死ですね

64名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:37:51.000
>>59
無知だから噛み合わない
インナーを先に鍛えるのが常識なのにそれを根拠なく否定してるから
こっちが論理的に諭してるのを聞く耳持たない

65名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:38:27.900
で体幹て何なの?
インナーマッスルて何なの?
専門家の皆さん

66名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:38:39.640
誰だよ腕立て伏せができないならともかく
排泄行為も出来ないほど体弱った人にすり替えてるやつは

67名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:40:07.570
間違った体幹トレーニングをすると
大動脈を痛めることになる

68名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:40:17.840
>>64
こっちがってさ、みんな名無しなんだよ
誰なんだよ

69名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:40:31.750
>>66
体幹のインナーが弱いとそうなるっていう話で
排泄出来ない人がどういう筋トレするかって話ではない
意図的にミスリードしてマウントとろうとしても無駄

70名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:42:21.020
体幹くんってコテつけてくれ
誰が誰だかわからんから

71名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:43:11.610
インナーインナーて
夏焼さんがインナーブラだから見えても大丈夫て
インナーて下着だろうよ

72名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:43:30.240
なにげに>>25が一番的を射ている
アウターが強くてジャンプ力があってもまっすぐ跳べなくて隣にぶつかるような奴はインナー鍛えろ

73名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:45:02.360
コテって一人じゃないのにコテつける意味
敗走した>>1が固定で立てればよかった

74名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:45:55.420
>>72
インナーの問題じゃなくて疲れてるからだろ

75名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:48:19.800
>>74
疲れるのはインナーが弱いからだよ
インナーマッスルはType1線維という筋持久力の高い線維の割合が高い
アウターは瞬発力に特化したType2線維

76名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:49:39.640
トレーニングの専門家をSNSでフォローしてるけど
NSCAのCSCSになると体幹トレとか否定しだして、NESTAとかは体幹トレて言ってるイメージ
後は無資格の独自の(自分の名前)何々トレとかすぐ言うやつは体幹が強いだの弱いだのあいまいに語ってる

77名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:50:10.580
狼の知識量なめたらアカンよね
医者もスポーツトレーナーもプロボクサーもいるし

78名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:51:13.530
>>75
そもそもマサイと推しジャン何かわかってるのか

79名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:51:37.530
21世紀の今体幹とかインナーマッスルとか言ってるの無知な女性層詐欺りたい日本のフィットネス商売だけだろ

80名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:51:54.900
>>76
敗走したんじゃないのかよw
お前は誰々がとかじゃなく自分の知識で語れよ

81名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:53:39.820
>>78
意味ないレスアンつけんなよ気持ち悪い

82名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:53:56.290
>>79
結局は家で器具なしで出来て美容雑誌にぴったりだからね
自重でスクワットしようものなら脚が太くなる
私筋肉つきやすいからとかいう人向け

83名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:55:15.680
体幹インナー否定派に具体論が一切ない件

84名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:55:30.110
>>81
いやレスたどって見ろよ
勝手に語ってるから話がかみ合わないんだって

85名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:56:50.120
>>84
ジャンプがぶれる話のどこが噛み合ってないんだ
いい加減首吊ってくれ
それからお前は>>1なのか?やたら必死だが

86名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:57:13.820
>>83
体幹トレ肯定派の具体論インナーないとうんちもできない

87名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:58:12.250
体幹くんすげーイライラしてるな

88名無し募集中。。。2018/10/12(金) 00:58:38.300
>>86
線維や筋肉の名前も出してるのになあ
都合が悪いから見えないフリしてるのか

89fusianasan2018/10/12(金) 00:59:15.000
5chでウンチク垂れる奴が自分の体を晒してるところ見たことない

90名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:00:20.640
>>1は体幹トレーニング否定派じゃないぞ
アウターが弱い奴がインナー鍛えるのは順番が違うという説
途中でおかしな奴がインナー自体否定し始めたが

91名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:02:03.340

92名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:02:21.770
よくやる腹筋ってあれ体幹じゃん

93名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:04:22.380
>>90
でも1も読まずにインナーインナーいって無知に合わす必要ないって言ってる人いるよ

94名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:05:20.190
よくやる腹筋はクランチとかのことだと思うが
あれは腹直筋というアウターマッスルが主に鍛えられる
>>1は体幹のインナーマッスルと言ってるから腹横筋のことを指してる

95名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:07:27.790
>>93
首吊れって

96名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:08:07.750
>>71
インナーブラは下着じゃないのか
見せる下着ならそもそもアウターブラだろ

97名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:10:21.800
意識しないと鍛えられないんだよ
具体的にインナーマッスルが何を指しているかもわからないレベルの知識で語るんじゃない
解剖学から勉強しなさい

>>43
1じゃないけど1の話の前提に合わせれば
上半身にも下半身にも筋肉がないスポーツもしない人に最適なトレーニングは何かだろ
全然話にあってないだろ

腕立て伏せ、スクワット、逆立ち(出来れば)こんなところだろ

>>48
無知に話を合わせる必要すらない
それに筋力トレーニングの順序の話なら体幹のインナーが先
何故なら体幹のインナーが弱い人にはそもそも腕立て伏せなどの上肢のアウターに効果的なトレーニングが出来ない

98名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:11:53.640
>>97
噛み合ってるような?

99名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:12:02.940
インナーマッスル意識するのは肩トレの時くらいだな
ローテーターカフをあっためとかないと高重量扱うの怖いし

100名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:12:30.850
>>95
こういう事言うと負けだよね

101名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:13:26.650
>>100
負けでもいいからお前は首吊ってくれ

102名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:15:22.010
>>99
ダルも怪我した今はあれだけど
インナーどうこういうヨガババーとレスバトルしてたよな
アップならわかるかど最近はゴムでちまちま意味ないが最新で言われてるね
キューバンプレスでまとめて鍛えろと

103名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:15:38.070
>>97
噛み合ってないことはないな
>>43は最適なトレーニングは何かだろとかなぜか>>1が好きにすればいいと言ったのを好意的に改変した
むしろこいつが噛み合ってない

104名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:19:23.660
BIG3だけやってろよ
自然に体幹も鍛えられるから

105名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:20:08.490
最適なトレーニングなんて個人によってそれぞれだろ
好きにすればいいもそりゃひとの勝手だからそうだろ
だけど1の条件に合わせてレスするのが当然だろ

106名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:20:10.570
体幹を鍛えたいならBIG3をやったらええねん
ベンチプレスとデッドリフトとスクワットを自重の1.5〜2倍以上の重さでセット組めるようになったら
自然と体幹も強なってるわ

107名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:22:37.900
素人にとって最適なのは何かなのに
無知に合わせてする話がどうの言ったらもう噛み合ってないな

108名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:22:50.080
>>105
どこが噛み合ってないのかわからない
>>43
これが的外れなのを散々理論的に説明してるのにまだわからないのか?

