ボイトレしても歌は上手くなんてならないぞ

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1名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:32:39.070
ボイトレは声と言う楽器の調整をするだけで
歌が上手くなるわけでもなんでもない

ボイストレーニングという言葉でピアノ教室みたいなものと勘違いしてるけど
どちらかというと調律師に近い仕事
だから声という楽器の質が低い人やテクニックやセンスのない人は
ボイトレに行ってもうまくなることはありません

ハロメン見てもわかるだろ?一向に進歩がない
歌はあくまで素質です

2名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:34:51.160
そうなの?

3名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:35:58.710
良い発声は良い歌の一部じゃん

4名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:37:39.580
うまくなるかならないかの微妙なラインに居るやつは
ボイトレすれば普通にうまくなる

5名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:38:45.630
ボイトレって言ってるけど
アイドルがやってうのは実際にはほぼ歌唱レッスンだよ

6名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:39:25.780
可愛くなれ

7名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:42:26.480
筋トレすれば健康にはなるがスポーツが上手くなるのとは別なように
ボイトレすれば楽に声が出せるようになるがそれだけで歌が上手くなるという訳ではない

8名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:42:57.660
のむさんと和田さはどうやってうまくなったの

9名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:43:29.650
16くらいまでに音痴治らないと終わりだよな

10名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:44:03.880
下手くそは普通に歌えるようにはなるよ
普通の人が上手くはならないけど

11名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:44:45.500
ちんぽ

12名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:45:06.330
楽器の調律なら上手くなってんじゃん
何言ってんだこいつ

13名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:45:48.940
最近の新人音痴ハロメンは音痴のままのやつ多いよな

14名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:46:33.390
あやちょという楽器はムキムキオカマの調律師に破壊されそうになってたけど

15名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:46:55.450
つまり声優目指すならなら意味あると

16名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:47:41.680
>>12
調律しても演奏技術は上がらんぞ
調律が完璧でも楽器の質が低くて演奏者が下手じゃどうにもならん

17名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:47:59.660
音痴は喉じゃなくて耳が悪い
耳が悪いのはボイトレじゃ治らんからな

18名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:48:22.440
マジレスすると短期間でうまくなるのはかなり難しい
けど誰だってちゃんと練習すれば上手くなるよ
ただ音域やタイプを変えるのはほぼ不可能に近い

19名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:48:25.420
結局は楽器の質だからな
下手でもいい声質の人に上手くて普通の声質の人が完敗する世界

20名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:48:44.780
>>10
音痴はずっと音痴のままだったからそれも無い
音痴は一種の病気に近いからな

21ななし2019/12/09(月) 00:48:52.140
上手いやつは最初から上手いわな

22名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:49:26.620
リズム覚えても音痴のやつは終わりだよな

23名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:49:58.120
うまいやつはある程度教えたらうまく歌える
ただそれだけ

24名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:50:15.460
>>18
歌に関しては誰だって練習すれば上手くなるってものじゃないよ

25fusianasan2019/12/09(月) 00:50:23.320
音感は小さい頃に楽器なり音楽に触れてないときついよ

26名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:50:28.770
音痴から上手くなったプロ結構いるけどな
大して練習してない自分が上手くなれなかったからって僻むなよ

27名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:51:14.490
練習して上手くなるやつもならないやつもいる

それって歌に限ったことじゃないよ

28名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:51:19.810
>>26
それは本当の音痴じゃないだろ
音痴はそもそも音取れないから

29名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:53:29.690
>>28
お前の意見に同意したとしてもボイトレしても上手くならないにはならないだろ

30名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:53:34.340
あと声は消耗品なので歌えば歌うほど壊れていく

31名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:53:53.560
歌はセンスよ
あと喉のつよさだわ
生まれ持ったものが大きい

32名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:54:07.180
声帯の絶頂期は40歳ってことも知らんのか

33名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:54:12.190
>>30
そうなのよー!!!!!
あたしがそうよ

34名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:54:40.140
>>29
だから声の素質と本人の素養が9割以上を占めてて
ボイトレで調律したところで素質と素養が無い人はどうにもなりません

35名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:55:13.150

36名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:55:30.280
野村みな美
はい論破

37名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:56:52.560
マイマイ

38名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:56:55.960
まあアイドルに限って言えば
ボイトレなんてしなくてもカラオケで練習してるから
何年も上手くならんやつはもう無理

39名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:57:20.050
いい楽器持ってるのに調律狂いまくって演奏方法もまったく知らない人だったら上手くなるかもね

40名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:57:49.980
上手い人は最初から上手いよ

41名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:58:30.480
推しが音痴なのを言い訳してるな
牧野ヲタあたりかな

42fusianasan2019/12/09(月) 00:59:03.130
でも結局喉簡単に壊すやつって腹式発声できてないんだろ?

43名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:59:18.670
ボイトレ20年とか通ってても元から上手い人にはどうやっても勝てないのが歌
歌が上手い人はトレーニングさえしたことないなんてザラ
プロの歌手でもボイトレしたことないって人がウジャウジャいる

44名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:59:26.610
腹式呼吸www

45名無し募集中。。。2019/12/09(月) 00:59:46.340
ボイトレの先生って声楽家になれなかった人がやってるパターンが多くて
クラシックみたいに舞台で響く声がベストみたいな教え方する人もいるけど
ポップスはちょっと違うからなあ

46名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:00:12.010
ある程度は上達するだろ

47名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:00:37.530
新妻聖子なんてボイトレをした事もミュージカルを観た事もないのにレミゼのオーディション受けたらエポニーヌ役ゲット

48名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:01:10.390
天才がいるからってボイトレ否定には繋がらんわ

49名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:01:16.330
>>42
それよりも声帯の元からの強さの方がデカイ
声帯弱い人は結局すぐ声でなくなる

50名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:01:57.960
>>48
だからボイトレはピアノ教室と違うんだって
通えば上手くなってくものじゃないから

51名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:03:19.920
基礎中の基礎みたいな技術は教えてもらえるけど
そんなのカラオケで独学でもマスターできるレベルだし

52名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:04:45.510
最初から何オクターブも出る人もいっぱいいるし
練習しても1オクターブ出ない人もいる

もう素質にはあらがえません

53名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:04:54.300
新妻聖子はエポニーヌ役のオーディションじゃなくて単なる脇役のオーディション受けたらエポニーヌ役が決まった人

54名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:04:58.660
歌ってゴルフのスイングみたいなもんだよな
練習すれば上手くなるよ

55名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:05:45.170
>>54
ならないよ
何年練習しても音痴はずっと音痴

56名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:09:58.870
ただの素人でもやたら上手い人いるしな

57名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:10:16.700
練習すれば歌は上手くなるよ
でも歌が上手くなるのって10年とかかかるよ
俺的には正しい音おぼえるのが重要だと思うから作曲ソフトとかで作曲するとかいいと思う

58名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:11:03.540
>>57
10年練習してもまったく練習してない素質のある人には絶対かないません
それが歌です

59名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:12:16.860
>>1
ハロプロって現役時にスキル磨いても卒業後に需要皆無だけど
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1575641597/

60名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:13:14.920
素質のある人がリズム感のある人だったらまあどうしようもないけど上手く歌えるようにはなるよ

61名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:15:26.390
練習どの程度してるか知らんけど道重なんてちょっと上手い小学生より下手だぞ

62名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:16:23.520
道重は努力放棄した人だから

63名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:17:29.190
耳が悪い、リズム感がない
この2つだけは致命的、ボイトレしてもどうにもならない

64名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:17:56.220
野球だろうがピアノだろうがどんな素質あってもまったく練習したこと無い人に
素質は無いけど10年練習した人が負けるなんてこと無いけど
歌では普通にある

65名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:18:18.410
努力とか関係ないな
道重の方が努力してる可能性は普通にある

66名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:18:31.880
素質というのは開花しなければあることすら分からないし
素質があるかないかはやってみなければ分からない
開花するまでの時間も人それぞれ

67名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:19:56.910
歌の練習したことない人っていないけどな
歌ったり喋ったりはある種トレーニングみたいなもんだ

68名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:20:33.020
>>1
アホ乙

野球の投手と同じ
何のトレーニングもしてない奴が球投げたら早くても
100km台くらいしかでないよ

ところがどんなセンスない奴だってトレーニングして投げ込めば
110・120・130と球速はあがっていく
そして投げ込むほど当然ストライクに入る率もあがる

結局発声も同じ
まず基本的な発声の筋力とか肺活量とか鍛えないとお話にならん
プロの歌手になりたいなら基本な声量を上げ音域を広げ

正確な音階のコントロールを出せるように
しなきゃそもそもお話にならない
やれ個性だビブラートだフェイクだテクニックだはその後の話だ

ボイトレは基本的な声量と正確な声のコントロールをする上での
大前提だともかく屁理屈抜きで投げ込んで球速上げて
ストライク入るようにしなきゃお話にならない

69名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:20:34.030
ハロプロ研修生と一緒にリズムの練習ができる教室

いく?

70名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:21:16.950
音程見失うような人は耳良いから素質あって最初下手って事はあるからな
本当に耳悪かったら音ずれてても平気な顔して歌ってる

71名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:21:46.300
なんかの動画で1曲ずっと片腕振ってるの見て無理だと悟った

72名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:23:05.500
相対音感は何歳からでも鍛えられるし発声法も身につけることができる
上手くはなるが人を惹きつけるようになれるかは才能

73682019/12/09(月) 01:24:50.730
ビブラートだフェイクだなんだってのは変化球みたいなもんよ

まずストレートで130km〜140kmの球をストライクに

投げられるようになってないのに変化球の練習したってしょうがないだろ

そんなの全然通用しないやれ独自のピッチング理論だとか

変化球の練習はまずそれができるようになってからの話だ

74名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:27:58.410
ポップスで重要なのは個性でどんなに上手くても個性がないとコーラスみたいな裏方しかできない
大森靖子が大絶賛するぐらい道重の声は個性的だからソロとしてやっていけてる
歌上手に拘りすぎるのは間違い

75名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:28:04.480
アイドルってさ………とにかく下手くそだよなw
May J.とか馬鹿にされまくってるけどMay J.より上手いアイドルなんて1人もいないよね

76名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:28:37.990
音痴は直らんよ

77名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:29:42.220
>>73
ねえねえ10年以上練習してる道重がただの素人の小学生より下手なのはどう説明すんの?

