FF11 両手ジョブスレ7

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1既にその名前は使われています (ワッチョイ 0fab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 09:28:06.73ID:6dRAilrC0
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脱線しがちな戦暗侍竜のスレ

新スレです
 楽しく使ってね
 仲良く使ってね

 (三三三三三三(@)
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前スレ
FF11 両手ジョブスレ6
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516615010/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 09:28:49.97ID:6dRAilrC0
!推奨NGIP 220.48.82.115
 (他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアププレイ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516290375/

3既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 09:31:54.18ID:6dRAilrC0
サーバー:Odin
キャラ名:Tanimらしい 
別名:愛媛のゴミクト

固定IP:220.48.82.115
ドコモのスマホで多々自演アリ

4既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 09:35:26.06ID:6dRAilrC0
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7既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 09:48:04.35ID:6dRAilrC0
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17既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 10:30:23.42ID:6dRAilrC0

18既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 10:39:32.92ID:6dRAilrC0

19既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 10:47:12.22ID:6dRAilrC0

20既にその名前は使われています (ワッチョイ 7eab-kUw7 [153.206.23.106])2018/04/04(水) 10:50:48.76ID:6dRAilrC0

21既にその名前は使われています (ワッチョイ a392-4jXv [222.0.148.196])2018/04/04(水) 11:02:28.94ID:yYMUInVW0
1乙

22既にその名前は使われています (ワッチョイ aa8c-kUw7 [61.122.62.229])2018/04/04(水) 11:33:59.86ID:A0yLKbP00
見事な保守だと関心するがどこもおかしくはない

23既にその名前は使われています (バットンキン MMa3-N9Ce [180.48.43.47])2018/04/04(水) 11:35:46.75ID:qFMxBKH8M
ログポ交換期限近いけどお前ら何にするの?

そりゃおめえ…

25既にその名前は使われています (ブーイモ MMf7-LdVl [210.138.6.84])2018/04/04(水) 12:41:30.12ID:ysJ7lbOlM
220.48を涙目にするスレですw
根拠のない提案はスルーしましょう。

26既にその名前は使われています (スプッッ Sd62-tte4 [183.74.205.212])2018/04/04(水) 13:06:43.65ID:Xgsh/Z5wd
わいはオルトロスに、ぜんつっぱ!

27既にその名前は使われています (ワッチョイ 0fef-kUw7 [218.42.126.174])2018/04/04(水) 16:28:20.82ID:rbF6EoJt0
被物理−10vs被魔法ー10vs被ダメー5
ファイッ

28既にその名前は使われています (ワッチョイ aaba-Zs0W [219.215.214.98])2018/04/04(水) 16:40:19.54ID:iOnGYnZC0
>>27
敵に合わせて使い分けじゃないかな
範囲で強力な物理WS持ちはあまりいないから被魔法カットが一番使いそうではある
守り+被魔法カット10+シェルでほぼキャップ

29既にその名前は使われています (ワッチョイ 7ead-bCzG [153.166.243.23])2018/04/04(水) 20:36:56.46ID:CABiQyVI0
前スレでスチサイ馬鹿にしてる人いたけど正正堂堂花車と同程度のダメは出るからな

30既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-Gydx [182.249.246.37])2018/04/05(木) 06:47:32.01ID:76cEkTVMa
単発ミスが怖いけどスチサイは昔から優秀よね

31既にその名前は使われています (スップ Sd9f-5qPt [1.72.5.66])2018/04/05(木) 08:44:32.55ID:6VO+8wSWd
>>29
花車と同程度ならわかるが、正々堂々をつけた場合で同程度というのは盛りすぎでしょ。

32既にその名前は使われています (ワッチョイ 8fe3-vJpg [49.238.1.53])2018/04/05(木) 09:09:15.15ID:DGJN0kPD0
侍と戦士は両手武器もった時の攻防比のキャップ違うねん

33既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/05(木) 09:13:46.33ID:nefoZKao0
>>28
それだと物理が痛い敵のときマントもう一つ必要だぜ
そのとき前出さないなら別にいいよ

34既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/05(木) 09:18:52.55ID:nefoZKao0
モクシャとSTP考えたら、侍と戦士は与TP2倍以上違いがでる
痛い範囲食らいながら戦士の介護したいならどうぞだ

35既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-p9IK [182.250.242.102])2018/04/05(木) 09:27:47.61ID:RvZf2CdEa
侍はモクシャ付いてないぞ、フル乾闥婆にでもするのか?

36既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/05(木) 09:32:00.11ID:c3HnFdis0
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 (他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアププレイ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516290375/

37既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-ldLo [153.161.251.94])2018/04/05(木) 09:44:20.16ID:dd3n66ja0
常々思うが戦暗侍3ジョブをコンテンツに合わせて着替えればいいだけ
ナ剣、風吟も同じように着替えるだろ
1ジョブにこだわってる=エクレアないコミ障、HQない貧乏としか認識できないわ

38既にその名前は使われています (アウーイモ MM47-P8ht [106.139.9.32])2018/04/05(木) 09:50:21.51ID:IXMRjvPgM
ナ剣、風吟の着替えはまだ分かるが
戦or暗or侍じゃないと倒せない敵とか居ないだろ、そこまで明確な差はない

39既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-ldLo [153.161.251.94])2018/04/05(木) 09:57:34.66ID:dd3n66ja0
>>38
倒せないとかでなく効率の話ね
例えば暗暗より戦暗の方がアマブレ/クライ/レイジで暗も火力伸びるし連携も3連以上狙える
相方が暗なら戦出すかーみたいな

40既にその名前は使われています (ワッチョイ 6fdf-vJpg [119.231.250.69])2018/04/05(木) 10:11:25.32ID:AFzxWkpZ0
前2なら戦戦でいいんだよなあ

41既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/05(木) 10:28:35.47ID:nefoZKao0
今月のアンバスでもメイン削りは侍
モクシャない戦はWSだけボスに打ってろって感じだぞ

42既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-ldLo [153.161.251.94])2018/04/05(木) 10:30:19.83ID:dd3n66ja0
!推奨NGIP 220.48.82.115
 (他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアププレイ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516290375/

43既にその名前は使われています (ワッチョイ 8fe3-vJpg [49.238.1.53])2018/04/05(木) 11:31:14.01ID:DGJN0kPD0
一々報告ウザいからお前も消しとくわ

44既にその名前は使われています (スッップ Sd9f-Zli+ [49.98.149.244])2018/04/05(木) 11:37:41.75ID:shV3sDx1d
>>42
周りにウザイと思わせるくらいやっていかないと構う奴いなくならないから頑張ってくれ

45既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.251.50])2018/04/05(木) 13:23:34.68ID:9byNjvIpa
構うアホがいる以上もっとやってくれ

46既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/05(木) 13:52:01.54ID:ANW1yf1c0
220.48対策はどれだけやってもやり過ぎということはない

47既にその名前は使われています (ワッチョイ 4312-lfby [118.16.118.74])2018/04/05(木) 14:05:09.56ID:+VNjMFKt0
まあ42みたいな書き込みNGするやつはそもそも220に関わる全てNGするしな本人以外
220にレスするやつがウザがって消えればそれで良しだし

48既にその名前は使われています (ワッチョイ 7fba-sK0F [125.2.78.224])2018/04/05(木) 17:36:22.69ID:aZ50H+DF0
四連NG

49既にその名前は使われています (ワッチョイ 6371-fu3P [14.8.96.96])2018/04/05(木) 22:39:13.63ID:Em/XYbYV0
今月のアンバスは戦士暗黒侍それぞれに
持ち味を発揮するチャンスがあるな

モンク推しでもある・・よね

51既にその名前は使われています (ワッチョイ 4319-gfJb [118.241.163.130])2018/04/06(金) 00:39:29.62ID:aO7/f7zf0
もう結構近接編成でやったけど、残念だけどモンク入れる理由なんてないわ‥

52既にその名前は使われています (ワッチョイ e3eb-39me [180.22.12.153])2018/04/06(金) 00:51:41.43ID:ChyubJkk0
最近は近接募集と言えば両手ばかりなのだが、もう青じゃ駄目なのか?

53既にその名前は使われています (ワッチョイ 4319-gfJb [118.241.163.130])2018/04/06(金) 00:59:13.79ID:aO7/f7zf0
今日青入りてやったけど、今回のアンバスに限っては青までがギリかなぁ
マイティとかあるだけ良いってだけだけど

54既にその名前は使われています (ワッチョイ 4351-/wgL [118.238.234.138])2018/04/06(金) 01:07:36.17ID:bSlN/Vee0
戦暗侍のスリートップはパフォーマンスに対して武器依存度が高いから、そうじゃない場合ならまだ青の出番あるんじゃないか?
ギミックだとかの理由で排除されない限り近接=両手でしょうな

55既にその名前は使われています (ワッチョイ 63ef-ZLoX [14.128.112.195])2018/04/06(金) 01:13:43.69ID:i73MhDDz0
RME無しの戦暗侍とアルセク青でも大差無いんじゃないか
というか戦暗侍>その他で分かれてるだけだから
その他の中で上とか下とか誰も考慮にすら入れてないと思う
青の出番は青魔法で有用な物があるかどうかでしか判断されない

56既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/06(金) 02:26:15.27ID:FS9WHrom0
青は与TPがなあ

57既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/06(金) 02:43:51.52ID:/9nRPMaB0
>>31
盛りすぎどころか花車より少し強い
スチサイの方が武器のDとステ修正が高いし、どちらも初段倍率が低くマルチの影響が大きいことからかなり戦士に有利な性能してる

58既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/06(金) 03:36:45.72ID:FS9WHrom0
戦士は主力がウッコ、アップだからスチサイ用にWSD+装備詰めてないやつが多いイメージはある

59既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-8U5R [153.166.243.23])2018/04/06(金) 04:25:32.51ID:/9nRPMaB0
スチサイはWSD+10つかない部位は大体ダブルアタックの方が強くなるから詰めなくていい
連携用だから単発の命中を補う意味でも理に適ってるし

ちなみに装備完璧でWSD+特化童子侍の即打ち正々堂々花車の初段ダメは10500〜11000
スチサイでダブルアタック1回発動するたびに増加するダメは約3000

60既にその名前は使われています (ワッチョイ 2312-XPkm [222.150.90.53])2018/04/06(金) 04:42:16.28ID:HraCdy8S0
雪月花は防御カットでスチサイは攻撃力ボーナスだろ
端から性能が違う
そもそもスチサイが強かったらスカージやメタトロンなんて化物級だろ
そんなんないから

61既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/06(金) 05:28:47.32ID:/9nRPMaB0
脊髄レスする前に直近の会話の流れくらい読んでくれ
戦と侍の連携の比較が発端だ
それから雪月花は防御カットじゃなくて攻撃ボーナス+防御カットな

62既にその名前は使われています (ササクッテロリ Spe7-Tzny [126.205.144.73])2018/04/06(金) 06:06:39.36ID:jSlR2hP+p
前に開発が攻撃ボーナスは無くて全WS防御カットのみって言ってた気がするんだが気のせいか?

63既にその名前は使われています (スププ Sd9f-c6u6 [49.96.38.217])2018/04/06(金) 06:37:19.62ID:pgReEwVKd
そもそも単発WSでWSD+よりマルチの方がダメ伸びる時点で
カスダメってことなんだけどな

64既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/06(金) 06:40:07.78ID:/9nRPMaB0
防御カットのみだと不自然な結果になるしWS関係は開発の情報と実際の数字が合わない部分が多いからな
ちなみにフォーラムの開発者投稿では防御カットが存在することは認めてるけど攻撃ボーナスが無いとは言ってない

65既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/06(金) 06:50:46.73ID:/9nRPMaB0
>>63
だからちょっと前の流れくらい読んでくれって
スチサイがカスダメなんて誰でも知ってるだろ
そんなカスダメのスチサイ以下の花車やらが連携の真ん中に組み込まれてる侍の連携が強いわけないだろって皮肉だよ

66既にその名前は使われています (スップ Sd9f-5qPt [1.72.4.60])2018/04/06(金) 08:15:58.66ID:7d0KJ/RDd
>>65
連携の真ん中に組み込む分にはいいんじゃない?
〆の一つ前くらいだと花車もスチサイも厳しい威力と思うが

67既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.251.39])2018/04/06(金) 13:26:01.02ID:0GG25fDfa
さすがにレス読まずの脊髄で反応するやつ大杉

68既にその名前は使われています (ドコグロ MM9f-fu3P [49.129.187.94])2018/04/06(金) 13:34:00.34ID:7weIGwVVM
元の着込みは前スレだし
もうこの話題終了でいいんじゃない

69既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/06(金) 14:46:37.66ID:2ERiP9YI0
そもそも戦が侍に連携で張りあおうとしてる時点で女々しい事だが
スチサイと花車を比べててることでダメさ加減がもうどにもならないレベルw

今となっては月光の沈黙
花車の麻痺
邪魔すぎる・・・

71既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/06(金) 17:10:24.08ID:FS9WHrom0
ダハクに月光!

72既にその名前は使われています (スッップ Sd9f-Zli+ [49.98.131.25])2018/04/06(金) 18:56:53.72ID:7eylcfQld
!推奨NGIP 220.48.82.115
(他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアププレイ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch....gi/ogame/1516290375/

73既にその名前は使われています (ワッチョイ 439e-vJpg [118.243.195.194])2018/04/06(金) 18:57:33.52ID:w1nFj3nA0
レリックWSが邪魔って言われてる子も居るんですよ!?
しかもアフマスそのものでは火力が一切上がらないんですよ!?

74既にその名前は使われています (ワッチョイ e3f0-Kznm [180.36.60.152])2018/04/06(金) 19:07:24.79ID:FyKFvKT30
>>53
青は装備揃ってる奴が多いだけでぶっちゃけもう
火力は青もモも大差ない気がしてきてるわ…
青は+αがでかいから同じ土俵で語るべきじゃないけど

75既にその名前は使われています (ワッチョイ d3ef-vJpg [218.42.126.174])2018/04/06(金) 19:09:13.00ID:4vI75iE70
一時はとりあえず青でって感じだったのにな
命中に関しては開発はいい調整したわ

76既にその名前は使われています (ワッチョイ e3f0-Kznm [180.36.60.152])2018/04/06(金) 19:13:04.60ID:FyKFvKT30
落ち目になったとは言えその火力でも別に両手ジョブじゃなきゃ話にならないようなバランスでもないしな
なんだかんだで極一部のジョブ以外最近はジョブバランス良いと思うわ

77既にその名前は使われています (ワッチョイ 13c9-OktZ [202.70.236.97])2018/04/06(金) 19:13:35.29ID:E+OJL0bF0
いくらなんでもモと大差ないはねーわw

78既にその名前は使われています (ワッチョイ 63ef-ZLoX [14.128.112.195])2018/04/06(金) 19:18:23.23ID:i73MhDDz0
命中で難易度調整されると命中以外の装備プロパティほとんど無意味になってたからな
限界まで命中装備集めて詩コ風も全て命中支援してとかあまりに窮屈すぎた
ときたまシーフタイプでそういう敵居ても良いが基本命中は珍しく調整でいい値に落ち着いたな

79既にその名前は使われています (ワッチョイ e3f0-Kznm [180.36.60.152])2018/04/06(金) 19:32:39.57ID:FyKFvKT30
>>77
この辺の強いモンク見てみ
ttps://www.youtube.com/watch?v=FYKI9-lVP38
青がこれぶっちぎるくらい強いとは思えん(ちょいちょいギミックでダメ増えてるから注意)

>>79
こんなの見て強いって思う人ってどんな装備してんだろう
復帰したてなのかな?

81既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.251.45])2018/04/06(金) 20:26:20.61ID:8eHiRzW1a
二章すごいですね

82既にその名前は使われています (ワッチョイ e3f0-Kznm [180.36.60.152])2018/04/06(金) 21:11:24.95ID:FyKFvKT30
そこまで言うならそのモンクぶっちぎった青の動画載せてくれよw

83既にその名前は使われています (ワッチョイ 7f21-6/Ai [157.107.5.233])2018/04/06(金) 23:54:51.39ID:vhAVb0zD0
すまん青もモンクもやってない俺から見ても青のが強そうw

84既にその名前は使われています (ワッチョイ 2392-QncF [222.229.52.83])2018/04/07(土) 01:53:50.49ID:2mG5eOKb0
フル支援下ならモンクのほうが強いぞ。でもマイティによる他前衛のヘイストキャップ、
スタンや防御ダウン、範囲イレースといった付加価値を加えると結局青。
支援薄ければ圧倒的に青の方が強いし、フル支援で強いといっても青に毛が生えたレベルだから
WS禁止のコンテンツでもない限り席無いけどねw

85既にその名前は使われています (ワッチョイ 7fa2-vJpg [27.136.254.223])2018/04/07(土) 03:22:51.66ID:DDn7Kz560
コリブリベンチとかの結果みればよくわかるんじゃないかな
落ちちゃってるけどイオポンスレで1つ前のツーマン装備合成品HQでためしても3分程度だったし、
どうやっても無理でしょ…

86既にその名前は使われています (ワッチョイ e3f0-Kznm [180.36.60.152])2018/04/07(土) 11:34:58.04ID:zrb/jwce0
人煽るようなレスしといてあの動画を基準で話してたのかよw
お前さんは今の青に夢見すぎだってw
戦暗侍辺りから見たら現状の青なんて本当にモンクレベルだって

87既にその名前は使われています (ワッチョイ 7fef-udMy [59.86.38.33])2018/04/07(土) 12:05:45.84ID:vuQuai3j0
モンク動画だけ見て、ツエーツエー言うよりは、
同じ敵でのTA動画のほうが、比較としては参考にはなると思うよ
今のモンクを強いと思っちゃうような人には同意できんわ
両手に比べれば〜なんてのは論点ズラしでしかないし

88既にその名前は使われています (ワッチョイ cfab-lfby [153.214.89.49])2018/04/07(土) 12:10:41.73ID:QDoEbNy90
青なんてそりゃあソロとかではマイティもあって強いだろうけど
フル支援の環境だとそれが活きないし純粋な火力なんてお察しなんだってわかりきってるだろ

89既にその名前は使われています (ワッチョイ 2360-udMy [222.224.158.85])2018/04/07(土) 12:14:36.58ID:GJ9VDF9N0
コリブリベンチみたいに連携通らない相手のイフや島のイカ、サソリだと
乾闥婆実装前から明らかにモンクのほうが早いんだけど
攻防比(スマイト)の問題なのかな

90既にその名前は使われています (ワッチョイ e3fa-KUJn [180.197.39.198])2018/04/07(土) 13:08:39.20ID:SIzLy17v0
>>89
これは興味深いな
改めて考えてみるとコリブリベンチはソロ力と言える気がするパーティーの中で
他のパーティーメンバーとの連携とかで考えると
違ったものが見えてくるのかもしれないね

91既にその名前は使われています (ワッチョイ 53f8-vJpg [122.133.252.43])2018/04/07(土) 13:12:06.56ID:23zKMVST0
両手ジョブスレだしモ青とかよそでどうぞ

92既にその名前は使われています (ワッチョイ e3fa-KUJn [180.197.39.198])2018/04/07(土) 13:15:18.09ID:SIzLy17v0
>>79
先月の2章はやってないからよくわからんけど普通にいいジョブじゃない?

モンクって今は両手ジョブ並みの通常攻撃なん?

93既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/07(土) 13:21:25.39ID:S9GU2KBN0
そもそもあのコリブリは今となっては弱い相手に2垢風いれて
与ダメ1/10はいいんだけど連携ダメが更に1/10されるという点で
連携ダメ考慮に入ってないソロ力とは程遠いベンチだからな
勿論参考程度にするのはいいけど、あれをもってこっちのが強いとかいうのは220.48だけで十分

94既にその名前は使われています (ワッチョイ 0341-YtgS [124.96.123.51])2018/04/07(土) 13:40:14.37ID:Rx4qBhiR0
コリブリベンチ参考に出してジョブの強弱語るやついるけどあんな条件下で戦うことなんてほとんどないから何の参考にもならんのだけどな
サソリやイカで早いからなんだっていうんだw

95既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/07(土) 16:42:09.03ID:S9GU2KBN0
サソリはまあ緑魂石稼ぎに使えるからそれはそれで便利なんだけど
レッデリと相性良すぎてサソリに関しては暗がずば抜けてるからなあ
とまあこんな感じに最適なジョブなんてのは状況で変わるから
戦暗侍くらいは全部使えるようにしとくべきだな
竜はしらんw

96既にその名前は使われています (ワンミングク MM1f-9G2f [153.251.250.223])2018/04/07(土) 17:37:08.78ID:deA/xbO5M
暗黒ってサソリどれくらいのタイムなの?

97既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/07(土) 18:18:27.16ID:S9GU2KBN0
50秒台かな

98既にその名前は使われています (ワッチョイ 7fba-sK0F [125.2.78.224])2018/04/07(土) 21:26:32.66ID:RR/MiH200
>コリブリベンチ
むかしREPでエンダメージ計算に入ってないから
赤がひと殴り+15-45ダメージ低くされてる状態で
垢なんか〜って論じられててもにょるなんてもんじゃなかったの思い出した

99既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-/wgL [153.166.243.23])2018/04/07(土) 23:09:39.04ID:IJG33Ua+0
コリブリの回避が低すぎて、初段命中ボーナスにあわせたはずの暗侍のマルチが当たってダメ伸びてるのもな

100既にその名前は使われています (スププ Sd9f-c6u6 [49.98.89.45])2018/04/07(土) 23:28:35.07ID:pY26vAk4d
>>99
いうてもトアクリセットのマルチなんて
あっても最大でニックマ分くらいじゃね?

コリブリは赤タイプで魔防と(レベル差で)魔回避も高くて15-45なんて出るかなあと思うガチ赤

102既にその名前は使われています (ワッチョイ 7ff8-5HMw [27.84.79.238])2018/04/08(日) 07:30:44.45ID:kXFYHsKO0
金の強化素材ではモンクも両手じゃよ!

103既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/08(日) 14:09:45.75ID:zhv+jyr20
モは銀枠から押し出されただけじゃろう

104既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6d-vJpg [153.219.182.38])2018/04/09(月) 02:10:03.08ID:PEyzbUUn0
常に動画やブログの後出し
明日あたりから精霊構成についての知ったかぶりが始まると予想

105既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6d-vJpg [153.219.182.38])2018/04/09(月) 02:10:33.24ID:PEyzbUUn0
誤爆ったw
スルーで頼むw

106既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ba-Xi/9 [60.64.167.149])2018/04/09(月) 03:05:57.26ID:348tVXay0
>>89
いふで青よりモンクがはやいの?
もんく二分ちょいくらいでいふ倒せるの?

107既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/09(月) 12:43:41.10ID:BmdLD7iG0
モンクは、強化しないで突っ込めるから早いだけろ
実際の火力以下だが、強化なしで30秒も短縮できたらそりゃ早いにきまってる

108既にその名前は使われています (ワッチョイ 7ff8-5HMw [27.84.79.238])2018/04/09(月) 21:05:12.93ID:ICwk6C/E0
強化に30秒も差つくの?ついてもひっくり返せなさそうだけど

109既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/09(月) 21:57:32.37ID:DKR2Xxr00
!推奨NGIP 220.48.82.115  通称:動画信仰エアプマン
 (他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアプ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516290375/

110既にその名前は使われています (ドコグロ MM5f-fu3P [119.240.140.146])2018/04/10(火) 07:57:25.55ID:/hgBrYBjM
モンクなら超強化されても荒れないだろうな
侍忍者からの防具流用と他に欲しいのなくて取った
ゴッドハンドで一線級になれる予備軍が大勢いるから

モンクが今更強くなるにはカウンター特化で輝く方向性しかない
だからスファないモンクはゴミ

という流れにならないかなぁ

112既にその名前は使われています (ブーイモ MMff-RqEA [163.49.200.191])2018/04/10(火) 12:12:02.19ID:T3ZMaKrsM
カウンター特化とか後衛から総バッシングな予感w

113既にその名前は使われています (ワッチョイ 7fc5-lfby [219.117.51.81])2018/04/10(火) 14:31:07.64ID:bavBg0IZ0
マントラを、効果時間=リキャにしたら後衛にも喜ばれそう

114既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-XPkm [182.251.245.39])2018/04/10(火) 14:40:26.67ID:ZbeDs17Ra
>>113
みんな得するけどおそらく暗黒だけ文句言う

115既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-qsTR [220.22.134.15])2018/04/10(火) 14:47:59.22ID:qWGVgPnj0
みんな得するなんていう調整は無いからな
パイの奪い合いだから、そのせいではぶられた方は当然損をする
仮に全員得する調整が実現したとしても、それを基準に敵が強くなったりそれ前提の縛りが生まれて窮屈になるだけぞ

116既にその名前は使われています (ササクッテロレ Spe7-Tzny [126.245.201.153])2018/04/10(火) 14:48:00.13ID:Z4rdHeYRp
俺は間違いなく言うなw
どっちが上書きするかにもよるけどね

117既にその名前は使われています (ドコグロ MM5f-fu3P [119.240.140.146])2018/04/10(火) 14:50:15.45ID:/hgBrYBjM
>>113
暗黒って言うかYasuだな

118既にその名前は使われています (ワッチョイ 83ba-INYr [220.48.82.115])2018/04/10(火) 16:55:21.36ID:e806e2R50
暗黒がたまにPTでHP増やしてるけど
ほとんど意味ないよ、あれ

119既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-IVD0 [126.66.91.211])2018/04/10(火) 19:29:58.29ID:/e4zn4+G0
ほとんど意味ないはエアプだろw

120既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/10(火) 19:31:57.84ID:98y56ZiA0
ヒント:220.48

121既にその名前は使われています (オッペケ Sre7-Xi/9 [126.212.160.54])2018/04/10(火) 21:08:18.97ID:wpTaVEvPr
>>114
マントらどれくらいの量と時間増えるかわからないけどダクシドレイン3Pなみならダクシをアブゾパイドにするから火力あがるから大歓迎だな(笑)

あといふでモンクが青に勝てるとか信じられないけどな、俺の青でイふ二分四〇年くらいだしなーそれよりはやいのかな?

