動物病院のカルテ偽造改ざんについて

1農NAME2018/05/19(土) 19:34:06.90
多いらしい
どんな罪になるのか教えて下さい

2農NAME2018/05/19(土) 23:15:02.13
違法だろ
白い巨塔で見たな

3農NAME2018/05/20(日) 10:01:15.43
公文書偽造罪
証拠隠滅罪

4農NAME2018/05/20(日) 12:29:41.74
カルテ改ざんしてる動物病院に注意

5農NAME2018/05/21(月) 02:08:07.89
行政処分
獣医免許剥奪
営業停止処分

6農NAME2018/05/21(月) 10:44:44.73
>>3 カルテは公文書ではなく、私文書だよw

7農NAME2018/05/21(月) 10:52:06.59
ついでに言っておくとカルテの調査権は行政だけで、改ざんの罰金は20万円。
業務禁止も免許の剥奪も規定されてない。
獣医師法は条文が少ないから、確認も簡単だよ。

8農NAME2018/05/21(月) 11:53:09.66
なんにも無意味な紙か
改ざんやりたい放題だな

9農NAME2018/05/21(月) 14:34:43.93
いくらでも改ざんできるなら医療訴訟で勝ちまくれるじゃん

10農NAME2018/05/21(月) 18:56:00.44
悪い獣医がいるんだな

11農NAME2018/05/21(月) 19:06:23.67
電子カルテだから改竄自由だ

12農NAME2018/05/21(月) 23:52:37.45
行政処分は問えるよ

13農NAME2018/05/22(火) 10:35:39.33
その行政処分というのが、県が国にあげて獣医事審議会を諮問しなくてはならないという手続きが必要。
その結果が20万円の罰金ということさ。

>>9 民事でなら、すぐさまその手で裁判所にカルテの保全措置を申し立てをしておか
ないとならない。

>>11 日本では電子カルテの扱いがまだ未定だよ。アメリカならタイムロックがか
かって一定の時間経過後には書き換えができなくなるカルテでないと証拠価値が認め
られないのだそうだよ。
日本の現状では、電子カルテが更新されていることを証明しないかぎり、それが通っ
ちゃうんじゃないかな?

14農NAME2018/05/22(火) 10:46:12.16
じゃあ獣医のカルテは全く根拠がない落書きレベルのものだな

15農NAME2018/05/23(水) 11:47:05.76
落書にするもしないも本人次第だろ。

ただ、何かあると獣医師のミスだ裁判だと騒ぐ奴見ていると、やるべきことをやらな
いでいるのは只のバカだと思うよ。

16農NAME2018/05/23(水) 13:35:21.42
カルテ改ざんの方が悪質

172018/05/23(水) 20:05:43.96
カルテ改ざんなんて日常茶飯事じゃねえ。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。

182018/05/23(水) 20:06:12.86
カルテ改ざんなんて日常茶飯事じゃねえ。
裁判しても獣医は痛くも痒くもねえよ。
負けても保険があるし。

19農NAME2018/05/23(水) 23:04:29.26
負けたら廃業だろ

202018/05/24(木) 07:18:13.09
そらそうだ。
でも、勝つようになってるんだよ。ヤブ獣医。
拡散したらどうなるか。誤診情報。

21農NAME2018/05/24(木) 07:28:35.85
いやいや立件可能だよ

22農NAME2018/05/24(木) 10:26:30.81
そう思うのならやればいいさw

23農NAME2018/05/24(木) 10:46:39.46
>>22
営業停止処分おめでとう

24農NAME2018/05/24(木) 18:07:10.56
『病院に連れて行けば治る』、『治らないのは獣医が悪い』という馬鹿がいるからなぁ
訴えるには原告側に立証責任がある

25農NAME2018/05/24(木) 19:57:47.63
>>24
スレチ

26農NAME2018/05/25(金) 22:47:35.67
重要なカルテを改ざんした奴は他でも改ざん、嘘つきまくりだろ

27農NAME2018/05/26(土) 11:36:52.44
カルテの重要性というのは、>>26が思い込んでいる以上のものだよ。

それを分からない者が、そんなお気楽なことを言うです。承知していれば、直に裁判
所へ行っているはず。
ただの野次馬なら、それで済ませていればいいさ!!

282018/05/26(土) 12:23:56.24
カルテ改ざんふつうにしてるし。

29農NAME2018/05/26(土) 18:26:01.25
>>27
医療の現場でカルテは重要だろ

30農NAME2018/05/26(土) 18:26:42.21
>>28
まじか、やっぱりな
獣医でない者が治療させたりするの?

31農NAME2018/05/26(土) 19:08:35.17
>>28
発覚したら刑事罰を受けるだけだ
つまり行政処分となり病院は倒産
さらに二度と獣医できなくなる信頼を失う
さらに賠償もしなくてはならなくなる

32農NAME2018/05/26(土) 21:13:33.55
札幌の病院で 麻薬帳簿紛失 在庫が書類上の数量と一致せず
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20170310/dms1703100830004-n1.htm

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33農NAME2018/05/26(土) 21:18:32.64
>>32
そういうことがあるわけだな

34農NAME2018/05/28(月) 11:03:04.61
カルテ改ざんは有印私文書偽造罪

35農NAME2018/05/28(月) 11:34:15.92
カルテには押印は不要なので、ただの私文書偽造

36農NAME2018/05/28(月) 20:11:08.24
印鑑も記名も同じこと

37農NAME2018/05/28(月) 20:47:06.10
記名必須なわけ?w
憐れやな。

38農NAME2018/05/29(火) 02:51:33.42
>>37
カルテ改ざん医師おつ

39農NAME2018/05/29(火) 08:46:28.73
>>37
刑事罰からは逃げれないよwwww

40農NAME2018/05/29(火) 09:49:57.89
私文書偽造で刑事罰とは、まるで赤い国と一緒だなww
それに記名って、カルテにはそんな欄ないぜ、診断書と取り違えてないか??

41農NAME2018/05/29(火) 10:36:18.91
>>40
大病院ならあるよ
おまえが無知でビンボーなだけ

422018/05/29(火) 19:59:00.58
簡単に改ざんできるんでねえ?
自分で書くんだから?

43農NAME2018/05/30(水) 14:24:26.59
いや、そもそもが改ざんしなくてはならないほど、カルテに書き込んでますかね?

日本医科大の系列大学の法律担当の先生が、裁判所に意見を求められたところ、
証拠として提出されたカルテには何も記載がなく、意見の述べようがなかったそうだ。
なにも書かなければ、改ざんも必要ないし、まして医療過誤の証拠にもならんさ。
大した高等戦術だよ。

44農NAME2018/05/30(水) 15:22:42.15
ソースはよ

45農NAME2018/05/31(木) 14:23:45.82
引きこもりはこれだからな。

3000ページを超える書類を隠しても、あるはずの書類を破棄したと一手も、改ざ
んしても起訴もされずになんら罰せられることのないことが今現在証明されつつあるだろ。
テレビでも新聞でも、いくらでも証明してくれているけどな。

46農NAME2018/05/31(木) 17:28:13.95
>>45
それとこれは違う

ある犬猫病院でカルテの不正が表沙汰になれば潰れる話になろう
きちんとやってる病院だけ残れば良い

472018/05/31(木) 19:50:54.68
カルテ改ざんって簡単に書き換えるだけでいけるのか?
現場抑えないと逃げられないか?弁護士連れて行くとか?

