【M山】“世田谷区役所炎上”問題、区役所が正式謝罪も残る矛盾点 誰が嘘をついている?

1可愛い奥様2018/10/12(金) 14:36:40.47ID:obQnXgav0
何のスレですか → まず下の漫画を
山本さほ @sahoobb
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
区役所と仕事したまんがです。
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofobMLWwAAgy0L.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dofoc2fXUAAFNXO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DofodtzXUAEZ82V.jpg

2018年10月1日に世田谷区で行われました、姉妹都市バンバリー市の児童交流団へのイベント
「まんがワークショップ」
にて、同区国際課官吏M山が起こした世田谷区の公金に関する事件を追及するスレです
http://news.livedoor.com/article/detail/15403394/

ただし、985レス目の方が次スレを建て、継続すること
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

68可愛い奥様2018/10/13(土) 17:30:25.71ID:JcdhM++e0
>>67
頭が弱いから理解出来なくてねw

>>58
>これを知ってるのに企画の提案は無いわな

どういう意味?
くわしく。

69可愛い奥様2018/10/13(土) 17:36:46.78ID:yx/hRW4f0
ID:JcdhM++e0は板チだから帰ってね

70可愛い奥様2018/10/13(土) 17:38:23.89ID:JcdhM++e0
>>69
質問に答えて貰ったら、うちに帰るよw

71可愛い奥様2018/10/13(土) 18:47:01.60ID:q9qwSOUW0
その山本さんって人既婚なのかしら?そうでないならカテ違いね

72可愛い奥様2018/10/13(土) 18:57:20.25ID:JcdhM++e0
こっちで続けた方がいいかな。
火消しがいなくなって、淋しがってる人がいるしw

【話題】世田谷区、山本さほさんとのトラブルについて経緯公表 「おおむね同様の趣旨のやりとりがあった」と認める
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1538979219/

73可愛い奥様2018/10/13(土) 20:25:46.02ID:2dXlgeiO0
カテ違いだと思います。

74可愛い奥様2018/10/13(土) 20:41:18.90ID:JcdhM++e0
こういう子供向けのセミナーで問題が起きるって、イヤだよねえ。

75可愛い奥様2018/10/13(土) 20:51:49.45ID:IwfkKeBu0
バンバリー市から集めたイベント参加費が原資の総予算が8.4万円(1050豪ドル)でそこから本来の場所代2万円引かれていたとして画材コピー費は世田谷区の交流予算から出すので関係なしの64000円で
ブッキングしたM山が浮いた2万に加えて2万を漫画家から奪おうとして失敗したということ?

76可愛い奥様2018/10/13(土) 20:52:46.02ID:IwfkKeBu0
>>72の火消しだけが行けばいい
あんたはヒゲだし

77可愛い奥様2018/10/13(土) 21:02:11.74ID:JcdhM++e0
あと1つ。
あまり問題になってないけど、データが紛失された事でコピーもされず、
当日は子供たちに配布もされなかったテキスト。
プロの漫画家が、子供たちの為に作ったオリジナルの教材が、参加費を
払った子供たちの手元に渡らなかった。
この事件の後、データは出てきたという話だが、肝心の子供たちの手元に
届けられたのかどうか、不明のまま。

78可愛い奥様2018/10/13(土) 21:23:57.57ID:/Blc6Fyq0
まあ、こういう風にしておかないと、いつまでもキャンセル料うけとらないから
問題が終了しないし、じゃあといって区役所の言い分を全部ぶちまけたら、区役所が個人に
ガソリンぶっかけかねないから、絶対それはできないね。
どっちがどっちという風にしようというところがあれなんだよね。
どっちもどっちで双方落ち度があるんですよ。これは一般社会では痛み分けして
せいぜい折半できれいに流すからさ。自分も確認不足だったなと思って、今後も使ってほしければ
もらわない店だってあるね。こういう解決の仕方をしたことは、本人にかえると思うよ。
拍手喝采か幻滅かわかりませんけど、3年後くらいにわかる。

79可愛い奥様2018/10/13(土) 21:26:32.53ID:/Blc6Fyq0
事実はない件だって、一般的に相手方が絶対にないっていえば、そういう結果にしないと
おさまりがつかないからね。早く解決したいほうは譲るしかないね・・・。

