【火縄銃・マスケット銃】鉄砲・大砲の歴史 【種子島・ライフル】

1名無しさん@お腹いっぱい。2007/05/14(月) 15:41:58
種子島をマスケット銃などという人もいるけど
マスケット銃はもっと後の時代だという人もいる
あれってどうよ?

銃の登場でどういう事が起こったか?
騎士階級や、刀剣や槍での戦闘をどう変えたかなど等やるスレ

135名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/01(土) 05:01:44.95
>銃の扱いが単純なのは現代になってだろ
銃(火縄銃、マスケット)が優れているのは短時間の訓練で使い物になること
弓と比べると習熟度が格段に少なくて済む
あとは身につけられる装甲では気休め程度にしかならない点だな
ヨーロッパでは全身鎧を諦めてブレストプレートだけになり最終的には装甲は諦めた(戦列歩兵)

136女子供が中世で戦ったか?2013/06/04(火) 09:42:22.36
基本的に構造が複雑化する物ほど知識や訓練がいるんだが・・・
お前ら火縄銃とかマスケットとか撃てるの? ぶっちゃけ銃ナメすぎ

137名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/04(火) 10:57:02.15
>女子供が中世で戦ったか?
つ『フス戦争』

弓は子供の頃から訓練してないと使いものにならない
イングランドののロングボウ兵は腕の骨が変形するくらい訓練を積む
ロングボウ兵が廃れたのは習熟が困難であるためだったりする

一方銃は数週間で扱えるようになる
装填手順と撃ち方さえ覚えればいいから
熟練しなくても使える武器ということで広まっていったのが銃なのよ

138どのみち女性兵は一般化しなかっただろ2013/06/05(水) 09:16:21.22
で中世ではどんな生産体制だった?
銃も弾も貴重品ではなかったの? 不具合が出たらどーすんの?
装填手順と撃ち方だけじゃ兵隊になれねぇよ

139名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/05(水) 12:30:52.60
>>138
>どのみち女性兵は一般化しなかっただろ
話題は女性兵の一般化ではなく、女子供でも扱える武器としての銃の話
よってその問には意味が無い

>で中世ではどんな生産体制だった?
聞かなくても判るだろう?手工業生産
鉄砲だけ特別というわけではない
>銃も弾も貴重品ではなかったの? 不具合が出たらどーすんの?
>装填手順と撃ち方だけじゃ兵隊になれねぇよ
フス戦争においてフス派の兵士がどのように銃を運用したかは調べれば分かる話
日本の戦国時代の鉄砲足軽のことを調べてもいい
目の前の箱は便利だね。図書館に行かなくて済む

フス戦争は宗教戦争であると同時に鉄砲の有効性がヨーロッパや中東に知れ渡る切っ掛けになった戦争だよ
単体の武器として見た場合、弓やクロスボウに劣るしろものだった鉄砲(タッチホール式)が
農民(女子供も含む)が使用して、戦闘階級(騎士や傭兵)を完膚なきまでに叩き潰した理由を知るのも悪くない
これを考案した戦闘指揮官であるヤン・ジシュカの先見の明と戦術センスの勝利でもある

140火縄まにあ2013/06/08(土) 00:28:45.66
古式銃での射撃大会があって
日本の火縄銃はいつも上位の成績を収めている。
一つは江戸時代の職人芸のレベルの高さ。
それと機構が火縄式であること。
幕末に入ってきたゲベール銃のような
フリントロック式先込め滑腔の銃は
火打石をブッタタク衝撃が大きすぎて命中精度がひどく悪いんだと、、、
洋式銃がまともに当たるようになったのは雷管式になってかららしい。
要するに当たらないから数を揃えて一斉射撃なんですな。
外国軍の数打ちゃ当たる意識と日本軍の一発必中意識の差は
このあたりが遠因かも?

141名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/08(土) 07:07:42.22
>外国軍の数打ちゃ当たる意識と日本軍の一発必中意識の差は
>このあたりが遠因かも?
弓でもだいたいそうなんだよな
日本人は個人の技量を重視する

142フス戦争って歴史の授業で出たっけ?2013/06/08(土) 18:53:37.84
>話題は女性兵の一般化ではなく、女子供でも扱える武器としての銃の話
>よってその問には意味が無い
ここは曲がりなりにも歴史板だぞ?
銃がどうこうより、なぜ一般化しないかのほうが議論の趣旨としては合ってる

143名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/08(土) 21:10:42.69
子供生む女が戦死しまくったら困んだろ

常識的に考えろ

144名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/09(日) 03:28:21.10
>>142
>>134のレスが
銃の登場は、女子供が兵士となることが一般化した原因
というならごもっともだが
>銃はね、昨日まで戦ったことのない女子供でも撃てる
だからね
きみの反論は見当違いということになる
もしくは話題そらし