109名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:24:33.290
的外れならいいんじゃないの

110名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:25:33.170
「素人が体幹やっても意味ない」
「意味ある」
噛み合ってるだろ?

111名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:26:19.820
アウターの筋トレなんて不健康だからやめとけ
ボディビルダーなんて四肢の筋肉つけすぎて動きはロボットみたいだし割れた腹筋で呼吸が浅くなってる

112名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:28:37.690
噛み合ってないことにしてマウントとろうとした
やっぱり敗走したフリした>>1くせーな

113名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:28:44.250
ちなみにボディビルダーはインナーが恐ろしく強い

114名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:29:43.100
そもそも>>43
インナーマッスルは意識しないと鍛えられない
これが間違ってるから

115名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:31:16.350
噛み合ってるかどうかはもういいけど
アウターを鍛える事でインナーは鍛えられるのかどうかを教えてよ

116名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:31:34.570
ここまでインナーマッスルの定義なし

117名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:31:39.980
>>114
理論的に
>>50これを否定できるならしてみ

118名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:33:51.260
まずインナーマッスルを定義しろよ
そうすりゃどっち派も議論しやすいだろうに

119名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:34:27.740
>>115
結論から言うと100対0のトレーニングはありえない
どんな動きをしても重力下で動いてる限りインナーマッスルは働く
どっちを主に鍛えるかっていう違い

120名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:34:53.780
心配しなくても
ボディビルダーみたいな筋肉
おまえにはつかねえよww

121名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:37:01.610
>>118
定義が決まってるものを定義する必要があるか?
>>1を基にするから体幹のインナーマッスルに限定してるが

122名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:39:58.780
>>121
だからその「決まってる定義」を誰かが書いてくれれば議論の擦れ違いは減るでしょ
解剖学的/分子生物学的にどう定められてるかってこと

123名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:41:20.680
>>122
レス読めよだいたい書いてある
ちなみに>>1はインナーマッスルの定義をわかってなさそうだから無知と言った

124名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:44:40.900
>>123
「2ちゃんのレスにだいたい書いてあること」じゃ曖昧すぎるでしょ

125名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:45:04.030
>>122
インナーマッスルの定義を知らないで議論に参加してるとしたら
スレ汚し以外のなにものでもないだろう

126名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:47:58.000
>>117
1の言いたい事を推測して書いてるのに否定も何も
1じゃなければ知らんとしか

127名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:48:42.850
>>124
知りませんでしたすみませんって素直に言えよ
>>125
それな

128名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:50:14.980
なぜ「これが定義です」とはっきり書けないのか
今まで何を対象に議論してたんだ?

129名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:50:51.640
ウ板みてても思うけど筋トレの話ってなぜか荒れるよね

130名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:51:27.620
1980年代のスレ

131名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:51:42.230
めくらか?腹横筋と多裂筋と言ってるだろ?

132名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:53:36.010
昔はインナーマッスルと言ったら肩の筋肉の事言ってたけど
いつからか腹筋系の話に変わったよね

133名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:55:24.860
イインナーマッスルと総称される筋肉の解剖学的/分子生物学的定義とは

134名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:58:20.530
これも2年前か

いつも思うのだけど「インナーマッスルを鍛えましょう」だの「インナーマッスルを鍛えておけば怪我は予防できる」とか言っている人はどこの筋肉をインナーマッスルだと言っているんですかね?

135名無し募集中。。。2018/10/12(金) 01:59:21.820
めくらか?Type1線維を多く含んでるって言ってるだろ?

136名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:00:51.720
>>135
Type1線維の定義を言ってみな

137名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:03:29.760
>>134
2年前の時点で肩も腹部も意味ないと専門家には言われてるね

138名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:05:13.690
好気性代謝を行うから持久力に優れた筋線維だよ
遅筋とも呼ばれている

139名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:07:04.210
筋肉の部位によって最適なトレーニングはあるだろうけど
激しいスポーツもしない素人にそれが必要かどうかと問われると必要ないよな
多関節系トレーニングだろ

140名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:08:16.000
>>137
>>80
解剖学とか生理学を勉強したほうがよい
筋肉バカになってはいけない
>>139
だからなぜ必要ないのか論理的に説明しろよ

141名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:12:50.830
お前らのせいでそういえば幹てつや今何してるかWikipediaで調べちまったじゃねーか

142名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:12:52.370
必要は必ずだから
激しいスポーツしない人にとって必要なトレーニングなんてものは存在しないから
自己満で良いなと思う事すればいいでしょ

143名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:13:32.780
>だからなぜ必要ないのか論理的に説明しろよ

納得できないならまずお前が理論的な意見で反論しろ

144名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:15:28.650
>>142
その上で短時間で気軽に健康を保ちたい程度なら
体幹トレなんてするなら腕立てスクワットでもしてれば全身鍛えられていいんじゃないの

145名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:17:48.490
いいんじゃないのの根拠がない
上で散々否定されてるのに

146名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:20:39.520
健康を保つ目的ならそれこそ腰痛防止とかだろうから体幹のインナーマッスルは大事だと思います
腰痛の原因は脊柱起立筋や広背筋などのアウターマッスルですからね
特異性の原理があるので腕立てよりもドローインやヒップアップがいいと思います
さあ反論どうぞ

147名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:25:01.490
普段運動しないような人が正しい腕立て伏せを10回やるのは大変だと思うぞ

148名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:26:30.700
筋トレ好きの俺ですら体幹トレとかつまんなすぎてやってられない

149名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:27:46.290
だからつまんないとかじゃなく具体的に
ほんと脳筋バカしかいないな

150名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:31:17.830
筋トレはオカルトじゃないからな
ミオシンとかアクチンとか代謝とか高校生物レベルの知識すらない奴が語ってはいけない

151名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:32:51.090
くだらん

152名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:35:08.760
定義を説明しても
お題に沿って論理的に説明しても具体的に反論ないね
狼で適当なこと言うと恥かくよ

153名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:42:55.410
スポーツ選手も結構オカルトに毒されてるからな
例えば乳酸が溜まって疲れるとか

154名無し募集中。。。2018/10/12(金) 02:54:25.370
スポーツ選手とかになってくると勿論競技によって鍛えるべき部位が変わるし
コアスタビリティを高めてパフォーマンス上げるなら陸上の短距離や自転車競技なんかにはかなり有効だけど
野球なんかは全然また違う

155名無し募集中。。。2018/10/12(金) 03:03:01.890
>>1
裸うぷ

156名無し募集中。。。2018/10/12(金) 03:05:56.070
ベンチプレス 大胸筋、上腕三頭筋
ショルダープレス 三角筋、上腕三頭筋
ラットプルダウン 広背筋、上腕二頭筋(ナローグリップで)