80可愛い奥様2018/10/13(土) 21:31:44.56ID:yJV0BjpX0
区長選挙が近いから、区長降ろしに必死なんでしょ

81可愛い奥様2018/10/13(土) 21:42:17.48ID:/Blc6Fyq0
大体、午前中に区議会の表敬訪問が入ってたし、
海外の小学生の子供たちのワークショップをタバコのにおいがするお店でやるかなあ?
https://www.facebook.com/kouno.toshihiro ※10/1の投稿
【三軒茶屋】まんがの図書館ガリレオ [無断転載禁止]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/netspot/1456902932/l50

でも、相手が「そういう前提にしか聞こえませんでした」と主張して
一歩もひかなかったら、一般的には解決したいほうが
「そう思わせたのだからそれでいいです。」というしかないね・・・。
本来は書面証拠がなければ突っぱりきれないと思うけど(こういうもんだから)
多分もうこれで一切の別れのつもりの覚悟なのかもしれないなあ。

82可愛い奥様2018/10/13(土) 21:46:50.39ID:JcdhM++e0
バンバリー市小学生親善訪問団のツアーは、こちらでも観光業者に入札に出して
る。

入札情報サービスNJSS
第22回バンバリー市小学生親善訪問団受入業務委託【2018-00891】
https://www.njss.info/offers/view/11763948/

機関:世田谷区役所
機関所在地:〒154-0017 東京都 世田谷区世田谷4-21-27
公示日:2018年07月10日

この経費とは別枠で、滞在中の各イベントの予算が組まれたんだろうね。
ワークショップの募集要項があると良いのだけど。
画材、テキスト料込みで参加者を募っていたら、準備されていたテキストが
反故にされたという事は、契約不履行なのでは?

83可愛い奥様2018/10/13(土) 23:11:04.23ID:DmyqqHZU0
ここは公務員の奥さまが多いのかしらねw

84562018/10/13(土) 23:53:09.65ID:TDCFnNvW0
64000は区役所の勝手な言い分で84000の方がしっくりくるんたよな
そこだけは"絶対"死守したいのかな?

85可愛い奥様2018/10/14(日) 02:32:00.60ID:1sUJF4YR0
本庁の一階に国際課があるけど、普通に出勤してるしお咎めないんじゃないかな。

86可愛い奥様2018/10/14(日) 04:00:42.03ID:iwMlhxF10
そもそもこのスレって総予算は84000円で公務員が横領しているに違いないって妄想したヒゲが他のスレで相手にされなくてここに立てたみたいだし同調するほうがどうかと思うわ
確かに公務員の態度に問題はあったのかもしれないけど本当に横領があったら今頃とっくに大問題になってるでしょ
ID:JcdhM++e0なんて帰れって言われたあともしつこく居すわってるし

87可愛い奥様2018/10/14(日) 05:49:48.75ID:yxzi1EUS0
横領は私もなかったと思う
ただ問題になってるのは、公務員の横柄な態度と
公務員のキャンセルミスなのに血税でキャンセル料を賄った点

過去に泣き寝入りしている人がいるんじゃないか
この先にも同じように泣き寝入りする人が出てくるんじゃないか
また公務員のミスを血税で補てんするんじゃないか
そういう疑念が払しょくされないのよね

88可愛い奥様2018/10/14(日) 06:22:26.26ID:pOcEHyuZ0
キャンセルミスももちろん公務員の過失が大きいのだろうと思うけど
漫画喫茶も6月にイベントの相談を受けて口頭でしか話していなくて子どもたちに対して「デュフフ・・・」とか妄想している割に10月まで一度も具体的なことを話してないのよね
区役所から結構距離があるみたいだけどどうやってくるのかとか通訳のこととか
しかも当日の通訳はお知り合いの芸人さんだったみたいだし

楽しみにしてた割にはつめが甘いというか
その後の対応も少し違和感あるし

89可愛い奥様2018/10/14(日) 06:47:11.94ID:OBpfRS2O0
態度がよくないだけで個人情報まで晒すのはやりすぎだと思うわ
漫画家も個人特定できる情報を晒してあとはネットリンチよろしくって感じでもやっとする
漫画の内容も主観が入ってるだろうし
一緒に居たはずであろうお友達が描かれていなかったり

「場所代を差し引いたギャラが支払われた」っていうのも結局漫画家の勘違いだったんでしょ

90可愛い奥様2018/10/14(日) 06:58:25.80ID:imfUk16r0
そもそも今回の件は態度が悪いというレベルを越えてるから漫画家叩きは無理がある

91可愛い奥様2018/10/14(日) 07:17:30.91ID:OBpfRS2O0
>>90
実際居合わせたわけじゃないのにどうして態度が悪いというレベルを越えてるって分かるの?