78名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:29:54.080
ハロプロの曲をテキストにしないほうがいい

79名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:30:16.980
道重が練習してる???

80682019/12/09(月) 01:30:26.570
道重なんて歌手じゃねーよ
顔で売ってるアイドルだろうがあいつは顔がブサイクだったら
論外なんだよアイドルだから下手な歌でも演技でもなんでもヲタクは受け入れるだけだ

81名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:30:39.150
スポーツも才能じゃん

82名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:32:09.020
どうせ適当にボイトレ本買って上手くならなかったって文句言ってんだろ

83名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:32:09.510
>>81
スポーツの才能の差が出るのはある程度のレベルになってから
歌はスタートから桁違い

84682019/12/09(月) 01:32:19.740
アイドルは道重みたいに今日もかわいい!とかいって変な
ナルシスキャラやってバラエティ出るのが本業なんだよ
歌は本業じゃねーだろだからアスリートみたいなガチ練習なんてしてねーよ

85名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:32:22.450
道重が可愛いのは天才だな

86名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:34:01.880
>>84
それでもまったく練習なんかしてない小学生より下手なのはどうかと

87名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:34:23.710
スポーツは練習すれば多少は上手くなるぞ

88名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:34:46.980
努力してない方が下手かどうかなんてわからんだろ

89682019/12/09(月) 01:35:22.930
才能とかなんとか寝言を言うのはハードトレーニングの結果
一定以上になってからの話だ

才能ない奴だろうがなんだろうが投げ込めば誰でも130km・140kmの
球は投げられるんだよ100kmそこそこしか投げられない奴が才能とか
片腹痛いんだよ

才能とかいうのは大谷みたいに165kmを投げられるレベルの話だ

90名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:36:05.410
今のアイドルなんか下手じゃん

91名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:36:23.420
プロの歌手でも歌唱指導なんか一度も受けたことないって人いっぱいいるよ

92名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:37:02.520
>>89
ハードトレーニングなんかしてないけど上手い人いっぱいいますけど

93名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:38:06.340
フィリピン人て何であんなに歌が上手いんだろうか?
フィリピンパブ行くと異常なまでに上手い人いるんだが

94682019/12/09(月) 01:38:17.850
一定以上のレベルのやつは必ずトレーニングしてんだよ
勉強と同じだ
テストで高得点とって全然勉強してないよっていう奴

嘘に決まってんだろw

95名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:38:51.980
>>94
歌手本人がボイトレしたこと無いって言ってるのに?

96名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:39:26.630
>>91
指導受けてないからと言って遊んでるわけじゃないからな

97名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:39:42.490
それ才能だろw

98名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:39:50.910
スポーツと歌は別ものだな
体が小さい小中で150km/h投げるのは根本的な問題で無理だけど歌は上手いのもいる

99682019/12/09(月) 01:40:11.460
どんなに天才でも訓練してなきゃ車の運転はできねーんだよ
逆にどんな運動音痴でも訓練すりゃ誰でも車の運転はできるんだよ

才能云々はF−1レースで優勝できるかどうかって
レベルのなってからの話だ

100名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:41:28.530
>>99
だから歌は違うって話してんのに
上手いやつは最初から上手いし
下手な奴は何年練習しても下手

101682019/12/09(月) 01:42:22.620
トレーナーがついてボイトレでやるか自分で練習するかは問題じゃねーんだよ

自分で訓練して投げ込んでも130km・140kmは投げられるようになるよ
要はどうであれやったかやらないかだけ

島谷ひとみはカラオケで自主練習して上手くなったそうだ
自分でそういってたぜ別にそれでもいいんだよどうあれ練習すりゃ上手くなる

102682019/12/09(月) 01:44:21.770
練習してもレベルあがらないって言ってる奴に限って
ちゃんとした練習してねーんだよ

勉強と同じ黒板をノートに写してるだけでこんなに勉強したのに
偏差値あがらないといってる奴と同じ

そんなのトレーニングになってねーだけだ

103名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:44:55.420
>>101
そのたとえで言うなら幼稚園や小学生で150キロや160キロの球投げれる奴がいるのが歌だよ

104682019/12/09(月) 01:46:10.880
肺活量や声量ってのは結局「筋肉」なんだよ

筋肉を使って発声している以上は筋トレすりゃ必ず
出力はあがる

あがらないってやつはちゃんとトレーニングしてないだけ

105名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:46:47.070
鈴木あみはデビュー当時よりは上手くなった
ボイトレしてるかどうかは知らん

106名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:46:52.400
音楽的評価は横に置くとして
昔夢中になって聴いてたロックヴォーカリストも
今改めて聴くと全然声でてねえな
声量は練習だわ

107682019/12/09(月) 01:47:51.090
結局は人間はトレーニングの生き物なんだよ

声楽科の奴を見てみろ

あんな声量やビブラートが生まれつきできてたと思ってんのか???

バカ言ってんじゃねーよwハードトレーニングしたからできるようになったんだよw

108名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:48:53.590
たとえば落合博満が言うみたいに自分にとって理にかなったフォームがあるとするじゃん 喉にもそういうのあるのかな

109名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:49:32.130
じゃあ道重の方が歴代のハロメン全員より才能は上かもしれないってこと?

110682019/12/09(月) 01:50:45.230
落合の神主打法はロッテオリオンズに入団した時
土肥健二がやってたのをパクったんだよ
それを自分なりにアレンジしただけ

生まれつきセンスでできてたわけじゃねーんだよw
トレーニングで身に着けたんだよ

111名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:51:08.390
車の運転も運痴だと何年運転しても下手だな
スポーツは反射神経が良くないとダメこれは練習しても良くならない

112名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:52:10.160
トレーニングにも個人個人適した方法があるんやろうなあ

113名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:52:26.010
8歳
https://www.youtube.com/watch?v=MWFvxSXIGHs

そんなハードトレーニングしてると思えないけど

114名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:52:28.320
声量は発声だから訓練すれば良くなる

115682019/12/09(月) 01:55:13.110
天才少年少女ってやつは例外なく英才教育されてんだよw
将棋とか囲碁でもそうだし卓球の張本や愛ちゃんもそうだろ?
マイケルジャクソンなんて兄弟全員英才教育されてたんだよw

生まれつきのセンスでできてるわけじゃねーのw
ハードトレーニングで身に着けたんだよw

116名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:55:52.100
発声は大事よな
色んな声の出し方あるから身につけるまで練習せんと
元からいい奴は普段の私生活から無意識に使ってる

117名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:55:58.810
有名なジャッキーエヴァンコ
https://www.youtube.com/watch?v=3d_XTvLalJk

本人は何のトレーニングもしたことなく
たまたま見たオペラ座の怪人を見てマネしてたらこうなった

118名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:56:51.080
脳の構造的にも学ぶにはなんだかんだ反復練習が一番適しているって聞いたぞ

119名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:56:55.930
>>113
音外してないから上手いよな

120名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:57:25.750
>>117
道重が100年ハードトレーニングしても足元にも届きません

121名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:57:44.440
>>117
ギャップ凄すぎて合成と錯覚するなw

122名無し募集中。。。2019/12/09(月) 01:58:30.740
道重のリズム感はほとんどのアイドルより上だけどな

123682019/12/09(月) 01:58:46.520
ttps://tower.jp/item/2617375/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E3%80%8C%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8
>誰も本当のマイケルを知らない。
日本一マイケル・ジャクソンに詳しいミュージシャン西寺郷太による
「マイケル&ジャクソン一家」研究の集大成!!
時に暴力をともなう英才教育によって育て上げられた歌とダンスの天才児は
いかにして世界のスーパースターとなったのか?



な?天才マイケルは生まれつきのセンスで歌とダンスができたんじゃねーんだよw
星一徹みたいな親にボコボコにされながら英才教育されたから
天才と言われるようになっただけなんだよw

124名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:00:15.480
>>117
マネしまくってハードトレーニング積んだんだな

125682019/12/09(月) 02:00:24.530
>>117
>本人は何のトレーニングもしたことなく
たまたま見たオペラ座の怪人を見てマネしてたら


アホかよw
いいか?「学ぶ」の語源は「真似ぶ」つまり
学ぶことは真似することでありトレーニングすることは真似することだ

落合が土肥の神主打法を真似したのと同じだ
つまりそれがトレーニングしたってことなんだよw

126名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:01:28.200
>>125
言ってることがメチャクチャだぞお前w

127682019/12/09(月) 02:01:56.190
メチャクチャなのはお前の頭だよw

128名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:02:40.100
なにこのゴミスレ
このバカどこから沸いてきたんだ

129名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:02:43.650
マイケルの英才教育ってのも親はプロでもなんでもないしな
貧乏家族の英才教育なんてたいした意味ねえだろ

130名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:03:42.840
11歳の子供が映像見てマネしただけでほとんどの歌手がたどり着けない領域にいけるのが歌

131682019/12/09(月) 02:05:22.120
イチローの親父も素人だ
亀田の親父だって素人だ

良い選手が良い指導者になるとは限らないし
人間は誰しも最初は素人だ

子供に教えようと思って自ら学びながらトレーニングを
施せばそれが的確な場合ってのはいくらでもある話なんだよw

132名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:05:37.870
そりゃ中には天才もいるだろ

133名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:06:06.000
>>131
イチローがいつ独学で学んだんだ?