122既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/10(火) 21:19:13.51ID:ZT400iRN0
マントラは5振りで20%アップ(10分アビで効果時間3分)なので例えばHP2500が3000になる
これはダクシネザヴォドレイン3のハーフレジよりも少ない
使用間隔10分の効果時間10分になっても、掛かったら手動で切ってドレインするわってレベル

123既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-IVD0 [126.66.91.211])2018/04/10(火) 23:50:48.36ID:/e4zn4+G0
ウチの鯖だと2:20だしてるモンクいるよ
平均でもモのほうが早いね

124既にその名前は使われています (ワッチョイ fff9-HWhB [115.162.235.84])2018/04/11(水) 00:57:33.19ID:4pUUYZ8c0
>>122
盾前後区別なく恩恵あるマントラと本人にしか効果のないドレインを比較すること自体間違ってる
どっちが良いとかでなくてな

125既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/11(水) 08:30:29.29ID:uCf3eS7M0
>>124
>>122>>121に対するレスだよ
1つ上のレスくらい見ろよw

126既にその名前は使われています (ガラプー KKff-tkat [05004010961060_ma])2018/04/11(水) 12:03:50.03ID:a0vQPxBDK
ドレインと比較した際のメリット書かずに、ネガティブな締めにしたら突っ込み喰らっても仕方ないだろ

127既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ba-Xi/9 [60.64.167.149])2018/04/11(水) 12:03:56.84ID:xm6qWyFS0
>>123
まあできたら動画かやった本人の記録で聞きたいけど
モンクでifで2分20秒なら鰻2分くらいだせるってことか
モンク言うほど弱くないじゃん、少なくとも火力よりにした青よりは強いってことだし

128既にその名前は使われています (ワッチョイ 2360-udMy [222.224.158.85])2018/04/11(水) 12:07:31.31ID:x6Qffydr0
あくまで連携が通らない敵ならな
うなぎだと青のほうが僅かに早い

129既にその名前は使われています (ワッチョイ 4313-lfby [118.238.218.2])2018/04/11(水) 12:10:53.62ID:JRPjGkPc0
>>127
上位召喚戦の弱点システムぜんぜん理解してないのか?

130既にその名前は使われています (ワッチョイ 63ef-ZLoX [14.128.112.195])2018/04/11(水) 12:26:53.97ID:lj//PF160
あれもうどれでもいいから!出したら全解除でいいのにな
ただでさえ状態異常でどくwが糞ヌルいのにそいつが弱点付くのも一番楽っていう

131既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.255.33])2018/04/11(水) 12:29:57.61ID:rAWsMpeaa
でも撃たれて一番うざいのはポイゾガ

132既にその名前は使われています (ワッチョイ e34f-vJpg [110.232.15.157])2018/04/11(水) 13:35:07.38ID:rQZXx9Xo0
今時青でもイフは二分台前半だしなあ

133既にその名前は使われています (ワッチョイ 53df-lfby [112.71.172.193])2018/04/11(水) 13:43:25.57ID:8CSQEIEb0
安くなってから全然行ってないから知らんけど
今時って言ってもウナギイフ流行ってた当時からほぼ青の装備据え置きされてね?
タイム短縮されるようなブレイクスルーあったっけ?

134既にその名前は使われています (ワッチョイ 4313-lfby [118.238.218.2])2018/04/11(水) 13:57:32.71ID:JRPjGkPc0
アデマHQが安く流通し始めたから強い青は増えてるけどね
当時から仕上がってたのなら、青はトリプルアタックに下方修正くらったから平均タイムはむしろ悪くなってるはず

135既にその名前は使われています (ワッチョイ f3ef-udMy [120.137.173.165])2018/04/11(水) 17:29:05.99ID:fhc57aqW0
戦闘時間だけなら、ウナギ前で唱えたコクーン中に終わるでしょ
フェイス呼びと強化で同じくらい使うから、クリアタイムは3分前後
クリア時間の違いは、強化にかける個人差くらいかな

136既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.255.35])2018/04/11(水) 18:17:51.04ID:eWmcaPsBa
TAの下方修正ってなんかあったっけ
そしてうなぎの話になると最速タイム=平均タイムで語るネ実補正マンが現れるからよろしくない話題

137既にその名前は使われています (ワンミングク MM07-9G2f [114.147.111.202])2018/04/11(水) 18:22:05.21ID:3ytF6M1dM
青はウナギが2分〜3分くらいが多い最速が1分30秒
イフはウナギに1分ちょい足したタイムで2分台前半は無理コレが可能ならイフは青ソロで溢れてるよ
現実はうなぎ→10人くらいでシュッシュ イフ→誰もいない だからね
あとモンクじゃ勝つのも難しいよ

138既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-7qct [119.83.172.110])2018/04/11(水) 18:25:38.27ID:uCf3eS7M0
>>136
ギフトの特性+2段階がTAに乗っていた不具合が修正された

139既にその名前は使われています (ガラプー KKff-tkat [05004010961060_ma])2018/04/11(水) 18:26:02.39ID:a0vQPxBDK
勝つのも難しいって、それは流石に本人の問題だろ

140既にその名前は使われています (ワッチョイ 4313-lfby [118.238.218.2])2018/04/11(水) 18:28:21.16ID:JRPjGkPc0
>>136
2018年2月のバージョンアップ参照
まあ用語辞典の「ジョブ特性効果アップ」を見てくれ
TA+3%分が取り消された、てな解釈で良いと思う

141既にその名前は使われています (アウアウカー Sa27-YtgS [182.251.255.51])2018/04/11(水) 19:31:02.45ID:Y14zRDIWa
さんくす
そういえばそんなこともあったなw
青はもうたまにしか出さないけどまったく体感変わらないわ

142既にその名前は使われています (ワッチョイ ff90-mzMy [211.135.175.156])2018/04/11(水) 20:09:49.15ID:8zaXPb760
アンバス装備で鰻王最強決定戦を誰かしてください

143既にその名前は使われています (ワッチョイ 6371-p9IK [14.10.64.0])2018/04/11(水) 21:37:55.19ID:1LFycGSS0
そんな縛りじゃ誰もやらんわな、装備自由なら暗黒の53秒だったかなアレが見た中で最速だ

144既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ba-Xi/9 [60.64.167.149])2018/04/11(水) 22:38:35.40ID:xm6qWyFS0
>>129
同じジョブで両方やったらイフよりうなぎのほうが早いだろ?
モンクがイフで2分20秒ならうなぎならもっと早くなるに決まってるからモンクでうなぎ2分くらいかってことだろ
モンクさぽせんしだか知らないが弱点つけないとなありえないし(笑)

145既にその名前は使われています (アウーイモ MMe7-DOAv [106.139.2.180])2018/04/12(木) 02:02:44.55ID:oypmglquM
モンクは1人連携出来ないからウナギのが時間掛かる

146既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-CrSw [60.64.167.149])2018/04/12(木) 03:58:15.49ID:5cUV1SPs0
>>145
なんか笑っちゃいけないんだろうけど理由読み返してるうちに笑ってしまった

まあイフリートで連携しても連携ダメが通らない青と同じようなものか

147既にその名前は使われています (ワッチョイ 3f89-ycE0 [117.74.6.179])2018/04/12(木) 07:10:20.53ID:foWusOSk0
>>145 3連4連は無理だが2連なら安定してできる。

148既にその名前は使われています (ワッチョイ a341-qMDC [124.96.123.51])2018/04/12(木) 09:35:21.05ID:HVjONaDt0
ネタにマジレス

149既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-Mqc2 [220.48.82.115])2018/04/13(金) 02:40:12.42ID:F+853qQF0
俺はうなぎ最速で1分10秒台だけど
イフでもモンクで2分切ってる奴いるよ
うなぎだとモは1分半は余裕だろうな

150既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6d-ycE0 [153.219.86.191])2018/04/13(金) 09:04:29.27ID:v7wY0Rfj0
!推奨NGIP 220.48.82.115  通称:動画信仰エアプマン
 (他FF11関連スレでも愚痴メインのネガネガ書き込み連投 エアプ、RMT推奨発言など多く、NG推奨されている。
49.〜から始まるスマホからの自演も多数確認されている)

 参照スレ
引きこもりのIP220.48のIDを報告するスレ 4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1516290375/

151既にその名前は使われています (ワッチョイ b3f8-2SVH [106.157.164.38])2018/04/13(金) 18:04:25.07ID:DbKKNWqb0
動画も出せないタイム申告に意味があるのか

152既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-x9ai [220.48.82.115])2018/04/13(金) 18:54:29.05ID:F+853qQF0
今後アタッカーに求められるのは敵対心−とモクシャだな

153既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/13(金) 19:22:29.82ID:BKZXBbuf0
今後220.48に求められるのはエアプ発言しない事と自己プレイ動画だな

154既にその名前は使われています (ワッチョイ 7ff9-FHGt [115.162.235.84])2018/04/13(金) 19:56:17.40ID:qitWmTHA0
今はwindowsの機能で簡単に動画撮れるし撮影したものをそのままツベでドラッグするだけでアップもできるでw

155既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/13(金) 20:56:34.27ID:yHdPYBIU0
今どきのモンクはメリポ脚足マントだけで蹴撃+59%まで上げれるから実際TP速度遅くは無いよ

156既にその名前は使われています (ワッチョイ 3f89-ycE0 [117.74.6.179])2018/04/14(土) 00:00:13.93ID:JAHCMmVU0
間隔キャップ時の1ターンの間隔は格闘が最長

157既にその名前は使われています (ワッチョイ ff3a-GN7Y [219.116.121.176])2018/04/14(土) 12:41:43.77ID:Ly70L0vA0
モンクって両手武器だっけ?
1ターン中に高いD値で確定2回+マルチ+蹴撃で殴ってるのは無視なんかね

158既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/14(土) 12:45:12.36ID:Tg79b+kp0
根本的に開発はRMEAは調整の基準に入れてないはずだから、
そこ基準で語るとどうしても齟齬が出るからなあ

159既にその名前は使われています (ワッチョイ 7f90-nP+Z [211.135.175.156])2018/04/14(土) 14:45:54.82ID:8ZI5Hhj00
デストモンクがソロ最強になるような調整まだですか?

160既にその名前は使われています (ワッチョイ 7f90-nP+Z [211.135.175.156])2018/04/14(土) 14:46:36.80ID:8ZI5Hhj00
スファモンクだった
他のゲームとごっちゃになった
もうだめだ

>>157
通常に関しては基本的なスペックで言えば近接ではトップ
但し158の言うように開発はRMEA性能を無視してるので
現実的にはウコンに大差で負けてる

本来、エンピのような通常強化型アフマスはモンクでこそ光る性能にすべきなのにね

162既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/14(土) 15:00:23.77ID:Tg79b+kp0
逆にRMEA抜くとバランスいいんかな?とかは疑問もわくし

後は開発はトータルを見るけど、アタッカーって火力がトップになるまでは
火力以外の要素は完全無視する傾向強いのもある

163既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-qMDC [182.251.255.3])2018/04/14(土) 17:27:30.97ID:R5jhSWtCa
デストモンクはこのゲームでもあったけどなw

164既にその名前は使われています (ワッチョイ a382-Mqc2 [124.110.214.32])2018/04/14(土) 17:58:10.05ID:8JIYdnUs0
火力はWSとRMEAの性能次第だから
やれるとしたらWSの調整
ただそれも全体のバランス考えたらすべきかどうかってのもある
すでにモンクはWS性能は上がってるし

165既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/14(土) 18:03:42.51ID:Tg79b+kp0
単純な火力強化すりゃいいって話じゃないけど、
モはそもそもサブウェポン枠が解放されてないのがあるし、
竜は主力WSのスタダの連携属性が厳しすぎる

ただアタッカーは火力しか求めてないだろ
で、火力トップになってはじめて
「〇〇は火力以外もあるのに火力までトップはずるい」ってなる
もう延々とこの流れ

166既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ef-s6tP [14.128.112.195])2018/04/14(土) 18:15:07.08ID:Gffzumr70
火力しか求めてないのではなく火力は大前提なだけ
前提がクリアされたらそれ以外の付加価値の話に移るのは当たり前

167既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/14(土) 18:23:07.43ID:Tg79b+kp0
トップ火力以外は認めないが大前提の間違いだろw

回りの環境も含めてそのレベルまで行った事無いと分からないと思うけど
直接的なギミックがなければモでも竜でもクリア出来ないコンテンツなんて無いと思うがな

169既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ef-s6tP [14.128.112.195])2018/04/14(土) 18:26:28.48ID:Gffzumr70
厳密にトップ火力が前提にはなってない、ほぼトップ火力が出せれば前提はクリアされる
モ竜も戦暗侍並になれば前提クリアして付加価値の話になるぞ

170既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/14(土) 18:27:31.57ID:Tg79b+kp0
くだらねーw

171既にその名前は使われています (ワッチョイ ff92-LJHW [59.134.4.86])2018/04/14(土) 18:35:18.19ID:atLXrxmf0
火力底辺の忍者がしばしば出番あるからコンテンツに対して適正あれば出番は作れるっしょ
アマブレ鳳蝶の強化でアンゴンが空気化してるのも問題だが

172既にその名前は使われています (ワッチョイ a382-Mqc2 [124.110.214.32])2018/04/14(土) 19:30:35.86ID:8JIYdnUs0
難易度もよるだろうけど、今月アンバスだと忍竜だと出してる奴いる
モはみたことない
忍は蝉あってもカウンターで死んでたけどな

173既にその名前は使われています (ワッチョイ cfb5-MSzL [153.223.222.142])2018/04/14(土) 21:41:29.59ID:ozE9uuuV0
カウンター喰らうアホ忍者いるのかよw
隠忍して背後から殴るだけだろw

174既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/15(日) 00:15:13.81ID:cB9rGF6U0
ベール〜のログ見えたら前衛は後ろ向く
これだけ意識すればボスで死ぬ事はないでしょ

175既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/15(日) 01:04:09.18ID:K8QpxDzn0
野良だと信じられないような低ヘイトの盾いるからタゲ取った奴だけのせいにもできんぞw
極々当然のようにナ/戦とかいるしw

176既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/15(日) 01:08:32.78ID:Z+mYSg9a0
忍者の蝉あって盾が別にいてカウンターで死ぬのは、
盾が悪い以前の問題。今の蝉の枚数でカウンターで蝉が剥がれて
更に死ぬくらいの被ダメになるまで後ろ向かないんだろw

177既にその名前は使われています (ワッチョイ 03ef-s6tP [14.128.112.195])2018/04/15(日) 01:14:09.88ID:7Xz169jQ0
まあ二刀流ジョブだと2ターンで最悪16回だから全くないとも言えないw

178既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/15(日) 01:29:50.29ID:K8QpxDzn0
その食らった敵がボスか雑魚かで話は大きく変わるな

179既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-v3Te [27.84.79.238])2018/04/15(日) 02:11:10.88ID:M1sOOpQW0
ざこなんかでしなんやろw

180既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/15(日) 02:47:53.92ID:K8QpxDzn0
お前ボスで死ぬのかよw

181既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/15(日) 02:54:48.94ID:+OWeQGoD0
何だこのマウントの取り合い

182既にその名前は使われています (ワッチョイ 3f89-ycE0 [117.74.6.179])2018/04/15(日) 06:42:51.88ID:myBOUofL0
結局前のせいか?
ヘイトリセット技がきたときに盾のアクションまたずにWS打ち込んでタゲ取る
盾が慣れてなくて敵対心あやしいのに、敵対心−装備持っていない。

183既にその名前は使われています (スプッッ Sd1f-HWIq [1.75.234.138])2018/04/15(日) 12:05:54.05ID:cXJEwcVad
>>165
サブウェポン枠のかわりに、腰帯が優遇されているんだろうに、、、

184既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/15(日) 12:27:19.67ID:Z+mYSg9a0
>>183
両手→HP70 攻撃30 命中42 DA+8 ヘイスト7 WS時DEX補正+10%

格闘→STRDEX15 TA6 モクシャII+10 被ダメマイナス5

腰のみ比較すりゃ優遇かもな

185既にその名前は使われています (ワッチョイ 638a-x9ai [150.246.122.190])2018/04/15(日) 12:33:54.32ID:wkVXRL290
いや、モはサブがないから
サブ HP+70 命中+30 攻+30  ウェポンスキルDEX補正+10%
腰 防16 STR+20 DEX+20 DA+6% モクシャII+15 被ダメージ-6% 命中-2(ウィンバフ+1と比較)
こうだぞ

186既にその名前は使われています (ワッチョイ 638a-x9ai [150.246.122.190])2018/04/15(日) 12:44:14.37ID:wkVXRL290
あ上のはイオスケと比較か
にしても命中30DEX補正10%とDA7%くらいの違い
腰優遇されててても負けてるじゃん

187既にその名前は使われています (ワッチョイ f3ef-ycE0 [218.42.126.174])2018/04/15(日) 13:36:09.51ID:k/4uQRGq0
モはサブ実装してバランス取ってくるのかね・・・
下手なの追加してまたモンクゲーになるの嫌だわあ

188既にその名前は使われています (ワッチョイ cf12-5ItO [121.117.237.86])2018/04/15(日) 13:39:28.85ID:MFbx/G+Y0
>>175
と言うかヘイトリセット技を食らった直後に合わせて着弾するように
ジェタチュラなりフラッシュなりを唱える訳だから
どんなに上手い盾でも一瞬はタゲが外れるんだよね
んで後衛の方に走ってく(振り向く)

その時にマルチが乗った攻撃をやってるとカウンターで簡単に沈むってだけの話な訳で
ヘイトリセットWSに合わせて後ろを向けばいいだけの話なんだけどね

それすらしない、と言うかお構いなしにWSを打ったりするのが多いからなあ

189既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-C98h [182.251.250.13])2018/04/15(日) 13:53:40.07ID:l7dGvx4pa
ついにコマンド入力くるか!?

190既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/15(日) 14:41:13.68ID:cB9rGF6U0
開発<タイミングよくモンクはwsマクロを押すとダメージが1.2倍に上がります

漫画ジョブ卒業だね!

191既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-eTet [220.22.134.15])2018/04/15(日) 14:43:28.91ID:vLSFVZZ10
未だに脳筋ジョブだから脳死プレイでも許されるみたいな感覚で居るのが多いよな
必要命中を満たしてWSヒャッホイしてればOKなんて時代は何年も前に終わってる
敵に合わせて装備を自分で調整して、状況に合わせて動かなきゃならない

ギミック主体になってからの前衛ジョブは最早脳筋では無理

192既にその名前は使われています (ワッチョイ ff3a-GN7Y [219.116.121.176])2018/04/15(日) 23:15:02.45ID:K31aYl/k0
>>186
攻撃と防御性能が装備二つ分以上まざってるのに、火力しかみずにクレクレしているのがなんとも

193既にその名前は使われています (ワッチョイ 8f84-ycE0 [49.129.164.182])2018/04/16(月) 00:38:50.58ID:ftQH86Hc0

194既にその名前は使われています (ワッチョイ 2310-TTqX [220.156.26.86])2018/04/16(月) 01:31:23.73ID:+pqch3ac0
今月モンクいいな
インビン中にムソウでダメージアップでゴリンゴリン削れる

195既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-CrSw [60.64.167.149])2018/04/16(月) 18:02:40.50ID:bA4h9J7M0
>>194
ソロの人かな?
それ以外で削り弱すぎなので…
前衛は戦士と侍だけでいいね、暗黒もまぁ悪くはないけど三番手かなーちまちま魔法使わないとだし手数負けすぎたしさっさと殴れる戦士と侍でいい
正直ウスダメもそうかわらなくなってきた
ざこせんざこさむらいはしらんけど

196既にその名前は使われています (ワンミングク MM9f-c3t8 [153.251.205.162])2018/04/16(月) 18:26:40.93ID:nWGKzwCAM
ゴミ火力のモンクソロじゃふつうすらクリアできんだろやさですら10分以上かかりそうだしパーティの話じゃないかな?

197既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/16(月) 18:35:30.02ID:iPavDm0d0
なんか日本語不自由な人がおるなw

198既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-eTet [220.22.134.15])2018/04/16(月) 18:46:32.40ID:fm2XvZmM0
他スレで初心者丸出しのレスしてるのに、なぜかここでは上からもの言ってて謎
今月のアンバスが簡単すぎるからか

199既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/16(月) 18:46:32.69ID:LC32IJsX0
例の動画移行、さすがにちょっと侍に夢見すぎてる奴増えすぎじゃね?

200既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-eTet [220.22.134.15])2018/04/16(月) 18:54:31.93ID:fm2XvZmM0
侍はフレイルがフルで通るかフレイル不要の雑魚前提
トアクリ2万出てるのにアゲハ有りの不動で4桁とかあるからな

201既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/16(月) 19:01:16.83ID:/z4QvrtE0
今月のアンバスは侍生きないのにな
ボスはナイトタイプで正面からだと9割カットされて正正堂堂が死んでるし、
護衛は与ダメ2倍になる関係で2連でも連携ダメージが80000くらい出るから多連携繋ぐメリットがない
戦士と暗黒とのWSダメージ差はむしろ開いてるし色々突っ込みどころが多いなw

202既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/16(月) 19:10:35.70ID:iPavDm0d0
侍もWSダメージは暗と同じで上がってきてるから強いな
ただ正正堂堂が使えないとちょっと厳しい

203既にその名前は使われています (ワンミングク MM9f-c3t8 [153.251.205.162])2018/04/16(月) 19:11:04.80ID:nWGKzwCAM
正々堂々でござる
残心でござる→カウンター
残心でござる→カウンター
残心でござる→カウンター
無念でござる

204既にその名前は使われています (ワッチョイ 3f89-ycE0 [117.74.6.179])2018/04/16(月) 19:20:05.90ID:G1u+5XOZ0
前衛好きなら、戦暗侍ぜんぶできるでしょう。気分でいろいろ替えればいい。
アンバスとかなら、クリアタイム影響でるような差があるわけでもないし。

205既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/16(月) 19:47:55.72ID:lyVFfU6E0
>>198
ダイバースレかw

206既にその名前は使われています (ワッチョイ a382-x9ai [124.110.214.32])2018/04/16(月) 20:11:31.60ID:bbcNoFCZ0
暗黒は、たしかにPTだとTP溜まりが遅くてトアクリもTP低いとダメしれてるしな
戦士はTP溜まりが早くて通常が強い
侍はTP溜まりが早くてWS強い
暗黒って上の両方の要素で劣っるから、劣化戦侍になりつつあるな

207既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/16(月) 20:20:56.08ID:5UPYkP5Q0
流石にエアプすぎる
今のトアクリは攻防キャップで即撃ち26000程度は出るぞ

208既にその名前は使われています (ワッチョイ a382-Mqc2 [124.110.214.32])2018/04/16(月) 21:38:59.95ID:bbcNoFCZ0
シャンデでもマルチのると即打ちで4万超え(しかもサポ黒w
トアリクで即撃ち26000程度とか言われても草生えるww

209既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/16(月) 21:47:32.35ID:5UPYkP5Q0
そのシャンデも平均値は19000程度
Max4万↑なのに平均2万切るって下限は4桁もあるってこと

210既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/16(月) 21:48:57.92ID:lyVFfU6E0
青が火力で両手に勝った事ってあったっけ?
青が前衛として価値高かった時代は、命中の確保が青以外無理だったからだし

211既にその名前は使われています (ワッチョイ 6329-Hlh0 [150.246.43.60])2018/04/16(月) 21:49:23.98ID:I9XSXahn0
また頭悪そうなのが沸いたなぁ

212既にその名前は使われています (ワッチョイ 93f0-x9ai [114.174.165.251])2018/04/16(月) 21:53:27.12ID:QurBjVHK0
ようするに即打ちでトアクリ2万6千で2連って
青と変わらないでしょって話だろ
しかも、この2万6千って数字だって最大だしな

213既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-v3Te [27.84.79.238])2018/04/16(月) 21:55:16.03ID:0UtvJCZS0
シャンデ4万はまだみたことないけど、トアクリもでるときは5万ぐらいいくな

214既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-ycE0 [220.9.34.156])2018/04/16(月) 21:57:50.66ID:LZzLrFJK0
俺のカムラン雑魚に17000が最高なんだけど

215既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/16(月) 22:01:05.32ID:lyVFfU6E0
トアクリ最大で26000は単純に中身の問題じゃねーの

216既にその名前は使われています (ワッチョイ c360-5ItO [222.224.144.46])2018/04/16(月) 22:03:08.99ID:KIFaa2+n0
文盲と誇張のオンパレードやなw

217既にその名前は使われています (ワッチョイ 83fe-LJHW [180.9.192.18])2018/04/16(月) 22:05:29.00ID:8uYZoxvb0
剣/青でアンバスのオークモンクにレゾしたら52000でたことあったなw
間違ってライハ装備しててフル支援もあったからですけどw

218既にその名前は使われています (ササクッテロ Sp07-Hlh0 [126.33.2.234])2018/04/16(月) 22:13:38.40ID:Kil06X85p
シャンデも不動も6万台出てたぞ
上の数字低すぎておかしい

219既にその名前は使われています (ワッチョイ 7f90-oUug [211.135.175.156])2018/04/16(月) 22:21:34.14ID:1XYvsXs80
もうまじで戦士でいいよ
ほんとまじで。大体戦士でいい
深く考えんな
戦士になれ

220既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-v3Te [27.84.79.238])2018/04/16(月) 22:31:26.02ID:0UtvJCZS0
雑魚にはでるよ?

221既にその名前は使われています (ワッチョイ 33f6-w1TU [202.91.50.129])2018/04/16(月) 22:32:16.90ID:e3SX5nZF0
僕は暗黒を選んでカラド作ったが後悔はしていない

222既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/16(月) 22:40:17.81ID:5UPYkP5Q0
敵のSP中の話ならそりゃ5万とか出るぞ
そういう補正なしで平均26000と言う話だよ

223既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/16(月) 22:44:18.90ID:5UPYkP5Q0
>>212
なんで平均26000の2連と平均19000の2連が同じくらいなんだよ
しかも間に挟まる通常でも差が付くのに

224既にその名前は使われています (ワッチョイ 83fe-LJHW [180.9.192.18])2018/04/16(月) 22:48:19.52ID:8uYZoxvb0
SP中はダメージ跳ね上がるのか
サンクス!

225既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/16(月) 23:11:20.39ID:lyVFfU6E0
>>223
しかも即撃ちの26000が何故か最大ダメに変換されてるぞw

226既にその名前は使われています (バットンキン MMa7-v/YJ [114.169.112.238])2018/04/16(月) 23:16:25.91ID:jGeWJMqLM
>>214
リューサン面白すぎ

227既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-Hlh0 [182.251.248.1])2018/04/16(月) 23:18:48.64ID:sWngoJQ0a
まあ笑うとこは トアリク なんだけどな

228既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/16(月) 23:31:54.05ID:5UPYkP5Q0
>>225
>>208のアホ発言でわざわざ平均と書かなきゃならなくなっただけで
最初から平均の数字を出してたんだが?

