で、出たー!まだ再生可能エネルギーが原発より高コストだと思ってる奴!

1既にその名前は使われています2018/01/10(水) 00:08:11.48ID:pXCtzmGz
いやどう考えても原発の方が高いだろ
原発事故、廃炉、放射性廃棄物の数十万年の管理コストまで考えると

451既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:12:10.34ID:D11CclcO
まあ俺は火力でいいとは思うが、再生可能とかいうので電気賄えるならどっちでもええわけで
まず原発なくせ火力なくせじゃなければいい、代替え電力を実現させてからなくすかどうか議論すればいいよ
これって順序の話っしょ

452既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:16:40.09ID:ouYZKagz
原発無くすためにどうすんの?って話だよな
代替えの供給源を持ってくるか
ものすごい節電技術を持ってくるかしないと

453既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:18:11.37ID:Pw3eINN6
イタリアみたいに原発いるかどうか国民投票すればいいんじゃね?
9割以上がイラネって投票して廃止になった

454既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:20:23.55ID:ouYZKagz
要るか要らないかってのはおかしい
段階的に減らしていくべきだとは思うが
今は必要だ

455既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:23:32.44ID:RlcD8Pmm
>>436
大臣や国連機関を便所扱いですか
アメリカ大統領並みの知性ですね

456既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:23:32.45ID:7XD3goj1
>>435
十数年に1度全世界で1度起こるかどうか
大事故になると20〜30年に1度程度

太陽光パネル事業で河川が弱くなったり
山岳が切りくずされて起きた洪水が去年だけで3件

鬼怒川の東側に位置する若宮戸地区
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/302961/101400004/

また、水害時に感電の恐れがある事も指摘さえれてるからな
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/091100301/

原発と同様太陽光パネルも利権がある奴が好き放題やってるし
台風による河川への影響なんて毎年発生する事だな

457既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:26:16.88ID:Pw3eINN6
>>454
今ほとんど動いてないのに電力不足が発生してない事実
あとPL法では原発は除外されている
だから事故が起きても企業は責任を負う必要がない
税金使い放題なのよ

458既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:26:57.95ID:RlcD8Pmm
>>452
電力消費量はピークから2割くらい減ってないか?
原発が供給していた電力はせいぜい2割くらい
だったのだから、今すぐにやめても問題ないでしょ
電力会社の資産を減損処理するのが問題だろうけど

459既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:32:38.91ID:RlcD8Pmm
>>447
> 自然エネルギーの利用は悪くないと思うけど、再生可能なエネルギーなんて今のところ人間は手に入れていない

あのさ、エネルギーは使っても減らないんだよ。
再生可能なのはエネルギー源の方。

> 太陽光は無尽蔵といえるけど、それをエネルギーに変えるシステムの効率が悪すぎる

エネルギー源が無料なので
効率が低いこと自体は問題ではない

> もう実用化されて40年位だったか?今更ほいほいブレイクスルーが起きるとは考えにくい

製造コストが、どんどん下がってる

> 水力発電をすればエネルギーを抜かれた川が腐るし、風力発電をすれば風下の環境が激変する

世界にこれだけたくさんの風車があるのに
そんなことは観測されたことはない
妄想の世界の話に過ぎない

> 素直に火力発電してろっての

それこそ環境影響があるという
市場環境なわけだよね

460既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:48:12.40ID:7XD3goj1
世界で風力発電が安定するのって北緯の偏西風を利用できる土地だけで
日本にはマッチしてない

それどころか騒音や渡り鳥キラーになってるってのを知ってるのかな?

再生可能エネルギーって潮力にしろ地熱にしろ太陽にしろ風力にしろ水位(ダム)にしろ
環境がもろ影響するから世界比較意味が無いって話

461既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:50:40.89ID:D11CclcO
水力って水を介して重力を利用してんだから使いすぎると世界が無重力になっちまうな!