134名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:06:41.140
子供に才能があっただけ

135名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:06:58.660
子供はまあ神がかり的に成長することが稀にあるんだろ

136名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:07:20.300
野球でもボクシングでもただの子供がビデオ見てマネしただけでプロより上手くなるなんてありえないけどねw

137名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:08:43.360
>>70
最初下手って書いたけど本当にここから脱するのは
正しい音を覚えてその音の発声の仕方も身に着けてとかだからやっぱ10年とか必要
発声でもミドルとかチェストとかヘッドとかあるし

138名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:09:00.720
歌の話じゃなくなってるなw

139682019/12/09(月) 02:09:20.250
日本人は1億人足らずしかいない

インド人12億人 中国人13億人

でも科学のノーベル賞の数は圧倒的に日本人のほうが上だ?

なぜかわかるか?日本人に天才が多いからじゃねーんだよw

人間はトレーニングの生き物だからだ

高度な教育というトレーニングを施せば当然受賞者も増える

中国インドでどんな天才が生まれようがろくに教育も受けてない奴は

何にもなりゃしない人間はトレーニングしなきゃ言葉すら話せない動物だ

なんの教育もトレーニングも受けてない奴が天才だから突然閃いて

突然相対性理論を思いついて発表するなんてことは

天地がひっくり返ってもありえねーんだよw

140名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:09:39.960
声帯とか歌で使うものは子供でもいけるってことだよな しかしジャンルは限られるだろうな

141名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:10:39.070
>>136
あたりまえだろw

142名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:11:40.000
素質無いやつは何年練習しても子供にさえ勝てない

143名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:12:39.370
歌がバカみたいに上手い子供もいくらでもいるし
歌がどへたくそな大人も腐るほどいる
どれだけ歌っても上手くならない奴はいくらでもいる

144682019/12/09(月) 02:14:00.800
どんな馬鹿でも英語圏に生まれて英語のトレーニングを受ければ
ネイティブの発音で流暢に喋れるようになる
どんな天才でも日本に育って英語のトレーニングしてない奴が

いきなりネイティブの発音で喋れるようになんてなるわけねーだろw
それは歌と同じなんだよw発声法というのも言語と同じで訓練で
ネイティブのようにも発声できるようになるが

訓練してないやつは天才だろうがなんだろうが絶対にネイティブのように
発声できないんだよw

145fusianasan2019/12/09(月) 02:15:07.480
ボイトレで変わるかどうかは要するに講師の能力による
これは本当にピンキリで更に相性も有る

146名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:15:35.050
>>144
だからなんで違うものの話してるの?バカなの?

147名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:16:55.250
歌は違うって話をしてるスレで違うものに例えてるのはバカとしか思えない

148682019/12/09(月) 02:17:06.510
原理は同じなんだよw
違うものと思えるのはお前が物事を原理的に考えられないアホだからだw

149名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:17:52.870
歌以外のことはどうでもいいよ

150名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:18:02.190
>>148
同じじゃないからジャッキーエヴァンコみたいなのがいるのに
本当に脳みそ入ってる?

151名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:18:04.370
>>144
お前頭大丈夫か?

152名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:18:26.700
歌は上手くはなるけど良くはならないよ

153682019/12/09(月) 02:19:59.120
アホなやつは現象しか見ない
だから短絡的にAとBは別物と片付けて現象を個別にしか見られない

頭が良いやつはあらゆる現象の中から帰納して原理を発見することができる
そうすると個々バラバラに思える現象が実はある原理でつながっていると
理解できる

そうすればその原理を演繹することで別のことに応用することができる
それが頭の良い奴の発想法なんだよw

154名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:20:24.930
>>153
お前ってリアルに頭おかしいんだな
人の話聞かないし

155682019/12/09(月) 02:21:42.540
まあわからないやつは馬の耳に念仏と思って諦めるしかないなw
どんなに有難い念仏の意味も馬や鹿にはわからないからなw

156名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:22:54.300
>>155
馬の耳に念仏ってまさにお前のことだぞ

157682019/12/09(月) 02:23:22.830
高度な物理学になると論文が言ってることを
理解できるのは世界に数人とかいうレベルになるそうだ
ある話を理解できるかどうか?は自分自身が論者と同程度の教養がないと理解できない

まあわからないやつはその程度のレベルってことだなw

158名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:23:43.520
コテつける奴って例外なく頭おかしい奴しかいない

159名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:25:03.890
从*・ 。.・) <これが伝説の歌なの! http://nico.ms/sm19469936?cp_webto=share_others_androidapp

160682019/12/09(月) 02:26:26.110
このスレで俺の話を理解できるレベルのやつは1人いるかいないか?
ってところだなwさっきからいるらしい小学生レベル数人には到底理解できんねw

161名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:29:07.090
バカ晒しまくってフルボッコにされてるのに強がり言ってるのは滑稽

162名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:29:57.440
ボイトレで歌上手くなるんならハロメン全員うまくなってるはずだもんな

163名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:30:29.520

164名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:32:33.240
最初から上手かったメンバーより上手くなったメンバーっているんだろうか

165名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:32:54.000
歌は才能だよね
頑張って練習しても70点ぐらいにはなれるけどそれ以上はムリ

166名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:33:47.700
>>165
70点なんて全然無理だろ
素質無い奴は10点が限界

167名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:35:13.080
声質とか才能だもんな

168名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:35:33.160
まず音楽の勉強しないと歌は上手くなりませんよ
天才は例外だから省くけど

169名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:35:44.900
ようは後天的に伸ばせる部分が凄く少ないんだよ

170名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:36:33.960
>>168
歌手の多くは音楽の勉強なんかしてませんよ
プロでも楽譜も読めないし基礎的な知識さえ持ってないで感覚でやってる人多数

171名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:37:14.900
むしろ勉強したって歌は上手くなりませんよ

172名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:37:20.860
お前らもお前らの推しも歌手になんてなれないのに
なんでそんな顔真っ赤にして論争してんの

173名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:38:16.400
オレがいくら練習しても5オクターブとか出るようになるとは思えん

174名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:40:00.420
ハロメンで最初は下手だったけど歌唱メンになった子とかいるの?

175名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:44:35.030
トレーニングして肺活量を増やせば声量が伸びるというのは一部正解だけど間違ってる部分も多い
結局声帯は変わらないから肺活量伸ばしたところで声帯が対応できない
ただ声帯の負担が増えるだけでそんな伸びるものじゃない

176名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:50:13.340
発声って声帯の使い方も含めてじゃないの?

177名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:51:51.050
>>176
使い方より声帯そのものの個体差が大きすぎる

178名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:52:52.580
確かに遺伝やね

179名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:55:59.200
人間の体を楽器として考えたらもう構造から違うんだからどうにもならないよね
今はできないけど手術で伸ばすことはできるようになるかもね

180名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:57:33.100
>>68
素人でも楽々100キロを超bヲる奴も居るし
どれだけ鍛えても130が出ない奴なんて山のようにいる
実際に野球をしたことが無い素人が
野球を例えに使うなよw

181名無し募集中。。。2019/12/09(月) 02:59:02.640
要するに
ウサギはウサギの範囲の中で強くなるが
ライオンにはならない
って類の話でしょ

182名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:00:35.770
>>181
その例えが正しいな
生まれ持っての素質の限界差があまりに大きすぎるのが歌唱力

183名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:01:41.880
>>174
JJの半分ぐらいはそんな感じ

184fusianasan2019/12/09(月) 03:02:00.980
まーじか

185名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:03:57.250
足遅い奴は努力しても無理みたいなもんか

186名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:07:23.250
>>185
走るよりひどいよ
だって練習してる大人が練習してない素質ある幼稚園児に勝てないんだから

走るのは頑張れば幼稚園児にはだれでも勝てるようにはなるだろw

187名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:20:46.030
自分が上達しなかったからって

188名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:22:06.990
>>187
そういう煽りたいだけなの丸出しのレスってつまんないよ

189名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:26:39.120
上手くならないと断言するなんてよっぽど才能がないゴミだったんだな

190名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:26:41.290
>>174
歌唱メンってほどじゃないけど植村はそんな感じ
あと野村か

191名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:28:08.690
どんなに練習しても才能なきゃプロレベルにはなれないのは歌だけじゃねーだろ
逆に練習して上手くならないものなんてない

192名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:28:19.070
歌って難しいよね
生まれつき声悪いとおしまい
耳の感性が悪いと音痴になる
発声が悪いと声を安定に出せない
センスないとリズムがバランバラン
沢山練習しないと声量がつかない

193名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:29:47.500
ハロメンもボイトレをやってるからこそ今ぐらい歌えるんだろ
やってなかったら秋豚グループレベルになる

194名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:31:34.780
ボイトレやらないやつはサボってるぞ
やっても月に数回程度だし

195名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:32:51.620
AKBの上手いメンバーの方が上手いじゃん

196名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:34:19.740
>>191
だからそんな次元の話してないから
へたくそはどんなに練習してもへたくそのままなのが歌だよ
音痴はどうやっても無理

197名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:36:14.780
>>68
130kmは出ないぞ

198名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:38:23.740
>へたくそなやつはなにやってもへたくそ

なんでもそうだよw

199名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:39:34.350
130キロどころか100キロでさえどんなに練習しても出せない人いっぱいいるだろ

200名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:40:03.410
可愛さも同じだな

201名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:40:06.670
普通の歌手だとボイトレして逆に魅力がなくなるパターンも意外とあったりする
ドルヲタのボイトレ信仰って独特だとは思ってた

202名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:41:07.870
自分が音痴なのを必死に擁護してんのか
そんな暇あるならボイトレやれよw

203名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:41:09.510
>>198
もう散々その話してるのにまだ繰り返すのか?
歌は素質の差がメチャクチャ大きくて後天的に伸びる部分が少ないって話なんだが
練習すれば誰でもたどりつけるレベルが他のものと違いすぎる

204名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:41:20.010
ボイトレでリズム感や音程の正確さとか付くわけねぇし