229既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-XjMo [60.64.167.149])2018/04/16(月) 23:59:45.92ID:bA4h9J7M0
>>201
戦士はTPのたまりがいいのもあってあっぷカナリ強いけどね
ws時もダブアタ盛れるし暗黒が1000貯まる頃には1500くらいはなるからなぁー

230既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/17(火) 00:02:01.85ID:X2Vb7hgy0
殴ってWS撃ってるだけでも強いけど中の人の工夫で結構変わる余地あるから楽しくて
最近は特に指定なければ暗出すことが多くなってるなあ
今回なんかだと最後の追い込みでボスインビンしたらTP吸ったりインパクトでTP回収したり

231既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.106.202.213])2018/04/17(火) 00:04:41.57ID:koGL4B3gd
>>229
1000で撃つトアクリと1500で撃つアップ比べてもトアクリのが強いけどな

232既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-XjMo [60.64.167.149])2018/04/17(火) 00:17:19.09ID:BYNUA7WH0
>>231
トアクリのほうが最大ダメ高いとかじゃなくて戦士のアップも強いので思ってる以上にwsだめの差がないってこと
それで手数でカナリの差がでてるから戦士ガーつえーなぁって言ってるだけなんだけど

233既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 00:21:30.23ID:7M5r7D7q0
机上ではなく実運用だと連携ダメも考慮しないわけには行かないしな
アップ〆するならウッコやレゾでトスもらうんか?

234既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-XjMo [60.64.167.149])2018/04/17(火) 00:34:29.00ID:BYNUA7WH0
>>233
別に戦暗で組まないといけないわけではないんだけど
連携ならショウハ、暗黒とだとアップウッコトアクリとかやったりしてるかな
まぁ待ちきれないって途中でトアクリうつこと多いけど

235既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/17(火) 00:34:52.82ID:mfg3JAN10
>>229
戦士で5振りだとTP1000貯まる時間は暗黒と変わらないし、
4振りでもTP1000貯まる時間は暗黒より0.8秒速いだけ
0.8秒でTP500も貯めるのは無理
4振り戦士でもTP1000貯めるのに平均3.9秒掛かるからねw

236既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/17(火) 00:43:48.02ID:6aA4DiHI0
アップ>ウッコ>トアクリって、暗黒のTPが溢れきってそうw

237既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/17(火) 00:47:50.99ID:X2Vb7hgy0
侍としては接待のために照破撃たされてつらいだろw

戦士さん、ボクがトアクリでトスしましょうか?w

239既にその名前は使われています (ワッチョイ 43ba-ZxLv [126.66.91.211])2018/04/17(火) 00:48:41.00ID:54NliJZ80
アンバスなんて敵に合わせて前衛変えて勝てればいいんじゃね

240既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-XjMo [60.64.167.149])2018/04/17(火) 00:49:44.04ID:BYNUA7WH0
>>236
そうそうあふれることはないけど満タン近くにはなる
けど喜んで30000までためるやつもいるんだよなー

241既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-XjMo [60.64.167.149])2018/04/17(火) 00:54:40.52ID:BYNUA7WH0
>>235
じゃぁ暗黒と戦士どっちがつえーってなったら計算上トアクリ最強ーの暗黒?
wsあとのTPもマルチも差があるけど

242既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-ycE0 [220.9.34.156])2018/04/17(火) 00:54:52.26ID:arpL0ra10
そこでスターダイバー>レゾ>雲上>トアクリでござるよ
紫のジョブを誘うと運気アップでござる

243既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/17(火) 00:57:27.49ID:6aA4DiHI0
>>240
それ君がみてる暗黒が弱すぎるだけ
両手ならヘイストキャップの支援下ならTPあふれるわ

244既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/17(火) 01:19:25.57ID:mfg3JAN10
>>241
戦士はウォークライやらブラッドレイジがあるから単純な計算では計りきれないんだよね
そのアビにしてもウォークライの恩恵が最も高いのが暗黒だったりするから、
状況に応じて最適ジョブが変わってしまう

245既にその名前は使われています (スプッッ Sd1f-EaDI [1.75.252.97])2018/04/17(火) 01:37:17.53ID:h/twLUfod
>>196
ジョブポ0のモンクがデナウメントとフルムンムで着替えず普通クリアしてたぞ
出来ないなんてことは無いと思う

246既にその名前は使われています (ワッチョイ 83f0-UXvb [180.36.60.152])2018/04/17(火) 03:49:34.45ID:cwFDah/70
>>241
実質トータルは戦が頂点にいると思ってる奴が多いんじゃね?俺もそうだし
前2枚時で異様に侍に夢見てる奴、逆に暗を過小評価しすぎてる奴
何より未だに青を↑に匹敵どころか更に強いと思い込んでる奴が突っ込まれてる気がする

247既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/17(火) 04:09:23.14ID:X2Vb7hgy0
実際仕上げてる前提なら3キャラとも実戦では差なんかまずでないから好きなので行けばいい

248既にその名前は使われています (ワッチョイ e3e9-sSYP [118.82.50.176])2018/04/17(火) 05:02:47.68ID:vqoefKFS0
>>246
個人的にはこんなイメージやな

戦=普通に強いけどタゲ取るとすぐ転がる、要所でブレイク系をしっかり使う戦士は素敵
暗=強いしドレイン効く敵なら耐久力もある、けどカラドのみだと連携がトアトアしかできない
侍=連携ガンガン繋ぐならめっちゃ強い、不動ぶっぱしかしないなら強くない、鳳蝶が便利
青=火力そこそこ、耐久力高い、マイティーやその他魔法がめっちゃ便利

249既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.241.245.196])2018/04/17(火) 05:42:03.77ID:rXe4inxAM
>>235
暗黒も強いとか言ってる連中の意識は
しょせんこの程度というのが
よく分かるレスですね

250既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/17(火) 05:49:41.38ID:X2Vb7hgy0
連中ってw
自分と意見の違うやつは全て敵で意思統一されてるとでも思ってる定番のやつかな?w

251既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.104.12.231])2018/04/17(火) 05:56:17.04ID:GJIGOVPwd
青耐久力高くはないだろ

252既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-x9ai [124.213.172.194])2018/04/17(火) 07:56:35.64ID:5lJb6FFL0
>>251
青やったことないエ〇プか?
青は魔法防御高いよ

侍でジョブポ1100ぐらい

武士道とはをメイン盾で正眼心眼でサポ忍
普通は楽に行けた
小烏が欲しくなるなw

254既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.104.5.184])2018/04/17(火) 08:06:29.82ID:wPkQY0+Od
なんで魔法限定なんだ
アンバスで死ぬのって物理の方が多いだろw

255既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-Mqc2 [124.213.172.194])2018/04/17(火) 08:25:03.98ID:5lJb6FFL0
>>248
俺もほぼほぼ同意だけど
不動ぶっぱは強くないは違うな
正正堂堂なしでもTP1500程度で25000ダメ以上はでる
正正堂堂ありなら3万以上だな
コリブリ動画でもあったけど、カラド暗並みの火力は単発連打で可能だし
正正堂堂つかえるなら、戦並みの火力になってる

256既にその名前は使われています (スッップ Sd1f-cREd [49.98.164.86])2018/04/17(火) 08:27:54.82ID:9q8Iw0erd
与TPを除けば、今でも青の火力スペックは両手3強に負けてないと思っているんだけど、青は増えすぎた&強いときにやっていた層の多くが両手に流れたことによって、今いる青は心もとないことになっているね。
実際装備を覗いてみると、アルセクでもアクセ適当青とかそんなのばかりで、そりゃゴミカス呼ばわりされてしまうわと納得してしまったという悲しいチラ裏。

257既にその名前は使われています (ワッチョイ 638a-Mqc2 [150.246.122.190])2018/04/17(火) 08:45:10.05ID:CNnEyMJj0
いや、同じ支援状況下だと青あきらかに火力低い
しかもシャンシャンしか連携できないからPTだと劣化暗でしかない

258既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 08:46:28.70ID:7M5r7D7q0
もう1年以上、通常やシャンデ装備の更新がなく、1年前の状態で頭一つ下だったのに
火力スペックで負けてないとかエアプか

259既にその名前は使われています (ラクッペ MM87-w1TU [110.165.205.201])2018/04/17(火) 09:01:26.56ID:0jNw0OXyM
青は復帰勢がネット見て上げてそのままの勢いでエンドに来るからな
うちのLSにもいるがアルマス、アデマHQなし、ジョブポ もなしでオーメン前枠で来るカス
火力出せないなら風か白でも上げて来てほしい

260既にその名前は使われています (ワッチョイ 73f8-ycE0 [122.133.252.43])2018/04/17(火) 09:22:30.04ID:D2FHxDSU0
本人に言って

261既にその名前は使われています (ブーイモ MMa7-s85b [210.149.253.91])2018/04/17(火) 09:32:15.14ID:gW2kIV5aM
オーメンなんてエンドじゃないしコーディネートがしっかりしてればコラコラでもかまわんが

262既にその名前は使われています (ガラプー KKff-f96h [05004010961060_ma])2018/04/17(火) 10:14:26.38ID:FTLL/VabK
>>260
これ

オレの感じるのは>>247かな、パナケや万能使うかどうかの方が大事な感じ

264既にその名前は使われています (ワッチョイ 634f-eTet [150.246.58.236])2018/04/17(火) 11:07:49.30ID:e+sp3HyW0
単純に知らないから知りたいんだけど、青の与TPってどのくらい多いの?
用語辞典に書いてあるので正しいとすると、stp抜きの得tp+30/1000 が与tpみたい。
そうすると、stp及び得tp速度が同じの場合、
4-5振り戦士がws撃てるまでの与tpより
8-9振り青の与tpは120/1000多いことになる(モクシャ効果を除く
実際には戦士の方が(多分)得tp早いから差は縮まるんじゃ。
ws撃つまでに120/1000以下の与tp差とか、複数前衛で殴れる状況でどんだけ効いてくるんだろ?

265既にその名前は使われています (エムゾネ FF1f-9418 [49.106.192.101])2018/04/17(火) 11:16:45.75ID:ysP3GSKHF
うなぎ最強ジョブってどれですか?

266既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-eTet [182.249.242.6])2018/04/17(火) 11:22:55.16ID:EkxK/2Qxa
>>264
ただ、これは与tp速度の話であって、
「戦士の方が時間あたりの火力が高いから同じ与tpでも敵が早く死ぬから、倒すまでに食うws回数が減るのだ」
という言い方はできる。
(それは「青は与tpが多い」ではなく「青は火力が低い」という状態だがな)

267既にその名前は使われています (ワッチョイ ff8b-ycE0 [59.147.85.78])2018/04/17(火) 11:31:07.00ID:Fp/2e91V0
俺の青ってか青に限らず
めんどくさいからws撃つとき以外は首と指輪はカット装備だわ

268既にその名前は使われています (ワッチョイ a3a8-x9ai [60.236.231.96])2018/04/17(火) 11:58:39.20ID:WV/kI6MA0
与TPの多さだけ考えても意味ないから
モクシャとSTPあと火力も考えないと
そういう意味で順位をつけると
侍>戦>青>暗なんだわ

269既にその名前は使われています (JP 0Hff-eTet [219.118.174.244])2018/04/17(火) 12:10:43.65ID:ktFb0MoVH
>>268
具体的にどの位の数字なのか聞いてるんだが。

270既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 12:19:26.43ID:7M5r7D7q0
それだったら暗>侍>戦>青だろう

271既にその名前は使われています (スッップ Sd1f-cREd [49.98.164.86])2018/04/17(火) 12:37:54.16ID:9q8Iw0erd
やっぱベンチが欲しいな
公式で用意してくれないかね

#これほしい

侍ならケンダツフルでモクシャとSTP稼げるし
手数は少ないけどWsならええやろ

ケンダツバでSTP とな

274既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 12:50:05.53ID:7M5r7D7q0

275既にその名前は使われています (ワッチョイ e3b5-RdoA [182.166.119.175])2018/04/17(火) 12:50:52.70ID:9N3VdzXh0
つーまんに書いてる暗黒は、リベレーターのアブソバイトで92増えること考慮してないからな。
あれよりもdps増えるってこっちゃ

276既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 12:54:39.80ID:7M5r7D7q0
ダクシネザヴォのアブゾして持ち替えるまでの時間はノーカンwはねーよ
前準備のロスも含めてのDPSじゃないとアンフェア

277既にその名前は使われています (ワッチョイ 638a-x9ai [150.246.122.190])2018/04/17(火) 12:57:28.29ID:CNnEyMJj0
暗黒って火力上げるのに武器持ち替えとか大変だな

侍はボスだけになったら青眼してタゲ取っても後ろむかずに削れるところがよかった

279既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-qMDC [182.251.255.1])2018/04/17(火) 13:35:27.33ID:urXeL1PFa
ピン削りじゃないならどのジョブが強いかじゃなくてどの組み合わせが強いかが重要なんだけどまったく話題にならんよな

280既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/17(火) 13:46:44.19ID:la+pZ2KJ0
今回みたいな正面立てない+ピン殴りしない状況での組み合わせ言うたら戦戦になるから不問だよ
1分毎にWCブラレイジ回してTPボーナス、クリアップでゴリゴリ削るだけ
ここで言う「強い」は与ダメのみだよな?

281既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/17(火) 13:46:51.23ID:mfg3JAN10
>>249
具体的な事は何も言えないんだねw

282既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/17(火) 13:58:58.16ID:mfg3JAN10
>>276
ハーフレジ確定の敵じゃないなら8分弱持つからな〜
硬直2秒だから3分の戦闘で1%程度のロスで大した事ない

283既にその名前は使われています (ワッチョイ 83fa-x9ai [180.196.33.20])2018/04/17(火) 14:52:41.81ID:vdHGaUin0
>>280
ボス侍1人で2分半あれば最後のインビンまでもってけるよ?

284既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/17(火) 15:07:40.71ID:la+pZ2KJ0
>>283
ベールの引き次第だが戦暗でも出来るんだが
側近にサドンする仕事放棄すれば青でも可能ですよ

285既にその名前は使われています (ササクッテロラ Sp07-ZuIc [126.152.75.22])2018/04/17(火) 17:28:35.60ID:zf9vt/S6p
アビ硬直は無かった

286既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-v3Te [27.84.79.238])2018/04/17(火) 18:32:12.79ID:g0yHS8GY0
前2だとして相方が弱いLSメンだとボスの解除だけしてもらって。もう一人の前だけで削ると侍暗戦の順にはやかったよ

白の代わりに赤でイナン使うという手も出来るっちゃ出来るよ

288既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/17(火) 18:48:23.51ID:mfg3JAN10
>>285
ダークシールやネザーヴォイドは戦闘前に仕込んでおくでしょ
今月は8分も掛からないから掛けなおしはいらないね

289既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-Mqc2 [60.95.200.21])2018/04/17(火) 19:11:49.25ID:lb3ofR0v0
モクシャでエンダークが出来なくなったから
もう暗黒は、リベレ持ちがデフォになるのか?w

290既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/17(火) 19:14:30.75ID:7M5r7D7q0
どうしてもモクシャが必要な場面ならエンダーク使わないだけだろw

291既にその名前は使われています (ワッチョイ 23ba-eTet [220.22.134.15])2018/04/17(火) 19:51:27.72ID:zITZU7lY0
>>271
ベンチなんて実装したら勘違いが加速するだけじゃね
自分に都合のいいベストな状況でしか物事を考えられず、盾が悪い白が悪い支援が悪いギミックが悪いと言い出すモンスター大量発生

292既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-tuI9 [182.250.241.13])2018/04/17(火) 20:03:22.49ID:SGBsCXZ+a
今の状態と変わらんなw

293既にその名前は使われています (ワッチョイ fff1-ycE0 [61.122.63.34])2018/04/17(火) 21:27:08.71ID:q1gJFUEe0
今と一緒じゃん

ベンチとして谷口をモグハの2階とかに設置しようぜ

1Fにも白いサンドバッグ風のなにかが浮いてたような・・・?

296既にその名前は使われています (ワッチョイ 0371-C98h [14.10.64.0])2018/04/18(水) 02:44:36.65ID:yGvFREo+0
モグ金庫の中をきれいに掃除しておいたクポ〜

297既にその名前は使われています (スップ Sd1f-eTet [1.66.96.151])2018/04/18(水) 09:14:35.92ID:0wXJ5Oxod
何しろひどいのはティソアルの組み合わせ青
弱いw

298既にその名前は使われています (ワッチョイ 836d-Mqc2 [180.14.44.218])2018/04/18(水) 10:44:47.53ID:3zxm/9Ok0
>>297
ここは初めてか?少し落ち着けよ。

299既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.240.141.184])2018/04/18(水) 11:49:20.48ID:WmWFkKEtM
アルセクなら時折アンバスとかに混じってくる
ラグナ暗黒よりマシだけどなw

300既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.240.141.184])2018/04/18(水) 11:56:10.88ID:WmWFkKEtM
戦士もイオニック両手斧で来ちゃうのいるけど
こちらは案外強くて侮れないっていう

301既にその名前は使われています (ラクッペ MM87-puf/ [110.165.221.124])2018/04/18(水) 12:15:12.16ID:mG3IPVwwM
イオ戦士は強いっても、青よりはマシってレベルだからなあ

戦士はエンピ3倍撃とダブルアタックダメ+やらの愛称が良すぎる

302既にその名前は使われています (ワッチョイ c312-qBza [222.150.90.53])2018/04/18(水) 12:17:29.56ID:XSrN2OjH0
今回のアンバスみたいに連携で殺すようなのだと武器あんま関係ないな

303既にその名前は使われています (ワッチョイ c312-qBza [222.150.90.53])2018/04/18(水) 12:21:41.25ID:XSrN2OjH0
>>299
暗黒の場合は今回のアンバスはラグナのがいいんじゃねーの?
スカレゾトアで雑魚終わるやろ

304既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.240.141.184])2018/04/18(水) 12:24:27.22ID:WmWFkKEtM
ボスは見てるだけか

305既にその名前は使われています (ワッチョイ c312-qBza [222.150.90.53])2018/04/18(水) 12:30:36.05ID:XSrN2OjH0
ボスは持ち替えるなりそのまま殴るなり好きにしたらええやん
どうせ適当に連打するしかないし

306既にその名前は使われています (オッペケ Sr07-A0Yw [126.229.92.219])2018/04/18(水) 12:33:32.84ID:cjMQTK6yr
青アルセク、剣ライハくらいしか前衛無いので、あげるなら戦暗ってとこかね?
イオ持ってるだけの侍あげるのもありか

307既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.240.141.184])2018/04/18(水) 12:39:17.37ID:WmWFkKEtM
>>306
侍でいいんじゃない
オーメンでカード集めてAF+3にして
乾闥婆着ればそれなりになっちゃう

308既にその名前は使われています (バットンキン MMc7-v/YJ [60.45.143.71])2018/04/18(水) 12:45:19.00ID:ynGWtQdTM
鉄板は戦士だろ
カット装備も豊富だから柔軟性が高い

309既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/18(水) 13:33:00.40ID:ghbIpCOu0
>>303
雑魚ならトアトアで倒せるからわざわざ3連携にする必要がない

310既にその名前は使われています (ワッチョイ 836d-x9ai [180.14.44.218])2018/04/18(水) 13:33:51.75ID:3zxm/9Ok0
エンピは作るの面倒だし金かかるから
もうイオ戦侍が一番手っ取り早いよ
火力も連携込みならほとんど変わらないから

311既にその名前は使われています (ドコグロ MMdf-1mxx [119.240.141.184])2018/04/18(水) 13:41:14.19ID:WmWFkKEtM
>>310
例の動画だと
ウコン戦士>童子切侍>カラド暗黒=イオ戦士

状況によって順位が入れ替わるのは当然だけど
1つのケースとしてこれも結果

312既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/18(水) 14:37:52.52ID:16wWVDl50
>>308
今時カット装備豊富なんて戦士に限ったことじゃないだろw

313既にその名前は使われています (ワッチョイ cf65-C98h [121.101.89.236])2018/04/18(水) 15:05:01.74ID:cZ5cWn860
カット装備が豊富でも重ね着は出来ませんよ

314既にその名前は使われています (スップ Sd1f-eTet [1.66.96.151])2018/04/18(水) 15:56:57.02ID:0wXJ5Oxod
ぶっちゃけますと、どのジョブが強いかは中の人次第なんで、ウッコ戦でも青より弱いようなのもいるからジョブ間の強さを議論するのはいささか不毛かと

315既にその名前は使われています (ワッチョイ 43ba-ZxLv [126.66.91.211])2018/04/18(水) 16:01:07.16ID:nkXo0Jcz0
要領のいいヤツは複数ジョブをサックリ育ててる

316既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/18(水) 16:06:44.04ID:2HlypNfE0
>>310
エンピ作るのが面倒とか金が掛かるとか言い訳する奴がイオ持っても
その他の装備も妥協の産物で役に立たないだろ

317既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/18(水) 16:06:50.70ID:16wWVDl50
>>315
それな

318既にその名前は使われています (ラクッペ MM87-puf/ [110.165.221.124])2018/04/18(水) 16:52:33.09ID:mG3IPVwwM
>>310
攻防比が支援でほぼキャップしてて連携込みって話なら状況次第でイオ侍がエンピ戦に追い付くケースもあるだろうけど
イオ戦がエンピ戦に追い付くってのは流石に無いわ

319既にその名前は使われています (ワッチョイ 7ff9-FHGt [115.162.235.84])2018/04/18(水) 17:00:23.84ID:FURjO6Ya0
ブラーランスの色変わっててワロタ
バグか?

320既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/18(水) 17:29:30.64ID:jjAMrJcS0
戦士は安定感あるからな
ウッコ然りアップしかり多段WSでDAも侍暗より数段乗りやすい
反面、侍暗主力WS不動トアは単発でここぞでミスる
WS装備ではDAほぼ乗らないし

>>320
たしかにコレは戦士の大きな売りだよな

322既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/18(水) 18:24:56.68ID:16wWVDl50
そもそもWSの平均ダメってのはそのマルチ乗ったりを既に考慮した上で出すわけで
エアプじゃないなら多段WSもミスにこそならないが初段外した場合は糞ダメになるわけで

323既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.104.13.233])2018/04/18(水) 18:31:22.61ID:emHYSu4fd
ひどい自演を見た気がする

324既にその名前は使われています (アウアウカー Sa47-qBza [182.251.245.37])2018/04/18(水) 19:08:08.67ID:GIi45CL+a
>>322
敵のHPが無限ならそうなんだがな
実際は有限だから効率は違ってくる

325既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.104.4.10])2018/04/18(水) 19:16:03.73ID:5s0owJMDd
意味わからんw

326既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-RdoA [153.166.243.23])2018/04/18(水) 19:34:26.62ID:6qWlojst0
>>255
亀レスだがいくらなんでも盛りすぎなんで
WSダメ+48正正堂堂無し童子の不動がTP1500で21240前後
同条件で正宗だと18840前後な

ちなみに正正堂堂無し童子のTP1000不動は17570前後
全て攻撃ミスとマルチアタックを除いた数値

327既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/18(水) 19:50:54.09ID:16wWVDl50
吟いるのか、歌は何にしてるのか
風はジオはフレイルとしてもインデは何にしてるのか
ディアいれてるのか等
状況で変わるんじゃねえの?

328既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-RdoA [153.166.243.23])2018/04/18(水) 19:59:20.06ID:6qWlojst0
当然攻防比キャップでこれだぞ
SV補正では誤差しか変わらないし状況で変わることはありえない

329既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-Mqc2 [60.95.200.21])2018/04/18(水) 20:11:22.58ID:V8m4QiBD0
こんな数百の数字でも文句言ってくるようなレス乞食は相手にしないほうが良いで。

330既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/18(水) 20:11:32.90ID:jjAMrJcS0
戦ウッコ>アップ(光)>ウッコ(光)
侍花>照破(光)>不動(光)
暗スカ>レゾ(光)>トア(光)
仮に2回光を出す連携をやったとする

命中はキャップ前提で最後まで連携が繋がる確率
戦99.5%、侍90.24%、暗90.25%
単発WS2回絡めた時点で10回に1回は必ず連携ミス

331既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-Mqc2 [60.95.200.21])2018/04/18(水) 20:14:06.49ID:V8m4QiBD0
電卓レス乞食 = 153.161.251.94

332既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-RdoA [153.166.243.23])2018/04/18(水) 20:25:01.36ID:6qWlojst0
4000差で数百てのは頭おかしいだろ
しかも電卓ってとっくの昔に閉鎖されたとこだろ

333既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-RdoA [153.166.243.23])2018/04/18(水) 20:26:30.34ID:6qWlojst0
と思ったらこっちじゃねーのか

334既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/18(水) 20:34:28.88ID:avya6/0n0
暗黒は素直にトアクリ連打でいいやん

335既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6d-ycE0 [153.221.23.74])2018/04/18(水) 20:58:07.08ID:zjtKD8Dm0
320 名前:既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])[] 投稿日:2018/04/18(水) 17:29:30.64 ID:jjAMrJcS0 [1/2]
戦士は安定感あるからな
ウッコ然りアップしかり多段WSでDAも侍暗より数段乗りやすい
反面、侍暗主力WS不動トアは単発でここぞでミスる
WS装備ではDAほぼ乗らないし

WS初段命中仕様すら知らんとはね
こういう勘違い馬鹿がヴァナに蔓延るのが今の近接奴のレベルなの?

冒頭の「戦士は安定感あるからな」 見てるこっちが恥ずかしくなるレベルのチンパンぶり

336既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-oXBG [60.86.249.99])2018/04/18(水) 21:05:12.75ID:FOgOeu010
まぁ戦士は安定感あるからなぁ

337既にその名前は使われています (ワッチョイ cfad-RdoA [153.166.243.23])2018/04/18(水) 21:08:19.21ID:6qWlojst0
初段命中補正あっても命中キャップは同じだし、何も間違ってないんじゃ?

338既にその名前は使われています (ワッチョイ 6f10-xMRB [119.83.172.110])2018/04/18(水) 21:13:07.67ID:2HlypNfE0
まぁ戦士は(連携のトス役として)安定感あるからなぁ

339既にその名前は使われています (ワッチョイ 7f90-oUug [211.135.175.156])2018/04/18(水) 21:18:33.35ID:KDnRifAN0
うなぎの話しようぜ

340既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/18(水) 21:27:49.64ID:avya6/0n0
フォーラムでうなぎソロで2分の青はずるいって書いてた奴が
ぼくのあんこくでウナギソロは2分ですって書いてた話する?