アームカール 上腕二頭筋
トライセップスエクステンション 上腕三頭筋

アブドミナルマシン 腹直筋
バックエクステンション 脊柱起立筋

ロータリートルソーマシン 腹斜筋

スクワット 大腿四頭筋、大臀筋
レッグカール 大腿二頭筋
カーフレイズ 下腿三頭筋

トータルヒップマシン とりあえず股関節屈曲筋群

ヒップアダクションマシン 股関節内転筋
ヒップアブダクションマシン 股関節外転筋群というか主に中臀筋

リストカール 前腕屈筋群
リバースリストカール 前腕伸筋群

シルバーグリップ
量販店の70sと書かれたグリップ 握力全般

これらの種目を、8〜12回くらいで挙げられなくなる重量で動かし続けて2年
その間は3ヶ月に1回くらいしか全力疾走(30mくらいまで)しない、ジョギングも500m未満、
キャッチボールは30m程度まで、サッカーキックはたまに足元のペットボトルを蹴るくらい

で1年生活してから、100m走、1500m走、
遠投、サッカーボールのロングキック

をさせて、どの程度運動能力が落ちているか、またどの部分に筋肉痛が来るかをレポートしよう

157名無し募集中。。。2018/10/12(金) 03:21:18.600
最近は「大胸筋も腕の太さも要らないけど肩が大きいとカッコ良いから
三角筋だけ鍛えたい」という人のために
サイドレイズやデルトイドレイズマシンなどが流行っている

158名無し募集中。。。2018/10/12(金) 03:30:37.830
普通の人間は足の筋トレといったらスクワットだけやって終わっちゃうから
高重量スクワットだけやってて足を鍛えた心算になってる奴にとりあえず50mを走らせたら
腿は上がらないしアキレス腱もふくらはぎも弱ってて地面から足先の抜けが悪くドタドタ走る
挙句は腿裏が攣ったと言い出す
君、フルスクワットでハムストリングが鍛えられるって言ってたじゃないかって問い詰めても
ストレッチ不足ですかねえ〜とか戸惑ってる

159名無し募集中。。。2018/10/12(金) 04:18:30.120
そんな訳でふくらはぎも鍛えましょう!腿上げも鍛えましょう!ハムストリングも鍛えましょう!と
カーフレイズやレッグレイズやレッグカールで鍛えるが

カーフレイズ:一番下で自分の意志で1秒止めるようなやり方だと与えられる負荷が小さ過ぎて役に立たない
むしろ一瞬だけ体重の3倍くらい掛かるような負荷に近い方が良い

レッグレイズ:腿上げだけど、胸に付くまで上げろという20世紀の頃の腿上げだと上げすぎと思われる
かといって水平までだと可動域が足りないし、その間だと上げるのに使う筋肉が微妙に切り替わる感じで調子が出ない

レッグカール:1990年代にはハムストリングは走るのに必須の筋肉と持ち上げられ、その後で古武術の人達がそんなもの要らんと言って
今ではやっぱり要りますと言っているw だがライイングレッグカールマシンでフルレンジで鍛えても相変わらず
肉離れするし何より必要な負荷にまるで達しないのは何故だ

というわけで、学者が考える必要とする筋トレが、なかなかスポーツで必要とされる負荷や可動域に一致してくれないのが問題となった

160名無し募集中。。。2018/10/12(金) 04:44:56.190
腿上げの筋トレを調べるうちに腸腰筋という筋肉に行き付いた人達がいた
それでこれさえ鍛えていればスポーツが出来るようになる!という論まで出来たが、
やっぱり不十分だった

股関節伸展時には確かに股関節屈曲に役立つが、
旧来の胸までつける腿上げをやると明らかに逆に阻害する動作となる
それどころか水平にすら達せず、膝を股関節よりもちょっと低い所まで上げるまでの
作用しかない、とされる

更に股関節を内転する作用もあるので、横に広げた股関節を閉じる作用が期待できることから
四股踏みがいいなんて人もいたが、結局は足を地面に強引に叩きつけるのでやはり筋トレとしては効率も悪く
場合によっては逆に痛める事になる

この辺から古武術との絡みが強調されたんだが、結局はスパルタ的なトレーニングを強いるだけで
効果が出ない人の方が多かった

161名無し募集中。。。2018/10/12(金) 05:09:14.070
腸腰筋特に大腰筋を鍛える場合に気を付けたいのが、これらが腰椎についてるため
例えば足首に数十kgをつけて無理やり反動を付けて腿上げしようとした時に
作用反作用で腰椎を体内に引っ張り込んで痛めてしまう事である
そういう事も含めて、可動域や強さを把握して安全に鍛えないといけない

股関節屈曲についてはむしろ旧来から鍛えられていた縫工筋と大腿直筋の方が
楽だったり安全な場合も多い
縫工筋は脛骨の後ろに付いているため膝を曲げる作用が同時にあり
大腿直筋は膝を伸ばす作用もあるのだが、1970年代から80年代半ばまでは
腹筋運動で膝を伸ばし足を抑えて行わせたせいで大腿直筋による股関節屈曲を行わせてしまい
腹直筋のトレーニングにならなかった、膝下が前にずれるオスグッド症候群になったなどの問題が
多々生じてしまった

出来ればベンチに仰向けに寝せて膝下は軽く曲げ、それで足を固定して、
まず胴体を丸めてクランチで起き上がらせて1秒待ってから、
大腿直筋メイン、腸腰筋サブくらいで腰ごと起こす

というのが、腹筋と股関節屈曲筋群を安全かつ十分な負荷で鍛えるには良い

それに慣れたら、ローマンチェアに寝て
反り返ってから鍛えるのが良いのだが、これは自分の可動域と強さを把握していないと極めて危険である

そして日本の強引な命令でとにかく一定数値を達成させようとする体育会系のトレーニングでは
可動域限界近くで負荷を限界まで出させるトレーニングなんて危険極まりない事になる
背骨を後ろに反らせて腹直筋をヘソ横の腱画までストレッチしてから戻すようなトレーニングなんて
そこで無理やり腹直筋を急いで縮めると背骨の脱臼しか起こさない

162名無し募集中。。。2018/10/12(金) 05:41:04.040
1990年代前半に日本人スプリンターと金メダリストの筋力で一番差があるのが
膝屈曲力の違いであると分かり、レッグカールが重要だろうと言われたが
レッグカールはそれに関わる筋肉が非常に癖のある部位であった

大腿二頭筋、半腱様筋、半膜様筋によってハムストリングは構成されるが
どの筋肉も膝を伸ばし切った所から作用するが、大腿二頭筋は膝を直角まで曲げたところまでしか作用しない
一方、半腱様筋と半膜様筋はちゃんと膝を曲げ切った所まで作用する