205名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:41:37.880
>>202
深夜に必死に煽りレスって痛々しいぞ

206名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:42:36.000
今来たばかりなんだがw
悪いがお前みたいにずっと張り付いてるほど暇じゃないわ

207名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:43:12.250
どれだけ練習しても手拍子できない人もいるし
どれだけ練習してもピアノと同じ音を出すことができない人もいる

音痴ってそういうこと

208名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:43:45.730
>>206
スレ開いてすることが煽りレスか
可哀想な奴だな

209名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:44:34.480
自分が世界の代表マンがずっと否定してんのか
いいボイトレ先生に出会えるといいね

210名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:48:29.200
ボイトレで身につくもんって発声くらいじゃねえの

211名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:49:19.140
発声の段階で躓くとピッチ合わせ練習の効果薄くなると思うからボイトレは必要

212名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:50:48.770
障害レベルじゃなきゃ音程もリズムも
カラオケ行って普通に歌える程度にはなるから

213名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:51:25.380
ダンスだって音楽に合わせて踊れないリズム感の無いやつはダメだろな

214名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:55:47.280
ボイトレしても歌は上手くならないよ
そんなことができたらノーベル賞ものだ
狼はこの分野に関しては質が落ちに落ち低能の嘘八百になってる
人体の構造上遺伝が99%だな

215名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:56:05.870
プロがボイトレつけるのは喉壊さないためとかだしな

216名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:58:07.910
>>212
カラオケ大好きな糞音痴がいるからそれは無いな

217名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:58:24.600
ボイトレだけで上手くならんリズムもピッチも練習せんと

218名無し募集中。。。2019/12/09(月) 03:58:38.180
>>215
そう
歌唱力アップのためにやってない

219名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:01:42.120
ダンスも運動野を経由するので神経伝達の経路が音楽的でないと無理だな

220名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:03:51.890
上手くなるなんていう曖昧な定義を使ってるから見解がわかれるのに
ノーベル賞だのなんだの偉そうだな

221名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:05:00.430
何をもって歌がうまいの?
人をグッとさせられる歌がうまいと思うが少なくともハロプロにはいないな
個人的には歌に合った声が強く通るとか、もしくは表現力とか感じればグッとくる

222名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:10:46.100
>>216
読解力なさすぎ吹いた

223名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:12:10.040
それいいんだよ
聴いて慰めになれば十分役割は果たしてる
その歌は疲れた人を癒すわけだからね

224名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:28:48.220
https://twitter.com/ryon2sensei/status/1195701075350704128
Superfly・May J.などを指導するりょんりょん先生が手放しで絶賛する教え子がSU-METAL
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

225佐村河内2019/12/09(月) 04:37:41.230
ボイトレは筋トレの様に腹筋背筋腹斜筋や横隔膜を鍛えて 
安定した腹式呼吸で発声できるようにする事と
それ等の筋肉を鍛え続ける事により
息を吐く量やスピードがより多く速くなるので
先ず力強い発声が出来るようになる。
この段階では声を出す筋肉や息をコントロールするトレーニングのみしかしていない

226佐村河内2019/12/09(月) 04:44:24.900
そこから喉を傷めずにピアノ等と共に音程をとりながら発声する練習をし徐々に喉も鍛える

227名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:45:13.090
菅井ちゃんのオーデ中の一時の指導受けるだけで実際歌が変わってるから
マロンみたいなゴミは消え去るべき

228名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:46:19.610
>>204
音程は良くなるよ
元々音楽やってて相当音感良くないと正確なピッチなんて最初から入ってるわけないし

229名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:48:48.170
経験則だけど発声とピッチは密接に関係してるから

230名無し募集中。。。2019/12/09(月) 04:49:42.630
障害レベルの音痴はなおらないけど
普通のヘタクソは結構なおるぞ
ソース俺

231佐村河内2019/12/09(月) 04:59:09.850
身体の構造や声が出る仕組みを学び発声イメージに役立てる
喉を傷めずに声をなるべく長く出す練習や
地声と裏声のミックスボイスや
地声で頭から抜け出すイメージで高い声を出すトレーニングを
ピアノで音程をとりながら練習する
この時点ではある意味歌の練習をしていない
基礎トレーニングは声を出す練習で歌の練習とは少し違う

おっと二度寝タイムがきたようだ

232名無し募集中。。。2019/12/09(月) 05:47:22.110
>>34
なるほどそれじゃ一割弱は上手くなるということだな

233名無し募集中。。。2019/12/09(月) 05:54:20.650
歌唱レッスンなんてjuiceが菅井ちゃんの所で数回やったぐらいで後はカラオケで各々が練習するぐらいだよ

234名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:10:01.620
歌は才能

これは50年以上言われてることで本人の持ってる才能以上はどんな先生でも引き出せない

235名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:35:07.770
>>215
あのホモは高木に教えてくれなかったの?
高木の喉が弱すぎるだけ?

236名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:35:12.760
>>229
それは同じ動作を繰り返すと脳が楽をしようとサボるからだね

237名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:38:09.930
>>234
いや努力だな

238名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:40:45.280

239名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:40:52.250
鍛えりゃどんな下手な奴でもなんとか歌えるようになるもんだ

240名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:42:00.660
テレビで知らんボイトレの先生が
自分が音痴だとわかる人、音を外したことを理解できる人は
全員上手くなるって言ってた
自分で音痴だと理解できない人は無理らしい

241名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:42:07.340
>>238
これ口パクじゃね?

242名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:44:08.470
>>240
ほんとに音の高さを認識する機能が欠損してるならその通りだな
でなければ根気よくキーボード叩きながら練習すればなんとかなる

243名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:45:33.430
歌が下手なやつが半年一年といった期間毎日音取りをし続けられるかと言ったらそれは無理だろうけどな

244名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:46:24.670
段原とかはボイトレ菅井じゃなくなってんでしょ

245名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:47:16.880
幼稚園や小学校の先生に教わる
聴こえた曲を真似て歌う
好きな曲を勝手に歌う
これだけで「レッスン」になってしまう筋の良い子が「もともと上手い」と言われる子なんだろうな

246名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:49:28.760
ボイトレは正しい発声の方法を学んで積み重ねる感じだからな
音程の安定にも繋がるんだろうけど出来る人は最初から出来てるからな

247名無し募集中。。。2019/12/09(月) 06:57:19.100
常時80人程度部員いた大所帯の合唱部だったけどどんな下手な奴でも卒業する頃にはそれなりに歌えるようになってたよ
毎年2,3人は音大に進んでたけどそいつらもだいたいは教師目指してたな
なんだかんだで活躍の場は地元限定だけどオペラ歌手になったひとも何人かいる

248名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:00:14.480
元から上手くなる遺伝を持っている人と
そうでない人が同一の訓練で同じ結果がでないと証明できないな
馬鹿でもわかることだが

249名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:02:07.980
つまりボイトレには確実と言える効能が無い

250名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:02:15.760
発声法とか習っても伝え方によって間違った理解や解釈をしてしまうこともよくあって単純に地頭の良さでも差が出てくるもんだよ

251名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:03:02.660
上手い下手とは別に声質っていう要素もあるからな

252名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:03:52.150
元から背が伸びる人に
呪いをかけて伸ばしたと言い張る様なものだ
多少の効果を認める程度ならバスケをやると背が伸びる等だな

253名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:05:15.730
どれを良しとするという基準が無いから声質には
好みだよ
声が好きというのは恋愛でもあるからな

254名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:05:39.080
あーりーとか上手くなってるじゃん

255名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:06:01.360
声質は余程の悪声や極度の声帯イップス以外は気にしないけどな
自分としては声質より声域のほうが歌の上手い下手を左右すると思う
今どきの歌を歌うなら特に

256名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:07:57.570
そうだな脳の影響はあるね
声が出せない病気の人がいるがボイトレしても永遠に出せない
話す事や歌う事はかなり特殊な技能だよ

257名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:07:59.870
音程はともかく発声はたまに自分でもめっちゃ声が通ってると感じる場合がある
あれを常に維持する感じの訓練なんだろうな

258名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:08:00.270
声帯イップスで普段から裏声でしかしゃべれないヤツが後輩で合唱部に入ってきたけど直してはやれなかったな
大学卒業するあたりで多少地声が出せるようになってたが

259名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:09:02.240
馬鹿なんだからもっと勉強しろと言われてる奴と
お前さすがだなその調子でいけと言われてる奴の差はどんどん付いていく
どんな分野でもそうだな

260名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:09:47.490
段原はアクターズ的な発声を矯正されてるのかなと思ったな

261名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:10:07.250
とくに個性を売り物にする場合は下手にボイトレで矯正しないほうがいい
そんなことをしていたらあっという間に27歳になって世に出れなくなる
未完成のままでいい

262名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:12:01.190
>>1
とりあえずボイトレ受けてから言えよw

263名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:12:23.920
アイドルに限って言えばボイトレにより一様に同じ発声になってしまうのは場合によっては面白みに欠けるかもしれないな
正しい技術を習得することを否定してはいけないけれど

264名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:14:01.000
>>20
歌が旨い人は音痴の真似できるか?

