義経は頼朝を倒せたか?

1名無しさん@お腹いっぱい。2010/03/14(日) 16:58:15
司馬の「義経」を読んでフラストレーションがたまったので建ててみた。
うまくやってたら頼朝と北条氏を倒して義経が天下取れてたと思うんだよね。


232名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/13(金) 15:07:13.99
>>231
そっちの方が強そうw

233名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 18:40:26.26
上策・義経直属の兵で鎌倉を奇襲する。

中策・宇治勢多を固め西国の武士を集める。

下策・九州四国に退く。

234名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 19:15:53.95
>>233
義経直属の兵ってどれくらいいたんだろう?
少なそうだな。

朝廷を味方に付けて勢力を増やし奥州と組んで挟み撃ちで関東に攻め込む
ってのがベストだと思うんだけど。

235名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/15(日) 22:05:00.87
直属はせいぜい二百じゃない?
「中策」に奥州を足した戦略がベストだろうが、
下策をとらざるを得なかった理由があったはずだ。

236名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 15:17:17.83
義経の手勢じゃ京は守りきれないだろう
かと言って畿内の武士が義経の味方になって頼朝を防ぐとも思えないな

朝廷工作と平家の取り込みを成功させていればまだどうにかなりそうだけどねえ

237名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 22:31:12.26
奇襲作戦なら成功させれそうだけどな。鎌倉を裏側から奇襲とかできないものか。

238名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 23:09:58.28
干潮時に海側から鎌倉に侵入するとかw

239名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/16(月) 23:54:30.81
新田義貞乙

240名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/20(金) 11:39:55.64
修験者とか浮浪者に変装させた直属部隊をバラバラに鎌倉に侵入させて期を見て各方面から奇襲とかどうだろう

241名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/20(金) 12:29:12.72
気づかれたら個別撃破だからリスク高すぎだが面白い。

242名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 10:48:35.73
そもそも義経が頼朝の弟と信じていたひとがどれだけいたのかね

243名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 11:05:09.38
>>233
比叡山に逃げ込むってのはどうだろう?
当時あそこは日本版梁山泊ともいえる存在だったし

>>240
それ、まんま水滸伝の北京大名府攻めだな

244名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 15:32:14.47
当時の中国に亡命って手段は駄目かね?
源実朝がやろうとしてたらしいし。

245名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 16:04:15.01
>>243
本来は西国武士と比叡山の兵力を期待して「中策」の予定だったみたいね。
でも西国武士は義経に味方する義理もないから兵力不足、比叡山も荷担に踏み切れなかった。
やっぱ奇襲が一番だよ。危険だけど。

246名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 22:52:47.23
危険って言うか無理だろうね
まとまった兵力が無いんじゃまず鎌倉まで行けないし
全員隠密活動で一城砦都市を落とすってのはちょっと現実離れしてる
もし仮に鎌倉を落とせたとしてもすぐに潰されるのがオチだ

247名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/22(日) 23:30:17.45
船を使えばどうだろう?鎌倉なんて海岸沿いなんだから
船で近くまで寄って上陸すればいいじゃん。
あの時代船は西国の専売特許だったんでしょ?

248名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/23(月) 18:28:38.88
それだと上陸後は徒歩で戦わなきゃならなくなる。
騎馬による鎌倉奇襲より可能性が薄いだろうな。

249名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/24(火) 22:27:23.24
鎌倉ってさ。

山山山山
山鎌倉山
山町町山
海海海海

って地形じゃん。山から火矢で攻撃すれば簡単に壊滅できそうだけど。

250名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 08:02:29.25
山は城壁代わりそこで敵を防ぐ。山を取られたら攻め落とされたも同然。

251名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 08:15:58.77
>>250
常時、兵が山に待機してたのかな?

252名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/25(水) 09:20:49.08
>>251
見張り所ぐらいはあったんじゃない?
それに昔は鎌倉への山道は狭かったから守備側の兵士は少数で守れる。
その間にいざ鎌倉へと武士が集まってくるのを待つんじゃないか?