341既にその名前は使われています (ワッチョイ cf6f-Tfb6 [153.161.251.94])2018/04/18(水) 21:38:06.01ID:jjAMrJcS0
WS初段補正は織り込んでも両手単発WSは95%上限
不動×2トア×2みたい単発WS2発以上組み込んだ連携成功率は90.25%が上限
10回に1回必ず連携ミスするジョブ同士で安定感あると俺は思わない

まあ戦士(99.5%連携成功率)は安定感あるからなあ
悔しかった?論破どうぞ?

342既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ba-oXBG [60.86.249.99])2018/04/18(水) 21:51:17.60ID:FOgOeu010
単発で書き逃げしてる辺りお察しなんだろw
もう今日は来ないと思うぞ

343既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/18(水) 21:54:40.36ID:avya6/0n0
けどウッコを2回使わないとダメな時点でな
ああ、WSの威力は考慮外って条件なんだっけ?w

344既にその名前は使われています (ワッチョイ 0371-1mxx [14.8.96.96])2018/04/18(水) 21:54:58.62ID:ynrQYqga0
>>340
犯人は?

345既にその名前は使われています (ワッチョイ 6ffb-x9ai [183.77.21.200])2018/04/18(水) 22:14:05.94ID:ogT6tMB20
10回に1回は必ず連携ミス

こんなこと書く馬鹿ほっときゃあいいのに

346既にその名前は使われています (ワッチョイ e3e9-sSYP [118.82.50.176])2018/04/18(水) 22:16:13.16ID:KS7yPzIc0
つまり、WSにも多段が乗り、3連どころか5連すら余裕な
小鴉侍が安定感もあり、最強と言う事なんです?

347既にその名前は使われています (ワッチョイ 6ffb-x9ai [183.77.21.200])2018/04/18(水) 22:18:32.85ID:ogT6tMB20
というか、ただ確率計算して〇〇%安定してる言いたいだけのいつもの馬鹿だろ
こいつ 153.161.251.94

348既にその名前は使われています (ワッチョイ 9376-wnac [114.145.156.76])2018/04/18(水) 22:21:50.86ID:jDQ+FjxS0
>>308
カット装備とかの防御性能も考慮に入れるのなら、HP倍以上になる暗黒がダントツになるよ
戦暗の火力の差はその時の調子次第で逆転するけど、HPの差は逆立ちしても戦士は勝てないからね

ぶちゃけ暗じゃなきゃ耐えられない攻撃はあっても、戦じゃないと倒せない敵はいないからなー
被ダメ無視できる敵なら戦暗侍どれでもOK

349既にその名前は使われています (ワッチョイ 0371-1mxx [14.8.96.96])2018/04/18(水) 22:26:39.33ID:ynrQYqga0
確かにジョブポなんかで連携ミスって
暗黒や竜騎士によくある印象だわ

350既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/18(水) 22:33:23.08ID:ghbIpCOu0
ウッコとトアクリでダメージ1.5倍近く違うからな〜
いくら安定感あってもダメージ差がかなりあるよ

351既にその名前は使われています (ワッチョイ 73df-LJHW [112.71.172.193])2018/04/18(水) 22:49:12.63ID:16wWVDl50
暗黒でジョブポ連携役するなら鎌持っていくべき
カザナルジョブポはやってないからしらんw

352既にその名前は使われています (スフッ Sd1f-7jop [49.104.10.216])2018/04/18(水) 22:59:54.88ID:m5eXlonQd
そもそもなんで暗黒おかしな3連する前提なんだよw
前2なら最近のスタイルとして光付いてるWSを即撃ちって感じだから
例えば侍暗なら不動外したってその次のトアで光るし
トア外したらその次の不動で光るんだから
WSスカッたぶんのロスはともかく、連携ダメは気にすることない

353既にその名前は使われています (ワッチョイ 0371-1mxx [14.8.96.96])2018/04/18(水) 23:15:52.34ID:ynrQYqga0
>>350
合い間の手数と、WSを撃つ間隔は?
かてじなさんの動画では
だいぶ暗黒の方が遅く見えるけど

354既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/18(水) 23:23:38.84ID:avya6/0n0
他人の動画でどうこうって好きじゃないけど、その遅い手数と
WSうつ間隔で大分遅くみえる暗黒がタイム的に引き離されてない時点で
普通は疑問もつんじゃないですかねw

355既にその名前は使われています (ワッチョイ 0371-1mxx [14.8.96.96])2018/04/18(水) 23:26:53.24ID:ynrQYqga0
ひきはなされて
ウコン戦士一位、カラド暗黒四位だけど…

356既にその名前は使われています (ワッチョイ a3f8-ycE0 [124.211.234.2])2018/04/18(水) 23:33:24.72ID:avya6/0n0
だいぶ暗黒の方が遅くみえるのに20秒程度しか離されてない時点で
普通はWS単価が全然違うんだなって気づけるはずだけどw

357既にその名前は使われています (ワッチョイ f3ef-ycE0 [218.42.126.174])2018/04/18(水) 23:34:31.02ID:oaJzWzej0
戦で前1なんて状況ほぼないし、ウッコ装備を極めていった方がいいな
あーデーゴン欲しい

358既にその名前は使われています (ワッチョイ ffba-s6tP [219.215.214.98])2018/04/18(水) 23:36:58.37ID:ghbIpCOu0
>>353
インパクトもアブゾバイトも使ってないからね
あのコリブリは連携ダメージ9割カットされるしああいうタイプの敵は実際にはほぼ戦わないよ

359既にその名前は使われています (ワッチョイ 83eb-cREd [180.15.153.80])2018/04/18(水) 23:39:17.59ID:bbhnQJWu0
>>357
デーゴンなんて何に使うの?

360既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-fvqh [153.166.243.23])2018/04/19(木) 00:11:02.46ID:1QkfCNxj0
着替えめんどくさいけど暗黒の胴はデーゴン最強だからな
ラスリゾ中デーゴン、切れたらバロラス

361既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-fvqh [153.166.243.23])2018/04/19(木) 00:11:54.13ID:1QkfCNxj0
と思ったらウッコって戦士かよ
戦士でデーゴンってどうなの?

362既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-OGjV [222.229.52.83])2018/04/19(木) 00:26:52.05ID:FR9klaZ10
>>346
ネタにマジレスだが、けんだつばHQ、フラマ、レリ胴のおかげで小鴉も割といい線行くと思うぞ。
WS後3振りがかなり楽になったので、ざっくり40%の確率でWS直後にWS撃てるし、
カス当たりはあるにせよ、WSミスも無い。

363既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-fvqh [153.166.243.23])2018/04/19(木) 00:33:29.05ID:1QkfCNxj0
>>362
かてじな式はWS直後にざっくり45%でWS撃てるぞ

364既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-fvqh [153.166.243.23])2018/04/19(木) 00:40:09.57ID:1QkfCNxj0
残心より先に時々2-3回が判定されたら強そうなんだけどな

365既にその名前は使われています (ワッチョイ d66d-9jjH [153.221.23.74])2018/04/19(木) 01:15:38.87ID:Mn18gLnc0
後付けで連携安定度ワロタw

366既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-iqNU [211.135.175.156])2018/04/19(木) 01:45:31.88ID:hJB96qwD0
はやくうなぎの話しろよ
うなぎ以外に興味ないんだよ
はやくうなぎしろよ

367既にその名前は使われています (アウアウカー Sacf-BoQL [182.250.242.26])2018/04/19(木) 01:55:48.26ID:0imByg3Ka
戦士のうなぎ動画はよ

368既にその名前は使われています (ドコグロ MM93-FmiD [122.130.225.126])2018/04/19(木) 05:03:27.81ID:IRFbTLnpM
暗黒と組んだら戦士はTPあふれちゃうなw
通常強いジョブだしTP分WS威力増すが
ペース違うので戦士×戦士の方が良さそ

369既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-Mp6C [112.71.172.193])2018/04/19(木) 06:03:56.90ID:a/RRf6aX0
たまったら即撃てよ

370既にその名前は使われています (ガラプー KK2e-EneG [05004010961060_ma])2018/04/19(木) 10:04:25.97ID:d4ODxI21K
戦士2だと自然に出る連携弱くなるってわかりそうなもんだがなあ

371既にその名前は使われています (ワッチョイ 12bb-8E8L [221.133.105.164])2018/04/19(木) 11:10:31.74ID:HnlqiL2C0
>>352
うなぎ暗黒ソロ動画で勝てない戦士の自尊心がズタズタなんだろw
戦士が戦99.5%安定感で一番よと言いたいいつものかまってちゃんが
沸いたからねぇ

372既にその名前は使われています (アウアウカー Sacf-CdU5 [182.251.255.46])2018/04/19(木) 11:53:58.15ID:qxZKibxza
果てしないマウントの取り合い

373既にその名前は使われています (アウアウカー Sacf-BoQL [182.250.242.6])2018/04/19(木) 11:55:56.43ID:KfOkcknea
侍は勝ってるのあるよね

>>373
群雲が間隔480になればワンチャンある

375既にその名前は使われています (ワッチョイ e3ef-9jjH [218.42.126.174])2018/04/19(木) 12:16:54.44ID:i9gBPmbu0
うなぎの話題はよそでやれやw

376既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-iqNU [211.135.175.156])2018/04/19(木) 12:58:41.90ID:hJB96qwD0
すいません
実は最近復帰しました
一番お手軽にうなぎ漁ができる装備と構成を
さっさと教えろください
レリックなら何とか手に入りそうです
お願いします

377既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/19(木) 13:00:03.23ID:yzfYHClu0
スレチ

378既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-Mp6C [112.71.172.193])2018/04/19(木) 14:02:55.98ID:a/RRf6aX0
>>376
ヤナギの竿とワームルアー

379既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/19(木) 15:09:52.51ID:9ysjJlz20
>>376
竿はハルシオンロッドかできれば太公望
餌はワームルアー
釣り場は北グスタの川
これでうなぎ狙い撃ちできるよ

380既にその名前は使われています (ワッチョイ dedf-9jjH [119.231.250.69])2018/04/19(木) 15:17:19.47ID:ORXxHMkj0
フィッシャ装備をあえて教えないところがお前ららしいw

381既にその名前は使われています (ワッチョイ 52fe-9jjH [61.122.62.45])2018/04/19(木) 16:39:08.22ID:EuOxnABA0
そもそもウナギ漁って何なん

382既にその名前は使われています (ワッチョイ d66f-7d6v [153.161.251.94])2018/04/19(木) 17:34:31.58ID:DdQoPm8i0
竹筒か延縄か
餌はシャコがいいらしいぞ

383既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-VhJV [153.166.243.23])2018/04/19(木) 18:37:38.77ID:1QkfCNxj0
ID変えて多数派工作したいのは分かるが、ガラケーまで持ち出すってどうよ

384既にその名前は使われています (スフッ Sd72-FMG5 [49.104.12.198])2018/04/19(木) 18:49:02.37ID:1cO9A46Wd
逃げ道残さずどのIDがっての言えよ

385既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/19(木) 18:54:48.83ID:yzfYHClu0
ガラケーはダメでスマフォはおkという理屈が理解出来ない

386既にその名前は使われています (ワッチョイ d6ad-fvqh [153.166.243.23])2018/04/19(木) 19:27:38.32ID:1QkfCNxj0
ガラケーからの書き込みは自作自演を疑われるって5chの常識だろ
スマホでスレ読んで書き込むやつはいても、いまどき最初からガラケーで読んでるやつなんているわけないんだから

387既にその名前は使われています (アークセー Sx27-LS41 [126.183.52.147 [上級国民]])2018/04/19(木) 19:38:05.35ID:80i93LGnx
>>366
今年はシラスウナギが不漁で値段高騰だってよ

388既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-Mp6C [112.71.172.193])2018/04/19(木) 19:42:31.42ID:a/RRf6aX0
最近220.48いなくて平和だと思ってたら久々にアホがわいたか

389既にその名前は使われています (ワッチョイ ff82-+3cQ [124.110.214.32])2018/04/19(木) 20:51:38.99ID:dZMNC0/10
>>367
戦士の場合、連携しても絶対に仕留めれないから
永遠に出てこないわ

390既にその名前は使われています (ワッチョイ b2f9-rcHW [115.162.235.84])2018/04/19(木) 21:01:59.05ID:h1ueNATl0
よー知らんけどウナギ漁ってサポ剣前提じゃないの?

391既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-BoQL [14.10.64.0])2018/04/19(木) 21:21:39.94ID:8t2KaKsI0
>>389
余裕そうだけどなー、通常でゴリゴリ削れそう

392既にその名前は使われています (ワッチョイ ff82-+3cQ [124.110.214.32])2018/04/19(木) 21:47:33.34ID:dZMNC0/10
動画だから、タイムアタックの話ね
戦士は、ウコンは4連でもWSと連携ダメが弱いから×
ラグナは〆がないから×
唯一、シャンゴルなら4連極光〆で倒せるかもしれないけど
おそらく無理

393既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-Mp6C [112.71.172.193])2018/04/19(木) 21:51:05.47ID:a/RRf6aX0
>>391
          / ̄\
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          \_/
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     /   ⌒   ⌒   \ よくぞ言ってくれた
     |    (__人__)     | 褒美として動画をあげる権利をやろう
     \    ` ⌒´    /   ☆
     /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
    / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
   / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.
  .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \
  l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ

394既にその名前は使われています (ワッチョイ e3ef-9jjH [218.42.126.174])2018/04/19(木) 22:16:37.23ID:i9gBPmbu0
220.48のIP変わったんじゃないかと思うような人が

395既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-BoQL [14.10.64.0])2018/04/19(木) 22:17:52.88ID:8t2KaKsI0
>>392
別に2分切りとかじゃなくて、単に倒してるものを見たいんだ、どっかにないの?

396既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/19(木) 22:19:25.22ID:yzfYHClu0
220.48が際立ってただけでコイツナニイッテンダ?ってのは前からいるぞ

ジャンプ装備見直しでついにブルーゲイル復活クルー?

398既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/19(木) 22:33:01.61ID:9ysjJlz20
ブルーゲイルさんはWSの威力の弱さが致命的だから
ジャンプで3万ダメージ出て、連携属性まで付いたとしてもお察し

399既にその名前は使われています (ワッチョイ dfba-9jjH [220.9.34.156])2018/04/19(木) 22:38:34.02ID:/goNG8h/0
テロスレメイルの評価がうなぎ上りになるな
ついでにビシャプブレ―とテロスレブレーのハイジャンプ効果アップのどっちかを他の部位へ移せ

400既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-iqNU [211.135.175.156])2018/04/19(木) 23:53:39.16ID:hJB96qwD0
うぅぅううう・・・うなぎ・ぎぃぎぎぎ

401既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-Mp6C [112.71.172.193])2018/04/20(金) 00:33:29.67ID:aekYGoQM0
>>395
自分でやってみればいい

402既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-BoQL [14.10.64.0])2018/04/20(金) 00:41:00.82ID:K88lEIx/0
ギフト0だからな、既に何人もいる猛者に挑戦してもらいたいもんだ

403既にその名前は使われています (ワッチョイ b2f9-rcHW [115.162.235.84])2018/04/20(金) 00:46:23.29ID:CgyfNoeD0
そもそも立ってられないんじゃないの?w 最後まで

1回ウコン戦でやったことあるけど何回か死にかけてなんとか倒せた。

405既にその名前は使われています (ワッチョイ bf93-cf8K [60.239.219.180])2018/04/20(金) 05:17:56.87ID:3hZXsqIq0
ウコンサポ剣食事無しで7戦中1回3分切るくらいで平均したら4分弱くらいよ
スレビア胴手守りでカット24%
フェイスよってこないようにすぐ立ち位置決めて、ウルミアにスケ貰えば死ぬことはないね

406既にその名前は使われています (ワッチョイ b2f9-rcHW [115.162.235.84])2018/04/20(金) 09:10:53.10ID:CgyfNoeD0
サポ剣なら立ってられるのは分かるよ
ただタイムアタック的にはサポ侍だろうからそれだと立ってられないって話

407既にその名前は使われています (ワッチョイ cff8-+3cQ [118.111.23.76])2018/04/20(金) 09:33:05.52ID:nhynhidS0
両手だと魔防低すぎて、カットしても余裕で蒸発するよ
サポ剣なら耐えられるが戦だと火力落ちすぎでしょ
暗ならまだマシだが、青とタイム変わらんし
それでも青の方が圧倒的安定

408既にその名前は使われています (ブーイモ MMbb-0yKQ [210.148.125.114])2018/04/20(金) 09:37:07.39ID:ncRO8QVlM
余裕だろ
カットと火力をなるべく両立できる装備でやるのだ

409既にその名前は使われています (ワッチョイ cff8-+3cQ [118.111.23.76])2018/04/20(金) 09:40:40.34ID:nhynhidS0
だからサポ剣じゃないとカットだけじゃあ足りないんだって
両手でサポ侍ならスケもらえるまで立っていられるかどうか運次第になる

安定して5分奈良誰でも良いです

411既にその名前は使われています (ガラプー KK2e-EneG [05004010961060_ma])2018/04/20(金) 10:14:48.29ID:LmzY8HeQK
フォールはHP3000↑カット50でも即死ある。魔防気にしたことないから、
その辺り調整すればいいかもだし、避けられるし
魔法は即死しない

で、2回までは中断できるんでそれまでにHP調整でだいたいスケもらえる

自分の戦士だと3分切るくらいかな

412既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-BoQL [14.10.64.0])2018/04/20(金) 11:09:10.33ID:K88lEIx/0
>>409
くそ早い暗黒がドレインもせずにサポ侍で耐えれてるから、ほぼ同じ装備にできる戦士も蒸発することなく行けるんじゃね

413既にその名前は使われています (ワッチョイ d292-Mp6C [59.134.4.86])2018/04/20(金) 11:17:56.63ID:2UcUQPE20
もうウナギ漁の話は青スレ立ててやってくれよ

414既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-BoQL [14.10.64.0])2018/04/20(金) 11:35:38.42ID:K88lEIx/0
両手ジョブでの話なのになんで青がでてくるんだよ

415既にその名前は使われています (ワッチョイ cff8-8E8L [118.111.23.76])2018/04/20(金) 11:43:20.17ID:nhynhidS0
>>412
まあHP二桁でも残って、連携で倒せれば戦士でも可能じゃないのかな

416既にその名前は使われています (スッップ Sd72-XCYK [49.98.153.39])2018/04/20(金) 12:11:21.79ID:8IeIu8m4d
ウナギは強さを計るバロメーターじゃないのに議論するだけ無駄じゃねw

417既にその名前は使われています (ラクッペ MMf7-T9Y0 [110.165.186.108])2018/04/20(金) 12:16:29.90ID:oyCxQYE+M
なんかここ最近、とにかく暗黒が優れてる、って言いたいだけの人が常駐して
ウナギ漁の話とか持ち出してる気もするなあ

418既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-iqNU [211.135.175.156])2018/04/20(金) 12:20:15.79ID:tDR1NGhU0
違うんだよ
とりあえず、うなぎは暗黒ってのはわかったから、
あとはラグナでうなぎを安定して倒せる装備を
詳細にお願いします

ウナギの話はキャンペーン中だからじゃない?

420既にその名前は使われています (スッップ Sd72-6rMI [49.98.213.227])2018/04/20(金) 13:38:45.73ID:qhWU4SSSd
ニコニコにモンクのウナギ動画がアップされてるくらいなんだから
戦士だって倒すことは可能に決まってるじゃん

421既にその名前は使われています (アウアウカー Sacf-BoQL [182.250.242.4])2018/04/20(金) 13:51:10.61ID:/zfiupsra
決まってんじゃん(動画0)

422既にその名前は使われています (ドコグロ MM2a-FmiD [119.241.52.59])2018/04/20(金) 15:10:49.80ID:5P8J/SGoM
金策目的で乱獲したいうなぎを
効率の悪いジョブではやらないし
戦士しかない人が強いはずないし
両手スレでこんな流れが続くこと自体が異常

423既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-HQJO [60.107.33.194])2018/04/20(金) 16:01:51.30ID:j1nz07Fk0
>>326
こんなの人によってステやWSD違うから盛りすぎかどうかは人次第
君にとっては盛りすぎなだけだ

424既にその名前は使われています (ワッチョイ d66f-7d6v [153.161.251.94])2018/04/20(金) 16:48:46.53ID:JDndQ4Iq0
>>422
金稼ぎしたいまともな奴はエスカ盾に流れてる御時世に
うなぎで金策!?ご冗談を…1年前ならともかく
未だにアレで金策してる奴は脳死ハムスターくらいだよ

エスカ盾作ってもな破産するほど爆死するやつもおるんやで

426既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/20(金) 17:05:21.80ID:anSBmtao0
ウナギの話題で盛り上がれるザ子供が脳死ハムスターでも驚かない

427既にその名前は使われています (ワンミングク MM82-zkc/ [153.251.166.138])2018/04/20(金) 18:51:42.34ID:Y+NhOMnBM
戦士→ウナギで一度だけ見たことある
リューサン→ウナギイフでたまに見かける
暗黒→ウナギでたまにカラド暗黒見かけるラグナは見たことない
モンク→見たことない
侍→ウナギで一度だけ見たことある
魔剣→たまに見かけるけど二度と見なくなる

428既にその名前は使われています (ワッチョイ dfba-9jjH [220.9.34.156])2018/04/20(金) 18:57:47.09ID:JbbqoCql0
竜はウナギよりイフのが楽だな
空いてる所とかクリアしてHPが近くだとかいう部分だが

429既にその名前は使われています (ワッチョイ e3a4-rSH3 [218.185.166.60])2018/04/20(金) 19:30:50.69ID:1Bx9B6eZ0
うちのウナギ事情はこうだなイフは行ったことないから知らん

戦士→2分前半で周回してる人がいる
リューサン→昔見たことあるけど今は青になってた
暗黒→例のプロウナギ漁師がものすごい早さで周回してる最早匠の領域
モンク→見たことない
侍→ニコ生でお馴染みの2アカツーラーが1分ちょっとで倒してる
魔剣→1回だけ見たことあるその後消息不明

430既にその名前は使われています (ワンミングク MM82-zkc/ [153.251.166.138])2018/04/20(金) 19:39:48.29ID:Y+NhOMnBM
ライハ魔剣とか見かけるけど本当二度と来なくなるなwよっぽど削れないんだろうなw

431既にその名前は使われています (ワッチョイ 5e29-d3AU [39.110.150.147])2018/04/20(金) 19:53:35.57ID:njpZ7W6g0
攻撃力足りなさ過ぎて殴ってから4-5分かかるからな
レゾより攻撃力高いデミのが早い

432既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/20(金) 20:07:09.50ID:HLj+aEZp0
ライハ剣とかアビで強化されたイドのフレイル+ディアか入ってて
攻撃力支援も付いてる時くらいじゃないと攻撃力が低すぎてなぁ

433既にその名前は使われています (アウアウオー Sa2a-8E8L [119.104.20.202])2018/04/21(土) 10:34:07.60ID:S0/vgXtNa
レテクサイズを買ってソロジョブポ考えてるんですが
カラドでトアトアの方が早いですか?
使った事ある人いましたら使用感教えてください

434既にその名前は使われています (ワッチョイ df10-hu1D [220.156.26.86])2018/04/21(土) 11:00:32.28ID:GxIl1O650
個人的にはトアトアのほうが楽だが
どうせレテクは使い続けるし買っちゃってやりやすい方でサクサクやっちゃえばいいんじゃない

435既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/21(土) 11:05:41.11ID:C/GxKi1u0
レテクを使い捨てるつもりなら好きにすればいい
がっかりしたくないなら止めておけ

436既にその名前は使われています (アウアウウー Saa3-l284 [106.132.83.166])2018/04/21(土) 12:31:35.92ID:SDQH2uKua
動画とかまったくみないんだけど、タイムアタックはだすフェイスとかだいたい決まってるんですか?

437既にその名前は使われています (ワッチョイ 2760-2WsW [222.224.163.180])2018/04/21(土) 12:32:57.25ID:6nWg//KW0
じゃあ動画観てこいよw

438既にその名前は使われています (アウアウカー Sacf-WX5d [182.251.245.19])2018/04/21(土) 13:48:45.11ID:G73wgQ0Xa
ジョプポでトアトアは精神衛生上よくない
すぐスカってんぎいいいいってなるし、そういう時に限って次の通常でマルチが出ない

ドーのコウモリなら群雲でも
蝶3000→1→花→ショウハ→不動
の連携で殆ど終わる
スカったらw

440既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/21(土) 16:06:56.50ID:OJ2vf+WR0
>>433
ソロジョブポはレテクサイズでしかやってなかったんで比較はできないが
ウォーの魚でもたしか70チェーンは繋がってたはずなんでまあ悪くはないかな
アホみたいなTP速度とトットとAAEVの連携割り込みにアドリブでつないで対処するのとかが楽しすぎた

まあソロって話だけどPTの連携役で入るなら鎌必須
単発WS使わず闇も分解>光もいけるので1時間連携ミス0で乗り切れる

441既にその名前は使われています (アウアウオー Sa2a-8E8L [119.104.20.202])2018/04/21(土) 16:37:14.89ID:S0/vgXtNa
詳しいレテクサイズの使用感教えてくれてありがとう
買ってみて振り回してみます

442既にその名前は使われています (ワッチョイ 97a3-+3cQ [180.220.81.76])2018/04/21(土) 17:28:44.79ID:1g8nCuSf0
暗だと盾なしのほうがよさそうだがなー

443既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-FmiD [14.8.96.96])2018/04/21(土) 18:10:57.88ID:XNa46Jmh0
>>442
詳しく

444既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/21(土) 18:31:28.09ID:C/GxKi1u0
MB編成ができてた当時だけど、盾なしアブゾで釣ってスタン入れてからエント>クロス
MBドレイン2とドレスパで回復の負担軽減
鎌はリベ使ってた

445既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/21(土) 18:49:20.91ID:OJ2vf+WR0
ソロだとドレインやドレスパやるタイムロスがチェーン後半だとチェーン切る要因になるからフェイス盾使ってたな

446既にその名前は使われています (スッップ Sd72-XCYK [49.98.153.39])2018/04/21(土) 19:33:47.09ID:CP919E05d
ジョブポはPTでしかやったことないんだけどソロなら何チェーンくらいいけるものなの?
30くらいが頭打ち?