48農NAME2018/05/31(木) 21:20:12.87
カルテ改ざんといってもいろんなパターンがある
しかし大概処罰

49農NAME2018/06/01(金) 12:01:51.36
そもそも改ざんをどうやって立証する? 警察だって裁判所から捜査令状がなければ、立ち入りもできなければ証拠の押収すらできないぜ。

50農NAME2018/06/01(金) 14:50:22.87
改ざんの立証例があるはず
調べてみ

51農NAME2018/06/01(金) 23:41:30.60
動物病院の医療過誤で裁判してるけど
カルテ改ざんの立証は難しいのではないか
うちの場合、検査の有無が問題になっている
病院は検査したと言っているが
カルテ、診療明細書にはその記載なし、検査記録もない
当然説明も受けていないし、その検査の料金も払っていない
病院側はどうやって検査したことを立証するのだろう

52農NAME2018/06/01(金) 23:51:08.60
>>51
ほんとに裁判してるの?
記録ないなら検査した証明がないから病院が嘘っていうことじゃないのかね。
検査せず悪化したの?どこの病院?

53農NAME2018/06/02(土) 00:09:12.68
>>52
最近になってようやく提訴したところで、今は相手からの返答待ち。
相手答弁書の主張、反論は次回期日にするって。
訴訟前に弁護士が相手とやりとりをして、相手弁護士から書面がきた。
検査はした、検査記録はプリンターの調子が悪くて印刷できないので送付できない、とのこと。
悪化というか適切な治療が受けられなかったたため、転院先の病院で死亡した。
誤診の立証は難しいので、必要な検査を怠ったことによる注意義務違反を足がかりに攻めていく作戦らしいです。
どこの病院かは言いたいけど、今言うのはまずいらしいです。

54農NAME2018/06/02(土) 01:52:02.78
それで言い逃れは難しいだろ、電子カルテならデータがあるんじゃないの?
注意義務違反以外の他の罪を追加できないの?
契約違反とか債務不履行責任の損害賠償請求や
善管注意義務違反、また不法行為による損害賠償請求など

頑張れよ
亡くなったペットの仇を取れ

55農NAME2018/06/02(土) 11:17:25.79
>>54
ありがとうございます。
訴状によりますと不法行為による損害賠償請求となっています。
不法行為でも債務不履行による損害賠償請求でも結果にはあまり差はないということでしたので
債務不履行でいくのかと思っていましたが、不法行為でした。
受任者(獣医)の委任者に対する報告義務違反(虚偽の説明、診療記録非開示)も必要に応じて主張していくとしています。
また、日本獣医師会作成の「小動物医療の指針」も提出しましたので、その他の論点も今後でてくるかもしれません。
刑法の器物損壊罪に関しては時効が六ヶ月ですので、すでに経過しており無理ですが、これは相当にハードルが高いです。
今のところ獣医が診療中故意にペットを死に至らしめてもなんら問題になりえないというのが現状のようです。
故意による不法行為が裁判で認められれば診療報酬詐欺の可能性もでてきますが、まず無理ではないかと思います。
裁判所が認定しても警察が動いてくれませんので。
農林水産省関連では県にまで話はいっているのですが、判決が必要とのことで判決待ちです。
判決が得られれば農水省本省に書類を送付する予定です。
診療記録等の改ざんがあったとしてもそれは枝葉の問題に過ぎないということで、現時点では扱いは低いです。
ペットの死を無駄にしないよう、健全な獣医療のためにもがんばります。

56農NAME2018/06/02(土) 11:30:02.11
仮に獣医師法違反があったとしても、直接問うことができません。
民事裁判(刑事裁判) → 判決(和解不可) → 農水省 → 獣医事審議会 → 行政処分
不正確とは思いますがだいたいこんな感じのようです。
ハードル高すぎです。

57農NAME2018/06/02(土) 14:40:07.96
そうだよな、罰金にたどり着くまでに、だいたいそんな流れだろうな。

58農NAME2018/06/02(土) 14:56:13.71
>>55
勉強になった、農水省に持っていくわけか
行政訴訟か、行政が罰したら営業停止あるなこれ。

善管注意義務違反は?

警察は時効で動かないのか、そりゃしくったな。


カルテは三年保存だから求められて出さなきゃ違反だろ?
またカルテ改ざんは私文書偽造にも問える。
恐らくいい加減なカルテだろうから隠してるんだろ。

弁護士に聞いたら裁判書類など、名前とか黒塗りにすればネットに発表しても問題ないから結論出たらやって欲しい。
そのハードルの高さや警察が動かない現状も併せて訴えて欲しい。
行政処分になれば病院名は農水省が発表するからいずれ分かるはず。

どこだろう?獣医師少ない病院かな?
いや、中規模の病院でもイカサマあるからな。

59農NAME2018/06/02(土) 14:57:57.41
>>57
行政処分になれば営業停止もあるぞ
たしか獣医師会のサイトでは関係ない詐欺とかの事件の刑事罰でしかまともに罰してない。

60農NAME2018/06/02(土) 15:37:58.38
バカだな、獣医師会には何の権限もないし、加盟してなければ道端の石ころほどの価値もないさ。

61農NAME2018/06/02(土) 17:23:15.69
獣医師会はどっちかというと隠蔽したがる側か

62農NAME2018/06/02(土) 23:25:12.71
>>57
こんな感じで大変ですね。

>>58
>善管注意義務違反は?
wiki情報だけど、訴状の注意義務違反がこれかもしれません。
・善良な管理者の注意義務(善管注意義務)
 ・委任契約の受任者(民法644条)

>警察は時効で動かないのか、そりゃしくったな。
警察には六ヶ月内に相談に行ったのですが、転院先の医療記録を入手するのに手間取ってしまって有耶無耶に。

相手病院のカルテは一応入手してありますが、カルテ以外の診療簿の一部が非開示になっているらしく
裁判ではその開示も求めています。(正直なんのこっちゃよくわかりません)

提訴に至る過程で、ネット上の裁判記録などを参考にさせていただきました。
そのお礼といってはなんですが自分もいずれは公開したいと思っています。
ただ、一審判決後となりますとかなり後になってしまいます。

>行政処分になれば病院名は農水省が発表するからいずれ分かるはず。
ここまで行ければいいのですが。
提訴するまでも本当に大変で、ある意味提訴をゴールと定めて動いていました。
ペットの医療過誤裁判は提訴するだけでもとても大変です。

獣医師会はカルテ開示に関しては少し役に立ちました。
「獣医師会の指示でカルテ開示を求めているのですが」と言いましたら
相手はしぶしぶながら開示しました。
その他は役に立ちませんでした。
都道府県の獣医師会はまったくダメらしく、日本獣医師会に話を持ち込んだほうが良いそうです。
獣医師の話ですから信憑性はあるかもしれません。

63農NAME2018/06/03(日) 18:39:46.82
>>62
カルテと診療簿って何が違うの?

県の獣医師会ではなく日本獣医師会か
なるほど

64農NAME2018/06/03(日) 20:03:01.48
>>63
診療録は狭義には医師が記入するもののみを指す。
広義の診療録には手術記録・検査記録・看護記録等を含め診療に関する記録の総称をいう。

ということらしいです。
相手弁護士からの書面では「看護記録を含め、すべて交付してある」とのことでしたが、
狭義のいわゆるカルテ以外交付されていません。

医療裁判では実際に処置を行っていてもカルテに記載がない場合には認められないこともあるそうです。
カルテの記載はかなり重要なようです。

獣医師のカルテについては↓をコピペしてググってみてください。
診療簿(カルテ)記載マニュアル - 東京都産業労働局

65農NAME2018/06/03(日) 20:18:25.03
カルテ改ざんの問題は実際に処置、治療していなくても
カルテに記載があれば処置したことになってしまうということか?