265名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:14:38.240
https://www.youtube.com/watch?v=Y_0KmAo00WU&index=16&list=LL9hB7lglgR-VM31pfL0wwqA

266名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:15:08.130
下手じゃないんだけどエイベっぽいとかいわれるようになったりな

267名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:17:54.980
>>192
音程と自分の歌声が隔離してるのがわかってるから音痴は耳の感性ではない
自分で歌ってて実際の出したい音が出ない発声の問題

268名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:18:10.580
>>26
いないわ

269名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:24:26.250
声量は個人差があり
音域も個人差があり

特に音域に関してはどうしようもないでしょ
出ない音域はいくらレッスンしても出ない

270名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:26:53.270
高い音も低い音もなかなか出ないねぇ
あれはもう自分でコツコツ努力してくしかないんだろうな

271名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:27:26.570
出ない音域は出る音域で人に響かせるような歌で歌えばいいだけ

272名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:37:11.750
下手くそな人は普通に近づけるから
やらないよりはマシだろう

発生方法、筋肉の使い方が間違ってる人とかいるからな

273佐村河内2019/12/09(月) 07:41:39.230
歌の先生は音楽的環境に恵まれている人が多く
高校生まで歌下手でしたみたいな人がほぼいないから
下手な人の悩みやコンプレックスや疑問が解らず教科書どおりの指導をするので
それに合わない人はいつまでもあまり変わらない

274名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:45:31.270
つまりデブは最初から歌が上手いキリッ

275名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:49:46.470
夏焼小田高木は才能に恵まれてたな
子供の頃から長距離ヒッターみたいなもん

276名無し募集中。。。2019/12/09(月) 07:58:28.700
考え方が逆で歌を歌ってないと上手い人でも下手くそになる
普段から歌って色んな音程を出てないといきなり腹から声出せとか無理
喉から捻り出すと歌は響かない

277名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:07:53.030
上手い人と一緒に歌うのが一番伸びる

278名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:08:24.220
声を使う部分の筋肉等を鍛える事で
安定した腹式呼吸になり息を吸う量も息を吐く量も変わる
つまり声量が変わる
そして声に使う部分の筋肉等を鍛えると
声を出す瞬発力のようなものが変わるので
喉の使い方や声の出し方のコツを覚えれば音域も広がる



つまりデブは最初から歌が上手い

279名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:08:54.000
ヲタクになってからしょっちゅう現場で声出すせいか歌うとき声が通るようになった

280名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:12:09.740
むしろボイトレは小学校の授業でやるべきだわ
歌だけでなく話すときの発生も含めて

281名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:13:50.910
>>280
それはあるわな

282名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:19:23.280
本当にあると思ってるのか?
本当はどうでもいいだろ

283名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:28:22.010
小中の音楽教師は歌が下手で指導力もない
音楽教師の歌唱力が上がれば世間はもっと歌に関心を持つようになるだろう

284名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:36:00.720
演劇の授業させる学校はあるな

285名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:36:15.420
菅井ちゃんに「もうあなたには教えるべきことはないわ…完璧よ!」

と言わしめたのがJ=J植村という事実

286名無し募集中。。。2019/12/09(月) 08:37:16.310
歌はスポーツと違って上手い人のフォームを見て真似できない
だから上手くなる前に挫折してしまう人が多い
ボイトレしても上手くならないと思っている人のほとんどはまともにボイトレを受けたことがない人

287名無し募集中。。。2019/12/09(月) 09:25:22.970
それにしても狼はオワットルな
知識もないくせに批評ばかり

288名無し募集中。。。2019/12/09(月) 09:28:27.650
同じ環境で育って、似た声質のサンプルあるじゃん、中元姉妹
姉は声質良いのに音感なし、リズム感なし
妹は色聴持ち、リズム感あり

289名無し募集中。。。2019/12/09(月) 09:35:48.690
アイドルレベルならボイトレほぼ必須だろ
歌手と違って歌の天才が選抜されてるわけじゃないんだし

290名無し募集中。。。2019/12/09(月) 10:16:17.070
2時間コンサートする歌手とか鍛えないといけないしな
一曲だけ上手く歌えるのとはまた違う

291名無し募集中。。。2019/12/09(月) 10:33:12.940
>>285
限界点が低かったんだな

292名無し募集中。。。2019/12/09(月) 10:50:01.670
高木は雰囲気イケメンみたいな物で
リズムもピッチも怪しいよ

293名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:17:25.920
>>289
ボイトレしてあのレベルなのか

294名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:20:25.100
声の出し方はうまくなるけど歌がうまくなるわけではない

295名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:25:13.100
声の出し方が上手くなると
思ったように声を出せるようになる
つまり歌が上手くなる

296名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:41:17.400
その通り

297名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:46:32.470
高木や小田は才能があるから本能で歌うんだろう
だから細かいミスの修正が疎かになるのでは
それでも重箱の隅をつつくぐらいのもんだけど

298名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:48:42.470
小田は才能ないからピッチもリズムも外すんだろ

299fusianasan2019/12/09(月) 11:50:47.310
これはガチ。俺も2012年から歌練習してるけどプロレベルにはならんわ
カラオケで93点が出るくらい

300名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:55:28.160
植村なったやん

301名無し募集中。。。2019/12/09(月) 11:59:36.580
練習すれば80点くらいまでは誰でもいけてそこから先は才能って話じゃないのかね
でアイドルはその80点で十分なんじゃないの
点数はてきとうだけど

302名無し募集中。。。2019/12/09(月) 12:01:33.480
ジャニーズもEXILEもハロプロも最初の段階で歌唱メンかそうじゃないかが振り分けられるんだよ
だから歌は才能

303名無し募集中。。。2019/12/09(月) 12:03:13.210
蓄膿症とかで上に響かない声の子は才能がない

304名無し募集中。。。2019/12/09(月) 12:03:29.920
少なくとも歌の練習頑張っているかさぼっているとどうなるかは娘。OGが証明している
現役時代音がとれないこともまあまああった中澤はその後歌頑張ってドリムス。の頃には藤本の歌割ほぼカバーできるほどになった
逆にそこそこ歌割があった矢口はバラ畑でやったあとドリムス。行ったらセクボのリズムとかめちゃくちゃだった

305名無し募集中。。。2019/12/09(月) 12:17:05.870
植村がハロプロの希望なわけか

306名無し募集中。。。2019/12/09(月) 12:25:26.330
植村が上手いってマジで言ってるの?
ソロイベのソロなんてめっちゃ下手じゃん。あのレベルだったら腐る程いる

307名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:05:43.870
ドヘタから普通に歌えるレベルになったよ 植村歌上手くなったよ

308名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:10:15.510
Juiceメンは猛烈に歌唱力あがるのにモー娘。は全く向上しないのなぜだろう

309名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:12:14.400
植村の方が譜久村佐藤より歌唱力は上だよ
見た目もだけど

310名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:13:22.630
上村あかりは美人

311名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:13:35.690
この前の代々木で植村かなり進化してたな

312名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:38:26.040
JJは全国ライブハウスドサ回りでだいぶん鍛えられたわな
モー娘。は楽なホールツアーばっかりやってるし人数多くて歌割りが回ってこないからいつまで経っても上達しない

313名無し募集中。。。2019/12/09(月) 13:48:19.970
ワンエンツーエンスリーエンフォーエン

314名無し募集中。。。2019/12/09(月) 14:47:41.040
おまえに才能がないだけだろ

315名無し募集中。。。2019/12/09(月) 14:52:11.630
植村は曲によっちゃ宮本より歌割いいとこもらってたりするからな

316fusianasan2019/12/09(月) 15:18:02.670
かなともの歌声は調律してる感あるな

317名無し募集中。。。2019/12/09(月) 15:31:22.940
>>316
あの鼻にかけた歌い方だね

318名無し募集中。。。2019/12/09(月) 15:58:28.340
>>303
あれどうすりゃいいんだろうな

319名無し募集中。。。2019/12/09(月) 16:01:19.040
いくらリズム感や音程を取るのが上手くても声質が残念だったら上手く聞こえないしね

320名無し募集中。。。2019/12/09(月) 16:20:12.380
今追ってるグループにすごく歌のセンスある子がいるんだけど何が理由がわからないが倍音が全然足りない
蓄膿なんだろうか?

321名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:06:36.110
>>320
頭蓋骨の形とか色々原因がある

322名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:32:12.190
代々木の植村はイヤモニ壊れてたのかな?
やたらリズムを先取りしてた

323名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:33:35.740
狼にボイトレ受けたことある奴って5人くらいしかいないよなw

324稲場愛香2019/12/09(月) 17:44:58.950
いや、楽器の調整が大事なんやが

325名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:47:18.690
ボイトレは金になるコンテンツと気づいた層が必死に素人にボイトレの有用性を説いている

326名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:49:57.600
素人は好き嫌いで語ればいい
玄人だけで上手い下手を語るから

327名無し募集中。。。2019/12/09(月) 17:56:25.090
化粧すれば化けるのと同じでうまく聞こえさせるような歌い方ってあるんじゃね

328名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:14:32.640
声質が良ければ素人に上手く聴こえることもあるけど
下手糞が上手く聴こえる歌い方はないかな

329名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:17:53.950
んなわけねえだろキチガイ

330名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:21:00.450
かなともは癖を無くす方向に努力してる感じだけど
そんなかなともは誰も期待してないよねw

331名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:22:01.550
ここに当てればいいっていうポイントがあるんだけどおまえらにはそれがわらんのだろうな
歌はバランスの問題だから

332名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:29:31.700
まずは響きをつかめるかだな
ここで半数以上が脱落する
ハロメンですらそう

333名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:31:48.480
素人は発声と音感さえ良ければいいからボイトレで何とかなるかな
プロなら声質とリズム感と声量と体力と表現力も必要
これは才能や筋トレが必要

334名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:35:38.590
音楽的素養の遺伝率はかなり高い。92%。
残りは親との共有空間、非共有空間で変動するっぽいがその辺をボイトレがどう影響するかはわからん

335名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:36:27.870
歌手の上手い人たちの上手さになったメンバーがいないからなあ

336名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:38:10.910
ボイトレは無意味とまでは言わないけどね

337名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:45:06.330
ボイトレの全くないモー娘。とアンジュ
ボイトレに日々励むJuice=Juice
個々のレベルの現実を見ると才能はさておきボイトレが重要であると認めざるを得ない

338名無し募集中。。。2019/12/09(月) 18:47:22.400
https://youtu.be/OzELGM1w7vk
歌の上手さなんて最初から持って生まれたもんだろ

