もし徳川家定に世継ぎが存在していたら

1名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/20(金) 23:23:02
江戸幕府は不滅ですたか?

34名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 23:08:34
まあいいじゃん
それぞれがそれぞれのルートで述べたわけだから

どうもこのifスレは冒険できないなあ
今までのところ大体ホントの歴史と大差ない流れになっている
やはり世継ができたくらいでは、大きな変化はないか

35名無しさん@お腹いっぱい。2008/06/30(月) 23:13:56
そこをなんとか

36名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/02(水) 20:07:51
家定なんてクソ

37名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/03(木) 06:05:54
徳川家定がハリスとの謁見の際、足を踏み鳴らし、顔を反らしたという話は脳障害の症状だと言われていたが
大河ドラマでは歌舞伎の演技のように演出されていた。
将軍家定は歌舞伎など見聞していたのか???

38名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/03(木) 13:21:13
最近の大河ドラマは何でもアリ

39名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/05(土) 08:56:41
家定は病弱だが英明な君主だったんだよw

40名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/05(土) 22:59:59
奥女中たちは歌舞伎くらい見たことはあるだろうな
奥に入った後はどうかわからぬが

41名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/05(土) 23:48:16
大奥の人間になって体とあんまり観過ぎるとかつての「絵島」のように処罰されてしまう。
家定は見たことはないだろうね。
NHKというより原作者の創作なんじゃ?

42名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 00:12:08
>>39
英明ではないが、以前言われていたような阿呆ではないことは確か
脳性麻痺だから、知能は高くても、運動障害、言語障害が出るのね
(ちなみに脳性麻痺というのは、脳が麻痺してるんじゃないぞ
脳になんらかの損傷があって<「脳性」、運動能力の一部が「麻痺」するん
だよ。言葉を喋るのも、口を動かすから、麻痺するとうまく喋れないね)

九代の家重さんも脳性麻痺の可能性がある
つまりこちらも従来言われているような阿呆ではなく、
実はなかなかのしたたか者で、弟の宗武を登城停止にしたり
甥重富重昌(宗尹の子)を越前においやったりしてる
(このころ吉宗は中風で寝たきりだった)

43名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 02:13:38
家重さんは将棋は強かったらしい

家定は五目並べなんか???>大河ドラマ

44名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 10:47:03
家定の趣味で有名なのは料理か。(上手いか下手かは知らないけど)

他には、医道に大変詳しかったとか、狂言がとても上手かったとか、
人の名前を良く記憶していた等当時傍で仕えてた人々の証言にある。
外国人に偏見を持たず、外国通の外科医を度々呼んで外国の事情を尋ね、
それでも得心いかなかったら幕府の通辞にさらに調査を命じていて、
こんなことは前後の将軍にも無かったとも御側御用取次が言っている。

後は絵かな? 篤姫展で何枚か展示されてたけど、普通に上手いと思った。

45名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 13:33:16
世襲の不幸はいろいろあるよね


でも一番の問題はやはり世継ぎの有無

46名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 15:26:34
家定のことを癲狂だとか精神薄弱者と書いていたのは司馬だろ

47名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 21:00:03
ごもっとも

48名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 22:14:22
所詮小説だから
確かに綿密な取材をしているけど、先入観もすごいしね

49名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/07(月) 23:06:54
家定の絵って、「柿図」以外にあるのか?

50名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/08(火) 17:42:28
>>49
「柿図」の他、「松図」、「蔓草の図」、「日ノ出遠山烏図」
が篤姫展で展示されてた。他にも残っているのかはわからない。

51名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/08(火) 18:16:18
感謝!
家定って、家継の次に現存する書画が少なくて
「柿図」以外知らなかったもので
篤姫展のパンフ探してみます

52名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/13(日) 19:11:19
堺家定死んじゃった

53名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/14(月) 09:15:17
近所じゃ家定っていい人ねと評判だった
変わった役作りだったな

54名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/16(水) 07:07:25
やっぱ最後は麻裃着用の上見事に切腹して欲しかったな

55名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/17(木) 23:39:26
そりゃ新選組の山南だろが

56名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 00:16:27
そういや家定死んだのは暑い時期だけど葬式まで一ヶ月かかるって其の間防腐処理とかしてるのか?
TVを見てても普通なら篤姫が臭気でとても棺おけに近づけんだろうにと思うけど

57名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 08:34:43
実はオレもその点ばかり気になっていた・・・

58名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/18(金) 09:46:39
昔の人はだなあ・・・・・・・・・・(ry

59名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/20(日) 11:52:00
臭いものにはふたをする
基本中の基本だw

60名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 09:29:42
井伊直弼は14男であるにもかかわらず数々の偶然の積み重ねにより
彦根藩主になり大老になり安政の大獄を起こして1860年に殺された。
その偶然のうちどれかひとつが欠けていれば彦根藩主になることもなく
安政の大獄は発生せず吉田松陰や橋本佐内も無事だった。
例えば、井伊直孝が藩主であった1658年に彦根城下で大鷹かなんかが
珍しい巣をつくらなければ国元を守っていた世子の直滋が父に吉兆
だからと江戸にいる父に報告と贈り物をすることもなかっただろう。
であれば、こんなつまらんことに金を使うのはもってのほか、こんな
奴には任されんと父から廃嫡されることもなかっただろう。
(父は1959年死亡、直滋も1961年死亡しており息子がいたかどうかも
不明ではあるが..)

61名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 09:31:24
訂正→(父は1859年死亡、直滋も1861年死亡しており息子がいたかどうかも
不明ではあるが..)