66農NAME2018/06/03(日) 20:54:47.26
いやカルテに虚偽の内容を書いてる場合もある
また別の奴に書かせたり色々ある

67農NAME2018/06/04(月) 20:21:44.40
カルテ改ざん対策としては会話を録音しておけばよい
説明と治療内容が異なっていた場合の証拠となる

68農NAME2018/06/05(火) 07:45:26.75
有印私文書偽造罪
証拠隠滅罪
善管注意義務違反
債務不履行責任違反

69農NAME2018/06/05(火) 11:03:32.86
無意味な羅列だな

有印私文書偽造罪→ 印は必要ない
証拠隠滅罪   → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えんが、これはどのよう
な事象をさしていうのか、その都度判断されるはず。
債務不履行責任違反→債務不履行で文言としては完結している。責任と違反を重ねてしまうと、屋上屋を重ねることになってしまって、「大きな大蛇」とか「馬か落馬」
同様に日本語としておかしくなってしまう。
それに債務不履行は診療内容に対してものであって、カルテにまで遡及した判例はない。

70農NAME2018/06/05(火) 11:15:30.64
有印私文書偽造罪→ 印、サインも同じ、カルテにはサインの箇所がある
証拠隠滅罪   → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えん

カルテ改ざんしてたら治療が疑惑になる
契約違反であり債務不履行

71農NAME2018/06/05(火) 11:16:59.03
有印私文書偽造罪→ 印、サインも同じ、カルテにはサインの箇所がある
証拠隠滅罪   → 証拠能力があるか否かは裁判所が認定する、ただしカルテ保存義務年数を超えたら破棄できる
善管注意義務違反→ 改ざんしてあれば、善良な管理とは言えん

カルテ改ざんしてたら治療が疑惑になる
契約違反であり債務不履行

72農NAME2018/06/05(火) 22:56:08.84
証拠隠滅罪【刑事】
 ・他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し

カルテ改ざんは主として自分のためにするので、証拠隠滅罪は適用されないのでは?

有印私文書偽造罪【刑事】


善管注意義務違反【民事】
不法行為や債務不履行は過失=注意義務違反がなければ一般に成立しない

73農NAME2018/06/05(火) 23:11:23.26
獣医師法
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
一 
二 
三 第19条第2項の規定に違反して診断書、出生証明書、死産証明書又は検案書の交付を拒んだ者
四 第21条第1項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 第21条第2項の規定に違反して診療簿又は検案簿を保存しなかつた者
六 

獣医師法の罰則でカルテ改ざんに関係ありそうなもの
 診断書を交付しない
 診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をする
 診療簿を保存しない

これらの時は農水省の出先機関である地方事務所農政課に行けばいいのか?

74農NAME2018/06/06(水) 00:13:45.20
動物病院を受診する際には必ず録音する
診療明細書、領収書は必ず保存しておく
何かあった場合、まず診断書の交付を求める
次にカルテの開示を求める

診断書の交付を拒まれた場合 → 獣医師法第29条三号違反
カルテの内容が診断書や説明と異なっていた場合 → 獣医師法第29条四号違反

合同庁舎等にある県の出先機関である地方事務所農政課へ

裁判の判決が必要です

裁判

勝訴判決

判決を農水省に提出

獣医事審議会

行政処分(20万円)

75農NAME2018/06/06(水) 10:51:38.32
地方事務所は関わりはありませんね。

獣医師を所管するのは、県行政であり主務課は畜産課です。畜産課は本課なので対応
する出先は家畜保健衛生所になります。
そして農水省へは県を経由しなくてはなりません。

そもそもが、メインは医療過誤で、カルテの改ざんは付随しての話では?

76農NAME2018/06/06(水) 11:27:07.97
カルテ改ざんするような病院は医療過誤もしまくりだろ

77農NAME2018/06/06(水) 12:06:23.46
県庁が近くにない人は地方事務所農政課でも話は聞いてもらえます。
農水省では下記の部署で直接相談できるようです。

農林水産省
消費・安全局畜水産安全管理課
担当者:獣医事班/小動物獣医療
ダイヤルイン:03-3501-4094

消費・安全局 畜水産安全管理課
・獣医事班
 獣医師及び獣医療に関すること、(公社)日本獣医師会に関すること
・小動物獣医療
 小動物に係る獣医師及び獣医療に関すること

78農NAME2018/06/06(水) 13:07:57.41
獣医師法
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 診療簿又は検案簿を保存しなかつた者

カルテの改ざんは虚偽記載、カルテ廃棄などで獣医師法違反として問題にはなり得るが
手続きの煩雑さ、費用、時間の面から現実的には難しい。というかほとんど無理。

獣医師の責任追及としては医療過誤として訴訟するほかない。
獣医師に話し合いの余地がありそうであれば、裁判所による調停を利用する手もある。
調停は弁護士会でも行っているので、お近くの弁護士会に問い合わせてみるのも一つの手。

79農NAME2018/06/06(水) 15:44:55.49
>>78
カルテ改ざんの手続きはどうしたらいい?
またカルテ改ざんが医療過誤のうちに含まれるということか?
悪い獣医師をやっつけるのが目的なんだから刑事告訴や行政罰与えて廃業に追い込めばよい

80農NAME2018/06/06(水) 17:32:41.53
>>73
診療簿と検案簿の違いがわからん
とにかく記録した文書に虚偽があれば罰せられるんだろ。
獣医が嘘をついた場合が問題だが、こんなの訴えられたら100パー嘘ついてるはず。

81農NAME2018/06/06(水) 18:12:01.82
診療簿=カルテ、診断書のほか、手術記録・検査記録・看護記録等を含め診療に関する記録

検案簿=死体検案書=死亡診断書

82農NAME2018/06/06(水) 18:36:53.02
そうなんだ、現実に医師が書くカルテは一つだな

83農NAME2018/06/06(水) 19:02:25.36
手続きとしては以下が考えられます。詳しい方がいらっしゃいましたら補足お願いします。

行政関係
@都道府県庁農政部畜産課(直接は受け付けてもらえない?)
A地方事務所農政課
B農林水産省 消費・安全局畜水産安全管理課
 担当者:獣医事班/小動物獣医療 ダイヤルイン:03-3501-4094
Bに電話して最寄りの窓口を教えてもらうのがよいかもしれません。

訴訟関係
@弁護士会
 ・弁護士会で最寄りの弁護士を紹介してもらう。
 ・弁護士会で実施している調停を利用する。
A電話帳、ネットなどで弁護士を調べて電話する。
 ・電話で予約して相談に行く。30分5000円程度が多い。
  1時間くらい話をしても30分料金しか請求しない弁護士も多い。
B裁判所の調停を利用する。
 ・弁護士に頼まなくても個人でできる。費用が安い。
C簡易裁判所へ本人訴訟する。
 ・地方裁判所へ移送される場合があります。その場合弁護士に依頼しなければならないかもしれません。

獣医師会関係
@日本獣医師会(窓口不明)
A都道府県獣医師会 基本的に獣医の味方です。
B市町村獣医師会 近隣獣医たちに問題獣医の所業を知らしめるためには有効かもしれません。
 ただし近隣獣医から要注意人物としてマークされる恐れがあります。

警察関係
@警察署へ行けば相談窓口まで誘導してくれます。
 ・最初はおそらく生活安全課での相談です。まずここで門前払い。
 ・器物損壊罪・詐欺罪であれば刑事課へ話を繋いでくれます。
  それでもおそらく話を聞いてもらえるだけです。
 ・被害届はまず受理してくれません。
 ・告訴状は弁護士に依頼して作成、提出してもらったほうがよいです。

その他
@国民生活センター 他の窓口を紹介してくれるだけです。
A市町村の無料法律相談 有料法律相談にすべきです。

84農NAME2018/06/06(水) 19:11:47.29
>>83
犯罪なのに警察はなんのためにあるんだ?
獣医と癒着してるのか?