447既にその名前は使われています (ワッチョイ bf12-Ujwa [60.43.29.19])2018/04/21(土) 20:43:22.81ID:0h52h6010
何処でやるかによるんじゃないの
島なら集中力切れるか指輪の更新のタイミングをミスらなければ永遠に続く

448既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-rcHW [222.0.148.196])2018/04/21(土) 20:56:13.14ID:1zRffTAu0
>>446
剣で島ソロジョブポした時に250チェーン過ぎたあたりで
いい加減疲れて止めましたが、気力が続けばいくらでも

449既にその名前は使われています (ワッチョイ 4bef-2WsW [120.137.173.165])2018/04/21(土) 21:53:08.18ID:HIsWndTc0
>>446
ApexをWS4つ繋げる一回の連携で毎回倒すとしても、26チェくらいでチェーン受付時間の
最初の限界がくる
リンクしない獲物でスグ次にいける狩場で、30くらいがギリギリかな

450既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/22(日) 00:17:48.59ID:gQnLIa820
あれ?Apexで70連くらい行けた覚えがあるんだけど

451既にその名前は使われています (ワッチョイ 77ef-0xI/ [14.128.112.195])2018/04/22(日) 01:29:48.93ID:HV9QMPkT0
チェーン31から受付時間が30秒だからPTでもちょっともたつくと切れる

452既にその名前は使われています (ワッチョイ 2760-2WsW [222.224.163.180])2018/04/22(日) 01:33:39.20ID:OYN/bX350
PTだと連携MBしてる間に盾が次の釣りしててすぐ次に移行出来るけど
ソロだと自分で釣らないといかんから数秒遅れるしな
30秒だとフェイスに連携邪魔されて〆られたり切られたらすぐチェーン切れる

453既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/22(日) 01:37:16.61ID:gQnLIa820
じゃあ繋がってたのは経験値の方かな

454既にその名前は使われています (ワッチョイ a289-9jjH [117.74.6.179])2018/04/22(日) 01:41:48.73ID:A+e8Ioph0
ジョブポをソロでやるという発想がはなったわ、楽しいの?

455既にその名前は使われています (ワッチョイ 2712-WX5d [222.150.90.53])2018/04/22(日) 02:31:56.66ID:xOMdQ0Gs0
楽しいよ


なんでも最初は楽しいだろ

456既にその名前は使われています (ササクッテロ Sp27-z1Xj [126.35.66.229])2018/04/22(日) 03:40:35.67ID:aEPvrYZIp
PTの楽しみとはベクトルが違うしな

457既にその名前は使われています (ブーイモ MMce-0yKQ [163.49.210.177])2018/04/22(日) 09:27:38.66ID:2mK39sM1M
ジョブや装備次第では下手な野良より余裕で稼げるからな
ちょっと前とは状況がまるで違う

458既にその名前は使われています (ワッチョイ a289-9jjH [117.74.6.179])2018/04/22(日) 11:06:11.07ID:A+e8Ioph0
ジョブポ ギフトボーナスのからみで幅はあるだろうけど
4人以上でPTくんで時給 上手い野良150〜200 ふつう100前後  まずい30〜50
こんなもんの認識

459既にその名前は使われています (ワッチョイ b241-8E8L [115.37.178.187])2018/04/22(日) 11:23:57.25ID:VRBHsf6X0
ソロの楽しみは、PTの盛り上がる楽しさという方向性じゃなくて

こつこつ積み上がってくナニカにほくそ笑むような楽しさを見いだせるかどうかだなw

チョットシタ時間でちょっとやる
それをコツコツやってる
1時間ぐらいやると飽きるからちょうどいい

461既にその名前は使われています (アウアウウー Saa3-l284 [106.132.87.163])2018/04/22(日) 12:48:26.59ID:ig7NDBT+a
島だとチェーン切れるの気になって仕方ないが
Apexだと経験値多いから途切れても気分的に疲れない
ちょろっとやって休憩したり、ドラマや映画みながらできるのがいい

462既にその名前は使われています (ワッチョイ d2a9-+3cQ [59.146.22.92])2018/04/22(日) 14:23:02.60ID:9K+sejoy0
>>458
盛りすぎだわw
PTでApex精霊MBジョブポだとよくてせいぜい100普通で60悪いと30くらい
200なんてまずあり得ない
物理でカザナルジョブポでも最高で150くらいだろ

463既にその名前は使われています (ワッチョイ 924a-xBcN [43.232.60.207])2018/04/22(日) 18:11:04.25ID:b8fdcaW00
キャンペーン中かどうかによるな

464既にその名前は使われています (ワッチョイ 976d-XCYK [180.57.100.43])2018/04/22(日) 21:51:31.19ID:BXwwwENG0
時給100だの60だのっていうのは最終キャパポ獲得してからの話だよね?
あんまりジョブポの話してたらジョブポスレ行けって言われるかなw

465既にその名前は使われています (ワッチョイ 2760-2WsW [222.224.151.81])2018/04/22(日) 21:58:31.72ID:EyhW6BGV0
PTでギフト0の初回でも60〜70は普通じゃね
T字独占で火力も高くても100いかないかなーくらい
ギフト完備だと100いかなかったら不味い認識
ソロのギフト完備でも50は超えるけどめっちゃ疲れる

466既にその名前は使われています (ワッチョイ 7771-FmiD [14.8.96.96])2018/04/22(日) 23:04:25.76ID:z63mVNh60
ドーの稼ぎなんて、風とコルセアが入るかどうかだろ

467既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-pNYX [126.66.91.211])2018/04/22(日) 23:31:40.74ID:a+S/gmeg0
全部マスターにした感想
ソロでもPTでもコツコツやるしかねがっだ

468既にその名前は使われています (バッミングク MMd3-5Fj3 [58.91.23.116])2018/04/23(月) 01:17:58.74ID:PKGrE+AQM
アンバスとてむずって素の状態で命中攻撃どれぐらいいるの?

支援で変わるから合計いくつで聞いた方がええんじゃないの

470既にその名前は使われています (ワッチョイ d613-0yKQ [153.222.234.160])2018/04/23(月) 02:59:18.36ID:d8hs69R/0
1200くらいを前提に支援を組むのが一般的

471既にその名前は使われています (ワッチョイ 52f8-e0TT [27.82.51.110])2018/04/23(月) 06:12:22.89ID:djRYWPqJ0
>>470
食事込み?

472既にその名前は使われています (ワッチョイ 5e29-d3AU [39.110.150.147])2018/04/23(月) 06:25:41.24ID:cVRqJjyE0
>>471
無しの状態でね

473既にその名前は使われています (ワッチョイ b3c9-3x0G [202.70.236.97])2018/04/23(月) 06:53:41.93ID:vPlGVoQY0
HP神符狙いでソロ島ジョブポ
全ジョブの半分ぐらいで達成しちゃたから、
次はエスカッションのカード狙いやりながらだな

474既にその名前は使われています (ドコグロ MM93-FmiD [122.130.226.20])2018/04/23(月) 08:51:28.23ID:1Yo1IFQzM
アンバスとて参加の近接ジョブなら
命中1200以上確保して食事は目的別に選択だな

475既にその名前は使われています (アウアウアー Sa2e-TIcj [27.93.161.45])2018/04/23(月) 10:10:03.78ID:jlIEKvsPa
両手レリックなら命中も安心^^

476既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/23(月) 17:34:25.51ID:98juR6Eb0
両手レリックは命中以前にむず以下しか参加資格ない

477既にその名前は使われています (スフッ Sd72-y6Kw [49.104.46.22])2018/04/23(月) 20:23:42.80ID:rujwBG3Fd
ラグナならまぁ今回のオークは構わんけどな。
…先日とて叫んで侍誘ったら村雲だったから「お、おう」とはなったけどまぁ微妙。村雲でも勝てるけど侍なら正宗か童子はほしいよねー、(´・ω・`)

侍に関しては編成次第じゃね
群雲持ちならSTP盛ってTP余るだろうし

479既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-cE5v [124.214.13.200])2018/04/23(月) 22:34:11.95ID:yZwcXLD/0
小烏丸はどうなの?

480既にその名前は使われています (ワッチョイ af4f-m5QP [150.246.58.236])2018/04/24(火) 03:19:46.76ID:8z+VC8Or0
バスケごときで勝てる勝てないの話するなよw
RMEEの種類や有無で勝てる勝てないってコンテンツじゃねーし
そういうレベルは置いといてぶっちぎりで早く終わるかどうかだろ。

481既にその名前は使われています (ワッチョイ d613-0yKQ [153.222.234.160])2018/04/24(火) 03:23:03.02ID:uYi8gxwu0
月による

482既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/24(火) 04:49:41.88ID:tAMp2d0B0
小鴉はツーマン見ると正宗のとの火力差1割あるかないか位だな
大差あるわけでもないし連携中のWSのスカが減らせるって利点があるから悪くはないんじゃね

483既にその名前は使われています (ワッチョイ 52ba-2WsW [219.45.119.34])2018/04/24(火) 06:53:06.65ID:r4bcl9Ib0
侍はWSダメ盛りながらアフターマスの複数回乗せる命中確保きつくないか?
格下用か過剰命中支援する前提だろうな

>>483
言いたいことはわかるが言っている意味がわからない

485既にその名前は使われています (ドコグロ MM2a-FmiD [119.240.142.27])2018/04/24(火) 07:51:40.24ID:5BkSSB8rM
童子切でポンポン即撃ちしたほうが強いってことだろ。1

486既にその名前は使われています (ワッチョイ 06e3-9jjH [49.238.3.1])2018/04/24(火) 08:04:26.33ID:QZlQPxn/0
俺の予想ではこうだな
着替えたら点滅する時代しか知らない奴が動画だけ見て書き込んだ

487既にその名前は使われています (ワッチョイ 52ba-2WsW [219.45.119.34])2018/04/24(火) 08:12:25.95ID:r4bcl9Ib0
意味がわからない奴は命中気にしないCLの敵しか殴ってないんだろうな

488既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/24(火) 08:22:24.06ID:FolHjq1U0
WSダメ+に全振りしてると初段補正こみで必要命中ギリギリになりやすいので
命中補正のない2段目以降は命中率50%以下になりスカ防止にはあまり貢献しない

ところで、ござる諸氏はショウハの2段目も当てるセッティングしてる?

489既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-OGjV [222.229.52.83])2018/04/24(火) 09:01:46.55ID:AIzelOrW0
胴脚は確定で、手も素で連携ボーナス付きのバロラスで確定。
頭と足をどうするかだけの話だが、命中がきついならフラマで十分。
コンビ考えるとSTRはかなりぶっ飛んでるし、STPやマルチまでついてる。
2段目以降を軽視するやつ多いけど、ステ補正の乗った1倍撃だし
WS多段ヒットが計算できる小鴉運用するなら、WSダメよりマルチを気にした命中やSTRを確保した方が良い。

490既にその名前は使われています (ワッチョイ 06e3-9jjH [49.238.3.1])2018/04/24(火) 09:43:56.71ID:QZlQPxn/0
命中を軽視したWS装備と言うのが理解できなかったので曲解した
今では反省している
ILになってからWSの初段命中補正こみで着替えを考えるなって言われてたからなおさらだわ

491既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/24(火) 09:54:43.89ID:FolHjq1U0
ILになってから?そんなん聞いた事ないわw

492既にその名前は使われています (ラクッペ MMf7-T9Y0 [110.165.186.108])2018/04/24(火) 10:06:50.23ID:TXopfX7/M
最初から普通に多段は全段命中をみこむよなあ

倍率は1.0とはいえ各種補正は乗ってる訳だし

493既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/24(火) 10:25:11.00ID:Eaz5HKb90
命中補正込みでって言ってるのは単発WS
>>488もWSダメ+に全振りの場合っていうてるやん
多段が補正当てにしないのは言うまでもなく当たり前のことだろ

494既にその名前は使われています (ワッチョイ 2712-WX5d [222.150.90.53])2018/04/24(火) 11:30:24.81ID:CK/aEHuV0
両手でマルチを期待しないWSってもはや存在しない気がするけどな

495既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-HQJO [126.99.247.116])2018/04/24(火) 11:34:41.42ID:opHS5Mt80
>>488
>WSダメ+に全振りしてると初段補正こみで必要命中ギリギリになりやすいので
>命中補正のない2段目以降は命中率50%以下になりスカ防止にはあまり貢献しない

これ必要命中90も低いってことだぞ
補正なくても、支援+特上スシ食って90足りない敵や状況どういう事を想定していってんの??

496既にその名前は使われています (ワッチョイ 52ba-0xI/ [219.215.214.98])2018/04/24(火) 14:02:43.38ID:OJM6ar/10
ダークマターオグメのでも使ってるんじゃないか?
WSダメージ+10まで付くけど高いレベルの命中+まで付いてるのは極稀

497既にその名前は使われています (ドコグロ MM2a-FmiD [119.240.142.27])2018/04/24(火) 14:35:45.04ID:5BkSSB8rM
侍であれば、ツーマンやりがみりあたりの
標準的な組み合わせにしている限りは
極端な問題は何も発生しないな

侍をPTで活かそうと思うとアタッカー1枚で支援ガン積が多い気がする

>>487はどのコンテンツでWS命中不足といっているんだ?烏どんな装備でWS打っているのかが気になってね

500既にその名前は使われています (ラクッペ MMf7-T9Y0 [110.165.186.108])2018/04/24(火) 16:35:34.54ID:TXopfX7/M
シーフや忍者がジョブの敵がアンバスに来て栄典がない詩人の時に1200だと微妙に足りないって事はありえるかもな

501既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/24(火) 17:00:18.83ID:Eaz5HKb90
>>495
例えば通常攻撃の命中が1230で単発WSの命中が1130(WS補正込で1230)とかそういうことだよ
勿論、多段WSのセットは通常攻撃の命中に合わせてセットする

502既にその名前は使われています (ワッチョイ de10-smlp [119.83.172.110])2018/04/24(火) 17:03:28.13ID:FolHjq1U0
ちなみに暗黒だと通常とWS装備の差が100程度、侍は60ほど差がある(ツーマンテンプレより)

503既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-HQJO [126.99.247.116])2018/04/24(火) 17:28:29.44ID:opHS5Mt80
>>501
>勿論、多段WSのセットは通常攻撃の命中に合わせてセットする
これが違うと思う
通常とWS命中は差があって当然で100相当の差ができても仕方ない
命中1100でもキャップするように支援するの吟風などの役目だよ
むしろ、前衛がPTで自分から火力下げてどうするっていう

504既にその名前は使われています (ワッチョイ 2760-2WsW [222.224.141.183])2018/04/24(火) 17:38:04.71ID:Y6GbQTLz0
WSで命中が落ちるのはバロラスオディシアやレリ防具みたいな
WSダメ+がある代わりに命中低めの装備で組むからであって
多段WSの場合は威力重視でもフラマやAFが中心になるから落ちないどころか上がったりするんだよなー

505既にその名前は使われています (ワッチョイ 06e3-9jjH [49.238.3.1])2018/04/24(火) 18:03:23.09ID:QZlQPxn/0
ヤベーなそろそろNG解除しないと書き込みが飛びまくって内容が全然わからん

506既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ba0-9jjH [210.228.201.49])2018/04/24(火) 18:18:46.28ID:yWSnal630
今の前衛は命中1200が基準だろう
1100で支援盛れなんてお帰り願う

507既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/24(火) 18:29:43.86ID:tAMp2d0B0
まぁそもそものツーマンのWS装備セットが命中1164だし
命中1200基準にしたら36足りてないだけだから
WSの多段部分が命中率50%以下なんて事も無いわけで

508既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/24(火) 18:40:06.98ID:Eaz5HKb90
126.99.247.116がエアプ過ぎて笑う
>>504がいうように多段の場合は妥協無しで命中は通常に合わせれるっての

509既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-HQJO [126.99.247.116])2018/04/24(火) 19:06:04.99ID:opHS5Mt80
>>508
エアプはお前だよ
ツーマンのテンプレは、オグメ最高値でそれだけ差があるんだよ
ジョブによってWSと通常の差は違うのに、全部一緒に語るよな

510既にその名前は使われています (スププ Sd72-FMG5 [49.98.79.163])2018/04/24(火) 19:11:55.12ID:t66obyUwd
>>509
お前自身にブーメラン刺さってるが大丈夫か?w

511既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-HQJO [126.99.247.116])2018/04/24(火) 19:14:38.31ID:opHS5Mt80
>>510
じゃあお前>>502この命中60や100の差をどう装備で調整するのか教えてくれやw

512既にその名前は使われています (ワッチョイ 174f-9jjH [110.232.15.157])2018/04/24(火) 19:18:54.39ID:ycoUAuYl0
初段補正(ボソッ)

513既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-HQJO [126.99.247.116])2018/04/24(火) 19:26:09.48ID:opHS5Mt80
もともとの流れで言えば、侍のショウはの場合ね
暗のトアは単発だからいいわ
最高オグメで60差、おそくらそこそこ言いオグメつけても90差くらいはでる
さて、どうやって通常と同じにするのかな〜?
101.140.145.100
は妥協なしで通常と同じにするって言い切ってるよなw
49.98.79.163は?

514既にその名前は使われています (ワッチョイ 97f0-UnnM [180.36.60.152])2018/04/24(火) 19:29:27.88ID:gSCodOT50
なんか必死なのがわいてんなw

515既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/24(火) 19:39:10.50ID:Eaz5HKb90
>>513
もともとの話は照破じゃなく>>483のWSD+盛りながらって話からわかるように単発WSのことだっての
単発WS用にWSD+盛って命中は補正で補ってるところに小鴉の時々2-3回攻撃乗ってもって話だよ
勝手に話すり替えるな
そしてそれに対する答は>>489がいうように小鴉運用するなら、単発WSでもWSダメよりマルチを気にしたセットを組むってこった
そもそも多段の照破のセットは通常に合わせて調整するのが普通だっての

516既にその名前は使われています (スププ Sd72-FMG5 [49.96.21.135])2018/04/24(火) 19:42:25.10ID:VcUDylDnd
>>515
アホとは話通じないからもうNGしとく方がええで

517既にその名前は使われています (ワッチョイ 42df-Mp6C [101.140.145.100])2018/04/24(火) 19:50:43.01ID:Eaz5HKb90
FF11 新規・復帰者スレ part347
144 :既にその名前は使われています (ワッチョイ 87ba-+3cQ [126.99.247.116])[]:2018/04/24(火) 14:00:21.57 ID:opHS5Mt80
エスカ最終職人って人鯖何人くらい?
おでんだけアスラや他鯖より2割以上高いよな
ガソリンスタンドみたに談合して価格競争やってないよな
日本人ってほんと小汚い民族だよな

回線もソフバンだしどう見ても朝鮮人です、ありがとうございました

518既にその名前は使われています (ワッチョイ 06e3-9jjH [49.238.3.1])2018/04/24(火) 20:02:13.86ID:QZlQPxn/0
あ、そいつだNGしてるの

519既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/24(火) 21:55:56.20ID:tAMp2d0B0
まぁツーマンのオグメは現実的ではないけど、小鴉ではないにしても頭足は下手な妥協オグメ使うくらいなら
フラマの方がマシなんじゃねって感じはするな

520既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-FFve [222.229.52.83])2018/04/24(火) 22:56:13.56ID:AIzelOrW0
頭と足はバロラスにSTR15+命中40+マルチ&STPオグメ付けたような装備だからな。
マルチはもちろんのこと振り数調整以上のSTPも擬似的なWSダメアップになる。
あと地味に良いのがDEXの高さで、バロ頭足に対し、コンビ込みで28上。
微小ではあるんだが、ウトゥの変換を考慮すると、STR3〜4程度さらに盛ってる。

521既にその名前は使われています (ワッチョイ 96a4-HQJO [121.1.192.223])2018/04/24(火) 23:48:54.23ID:Ceh3/D6n0
>>515
>照破のセットは通常に合わせて調整するのが普通だって
普通ならどうやって命中60もあげんの?

522既にその名前は使われています (スププ Sd72-FMG5 [49.98.73.180])2018/04/24(火) 23:56:39.57ID:HnSTJVDnd
通常の命中に合わせて調整する程度の知力もないならやめちまえよw

523既にその名前は使われています (ワッチョイ cfe9-mheP [118.82.50.176])2018/04/25(水) 01:17:20.97ID:tro82vlT0
ツーマンセットの胴をレリック、頭足フラマで命中35くらい増えるし
手以外オグメに触れずに命中1200くらいになるやろ

524既にその名前は使われています (ワッチョイ d201-Nlus [123.222.47.5])2018/04/25(水) 01:30:29.74ID:qkz3QqHA0
うぅぅううう・・・うなぎ・ぎぃぎぎぎ

525既にその名前は使われています (ワッチョイ fff8-cE5v [124.214.13.200])2018/04/25(水) 01:31:38.54ID:QCFRF04h0

循環してねえな

527既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-iqNU [211.135.175.156])2018/04/25(水) 02:52:57.27ID:5tEdnqbQ0
うなぎ行ったことないけどなんか違う
とりあえず、ラグナ作り始めました。よろしく

>>525
GJ
クスっときたわ

529既にその名前は使われています (ワッチョイ 2bba-HQJO [114.173.252.74])2018/04/25(水) 08:05:01.74ID:6Xr+pHD10
>>523
王将指とコンビ命中入れてないでしょ
35も上がらない、10かよくて20くらい
侍が頭足フラマにかえても通常と命中差50が出るので
妥協なしで通常と同じなんて無理
侍やってエアプ多すぎやなw

530既にその名前は使われています (ワッチョイ d613-0yKQ [153.222.234.160])2018/04/25(水) 08:14:19.00ID:Kf5AOj/N0
初段補正に頼った調整は懐疑的
特に多段連携組むようなときミスのロスが凄いしストレスもやばい

531既にその名前は使われています (ドコグロ MM2a-FmiD [119.241.53.116])2018/04/25(水) 08:17:44.96ID:sA7cv5thM
ツーマンをベースに装備を揃えたとしても
実際は首と指がカット固定になるので
WSと通常の差は大きくならない

532既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-OGjV [222.229.52.83])2018/04/25(水) 09:07:57.22ID:Qn22REi50
妥協と調整を履き違えるバカ

533既にその名前は使われています (ワッチョイ cf97-RVMe [118.241.249.38])2018/04/25(水) 09:10:54.54ID:Ww1CpAKX0
ツーマンベースから胴レリック、頭足をフラマに変えて命中が10しか上がらないって
>>529はどんなFFをプレイしているんだ?

534既にその名前は使われています (オッペケ Sr27-GD1T [126.212.177.69])2018/04/25(水) 09:52:16.23ID:pHp6zO+3r
>>533

35もあがんの?

535既にその名前は使われています (オッペケ Sr27-GD1T [126.212.177.69])2018/04/25(水) 10:01:27.60ID:pHp6zO+3r
通常とWS補正なし妥協無しで同じにできるでゴザル大杉やなwwww
ついでに言うとフォシャの補正もなしなw

>>534
落ち着いて533を100回ほど音読した方がいいぞwww

537既にその名前は使われています (ワッチョイ af4f-m5QP [150.246.58.236])2018/04/25(水) 10:35:42.84ID:pyn5PLy10
何はともあれ必要十分な最終命中を確保するのは鉄則なので、
もし通常と同じws命中を確保する必要があるのなら、
ダメージを落としてでもキャップ命中確保するのは妥協とは言わないなあ。
そうする必要がある状況が本当にあるのかは知らん。

538既にその名前は使われています (オッペケ Sr27-GD1T [126.212.177.69])2018/04/25(水) 10:57:25.05ID:pHp6zO+3r
音読して35になるバカ登場w

539既にその名前は使われています (オッペケ Sr27-GD1T [126.212.177.69])2018/04/25(水) 11:26:06.81ID:pHp6zO+3r
>>536
お前は落ち着ついて35になるまで523を音読なwww
音読ガイジ君w

540既にその名前は使われています (オッペケ Sr27-GD1T [126.212.177.69])2018/04/25(水) 11:33:51.27ID:pHp6zO+3r
>>537
まあ、そういうこと。
必要条件考えない補正なし妥協なしで命中一緒でしょはエアプかお猿並みの知能w

ここでWSの命中+オグメが活躍することになるとはな!

542既にその名前は使われています (ブーイモ MM72-FPJu [49.239.70.244])2018/04/25(水) 12:11:58.35ID:M6LQ4VCWM
WS命中のオグメって全段に適用されるんかな?