62名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 11:38:34
山本太郎、たかじんの番組「竹島を韓国へあげればいい」発言でブログ炎上
⇒都合の悪い文は削除⇒謝罪文形だけで反省の色なし。ヤレヤレ
芸能界から消えてほしい糞タレントが一人増えたよ。

http://www.yamamototaro.com/blog/



63名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 22:04:00
井伊の話はもういいよ

64名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 22:17:56
スレタイに沿うなら、篤姫が世継ぎを産んでいた場合が気になるかな。

斉彬としたら政治に口出しする為に慶喜推したいところだけど、
島津の血を引いた世継ぎが生まれたわけだし。
斉昭にしてみれば、元々篤姫輿入れに反対だったのを慶永らに
「慶喜を後継にする為の大奥工作の一環」と言われたからOKしたようなもの。
斉彬は斉昭と距離をとりたかったようだから、島津と水戸は一気に仲が悪くなったかも。

65名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/21(月) 22:28:47
お志賀の方が後継者を生んでいたらドッチラケ的痛み分け

というか実際の家定が心を許した唯一の女性は歌橋の方だろう。
そして家定には生殖能力がないのを見越しての篤姫による慶喜推挙運動だったと。

紀州派と一橋派の争いは、徳川譜代VS親藩・外様なので、少なくとも斉彬存命中は薩摩と水戸はそう簡単に分裂しない。

66名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/22(火) 00:06:52
>>65
気になるのは、藤田を失った以降の斉昭の暴走っぷりなんだよね。

篤姫が世継ぎを産んでもまだ赤子、非常事態だからとあくまで慶喜を推すことは
出来るかもしれないけど、将軍の嫡子相手では分が悪すぎる。
慶喜を継嗣にする為ってことで大奥に入った篤姫が島津の血を引いた世継ぎを産んで
慶喜継嗣が絶望的になったら、斉昭としたら釈然としない物があるだろう。
ここで斉彬が上手く動いたら、分裂は阻止出来ると思うけど。

後、家定に生殖能力が無かった可能性は高いが、このスレでそれを言ったらおしまいだw

67名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/25(金) 20:12:14
14代将軍家茂の治世、将軍の又従兄弟にあたる男が、将軍の意向に逆らって野に下り、自由闊達に生きていた。かれの名は松平長吉郎茂頼。家定と将軍の座を争って命を落とした

68名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/26(土) 05:47:57
にょほほほほほー

かくれんぼしておるのぢゃ



…子供の相手にちょうどよい

69名無しさん@お腹いっぱい。2008/08/24(日) 00:04:20
家定の世継ぎなら葬られただろうな
徳川家基のように

70名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/02(火) 00:35:15
ところで大河ドラマ篤姫の宮崎あおいは何でおはぐろをしないんだ???

71名無しさん@お腹いっぱい。2008/09/18(木) 00:06:00
おはぐろはグロなんで放送コードに引っかかる

72名無しさん@お腹いっぱい。2008/11/19(水) 06:32:30
家定さん、子供を作るのは手を握るだけじゃダメって解っていたかなあ

73名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/04(水) 22:40:37
五目並べだけではダメだってことは分かっていたらすぃ

74名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/09(月) 21:04:45
>>72
女のおちんちんの中におしっこをしたらできると母の本寿院に習ったそうだが
勇気がなくてダメだったとか。

ちなみに九代将軍家重さんはすぐおしっこを漏らすのに女のおちんちんの中に
入れたら余りに気持ち良くて我慢しようとしたのに出しちゃった。
それは白い方のおしっこだったらしくて家治が出来たんだけどw

75アメリカ南部の歴史2009/02/10(火) 08:06:08
バージニア、ノースカロライナ、サウスカロライナ、ジョージア、フロリダ、
ウェストバージニア、ケンタッキー、テネシー、アラバマ、ミシシッピ、
アーカンソー、ルイジアナ、オクラホマ、テキサス

関連スレ

アメリカ南部独立の可能性について語る
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1225858074/

【Georgia】ジョージア州【on my mind...】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1153522209/l50

ノースカロライナ サウスカロライナ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1226039469/l50

[Sunshine State] フロリダ [Florida]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1187733460/l50

☆【旧独立国】テキサス州【NASA】☆part・
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1110326278/l50
【TMMTX】サンアントニオ・テキサス【日系激増?】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1136770982/l50
【アリゾナ〜テキサス・メキシコで暮らす人 】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1015908120/l50

田舎自慢!ケンタッキー州民よあつまれ!
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1042494316/l50
シンシナティOH・北ケンタッキースレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1190240222/l50

【LA】ルイジアナ州
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/northa/1108740943/l50

ブリトニー・スピアーズはフランス的なアメリカ南部のルイジアナ州育ち
マイリー・サイラスは日産自動車と関係が深い同じ南部テネシー州出身

76名無しさん@お腹いっぱい。2009/02/10(火) 21:01:51
>>75
バカアメリカ厨房
他のスレを汚すな!

77名無しさん@お腹いっぱい。2009/03/07(土) 18:23:27
なるほど

78名無しさん@お腹いっぱい。2009/09/24(木) 03:34:13
いいれす

79名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/10(水) 21:58:06
>>72
ここをじっくり読むべし。
特に「黒船(4)」w

http://www.w-paper.com/chemie/i/novel/oku/oku.html

80名無しさん@お腹いっぱい。2010/02/10(水) 22:56:26
今度の大河の家定はえらいおっさんだったぞw

滅んでただろjk

82名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/04(火) 01:40:43.43
別にしなくてもいいだろ、そこまでリアリティー追求すんの?

83名無しさん@お腹いっぱい2013/04/09(火) 19:16:42.88
フジの家定公はカステーらを作ってた。。。。。
かっこよかった。

84名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/22(日) 21:52:49.35
又吉の家定は阿呆のままで終わってしまった

新着レスの表示
レスを投稿する