85農NAME2018/06/06(水) 19:29:38.32
>>84
警察に被害届を出す、告訴状を出す段階で
ほぽ有罪にできるだけの証拠をそろえていかないと
警察は動いてくれません。
器物損壊罪は微罪で、かつ適切な医療行為として判断されるため
違法行為であることを警察に証明しなければなりません。
詐欺罪は立証が難しい犯罪であるため、典型的な事例でもなければ門前払いが基本です。
無銭飲食や無賃乗車なんかは比較的簡単に逮捕してくれます。
獣医と癒着というより、たんに面倒くさいだけなんだと思います。

86農NAME2018/06/06(水) 19:46:51.72
それじゃ悪徳獣医はやり放題じゃん
法改正しないと

87農NAME2018/06/06(水) 20:25:30.42
警察や農水省に申し出る時も録音

88農NAME2018/06/06(水) 20:31:10.27
ごく希にこういう獣医がいるのが問題

(表の顔)
ペットは家族です
毎年健康診断を受けましょう
予防接種を受けましょう
家族を見捨てることができますか? 少しでも長生きできるように出来る限りの治療を!

(裏の顔)
ペットなんざ人間じゃねえんだよ、殺したって罪になんねーの
獣医師会? 獣医の味方なんだよ、ば〜か
獣医師法違反? 訴えてみろよ
警察? 訴えてみろよ
裁判? 訴えてみろよ
ネットに書き込んでやる? 名誉毀損、業務妨害で訴えてやんよ

89農NAME2018/06/06(水) 22:31:09.29
行政で苦情をカウントして公表してくれれば少しはマシになるのになあ
現時点では訴訟によるしか責任追及の手段はなく、
ペットであっても人間の医療裁判と同様の手間暇金がかかる
せめて訴えられた病院のリストだけでもあれば、
それが獣医師モラル低下の抑止力になる

90農NAME2018/06/06(水) 23:05:09.18
>>88
サイコパス獣医だな、悪魔だ

91農NAME2018/06/06(水) 23:05:58.48
>>89
苦情かあ、苦情を受けた病院名が出るような仕組みが必要だ

92農NAME2018/06/07(木) 15:53:44.82
行政に確認しました。

獣医師法
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 第21条第1項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者
五 第21条第2項の規定に違反して診療簿又は検案簿を保存しなかつた者

獣医師法施行規則
(診療簿及び検案簿)
第十一条 法第二十一条第一項の診療簿には、少なくとも次の事項を記載しなければならない。
一 診療の年月日
二 診療した動物の種類、性、年令(不明のときは推定年令)、名号、頭羽数及び特徴
三 診療した動物の所有者又は管理者の氏名又は名称及び住所
四 病名及び主要症状
五 りん告
六 治療方法(処方及び処置)


獣医師法第21条第1項の診療簿とは獣医師法施行規則第十一条の内容をいうそうです。
この内容に虚偽があれば法に抵触する恐れがあるとのことです。
りん告とは、飼い主が獣医に病状・症状について話した内容だそうです。
問診票があれば問診票も診療簿に含まれます。診断書は診療簿ではありません。
虚偽記載で問題となりそうなところは、四 病名及び主要症状、五 りん告、
六 治療方法(処方及び処置)あたりではないでしょうか。
行政では獣医療トラブルはすべて当事者間の争い、つまり民事事件と考えているため、
行政はなんら関与することはないとのことです。
紛争解決手段としては民事訴訟によるほかなく、確定判決を農水省に送付しない限り、
行政が動くことはないそうです。
判決の送付先は「農林水産省 消費・安全局畜水産安全管理課 獣医事班」です。
送付された判決内容を農水省が見て、獣医事審議会を経て行政処分となります。
行政処分とならない場合もあると思いますので、カルテ改ざんの責任追及は非常に難しいです。

93農NAME2018/06/07(木) 15:56:35.39
盛んにカルテ改ざん告訴をやめさせる奴がいるが、カルテ改ざんした病院本人なんじゃね?
遠慮なく刑事告訴民事告訴すりゃいい
徹底的に追い込め

94農NAME2018/06/07(木) 16:06:33.65
おそらくカルテ改ざんを理由として行政処分が下された例はないのではないでしょうか。

95農NAME2018/06/07(木) 16:24:41.16
金銭的負担が何十万にもなったり、動物とはいえ命がかかっている問題なのに
どこにも相談窓口がないってどういうことよ。
すべて当事者間の契約に基づくものだから当事者間で解決してくださいだって。

96農NAME2018/06/07(木) 16:53:28.42
>>94
過去の獣医の全行政処分のリストない?
前例がないなら作ればいい

97農NAME2018/06/07(木) 18:31:41.22
>>96
全行政処分のリストはないです。
検索するとぽちぽち処分のリストが引っかかるけど
ざっと見たところでは強姦とか交通事故とか脱税とか
警察が動いて逮捕した例がほとんどでした。

訴訟では獣医師法29条4号違反も主張していこうかと考えています。
もっとも、訴訟では検査実施の有無が争点となっており、
検査実施の証明として診療簿の記載の有無も判断されるものと思われます。
診療簿に記載なく、検査記録もなく、料金支払の事実もないところに
相手は検査は実施したと主張しているので、
主張通りとすれば診療簿に記載しなかったことになります。
記載がなければ29条4号違反となる可能性が出てきます。
このスレのおかげで新たな攻撃方法が見つかりました。
ありがとうございます。

98農NAME2018/06/07(木) 18:36:31.54
とは言ってみたものの29条4号違反なんて無理だろうなあ。
獣医業界ってなんとかならんものか。

99農NAME2018/06/07(木) 21:34:19.57
>>97
獣医業と無関係な刑法違反しかないのか?
横浜の病院の裁判でも行政処分なかったのかな?

で、あなたの愛犬猫はなんの病気の治療だったの?

100農NAME2018/06/07(木) 22:55:44.05
>>99
横浜の病院の裁判というのは「みなとよこはまマコ・モモ事件」ですか?
裁判記録を読みますと大変な裁判だったようで。

うちのはこれに比べると単純な話で、簡単に言うと外科手術が必要な怪我だったのに
外科手術をしてもらえず、転院したけど衰弱がすすんでいて手遅れだった。
当該病院に治療についての説明を求めても、「転院先病院の医療記録一式を引き渡せ、
引き渡さない限り一切説明しない」との回答で、仕方なく訴訟に。
よその病院の医療記録をなんで渡さなきゃならないんだって話なんですが、
ろくに検査もしてないから他の病院の医療記録を見ないと説明できないのでは?という感じらしいです。

101農NAME2018/06/07(木) 23:31:56.78
怪我が救命不能な致命傷だったとか、よその病院の治療が悪かったとか言ってくるのかな。
致命傷なのに飼い主に相談もなく予防ワクチン接種するとか
転院先の病院のほうがセオリー通りのちゃんとした治療をしているのだけど、
さてさてどうなるものやら。

102農NAME2018/06/08(金) 00:06:12.29
>>100
裁判記録って公表しても問題ないのか
それなら負けても公表しちゃえばいい
社会的制裁を与えられるから

103農NAME2018/06/08(金) 10:21:16.01
>>102
判決文とか名前の所は伏せて公開してるぽいですね。
しかも裁判と平行して公開してたぽい。
病院側も説明しているし、話し合いで解決しようという姿勢もあるようだったから、その点はうらやましい。

うちの場合、説明もなく、話し合いにも応じようとせず、
「○月○日までに医療記録一式を引き渡さない限り、今後いかなる交渉にも応じない。
法的措置をとりたければご自由にどうぞ」というような書面が送られてきた。
会って説明するとボロが出てしまうので、なんとかして他の病院の医療記録を入手しようとして、
入手できなかったときには突っぱねることによって、こちらが訴訟に踏み切るかどうか賭に出たんだと思う。
訴状作成の段階から専門家(獣医)にも見てもらってるから、ひどい負け方にはならないと思う。
これだけいろいろと書いてると相手がここを見れば一発でわかってしまうだろうな。気をつけないと。