92可愛い奥様2018/10/14(日) 07:25:35.10ID:imfUk16r0
>>91
世田谷区が謝罪してるのはどう思う?

93可愛い奥様2018/10/14(日) 07:26:43.01ID:03gJ/72h0
この漫画家は元々まわりの悪口陰口暴露嘘漫画で食ってるからね
この手の暴露が今回だけなら問題なかったけど作品読めば察してしまうんだよなぁ
都合よく盛って記号化した方が分かりやすくてお子様たちが食いつきやすい
今回は特定しやすい情報を盛り込んだことでさらに

94可愛い奥様2018/10/14(日) 07:29:17.63ID:03gJ/72h0
世田谷区も区長も大人の対応だわな
漫画家が盛ってるとこも認識の違いで済ませてるし

95可愛い奥様2018/10/14(日) 09:52:45.43ID:V4KFwnGH0
あれを大人の対応とか日頃どんな行いをしてるか想像つくなw

96可愛い奥様2018/10/14(日) 10:05:51.91ID:a1Q9c7Jo0
コウムインガーの人って無駄に草生やしてるけど同じ人なのかしら
草だけじゃなく髭もはえてそうだけど

97可愛い奥様2018/10/14(日) 11:01:16.88ID:Ghu86yuW0
同じ職場の人間も、迷惑を被ってる可能性があるんだよね。
まだ世田谷区の調査は終わってないようだし、今後どうなるか注目したい。

山本さほさんが世田谷区役所職員のひどい対応を公開!元公務員の感想。
https://jiseki-koumuin.com/setagaya/

>正直なところ、ここまでひどいレベルの職員というのはパッと思い浮かび
>ませんでした。
>
>妻に確認してもさすがにここまでの人は・・・と言っていました。
>
>ちなみに、妻は市役所勤務なのですが、色々と話を聞いていると明らかに
>変な職員も多い(笑)ので、ひょっとしたらこういう人も思い浮かぶかも
>しれないと思って聞いたのですが、それでも心当たり無しとのことでしたね。
>
>仕事をしない公務員はたくさんいます(そういう意味ではとんでもないレベ
>ルの職員はいます)が、対お客様への対応というところで見た場合、ここま
>での方はなかなかお目にかかれないように思います。
>(100人に1人くらいならいるのかもしれません)
>
>これも夫婦共通の意見ですが、こういった人は間違いなく職場の中でも要注意
>人物扱いされています。
>
>今回のニュースを見て、溜飲を下げた世田谷区職員も多いかもしれません。


>SNSの拡散能力はもの凄いです。
>
>時にはそれが悪いほうに働くこともありますが、今回のような本当にどうし
>ようもないケースは当然に公表されて然るべきです。

>→まともに誠実に仕事をしてさえいれば、こういったリスクは限りなく0に
>近づくわけですから、そうした基本的なことを意識して仕事をするきっかけ
>になるようにも思います

98可愛い奥様2018/10/14(日) 11:11:19.78ID:a1Q9c7Jo0
ID:yhoA5psC0
また同じコピペ貼ってるのね

99可愛い奥様2018/10/14(日) 11:18:15.73ID:Ghu86yuW0
>>98
???

100可愛い奥様2018/10/14(日) 12:00:35.61ID:iUkwKdG40
漫画喫茶も漫画家も自治体の仕事は二度としない覚悟だろうが
損害が回復されてるのに、やりすぎ。特に公金から20000円拠出が決まってるのに
いつまでも受け取らないで3回も謝罪や話し合い 、
相手の認識すら文章化を許さず、何度も公式リリースを
訂正させるとか、だいぶ異様な印象だわ。

101可愛い奥様2018/10/14(日) 12:20:31.43ID:RvrYgp3n0
経緯の説明って大事だよ
それが税金で運営されてる役所なら尚更
ニートには想像しづらいかもしれんけど

102可愛い奥様2018/10/14(日) 12:25:16.64ID:GezIl51n0
>>100
金払ってるんだからグダグダ言うなって事ですね
そういう考え方だから今回みたいなことになる
むしろとことんやるべき

103可愛い奥様2018/10/14(日) 12:29:38.51ID:p3/wXjcy0
>>101
>ニートには想像しづらいかもしれんけど
ヒゲ?