543既にその名前は使われています (スプッッ Sd92-faiA [1.75.230.42])2018/04/25(水) 12:19:45.68ID:fO1ze+uDd
されない

544既にその名前は使われています (スププ Sd72-FMG5 [49.98.75.145])2018/04/25(水) 13:53:41.27ID:77evYDI4d
ID:pHp6zO+3rは昨日の朝鮮人やろ
相手してないでNGしとけ

545既にその名前は使われています (ワッチョイ 2792-FFve [222.229.52.83])2018/04/25(水) 20:11:47.92ID:Qn22REi50
目標命中があったとして、
単発は初段補正利用して、命中落としてでもWSダメUP盛った方がダメが出る。
多段、もしくは単発でもマルチが期待できるミシックは
基本、目標命中をクリアした上でWSダメUPを盛った方がダメが出る。

これだけの話なのに、ここまで盛り上がるのは草

546既にその名前は使われています (ワッチョイ 77ef-0xI/ [14.128.112.195])2018/04/25(水) 21:46:15.49ID:S/19mJXY0
ツーマンツーマンうるさいし自分で命中維持したまま着替え装備選ぶって発想がそもそも無い奴なんだろ

547既にその名前は使われています (ワッチョイ a292-c97c [59.134.4.86])2018/04/26(木) 06:56:57.69ID:SUqF0LPY0
>>545
だいたいそうなんだけど、落としてでも+3%程度のを使ったのほうがいいのかとか
マルチ装備多めだとロスが大きいんじゃないかとか個人じゃ判断しにくいのがね

548既にその名前は使われています (ブーイモ MMfe-/Taz [163.49.212.24])2018/04/26(木) 14:11:33.70ID:99wzp1utM
それこそ個人案件でしょうに
お前さんの手持ち装備なんかわかる奴いないし
分かってもそんな検証ボランティアが出てくるとは思えん。

549既にその名前は使われています (JP 0H5e-R0DR [219.118.174.243])2018/04/26(木) 15:26:34.53ID:3B0Hd/R/H
分からないなら、何はともあれキャップ命中確保が基本だと思うけどな。
「命中削ってでも+3%とる方がいい」みたいなのは計算式理解した上でそうした方が強くなる確信がある時にやることでは。
命中-2で1%すかるのだから、極端な話ws補正込みでちょうどキャップみたいな調整の場合、
初段補正+100のないマルチ分のヒット確率45%だからな。マルチの数字半分になってるようなもん。
仮にこの状態なら、命中ついてないブルタルとかを使うのはアホだと思う。マルチ削ってでも余剰の命中つけた方がいい。

550既にその名前は使われています (ワッチョイ 22f8-pzuD [27.81.120.199])2018/04/26(木) 16:23:34.03ID:DjUl+tIx0
必要命中に合わせて装備と食事を選択するだけ
通常とWSは常に一緒にしろとか
それこそやりたくないら出ていけみたいなどこぞのメンバーと同じ人種w

551既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/04/26(木) 17:17:46.01ID:eezgjuFR0
必要命中に合わせるために通常をWSを一緒に合わすんだろうに
命中いくつですかって聞かれて低い方のWS命中の方ちゃんと申請するなら勝手にしろ

552既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-WKga [106.154.63.38])2018/04/26(木) 17:19:24.28ID:5WkLRFLJa
ws倍率10、WSD+40、DA20、命中は初段でぴったり95%、連携は考慮しないという状況を想定
この状態に何を積むと効果的か、以下は1あたりの評価値13.39
WSD+0.71、DA0.034、命中0.007

553既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-WKga [106.154.63.38])2018/04/26(木) 17:19:53.83ID:5WkLRFLJa
13.39って余計な数字が入った

554既にその名前は使われています (ラクッペ MM0f-ncdv [110.165.129.55])2018/04/26(木) 17:28:26.88ID:Fggn3vfXM
>>558
何のwsでtpいくつで打つこと想定してんのかも流石に書こうぜw

555既にその名前は使われています (スプッッ Sd62-PUIL [1.75.231.207])2018/04/26(木) 17:37:10.39ID:XZXwBvu2d
>>558
はやくwはやくwはやくw

556既にその名前は使われています (ワッチョイ 4b42-luqG [202.220.180.185])2018/04/26(木) 18:15:39.62ID:Z3j3lInT0
>>558
さすがだなおまえにいうことはなにもない

557既にその名前は使われています (スフッ Sd42-GmSh [49.104.46.22])2018/04/26(木) 22:39:52.25ID:xG7IKrpJd
>>558
期待www

558既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/26(木) 23:05:51.20ID:MN4Va9qk0
数値化は良い事だと思うが、これだとWSDに有利な条件過ぎて役に立たない。
必要命中1200に対し、1100でTP3000のトアクリ打つようなもん。
初段倍率が高すぎて、数値なんぞ考える必要も無く必要命中-100を命中下限としてWSDを盛りまくれ、がFAとなる。

ダメね。TPは1250か1750前提で、WSはアップかショウハかレゾでやり直し!

559既にその名前は使われています (ワッチョイ 2fef-23pz [14.128.112.195])2018/04/26(木) 23:10:52.83ID:i+JML7xP0
>>558
超無能

560既にその名前は使われています (ワッチョイ d712-SD/1 [220.108.34.26])2018/04/26(木) 23:11:40.10ID:NA7mTp4y0
そもそも侍の多段WSに初段10.0倍率のWSなんてあるの?w
とりあえず照破はTP3000でも4.625だったと思ったが

561既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/27(金) 00:25:48.72ID:AIesRjlr0
トアクリにしても童子の不動にしても実戦でのWS倍率は5〜くらいやなw

562既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-WKga [106.154.63.38])2018/04/27(金) 00:42:16.60ID:ZstGkVqna
倍率1の単発WSを想定、他は前と一緒
WSD+0.67、DA0.32、命中0.07
以上から単発であれば倍率関係なくWSD+でいい
絶対に連携つなぎたいなら威力捨てて完全にマルチと命中だけ盛ればいい

563既にその名前は使われています (ワッチョイ 47f2-n1aH [118.241.249.220])2018/04/27(金) 01:14:35.80ID:+qhiiIvn0
つまり頭と足をバロラスからフラマに変えるとSTRも計算してWSDに換算するといくつ相当になるんだってばよ?

564既にその名前は使われています (ラクッペ MM0f-ncdv [110.165.129.55])2018/04/27(金) 01:52:09.61ID:L/fTq1fiM
多段の時に

初段の高倍率に注力して二段目以降を捨てるのと、
全段を行かすののどっちがいいか

って話を延々としてんのに単発wsの計算をしてどーすんだよw

なんでさっきから検討違いの事ばっかやってんだw

565既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/27(金) 03:29:55.87ID:AIesRjlr0
ステータスは試着室調べ(フラマ+2はなかったので差は手動計算)
ツーマンテンプレ侍WS装備STR288(WSD+48%)
頭足をフラマ+2に変更STR318(WSD+38%)
STRとDEX共に30差

不動ステ修正(STRの80%)
バロバロ230.4
フラフラ254.4 + 3(ウトゥグリップによるDEX差の修正)

童子のD315をプラス
バロバロ545.4
フラフラ572.4

WSD+をプラスして整列
バロバロ752.652(WSD+38%)

フラフラ789.912(WSD+38%)
バロバロ790.83(WSD+45%)

バロバロ807.192(WSD+48%)

※SV関数を無視しているので、実際はフラフラの方がもう少し価値がある
ウトゥグリップDEX修正も全部計算に入れて、SV関数と、WS倍率と、攻防関数に、正正堂堂の有無で実際のダメージ?


頭足をバロラスからフラマ+2に変えた場合、STRの部分だけで、不動に限れば WSD+7(全段有効)相当 、まぁ雪月花、照破、回天も大体同じ
フラマは更にTA5%にDA6%もあるし、元のバロラスのオグメによっては命中も増える。

計算合ってるかは知らん
命中云々やマルチ云々もWSD+に換算するのは誰か任せた

566既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/27(金) 07:03:37.36ID:Penw9rqQ0
前計算した時は攻撃力キャップだったかそれに近い状況で
トアクリ1250だとWSD1=STR5~6くらいの価値だったかな

567既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/27(金) 08:30:07.16ID:ZB2uVKB80
照破TP1500の初段2.3倍撃とした場合、
1/2.3*100=43.5だから、2ヒット目命中はWSD43.5%に相当。

アップTP1500の初段2.4倍とした場合、
3/2.4*100=125だから、2ヒット目以降全段命中はWSD125%に相当。

多段WSの2段目以降を捨てるなんてトンデモナイ。

568既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-pzuD [218.110.180.26])2018/04/27(金) 08:33:10.04ID:dffdjrK00
なんで捨てる捨てないの2択になってんの
命中-200とかステダウンでも常時食ってる想定か妄想かw

569既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-iMQz [222.229.52.83])2018/04/27(金) 09:05:45.59ID:ZB2uVKB80
568が558のタイミングで降臨してくれていたら神展開だったな。
559の言う通り俺は超無能だった。

570既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-pzuD [218.110.180.26])2018/04/27(金) 09:06:21.95ID:dffdjrK00
>>565
これってWSD+の計算って倍率乗った後の最後になるんじゃないの?
>STRの部分だけで、不動に限れば WSD+7(全段有効)相当
だとしたらもうバロラスオグメなんていらないじゃん

571既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-patk [218.110.180.26])2018/04/27(金) 13:42:25.62ID:dffdjrK00
>>562
>絶対に連携つなぎたいなら威力捨てて完全にマルチと命中だけ盛ればいい
例えば、侍でサポ戦DA10とニックマQA3だけ最低でも
4連携が9割近くは成功になる
DAを10増やしても1.5%程度しか上がらない
なので、一番いいのは、連携をする場合でも、単発はWSDを出来るだけ増やす
失敗すれば、次のWSが始点となる連携をするが正解

572既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/27(金) 14:03:43.12ID:AIesRjlr0
>>570
武器D+ステ補正+SV関数が大本になるDで
後はそこに掛け算して行くだけだろうから、先に掛けようが、後に掛けようが同じじゃね?
正正堂堂とWSD+%が同じ枠だったらSTRの価値が更にちょっと増えるかもだけど

ただ、ステ補正はSTR全体で計算したのに、グリップのDEX補正を差分しか計算しなかったのはダメかもな
結果はほとんど変わらんけど「不動ステ修正」の時点で数値はどっちも22ずつ多くなるのがたぶん正しい
あとバロラス2個をフラマに変えてるから、バロラス2個なら最大でWSD+10%付くで?

573既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/27(金) 15:42:53.54ID:fsm/eVsF0
ステ気になるなら黒魂石でオグメ付ければいい
ステ+10以上とWSダメ+3ならそれなりに付けられる
緑魂石の最大値のステ+10、WSダメ+5と黒魂石の最大値のステ+15、WSダメ+4はほぼ同じだからどっちの石でもいいしね

574既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-patk [218.110.180.26])2018/04/27(金) 15:56:50.84ID:dffdjrK00
>>572
そうだねw

575既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/04/27(金) 17:24:25.07ID:awBQX7Hj0
計算する暇があったら実際に戦って試した方がいい
無駄とは言わないが、自分に都合の良い条件で殴れる状況なんてそうそう無いぞ

>>575
で俺の経験ではこの装備が強いとか語りだすのか?

577既にその名前は使われています (JP 0H5e-R0DR [219.118.174.243])2018/04/27(金) 18:05:59.18ID:BV4H/4q0H
脳筋も2種類いて、古のゴブリの人みたいに仕組み/計算式を明らかにしたいタイプの人と、
リアル脳筋で細けえことはいいんだよ。よん?的なのいるな。
ヴァナだと後者の方が多い印象だけど、ネ実のこういうスレで見るのは珍しい。

578既にその名前は使われています (ワッチョイ 4bda-LOUy [202.94.53.241])2018/04/27(金) 18:31:49.80ID:x6YKy43r0
実際オグメ付けしてるとさ微妙な差のやつくるじゃんか?
例えば 現状:STR+10 WSD+3 に 新:STR+4 WSD+4 とかさ
どっち選択しよう?ってときに感で決めてるんだろうかw
計算すれば根拠があるから迷わない訳で暇があるからやってるわけじゃないんだよなぁ

579既にその名前は使われています (スッップ Sd42-kXS+ [49.98.128.204])2018/04/27(金) 18:32:46.21ID:PLDXIOeUd
4種類だな
理解して装備揃えるやつ
理解したやつの理由を聞いてわかった気になって思考停止して装備固定のやつ
理解できなくても感覚的に強いの揃えるやつ
その他もろもろのやつ

580既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-WKga [106.154.62.65])2018/04/27(金) 18:33:10.65ID:x1r7HZGwa
新しいオグメ元準備しないとかちょっと

581既にその名前は使われています (ワッチョイ 528e-patk [133.218.144.97])2018/04/27(金) 18:35:39.20ID:uAdKwZMo0
両方大事だと思けど、今はロックスタイルで見た目で装備分らないからな
参考になれるようなものを実際に見れないのは痛い
テンプレでいいと言っても理屈が分かってないと最大オグメのテンプレなんて
そもそも真似できないしね

582既にその名前は使われています (ワッチョイ 4bda-LOUy [202.94.53.241])2018/04/27(金) 18:38:15.13ID:x6YKy43r0
だから微妙な差って言ってるじゃんw
属性じゃないんだからそんなん実際打ち比べてみてわかるのかって話
計算すれば明らかだし微妙な差も積み重ねだからね

583既にその名前は使われています (ワッチョイ 528e-patk [133.218.144.97])2018/04/27(金) 18:42:12.80ID:uAdKwZMo0
>>578
WSDは4以上、合計50以上
WSD3以下は合計いくら高くても使い物にならない

侍オグメやら戦士オグメやってるけどいまだ終わらないのよね
STR12以上命中30攻+はつけばラッキーWSD4
VIT12以上命中30攻+はつけばラッキーWSD4
侍は上記を頭胴手足つくってシルト2100万減少、胴はレリ胴3できたのでお役目ゴメン
戦士は上記を頭手足作ってシルト1900万減少(tp1500↑用ね)

585既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/27(金) 18:54:42.37ID:fsm/eVsF0
ステ補正80%のWSだとステなしWSダメ+5とステ+15、WSダメ+3の場合後者の方が上になるよ

586既にその名前は使われています (ワッチョイ 4bda-LOUy [202.94.53.241])2018/04/27(金) 18:59:46.16ID:x6YKy43r0
>>583
例として出したものにツッコミいれられてもw
そういう話をしてるんじゃないんだけどね
最初から誰もが納得できるようなオグメが付くわけじゃないじゃないから
目標とする最終段階に近づいていく過程で取捨選択をしないといけないときどうしてるんだ?っこと

587既にその名前は使われています (ワッチョイ 528e-patk [133.218.144.97])2018/04/27(金) 19:01:24.08ID:uAdKwZMo0
いや、もうオグメはやらないほうがいいで
アンバスAFレリでオグメ潰す方針でしょ、あとエンピも残ってるかw
ほとんどダクマで神オグメじゃないと太刀打ちできやろ

588既にその名前は使われています (ワッチョイ 528e-patk [133.218.144.97])2018/04/27(金) 19:06:25.34ID:uAdKwZMo0
>>585
>>586
オグメでどっちがいいとか自分で判断しろとしか言えんけどな
参考までに答えただけ
そりゃあ命中、攻防比キャップ前提ならあんたの意見の通りだろうけど
それを選択するかしないか個人によるでしょ

589既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-xatv [126.53.128.56])2018/04/27(金) 19:07:21.78ID:43wLNNlS0
アタッカージョブの攻撃装備とか
黒赤風の魔攻装備とか
そういうのはオグメする価値どんどん下がってる気がするね

ナ魔の攻撃装備や学者の魔攻みたいな、開発の考える標準とちょっと離れた位置付けの装備こそオグメする価値あると思う

590既にその名前は使われています (ワッチョイ 2fcd-c97c [14.3.44.223])2018/04/27(金) 19:09:19.89ID:N8unQeeu0
学者とかAFもレリも糞すぎて未だにマーリン使うしかない
糞開発いい加減にしろよ

591既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-q0rK [106.133.178.254])2018/04/27(金) 19:11:56.24ID:YQeGw5JHa
宗教と同じで自分の考えを人に押し付けないほうがいいよ。

592既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/27(金) 19:14:28.00ID:fsm/eVsF0
>>587
オグメダルいから潰してほしいけどまだアンバスAFレリで3部位しかないからね
侍の場合WSダメ+がアンバス脚とAFで被ってるからまだ2部位しかないし、
他のジョブも被るかもしれないからオグメが死ぬにしても当分先になりそう
まあいずれは死ぬだろうから適度にオグメする程度にした方がいいねw

593既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/04/27(金) 19:16:31.34ID:beI+GUfM0
戦士でWSD+付けることってある?

594既にその名前は使われています (ブーイモ MM73-fo8q [210.138.208.140])2018/04/27(金) 19:27:53.89ID:OXa/w//KM
学者はメルトンが強すぎるから調整しにくいんだろうな
闇耐性高い敵はなるべく実装しないって言っちゃったし
現実はマシマシメルトンをミスらないで打てる奴なんかあんまりいないわけだが。その前にパッセするし

595既にその名前は使われています (ワッチョイ 1b38-luqG [58.3.73.151])2018/04/27(金) 19:50:35.48ID:6WbLtwO+0
メルトンどうにかしたいならメルトン食らうと女神が発動するロジックにすりゃいいのに

596既にその名前は使われています (ワッチョイ 2fef-23pz [14.128.112.195])2018/04/27(金) 19:55:33.53ID:P/U8MsDq0
メルトンだけで勝てるわけでもないし
メルトン効くならデス作戦でメルトンしなくても勝てるんだし
別にメルトンどうこうではないと思うがな

597既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/04/27(金) 21:02:00.68ID:awBQX7Hj0
>>588
まさにこれ
命中攻防比キャップ前提、盾が優秀で絶対にタゲがブレない前提、後衛が必ず的確な動きをする前提、支援が絶対に消されない前提
そういう状況も当然あるけど、それだけで装備を決めて強くなったつもりになってるなら間違い

598既にその名前は使われています (ワッチョイ a3ef-SD/1 [120.137.173.165])2018/04/27(金) 21:06:49.74ID:X6RT8vd/0
>>593
AMにはウッコだけど、WSの威力だけならアップが強いから、クリやクリダメじゃ意味ないし
こだわる人はVITとWSDつけるんじゃないの

599既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/04/27(金) 21:19:00.79ID:beI+GUfM0
>>598
4ヒットで初段倍率TP1000で1倍のアップにWSDなんか付けないんじゃね?

600既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-EiRX [126.94.66.67])2018/04/27(金) 21:36:22.98ID:YmUibRPl0
金って命中1300?うぃきに乗ってる情報だけど
補正混みだと足りてるけど、本当に補正+100なのかあやしいな
オーメンスレないけど、もう誰もやってないのw

601既にその名前は使われています (ワッチョイ dbf1-Oh/L [122.22.117.135])2018/04/27(金) 21:59:28.33ID:M1H3QZQT0
>>600
はいはい、お前の言うとおり
だから納得したならオーメン行っておいで

602既にその名前は使われています (ワッチョイ 4797-n1aH [118.241.249.82])2018/04/27(金) 22:07:07.87ID:LYbfLnh40
とりあえず命中20 wsd+4%みたいなバロラスで妥協してるザ子供は
おとなしくフラマを装備しろってことなんやな?

603既にその名前は使われています (ワッチョイ c6ab-c97c [153.214.89.49])2018/04/27(金) 22:07:52.70ID:DUwqoNys0
フラマ2セットでコンビも発動するしな

604既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-patk [126.58.208.113])2018/04/27(金) 23:47:25.25ID:noJvgQ1v0
もう誰もツツゥンツツゥンツツゥンやってないの?
コンテンツ賞味期限はやすぎやろw

605既にその名前は使われています (ワッチョイ 4bda-LOUy [202.94.53.241])2018/04/28(土) 00:00:25.43ID:yuZaT7Ku0
>>597
お前オグメ更新したことないの?
更新しようと思う基準がなにかってことなのに
それは前提条件がどんなに変わっても同じだろうに

606既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ff0-6OhC [180.36.60.152])2018/04/28(土) 03:05:03.67ID:Q5GOaXCe0
>>602
昔からランダムオグメ装備って余程気合入れて良いの引かないと
免罪や固定オグメやアンバス装備以下なのが多いのに
中途半端なの使ってる奴多いよな

607既にその名前は使われています (ワントンキン MMd2-K1VK [153.141.143.43])2018/04/28(土) 05:23:22.02ID:OzXq306QM
オーメンは経験値タイムの時にジョブポ稼ぎで使ってるで1時間独占できるからめっちゃおいしい

608既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-p6B9 [106.132.85.159])2018/04/28(土) 07:38:32.95ID:telEdevGa
それほどでもないような

609既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-c97c [218.218.67.137])2018/04/28(土) 08:35:18.16ID:XXIAK3y60
オーメンのジョブポはおまけ程度だな
カード取りのついでで、無いよりマシってレベル

AF作り終えてカードが不要になった時点で行かなくなった

610既にその名前は使われています (ワッチョイ dbf8-luqG [122.133.252.43])2018/04/28(土) 09:58:01.96ID:8IaToaYD0
装備取り尽くしたのかうらやましいな
ワイはまだレアが金銀軍手しかないわ

611既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/28(土) 10:10:24.37ID:W3Ic0XmD0
詰みソロの話じゃねーの?w
PTだと王のトリガー持ち複垢入りアラでジョブポなんか全く稼げないだろう

612既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-p6B9 [106.132.86.112])2018/04/28(土) 10:40:54.55ID:trKrmSuva
ソロジョブポでしょ、PTじゃ不味いし、数に限りもあるしチェーンもそれなりにしかならんし
どう考えても外のリポップ早い雑魚のほうがましなんじゃないの

613既にその名前は使われています (ワントンキン MMd2-K1VK [153.148.90.184])2018/04/28(土) 15:07:21.23ID:m15Np7o5M
オーメンのソロジョブポは経験値タイムと倍キャンペの時の回避地だよ
特にエミネンの経験値タイムだとそこらに範囲狩りがいて全く狩れないからな

614既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ff0-6OhC [180.36.60.152])2018/04/28(土) 18:45:30.90ID:Q5GOaXCe0
>>610
お前みたいな返しする奴って馬鹿か性格悪いか自覚としてはどっちなの?

>>614>>82>>86>>180>>199>>514>>606

616既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-patk [218.110.180.26])2018/04/29(日) 07:28:35.14ID:vTM9dqOW0
現状、単体の火力だと戦士が強そうだけど
前2だと暗侍が一番相性よさそうだけどどうなんだろ?
ウコン戦士の場合、WS威力アップ>ウッコだが
アップだと不動やトアと光が出ない
戦士がウッコにするか、照破かレゾにするしかない
最大威力WSで光だせるのは暗侍のみ!

617既にその名前は使われています (ワッチョイ 76e6-luqG [49.238.4.124])2018/04/29(日) 09:59:46.17ID:rOdBbj5S0
暗暗でいいのでは

618既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-EiRX [218.110.180.26])2018/04/29(日) 10:22:32.77ID:vTM9dqOW0
そーいう選択ができる場合だけじゃないよね

619既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f12-yXSr [222.150.90.53])2018/04/29(日) 10:28:34.43ID:j/u0scht0
結局戦戦じゃねーの
単発ミス無いしアビ回し出来るし

620既にその名前は使われています (ワッチョイ 76e6-luqG [49.238.4.124])2018/04/29(日) 10:54:06.05ID:rOdBbj5S0
ジョブの選択ができないならどっちがいいとか決めなくていいじゃん

621既にその名前は使われています (アウアウカー Saa7-x1HS [182.250.242.34])2018/04/29(日) 11:00:38.76ID:ZR5UZz8ea
>>616
レゾ>アップ>トア
シャンゴルでアップ>レゾ>アップ

後者の方が確実に連携決まるから侍とやるよりは安定してそうだな

622既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/04/29(日) 11:10:01.94ID:dXrExvGW0
即撃ちブッパで光目当てじゃなく連携狙うなら4連やろ

623既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/29(日) 11:10:10.32ID:ZwCL2pE80
前2で奇数回のWS連携だと、始動と〆を同じ人が担当することになるので効率悪いぞ。

624既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-EiRX [218.110.180.26])2018/04/29(日) 11:32:57.43ID:vTM9dqOW0
実際、暗黒ってレゾはトアより弱いよね?
アデマ装備できないから魔剣ほど強くないのかな

625既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/29(日) 11:39:13.10ID:9lK3athP0
なんのコンテンツの話でしたっけ?

626既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-c97c [126.85.23.190])2018/04/29(日) 11:40:11.83ID:zLaiWbqe0
何この痛いスレw ウケるww

627既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-EiRX [218.110.180.26])2018/04/29(日) 11:49:22.03ID:vTM9dqOW0
コンテンツじゃないよ、よく戦暗が強いと言われるけど
連携はいるなら、ウッコ、トアとか片方弱いWSしか打てないけど強いの?

628既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/04/29(日) 12:04:11.03ID:K2gl2JyG0
それは戦戦も同じだけど?