253名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/26(木) 21:41:19.11
鎌倉って凄い狭く感じるんだけど、

当時何世帯ぐらい住んでたんだろう。

254名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/05(土) 11:39:23.34
九州にいけてたらなあ。足利尊氏とか西郷隆盛みたいに反革命ができたかもしれないのに。

255名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/17(木) 10:33:20.52
先の乱で源氏の家系が少なくなく厚みがない。
頼朝には北条氏(まぁこれも弱いが)がついていたが義経にはそういうものがなかったので局地戦では勝てても大局では負ける。

256名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/20(水) 21:01:37.50
末代までの恥とかいって、武士は死後まで名誉を重んじるじゃん。
最期がアレで、「大頭」と馬鹿にされた頼朝に引き換え
伝説のヒーローになっちゃった義経は、完璧な勝ち組。間違いなく。

257名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/12(水) 13:10:06.86
伊東祐親ってのもどうしようもない人間のクズだよな
子孫の伊東義祐が悲惨なのは先祖の因果応報かもしれない

258名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/12(水) 14:47:27.95
伊東義祐は工藤祐経の後裔だろ

259名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/12(水) 19:08:16.21

【速報】 塩 鬼 容疑者、違法駐車

まさしく現代に降臨した悪鬼の化身!
てか単なる犯罪者。

260名無しさん@お腹いっぱい。2012/09/18(火) 11:40:26.04
>>257
まあ当時の関東武士団=字も読めない野蛮人の集まりだったからしょうがない。

261名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/01(月) 11:58:17.78
なかなか興味深い記事を発見。
ttp://okwave.jp/qa/q3333302.html

やはり当時の関東武士の識字率はかなり低かったようですね。

262名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/05(金) 06:54:16.60
▽都人からみた吾妻男
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじと云ひて、君を一心に護るものぞ(聖武天皇/続日本紀)
あずまをのこは いでむかひ かへりみせずて 勇みたる 猛き軍卒(大伴家持/万葉集)
相模国鎌倉は、下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲也。武将の林をなす、万栄の花よろづにひらけ、勇士の道にさかへたり(海道記)
戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんや(吉田定房/吉田定房奏状)

▽江戸っ子から見た京女
水 水菜 女 染物 みすや針 御寺 豆腐に 鰻鱧 松茸(大田蜀山人/一言一話)
京によきもの三つ 女子、加茂川の水、寺社(滝沢馬琴/羇旅漫録)
京は石地小砂利のみ多く、土気すくなし。故に人きれゐなり。女などはいにしへより美人多きぞ(二鐘亭半山/見た京物語)
京地は婦人よし(司馬江漢/西遊日記)

263名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/06(土) 10:29:46.93
>>1
悪いことは言わないから、司馬なんかやめとけ

264名無しさん@お腹いっぱい。2012/12/05(水) 16:13:20.97
「真・三國無双6 Empires」のエディットで鎌倉幕府チームがアップされてたのでDLしたが
5人中3人が悪逆だったのにはワロタw

265名無しさん@お腹いっぱい。2013/05/01(水) 18:27:29.30
【世界遺産明暗】鎌倉不記載に「信じられない」神奈川県知事 - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/130501/scn13050114230002-n1.htm

 国連教育科学文化機関(ユネスコ)の諮問機関である国際記念物遺跡会議が「武家の古都・鎌倉」(神奈川県)について登録にふさわしくないと勧告してから一夜明けた1日、
同県の黒岩祐治知事は県庁で取材に応じ、「大変ショック。絶対に認められると確信を持っていたが、不記載という最も低い評価で信じられない」と残念がった。

 これまでユネスコ関係者らに直接アピールしてきただけに、夜遅くに職員から不記載の報告を受けたときは視界が真っ暗になったという黒岩知事。
低評価の原因については「歴史的な意味は認めていただいたようだが、鎌倉は生活の場でもあり、
ぱっと見て世界文化遺産としての印象がストレートにつながってこなかったのかな、と思わざるを得ない」と推測した。

 今後の対応については「侍文化発祥の地としてのコンセプトは非常に良かったと思うが、違った形で再チャレンジしていこうということになるかもしれない。
(取り下げの可能性についても)みんなで協議していきたい」と話した。

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所詮DQN集団が作った都など世界遺産の器ではなかったってことかw

266名無しさん@お腹いっぱい。2013/05/07(火) 21:45:16.40
これで世界的にも平泉>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鎌倉が確定したということかw

奥州藤原氏、頼朝へのおよそ800年越しのリベンジ成功おめ!