それでレッグカールマシンで鍛える場合、膝を曲げ切って1秒堪えてから戻すというやり方で鍛えたハムストリングで
いきなり走ると、大腿二頭筋は十分な負荷で鍛えられていないのにいきなり走るという体重程度の負荷がハムストリングに
まともに掛かる運動になるので、ハムストリングを断裂する事になってしまうのだ

最近では負荷が一番かかる部位を変えられるストライブマシンというのもあるので、これを使って鍛えないといけないのだが
旧来のマシンで必死で鍛えただけで強引に全力疾走して失敗する人が続出してしまった
これくらいなら、レッグランジでハムストリングの骨盤付着側を鍛えた方が良かったことになる

大腿二頭筋は膝を曲げる筋肉というより股関節伸展の作用の方が大きい筋肉として知られている
大腿直筋も大腿四頭筋の一部であるが膝を伸ばす筋肉であるだけでなく股関節屈曲の筋肉でもある

体幹トレーニングの代表であるプランクは大腿直筋の骨盤付着部を鍛える、という部分が非常に大きい
大腰筋だと言っている人が多いが、背骨を体内に引っ張り込むような筋肉だけで体を安定させるのは
やはりお薦めできない

163名無し募集中。。。2018/10/12(金) 08:52:29.780
スポーツドクターではないので運動のことは詳しく言えないが
医学的な観点からアウターもインナーも両方大事だと言える
代謝、免疫、循環に筋活動が関わってるが代謝免疫なら大きなアウターマッスル循環ならインナーと下肢のアウターが密接に関わってる

164名無し募集中。。。2018/10/12(金) 09:33:17.770
真夜中の勝利宣言してるやつ

165名無し募集中。。。2018/10/12(金) 10:59:37.310
ボルダリングの選手が筋トレしてる人を鼻で笑ってるのは知ってる
身体に不必要というよりむしろ害悪でしかない筋肉を必死で鍛えて何が目的なのかなって?

166名無し募集中。。。2018/10/12(金) 11:04:47.800
バランスよく鍛えようとすると手が疲れちゃうからな

167名無し募集中。。。2018/10/12(金) 11:06:01.660
>>162
試行錯誤の結果だからしょうがないんでは

168名無し募集中。。。2018/10/12(金) 11:19:35.050
>>165
そのボルダリング選手はただのアホやなw

169名無し募集中。。。2018/10/12(金) 11:49:09.620
ボルダリングに限らず身体を動かす時に筋肉は邪魔でしかない
例えばダウンタウンの松本を例にすれば彼は筋肉をつけることが目的になっているが彼の筋肉を見れば分かるように上半身の筋肉と下半身の筋肉がアンバランスで膝への負担は計り知れない
彼はアウトドアスポーツをしないからまだマシだがあの筋肉でサイドステップをするスポーツをすれば確実に膝を痛める
筋肉は物理的には重量と体積の負荷にしかならずそのデメリットを補えるほどのメリットはない
ボルダリングをやれば分かるが筋トレをして重量や増えたり柔軟性が劣化して失敗するケースは多々ある
マラソン日本記録の大迫選手の筋肉を見れば分かるように筋トレではなくマラソンの練習による筋肉なので無駄がない
日常生活においても日常生活に必要な筋肉は日常生活で充分につく

170名無し募集中。。。2018/10/12(金) 11:56:50.200
バカか その競技に適したトレーニングをするだけだわ
ウェイトの必要性が低い競技を例に全競技が不必要かのように語るのはバカ過ぎる

171名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:51:12.900
>>169
それがつかないんだわ
COPDの患者なんて呼吸補助筋も激弱

172名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:53:47.580
>>164
具体的に反論どうぞ

173名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:53:50.070
冷え性、肩こり、糖尿 必要ないからと運動しない日本人のたどり着いた姿

174名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:55:32.410
ボルダリングとマラソンを同列に語るとは本当に脳みそまで筋肉に侵されてるな

175名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:57:05.960
健康寿命を伸ばす運動は必要だよ
現代人は寿命の伸びに比例した長持ちする体づくりをする必要がある

176名無し募集中。。。2018/10/12(金) 12:57:56.890
>>169
誰が長距離ランナーに筋トレしろなんて意見してんだよ?
子供でもわかりそうなこと真顔で書くな

177名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:04:42.470
当たり前だが腹直筋は肋骨から骨盤(の恥骨)までを繋いでいるから体を前に曲げられる
しかし世間では腹直筋のみぞおちからへその間にある6パックと呼ばれる部分ばかりを鍛える傾向にある

本当はヘソの下の部分も鍛えた8パックを目指すべきとされているが
ここは体を反り返らせてから戻す運動でないと鍛えられない

メディシンボールをサッカーのスローインのような動作で投げるのが良いとされている

178名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:33:11.190
鍛えた肉体をトレーニングしてない人たちにそれとなくアピールできる日常の機会は腕相撲とお姫様抱っこ(もちろん男を持ち上げる)
ここが弱いと見かけ倒しと言われかねない

179名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:35:20.560
ボディービルの観点では腹斜筋を鍛えるのはウエストを太くするだけで美容上は意味がないとされたが
実は体を左右に動かす時にその衝撃を吸収したりするのに腹斜筋、特に1層下にある内腹斜筋が不可欠であり、

ここが遠投や投げ釣りなどで非常に役立っていると分かった

だが内腹斜筋は腹直筋上部の横の方と骨盤の腸骨を繋ぐという変わった付き方をしているので
内腹斜筋が力を発揮するためには腹直筋にもしっかりと力を込めないといけない

この辺も体幹、と大まかに括られている部分で鍛えるべき部分の1つなんだが、
それぞれの運動でどこを鍛えているかバレると色々まずいと考える人たちはそれを明かさないようにしている

180名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:36:56.460
>お姫様抱っこ

バーベルカールの倍は上がる筈の種目なんだが、バーベルカールに特化した腕になって
バーベルは40s上がるが人間は55kgでも腕が攣ってしまうなんて人が何故かいる

181名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:39:28.440
相手がちゃんと協力的な姿勢を取ってくれるかどうかで相当変わるからな
酔っ払ったりして床や地面に横たわってるのをほぼ自分だけの力で持ち上げるのはなかなか大変

182名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:46:25.440
ここで体幹について熱心に語ってるヤツの内容がバラバラで微笑ましい

183名無し募集中。。。2018/10/12(金) 13:51:01.790
>>169 >>176
最近のマラソン選手は大半がウエイトトレーニングやってるよ
長い距離走り込みしてると走るのに必要な筋肉まで削げ落ちるので維持の為にやるようになってる

184名無し募集中。。。2018/10/12(金) 14:02:43.350
よく巷で流行るカタカナの医学用語面してる言葉って大半が一般人の造語で医学用語では無いんだよね
東大医学部出たような人間が知らないって言うし