104農NAME2018/06/08(金) 10:35:36.64
盛んに事を大きくして煽り立てようとしている奴がいる中で、実際に裁判を進めようとしている
人間が冷静でまともな感覚でいることは良いことだね。

多摩センターのトリキチの事件も多数の被害者がいたけど、近隣の動物病院の先生たちは被
害者の飼い主さんたちの味方となってくれた。中には病理解剖を実施してくれて、証言台にも
立ってくれた先生もいた。
噂ではツブ病理先生のことらしかったが、ご本人が何も語らずだったから真相は不明だ。

カルテ改ざんまで盛り込んでしまうと、裁判所の方で争点整理の指導があるかもしれないよ。
医療内容が不明だからなんとも言えないけど、やってない検査をやったとしているのであれば、
それなりの妥当な数値を書き込まなくてはならないから、これは案外難しいです。
転院先でも検査内容や治療内容は、後学のためというのであれば別ですが、裁判を進めるの
であれば、引き渡す必要は一切ないですね。

105農NAME2018/06/08(金) 10:43:42.43
>訴状作成の段階から専門家(獣医)にも見てもらってるから

大事なポイントです!

106農NAME2018/06/08(金) 11:04:53.89
>>103
その獣医の出身校は?
やり口や逃げ方がA臭い

107農NAME2018/06/08(金) 11:31:32.87
>>104
その数値を知りたいから記録よこせと言ってるんだろうな
カルテ改ざんするつもりで
これは勝てるよ、負ける要素ある?

108農NAME2018/06/08(金) 12:12:30.50
>>104-107
ちょっと書き込みすぎたかと反省していたのですが、
こういったレスをいただけると少しほっとします。

医療記録は提訴の時に裁判所に提出しました。
小出しにしていく手もあるようですが、最初にバーンと出してしまったほうがいいのではないかということで。
ねつ造した検査記録を出してきたら、それはそれでおもしろいかなと。

カルテ改ざんの件は弁護士さんと相談します。一応、オプションということで。

多摩センターのトリキチの事件ほど被害者がいてひどいかどうかはわかりません。
さすがにあそこまでひどくはないぽいです。

麻布ではないです。

負ける要素はいまのところない気がしますが、裁判は水物ですので。
わけのわからない医学論争に持ち込まれると辛くなるらしいです。

みなさんありがとうございます。
これから仕事やらなんやらで夜遅くになってしまいます。
思い切って書いてみてよかったです。

109農NAME2018/06/08(金) 18:55:35.83
通りすがりだけど、
どういう経緯をたどってるかは知らないが、
だいたいは解決和解金で示談になる事が多いだろうな。
ガイドラインすらない獣医療での医療行為の適否の判断は難しいからな。
それでも納得しなければ、賠償金まで求めて感張るしかないだろうな。
裁判に勝つ、負けるという概念すらわからなくなるんじゃないのかな。

110農NAME2018/06/08(金) 20:56:19.47
金より被告獣医に刑罰つけるのが目的よ

111農NAME2018/06/09(土) 09:21:26.24
>>109
すでに提訴してしまっていますので残念ながら示談にはならないです。和解の可能性はありますが。

カルテ開示の時に5分ほど話をしたのが最後で、そのあと相手弁護士と数回書面のやりとりをしました。
相手(前医)が後医の医療記録を渡せ、渡さないの応酬だけで終わりました。

こちらでは過失というより、わかっていてあえて外科治療をしなかったのではないかと疑っており、
他の獣医師さんの意見でも「これに気がつかないのは不自然ではある」とのコメントをいただいております。
後医の検査(CT検査)から前医の誤診は明らかであり、誤診にやむを得ない事情があったかどうかが
争点になるのではないかと考えています。
相手(前医)の言動から確信はしているのですが、その立証は難しいため、過失認定で落ち着くのではないでしょうか。
ただし、相手(前医)が本当にダメダメで(バブル世代かもう少し上)、めちゃめちゃな展開になる恐れもあります。

はじめは憤りが主でしたが、最近ではとてもかわいそうな死に方をさせてしまったので、
その死をただの無駄死ににさせないためには何ができるのだろうかということを考えるようになっています。
まあ、ちょっときれいごと過ぎますが。

112農NAME2018/06/09(土) 09:27:41.45
>>106
そういう噂があるということは相手も意図的にやっている可能性がありますね。
感触としては黒なんですが。

113農NAME2018/06/09(土) 09:34:18.15
千葉大医学部のガン見落としの責任はどうなるのでしょうね。
謝罪しただけで終わりなのか、損害賠償問題にまでなるのか。
ミスは誰にでもあることだから、その追及の加減は難しいですね。

114農NAME2018/06/09(土) 09:45:54.61
>>111
後医のカルテよこせは強要罪恐喝罪脅迫罪に問えるんじゃないか?
他人の所有物をなんの権利もなくよこせは犯罪だ

115農NAME2018/06/09(土) 09:46:58.85
>>111
前医の病院の獣医数とスタッフ数は?

116農NAME2018/06/09(土) 09:48:16.14
原告病院の設備面は充実している?清潔感は?宣伝熱心?

117農NAME2018/06/09(土) 09:56:38.35
>>114
カルテは誰のものかという問題もあって諸説があります。
作成した病院のものという考えもあって、だから作成病院の許可なく他人に交付できないという考えがあります。
だからといって罪に問えるってわけでもないと思いますが。

>>115
獣医一人、その嫁、助手一人。
地方なんてどこもそんなものです。

118農NAME2018/06/09(土) 10:01:42.79
>>117
二世の病院なので設備は整っていると思います。
現院長になってから20年以上は経っているから最新の機材かどうかわかりませんが
一通り揃っている印象です。
待合室や診察室はきれいです。
新聞広告はけっこう目にします。

119農NAME2018/06/09(土) 10:31:44.68
これ以上書くと被告病院が特定されかねないので控えますね。
よくある普通の個人病院だと思います。
ベテラン故に基本を無視した我流独善的治療をしたのかなという気もしますが、
相手が何も説明してくれないのでそれすらわかりません。

120農NAME2018/06/09(土) 15:03:17.40
地域の評判や他の被害患者は?

121農NAME2018/06/09(土) 16:34:27.73
>>108

>>104-105は同じ人間がレスしています。
このスレッドというか農学板には3つの動物病院から連盟で提訴されて敗訴した人間が常駐していて
悪戯に反獣医師の視点から煽りたてるような書き込みを連投しています。
冷静な書き込みを続けているあなたのことですから、それにつられて失言をしてしまうということは
ないとは思いますが、老婆心ながらご注意ください。
あまり詳細な事柄を書いてしまうと、あなたになりすまして、別スレッドを起こすということもありえます。

訴訟が進行中であれば、仮に相手方の弁護士が、こちらのスレッドに気が付いても反証材料として
持ち出すこともあるやもしれません。通常であれば、どちら弁護士であろうと2ちゃんへの書き込みは
しないようにと言うと思います。
獣医師といえども、どこの誰とも分からない人間を庇うということでもありませんし、ご近所さんであれ
ば友人あるいは商売敵ということで話も変わってきます。一様に飼い主さんの敵にまわるということで
はありません。
大抵の場合は、妙な関わりあいを避けているということであり、よほどの事がないかぎり自身とは無関
係な話であって欲しいと考えています。また、県獣医師会には何の権限もありませんし、加入していな
い獣医師であれば関与しようもないのです。これは私の偏見かもしれませんが、様々な制約を嫌う獣
医師なら最初から獣医師会を避けています。
双方の話を聞いてもいないのに、片方だけの話で判断するということも早計なことであり、公益団体な
ら控えるべき態度ではないかと思います。飼い主さんにしてみれば、不満かもしれませんが、会は只
の事業組合くらいに考えておくべきかと思います。

122農NAME2018/06/09(土) 18:47:18.62
>>121
その3つの病院とはどちらですか?貴方がそちらの関係者なんですよね?