629既にその名前は使われています (ワッチョイ 76e6-luqG [49.238.4.124])2018/04/29(日) 12:07:18.99ID:rOdBbj5S0
本音が混じってまいりました^^
220.48臭も混じってまいりました^^

630既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/29(日) 12:09:54.24ID:9lK3athP0
戦暗が強いってどこでよく言われてるの?知らなかった。

631既にその名前は使われています (ワッチョイ 528e-patk [133.218.144.97])2018/04/29(日) 12:42:56.54ID:5ka3xnkv0
>>629
お前は小物臭が半端ないわ・・・

632既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/29(日) 12:48:11.63ID:tb9Gd74d0
アップ→レゾ→ウッコ、レゾ→アップ→トアクリとかやってるけどな
4連携でも良いし、2人で奇数連携でも臨機応変に動けば良いだけの話やん

633既にその名前は使われています (アウーイモ MM9b-vjQm [106.139.5.65])2018/04/29(日) 12:59:14.78ID:Gn8yPkrAM
ダメだこのスレ馬鹿しかいねえ

634既にその名前は使われています (ワッチョイ 76e6-luqG [49.238.4.124])2018/04/29(日) 13:13:13.78ID:rOdBbj5S0
暗戦侍どれでもあまり変わらないよねって聞かれればはいそうですね、で終わる話題なのにな
なにが一番とか余計なことを聞くから悪い

635既にその名前は使われています (ワッチョイ d78e-EiRX [220.100.192.224])2018/04/29(日) 13:30:04.63ID:Ff3xHIFF0
>>632
いや奇数連携臨機応変とか実際無理
前2で戦暗ならイオ戦エンピ暗がいい
アップトアを打っていれば連携繋がるし
実際ミーブルのときは安定5分切りその組み合わせが早かったから

636既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/29(日) 14:04:52.23ID:WT7kEfRB0
ってかWS3発で連携なら〆にWS一発担当がTPダメージ修正WSを持ってくるのが理想だし簡単やで
一番威力でかくなるのにわざわざ間に入れるとかもったいない

637既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 14:15:55.82ID:OYeR4ntP0
アップってダメージ低い気がするけどどうなの?
コリブリ動画でシャンゴルで撃ってたけどウォークライないと平均が2万切ってた

638既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/04/29(日) 14:20:30.66ID:K2gl2JyG0
ウッコと比べると20%ほど上だから凄く強いわけでもないけど戦士のWSでは上位

639既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/29(日) 14:24:29.50ID:9lK3athP0
前2とかアンバスぐらいしかやらない気がしますが、早く集まる編成でジョブとか考えないな

640既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 14:54:32.06ID:OYeR4ntP0
>>638
相当TP無駄にしないとウッコより20%も上にならなくない?
計算するとウコンで4振り即撃ちだとウッコと変わらないんだよな〜

641既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/29(日) 15:02:33.55ID:tb9Gd74d0
装備揃ってるならウコンの即撃ちでも2万超えるくらいになる

642既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-EiRX [124.210.73.9])2018/04/29(日) 16:01:39.18ID:bTfQHOLq0
戦士のウッコで〆とかマジ草生えるぞw

643既にその名前は使われています (ワッチョイ 8e29-jAcB [39.110.150.147])2018/04/29(日) 16:03:50.03ID:rq0r/3yY0
トスならリューサンにお任せ

644既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-luqG [124.211.234.2])2018/04/29(日) 16:04:50.32ID:1UcV2zyK0
効率考えたらわざわざウッコで〆る理由ないもんな

645既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-EiRX [124.210.73.9])2018/04/29(日) 16:12:17.05ID:bTfQHOLq0
ツーマンDPSより
アップ、ウッコWS 13%差
アップ、ウッコ総合 5-6%差

1年前だけどキャプでこれ

646既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-EiRX [124.210.73.9])2018/04/29(日) 16:26:30.84ID:bTfQHOLq0
シャンゴルとウコンでD値自体はほぼ変わらないから
ウコンで13%差があるならTP修正でTPボーナス500あるなら
20%どころか50%は違うだろw

647既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-EiRX [124.210.73.9])2018/04/29(日) 16:33:31.29ID:bTfQHOLq0
あ50%はないか、適当に計算しても即打ちでも30%は違うぞ

648既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/29(日) 16:53:08.25ID:9lK3athP0
ウッコで1万8千 アップで2万3千ぐらい じゃないかな

649既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 16:55:20.52ID:OYeR4ntP0
>>641
>>646
つーまんの見てそういってるならあれ5振りでTP余らせた設定で撃ってるからね
4振りだと大してTP余らないからあれより大分ダメージ下がるよ

650既にその名前は使われています (ワッチョイ c290-luqG [131.129.229.65])2018/04/29(日) 17:07:59.80ID:IoO13m4l0
>>92
通常もWSもゴミのままやで

651既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/04/29(日) 17:13:27.66ID:dXrExvGW0
ウッコのが強いって言ってるやつは体感()だろw
クリ補正WSの最大ダメしか見てないんじゃねえの?
計算したとか言い張るなら計算式出してみ

652既にその名前は使われています (ササクッテロ Spbf-R0DR [126.35.11.204])2018/04/29(日) 17:29:34.79ID:1wqKEjYJp
シャンゴル持ってない奴が、ウッコ強いアップそんなに言うほど強くないって言うだけ

653既にその名前は使われています (ワッチョイ a262-EiRX [125.192.93.89])2018/04/29(日) 17:31:26.80ID:baKLK/ld0
連携ダメを考慮したらシャンゴルとウコンもいい勝負かと思ったが
アップとウッコ差が30%としても戦士だからWS比率が4割として2割そのうちの
30%だから6%増しにしかならない
かなりの差があっておいつくのは無理そうだな
正正堂堂の侍となら連携が普通に通るなら逆転する感じのタイム差だな

654既にその名前は使われています (スププ Sd42-MzOo [49.98.73.232])2018/04/29(日) 17:45:04.46ID:SnW63eQXd
>>653
もはや突っ込みどころしかないぞw

655既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/29(日) 18:28:29.04ID:ZwCL2pE80
攻防関数がキャップしていた場合、全段クリで27%ダメージが上がる。
クリティカル期待値を40%だとすると、WS倍率に対し11%のダメージアップ。
ウコンはSTR50ついてるから、ウッコは9%前後ダメアップ。
よってウコンの場合、ウッコ即撃ち3.6倍撃に対し、胡蝶アップ即撃ち4.625倍撃。
攻防関数がもっと低く、ブラッドレイジ中だったりしたら逆転の可能性はあるという程度。

656既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 19:23:29.82ID:OYeR4ntP0
>>651
ウッコのが強いとは言ってない、変わらないとは言ったけどね
つーまんのWS装備で攻防比キャップ、VIT300 AGI300の相手に平均TP1100で撃ったとする
ウッコ装備だとステはSTR380 DEX262 WSD+30 QA+3 DA+58 クリティカルヒット率+10 クリティカルヒットダメージ+29
武器Dとステ補正その他全て合わせるとD691
倍率を計算すると2.1*1.3+1+0.6526*2=5.0352
ウッコのTP2000が数値はっきりしてないんでクリティカルヒット率+40%とすると、
TP1100で胡蝶込みだとTP1350だから20+0.35*20=27 TP1100でのクリティカルヒット率+は27%
DEXがAGI下回ってるから戦士マスターの素のクリ率は20%
トータルのクリ率は10+27+20=57%
両手で攻防比キャップの場合攻防関数は平均すると3.82になる
攻防比キャップでクリティカルが出た場合1.266倍になる
なのでクリ率57%だと与ダメージの増加は1.266*1.29*0.57+0.43=1.3608898
691*5.0352*1.3608898*3.82=18087

ウッコの平均ダメージは18087になる

アップ装備だとステはSTR357 DEX256 WSD+36 QA+3 DA+73
武器Dとステ補正その他全て合わせるとD664
TP1100の倍率は(1.1+2.5*0.35)*1.36+3+0.7981*2=7.2822
664*7.2822*3.82=18471

アップの平均ダメージは18471になる

657既にその名前は使われています (ワッチョイ bfba-EiRX [126.29.59.70])2018/04/29(日) 19:38:43.81ID:5CvPL6eL0
ウッコ:命中1209 WS平均ダメージ19429
アップ:命中1224 WS平均ダメージ22456
※WS後5振りでの数値

ツーマン最新の戦士DPS

ウッコ、アップ差 15%

5振りだからTP余らせてるからだとかなんとか
上のは2%しか変わってないし
お前らの計算なんてほんと当てにならねーよなw

658既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/04/29(日) 20:03:10.35ID:FxXIRw/80
>>645
これならウッコ使うんだけど数値だけしか見ない大多数はアップ使うようになっちゃうんだよな

659既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 20:10:08.70ID:OYeR4ntP0
>>657
戦士で5振りだと必ずTPが余る
DA100の場合ほぼ常に6回殴ってるからな
その余剰TPでのダメージの伸びが大きいと本人も書いてるんだけどね
4振りだと余剰TPは出にくいから当然威力は落ちる

660既にその名前は使われています (ワッチョイ 4e12-SD/1 [223.218.20.89])2018/04/29(日) 20:12:44.11ID:tyhLwXYR0
そもそもTP1100で打つ状況ってのがありえないって言う
胡蝶はあるし、イオ両手斧なら更に+500

二人で4連携とかやってると連携受付時間の関係で
相方の状況次第でTP2000で打つ事だってザラじゃん

毎回思うけど、つーまんの計算って机上の空論すぎるんだよ

661既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/29(日) 20:21:18.97ID:WT7kEfRB0
>>657
上のは攻防比キャップ、VIT300 AGI300の相手に平均TP1100って条件書いてるけど
上のを否定してツーマンを信じてるって事は、詳しい条件を知ってるんだろうけど
ツーマンのはどんな条件でどんな敵にWSを使った時なの?

662既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/29(日) 20:34:50.49ID:ZwCL2pE80
酷な話はやめて差し上げろ。
誰でも分かる、前提条件が異なるということすらまともに理解できていないのだぞ。

他人の検討を引用し、良く分からんが○○らしい、
でもお前ら合ってないじゃん役にたたねー、とか220.48レベル。

663既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-luqG [218.42.126.174])2018/04/29(日) 20:54:02.67ID:CgVNzXT00
>>657
あんま関係ないけどこれのアップの命中間違ってない?

664既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/29(日) 21:07:14.00ID:OYeR4ntP0
>>660
胡蝶は勿論考慮してある
あくまで即撃ちの話だからね
連携ダメージ通る相手なら3連携以上にした方がいいと思うけど、
野良でやる時は連携する事の方が少ないかな

665既にその名前は使われています (ワッチョイ f782-patk [124.110.214.32])2018/04/29(日) 21:52:26.76ID:T8yMNC0m0
前提条件が違うならそれを指摘すればいいのに
逆に質問するのも低能だわな
ついでに>>662こうやって煽る奴はもっと低能w

666既にその名前は使われています (ワッチョイ d78e-EiRX [220.100.192.224])2018/04/29(日) 22:11:47.43ID:Ff3xHIFF0
>>659
で、4振りと5振りの差はいくら?
15%が2%になるの?

667既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/29(日) 22:44:11.89ID:9lK3athP0
DPSシート使ったこと無い人がけっこういるのかな
まあ設定がふるいから現状の仕様にするのは面倒だけど

668既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-iMQz [222.229.52.83])2018/04/29(日) 22:57:47.50ID:ZwCL2pE80
124.110.214.32=126.29.59.70
というのが分かりやすすぎるから、次はもう少し工夫した方が良いと思う

669既にその名前は使われています (ワッチョイ 1b38-luqG [58.3.73.151])2018/04/29(日) 23:01:33.00ID:ROjvTtyQ0
検証動画出るまでこの流れを繰り返しそう(小並感

670既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/30(月) 00:48:34.77ID:cEdddKO+0
>>666
ツーマンの対象の敵はVIT136で俺はVIT300の敵にしてるから、
同じ敵にするとSV補正でウッコD+24 アップD+30の差が出る
(694/664)/(715/691)=1.01

ツーマンの5振り装備だと即撃ちでも平均TP1300程で撃つ事になるから、
アップのTP1300の倍率は(1.1+2.5*0.55)*1.36+3+0.7981*2=7.9622
TP1100の倍率は7.2822なので 7.9622/7.2822=1.09337837

1.01*1.09337837*1.02=1.1263984
条件を揃えると12.6%差かな
15%差になるのは即撃ちにはしてないんだと思う

ブラさんとコンカラーさんが全く息をしてない。

ブラはまだ作るの簡単だから量産されるだろうけど、これからコンカラー作る奴っているの?

672既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-luqG [218.42.126.174])2018/04/30(月) 01:20:33.33ID:qCeaDT6o0
もう趣味のレベルでミシック作ってる人身近にもいるし
作る人は作るだろう

673既にその名前は使われています (アウアウウー Sa9b-WKga [106.154.61.16])2018/04/30(月) 01:45:48.39ID:C5jjr15va
サベッジリ含めてTPかなり過剰で撃てる時間長いやろ

674既にその名前は使われています (ササクッテロ Spbf-N0BG [126.33.211.61])2018/04/30(月) 02:52:23.77ID:bEfPcB/pp
他ジョブならともかく、コンカラーはクリティカルの仕様が変わらない限り無理

675既にその名前は使われています (ワッチョイ dbf1-EiRX [122.20.53.58])2018/04/30(月) 07:09:01.50ID:LlacEFhr0
バスケでたまに見たコンカラー戦は強かったけど
ブラは方向性が違うと思うが、ジョブ性能自体がいいから
ミシック、イオ、エンピどれでも強いでしょ、誤差レベル

676既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-EiRX [218.110.180.26])2018/04/30(月) 07:40:40.53ID:Lx6mTGjd0
>>670
ようするに実践ではあり得ない両者TP1100で打つことに設定し
無理やりに強い敵VITが170↑敵を想定してウッコとアップの差を無くしたという事ですね
そりゃあウッコ、アップに限らずどんなWSでもそういうやり方を使えば
ダメを差を無くせますね^^;

677既にその名前は使われています (ワッチョイ 4746-n1aH [118.241.251.222])2018/04/30(月) 08:04:36.08ID:dPOiPNrT0
>>676
お前は普段どんなコンテンツやってるんだよw
CL119の敵ですらVIT200はあんぞw
VIT170で無理やり強い敵って事は普段CL109でも苦労してやってんのかよってレベルなんだかw

678既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-patk [218.110.180.26])2018/04/30(月) 08:47:27.80ID:Lx6mTGjd0
>>677
多くの人は、8−9割は、ほとんど雑魚敵だよね
メリポジョブポ、オーメン雑魚、ダイバー雑魚
常にアンバスとて周回やる想定なのか
しかもアップは5フリの方が強いって出てるのに
何故か比較するときはTP1100同じで比較してる
こんなの、どっちが強いかの比較じゃなくて
意図的にダメ同じになるように設定した詐欺みたいなもんだろ

679既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-c97c [218.218.67.137])2018/04/30(月) 08:52:17.64ID:U1RgkHRy0
これははずい

680既にその名前は使われています (ワッチョイ 0e3d-patk [119.245.17.151])2018/04/30(月) 09:00:46.98ID:pfE9dwNp0
>>679
アップ打つ時に弱い4振りでやってるってこと?

681既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-c97c [218.218.67.137])2018/04/30(月) 09:05:32.92ID:U1RgkHRy0
218.110.180.26がはずいってことw

682既にその名前は使われています (ワッチョイ 2291-luqG [61.122.63.228])2018/04/30(月) 09:31:10.83ID:SX1y7yWk0
678のセンスはバツ牛ン

683既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/04/30(月) 09:31:33.79ID:G2nPX2Sz0
雑魚敵に対する強さを語ってたのか、どーでもいいな

684既にその名前は使われています (ワッチョイ 223a-cVvC [219.116.121.176])2018/04/30(月) 09:48:02.24ID:pb8WApXw0
>>671
今のコンカラーは着替え武器だから、戦士メインで既に他の両手斧を
持つなら作った方がいいよ

>>673
5分中1分で、ウッコ用のブラッドレイジいれても2分だけど...
比較動画でよくある2分戦闘ならカバーできるけれど長いといえるのかね
ヘイト高いから運用も難しいし

685既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-luqG [218.42.126.174])2018/04/30(月) 09:59:41.98ID:qCeaDT6o0
どういう状況でコンカラーに持ち替えてるのか教えてくれ
たまには活躍させたいw

686既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/04/30(月) 10:00:50.95ID:ePAufTxd0
>>678
そこで挙げてる雑魚もVIT200どころじゃなくね?w
>>678のやってるFFだとその辺りの雑魚はVITいくつくらいなの?w

687既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/04/30(月) 10:59:40.64ID:CWBRqcXc0
独自理論を持った新人様だぞ。

568既にその名前ついわれています (ワッチョイ fb4e-pzuD [218.110.180.26])2018/04/27(金) 08:33:10.04ID:dffdjrK00
なんで捨てる捨てないの2択になってんの
命中-200とかステダウンでも常時食ってる想定か妄想かw

570既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-pzuD [218.110.180.26])2018/04/27(金) 09:06:21.95ID:dffdjrK00>>572
>>565
これってWSD+の計算って倍率乗った後の最後になるんじゃないの?
>STRの部分だけで、不動に限れば WSD+7(全段有効)相当
だとしたらもうバロラスオグメなんていらないじゃん

571既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4e-patk [218.110.180.26])2018/04/27(金) 13:42:25.62ID:dffdjrK00
>>562
>絶対に連携つなぎたいなら威力捨てて完全にマルチと命中だけ盛ればいい
例えば、侍でサポ戦DA10とニックマQA3だけ最低でも
4連携が9割近くは成功になる
DAを10増やしても1.5%程度しか上がらない
なので、一番いいのは、連携をする場合でも、単発はWSDを出来るだけ増やす
失敗すれば、次のWSが始点となる連携をするが正解

688既にその名前は使われています (ワッチョイ 4b5f-Zmkj [202.216.24.89])2018/04/30(月) 11:01:14.10ID:CVseVuc80
>>685 バーサク時に装備すれば攻8.5%+ クリ14%+のことじゃね

689既にその名前は使われています (ワッチョイ db4a-1glG [122.211.253.172])2018/04/30(月) 11:57:54.86ID:+qLn+R9W0
誤差とか、さすがに戦士はエンピ1強だろ
イオがDPS伸びるような殴りっぱに出来ない戦闘ならそもそも他ジョブの方が適正あるから着替えろ

690既にその名前は使われています (ワッチョイ e2ba-patk [221.87.168.15])2018/04/30(月) 12:11:08.16ID:zi+zDyot0
VITとかステの違いはダメへの影響は少ないが
TPダメ修正のアップとTPクリ修正のウッコを
同じTP1100即打ち比較するのは、机上の空論
マンセルの即打ちではなく、振り数もWSで変えている
比較の方がよっぽど実践的であり信頼できるな

691既にその名前は使われています (ワッチョイ dbf8-luqG [122.133.252.43])2018/04/30(月) 12:40:32.17ID:eiB1wNCN0
戦でイオ背負ってる人はカネはかけたくない人って認識でいいのかな
タダなせいか割と見かけるけど

692既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-c97c [218.218.67.137])2018/04/30(月) 12:57:40.96ID:U1RgkHRy0
一概にシャンゴルうんこすぎダメ!とはいえないけど、
ほとんどの場合でウコンのほうが強いか同等だとは思う

ソロApex狩りだと、どっちつかっても時給80ジョブポ程度で差がほぼなかった

693既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-GdZI [124.214.13.200])2018/04/30(月) 13:05:12.16ID:33sh7bmV0
攻略が確立した今となってはイオは金もかからずに作れる量産型だから人気

694既にその名前は使われています (ワッチョイ 2fef-23pz [14.128.112.195])2018/04/30(月) 13:57:48.88ID:MVRZH+IX0
タダってのはセールスポイントだよな
腰掛で戦侍竜やるならコスパ最高

695既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-GdZI [124.214.13.200])2018/04/30(月) 14:05:29.41ID:33sh7bmV0
ミシックはアレキ、アンプル、トークン、花鳥終わっても
メイジャンで大量ノックに花鳥ST3が控えるとか基地外過ぎる

696既にその名前は使われています (ワッチョイ 278a-EiRX [150.246.122.190])2018/04/30(月) 14:23:41.09ID:MoLbyz3I0
あんこくwがイオで登場されたら一番がっかりするよなw
一度だけみたけど、今月のアンバスだから許されるレベルだった

697既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/30(月) 14:49:47.82ID:cEdddKO+0
>>676
ウッコもアップも両方SV差で伸びてるからその差は1%でしかないんだけどちゃんと見てる?
ジョブポだのオーメン雑魚だの言い出す辺りまだマスターではなくAF鍛えてないレベルなら話にならないな

698既にその名前は使われています (ワッチョイ 82f9-VZ/W [115.162.235.84])2018/04/30(月) 15:27:12.77ID:fclz/ikX0
>>688
残念ながらクリ+はバーサク性能アップの効果じゃないんだよ・・・
コンカラー自身についてるバーサク中クリ+の効果だから
着替えるとクリ+の部分は無い

699既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/04/30(月) 15:46:17.34ID:zAqQk4C+0
>>664
野良でも普通に連携するでしょw
昔みたいにギミック無しで必ず攻防比上限でTP1000即打ち前提みたいな比較出されても、現実とは違うと思われて当然じゃないのか

700既にその名前は使われています (ワッチョイ 278a-EiRX [150.246.122.190])2018/04/30(月) 15:47:24.71ID:MoLbyz3I0
即打ちでウッコとアップ変わらないなら、ウコンはウッコ打てよと思うけどな
野良だとアップしか打たない奴とかいるぞ

701既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/04/30(月) 16:12:58.04ID:poXYmN0Z0
なにその謎生物

702既にその名前は使われています (ワッチョイ 4b5f-Zmkj [202.216.24.89])2018/04/30(月) 16:25:05.38ID:CVseVuc80
>>698 マジかwクリもあると思っていた・・・

703既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/30(月) 16:49:54.87ID:YCV+8clz0
アップしか撃たない奴は周りの理解が無いと連携邪魔するマンになるからなぁw

704既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/04/30(月) 18:13:52.31ID:cEdddKO+0
>>699
攻防比は下がるほどクリティカル補正のウッコが有利になる
野良だとWS決めて多連携はしたりしなかったりで普通というほど毎回はしないな〜
まあ連携するなら相手待たせないように4振りでやるべきだけどね
戦士で5振りだとTP遅い方になるよ

705既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-luqG [124.211.234.2])2018/04/30(月) 18:16:50.74ID:hW6FtVBh0
4振りでDA100とある程度の命中って確保できるん?

706既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/30(月) 18:20:49.81ID:YCV+8clz0
命中は変わらんけどDAは10%くらい落ちるから100は無理

707既にその名前は使われています (ワッチョイ 278a-EiRX [150.246.122.190])2018/04/30(月) 18:29:55.04ID:MoLbyz3I0
ショウハ>アップ>不動 おっしゃきまったーw
アップ>ショウハ>アップ え!ウッコじゃないのかよ

レゾ>アップ>トア おっしゃーきまりw
アップ>レゾ>アップ え!ウッコじゃないのかよ

708既にその名前は使われています (ワッチョイ 82f9-VZ/W [115.162.235.84])2018/04/30(月) 18:34:16.55ID:fclz/ikX0
>>704
5振でも2人で連携ならTP余るくらいだろ待たせるくらい遅いって事は無いわw
一人で連携する場合4振りのほうが安定するっていうならわかるけどw

709既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-GdZI [124.214.13.200])2018/04/30(月) 18:38:04.31ID:33sh7bmV0
ずっと同じ状況が続く事は無い
半年後はモと竜がトップアタッカーになってる
みんな乗り遅れて無いよね?

710既にその名前は使われています (ワッチョイ 278a-EiRX [150.246.122.190])2018/04/30(月) 18:39:01.65ID:MoLbyz3I0
アップ>ショウハ>アップ こいつアップしか打たねーのかw

不動>アップ>ショウハ>

 どうせアップだろ、俺のが先にTPたまるのはえーんだよw

不動 極光ーーーーーーーーーーー

戦士は5フリでアップだけでもいいぜ

連携の〆の邪魔するんなよw

711既にその名前は使われています (ワッチョイ c66f-ni5Q [153.161.251.94])2018/04/30(月) 18:59:08.78ID:2j76Ajjl0
【脳筋に共通する行動】
トスを嫌がり連携〆を狙う両手前
我先に1st着弾を狙い詠唱開始する黒魔
TP3000まで粘りレデンを打つペナコ

712既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-luqG [124.211.234.2])2018/04/30(月) 19:24:47.38ID:hW6FtVBh0
>>706
それだとマルチの期待値2↑確保できないと意味ないような
DA100なら実質3振でマントの20%を全部活かせるわけだし

713既にその名前は使われています (ラクッペ MM0f-ncdv [110.165.181.5])2018/04/30(月) 19:47:57.44ID:RIK4vqD0M
戦士の5振りはDAをほぼ100%まで持ってってだから実質3振りだぞ
しかも5/6回で攻撃を当てればいいから
DA 7~8割で4振りよか余程安定する

714既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-c97c [218.218.67.137])2018/04/30(月) 20:43:03.00ID:U1RgkHRy0
>>713
その言い分だと、「DA 7~8割で4振り」も実質3振りだし、4/6回で攻撃を当てればいい
ちょっとトンチンカンじゃね?w

715既にその名前は使われています (ワッチョイ 4e12-SD/1 [223.218.20.89])2018/04/30(月) 22:14:02.55ID:39LRmFvT0
>>714
>>「DA 7~8割で4振り」も実質3振りだし

平均化すればそうだろうけど、実際は偏るからそもそも4振りの場合は
そもそも母数を6に出来ないって事でしょ
確率は低いけど3ターンで3回しか振れない事もあるだろうし
そこに命中キャップ95パーが入るんだから

ダブルアタックを100%した時だけ、3ターンで6回攻撃は確定して
そこから5回当たればいい、って意味合いでの安定性なら大正解かと
命中95%で5/6なら97%近い訳だし

ダブルアタックって100%にしちゃえば、完全にストアTPの上位プロパティだしね

716既にその名前は使われています (ワッチョイ cf4f-luqG [110.232.15.157])2018/04/30(月) 22:18:18.70ID:aET1fbsd0
ミシックってアフターマス付けるまでは他の武器と防具の構成は同じになるんだろうが
アフターマス後は3振りに出来るなら片手ミシックや戦士以外そこまで差が出るものなのかって感じするんだけどな
やっぱD値が低すぎてあかんのかな

717既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/04/30(月) 22:28:31.73ID:YCV+8clz0
戦士は素っ裸でもDA33もあるから他ジョブに比べるとミシAM3の恩恵が低いのと
WSが弱い代わりにDAダメアップでエンピAMとの相性が良い
ウコンの場合連携ダメを除くとDPSの半分が通常ダメになるくらい偏る

718既にその名前は使われています (アウアウアー Sa5e-vjQm [27.85.205.10])2018/04/30(月) 22:32:21.00ID:nreDCk+sa
通常ダメといえばモンクだったのになあ

719既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-luqG [218.42.126.174])2018/04/30(月) 23:48:56.46ID:qCeaDT6o0
モ盾とかで目立ち過ぎたな

720既にその名前は使われています (ワッチョイ fb4a-TsVf [218.226.207.250])2018/05/01(火) 01:49:20.98ID:cqxBvAd80
4振りはDA90前後になるよ

721既にその名前は使われています (ワッチョイ 223a-cVvC [219.116.121.176])2018/05/01(火) 02:05:12.11ID:kXrKh4mi0
>>717
侍と竜も自前のDAを持つんで、サポ戦なら裸でもDA20%〜だからミシックの恩恵を受けにくいのは変わらないんじゃない?
まあ使うときはサポ侍や暗にするんだろうけど。

722既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/05/01(火) 07:42:22.26ID:WMspPWa00
>>721
戦士の脚足はAFが固定装備みたいなもんだから、実質DA53スタート。
あと侍は乾闥婆装備できる上、八双DAは優先度が最下層だし、メイン侍以外はサポ侍。

>>718
開発の調整方針的にRMEは考慮してないからね

724既にその名前は使われています (ワッチョイ e2ba-patk [221.78.226.198])2018/05/01(火) 09:58:55.50ID:D4oB0xpX0
暗黒は侍と竜も自前のDAって何?サポ戦だとDA10%からでは?

725既にその名前は使われています (スププ Sd42-wA5x [49.98.61.150])2018/05/01(火) 10:29:58.95ID:Qwby9fcMd
八双残心と子竜の効果のことでしょう

726既にその名前は使われています (ワッチョイ e2ba-patk [221.78.226.198])2018/05/01(火) 12:09:50.45ID:D4oB0xpX0
>>725
なるほど、ありがとう〜

727既にその名前は使われています (ドコグロ MM0b-ypkj [122.130.225.220])2018/05/01(火) 12:55:59.99ID:3/Z6GW2xM
戦士と侍はTP速度が段違いだからな
他のジョブと組むと足を引っ張られる
ペアなら戦戦、ソロなら侍がムダがない

728既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/01(火) 13:02:12.63ID:KhZY2HTh0
段違い(1秒)

729既にその名前は使われています (ワッチョイ c66f-ni5Q [153.161.251.94])2018/05/01(火) 14:02:28.26ID:u2eSiiuA0
FPS、TPSで撃ち合い1秒ロス=1death
ff11 はヌルいね〜

730既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f12-yXSr [222.150.90.53])2018/05/01(火) 14:28:08.06ID:d7npGxa80
>>727
TP速度は戦士よりリューサンのが速いし安定してるぞ
一気に1000になるアビが3種あるからマルチの乗りにあんまり影響されない
まぁ速いところで撃つもんがないんだけど

731既にその名前は使われています (ガラプー KK5e-l5nz [05004010961060_ma])2018/05/01(火) 15:23:44.37ID:83vi2jc1K
毎回戦2推すのは220.48だっけ

732既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-EiRX [60.107.33.194])2018/05/01(火) 16:30:48.58ID:5LUyVZnJ0
>>727
いあ、もうほぼ変わらないくらいなってる
戦士の平均ターン数が2.3
童子侍の平均ターン数が2.0
マルチ詰めば侍はもう1.9台だと思う
ヘイストキャップで即打ちだと0.5秒の差

733既にその名前は使われています (ワッチョイ a3b5-TpMw [120.88.31.23])2018/05/01(火) 17:20:55.08ID:Nmfx74Po0
>>732
「戦士と侍は同等で、どちらもTP速度が早い」
「他の(暗黒など手数少ない)ジョブとペアで、暗戦や侍戦にすると
TP待ちが発生して無駄が多い」>727はこう読めるし、俺もこの意見に同感
暗黒に侵された脳は不意玉スピンスラッシュのころから成長していない

734既にその名前は使われています (ワッチョイ f68e-patk [113.197.144.183])2018/05/01(火) 17:35:44.37ID:EX0s6mRO0
戦士って実践でも常に即打ちなの?