185名無し募集中。。。2018/10/12(金) 15:18:06.920
>>184
このスレで具体的に

186名無し募集中。。。2018/10/12(金) 15:19:23.000
>>182
アウターの話してる人とインナーの話してる人がいるね
まあどっちも大事なんだけど

187名無し募集中。。。2018/10/12(金) 20:06:43.800
昔100m10秒台で走ってたけど体幹もインナーマッスルも全くやってなかったよ
当時伊東浩司と体幹トレが注目されてけっこう流行ってたけど

188名無し募集中。。。2018/10/12(金) 21:58:25.200
>>27
スクワット

189名無し募集中。。。2018/10/12(金) 22:51:09.860
「遅筋=インナーマッスル」なの?
誰も異を唱えてないってことはマジなのかこの定義

190名無し募集中。。。2018/10/13(土) 09:34:10.600
>>189
骨盤周辺にある、直接は触れないタイプの筋肉はどれも速筋:遅筋=50:50で
同じくらいだね

191名無し募集中。。。2018/10/13(土) 09:46:07.600
中距離〜長距離を走るには遅筋が必要だ、という事になっているが
実際には3000mくらいまでならまだ速筋が使えなくもないんだよな

それより、体幹ランニングなどと言って胴体の筋肉を上手く使いましょうって話になっている
その本の最初に掛かれている説明

「こんにゃくやゴムで出来た直方体の棒を用意しましょう
これを、長軸を地面と垂直より少しだけ斜めに傾けて地面に落とすと
横向きに跳ねる力が働きます」

「このような力を、着地時に胴体に蓄えてうまく胴体を動かしながら走ると
足や股関節だけでなく、胴体の力も使って走ることが出来ます」

なかなか面白い
では、10p×10p×50pくらいの弾性体で出来た物体をイメージして、10p×10pの部分の、1辺が地面にぶつかるように落として
どんな力が加わるか考えてみよう

192fusianasan2018/10/13(土) 09:54:52.660
より根本の方にパワーがついてる方が身体は容易に動くんだから体幹トレは必須と言っていい

193名無し募集中。。。2018/10/13(土) 09:55:04.800
>>191
聞きたいのは「type1が〇〇%以上ならインナーマッスルである」という明確な定義が存在するのかということ
様々な面から考えにくいように思うんだけど

194名無し募集中。。。2018/10/13(土) 10:06:30.300
10p×10p×50pくらいの弾性体で出来た物体をイメージして、10p×10pの部分の、1辺が地面にぶつかるように落として
どんな力が加わるか考えてみよう

まず、10p×10pの面が全体的に地面にドシンと落ちるようにする
着地する正方形の各頂点をa,b,c,dとする

辺ab、がx軸に乗り、aは原点、bはx=10、y=0
cはx=y=10、dはx=0、y=10

こんな形にして、それからcdのみが地面に接する、斜めにぶつかるような状況を考える

この直方体をこれまた長軸方向と平行に10個のセクションがあると考えるか
abに近い方からab[0]、ab[1]、ab[2]、・・・ 、辺cdを含む部分がab[9]
数列じゃなくて配列の書き方になっちゃうなw

これでcdを含む部分が地面にぶつかると、図形が曲がるけど一番伸びるのはab[9]の部分で
一番伸びないのはab[0]の部分だな

そして伸びた分だけ、フックの法則により大きな力が加わる
その分だけ筋肉で耐えて、縮めないといけない

つまり、走って前進しながら体をほんの僅か前傾させて着地させ、その衝撃を活かして走るためには
腹直筋や腹斜筋が着地の度に伸ばされるので、その度に胴体をほんの少し丸める方向の力を働かせる
(というか、前傾軸から相対的に後ろに反り返った胴体を戻す)
ような力を出しながら走りなさい、という事になる

今回はゴムの直方体を僅かに斜めにして落とすモデルで考えた
そして筋肉は要らない柔らかい体スポーツしましょうという主張の人は「これがコンクリの直方体だったらあまり跳ねませんね〜」なんて説明するが
同じように柔らかくても、弾性が少ない豆腐だったら落としたら崩れてしまうだけだ

つまり、伸びてからそこで力を発揮して戻さないとダメなのだ

ウエートトレーニングをやっている人は様々な理由があって、十分ストレッチした角度からは力を発揮できないような腹筋を作っている
これを後ろに反らせてからもある程度の力を出せる腹筋にすることが、全身の筋力をスポーツに生かすために必要となる

この反らせた状態から戻す動きを、腹直筋と腹斜筋にやらせるか?それともインナーマッスル派の大好きな腸腰筋にやらせるか?
で、また意見が割れているのが現状である

195名無し募集中。。。2018/10/13(土) 10:14:36.740
インナーマッスルの代表と言われていた腸腰筋について
「自分は足を広げると腸腰筋の大腿骨への付着部くらいなら触って分かるんですがねえ」
という話になり、まあ中にある筋肉というのもインチキやなと言われるようになってしまった

>>194
そういうよりモデル化した説明についてインナーマッスル系の体幹ランニングの指導団体が
「モデル化して説明したのは失敗だった。余計な筋肉ヲタ連中が意見する余地を作ることになってしまった」
なんて言ってたぞw
連中は囲い込みの集金が目当てで、真実を求めている訳ではないのだ

196名無し募集中。。。2018/10/13(土) 13:58:08.410
胴体を使った走り方を行う筋肉を大腰筋であるとすると
走る度に背骨を直接大腰筋で引っ張る事になる
只でさえ着地の衝撃の一部を背骨のカーブで受けたところで更に引っ張るから
腰椎への負担が大きい
それゆえ、あまり太った状態でこの走り方は出来ないし筋肉もあまり付けられない

一方で腹直筋や腹斜筋で胴体を使った走り方をすると
とにかく腹直筋や腹斜筋で引っ張り込めばいいんだから体重が重くても良い
ただし、地面に足を付き、上半身を起こす時に反作用で大腿骨から骨盤が
後ろに倒れる力が働くから
それを別の筋肉で支えないといけない

その別の筋肉が股関節屈曲筋群で、そこで大腰筋を使うか、あるいは大腿直筋を使うか?
というのがまた問題になる
最初から全部大腰筋を使うのとは違い、この場合は大腿直筋を使う事になる

清原はNPB入団発表の頃に足が横から見て異様に太いがあれは何だろうと言われた事がある
ハムストリングではと言われたが、ボディービルダーでハムストリングを極めた人に比べると
そんなにハムストリングが大きい訳でもない

それで前から見ると、競輪選手やスピードスケート選手に比べて腿が横に出ているかどうかという意味では
明らかに細いのだが、腿の前が前方に向かって張り出している、という事になり、
これは長年の走り込みや、昭和後期に行われた足を抑えてのシットアップなどで
大腿直筋が鍛えられていたのでは?と考えるべきとなった

後に清原が肉体改造をした時、スクワットで大腿四頭筋を鍛えたため競輪選手と同じように
外側広筋が発達してしまい、野球にはあまり貢献しない体になった要因の1つとされている
その後もハムストリングや内転筋などを痛め続け、膝関節も悪化してしまった

バレンティンは大腿直筋を断裂したことがある
この場合は逆にハムストリングに大腿直筋が勝てなかった

197名無し募集中。。。2018/10/13(土) 14:01:35.080
何このオナニースレ保全は?