462既にその名前は使われています2018/01/16(火) 16:54:09.14ID:7XD3goj1
日本の場合渓谷が多く乾季と雨季の差が激しいから
水力発電に使うより水瓶としての需要のほうが高いからなぁ

463既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:02:26.03ID:ozWzh/WK
>>460
国土的に原発よりはマシじゃねーかな
この狭い国土(平野面積)では無理
玄海原発か島根原発が事故ったら北海道の一部を除いて日本全土が汚染の可能性を帯びることになる
はっきり言って正気の沙汰じゃない
やるなら人工島でも立てるしかねーよ

464既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:06:48.13ID:Pw3eINN6
表立って核開発できないから原発維持したいだけやん

465既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:11:14.42ID:ozWzh/WK
あと人工島にしても風と列島の形の関係で日本海側には立てれないから太平洋側の北部、ないし中央部しか無理
その場合は黒潮親潮の混合水域の豊富な海洋資源を諦めることになる

466既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:24:29.50ID:6g6Zz7cm
したら東京湾の沖合いに海上プラットフォーム建てようぜ。風速40mで高周波出すかもだけど、なんせ台風のする事ですから

467既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:32:12.16ID:RlcD8Pmm
>>460

> 世界で風力発電が安定するのって北緯の偏西風を利用できる土地だけで
> 日本にはマッチしてない

日本にも偏西風は吹いてます
イチエフの放射性物質が太平洋に流れて行った
のも偏西風のおかげでしよ?

とくに東北や北海道は年平均風速も高くて
ドイツよりも風況はいい

> それどころか騒音や渡り鳥キラーになってるってのを知ってるのかな?

騒音は出るので民家からは離隔が必要なのは
確かだが、だから使えないって事にはならない
道路や鉄道から騒音が発生するから
交通機関は使えないとはならない
程度の問題

渡り鳥も程度の問題
一羽たりとも殺すな言われても無理だが
架空送電線やガラス張りのビル、
飼猫よりも影響は少ない

野生生物にとっては気候変動や
放射性物質の方が影響は大きい

> 再生可能エネルギーって潮力にしろ地熱にしろ太陽にしろ風力にしろ水位(ダム)にしろ
> 環境がもろ影響するから世界比較意味が無いって話

これは妄想の領域ですね
化石燃料も原子力も環境に影響する
どっちが悪影響が少ないか、という
後ろ向きの選択肢しかない

468既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:42:13.07ID:r9kug+w2
それほどにメリットの多い再生可能エネルギー発電に置き換わっていくプランは現状どうなってるの?

469既にその名前は使われています2018/01/16(火) 17:44:17.97ID:8eMLlf1U
>>445
おまえが一番バカに見えるが

470既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:22:41.60ID:tJ0E53YR
>>468
そこらじゅうで太陽光パネルが増設されてるのを見ればわかるんでないかね
そもそも再生可能エネルギーはメリットがあるから推し進めてる訳じゃないからな
日本での原発事業は実質終わったから嫌でも移行しないとならないというだけ

471既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:24:42.91ID:tJ0E53YR
>>463
狭くて人工過密で地震も多いと日本での原発事業は悪条件揃ってたからね
それでも核燃料サイクルの夢があったけど、それももんじゅの失敗と東電の福島原発爆破で潰えた

472既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:26:19.68ID:tJ0E53YR
>>458
というか原発の発電能力は既にほぼ0のまま10年差し掛かろうかってところにきてる
今すぐにやめるというより発電所としてはもうやめてるというのが正しい

473既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:26:58.94ID:Q1yNqIZR
九州ではパネル作りすぎて電気余ってる
なので蓄電のブレークスルーが来たら一気に状況は変わるだろうな

474既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:31:07.71ID:fUA9HaNA
色々蓄電池の技術は開発されてるみたいだけど実用化はまだまだなんやね

475既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:34:17.92ID:h33LzJEj
>>473
そう、みんな発電のことばかり言うんだけど
本当に革命になるのは蓄電池なんだよね
発電はどこでもできるんだからどうとでもなる

アメリカでほぼ劣化しないバッテリーの話が出たから
あれが実用化されたらベース電力とかなんとかそういう寝言が全く必要無くなる

476既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:34:43.47ID:Q1yNqIZR
廃炉や汚染物の処理やもんじゅちゃんのブレークスルーよりかは簡単と思うけどね

477既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:37:02.51ID:tJ0E53YR
>>476
簡単だろうな
というか日本でもんじゅ成功させて、廃炉技術を確立し、放射性廃棄物の無害化を成功させたらそれで天下取れるわ
産油国すら鼻くそに見えてしまうくらいの富と栄光を手にすると思われる