女子供が中世で戦ったか?→フス戦争→どのみち女性兵は一般化しなかっただろ
とずれている
農民や女子供でも短期間の訓練で撃てるようになるか否かが話題であって
女性兵の一般化と銃の問題は話題にしていない。君が言っているだけ

仮に君の主張が正しいとして
女性兵が一般化しなかったことと銃の扱いが弓より容易いこととの関連性が全くない
君は自分の論を説明するために
女性兵の登場と兵器の取り扱いの簡単さとの相互関係の方を説明せにゃならなくなる訳だ

145フス戦争知らんし2013/06/09(日) 17:43:41.97
女子供が中世で戦ったか?→フス戦争→どのみち女性兵は一般化しなかっただろ→子供生む女が戦死しまくったら困んだろ
結局、女性兵なんていたのか? 名前は? 子供産む女性が戦死したら困るなら
なんでフス戦争は女性や子供が戦った?
で誰でも簡単に使えるんだったら、なんで銃使う専門職がいるの?

146名無しさん@お腹いっぱい。2013/06/26(水) 19:57:15.00
フス戦争と言えば「フスの戦車」って箱馬車だっけ?
それの事知りたいんだけど何処か分りやすいとこってない?
それの図面みたいなのも有ると助かるんだけど

147名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>>145
>なんでフス戦争は女性や子供が戦った?
ものすごく簡単な話でまっとうな兵士がいなかったから
この時代は戦闘に従事する人は騎士とその従者と傭兵しかいない
フス戦争は異端であるフス派とローマ・カトリックとの戦い(教皇が聖戦を宣言している)でもあるんで
味方する奴なんていやしない
ヤン・ジシュカはやむを得ずフス派の人たちから兵を募ることになる
戦ったことのない人たちを戦力として使うための鉄砲だよ
構造も操作も簡単で筋力も長期間に渡る鍛錬も必要無いから

>で誰でも簡単に使えるんだったら、なんで銃使う専門職がいるの?
専門職ではなく兵種
何か勘違いしているようだけど、鉄砲のたぐいは特殊な技能は要らないのよ
イングランドのロングボウ兵が廃れた理由はすでにこのスレに書かれているな

148名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>それの図面みたいなのも有ると助かるんだけど
そういうのは見たこと無いな
絵は見たことあるけど。検索すれば出てくる
ワゴンブルグって農作業に使うありきたりな荷車を利用したものだったはずだし

フス派って戦闘記録残してないんだよな。当たり前だけど

149名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN
>結局、女性兵なんていたのか? 名前は? 子供産む女性が戦死したら困るなら
これの答えもフス戦争を目の前の箱でちょっと調べたら分かる話
ローマ・カトリックに異端宣言されて、討伐のための十字軍を招集されている
当時教会から異端宣言を受ければ人として扱われなくなる
村ごと町ごとジェノサイドなんだわ。
「男は殺し女は犯す」とか甘ったるい事にはならない
女が戦死したら困るとか以前の話

150上げろよ、人いないんだから・・・2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN
335 名前:世界@名無史さん :2013/05/05(日) NY:AN:NY.AN 0
ドイツ人は銃の開発や戦術の開発に優れてるよな

ドライゼ銃なんてフランスのシャスポー銃の開発につながるし。

151名無しさん@お腹いっぱい。2013/09/22(日) 02:11:04.85
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f132156197
これってどう見ても明治以降の土産ものですよね。
尾栓もねじ込みっぽくないし銃口にもスリーブが入っているような跡がある。

152名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/07(火) 15:43:12.14
上げときますね(AA略

153名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/07(火) 15:44:41.11
orz

154日教組の反日教育があまりに酷い!!!2014/01/14(火) 00:03:57.96
歴史板なのに銃の感覚を現代と混同させてるのはわざとかね?
銃弾の価値ひとつ比べても今と天と地ほど開きがあるだろうに・・・
練習中にトラブったら、どう解決すんの? 
バカ農民に銃を渡したからどうこう出来るほど現実は甘くないって

155名無しさん@お腹いっぱい。2014/01/22(水) 21:30:24.35
何時の時代の銃なのか明確にしないで、そんな事言われても・・・

156名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/26(水) 02:37:59.42
銃弾が安い物とは言わんがそこを突っ込むなら火薬だろ
それにタッチホール式の銃に「どう解決するの?」って迫るほどのトラブルなど発生しない
機関部ないんだから
君の方こそ銃の感覚を現代と混同しとる

157名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/26(水) 18:05:01.67
どんなトラブルを指しているのかは分からないけれど、訓練中にトラブったら熟練者や担当指揮官が対処するだけかと。
それとも訓練中に反乱を起こす系のトラブルを想定しているのかな?