198名無し募集中。。。2018/10/13(土) 14:07:24.430
立った姿勢からアブローラーをやってみると
体幹トレーニングで何が必要なのかが分かる

って言われたんだが、そもそも立った姿勢からのアブローラーそのものがかなり高難易度だよなw

199名無し募集中。。。2018/10/13(土) 14:29:00.240
>>196
長いけどネットで聞き齧ったウエイト未経験者の文章だな
特に清原のくだり

200名無し募集中。。。2018/10/13(土) 17:12:07.910
清原は腹筋周りの鍛え方を最後まで纏められなかった

201名無し募集中。。。2018/10/13(土) 17:35:04.880
動的プランク
ttps://www.youtube.com/watch?v=_rdfjFSFKMY
鍛えたい部位を動かして負荷を掛ける方が良い
だがこれをサイドではない普通のプランクでやるとジムでは変態にしか見えない

202名無し募集中。。。2018/10/13(土) 17:44:09.260
ttps://www.youtube.com/watch?v=crKHY9FU2vQ
腰へっこへっこの動的プランク
ジムではみっともなくて出来ない運動とされる

体幹のトレーニングなんて腹直筋だけでなくそれが付着する肋骨まで引っ張られるから
ついでに肋間筋まで鍛えられるのも承知の上でやる事になる
当然、胴体の筋肉付着部をギリギリまで引き延ばしてから戻すから
翌日からの筋肉痛が生活に支障が出るレベルできつい
息をするだけで痛い、熱が出るなども少なくない

203名無し募集中。。。2018/10/13(土) 18:50:13.490
清原はウエイトのやりすぎとか言う素人さんがよく居るけど逆だよむしろ筋力弱かった
ケビン()のジムで扱ってた重量は他のスピードやパワー系スポーツ選手なら体重70kg台どころか60kg台でも扱える重量だった
対して清原は体重100kg以上
言ってみりゃ筋トレのせいじゃなくて相撲取りと同じで自重で下半身中心にケガしただけ

204名無し募集中。。。2018/10/13(土) 19:07:25.520
>>193
インナーマッスルは姿勢保持筋が多いから結果的に遅筋の割合が高いというだけで定義ではない
むしろ筋肉の数なんて丸暗記できるほどしかないんだからどれがインナーマッスルか覚えればよい

205名無し募集中。。。2018/10/13(土) 19:07:36.210
カッコだけかw

206名無し募集中。。。2018/10/13(土) 19:29:44.920
筋肉は鍛えられても関節が耐えられないはあるから
体重制限は大事

207名無し募集中。。。2018/10/13(土) 21:03:17.690
清原が読売移籍後に一番良い成績だった年は
ケビンの所で、特によく怪我する場所は20〜30回出来る重量で
鍛えていたって書いてあったかな

208名無し募集中。。。2018/10/14(日) 04:04:12.910
>筋肉の数なんて丸暗記できるほどしかないんだから

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E3%81%AE%E7%AD%8B%E8%82%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
600個暗記か
かなり掛かるな

209名無し募集中。。。2018/10/14(日) 05:55:46.130
若い人は清原なんて知りません

210名無し募集中。。。2018/10/14(日) 10:22:50.550
先輩が回数カウントを下鯖読みして強要する腕立てと膝を伸ばして足を抑えたシットアップで
昭和中〜後期のスポーツ選手の体幹は維持されていた

しかし1980年代から「足を抑える腹筋運動は腰に悪い」
というようになって足を抑えず行うようになり、更に全て起こさず
体を丸めるだけのクランチが流行るようになった

更に腕立ても100回は無駄で、それより同じ動作ならベンチプレス10回でいいだろという話も増えた

その結果、股関節屈曲筋群や腹筋各種のトレーニングが疎かになって胴体を保持する能力の弱い選手が増えてしまい、
しかしシットアップや腕立てを復活させる訳にも行かずに
プランクが薦められるようになった、という事情がある

211名無し募集中。。。2018/10/14(日) 10:31:22.550
ttps://www.youtube.com/watch?v=_RKZVM5nKuU
これ100kg加重プランクって書いてあるけど、プレートはどう見ても20kgの奴に見えるなあ

ttps://www.youtube.com/watch?v=LXDpf7hHpQ8
女性でも100kgプランクをこなす人がいる

ttps://www.youtube.com/watch?v=XW83fBY4t_o
タイヤを使って人まで載せて150kgプランク

プランクも自重でやってちゃダメって事だな

212名無し募集中。。。2018/10/14(日) 12:50:05.940
こんな何の役に立たないトレーニングなんかまんこくらいしかやらんだろw

213名無し募集中。。。2018/10/14(日) 13:02:38.590
ボールを投げたりテニスのサーブを強化するのに役立つ

214名無し募集中。。。2018/10/14(日) 16:17:13.050
腕を振り回すとその反作用で胴体を動かす力が作用する
足でも同じ

クリロナは脇腹の筋肉も発達している

215名無し募集中。。。2018/10/14(日) 16:24:33.770
全ての部位、全ての筋肉を鍛えるってビルダーが大昔からやってるよな

216名無し募集中。。。2018/10/14(日) 16:35:17.400
>>215
幾つか盲点があったのは事実
筋紡錘レベルで目立つところは全部やってたが
筋頭レベルだとやってない所もある

217名無し募集中。。。2018/10/14(日) 16:37:29.570
オタオタしい言葉の羅列はうんざりなのれす!

