忠臣蔵ってどこまでが史実なの?

1名無しさん@お腹いっぱい。2010/12/23(木) 21:49:12
最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん

126名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/17(火) 20:58:26.83
たしかに品が無いな

127名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/17(火) 21:17:49.87
885 名前:日本@名無しさん[] 投稿日:2013/08/14(水) 22:56:26.67
今日、泉岳寺に行ったら、ヘンなジジイが3人いて

「井沢元彦は大馬鹿だ!!読むと頭がおかしくなるから絶対読むな!!」
井沢元彦への罵詈雑言を大声で怒鳴っていたわ。
そのうち泉岳寺の若い坊さん2人出てきて
「あんたら毎月毎月うるさい!!禅の修行の邪魔を知るな!!出て行け!!」
とか怒鳴って蹴散らせたけれど
(それでもジジイどもはずっと井沢元彦の悪口言い続けていた)

こいつらが中央義士会の連中かいな?

199 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2013/04/29(月) 16:17:05.51
中央義士会?
あいつら、上杉邦憲名誉教授の講演会に乱入して騒いだ阿呆どもだよな。
いくら上杉名誉教授が吉良上野介の直系の子孫だからって、いまさらもう関係ねーんだよ!
朝鮮人みたいに狂ったバカどもは来るな!ド阿呆が!

479 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2014/02/23(日) 09:31:07.63
前から咳が止まらないんで昨日、近所の杉並区のブース記念病院に行ったんだが、
結核の可能性があるって言うんで肺のレントゲンを撮影することになったんだが、
レントゲン担当の医者は吉良義?先生。忠臣蔵にちょっと興味あったから、
さりげなく聞いたら吉良上野介の弟の東条吉良家の直系の子孫!
ついでに聞いたら中央義士会の馬鹿ジジイども、何度もブース記念病院に来て
騒いだため出入り禁止になったんだと。
ボケ老人どもは老人病等グレイスに収容されて、さっさとくたばれ!!



指摘された義士会のクソジジイの答えがこれ 人間としてとことんクズ
↓↓↓↓↓

486 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:2014/02/25(火) 11:39:10.42
上杉名誉教授は大学教授をやったり講演会をやったりして表舞台に
出てくるからいけないんだ。極悪人の子孫は目立たないところで
ひっそりと暮らしてろ。それだったら義士会も何もしない。
積善の家に余慶あり積悪の家に余殃あり

128名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/18(水) 02:52:18.31
てか吉良が好人物だって事は定説であってそんなことはどうでもいい。
問題は大石の武士道マイスターの手際だろ。

129名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/18(水) 08:48:59.98
>>125
>>127
これマジですか?

130名無しさん@お腹いっぱい。2015/02/20(金) 19:22:41.57

131名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/01(日) 02:20:50.22
>>109
殿中でも挨拶しないなら不通大名の届出をしてなかったの?
不通大名であれば老中もそれなりに考えたと思うのだけど…。
もしくは両家それぞれと懇意な備前池田を間に挟むとか
やりようはあったように思うのだけどなんかもやもやするね、その老中。

132名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/01(日) 16:54:45.52
>>131
だから浅野と伊達は不通だったんだよ。

133名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/11(木) 13:07:35.55
いまならこんな感じで連絡取りあう浪士たち。

大石:うはwww 吉良討ちにいこうずwww
名無し@赤穂浪士:おk
名無し@赤穂浪士:ちょっと今日は・・・
大石:まじでかwww じゃあ延期でwww
名無し@赤穂浪士:吉良命拾いwww
名無し@赤穂浪士はログアウトしました

134名無しさん@お腹いっぱい。2015/06/11(木) 16:00:02.35
>>133
赤穂弁でやらないとな

135名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/09(日) 22:27:29.35
 大阪府八尾市で7月30日、帰宅途中の近くの私立高校3年の女子生徒(17)が男に切りつけられた事件で、大阪府警は、事件に関与した疑いが強まったとして
任意で事情を聴いていた府内の少年(18)について、7日午後、殺人未遂容疑で逮捕した。府警によると、少年には知的障害があるという。

 現場周辺の防犯カメラには、少年とみられる犯人が女子生徒を走って追いかけたり、女子生徒が悲鳴を上げる様子が記録されていた。
捜査関係者によると、カメラ映像の分析などから少年の関与が浮上したという。

 事件は7月30日夜、同市山本町北の市道で発生。女子生徒が歩いていたところ、背後から近づいてきた男に刃物で切りつけられた。
女子生徒は悲鳴を上げて逃げたが、男は追いかけて再び切りつけ、女子生徒は背中などに重傷を負った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150807-00000556-san-soci


まるで浅野長矩ww

136名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 18:54:47.73
  ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ       /ヽ
        ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ   /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
       [ |、!  /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
        ゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''   ̄ ̄  |l   !ニ! !⌒ //

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「赤穂浪士」をローマ字で表記する
ako-ro-shi
そして最後に意味不明な文字「a」
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・ 「ko-ro-shi」
『赤穂浪士』とは『殺し』を表す言葉だったのだ!!

