ハードロックとメタルとの具体的境界

1hage2018/09/01(土) 03:35:16.42ID:GfO4azYg
俺はメタルはダメなんだが
ハードロック、ヘヴィ・ロックは好き

どこまでがおkなのか、その境界を具体的に検証してみたい

28ベストヒット名無しさん2018/09/02(日) 07:31:19.18ID:pJANLeOl
パンテラがプロトタイプってどんだけニワカやねん

29ベストヒット名無しさん2018/09/02(日) 09:27:10.12ID:SRBR96dU
パンテラからはチューニング等々で小細工誤魔化してたエセヘヴィだからオルタナティブとかヘヴィロックとか言われ始まったんだよな
LA(ヘア)メタルとかスラッシュからの転換期でコーン、リンプ、RATM、スリッペの始祖的な存在なのは確かだけど

30ベストヒット名無しさん2018/09/02(日) 10:32:58.75ID:UdtduCGm
メロハー(Melodic Hard Rock)はどっちに入るの?

31ベストヒット名無しさん2018/09/02(日) 10:54:11.04ID:9a0X08ZU
ブルーズ要素の抜け具合ではメタル側っぽいな

32ベストヒット名無しさん2018/09/02(日) 17:04:22.76ID:ORlsUC6o
パンテラとかギャグだろw

90年代初頭までハードロックは黒人音楽色のスイング感とグルーブ感があり、
メタルは伝統的な純白人音楽色が強く、スイング感とグルーブ感が乏しいという
区分け基準が説得力があった時代だったが、パンテラが出てきた時代にはアンスラックスが
ヒッポホップ混ぜたりメタリカが路線変更してそのスインググルーブ感の基準も時代遅れになった時代だて

33ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 11:52:22.53ID:j3mzH7W+
70年代からハードロックを聴いてきた感覚からすると80年代以後から出てきたメタルは
全然ヘビィとは感じないな。
ヘビィってのは人それぞれ感じ方が違うと思うが自分としては緊張感に精神がさらされる感じ。
メタルは単に音がデカいだけで全くそういうものを感じない。70年代に現れたハードロックや
その後のパンク、ハードコアを体験してからはそういう「作法」をなぞってるだけにしか聞こえない。
デスメタルとかにしたってようするにスプラッタっぽいまがまがしさでほとんどギャグにしか聞こえない。

34ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 12:12:41.17ID:vgGsvEgr
Melodic Hard Rockってググッたら
ヨーロッパとかああいうののことなんだね

The Touchとかチープトリックのことかと思ったのだが

35ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 17:00:41.93ID:G27sEwHz
メロハーはハードポップの亜流という印象なんで、ハードロックでもメタルでもないんじゃない?

36ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 18:09:21.93ID:G27sEwHz
>>33
そもそもヘアメタル(LAメタル)も全然メタルではないからね
ただ、長髪というだけでメタルにカテゴライズされていた訳で

37ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 19:37:18.01ID:57JY4Dqy
ロック:お前が好きだ 愛してるぜベイビー

ハードロック:お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ

メタル:お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン

スラッシュメタル:そもそもお前など存在しなければよかったのだ 
           心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン

デスメタル:お前を頭から食っちゃうぜ お前のま〇〇を食っちゃうぜぼえええぇぇ

ブラックメタル:教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった
         愛するお前(悪魔)のために

メロスピ:故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、
      命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ

38ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 19:42:38.51ID:vgGsvEgr
ワロタ w

すごくよくわかったわ(笑)

ちゃんと聴き込んでるね

39ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 20:34:47.36ID:IZuXX5jG
モトリークルーも初期はメタルでしょ。

40ベストヒット名無しさん2018/09/03(月) 21:49:27.33ID:Tz8+15yO
でもニッキーは俺たちはメタルではない。メタルとはスレイヤーのように頭痛あたえるもので、
俺たちは喜びや楽しみの音楽をやってる。

と申しておりまする。

41ベストヒット名無しさん2018/09/04(火) 11:07:09.22ID:1LHQ8UoU
具体的境界ってもんはないと思うが、個人的に受け入れられないのはメタル(と言われている)がほとんどだった

42ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 05:40:06.41ID:ssmXDKFO
ピロピロピロピロ があるかどうか

アレが萎えさせる

43ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 06:07:52.49ID:VN5QAH2a
ハードロック:ペンタトニックスケール、ブルーノートスケールのフレーズが目立つ
メタル:チャーチモード、ホールトーンスケールのフレーズが目立つ

44ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 07:52:46.07ID:GtUL7PZd
メタルは過剰なほどまで音の隙間をなくそうとするから侘び寂びとかルーズなノリがない。
あと仰々しいフレーズや展開が多く人工的なデコライズさを感じるから大人の感性を持ってる人には
子供向けの音楽に感じてしまう。
パンクなんかは自分たちが笑われてることを自覚してるマゾさが真骨頂なんで清々しいが、
メタルはあれで真面目にカッコいいことをやってると思ってるからダサいと言われる。
ただそれはやってる連中のことであって、リスナーはそれがダサいとわかって聞いてる人が多いと思う。

45ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 15:20:14.02ID:m0m84uH/
>>37
うまい!                              お前の脳みそ

46ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 18:14:56.24ID:+p0x5gZu
とりあえず、長髪の理由が分からん

47ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 19:10:41.12ID:VN5QAH2a
>>46
それこそがアイデンティティで、ハゲたら終わりの音楽ジャンルなんだよ
大銀杏結えなくなった力士が引退せねばらならないのと一緒

48ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 20:10:25.58ID:CIiQn8Ml
>>47
ロブハルフォードは?

49ベストヒット名無しさん2018/09/05(水) 23:29:59.84ID:hebz/9Xq
カントリーか、R&Bの要素が入ってくるとメタルではなくなる
VH、ボンジョビみたいなアメリカのバンドはほとんどそうだけど、ヨーロッパやTHUNDER、FMみたいなアメリカじゃない人たちもたまにいる

50ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 04:02:29.56ID:zDqnhkmX
市川哲史が許容するのがハードやヘヴィ
却下するのがメタル

51ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 06:10:48.77ID:oy4fX6X9
フォークメタルがあるんだからカントリーメタルがあってもいいとは思うんだけど、見ないな

52ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 06:53:03.30ID:CQUozhPJ
日本人の歌謡曲みたいなもんで、ジャンルというより血肉になってるからじゃない?
ヘアメタル連中のアコースティックバラードは、カントリーみたいなの多かったし。

53ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 07:40:15.06ID:nawzO2uU
>>50
ハードやヘビィは普通?のロックをうるさくしてるようなもんだからな。
メタルは音の埋め方のフレーズやパターンが臭い。

54ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 14:40:05.27ID:ABvgdXwf
厨房の頃に、回りの友人たちがラウドネスやメタリカ、ハロウィン聴いてたんだが、
どれも喧しくてダメで、それ以来「ヘヴィメタル」は自分には無理なジャンルになった。

同じ時期にボンジョヴィも人気あったけど、彼らはメタルとはとても思えなかったな。
なぜ、メタルにカテゴライズされていたのか分からんが。

55ベストヒット名無しさん2018/09/06(木) 16:31:10.02ID:MsoeO3rs
欧米ではHRとHMは区別しないとまでは言わないが、メタリックな大音量ギターのバンドは
HR/HMでくくる傾向が強いんだわ。
70年代には日本でHRと言ってたものはHMとすでに呼称してた。ZEPでも。

日本では音楽誌の思い入れで70年代までと80年代以後で区分するのが常識だけど。
あとロックンロール、ブルース、リズムアンドブルースが基礎かどうかで。

56ベストヒット名無しさん2018/09/08(土) 06:49:30.65ID:+g7b+Pr8
*ハードロックとは

元々、R&Bをベースにギターにファズボックスとかをかましてマーシャルアンプ or VOXアンプをドライブさせた所からスタート

ZEPPELIN
ブラインドフェイス
クリーム
ジェフベックグループなど

*ヘヴィメタル

R&BベースからクラシックなどのR&B以外の音楽をベースにギターにトレブルブースターをかましてマーシャルアンプ or VOXアンプをドライブする所からスタート

セカンドアルバムのQueen
ブラックサバス
DEEP PURPLEなど

57ベストヒット名無しさん2018/09/08(土) 09:53:18.56ID:H6VI3XmR
メタルはジューダスからメイデンあたりが始祖でしょ

58ベストヒット名無しさん2018/09/08(土) 18:03:01.46ID:R+sUEtNN
サバスは71年の3rdまでメタル寄りの異質なHRでDIO期にまたメタルチックになるんだよな
メイデンとプリーストもナンバビとカミソリからメタル調に変わった印象だしメタリカデビューも84年
やはりNWOBHMの奴等が始祖なんだがマンティスパンタンデフレパとか入ってくるからゴチャゴチャになってる

59ベストヒット名無しさん2018/09/08(土) 19:19:38.92ID:IDIKBI0u
>>58
それゆえサバスが始祖だと思ってる
NWOBHMはNWとついてる時点で二番煎じ