218名無し募集中。。。2018/10/14(日) 16:47:39.190
下腿〜足裏なんてビルダーのトレーニングの盲点の宝庫だった

219名無し募集中。。。2018/10/14(日) 20:13:19.690
ビルダーは「下腿三頭筋をとりあえず鍛えれば良いんでしょ」と
カーフレイズのみを4秒掛けて下ろして1秒止めて2秒で挙げるトレーニングをしていたが

それだとどうも実際に地面を走る衝撃に耐えられず、もっとビョンビョンと跳ねるような動きにして
最終的に体重の少なくとも倍くらいを細かく動かす方が走ったり跳んだりする動きで使いやすいというのが
分かり、これは何でだろうと思ったら

腓腹筋が可動域が大きいが中のヒラメ筋の可動域が小さく、しかし筋断面積はヒラメ筋の方が倍以上も大きかったりして
フルレンジでのカーフレイズだと跳ぶ、走るなどの運動の実情には即していなかったという結論になってしまった

最大筋力と可動域端での筋力の差は、筋トレを実スポーツで生かす上で常に付きまとう難問であった

220名無し募集中。。。2018/10/14(日) 20:37:50.460
でもフルレンジで動かすメニューも加えないとふくらはぎが攣る場合が増える

一方で一流スプリンターの足の底屈力を最大収縮時で計測した所
一見ヒョロヒョロのふくらはぎの黒人スプリンターは日本人スプリンターの70%も強い力を発揮することが分かった

221名無し募集中。。。2018/10/14(日) 21:38:25.180
スキーやスケートのエッジング

1935年の吉岡隆徳が100m走で世界一を出した時のスタートのハの字3歩

後にスケートの清水がスタートでそれを強調しているのが100mスプリンターのスタートに
再度取り入れられたという逸話がある

いずれも足の内側を使うが、そのためには足首の外側を走る長腓骨筋を使う必要がある
しかしそのトレーニングはボディービルダーの側から、全く提示されなかったのである

222名無し募集中。。。2018/10/14(日) 22:10:12.610
山の斜面をハの字で登ると滑らないから
山を登って鍛えろ!って人もいるが
それだけだと急激な加速やサイドステップに必要な負荷を得られない

だから、斜面に横向きになってサイドエッジで踏ん張って踵を上げ下げする
カーフレイズならぬ腓骨筋レイズというべき種目が誕生した
バランスが取りにくいので片手は壁に付いてよい

更にこの負荷に慣れると、錘を背負って行ってもいい
それで自分の体重位背負えるようになったら
斜面を直接片足でエッジを利かせて横向きで小さくジャンプして登る
これでプライオメトリックスとして完成した

このトレーニングで分かったのは
・腓骨筋だけでなく、足裏の土踏まずの方が更に筋肉痛になる
いきなり強い負荷を掛けると足底筋膜炎になる恐れもある

・土踏まずの筋肉である母趾内転筋も鍛えられるが
http://www.musculature.biz/40/44/post_208/
場合によっては腓骨筋よりも母趾内転筋の強さが足りない事が
サイドエッジで踏ん張れないボトルネックになる場合が多い

・母趾内転筋は足の縦アーチにも横アーチにも関わっているが、腓骨筋レイズでは
その両方に張力が掛かるので、足を横に引き裂くような力も加わる
そこで無理をせず、これは母趾内転筋2方向の筋トレでもあると割り切ってその疲労度合いを観察しながら
回数や負荷を増やさないといけない

これらは疲れにくい筋肉なので、まあ30〜100回くらいを軽く振動させるように行う方が効果がある

筋トレだけでは真の足の強さが得られない!なんて喚いていた人が物凄くたくさんいたが、
腓骨筋レイズだけでその70%くらいまでが解決してしまったw

223名無し募集中。。。2018/10/14(日) 22:35:52.600
腓骨筋は3つある
長腓骨筋、短腓骨筋、第三腓骨筋

このうち長腓骨筋、短腓骨筋は踵を上げつつ内エッジを利かせる
第三腓骨筋は爪先を上げつつ、踵の内側を利かせるのでこれだけ前についている

だが爪先を上げつつ、踵の内側を利かせるのは長趾伸筋という足の甲の中指や薬指に付着する
筋肉の方が遥かに強いのでそっちを鍛えた方が早い

これらを鍛えるのは仰向けになって、床に置いた硬くないウェイトを足の甲に乗せて
足の中指薬指の付け根辺りに重さが加わるようにして持ち上げればいい
支点にするのは踵の内側とする

踵の内側で動きましょうという古武術系の一派があって、この動きは筋トレでは作れないと言っていたが
長趾伸筋レイズにより解決した

224名無し募集中。。。2018/10/14(日) 22:39:14.540
普通はトウレイズという爪先を上げる運動で前脛骨筋を鍛えましょうと習う

225名無し募集中。。。2018/10/14(日) 22:56:26.390
長腓骨筋、短腓骨筋は足首の横に飛び出た骨の突起(外果)の後ろを腱が通る

足首の内側に飛び出ているのが内果で、その後ろを腱が通るのが後脛骨筋
これは小指側のエッジを立てる作用がある
後脛骨筋レイズというのをやってもいいが、スキーだと内エッジに乗るのは禁忌なんだよなあ

だがサッカーではその場でちょっとホップして足を後ろに振り上げ軸足の爪先小指側からすっと着地して
さっと蹴る、みたいな動きが要求される
また最近流行っている長距離走のフォアフット着地も小指側からの着地、親指側からの離陸が薦められているので
やっぱり鍛えた方が良い

長拇趾伸筋というのもある、足の親指側を上に反らせ、小指側の踵で踏ん張る
ここが十分に強くないとサッカーボールに速い横回転を掛けた強いキックを十分なコントロールで出来ない

長拇趾屈筋は足親指を曲げる作用がある。短距離で究極まで地面への圧力を一点で極めるにはこの筋力が不可欠となる

下腿三頭筋、前脛骨筋、後脛骨筋、長&短腓骨筋、長趾伸筋、長母指伸筋の6つの動きで
下腿三頭筋の片足カーフレイズで体重の2.5倍、長&短腓骨筋の腓骨筋レイズで体重の倍、前脛骨筋のトウレイズと後脛骨筋レイズで体重の1.5倍
長趾伸筋レイズと長母指伸筋とで体重程度、を持ち上げるくらい鍛えました、

というのが理想なんだが、そういう鍛え方をしている奴がまだいないので、筋トレがスポーツに有用であるという問題には
正否の出しようがないというのが実情だな

226名無し募集中。。。2018/10/14(日) 23:24:03.700
かつては「人間の上半身の筋肉で一番大きいのは広背筋!だからパンチも広背筋で打て!」って
教え方がされたが、

色々調べたらパンチに使うべきなのは三角筋じゃねえかwwwってなったんだよな
そして肩の三角筋こそが筋断面積では上半身最大だった
広背筋なんて三角筋よりも大胸筋よりも薄く、見た目の面積は大きいが力はあまり無いとされている

227名無し募集中。。。2018/10/15(月) 00:11:23.290
広背筋は肩甲骨に付着する部分、肋骨に付着する部分、腰椎に付着する部分
そして腸骨に付着する部分の4つがあって
上腕骨では1か所に付着している

懸垂およびラットプルダウンで顎より下げるまで動かして鍛えた場合、腰椎に付着する筋繊維がメインに鍛えられ
広背筋の最大出力を鍛えられない
これの逆が、ボルダリングのプロが片腕で体重をパーシャルで軽々と動かす出力を発揮できる理由である

228名無し募集中。。。2018/10/15(月) 00:24:39.810
腕立て伏せとベンチプレスは肩関節の動きとしては同じだし
大胸筋と上腕三頭筋だけで動かしてもいいのだが
腕立ての場合、肩甲骨を前に動かしてそこで広背筋の肩甲骨付着部を使うようにすると
広背筋が縮んだ時にそこまで腕を動かすことが出来る