123農NAME2018/06/09(土) 21:17:23.36
>>121
風化に必死だなぁ。もしかして被告本人か?

124農NAME2018/06/09(土) 22:26:06.36
>>121
ご忠告痛み入ります。ちょっと調子に乗りすぎました。
ただ、>>104-105からは悪意とか妙な引っかかりというものがなかったため
動物病院から連盟で提訴されて敗訴した人間が書いたものだとは思いませんでした。
私の書き込みもどこまで真実か誰にも判断できないわけで、
当事者であればひょっとして自分かも?と思える程度ではないでしょうか。
相手弁護士が訴訟の場に持ち込むためには情報開示の手続きをとらなければなりませんから
そこまで心配する必要もないでしょう。今までの書き込み程度であれば情報開示される恐れはないと思います。
あなたの書き込みですと>獣医師といえども、以下の内容がよくわからず、
なんとなく獣医師や獣医師会寄りのご意見なのかなあと感じました。
私としましても二度と犬猫を飼わなければ関わり合いになる業界ではありませんから
まあ、どうでもいいかと思わないでもありませんが
ごく一部の不届き者(獣医としてふさわしくない者)のために業界全体がおかしなことになるのは
ペットを大切に思い、獣医師を信頼して命を預けたことのある身としては忍びない気もします。
質の良い獣医さんが増え、悪質な獣医が減ることはペットを愛する人たちにとって非常に有益であると考えます。
行政、獣医師会の不甲斐なさを考えますと、誰かがなんらかの行動を起こす必要があるのでは?とも思いました。
たまたま今回はその役回りが自分に回ってきたのだという思いもあり、ペットに対する罪滅ぼしの意味も込めて
つらつらと書き込ませていただきました。
今後は特定個人の誹謗中傷にならぬよう十分注意して利用させていただこうと思います。

125農NAME2018/06/09(土) 22:38:01.54
>>124
頑張れよ!弔いだ!

126農NAME2018/06/10(日) 09:52:15.81
3動物病院から連盟で提訴されて敗訴したってソースあるの?
原告の3病院はどこの病院?

127農NAME2018/06/10(日) 09:54:14.21
しかも連名の間違いじゃ?連名で告訴なんてないでしょ普通

128農NAME2018/06/10(日) 10:53:28.70
おまえ、本当に農学板に一日中張り付いてるんだな。
それだけ好きなら獣医の免許取っちゃえよw

129農NAME2018/06/10(日) 11:55:28.04
悪質な動物病院の共通点
麻布の先生が記事書いてた

宣伝が多い
看板も目立つ
大通りに面してる

まともな病院なら立地は問わないし宣伝しなくても客は絶えない

130農NAME2018/06/10(日) 13:31:00.76
【大地震なら、W人工″】 プーチンは知っていた <46分> は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

131農NAME2018/06/10(日) 14:57:43.50
>>129
つまり悪い病院は派手派手しい

132農NAME2018/06/10(日) 16:43:18.68
>>124
自演かよキチガイ

133農NAME2018/06/10(日) 16:45:06.39
>>124
>>104=105=>>121ということであり、すなわち私のことです。

むやみに煽り立てている者が農学板に常駐しているネットストーカーということですね。>>122
>>126-127あたりがその当事者なのでしょうね。
かなり目立った存在で、犬猫大好き板にあった獣医師告発のスレッドを潰した者と同じ人間です。
獣医師へのクレームや苦情を書き込まれることが多かったスレッドなのですが、案外そちらで真
面目なやり取り(獣医師との)もあったのですが、3年以上に亘って特定の動物病院名や獣医師
名の書き込みを続けたがために、管理者からスレッドを削除されてしまい、飼い主さんたちからも
批判されてます。じつは、私は犬猫板から農学板に流れついた獣医師なのです。

告訴を受けて起訴され罰金の判決がでたそうなのですが、今もって件の獣医師の先生方や受託
した弁護士さんの悪口を書き込んでいます。それどころか、獣医師全体へ反感が広がっているよ
うです。
私がご注意くださいといっているのは、そのネットストーカーならあなたが書き込んだ事例をもとに
病院を攻撃するための創作物語を書き込むことくらいやりかねませんよということにつきます。
そうなりますと、ご自身の裁判にも影響しかねませんので、お気を付けをということです。
(実際に それらしい話というのも過去にありましたので)
で、私は獣医師会に所属していますが、メリットもデメリットもありまして、加入されない先生方はそ
のデメリットを嫌っているということです。地方獣医師会にはそれこそ何の権限もありません。日本
獣医師会はそれこそ口先だけで地方に丸投げしてくるので、私自身は日獣からはむしろ脱会した
いくらいです。あそこは畜産関係や公務員獣医師のために存在しているようなところであって、小
動物はお金を納入してくれるところくらいの扱いなのです。
ですので、獣医師会には所属していますが、味方というつもりはありません。待遇改善要求には大
勢の頭数が必要だからと考えているにすぎませんよ。

134農NAME2018/06/10(日) 16:49:06.68
>>133
自演バレて必死www

135農NAME2018/06/10(日) 17:41:46.27
>>132>>134が同一人物で常駐しているアラシ
罰金、早く払ってあげたらw

136農NAME2018/06/10(日) 18:29:18.19
とにかく今回の病院はその悪い3動物病院とは別の病院ということでしょ
どこなんだか知らんし悪い病院は多数あるってことだね

137農NAME2018/06/10(日) 18:33:15.20
       ──    十 __     |   、、
              ,|/  /     ̄| ̄ヽ\
       (  __   /|  Lノ    ,ノ 、/
        ̄
   -┼ 、 \  ┼  ヽ  _/_.\ヽヽ  才 _
   /  |    /  |    /  | \  ./ |/  ヽ
  /   J     ⊂!丶  ./   J     .|   _ノ

138農NAME2018/06/10(日) 18:58:32.47
カルテ改ざんは刑事罰なんだから警察に捜査してもらえばよい

139農NAME2018/06/10(日) 20:47:43.85
>>133
どうもおかしな読み方をしてしまったようですみません。
>>104-105の人はかなりちゃんとした人ぽかったので、その人を荒らし認定していると読んでしまったため、
おかしなレスになってしまいました。
農学板は詳しくありませんが、妙な人がいるのは気づいていました。
このスレもその人が立てたスレかな、とは思っていました。
なりすましの件は了解しました。なりすまされても別に困らないかなあ、責任を負うのは書いた本人だしと思ってまして、
でも気をつけたほうがいいですね。
5ちゃんねるへの書き込みは慎んだほうがいい気はしますが、弁護士さんにバレても笑って終わりじゃないですかね。
相手弁護士もそんなに暇じゃないと思いますし、患畜が犬なのか猫なのかうさぎなのかもわからない状態ですから、
いまのところ心配はしなくていいかと思います。お気遣いありがとうございます。
獣医師会についてですが、国民生活センターあたりに相談しますと、まず紹介されるのが県獣医師会なのですが、
実はそこはただの獣医師互助組合だったというオチで、さらに公益社団法人と聞いてなんだかな〜といったところでしょうか。
日本獣医師会は形だけかもしれませんが、ガイドラインのようなものを作成しているのですから
たとえガイドラインといえども違反した会員に対してはなんらかの指導ができるはずですし、すべきと思います。