60ベストヒット名無しさん2018/09/09(日) 02:00:43.57ID:jEhcY9xi
SAXONの位置付け超難解

61ベストヒット名無しさん2018/09/09(日) 02:01:04.07ID:64Kr6l6J
アメリカのヘアメタル連中は、実はジューダスやメイデンが好きだったり、でも子供の頃はR&Bやカントリー聴いてたりでどちらとも取れる奴らが多かった

62ベストヒット名無しさん2018/09/10(月) 07:43:37.05ID:2wxuGBbC
メイデンもディアンの時代は、ちょっと展開が複雑はハードロックって感じだがな。

63ベストヒット名無しさん2018/09/10(月) 12:25:35.36ID:wD52+K7b
>>56
R&Bとブルース間違ってないか?

64ベストヒット名無しさん2018/09/12(水) 10:54:16.65ID:Lkos+WhF
メイデンの1st聴いたときは
「これがヘヴィメタルか!」って思ったんだけどなー

65ベストヒット名無しさん2018/09/12(水) 13:23:44.95ID:2ETPBA7u
メタルの歌詞はまったく頭に残らないなー
(サバス以外)

なんなんだろうね、あれはw

66ベストヒット名無しさん2018/09/12(水) 16:55:32.52ID:Lkos+WhF
>>60
Driving Heavy Metal Rock 'n' Roll

67ベストヒット名無しさん2018/09/12(水) 18:51:11.68ID:MEP/H8ML
スコーピオンズとかジュープリってめっちゃいい歌詞ばっかやん
ハイトーンスクリーミング系のメタルはそもそも聞かないから和姦だけど

68ベストヒット名無しさん2018/09/13(木) 08:41:52.97ID:pTwMJyKB
プリーストはおもいっきりスクリーミング系やで
Screaming for Vengeance !!

69ベストヒット名無しさん2018/09/14(金) 07:51:12.85ID:n8xwoGqV
>>67
エレクトリックアイの歌詞なんて今の時代そのものなんだよな
30年くらい前だから予測はできると思うが

70ベストヒット名無しさん2018/09/16(日) 15:08:27.86ID:sXkNnCmL
>>63
イギリス人はブルース、と言えばR&B
本物のブルースはアメリカ黒人のモノ

71ベストヒット名無しさん2018/09/26(水) 18:44:54.67ID:CInU+cGV
>>57
ジューダスも「背信の門」まではハードロック
メタル的な要素そのものはゼップ、サバス、バッジーなどの曲にもわずかに垣間見られた

72ベストヒット名無しさん2018/09/27(木) 16:56:34.30ID:S3GCWwpT
黒い革ジャン着てるのがメタル
この基準はけっこうあたってるはず

73ベストヒット名無しさん2018/10/01(月) 15:20:02.58ID:fgUv0EhQ
ところで皆はメッセ行くんか?
ハイウェイスターがガタガタに崩したやつしかやらないなら
辞めとこうとおもうんだが

74ベストヒット名無しさん2018/10/01(月) 15:51:35.62ID:c/ojV3lk
ギターの歪み具合が分け目

75ベストヒット名無しさん2018/10/03(水) 06:31:17.97ID:5KVp+d2Y
ギターの歪だとやっぱりヴァン・ヘイレンが分岐点だろうな
ゲイリー・ムーアなんかも多分影響受けてG-Forceではライン入力でギンギンな歪を出そうと試行錯誤した末にコリドーズでようやく自分の音を掴んだ
それとは別路線でもっとダークな感じではエンジェル・ウィッチもかなりいい線いってるように思う

76ベストヒット名無しさん2018/10/21(日) 00:37:24.34ID:2J1xVh1i
ハードロックとメタルとの境界が再び問題となってくるのは90年前後に
ガンズンローゼズおよびグランジが出てきた頃である。
ネルヴァナはメタルではない。これはメタルとの区別ははっきりしているが
むしろハードコアパンクとの区別が問題になる例である。
アリス・イン・チェインズ。これも3rdなど聞くとメタルではなそさうではあるが
セカンドなどはメタルの曲もある。ドラムとヴォーカルのメロディーがメタルとは
ちがうような気がする。

77名無し2018/10/21(日) 11:43:37.29ID:q+vzjb8H
アリスは2ndから聴いてないなぁ

78ベストヒット名無しさん2018/10/21(日) 18:36:47.11ID:Pm17bPYw
アリスのファーストはミクスチャーっぽいところもあるし、
今聞くと最初からメタルとは一線を画してた気もする

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