腕を思い切り引いた状態で肩甲骨を前にずらし、広背筋の肩甲骨付着部を収縮させると、
腕をむしろ前に引き出す事になる

そこまで腕を動かしてから、腰をちょっとくねらせてw 上半身を起こしてから戻せば
腕を伸ばし切ることが出来る

これが、体幹腕立て伏せと呼ぶ人もいるインチキ腕立ての正体である
これは広背筋と腹直筋と股関節屈曲筋群を使うので、実スポーツの上では
むしろふさわしい動きである、という評価になってしまう

空手の正拳突きも、同じように腕を引き切った時に肩甲骨を前に出して広背筋を収縮させて
ある程度まで前に勢いよく突き出し、そこで広背筋を脱力させてそのまま前に出す
そして腕が伸び切ったらこぶしを捻って握り込んで気合が入ってる風な掛け声を上げれば
正拳突きの素振りの完成だw
引く動作の方はそのまま広背筋で行えばいい
これなら、大胸筋と三角筋に100%頼るよりずっと楽になる

筋トレ的な思想からはこれらの腕立てや正拳突きはインチキだが、昭和の運動部や空手道場の思想からすると
これが正しいのだ
回数も稼げるし

229名無し募集中。。。2018/10/15(月) 00:41:46.390
しかし古武術・空手派が「ボクシングのストレートパンチも広背筋で打つのだ!」と言っていたが
これは肩甲骨の出し入れによる腕の振り子運動とは違っていた
これはむしろ腰を回転させ、体の前に置いた腕を相対的に後ろに振る、事で結果的に
一番リーチが長くなる方向に手を伸ばすというもので、その時に部分的に広背筋も使っていたが、
それよりは三角筋の方をずっと使っていた、という

また正拳突きもストレートパンチも、腕が勢いで抜けないように広背筋で最後にブレーキを掛けているのが実情であり
筋電図からもそのような結果が出ていた

広背筋と脊柱起立筋は背筋とはいっても前者は腕を引く筋肉だよ後者は腰を起こす筋肉だよ
全然違うものだよー、と習うが、
実際には広背筋は腸骨に付着しており、その部分を収縮させると腰を起こす作用もある
デッドリフトで高重量を上げるためにはここを上手に使うのが不可欠で、それゆえ脛にバーをぶつけてしまう事もある

230名無し募集中。。。2018/10/15(月) 01:09:57.600
一時期肩廻りのインナーマッスルが注目され、これだけ鍛えれば大きな筋肉は要らないなんて論調も多かったが
所詮は安定させるだけだと言われた

だが、棘上筋、棘下筋、肩甲下筋を全て同時に収縮させるとこれも腕を後ろに引く作用がある

逆上がりでは手をヘソに引き付ける必要がある
これは腕のモーメントで言えば普通の懸垂の更に倍近いの力が必要なので、片手懸垂なんて限られた人しか出来ないのに
何でそこらの子供が逆上がりをどんどん出来るんだ?というのが時々問題になる

上腕三頭筋の長頭が肩甲骨に付着していて肩関節伸展に寄与したり、三角筋後部も肩関節を伸展させる
(解剖学的な意味での肩関節伸展はいわゆる腕を後ろに引く動作)

他に大円筋なども肩関節伸展に使える

これらと広背筋の力を全て合わせて、上腕が体幹よりちょっと前、くらいまで伸展方向に動かす力が
普通の懸垂の更に倍近いだけである
決して、体重と同じ重さを背負って顎までしっかりと引き上げる懸垂をしないと逆上がりは出来ない、という訳ではない

どうしても引く動作でこのような筋力を得たい人には、懸垂またはラットプルダウンマシンでワイドで持って
上腕が左右一直線になるくらいまで下げれば良いので、どんどん負荷を増やせばよい
あるいは、マシンプルオーバーで肘が胴体に付くまでの可動域で鍛えても良い
ただしマシンプルオーバーでは前鋸筋にも負担が掛かる。ここが鍛えられるまでかなり時間が掛かる人もいる

かつてから竹刀の面撃ちの素振りが体幹に重要じゃ!と言っていたが、その理屈の1つがマシンプルオーバーの使用により
明らかになるわけだ
ただし、振り上げ振り下ろしの反動による腹直筋や脊柱起立筋その他への作用まではシミュレートできない
(マシンプルオーバーでもかなり腹筋を使うが)

体育系の権威を維持したい団体が、定期的に「アゴまで上がらない懸垂は認めない!」と喧伝している
なお、最後まで引くと広背筋の肋骨に付着する筋繊維や三頭筋長頭などは使えなくなり、出力が激減するのは周知のとおりである

231名無し募集中。。。2018/10/15(月) 01:26:58.220
インナーマッスルだけで肩内旋を起こせる?という論は
実は肩関節周りの筋肉、また上腕の二関節筋まで含めて全て力を入れる方が
強い力を発揮できる、という束-ingに集約された

しかし腕が太くなった人がそんな動きを超高速で行うと体に反作用が加わるので
それを受け止める筋肉も必要になった
それで腹筋各種が重要になり、特に腹直筋と内腹斜筋が重要であると分かった

内腹斜筋は、バッグにウェイトを入れて体に斜めに掛けて、斜め後ろに反り返ってから戻す
リアサイドベンドを行えば簡単に鍛えられる
ただしこれも慣れるまでは肋骨、腹直筋、内腹斜筋、腸骨に至る部分の筋肉痛が非常に強く
数日は生活に支障が出る事もある

またバーベルウェイトを使う場合、穴の部分にベルトを通してそれを結んで肩から掛ける事になる
あるいは旅行用のスーツケース固定ベルトでもいいのがあるが、穴を通らないものの方が多いので注意を要する

内腹斜筋を十分に鍛えると、骨盤から上を全て腕のようにしならせて使う!という動きも可能になる
ただし強い負荷を掛けて背骨を横に動かすのは基本的にはグッドモーニング同様に脊椎の負担が大きいので
腰の悪い人には薦められない
それで、下にぶら下げるより水平に引くケーブルの方が良いのではという人もいる

逆にフロントサイドベンドというのを行い、腰方形筋を鍛えると腰痛予防になかなか良かったりする
人によっては片足の斜め前に斜め前にバーベルを置いて斜め向きにデッドリフトをやったりする

ところで、大腿直筋による股関節屈曲、腹直筋をへそ下まで鍛えての連動、マシンプルオーバーによる
広背筋外側と三頭筋長頭のトレーニング、これを全て鍛えると
アブローラーを立った姿勢から行えるようになる訳だな

232名無し募集中。。。2018/10/15(月) 12:56:43.290
長まで読んだ

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