140農NAME2018/06/10(日) 20:48:38.30
>>139のつづき
一番の問題は行政ですね。

獣医師法(診療簿及び検案簿)
第二十一条 獣医師は、診療をした場合には、診療に関する事項を診療簿に、検案をした場合には、検案に関する事項を検案簿に、
遅滞なく記載しなければならない。
3 農林水産大臣又は都道府県知事は、必要と認めるときは、その職員に、獣医師について、診療簿及び検案簿(中略)を検査させることができる。
第29条 次の各号のいずれかに該当する者は、20万円以下の罰金に処する。
四 第21条第1項の規定に違反して診療簿若しくは検案簿に記載せず、又は診療簿若しくは検案簿に虚偽の記載をした者

法でこのように国と県に検査権を認めています。また29条4号で記載の有無及び虚偽記載に関して罰則規定も設けられていますから、
ここでいう検査には29条4号の内容も含まれると解することができます。ですから通報を受けた国や県は独自に検査して該当すれば罰すればいいのです。
しかし県はその権限がないと言い、国は司法の判断がなければ動くことができないと言います。自ら正す気がなく、する気もない。
一個人に対して司法判断を仰ぐよう求めるのみです。行政のこうした態度は獣医師会から個々の獣医師に伝わり、
別に守る必要もないのだという空気を醸成させているのでは?と勘ぐったりもしています。
私だって自動車のスピード違反の規定があっても決して罰せられないのであればどこまで守ろうとするか怪しいものです。
組織を内部から一個人の力で変えようとすることは大変なことだと思います。おそらく不可能なのではないでしょうか。
外部からだともっと難しいかもしれませんし、案外外部からのほうがやさしいのかもしれません。
それでもちょっとその気になったから、とりあえずやってみましょうか。
私はそんな気分でやっています。
カルテ改ざんはダメですよ。これは荒らしの人が言っても誰が言っても正しいことではないかと思います。

141農NAME2018/06/10(日) 21:04:25.07
>>138
カルテ改ざんは獣医師法29条4号違反ですね。
 ここでいう罰金が行政罰であれば刑事罰ではなくなってしまうと思います。たぶん。
診断書の偽造であれば刑事罰の可能性はあります。
医師以外の人が保険金詐欺の目的かなんかで診断書の偽造をすれば逮捕される可能性は高いと思いますが
医師の場合はどうなんでしょうね。
無形偽造(虚偽文書の作成)
 ・無形偽造とは文書の作成権限を有する者が虚偽の内容の文書を作成することをいう。
  無形偽造により作出された文書を虚偽文書という。

142農NAME2018/06/10(日) 21:13:43.60
でも罰金は罰金だから刑事罰でいいのかも。
29条違反の罰金でも業務停止あるかも。
第5条 次の各号のいずれかに該当する者には、第3条の免許を与えないことがある。
三 罰金以上の刑に処せられた者

143農NAME2018/06/10(日) 21:18:46.21
なんだ。ここ全部自演だったのか。
ばかばかしい。

144農NAME2018/06/10(日) 21:21:51.09
県か農水省が検査して違反があったら罰金刑にして
罰金の刑に処されたといって業務停止や免許取り消しにする。

農水省すごいわ

145農NAME2018/06/10(日) 21:23:11.40
自演て、>>133>>139は別人だぞ

146農NAME2018/06/10(日) 21:28:50.51
診断書の虚偽記載とカルテの虚偽記載を争点にできるか弁護士に聞いてみる。
そして司法の判断を仰いで、虚偽ということになったら
獣医師法29条4号違反で農水省に処罰を求める。
あとは農水省が処罰するのかしないのかを見物する。
現実的に考えてここまでだな。
弁護士に聞いた時点で、「今回はやめましょう」となってしまう恐れはあるが。
まあ、荒らしの人もこのあたりで手を打ってもらえまいか。

147農NAME2018/06/10(日) 21:28:52.91
とにかく悪質な犬猫病院を廃業に追い込もうよ
そのために獣医優遇な法を改正する動きを作ろうよ
我々ペットに飼い主が立ち上がろう
法改正に向けて動いてる団体あるでしょ
全国的に犬猫病院を相手にした訴訟は増えているし

148農NAME2018/06/10(日) 21:30:41.90
自分としてはこのスレに関して言えば荒らしている人がいるとは思ってないが。

149農NAME2018/06/10(日) 21:33:59.53
>>147
カルテ改ざんに関しては法はあるんですよ。
ただ運用がダメダメ。国がダメ。
だから獣医師個人を叩いても意味ない。

>法改正に向けて動いてる団体あるでしょ
自分はこういうの疎くてよく知らないんですが、どんな感じなんですかね。

150農NAME2018/06/10(日) 22:19:22.01
>>149
ツイッターで検索したら?動物愛護法改正に動いてる団体あるでしょ、獣医法改正に動いてる団体はないのかな?だとしたら君が発信して動いてくれないと変わらない、頼んだよ

151農NAME2018/06/11(月) 09:31:41.31
>>148
そもそもが罰金刑を受けた被告が立てたスレッドだろうが。それは当人以外はみな承知済みww

152農NAME2018/06/11(月) 10:04:37.27
神奈川県警座間警察署および相模原区検察庁は某動物病院の獣医による患者の犬の飼い主に対する脅迫および患者の犬に対する動物虐待を認めている

153農NAME2018/06/11(月) 13:14:55.18
解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
他人に不自由(制約)を与えれば己も不自由(不快)を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の欠けた者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の低い者ほど選民意識「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖い想定外ウザイ不可解を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

154農NAME2018/06/11(月) 17:20:30.26
>>150
獣医師法改正イイね

155農NAME2018/06/11(月) 18:15:10.60
>>146
弁護士に無料で質問できるサイトがいくつかあるよ。

156農NAME2018/06/12(火) 14:45:54.01
すでに弁護士に依頼して訴訟を起こしていると記述済みなんだが。
だから、弁護士に聞いてみると書いたんだろ。

157農NAME2018/06/12(火) 17:40:44.36
他の弁護士にも聞いてみりゃいい

158農NAME2018/06/13(水) 12:30:02.44
弁護士もいろいろいるからな
クズみたいなのもいるし

159農NAME2018/06/13(水) 17:37:20.45
           / ̄`ヽ '⌒ヽ
         {       }
       , -─-'、        丿
     (    2chを悪用し ´ ̄`ヽ
      >  獣医に訴えられた    )
     (     クズ飼主     く
     ヽ、___,/    \    )
          /       ヽー-‐'′
        {         丿
          `ー-‐ '`ー-‐'´

160農NAME2018/06/13(水) 18:25:31.47
>>159
獣医名は?あなたその獣医本人ですか?
飼い主さんに恨みでも?

161農NAME2018/06/13(水) 18:39:50.40
>>159
その犬猫動物病院がカルテを改竄したからこのスレを荒らしに来たんだろう?文句あるなら自分のフェイスブックでやんなよ
再開したら?フェイスブックw

162農NAME2018/06/13(水) 20:34:31.34
動物虐待してりゃカルテ偽造くらいするだろうね。

163農NAME2018/06/14(木) 10:01:54.87
せっかく通行人が来たのに、そこでネットクレーマーぶりをいかんなく発揮する被告。

164農NAME2018/06/14(木) 10:04:16.95
>>163
獣医がそんなことしちゃまずいよね

165農NAME2018/06/14(木) 10:10:17.55
せっかく通行人が来たのに、そこでネットクレーマーぶりをいかんなく発揮する被告。

166農NAME2018/06/14(木) 16:07:26.02
>>165
あんた本人だろ

167農NAME2018/06/14(木) 22:04:11.59
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。

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168農NAME2018/06/15(金) 10:04:19.12
>>166

>>163は俺が書いたけど、>>165は別人がコピペだぜ!
同じことを感じている人は少なからず存在するということだ。小芝居もたいがいにしておいたら。

169農NAME2018/06/15(金) 10:30:13.43
>>168
おまえキチガイ

170農NAME2018/06/17(日) 18:45:40.36
長文書いてる原告の被害者飼い主くんいる?