>>156
火薬、特に軍用の上質な火薬は貴重でしたからね。
ナポレオン戦争中のスペインでは、マスケット銃の火薬をスペイン農民が欲しがり、弾薬盒やパウダーホーンの火薬を横流しする兵士が絶えなかったと。
小説でお約束として描写される位にw

158名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/28(金) 13:17:59.19
某ゲームでマスケット銃があるんですけど、マガジン式でボルトアクションなんですよ。これってマスケット銃なんですか?

159名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/28(金) 20:55:42.98
「フルサイズ(フルストック)の歩兵銃」としての意味でなら、少なくとも19世紀後半でも使われていましたよ。

フォーリングブロック式(レバーを使った後装単発式)ライフルであるシャープスM1859の正式名称は、
全長37.5インチ:カービン・モデル
全長53インチ:ライフル・マスケット
でした。
後のM1863でも、この名称は使われています。

さすがにマガジン式ボルトアクションライフルには違和感が有りますが、それなりの設定が有れば・・・

160名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/28(金) 21:44:30.37
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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161名無しさん@お腹いっぱい。2014/03/29(土) 09:34:36.82
>>159
変な質問に丁寧に答えてくださってありがとうございました。

162名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/03(木) 22:26:17.41
なんか銃の有用性を認めたくない必死な人がいますね・・・・

163名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/03(木) 22:33:02.42
弓兵が一人前になるのにどれくらいかかるか知らないのか
しかも健康な男子限定なんやで

164名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/04(金) 11:29:47.13
ウェールズの長弓兵なんかは骨格が変形してたらしいね

165名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/05(土) 12:04:59.29
>>164
武士の骨も発達した筋肉が骨を削って筋が入ってたそうですよ

166名無しさん@お腹いっぱい。2014/04/05(土) 13:43:39.14
154 名前:日教組の反日教育があまりに酷い!!! [] 投稿日:2014/01/14(火) 00:03:57.96
>歴史板なのに銃の感覚を現代と混同させてるのはわざとかね?

混同してるのはどっちかというと君かな

>銃弾の価値ひとつ比べても今と天と地ほど開きがあるだろうに・・・

そりゃそうだが比べるなら当時の弓矢と比べんといかんだろ

>練習中にトラブったら、どう解決すんの? 

解決できないどんなトラブルが起きると思うんだ。暴発や破裂か?
そんなもん職業兵士でも起きうるだろ

>バカ農民に銃を渡したからどうこう出来るほど現実は甘くないって

バカでも使えるから銃が有用なんだろ

167名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/09(金) 00:19:50.71
>>140
>フリントロック式先込め滑腔の銃は
火打石をブッタタク衝撃が大きすぎて命中精度がひどく悪いんだと

火縄式もフリントロック式も火皿の火薬の燃焼ガスが薬室の火薬に引火して発砲するので
引き金を引くのと発射には時間差がある
衝撃自体たいしたことないし
命中精度に影響を与えるなんて考えられない

ちなみに火打石を叩くのではなくて、火打石で鋼を叩く

168名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/09(金) 00:26:06.79
>>154
弓よりはるかに高価なものがなぜ普及し主兵器になったんだ?
江戸幕府がなぜ入り鉄砲として規制したんだ?
誰が操作しても武士の弓より威力が段違いだったからだろ

169名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/02(水) 08:32:00.56
30代後半で童貞ひきこもり低収入イラストレーターを発見
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/7002197.html

170名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/11(金) 17:51:56.61
硝石は人尿、ヨモギの粉末、蚕の糞便から作れることが判明しました

171名無しさん@お腹いっぱい。2015/01/15(木) 11:19:34.84
保守

172名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/06(金) 12:27:18.20
滋賀県長浜市に行ってきた。また行く。国友の鉄砲と大砲が有名だ。

戦国時代に刀鍛冶がネジをつくった。火縄銃の量産体制が整う。鉄砲鍛冶の工業団地っぽくなる。
愛知県に鉄砲町ってあったと思う。けっこうあちこちにある。
種子島が有名だけど他にもルートはあったそうだ。
江戸時代は幕府の独占するので停滞するんだけど各藩の武士は細々と研究は続けていた。
鉄砲鍛冶から花火、空気銃、望遠鏡を作るようになる。
福井のメガネも関係があるかもしれない。

173名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/23(日) 13:59:56.11
戦国時代の国友村の人口ってどの位やったんやろ?

174名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/29(火) 16:04:23.33
>>1
種子島なのにロケットを扱わないのは、流石に火縄銃から一気にロケットになるのは飛躍し過ぎだから?