339名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:03:58.980
ボイトレしなくても上手い子もいれば
ボイトレすることで潜在能力が発揮される子もいるし
ボイトレしても全然伸びない子もいる

340名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:07:06.480
カラオケ採点レベルで音程合わせられるようになるのは喉のトレーニング必要

341名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:07:35.030
上手くならないってことはないな
上手くなるよ

342名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:08:01.050
本番以外の全てが練習がボイトレ

343名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:37:44.500
>>285
それってようはもう進歩する見込み無しっていわれただけだろwwww
植村より上手い歌手なんて腐るほどいるのにwwwwww

344名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:39:02.240
素質の無いやつがどれだけボイトレしても
まったく練習してない素質のある奴にまったく勝ち目無いのが歌
それだけ素質が重要で後天的には伸びないということ

345名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:46:58.730
たまに腰抜かすほどうまいガキいるし才能だよ
まあだからって怠けたら下手になるんだろうけど
三浦大知とかそんなイメージ

346名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:56:15.810
>>344
そうでもないよ
スポーツと同じ
訓練されてるやつには普段練習してないとその場では勝てない
年取ると高音も出なくなるしね
適当なこと言うなよボケ

347名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:58:16.930
>>346
へたくそがどんなに練習しても上手い幼稚園児にさえ勝てませんよ
現実見ろよ

348名無し募集中。。。2019/12/09(月) 19:59:22.150
このスレに貼られてた外人の子供より上手い歌手どれだけいるんだよ

349名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:03:07.610
>>347
バカだなお前w

350名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:09:48.490
>>349
頭の悪いレスはいいから現実見ろよ

351名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:17:19.190
スレを見ていて思ったのが、
やっぱり遺伝とか生まれつきの話はタブーなんだなと思いました。

352名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:18:33.030
スポーツと同じ
子供で既に上手いのは
物凄く小さいころからトレーニングしてるだけの話

353名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:21:31.530
>>352
>>117の子はビデオ見てマネしただけだぞ

トレーニングなんてしてません

354名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:23:57.230
歌は生まれ持った才能

Holland Got Talent Amira Willighagen 26 oktober 2013
https://youtu.be/ocnqRuSyoOQ?t=106

355名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:26:12.190
>>354
下手な奴が練習したらこんな風になるか?絶対ならねえよ

356名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:29:59.320
キチガイすぎるw

357名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:31:13.960
>>356
もう内容の無いレスしかしてねえぞお前

358名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:32:54.430
>>352
うーん。身体的能力も遺伝なんだけどな

努力すれば、必ず成功するという洗脳みたいなものを感じる

359名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:33:59.970
やっぱり遺伝の話はタブーだわ。
残酷な真実は人を怒らせてしまう。

360名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:37:22.120
努力したって無理なものは無理なのに

361名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:37:45.380
ボイトレすればそれなりに上手くなる
超一流歌手レベルは才能がないと無理

このアホでもわかるように野球で例えると
凡人でも甲子園レベルは練習すれば到達可能
メジャーレベルは才能がないといくら練習しても無理

362名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:38:41.960
>>361
凡人が甲子園レベルは可能とかもうね
甲子園たどり着けない奴らがどれだけいると思ってるんだよ

363名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:40:52.420
超一流歌手レベルになれなかろうが
ボイトレすればそれなりに上手くなっていくのが現実
「ボイトレしても歌は上手くなんてならないぞ」って主張は間違いてかキチガイ

364名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:42:13.400
>>361
仮にお前は甲子園行けたか?

365名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:42:45.560
>>362
もういいわ
アホの相手は疲れる

366名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:43:10.650
>>363
へたくそがいくら練習してもへたくそのままだよ
その人なりには成長したところで結局へたくそでしかない

367名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:43:37.280
>>365
バカなたとえして指摘されてそのレスって頭悪すぎるだろお前

368名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:43:51.770
多分ここにいる連中の子供は誰も甲子園に行けないと思う

369名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:44:20.640
もうやめよう。努力すれば夢は叶うのだから。

370名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:45:06.970
ハロメンってボイトレしてるんだよな?
下手なままだけど

371名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:47:04.610
スレ主は子供が野球やりたいと言っても
才能ないから練習しても無駄ってぜひ教えてくれ

372名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:48:26.530
>>370
本人比で上手くなってるよ

ボイトレしてるからな

373名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:49:18.690
>>371
趣味でやるならいいじゃん
まぁ歌よりも野球の方が才能を判断するのに時間もかかるけどな
せめて2次成長が終わらないと身体能力がどこまで伸びるかもわからないし

374名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:49:46.840
>>372
本人比じゃ意味無いんだよ

375名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:49:53.560
鈴木愛理とか15年やってきて全く進歩してないもんな

376名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:50:35.140
>>374
本人比でも上手くなってるなら
ボイトレは有効ってことじゃん
アホすぎるw

377名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:51:27.220
>>376
本人比でマシになっても下手くそは下手くそ
スレタイの通りじゃねえか

378名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:55:58.270
言葉遊びかよ

379名無し募集中。。。2019/12/09(月) 20:56:26.960
ど下手な子でもカマの先生が指導したらみるみる上手くなってんじゃん

380名無し募集中。。。2019/12/09(月) 21:00:51.240
>>379
全然なってないぞ

381名無し募集中。。。2019/12/09(月) 21:19:10.090
訓練しないと喉だけでがなるようになる

382名無し募集中。。。2019/12/09(月) 21:20:22.540
>>381
ハロメンの歌い方そのものじゃねえか

383名無し募集中。。。2019/12/09(月) 21:44:45.100
まず上手くなるっていうのはどの程度のレベル想定してるのか定義しろよ
Youtubeのリンク貼られてるレベルなら歌に限らず才能無きゃ到達できないのは当たりまえだろうが

384名無し募集中。。。2019/12/09(月) 21:54:26.260
YouTubeのリンクは下手糞な地下ドルもあるしなぁ

385名無し募集中。。。2019/12/09(月) 22:07:34.550
>>383
なんだそのyoutubeのリンクってw

386名無し募集中。。。2019/12/09(月) 22:18:56.590
>>366
それは違うよ
合唱部やってたけど基本的に新入生は始めはみんな下手くそだよ
それが三年も経つと一人前に歌えるようになる

387名無し募集中。。。2019/12/09(月) 22:20:22.270
>>354
才能で片づけてはいけない
個人的には気の毒に思う
僕の思い違いであれば良いのだけれど

388名無し募集中。。。2019/12/09(月) 22:35:01.260
音痴ってさ遺伝するよな
家族全員音痴なんだが

389名無し募集中。。。2019/12/09(月) 22:39:29.750
>>350
キチガイ発見
お前音痴だろカスwww

390名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:08:22.580
>>320
西田ちゃんか
呼吸だな腹式呼吸というかチェストボイス肺活量
毎日腕立て伏せで胸筋を鍛えて胸に効かせるリップロールでよくなる

391名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:31:45.490
>>386
素質あるやつは最初から歌えます
下手くそはいくら練習しても下手くそ

392名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:32:23.810
>.389
まともな反論できないからそういうバカ丸出しのあおりレスしかできない

393名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:33:20.590
努力で上手くなるならハロメンは全員努力してないんだな
だって全員下手だもん

394名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:38:17.460
>>392
バカ発見
あわてて返信失敗してるアホwww

395名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:38:17.900
>>392
バカ発見
あわてて返信失敗してるアホwww

396名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:38:18.270
>>392
バカ発見
あわてて返信失敗してるアホwww

397名無し募集中。。。2019/12/09(月) 23:39:01.400
>>386
合唱部の上級生と比べて相対的に下手というだけで
合唱部に来るような奴は一般生徒より上手いだろ
それとも合唱部って音痴の矯正クラブなのか

398名無し募集中。。。2019/12/10(火) 00:09:38.210
>>396
3連投するほどイライラしてるのか

399名無し募集中。。。2019/12/10(火) 00:54:11.330
>>390
筋トレとリップロールで上手くなるなら生田や石田は歌唱メンになれるな

400名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:25:05.520
>>399
あくまで歌メンとして期待されてる中で西田ちゃんもう一つ何かほしいんだよな
声がすごくいいから聴いててもっと上を目指してほしいと期待してしまう

401名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:26:44.610
西田ちゃん蓄膿声ではないよな
>>320はやふぞうかな

402名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:31:17.430
胸の中心に効かせる腕立て伏せナロープッシュアップしてリップロールしてみ
横隔膜と胸に効いてる感覚あるし脳が酸欠になる
リップロール侮れない

403名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:35:25.420
>>402
歌と関係ねえし

404名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:36:54.130
声筋はトレーニングで鍛えられるんだよ
逆に使わないと衰える
歌手に限らず

405名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:38:27.890
いきものがかりきよえがブクブク太って歌も劣化してNHK出てて悲しかったわ
絶対さぼってたろ

406名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:38:44.410
>>404
だからいくら屁理屈並べても上手い奴は幼児のころから上手いし
下手な奴は何年たっても下手だって実例が腐るほどあるだろ

407名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:41:39.260
練習して上手くなるならハロプロの歌唱力はもう少しマシになってないとおかしい
全然練習してないって方向で言い訳するか?

408名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:43:07.470
してないだろうな
おまえら俺みたいに毎日腕立て伏せしてるか?
それと同じだよ

409名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:44:49.300
歌割少ない子が歌割欲しいのとファンの期待に応えたいからとボイトレしたいと申し出たとする
そんなの意味ないと事務所が却下したら本人かわいそうやん
メンバーの心を折ることばっかりしないでくれる?

410名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:45:35.130
大事なのは続けること
たまのボイトレじゃなく毎日の腕立て伏せとリップロール
これに尽きる

411名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:45:57.790
>>408
なんだその意味不明なレス

412名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:46:38.180
>>410
お前が毎日それやって結果出たら動画でもアップしてくれ
なんの根拠もなく言い張られても意味ないから

413名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:48:24.530
大胸筋の結果なら出たぞ
中学生のちょっとしたAカップになら負けないな

414名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:49:00.560
>>413
その歌と関係ないレスなんの意味があんの?頭おかしいの?