171農NAME2018/06/18(月) 13:22:48.18
>>170
そいつがなりすましなんだろ

172農NAME2018/06/19(火) 09:55:42.83
>>169
もう3年も4年もやってんだろ、今更自己紹介しなくても。。。。

173農NAME2018/06/19(火) 11:25:04.79
>>172
四年もカルテ改竄か
間違いなく逮捕やな

174農NAME2018/06/20(水) 10:29:11.30
>>169=>>173だろ
話を誤魔化すなよ、ど素人がカルテを書くなんてできもしない話にもっていくなよ

175農NAME2018/06/20(水) 11:13:39.16
カルテ改竄獣医逮捕

176農NAME2018/06/21(木) 09:40:01.31
どうやって立証するつもりなんだろう?
病院へ忍び込んで改ざんでもする気でいるのだろうか??
加害者の被告が改ざんしたのなら、話はややこしくなるだけだろ。
本当に過誤があったのならそれだけで争えるのに、なぜわざわざ本筋から外れた脱線
を狙うのか?

177農NAME2018/06/21(木) 10:03:05.93
カルテへの無記載、虚偽記載は獣医師法違反となる。
獣医師がカルテに記載のない主張をした場合、自ら法令違反を認めることになる。
また、処置をしていてもカルテに記載のない場合には裁判では認められないことがある。
過誤の立証過程で問題になるから脱線とまでは言えない。

178農NAME2018/06/21(木) 12:20:23.67
カルテ改竄したら獣医は逮捕アンド廃業

179農NAME2018/06/21(木) 12:22:00.47
カルテではないが


 神奈川県警戸部署は20日、有印私文書偽造・同行
使、私印偽造・同不正使用の疑いで、自称横浜市磯子
区岡村3丁目、清掃業の男(39)を逮捕した。

 同署によると、同容疑者は昨年、兄になりすまして
運転免許証を取得した。今年2月、県内で職務質問を
受けた際、他人名義の成人識別ICカード(タスポ)
を持っていたことから、遺失物横領容疑で同署員から
任意の聴取を受けた。同容疑者は身分証明書として運
転免許証を提示し、供述調書などの書類にも全て兄の
氏名を記入。ところが県警が以前採取していた同容疑
者の指紋と任意聴取時の指紋が一致したため、なりす
ましが発覚した。

 逮捕容疑は、今年2月、同署員らに兄の氏名を名乗
り、供述調書などに兄の氏名を書いた上で指印し、提
出、行使した、としている。同署によると、同容疑者
は容疑を認めている。

 同署は運転免許証の取得についても免状等不実記
載・同行使や道交法違反などの疑いで捜査する。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00026904-kana-l14

180農NAME2018/06/22(金) 10:45:46.42
>>178 実例を挙げてごらん

181農NAME2018/06/22(金) 12:10:50.39
>>180
震えて待てww

182農NAME2018/06/23(土) 09:51:05.34
なになに、実例が存在しないから今から捏造しようという魂胆か

183農NAME2018/06/23(土) 10:20:40.70
カルテへ記載しない、不十分な記載、虚偽の記載は現実にあると思う。
法には罰金刑も定められている。
しかし今のところカルテへの不実記載で逮捕、刑を科された例はないと思われる。
そのあたりを問う意味はあるのではないか。

184農NAME2018/06/23(土) 12:56:35.01
それは警察が捜査してくれないからでは?

185農NAME2018/06/23(土) 16:11:53.20
おそらく告訴権者は農水省だがその農水省が何もしない
被害者であっても告発した人がいないか知らない
警察が被害届、告発届を受理しない
だから警察が捜査しない

こんな感じではなかろうか

186農NAME2018/06/23(土) 16:18:58.84
訂正
被害者であっても告発した人がいないか、だれでも刑事告発できることを知らない
弁護士が作成した告発状であれば警察は受理しなければならない
ただし受理したからといって必ず捜査が行われるとは限らない

187農NAME2018/06/23(土) 18:43:32.21
それは問題ダネ、それを知ってる犬猫病院がやり放題と考えられる

188農NAME2018/06/24(日) 01:58:49.71
>>186
デタラメ
告訴状は出されたら拒否できない
捜査しなくてはならない

189農NAME2018/06/24(日) 12:19:06.90
獣医さんなら、22条は法律で義務付けられているし、怠れば最悪免許取り消しもありえますよ。
それを知らない時点で獣医ではないと言っているのと同じ。
22条の取りまとめの結果は、そのつど発表されているし、官報にも掲載されている。

これみりゃ、仕事についていない獣医さんが多いのはハッキリしてるんだが。

190農NAME2018/06/25(月) 09:53:42.14
>>188
いやいや、普通に告訴状を受け取らないなんていっぱいありますが。
受理するということが捜査する気があるということとイコールなだけですな。
捜査する気がなければ、最初から受け取らずに、突っ返してますよ。
埼玉のストーカーによる殺人事件なんて、その典型だよ。

191農NAME2018/06/25(月) 10:14:18.21
22条で免許取り消しなんて、実際には聞いたことないな。
非獣医は言うことが違うわ。
おれも一度出すの忘れたことあるけどな。
獣医の免許持ってるば、そのあたりは見当つくだろう。

192農NAME2018/06/25(月) 10:36:47.39
なんでそんなに獣医の告訴をさせないような流れにするかね?
おまえ本人だろ?告訴にガクブルなんだろ?
カルテ改竄は違法なんだから告訴は受理され捜査され獣医は罰せられるってだけだ

193農NAME2018/06/25(月) 10:37:05.05
農水省がやる気なしだからね。
罰金刑を科す場合には裁判が必要で、裁判において事実確認がされるわけだが
その事実確認作業を一個人である被害者に民事裁判で行えという。
民事裁判の判決を刑事裁判で使おうとか、そんなことできないのにね。民事と刑事は別だから。
農水省は情報提供を受けたら検査権限もあるのだから検査して、
事実らしいという段階で捜査機関に告訴状を提出するのが道理。
何やってもお咎めなしだったら、どうしようもないへぼ獣医だって出てくるさ。

194農NAME2018/06/25(月) 10:39:00.36
>>193
あなた原告の関係者だよね?2ちゃんでやらずに自分のサイトやアメブロやフェイスブックでどうぞ

195農NAME2018/06/25(月) 10:39:42.81
訂正
>>193
あなた被告の獣医の関係者だよね?2ちゃんでやらずに自分のサイトやアメブロやフェイスブックでどうぞ

196農NAME2018/06/25(月) 10:40:17.91
2ちゃんでやられると困るのかな

197農NAME2018/06/25(月) 10:42:08.67
>>193だけど
被告の獣医の関係者ではないです

198農NAME2018/06/25(月) 10:55:31.02
>>196
2ちゃんとフェイスブックでやれよ
フェイスブック休止したのは疚しい証拠

199農NAME2018/06/25(月) 10:56:42.97
>>193
改竄カルテという証拠があるのに警察が動かないわけない

200農NAME2018/06/25(月) 11:13:33.08
カルテ改ざんごときで警察は動かねーよ。
医療裁判読んでみろよ。
それに俺たちは獣医療は、医療じゃねーし。
おまえにはそれを理解できるだけの力はないか。

201農NAME2018/06/25(月) 11:20:54.45
>獣医療は、医療じゃねーし。

いや、小動物臨床だったら医療でしょ。
ペット裁判でも医療集中部で審理されたことがあるはず。
ヒト医療をベースに判断されるようになってきてるよ。

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