104可愛い奥様2018/10/14(日) 12:33:04.47ID:p3/wXjcy0
ヒゲがちょいちょいキジョになりすまして同調をあおってるけど言葉の端々にヒゲが見えてる

105可愛い奥様2018/10/14(日) 12:34:19.24ID:Ghu86yuW0
>>100
>漫画喫茶も漫画家も自治体の仕事は二度としない覚悟

やっぱり、そういう圧力がかかるから?
パワハラってやつ?

女はそれでなくても、普段から無言の圧力に苦しんでるんだよね。
職場でも、男の1.5倍の仕事をしないと同等に認めて貰えなかった。
書類の提出期限が近くてカリカリになってテンパってるのに、PCの画面見て
ケラケラ笑ってる奴が「ねえ、お茶入れてくれない」だと?
理不尽だと思っても「お前、女だから」で片付けられた事は数知れない。
クタクタになって家に帰っても、夫は家事の手伝いもせず、ビール飲んでテレビ
見て「腹減った〜」とか。
カップ麺そこにあるからお湯入れて勝手に食え!

この漫画家さんも、女だから甘く見られて、理不尽な扱いを受けたとしか思え
ない。
それでも足りずにパワハラ?!

106可愛い奥様2018/10/14(日) 12:47:15.00ID:p3/wXjcy0
なにこの自分語り
こんなあからさまな自分語り久しぶりに見たわ
ヒゲが同調欲しくて一生懸命考えてたとしたらウケる

107可愛い奥様2018/10/14(日) 12:53:01.94ID:Ghu86yuW0
>>106
自分語りのネタがそんなに受ける?
ネタなら毎日腐るほど出来るけど、見たい?

108可愛い奥様2018/10/14(日) 13:22:15.28ID:OzRUI0wT0
>>105
漫画は漫画家と公務員だけのやりとりだけど実際は漫画家・男芸人と公務員の2対1だよね
こういうとこが盛ってるって言われてるのに

109可愛い奥様2018/10/14(日) 13:31:40.38ID:Ghu86yuW0
>>108
公務員が一人で対応してた証拠は?

110可愛い奥様2018/10/14(日) 15:17:21.86ID:mGfKXkHd0
84000の話が出ると擁護がワラワラ出てくるからやっぱり64000は白を黒にしても絶対死守なんだろうな

111可愛い奥様2018/10/14(日) 17:17:37.98ID:8tePAdjb0
通報時刻より横領宣告時刻のほうが早い

112可愛い奥様2018/10/14(日) 18:21:47.87ID:mGfKXkHd0
>>111
それ興味ある 詳しく

113可愛い奥様2018/10/14(日) 19:15:54.51ID:PuH+5Sgz0
>>106
ヒゲって誰?

114可愛い奥様2018/10/15(月) 00:36:12.84ID:stff0oe10
M山はヒゲ

115可愛い奥様2018/10/15(月) 02:44:25.08ID:yFY/hyYe0
ヒゲ生やしてたっけ?

116可愛い奥様2018/10/15(月) 03:44:34.74ID:yFY/hyYe0
【拡散希望】保険のおばちゃん、やるやないかい
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hoken/1539542418/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

117可愛い奥様2018/10/16(火) 11:40:51.68ID:K+pqj4ZJ0
ヒゲがわからない「ヒゲ」がいらっしゃるようで

118可愛い奥様2018/10/16(火) 11:44:18.78ID:K+pqj4ZJ0
https://twitter.com/sahoobb/status/1047893224898015232
1. 私と「まんがの図書館 ガリレオ」さんは、イベント終了後に私が訪ねるまで、一切面識はありませんでした。
2. 私に支払われる謝礼金がバンバリー市から出ていること、世田谷区がバンバリー市から仕事を委託されていることは全く知らず、謝罪を受けた時に初めて聞きました。

M山涙目
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

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