137名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/06(土) 10:12:51.75
浪士は鎖帷子着ててこれが暑くなるんんで冬の夜中に討ち入り。武装完璧。
上杉家中は冬空の下寝間着のまま応戦するが草履もないまま雪上に降りざるを得ない。最悪の装備。
浪士が死者を出すことなく首級を取った、この見事な戦法山鹿流。

138名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/08(水) 15:23:48.45
竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

世界演説は英国BBCが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk



【アベノショック > リーマンショック】  マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。  【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】


山本太郎総理まであと一歩?


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。


日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。

139名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/30(火) 14:45:18.95
天野屋利兵衛が赤穂浪士を援助した話
どこまで信憑性があるのか
ちゃんと研究した歴史家はいないのか

140名無しさん@お腹いっぱい。2016/08/31(水) 08:15:56.28
故・飯尾精、大石神社宮司(赤穂義士研究者)
「忠臣蔵の真相」
天野屋利兵衛は無関係でござる

ってのがあった
歴史学者レベルでは知らん

141名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/03(土) 11:38:10.99
大石神社の宮司さんですら否定しているんだから
やっぱり作り話なのか。

142名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/18(日) 01:36:52.26
援助といえば赤穂浪士というか大石を援助したメンツに大身外様池田の
身内(筆頭一門家老筋)が複数いるしお咎めくらっても石高3万石を
維持させたりお咎めなしとしているあたりがなあ…
藩主綱政も柳沢と仲がいいし浅野が改易された後に赤穂に入ったのは
池田の家祖に槍付けて首をとった永井家だしなんかにおうんだよなあ

もしかして柳沢や池田も実はグルかね

143名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/21(水) 11:42:48.92
赤穂なんていう池田や恒興の代から池田と懇意な家に
囲まれた地域で永井はさぞ複雑な心境だったことだろうw
自分ちが万石大名になれたのも池田の照が怒ったおかげなわけだし

144名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/26(月) 07:40:23.58
>>139
モデルになるような、陰ながら助けた町人は数人居た
芝居では天川屋儀兵衛だけどね
天野屋利兵衛という商人は居なかった

145名無しさん@お腹いっぱい。2016/09/27(火) 14:51:39.23
生活費、多重債務でお困りの方は、NPO法人STAで!!
詳しくはHPをご覧下さい。

146名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/24(月) 17:59:59.61
月光院が若い頃に浅野家に女中奉公していたという設定
ドラマや小説ではわりと定番に近くなっちゃっているけれど
最初にこの設定を採用したのは誰なんだろ

147名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/28(金) 09:36:57.05
浅野内匠頭は発達障害(アスペルガー症候群)

148赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:35:21.68
『【閲覧注意】日野OL不倫放火殺人事件「復讐のため子供を失う感情を体験させてやる」』
http://m.youtube.com/watch?v=s0UJvUeItpY

日野OL不倫放火殺人事件の概要
http://www.maroon.dti.ne.jp/knight999/hino-ol.htm

149赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:37:48.51

150赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:40:20.47
『北村有紀恵(日野OL不倫放火殺人事件の加害者)の言い分』
http://blog.m.livedoor.jp/okehazama0612/article/2072091?guid=ON

151赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:42:12.69
『高幡不動尊と日野OL不倫放火殺人事件』
http://blog.m.livedoor.jp/okehazama0612/article/3727368?guid=ON

152赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:44:13.92
『日野OL不倫放火殺人事件・北村有紀恵の支離滅裂な言動1』
http://blog.m.livedoor.jp/okehazama0612/article/7985726?guid=ON

153赤穂義士討ち入りを模倣した勘違い不倫女2016/11/18(金) 19:46:07.82
『日野OL不倫放火殺人事件・北村有紀恵の支離滅裂な言動2』
http://blog.m.livedoor.jp/okehazama0612/article/7988190?guid=ON

154名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/24(木) 03:40:22.99
【徳川の法】では
・浅野が非
・吉良が理

【市民の情】では
・浅野が善
・吉良が悪

幕府は処罰に至った詳しい理由までは示さないので、市民は『ケンカ両成敗』に反する裁きと感じ、浅野のほうを不憫に思った
浅野が城内で刀を抜いたことを『幕法に対する軽視』と捉えた幕府は敢然と浅野を処断した
吉良は刀を抜かなかったことが評価されてセーフ