267名無しさん@お腹いっぱい。2013/05/30(木) 09:56:23.44
もし頼朝が義経に敗れていれば鎌倉幕府は不成立→神風はなかった→太平洋戦争の敗戦もなかった
→竹島問題も尖閣諸島問題も北方領土問題も沖縄の基地問題も全部なかったことになるに違いない。

268名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN
>>267
敗戦がなければ、今の日本の国土も人口も経済力も史実より強大になっているのは確実だな。
その代わり治安と環境が史実より悪化している可能性もある。

269名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/26(土) 20:15:14.42
>>268
それって今の中国みたいじゃないか

270名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/05(火) 02:00:05.95
もし日本で文化大革命が起こっていたら、頼朝や執権北条一族の墓は跡形もなく破壊されていただろうな。

271名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/06(水) 17:54:09.56
そういえば、梶原景時の墓って小学校の裏側にあるらしいね。
もし文革が起こってたら取り壊されてそこに校舎が立てられていたかも。

272名無しさん@お腹いっぱい。2014/08/26(火) 17:09:43.29
静ちゃんでかかあ天下になっていた。

273名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/12(木) 18:33:02.51
ちなみに初代執権・北条時政の墓と、
後北条氏の祖・北条早雲に滅ぼされた足利茶々丸の墓は同じ寺にある。

274名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/08(火) 23:54:12.63
☆ 安倍さん、グッジョブですわ。総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

275名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/16(月) 10:00:18.53
パリテロはやっぱりヤラセ!


クライシス・アクターさんがスターダムに! 早くも偽旗作戦の証拠映像が挙がりました!

ボストンテロとパリ襲撃事件テロ両方に居合わせた世界一不運な女性ですw
◆BOOM! Exposed Crisis Actor from Sandy Hook and Boston Bombing found at Paris False Terrorist Attack
https://twitter.com/hotaru123a/status/665888328193937408

ISISに襲撃されたパリのバタクラン劇場のオーナーは2015年9月11日に劇場を売却済み。
https://twitter.com/tokai amada/status/665992523878301696

276名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 23:23:21.70
>>226
北条一族は源氏(足利も含む)に比べ名門でないから、地道にやるしかなかったんでしょ。
泰時とか評判いいじゃん。

277名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/14(木) 23:23:38.95
>>226
北条一族は源氏(足利も含む)に比べ名門でないから、地道にやるしかなかったんでしょ。
泰時とか評判いいじゃん。

278名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/17(火) 11:00:01.55
頼朝は北条一族の操り人形
安倍みたいなもの
義経殺しはまだしも、頼朝が範頼殺す理由は皆無
全部北条の源氏抹殺政策

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/26(土) 20:58:24.16
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/02(火) 23:25:33.10
>>130
建礼門院が宗盛、義経と通じたとかいうクソみたいな俗説を史実かのように平然と書いて宗盛と建礼門院を貶めた

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 19:56:15.85
司馬って歴史の妄想、ねつ造を広めたゴミだろ
このゴミが坂本龍馬を英雄のように小説で盛りまくって
ネットがない時代、ゴミ妄想小説を読み「龍馬ってすげーよな」って龍馬語りしたときに「それってゴミ司馬の妄想だろw」
と歴史好き少年を嘲笑の対象にさせてしまったゴミ司馬


許さん

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/03(土) 21:04:47.61
【漫画家うげっぱ(44)心不全、また連載中】 阿藤快、大瀧詠一、鶴ひろみ、前田健、木村拓也、松野莉奈
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541124659/l50

なんで漫画家がよく死んでるの? 何で?
なんで2011年を境に毎年30万人も人口が減ってるの? 何で?
なんでこの問題を国会やテレビで取り上げないの? 何で?
なんで無関心なの? 何で?

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