478既にその名前は使われています2018/01/16(火) 18:37:11.05ID:M1LBdQmc
まぁ日本は進め一億火の玉だが好きだからな
滅びに進んでるとわかってても周りの顔見て誰も決断せずにズルズル進む
仮に国土の90%が汚染されても変わらないよ
大戦時に制空海権0%になってもまだ戦争続けたんだからな
汚染率が100%超える(山林等居住不能エリアまで汚染)までこのままだと思う

479既にその名前は使われています2018/01/16(火) 19:25:40.98ID:VyisZ/l1
常温超伝導、電気抵抗0の物質が発見されたらな。
リニアもそうだから、ずっと発見できない。
電気は保存できない以上、条件に縛られる太陽光や風力がメインになることないんよ

480既にその名前は使われています2018/01/16(火) 19:43:35.44ID:z2ocXOmG
太陽光パネルの廃棄コストの問題はどうなった?
鉛とかシリコンとか分解できなくてやばいんじゃなかったっけ?

481既にその名前は使われています2018/01/16(火) 19:53:50.06ID:FFax+kDn
>>480
福島に置いとけばええやん

482既にその名前は使われています2018/01/16(火) 20:23:03.12ID:tJ0E53YR
>>479
保存もあるけど送電ロスもでかい
そういう意味でも原発はコスト高めだわな
福島で発電して東京まで送電線引っ張らないとならんとか水力よりロスでかい

483既にその名前は使われています2018/01/16(火) 20:23:57.20ID:tJ0E53YR
※480
普通に処理できるよ
どっちもバッテリーに使われてるんだから

484既にその名前は使われています2018/01/16(火) 20:41:12.51ID:vN1yvkBj
アホじゃないんだから距離が長けりゃ太くして電圧高くするし
送電ロスは福島からも変わらんよ

485既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:06:42.10ID:tJ0E53YR
それでもロスが酷いだろ
火力発電所は都内にばかすか立ててる

486既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:18:03.31ID:AWvYlsEc
>>480
今はリサイクル技術あるからな
高レベル放射性廃棄物の問題こそ解決されてねーだろw

487既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:31:01.42ID:oPNvBxwO
>>486
放射性物質ではないから
量がまとまればリサイクルは難しくない

488既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:38:06.33ID:P5R8S7+N
核廃棄物なんて最終的に宇宙にロケットで飛ばせばいいんじゃね

489既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:50:11.45ID:PCnVW/IM
そして墜落

490既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:50:25.32ID:AWvYlsEc
>>487
? 高レベル放射性廃棄物は放射性物質だろ?
人間が近付いたら即死するレベルだし
太陽光パネルの廃棄物の事か?それを放射性物質なんて言ってないぞ

491既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:55:42.43ID:Q1yNqIZR
蓄電の技術革新は認めないクセに
廃棄物処理の方法が突拍子もない不思議

492既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:11:11.75ID:Dn4SD0fi
送電ロスは長くても5%とからしいで

493既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:13:50.11ID:vN1yvkBj
>>492
うん。福島からも変わらん。

494既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:17:40.06ID:fUA9HaNA
うちうに飛ばすくらいなら地下か海中にドボンだわ

495既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:18:31.03ID:IPkP/QS/
>>490
スレタイ読めよ、ヴォケ

496既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:34:28.19ID:AWvYlsEc
>>495
何が言いたいのか判らん

497既にその名前は使われています2018/01/16(火) 23:26:33.58ID:vN1yvkBj
ぷりよしって反原発だっけ?

498既にその名前は使われています2018/01/17(水) 02:07:55.08ID:WX7XULEX
現実的に考えれば原発ゼロじゃなく
研究のために原発3〜4がベストなのにな

499既にその名前は使われています2018/01/17(水) 05:01:56.77ID:LvZl6awd
何ものもエントロピーの法則は凌駕できない。

ここを乗り越えるところがターニングポイントか。

500既にその名前は使われています2018/01/17(水) 06:04:14.33ID:WX7XULEX
宇宙はいずれ冷たくなって死ぬんだ!
ひゃあああー!

501既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:58:57.13ID:PwEiTRcL
>>498
そんくらいだろうな
勿論商用発電には使わない研究用で

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