415名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:54:08.450
いや言いたいのは「続けること」
俺筋トレとか大の苦手であんなもん苦しいのが大好きなマゾのやるものと思ってたから
でも筋トレは楽しいということに気付いたんだよ
とにかく続ければ結果は出る
ボイトレもきっと同じ

416名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:55:35.710
>>415
だからなんで歌以外の話してるの?バカなの?

417名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:56:10.700
酒はダメだな
酒が楽しいと思ったらアイドルは終わり
なんの努力もできなくなるわ

418名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:58:00.250
逆に酒さえ飲まなければ何才になっても成長できる
挑戦し続ける人でいられる

419名無し募集中。。。2019/12/10(火) 01:59:09.490

420名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:02:56.500
ボイトレをするかしないかではなく
いかにして毎日続けられるかの議論にしたほうがいいな

421名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:04:38.780
>>420
ボイトレなんか毎日したら声でなくなるわw
バカすぎるだろお前wwww

422名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:21:20.750
アニソン歌手の遠藤正明はボイトレ一度もしたことなかったらしい
テクニック的なものは独学でも感覚でやってる人もいるだろうけど声の太さや声量って生まれ持ったもんなの?
筋肉の力だろうか
ttps://youtu.be/FtSVzHMkeSQ

423名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:35:10.980
今どき毎日の筋トレとか昭和の老害かよw

424名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:44:55.020
>>422
肺活量とかもあるけど結局は声帯が最重要
あと骨格とかで反響が変わるらしいぞ

425名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:46:38.650
声帯が強い人は10時間とか歌っても声帯が炎症しないし
声帯が弱い人は喋ってるだけでも声が出なくなる
もうこれはどうにもならない
歌手でも声帯弱い人は会話もしないようにして声をできるだけ使わないようにしてるとか

426名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:48:32.440
エルヴィス・プレスリーはデビュー前も
デビュー後もボイストレーニングの経験が全くなかった
デビューから数年後に経験のあるスタッフから
教わったがちょっと歌い方にバリエーションが増えた
程度の変化しかなかった

427名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:49:38.300
小田も朝起きて喉調子悪ければ数時間喋らんゆうとった

428名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:52:31.940
小田がしゃべらないのは口臭いからだろ

429名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:55:38.410
デスボイスとかマジで出る気がしないすぐ喉壊れる
あいつら声帯が強いんか

430名無し募集中。。。2019/12/10(火) 02:58:34.100
エビ曲で各ハログループ編成組んだ
いつか対バン出来たらうちのこの曲で見てみたい

モーニング娘。’19 HOT UP
https://vimeo.com/251432111
アンジュルム Family Complex
https://vimeo.com/376766854
Juice=Juice フユコイ
https://vimeo.com/178996572
カントリー・ガールズ 星の数え方
https://vimeo.com/376597066
こぶしファクトリー 紅の詩
https://vimeo.com/323699862
つばきファクトリー ジャンプ
https://vimeo.com/377542100
BEYOOOOONDS ちちんぷい
https://vimeo.com/192257531
ハロプロ研修生 YELL
https://vimeo.com/376596950

431名無し募集中。。。2019/12/10(火) 03:00:51.730
そなの?
>>1

432名無し募集中。。。2019/12/10(火) 05:26:20.510

433名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:01:21.250
喉で歌ってるから喉がおかしくなるんだよ

434名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:11:51.570
正確なピッチ身につければ劇的に変わる
否定してる人はそこまで行ってないと思う

435名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:13:38.410
>>434
そもそも音感悪い人はどうやっても身につかないし
身につけたところで声質と声量と音域はどうにもならない

436名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:14:38.560
ダイゴとかボイトレ今も通ってるらしいのにアレらしいぞ

437名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:17:36.830
>>435
音の響きが良くなるから声量も上がるし声質だと思ってるところも実は作られてる部分が大きくて良い声になるよ
発声良くなれば音域は絶対広がる

438名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:19:06.300
>>437
だから上がるって本人比だろ?
そんなもの鼻くそほどの価値もない
下手くそがどんなに頑張っても下手くそ
歌が上手いレベルには永遠にたどり着けません

439名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:20:09.590
道重が100年努力したってMISIAみたいには歌えないんだよ

440名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:20:10.610
広瀬香美ボイストレーナーやってるけど今全然声出てないよね

441名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:22:13.200
ボイトレもしないでタバコ吸いまくっても凄い上手い人もいるし
節制してボイトレ一生懸命しても下手くそもいっぱいいる

素質にはどんな努力も意味をなさないのが歌唱力

442名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:23:12.120
まあ訓練しないと声すら出ないからな
AKBや乃木坂がたまに歌うと悲惨なのは訓練してないからだし

443名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:23:37.800
>>438
劇的に上手くなるよ
素質は大いにあるけど今歌うのが下手だからっていうのは素質がない事にならない
今下手でもメチャクチャ上手くなる人はいる

444名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:23:59.060
>>442
訓練なんかしてない子供でメチャクチャ上手い人いっぱいいますよ
なんで現実見ないで妄想に逃げるの?

445名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:25:06.980
>>443
妄想はいいから具体的な例出してよ
音痴はどれだけレッスンしても音痴なのは嫌ってほど見てるぞ

446名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:25:33.210
>>443
粗いない
音感声量音域全て持って生まれたもの

447名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:26:09.290
ハロメン見てたらわかるじゃん
上手い奴は最初から上手いし下手な奴は何年たっても下手なまま

まぁ上手いって言っても素人レベルしかいないけど

448名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:26:23.510
音程が正確
リズム感が良い
声量がある

あたりを満たしたら歌唱技術が高いといって良いと思う

でもそれだけじゃ売れないんだよね
それ以外のプラスアルファが重要

声質はその際たるものかもね

449名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:26:56.920
>>444
そういう人もいるね

450名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:28:38.050
>>449
その時点で訓練なんか関係ないってハッキリしてるじゃん
歌唱力は素質がすべてで後天的に伸びる部分はすごく少ないんだよ

451名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:30:02.800
10年以上活動してもよくいる歌うまキッズにさえ勝てない歌唱力しかないハロメンは
訓練まったくしてないってことか?

452名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:31:42.040
カラオケ教室やボイトレ言ってる奴で上手くなってる奴見たことねえな
スナックとか行くと必死にそういうとこ行ってるババアよくいるけど

453名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:33:12.270
>>450
ソロ歌手はその通りだね
才能が全て

アイドルはその後天的な部分をちゃんと伸ばせれば十分だな

454名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:33:29.710
ハロメンはむしろ変な歌い方強要されて加入当時より下手になってる

455名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:33:32.650
>>446
音感は持って生まれた物でも自分なりに完璧なピッチが出せるところまで行ってる人なんてほとんどいないだろ
声量だってピッチが変われば響き方で全く変わるんだよ

456名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:35:08.370
>>446
音域なんてカラオケ行きまくってるだけでかなり広がる

457名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:35:19.690
>>448
ちょっと話は逸れるが
魅力的な歌唱かどうかは声質が7-8割を占めると思ってるわ

458名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:36:46.380
>>456
ないないw

459名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:37:37.330
>>448
歌唱技術だけだとイマイチだなってわかるのはかつてのMay J.

最近のMay J.は悪くない

460名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:42:26.860
高音出すコツは低いところ歌ってた声でそのまま出すんじゃなくて
頭の中で高音を出す理想的な発声で歌ってるところ想像して同じ出し方する
今までと違う発声だから最初はまともな声にならないかもしれないけどそのうち普通に出る

461名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:44:58.300
最初ヘタに聞こえる人もそもそもそこまで歌に興味がなくてそういう機会が無かっただけってのもあるからなあ

歌手になろうって奴らはそもそも小さい頃から歌が好きでカラオケなりなんなりで自然と訓練してきた奴らがほとんどではあるな

究極的には才能だけどまあまあ上手く聞こえるレベルには訓練で持っていけるだろう

462名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:50:36.930
歌い続ける事により声質は研ぎ澄まされ
良くとおる声になる
声量は腹式呼吸で声を出すのに関係する筋肉や横隔膜を鍛えて
息を吸ってゆっくり長く吐く等の呼吸法のトレーニングをすれば必ず変わる

つまりデブは最初から歌が上手いキリッ

463名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:54:29.450
よし飯いっぱい食べるわ
体重100kgもあれば足りる?