※浅野にとってのベストチョイスは『刀を抜かずに組打ちで仕止めること』であり、それなら互いに死罪には成らなかったと予想できる

155名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/16(金) 20:46:02.76
どうなんだろうね

156名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/21(水) 17:28:05.12
長矩って病弱だったんでしょ?
組み手なんかしたら逆に吉良のジジイに投げ飛ばされて醜態晒したかもwwwww

157名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/22(日) 13:41:43.40
>>154
浅野が殿中刃傷沙汰で切腹は当然だし、たぶんそうなった背景はあった。
このとき吉良にも同等のお沙汰があれば家臣は仇討ち決起しようもなかった。
代わりに五分五分だったならお家再興もできたかもしれない。
が、吉良お咎めなし大学が広島浅野お預けとなり、このまま、おめおめとは引き下がれまい、となった。が、120名の同志は仇討ち実行が決定されると次々と脱盟者がでて最後残った47名によって討ち入りは決行された。

この後吉良家は改易となり浅野大学は500石の小禄ながら旗本に取り立てられお家再興を果たした。

討ち入りの瞬間はご公儀を畏れぬ不届者だったが、世間の声も借り、一矢報いる結果となった。

158名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/26(木) 22:09:47.85
てか、吉良無実論での
・吉良は領民から慕われていた

これ、なんの擁護にもなってなくて草生える
どんな悪徳政治家でも地元には甘いんだよ
というか、悪徳政治家ほど地元には大甘

159名無しさん@お腹いっぱい。2017/01/27(金) 15:09:14.34
つーか、吉良が世間で悪人だったから、吉良の人々が
「殿様は領民から慕われていた」
という話をでっち上げた可能性はないの?
どうなんだろ。
(別にキチガイ義士会の味方をする気はない)

160名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/04(土) 23:15:21.72
元禄16年2月4日
朝鮮人による殺人に加担した
非国民処刑

161名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/04(土) 05:32:30.31
>>1
吉良は生きている。首は偽物

162名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/15(木) 21:05:00.46
>>161
齢315歳

163名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/23(金) 14:17:21.23
ぶっちゃけ
吉良が悪人だったか善人だったか
実説の上ではどうでもいいんだよな。
刃傷現場の状況を見るかぎり
浅野死罪、吉良無罪は動かしようがないんだし
赤穂の遺臣の立場から見たら
殿さまがヘマした以上は自分たちが遺恨を晴らさなくちゃいけないんだし。

164名無しさん@お腹いっぱい。2017/07/24(月) 01:34:10.96
>>163
しかし上野介は刃傷の場では全く手向かってないから、内匠頭の単なる逆恨みだったら、仇討ちには道理がない。上野介に原因のないに乱心だったとしたら単なる殺人事件だ。

165subo2017/07/29(土) 12:44:30.44
仮名手本忠臣蔵知ってるだろ、つまり赤穂浪士という南朝の忠臣が逆賊足利北朝を
討ったんだよ

166名無しさん@お腹いっぱい。2017/08/16(水) 03:40:33.01
畠山あやしくないのかな

167名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:30:57.21
「室町時代にあった事件をもとに、、、」言う話も、創作の一部だよね。

168名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:34:38.31
日本のエセ共産党が好きそうな話しだから、史実みたいに言う奴が多いでしょ?

歴史歪曲が連中の趣味だからね。

169名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:40:09.94
中身、実質、アメポチ共産党のエセウヨクも「ウーパールーパー」だから、

好きそうな「創作話し」だよね。

170名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:45:27.18
日本エセ共産党の連中は、フランス革命好きでしょ?

アカホローシ劇も利用価値あるんでしょうね。

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/01(水) 11:58:10.61
すっぴんで楽しめるイケメンサイト!
6000名以上のメンズから好きな人をチョイス♪

http://www.m-garden.tv/

172名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 09:42:32.23
浅野内匠頭長矩は発達障害

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 14:26:41.34
>>164
 そういう意味でも乱心説は正解なのでは?と思わされる。
 浅野が正気ならその原因によっては吉良にも責任を取らせる必要があるので(刃傷の責任ではなく、勅使接待を台無しにした責任)理由を明確にする必要がある。
 じゃあなぜ乱心にしなかったかというと、当時の前例だと乱心の場合はお家取り潰しまでいかないので、浅野家を潰したい誰かが理由不明のまま正気ということにした。

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 20:23:40.89
学問的でないな・・・。

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/29(月) 12:50:19.36
【3.11】空母いずもでやり返せ!エルサレム空爆だ!
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1517197490/l50

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 15:29:07.88
乱心としなかったから、討ち入りは仇討の大義を帯びた。高家筆頭吉良家閉門を目論む幕府の策略だったか。乱心でも改易は起こる。

新着レスの表示
レスを投稿する