175名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/30(金) 11:32:00.78
>>167
衝撃の影響はバカにならないよ
よく言われる有効射程の50mあたりでも
0.5度ズレるだけで30〜40cmとかブレるし

176名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/30(金) 13:47:45.59
>>175
戦列歩兵同士の集団戦なら問題
衝撃でぶれたとしても狙った隣の兵士に命中したって構わない訳だし
そもそも、フリントロックライフルをライフル銃兵や猟兵といったシャープシューター達が装備していた位だから、射手の腕前で制御出来る範囲の衝撃だっとのかと
300ヤードを越える狙撃さえ行われていた位だし

マンターゲットへのフリントロック式の命中率(スムースボア / ライフル)
160ヤード 21% / 49%
240ヤード  4% / 21%
(プロシア軍によるテスト結果)

177名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/30(金) 13:49:13.67
>>176
× なら問題
〇 なら問題無しかと

178名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/30(金) 16:43:06.79
>>176
まぁ、実際の運用では問題なくても
167の言うような命中精度自体に影響が無いってのはないと思う
140みたいな射撃大会なんかじゃ結構な差がつくと思う

179名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/27(木) 23:47:28.76
信長が長篠合戦用に鉄砲を、かき集めていたころ

島津は7700丁、大友は2万丁あった

180名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/07(水) 17:43:20.18
松前藩(≒渡党←アイヌ一派)も含めて
北海道の各アイヌ部族は、各勢力ごとに数十挺ほど鉄砲持って争ってたとか

 近世アイヌ民族の社会と生活 - アイヌ文化振興・研究推進機構
 http://www.frpac.or.jp/about/files/sem1215.pdf
> 津軽藩士は
> 松前城下でアイ ヌ民族の武装についての情. 報を収集していますが、
> それには、. 「〇本具足は少しばかり之れ有るべき由。
> 〇自分にて木具. 足仕立て、 着け申し候う。
>  〇鉄砲三、 四拾挺も之れ有る. べき由。〇弓丶 鍵は大方所持仕り候う由」 とか

 http://30932531.at.webry.info/201205/article_4.html
> アイヌの鎧、甲冑は基本的に倭人のものと同様で、
> 武器の備えもかなり先進性を帯びており、
> たとえば1669年のシャクシャインの戦いにおいては、 倭人側の相当数の武士が
> アイヌの火縄銃の犠牲になったということがわかっているそうである。

松前藩(もとアイヌ)は単独では弱小藩で、アイヌ勢力に鉄砲や兵力で負けてたらしい

181名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/10(土) 18:07:34.36
貧乏な松前藩(アイヌ渡党)は、金掘りで少し潤ったが
少ない収益の独占のため
和人の流入を制限した程で、1799でも武家は足軽含め170戸規模のみの弱小藩

シャクシャインの戦い(1669)
シャクシャインの勢力らが、民間の和人らを虐殺して回った武装テロ事件

  ハウカセ: 江戸前期の蝦夷地の5大勢力の1(シャクシャインの戦いでは中立)
<参考文献>
海保嶺夫『近世蝦夷地成立史の研究』,喜多村校尉編『津軽一統志』(『新北海道史』7巻)

  また,ハウカセは近江八幡出身の金太夫という娘婿に
  軍事顧問的役割をさせており,
  蝦夷地への武器輸出が不可能になったシャクシャインの戦の時点で
  40〜50挺もの鉄砲を所持していたといわれる点などから,
  松前藩のほかにも和産物輸入ルートを確保していたとも考えられる。

5大勢力のひとつ中立のハウカセすら、40〜50挺の鉄砲を所持し、
また蝦夷地には、大陸由来の鉄砲もあった、とする説もある

182名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/13(水) 06:22:45.36
種子島で盗撮疑い広島の大学生逮捕 実習船内、女性浴室で
2017.9.12 19:04

鹿児島県警種子島署は12日、停泊中の大学実習船内で女子学生の浴室を盗撮したとして、県不安防止条例違反の疑いで、

広島県東広島市西条町田口の大学生、簑田慎太朗容疑者(21)を逮捕した。

逮捕容疑は、11日午後7時ごろ、種子島の西之表港(鹿児島県西之表市)で、
実習船の女性浴室にタブレット端末を置き、女子学生2人を撮影したとしている。

署によると、簑田容疑者と女子学生は同じ大学。実習の一環で寄港していた。
女子学生が端末を見つけ、船の関係者が通報した。

http://www.sankei.com/west/news/170912/wst1709120079-n1.html

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/15(月) 23:57:03.46
アイヌの銃武装>>180-181はどこから輸入してたんだろう?

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/01(木) 07:43:45.68
  ★★★What is needed is to gather all US Jews to Mexican border and create a Jewish state. If Palestine Jews emigrate there, all w●ill resolved.★★★

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185名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 12:45:22.10

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