464名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:54:56.950
息を腹から吐き出すのに音色を乗せる感じになると歌に厚みが出てくる
1000円の楽器と100万の楽器の音色ぐらい違って聴こえてくる

465名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:55:18.130
>>463
あんた関係ないじゃんw

466名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:55:34.140
May J.は必要以上に叩かれてたな

上手いけどそれだけだったように感じたのも声質とかなのかねぇ

467名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:56:06.880
>>1
ハロプロはボイトレやってないよ
だからたまに番組企画でボイトレやると
普段やってないから劇的な効果が出る

468名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:56:36.930
ハロメンがすぐ太るのはそう言ったプロ意識の表れだったのかー

469名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:57:23.410
向上心が有るなら自腹でやりましょう
事務所は投資しない
逃げられるから

470名無し募集中。。。2019/12/10(火) 07:59:30.790
「歌い方が画一的になってつまらない」「自分の個性を出す歌唱を自分で見つけるのが成長」などと言ってボイトレやってないことを説明してたのがモーニング娘

471名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:01:18.750
音程が合ってる程度で上手いって評価ならカラオケで良い
正しい音程を使ってどう表現してくかがプロの歌手だから

472名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:01:50.380
深夜枠のハロプロ番組で「卒業企画でなんかやりたいことある?」と聞かれた紺野あさ美は
「1回ボイトレやってみたい」と言ってた

473名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:04:51.160
動きながら歌うのだから複式も糞も有ったもんじゃないの
喉歌唱になるし、壊れるまで使い倒すだけ

北川梨央と田中れいなは仁王立ちして歌うよね

474名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:04:53.470
ハロメンが卒業後に歌手やアーティストとして活動出来ないのも歌唱レッスンとかやってないのが原因だよ

475名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:05:36.710
>>440
元々発声悪かったからな
ベルカントを知っている人間からするとまがいものもいいとこ

476名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:05:42.900
アップフロントで教えてるのは披露する楽曲の練習で
これをボイトレとかダンスレッスンとは言わない

477名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:09:48.090
>>474
ソロ歌手の才能が無いからグループアイドルに入ったわけで当然だよ
ソロ歌手は才能9割運1割の世界

478名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:11:49.100
皆横一列になったらつまらないので
アイドルには本気のボイトレや歌唱指導をしないのかもね
ラララのピピピをオペラ歌手が歌ったらシュールになる

479名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:23:47.230
>>476
ハロの歌唱指導はメンバー入れ替わっても同じ感じに聞こえるようにするためのもの
かつて初期の娘。は個性を活かしていたがメンバー入れ替えでそれが失われてしまったから
なくなるものなら最初から無くしてしまえばよいという考え方
だからみんな同じように歌わせるしその歌い方できることが採用の条件

こぶしだけは揃える方向性にクセがあるけど個性をなくすという意味では同じ

480名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:43:40.810
才能も無くて練習もしてないのに
信者が素晴らしいパフォーマンスなんて持ち上げるからハロプロはドルヲタ界の笑いものになってる

信者「ハロプロのパフォーマンスはすごいんだぞ!」
ドルヲタ「どうすごいの?」
信者「ハロプロは生歌なんだ!(ドヤッ」
ドルヲタ(こいつはギャグで言ってるのか?)

481名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:45:01.910
それは一応看板の娘。にだけ当てはまる

482名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:45:08.070
>>476
楽曲の練習は普通にボイトレの一環だろ
おまえボイトレ受けたことないのか?w

483名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:50:19.610
>>473
映像も見られないのか?
田中ソロは昔から踊りながら歌っているだろ

484名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:52:52.300
下手だけどね

485名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:53:49.740
>>482
細かな歌唱指導と基礎トレは違う

486名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:53:52.880
れいなは声質が細かったけど音程は外さなかった
基本の修正が必要ないから後は足していくだけ
努力するにしても才能はやはり有利だと思うわ

487名無し募集中。。。2019/12/10(火) 08:56:52.780
>>485
基礎トレのみをボイトレとは言わんぞ

488名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:05:58.020
>>487
長く続けるとボイトレとは
ほぼ基礎トレになってくる場合もある

489名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:09:36.380
B'zの稲葉なんて未だに基礎2時間やってからライブ出てるしな

490名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:19:57.200
>>488
いやいや普通ボイトレって発声+楽曲指導だろ
課題曲を自分で練習してきて先生に見てもらう

491名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:27:17.920
筋が悪い子を教えるには知識や技術が必要で
そうやって教えてもちゃんと練習してる筋が良い人より上手くなることはまずないから
そこまでして教える意味がある人は限られてる
歌以外に長所があって歌を上達させることで幅が広がるような人

492名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:32:15.520
>>490
歌唱指導は歌唱指導

493名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:37:13.450
>>483
映像とか恥ずかしいから書き込むなw

494名無し募集中。。。2019/12/10(火) 09:39:16.520
何が恥ずかしいの?
見てもいないか見てもわからない方が恥ずかしいでしょ

495名無し募集中。。。2019/12/10(火) 10:09:08.840
歌が上手くなるかは知らんが
声の出し方は上手くなれるんじゃないの

496名無し募集中。。。2019/12/10(火) 10:41:56.510
音痴が治らない人は1%程度しか居ないってYUBAメソッドの人が言ってた

497名無し募集中。。。2019/12/10(火) 11:22:36.390
和田とか音痴だったのに治ったから泣きながらやったかいはあったな

498名無し募集中。。。2019/12/10(火) 11:31:43.000
ボイトレありなしも人によってそれぞれなんだろう
ハマオカモト「今まで中田さんに言われたことで印象的だったことは?」
きゃりー「ボイトレに行かないでくれと言われたことかな」
ハマオカモト「ほう!?おもしろい話ですね」
https://youtu.be/YsoieOFxW8k?t=298 5分頃

499名無し募集中。。。2019/12/10(火) 11:39:24.380
うちの大学の音楽科の声楽の教授いわく

実技最低点で入ってきた学生でも一年練習すると見違えるほど上手くなる
・・・でも実技最高点で入ってきた学生はもっと上手くなるんです

音楽科の入試は実技+センターの合計点

500名無し募集中。。。2019/12/10(火) 12:09:20.840
>>461
なんでハロメンは持っていけないの?

501名無し募集中。。。2019/12/10(火) 12:13:15.580
>>497
全然治ってねえだろwwwww

502名無し募集中。。。2019/12/10(火) 12:19:57.000
>>492
ボイトレ受けたことないんだな

503名無し募集中。。。2019/12/10(火) 12:22:20.550
まぁボイトレも商売だから効果があると喧伝する宿命がある
眉唾物だね
掲示板でのこういうやりとりは

504名無し募集中。。。2019/12/10(火) 12:58:30.990
母音のトレーニングが一番大事だと思う

505名無し募集中。。。2019/12/10(火) 17:41:59.100
素振りや投げ込みしても野球上手くならんぞ、みたいな極論だなw

506名無し募集中。。。2019/12/10(火) 18:25:21.720
>>505
そんな話してませんけど

507名無し募集中。。。2019/12/10(火) 18:30:47.310
>>498
間違ったボイトレやると
声質が変わって個性が死ぬ場合があるからな

508名無し募集中。。。2019/12/10(火) 18:38:03.920
努力したって無理なものは無理っていう単純な話なんだが

509名無し募集中。。。2019/12/10(火) 18:56:40.980
>>497
あのボイトレでは上手くなってないんじゃw

510名無し募集中。。。2019/12/10(火) 18:57:35.450
菅井は上手くなるけど喉酷使する印象がある

511名無し募集中。。。2019/12/10(火) 19:02:57.100
自分はこの話に1票

努力と才能の話し
http://blog.livedoor.jp/m_love1999/archives/52519792.html

512名無し募集中。。。2019/12/10(火) 19:25:11.380
なんでも努力と根性と気合いでなんとかなるとかいかにもジャップ

513名無し募集中。。。2019/12/10(火) 19:26:58.160
>>511
野中は才能も無くて努力もしてないからあの有様ってことか?w

514名無し募集中。。。2019/12/10(火) 19:28:17.270
この世のあらゆるものは才能と環境で決まる
とはいえ日本は環境がある程度均一的だし努力の余地が大きい国だと思う
才能の差は埋められん

515名無し募集中。。。2019/12/10(火) 21:00:46.500
>>511
タイトルが素人っぽくて読む気にもならい件

516名無し募集中。。。2019/12/10(火) 21:45:41.760
ボイトレ自体よりボイトレしてる映像の方に需要がありそう

517名無し募集中。。。2019/12/10(火) 22:54:55.190
>>515
毎回素人の知ったかのレスして毎回論破されて最後は逃げるいつも宮本ヲタのミックス発声バカ敗走くん乙w

518名無し募集中。。。2019/12/10(火) 22:55:58.480
>>515
つんく♂が引用してるブログやで

519名無し募集中。。。2019/12/10(火) 23:35:48.740
必死だな

520名無し募集中。。。2019/12/11(水) 00:41:29.040
>>499
そりゃまぁその声楽科でトップにでもならなきゃ歌で飯は食ってけねえからな
音大は下の方より上のほうが必死だろ

521名無し募集中。。。2019/12/11(水) 00:42:37.690
>>490
それは正確にはボイトレではないな
ボイトレのついでに見てもらうことはあるかも知れんが

522名無し募集中。。。2019/12/11(水) 00:46:03.860
いやボイトレだよ
予約を取るとき普通に「次のボイトレは…」って言う
「次の歌唱指導は…」なんて言わない

523名無し募集中。。。2019/12/11(水) 00:49:22.120
それは正確にはボイトレではないなぁ

524名無し募集中。。。2019/12/11(水) 02:55:09.940
ボイストレーニングのほかにも
ボーカルトレーニングてのがあってだな

525名無し募集中。。。2019/12/11(水) 03:18:57.690
なんでもかんでもトレーニング

526名無し募集中。。。2019/12/11(水) 06:07:56.890
寺合宿で雑巾がけしてたから応援して貰えたのに

527名無し募集中。。。2019/12/11(水) 06:32:27.620
>>502
いやその二つは別々だよ

528名無し募集中。。。2019/12/11(水) 06:33:37.790
>>500
一応もっていけてるよ

529名無し募集中。。。2019/12/11(水) 07:17:22.150
ボイトレをして少し良くなったところで歌割りが少し増えたぐらいのことだしな
すでに活動してるグループの中にいてボイトレ必要と言われるような者は

530名無し募集中。。。2019/12/11(水) 08:50:39.950
まぁ声色や音色調整するのがボイトレ
縦笛吹くにも緩急強弱を表現できることが上手いやつ
楽器はとりあえず鳴るけど声帯は訓練しないと声にはならない
じつは視力も運動訓練が必要
これによって視界などが大幅に向上する。

531名無し募集中。。。2019/12/11(水) 12:21:24.210
娘はボイトレで唯一どうにかなりそうな発声は良くならんよね
レコ見る限り出ない音域無理に出す方法ばかり教えて喉と声破壊に導いてる印象

532名無し募集中。。。2019/12/11(水) 14:19:34.960
>>530
それもちょっと認識が違うかな?

533名無し募集中。。。2019/12/11(水) 14:20:16.500
楽器もとりあえずはなるけど大事なのは倍音

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