735既にその名前は使われています (ドコグロ MM0b-ypkj [122.130.225.220])2018/05/01(火) 17:42:00.60ID:3/Z6GW2xM
>>733
ありがとう暗黒!

736既にその名前は使われています (ワッチョイ 2291-luqG [61.122.63.228])2018/05/01(火) 17:50:16.19ID:IEDAji4X0
(当社比
(尚個人差はあります

737既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/05/01(火) 17:58:44.65ID:zYcLzWZg0
連携邪魔しないようにしようとしたら弱い方のウッコ撃たないといけないし
ウッコは余剰TPがダメ補正WSに比べ効率悪いんでTP余ることに敏感というこったな

738既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/01(火) 18:03:27.04ID:KhZY2HTh0
>>732
ターン数は元からマルチ込みの数字だぞ

739既にその名前は使われています (ワッチョイ fbef-luqG [218.42.126.174])2018/05/01(火) 18:35:07.15ID:uWxPf/4c0
>>731
侍推しだった気がする

740既にその名前は使われています (ワッチョイ 2f71-cUH7 [14.8.96.96])2018/05/01(火) 18:48:29.99ID:H9VubF9b0
2005年の暗黒騎士:不意だまスピンスラッシュ!1500ダメ出たw
  →repでトータルダメージが二刀流戦士よりも低いと看破され、戦忍PTに席無し
2018年の暗黒騎士:トアクリーバーつええ!!戦士さんトスよろw
  →動画で侍やイオニック戦士よりも弱いと看破され、戦戦や単侍が標準に

741既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-EiRX [60.95.200.21])2018/05/01(火) 18:56:34.68ID:dD4nvAv/0
別に相手が遅くても連携繋がるんなら気にする必要なくないか
自分のペースで打てばいいわけだし

742既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/01(火) 18:59:42.46ID:KhZY2HTh0
>>740
あの動画の話は止めて差し上げろw
普通に連携ダメ出る相手なら戦士惨敗の証拠だぞw

743既にその名前は使われています (ドコグロ MM0b-ypkj [122.130.225.220])2018/05/01(火) 19:13:25.21ID:3/Z6GW2xM
この負け犬が

744既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/05/01(火) 19:16:10.42ID:4kgkq3Uw0
戦士は5振りDA94TA5QA3だと平均2.95ターン掛かる
ウコンの場合魔法ヘイストキャップで隔102 隔60で1秒だから
2.95*102/60=5.01秒 WSの硬直2秒を合わせるとWS1回撃つのに平均約7秒掛かる
4振り2.3ターンなら2.3*102/60=3.9秒 WS1回撃つのに平均約5.9秒

侍は3振りDA14TA24QA5残心28だと平均1.83ターン掛かる
1.83*90/60=2.74秒 硬直合わせてWS1回撃つのに平均約4.7秒

暗黒は5振りDA57TA5QA5だと平均3.33ターン掛かる
3.33*86/60=4.77秒 硬直合わせてWS1回撃つのに平均約6.8秒

侍はWSターン数シュミレーターに意気衝天が反映されてないぽいんで、
手動で計算した分多少の差があるかもしれない

745既にその名前は使われています (ワッチョイ 2f71-mzoE [14.8.96.96])2018/05/01(火) 19:31:42.58ID:H9VubF9b0
おぉ!サポは?

746既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/05/01(火) 19:40:22.50ID:rQgjWjq+0
>>740
こういう勘違いの勘違いをする思考停止が大量発生するから単純比較はあかんのよ

747既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/05/01(火) 19:47:43.34ID:4kgkq3Uw0
戦と暗はサポ侍、侍はサポ戦

748既にその名前は使われています (ワッチョイ 2f71-mzoE [14.8.96.96])2018/05/01(火) 19:57:59.08ID:H9VubF9b0
>>747
暗/侍の5振りでDA57もあるかな?俺の装備だとDA45だけど
平均ターンも3.5と記憶してた

749既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-EiRX [60.95.200.21])2018/05/01(火) 20:01:17.63ID:dD4nvAv/0
>>744
戦士は4振りで2.3か2.4ターンぽいよ

750既にその名前は使われています (ワッチョイ 22ba-23pz [219.215.214.98])2018/05/01(火) 20:06:34.02ID:4kgkq3Uw0
>>748
バロラス胴7 スレビア手6 AF脚10 フラマ足6 背10 腰9 セサンス3 ブルタル5 ペトロフ1

>749
4振り書いてあるよ

751既にその名前は使われています (ワッチョイ cf4f-luqG [110.232.15.157])2018/05/01(火) 20:11:54.23ID:Giv8xIds0
例のコリブリの仕様をよく知らんのだが
被ダメ1/10になるだけじゃなく更にそこから魔法ダメが1/10になるの?
被ダメ1/10になるだけなら連携ダメが出る云々の意味が分からんのだが

752既にその名前は使われています (ワッチョイ 2f71-mzoE [14.8.96.96])2018/05/01(火) 20:13:13.73ID:H9VubF9b0
>>750
なるほど。ストアTP低め、ヘイスト低めの組合せね

753既にその名前は使われています (ワッチョイ 4b53-patk [202.220.234.200])2018/05/02(水) 00:19:37.06ID:xbN1OnKc0
>>751
惨敗は言い過ぎてるけど、一応あの時点での戦士と侍のタイム差は僅差
連携ダメが1/10ではなく普通に通れば、WSダメージは侍の方が上なので
順位は逆転しているだろうという事

連携ダメージは、〆WSのダメージを「基に」計算される。

1/1スケール
 アップ 1,000
 ウッコ 1,000
 光連携 1,000 〆ウッコの100%ダメージ
   ↓
1/10スケール
 アップ 100
 ウッコ 100
 光連携 10 〆ウッコの100%ダメージx1/10

755既にその名前は使われています (ワッチョイ cf4f-luqG [110.232.15.157])2018/05/02(水) 00:42:28.47ID:eAqymO0K0
>>753
よくわからなかったから動画を拡大してログを見てきたが
例の動画は例えばウッコで1500ダメ出したとして連携は150くらいしか出てないんだな
つまり通常の強いウコン有利なレギュレーションだったわけだ
ただフルスペックだと三連四連狙うとか1アビ込みとかまたややこしくなるんだろうなあ

756既にその名前は使われています (ワッチョイ 2fef-23pz [14.128.112.195])2018/05/02(水) 00:44:47.49ID:hfLIs72Z0
ややこしくなるというか状況で変わるのが必然なので一律の解を出そうというのが間違い

757既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-luqG [124.211.234.2])2018/05/02(水) 00:50:53.19ID:WhriryAi0
結局は前1なら侍or暗。2なら戦暗でしょ

758既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/05/02(水) 00:56:23.62ID:+BWJ9GDX0
全体に1/10ならベンチの一つとして使えなくないけど
あれは1/10された〆WSのダメージを元に連携ダメージ出してそれを更に1/10するという
いってみれば連携ダメージ部分に関しては1/100されてるということ
なので勝ち誇ったようにあれを持ち出すやつはアホだって言われてるんよ

勿論、連携ダメほぼ無視なのをわかった上で参考にするのは問題ないからあの動画がわるいわけでもないんだがな

連携での伸び代がないモンク

760既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/05/02(水) 02:15:50.52ID:vtuKzzGL0
馬鹿みたいに同じWS連打する状況なんてものが存在しないのに、その比較でものを語るのは愚の骨頂
仮にギミックに邪魔されず攻防比上限で都合良くソロで削れる状況があったとしても、異なるWSで3連以上するしそうなれば侍がちぎるのは明らか
じゃあ侍がどこでも強いかと言うと、2人交互連携では侍はWSも通常も今ひとつのアタッカーになり下がる

いまだにわかりやすい比較でわかったつもりになろうとする思考停止が後を絶たない

761既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/05/02(水) 02:40:17.71ID:5ugOxdWj0
そういや連携ダメージってどくれいらすごいんやろなーって適当に計算したけど
不動を100として、照破が80、花車が50、とした場合、連携ダメージ+29%で(特性16ギフト8バロ手5)

不不 100 100+129 = 329
花照不 50 80+103.2 100+193.5 = 526.7
不花照不 100 50+32.25 80+154.8 100+225.75 = 742.8

不不とWS回数を合わせる

不不x3(WS6回)=987
花照不x2(WS6回)=1053.4(不不の1.067倍)

不不x2(WS4回)=658
不花照不(WS4回)=742.8(不不の1.128倍)


計算合ってればだけど、〆の不動の減りっぷりのイメージがデカイせいか、不花照不は不不の1.3倍は
火力あるイメージだったけど、他に連携ダメ+のバフでも無い限りはそれほど変わらなかったでござる

小鴉だと 照不花照不 とか 乱照不花照不 とかもできるけど、逆に 花照不 辺なら敢えて〆の不動の時に振りターンを1〜2回増やして
TP特盛の不動で〆たりできるから、少ない連携の方が強い可能性もあるし、もう連携ダメージよくわかんねーな

762既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-GdZI [124.214.13.200])2018/05/02(水) 02:44:04.28ID:8YbJdGCt0
以外に小鴉は強いの?

763既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/05/02(水) 02:44:25.92ID:vtuKzzGL0
>>761
だからそういう単純比較でわかったつもりになるのが間違いなんだって
連携が倍率だけでダメージ算出されてると思ってるのか?

764既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/05/02(水) 03:49:20.35ID:5ugOxdWj0
>>763
コリブリだと被ダメ1/10で連携がまったく参考にならないから、敢えてその辺りフラットにして計算したんやけどw
まぁでも極端に強いNM系は全属性70%以下なんて事もあるけど、何かしらの属性が130%や150%で通る事もあるし、そこも考慮はしとかないとだな

一応不動100、照破80、花車50くらいになるのは攻防比率キャップしてる時だから
キャップしてなきゃ照破と花車はもっと強くなるやろな

>>762
TP溜まり次第不動ぶっぱするなら正宗や童子に及ばないみたいだけど、
連携も考慮すると童子が強そうだけど小鴉はどうやろな?

765既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ff0-6OhC [180.36.60.152])2018/05/02(水) 04:47:45.93ID:DHX0nx/n0
>>760
マジな話がみんな前2枚でマジで連携なんてしてるの?
今やTP速度上がりまくって1-3秒で1000いくし3-5連やろうと思うと2人揃ってTP2000-3000になるんだけどなぁ
俺の周りだと前2枚PTは未だに光or闇の即撃ちがメインになってるんだよね

766既にその名前は使われています (ワッチョイ 47d0-EiRX [118.240.245.140])2018/05/02(水) 05:26:37.23ID:RBd+RlpO0
前2で4連携なら、戦侍はイオ、暗はラグナorカラド
前2で2連携なら、戦暗エンピ、侍エンピorイオだろ
武器を使い分ければいい話なのに、なんで連打があり得ないとか
そういうほうが思考停止と思うが

767既にその名前は使われています (ワッチョイ 47e9-2tE1 [118.82.50.176])2018/05/02(水) 06:15:22.67ID:5ugOxdWj0
>>763
突っ込まれたからついでに被ダメ+系とか特殊なのを除いて、核熱経由の光連携に向いてる敵でも計算してみた
条件は>>761に被魔法ダメカット、シェル、天候、ロール等は無し。貫通 or 溶解 が150%通る敵とする

不不 100 100+193.5 = 393.5
花照不 50 80+154.8 100+290.25 = 675.05
不花照不 100 50+48.375 80+232.2 100+338.625 = 949.2


不不とWS回数を合わせる

不不x3(WS6回)=1180.5
花照不x2(WS6回)=1350.1(不不の1.143倍)

不不x2(WS4回)=787
不花照不(WS4回)=949.2(不不の1.206倍)

電卓どこか打ち間違えてそうだけど、攻撃力不足だったり、アライズロールや天候乗せたら
もっと不不との差は広がるけど、それらが無いと連携に向いてる敵でもこんなもんだな

オーメンだとKeiが溶解150%、炸裂150%だからこの計算と同じで、その他の駒は
被魔法ダメ-12.5%に貫通100%以外の光系列は70%みたいだから、被魔法ダメカットのある分>>761の計算よりも若干は差少なくなる模様

ちなみにこれは侍一人で連携する場合の話だから、前2の場合はまた別の話

>>765
Discordつかってボイチャでやるなら前2も十分やりきれるね〇〇スカったからそっちでアドリブの〇いれておくれとか次あれいくからとかバラバラに殴って盾疲弊させなくて済む
チャットでも十分やれるが疲れちゃうのが弱点だ

他ゲームだとボイチャ使用率が使用6割〜8割不使用4割〜2割、聞き専1割くらいだったんだけど今11で使ってる人ってどうなのかな?
みなの周りはどうだい
14やPSOなんかは自分の周りだと9割近くいってるんじゃないかってくらいの比率になってきた

769既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ff0-6OhC [180.36.60.152])2018/05/02(水) 07:20:14.56ID:DHX0nx/n0
>>768
ごめん、前2=盾前前での実用性の話ね
ちなみに俺の周りでボイチャ使ってるのはほんの数人だな
俺も使った経験があるだけで全く使ってないな
たしかに楽なんだけどそういう文化が無いから結局普段使えないし親しんだチャットがメインって感じ

1秒でTP1000w

771既にその名前は使われています (ワッチョイ 47d0-EiRX [118.240.245.140])2018/05/02(水) 07:41:34.78ID:RBd+RlpO0
実用性でいえば、TP3000でTP溢れても4連携したほうが早い
ただアンバンスで6分が5分になる程度のものなので
勝敗に関わるような事でもなければしないだけ
固定であればやる価値はあるけど、野良でその都度説明とか面倒なだけだし

772既にその名前は使われています (ワッチョイ f7f8-luqG [124.211.234.2])2018/05/02(水) 07:45:03.04ID:WhriryAi0
余剰でるから余計TPダメージ修正系が有利ってだけなのに

773既にその名前は使われています (ワッチョイ 4ff0-6OhC [180.36.60.152])2018/05/02(水) 07:50:34.40ID:DHX0nx/n0
>>770
え???貴方マジで貯まらないの???平均なんて言ってないよ?最短だよ?

774既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 08:15:01.96ID:Pv/vQ3zd0
最短w
ある一瞬の最大風速が常時吹いてるような妄言w

775既にその名前は使われています (ワッチョイ 762d-kzmt [49.251.88.175])2018/05/02(水) 08:49:56.77ID:tzbhhW6r0
俺が毎月バスケの参考にしてる人の動画だけど
ヘイストキャップ攻防キャップ状況なら黙想だけで8連極光で光極光どっちもカンストとかやれる侍ってもっと評価されてもいいと思う

https://youtu.be/YdV5qkIoaiU

776既にその名前は使われています (ワッチョイ 861a-brQu [121.103.114.126])2018/05/02(水) 08:50:05.13ID:KHMkYXeX0
>>761
小鴉もってるけど基本は照不花照不でAMつけるときだけ乱照不花照不にしてる
まあAM中だったら何連携だろうがいけるんでもっと長くていいのがあればそれにするけど

なお出番はない模様

>>776
俺の群雲でブン殴るぞ

778既にその名前は使われています (スププ Sd42-wA5x [49.98.61.150])2018/05/02(水) 09:27:04.87ID:f43EMVrJd
1-3秒って書いてあるのに常時とか何を言ってるんだろう

779既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f60-SD/1 [222.224.141.183])2018/05/02(水) 09:30:21.38ID:I/hqTygt0
ヒャッハー!WSの硬直なんてゼロだぜー!

780既にその名前は使われています (ワッチョイ c290-luqG [131.129.229.65])2018/05/02(水) 09:34:38.52ID:++/AH64K0
>>709
それが来たら各サバが5000人越えになるのは確定的に明らか

781既にその名前は使われています (アウーイモ MM9b-vjQm [106.139.6.69])2018/05/02(水) 09:38:52.96ID:bJ4khVtlM
戦士がトップアタッカーじゃない時期があったか?コウモリ野郎が

782既にその名前は使われています (ワッチョイ c290-luqG [131.129.229.65])2018/05/02(水) 09:48:13.01ID:++/AH64K0
>>759
×連携での伸びしろがない
〇連携での伸びしろもない

783既にその名前は使われています (ワッチョイ c66d-R0DR [153.218.185.9])2018/05/02(水) 09:49:59.94ID:RM6iVh3k0
戦士は、エンピだけでいいよね
イオニック持ってなくても最強だしさ

784既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/05/02(水) 09:50:07.11ID:SIiLpije0
>>777
お前は泣いていい。
両手ミシックも大概不遇だけど、侍はTA装備に恵まれてるから
まだ救いがあるんだよな。

785既にその名前は使われています (スップ Sd62-gt4D [1.72.9.226])2018/05/02(水) 10:05:42.03ID:tkJez/DTd
>>781
俺のやってきたffとは違うな。

>>761
バフではないけれど侍には連携ダメージボーナスやアビあるぜ

786既にその名前は使われています (ガラプー KK5e-l5nz [05004010961060_ma])2018/05/02(水) 10:07:30.23ID:CKpwF3gBK
>>779
きっとなんか方法があるんだよ

787既にその名前は使われています (ワッチョイ dbf8-luqG [122.133.252.43])2018/05/02(水) 11:58:28.18ID:nDoJhZxa0
暗の胴手にエミチョ+1って論外?

788既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 12:02:06.64ID:Pv/vQ3zd0
論外ではないけど微妙
オグメしたくなければどうぞ程度

789既にその名前は使われています (ワッチョイ 22f8-EiRX [27.81.120.199])2018/05/02(水) 12:10:15.59ID:vo3e5yjw0
STP足りるならありなんじゃDAはエミチョ+1なら上ぽいし
でも、あれだよな
バロラスフラマですら魔回避めちゃ低いと思うけど
エミチョってさらに低いのねw

790既にその名前は使われています (ワッチョイ d7ba-R0DR [220.22.134.15])2018/05/02(水) 12:29:48.84ID:vtuKzzGL0
>>765
連携ダメ期待できないから即撃ちって状況はあるけど、TP無駄になるから即撃ちしてるならアホとか言いようがない

791既にその名前は使われています (ワッチョイ 2225-x1HS [27.127.119.151])2018/05/02(水) 13:31:45.58ID:jpNr2pqt0
ぼくの暗黒装備を紹介しますって
WS装備にラトリがずらり並ぶブログだってあるんだぞ、世の中世紀末や

792既にその名前は使われています (ワッチョイ 8e29-jAcB [39.110.150.147])2018/05/02(水) 15:03:14.07ID:v+nd0H1H0
アゴシとかはともかく重装で魔回避はな〜
エミチョはなんかアクセの組み合わせ次第な感じでは悪くなかった気がするが、命中も高いし。

793既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 15:12:59.59ID:Pv/vQ3zd0
がっつりWSダメを盛るとトアクリ時の命中が1100ちょいになる(オグメの命中が低いと更に下がる)から
エミチョの通常命中の高さは死にステだよ

794既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 15:13:46.92ID:Pv/vQ3zd0
1100は初段補正抜きの数字ね

795既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-DgRQ [60.64.167.149])2018/05/02(水) 16:17:16.31ID:8hNrosfu0
俺の暗黒通常命中1215くらいだけど
初段の命中補正100とかでws時の命中1100ちょい+補正100で通常1200ちょいと同じになるでしょ?
えみちょHQ使ってても命中そんなかわんなさそうだけど命中そげんたかかけ?

796既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-DgRQ [60.64.167.149])2018/05/02(水) 18:05:04.45ID:8hNrosfu0
えみちょ胴手HQ使ってるこりぶりのひとは通常ととあくりwsの命中差が10くらいみたいだなー
アクセ変更でばろらす胴命中?DA5とスレビア手よりヘイスト命中高くなってDASTP変わらずだそうだ

797既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/05/02(水) 18:49:21.66ID:+BWJ9GDX0
エミチョにしたらコンビ込みでもDA4下がってSTP4上がるんじゃなかったけ
ヘイストはイオスケHQなら足りるから多くてもあふれるだけだし
カット7下がること考えたらエミチョイマイチだなと思って避けた覚えあるんだが

798既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 19:00:32.05ID:Pv/vQ3zd0
>ヘイスト命中高く(バロラス胴スレビア手の時点で足りてる)なってDASTP変わらず
カットと魔回避が下がるけどオグメしなくてよくなるって事でしょ。好きな方を選べばいい

799既にその名前は使われています (スププ Sd42-MzOo [49.98.48.108])2018/05/02(水) 19:11:57.70ID:BzuDMsHcd
下がるのはカット魔回避にDAもだな
更にいうなら攻も落ちるけどバロオグメに攻ついてなければ
type:aにして余剰命中を攻に回せばそこはなんとでもなるか

なんにしろカット魔回避捨てて脳筋仕様にしたつもりがDAまで下がるとか
オグメ手抜き以外のメリットあんまないな

800既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-DgRQ [60.64.167.149])2018/05/02(水) 19:20:04.69ID:8hNrosfu0
>>798
バロラス胴スレビア手の組み合わせで装備枠ヘイスト足りてねーだろ(笑)
ラスリゾ時とわいばーんの応援前提なんだろうが、単純にオグメしたくない奴向けとかどうかと(笑)

801既にその名前は使われています (ワッチョイ 6b10-mSnA [42.127.35.240])2018/05/02(水) 19:24:38.33ID:Pv/vQ3zd0
この話題、もう何度目だよ
カラドの隔だと3/1024足りなくても短縮後の隔は変わらないんだよ

802既にその名前は使われています (スププ Sd42-MzOo [49.96.11.69])2018/05/02(水) 19:31:34.29ID:ipO2njSZd
>>800
エミチョHQでも命中変わらなさそうとか
DASTP変わらずだとかヘイスト足らないだとか
お前間違ったことばかり言ってるの自覚しろよw

803既にその名前は使われています (ワッチョイ 4719-EiRX [118.241.146.106])2018/05/02(水) 19:34:51.36ID:gae6m5nk0
コリブリの人がエミチョHQ胴手使ってるなら
バロ胴最大オグメとスレビアより火力高いからだろうな
カット無視して最大火力でる装備を選択したんだろ
タイプAでSTR40攻撃57とかバロ胴よりはるかに強いじゃん

804既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/05/02(水) 19:42:27.09ID:+BWJ9GDX0
>>803
さすがに両方Aにしたらバロスレより命中落ちるだろw
バロスレ 命中93
エミチョAA 命中74
エミチョAB 命中94
エミチョBB 命中114

805既にその名前は使われています (ワッチョイ 4719-patk [118.241.146.106])2018/05/02(水) 19:53:03.85ID:gae6m5nk0
エミチョいまいちとか言ってた奴が今頃なにをw

806既にその名前は使われています (アウアウカー Saa7-EDFQ [182.250.241.12])2018/05/02(水) 19:54:38.89ID:JNPBukXia
手はフラマが一番だよ

807既にその名前は使われています (ワッチョイ b7ba-DgRQ [60.64.167.149])2018/05/02(水) 19:56:20.01ID:8hNrosfu0
>>802
おまえは胴と手だけかえてアクセサリーは変えずに同じの使う奴なのか?
えみちょは使ってねーから、通常命中無駄になるってあってそんなに命中上がってトアクリの時と命中差が開くのかって聞いただけだろう

808既にその名前は使われています (ワッチョイ 92df-c97c [101.140.145.100])2018/05/02(水) 19:57:41.47ID:+BWJ9GDX0
いまさらも何もいまいちだって考えは変わってないが?
むしろコリブリの人が使ってるから強いはずだとか自分で考えもしないやつが何いってんだか

アゴシはどうなの?

命中やストアTP、DAがバランス良く上がると思うけど。

810既にその名前は使われています (スププ Sd42-MzOo [49.96.11.69])2018/05/02(水) 20:03:03.13ID:ipO2njSZd
>>807
で、どういう風にアクセ組み合わせば強くなるか言えるのかよw
あと他の突っ込みはスルーか?w

811既にその名前は使われています (ワッチョイ 5f92-PxOf [222.229.52.83])2018/05/02(水) 20:29:47.29ID:SIiLpije0
アゴシは数値的に最強だが、転がり易さ的にも最強だぞ。
だからゴトラタンの人も採用はしなかった。

812既にその名前は使われています (ワッチョイ f289-luqG [117.74.6.179])2018/05/02(水) 20:35:30.13ID:TngMLZ280
装備に性能書いてるはずだが、見れば比較できるでしょうに

813既にその名前は使われています (ワッチョイ 769a-luqG [49.238.2.245])2018/05/02(水) 20:43:27.57ID:x42irHa+0
まぁアレだ
どっちでもあまり変わらないってオチになるんだから無駄なエネルギー使うのやめよ?

814既にその名前は使われています (ワッチョイ c66f-luqG [153.207.37.81])2018/05/02(水) 21:15:10.58ID:UTHGweK/0
暗/侍 5振りにするにはストアTP41必須
バロとエミチョで違いがでるのは胴手リングの部分

バロ胴 スレ手 ペトロフ
DA57 TA5 QA5 ターン平均3.34 命中1184 (オグメは命中35DA5)

エミチョエミチョ ヘタイロ
DA52 TA7 QA5 ターン平均3.37 命中1219

WS装備はWSダメージ+65だと命中は1110辺りが限界

なおアゴシは持ってないから判らない

815既にその名前は使われています (ワッチョイ 29ba-z1uo [60.64.167.149])2018/05/03(木) 04:35:23.40ID:w1IH80sn0
>>810
自分で装備組合せできない雑魚は黙ってたほうがいいぞ

816既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/03(木) 04:46:37.58ID:Ub7UJ84m0
>>774
お前みたいな短絡的思考な奴はややこしい議論に混ざるなよマジな話が…

817既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/03(木) 05:28:57.25ID:PveUvCGi0
>>815
>>810は自分で組み合わせできず見当外れなこと言ってるID:8hNrosfu0に対して煽ってるだけだろ
流れ読めない雑魚は黙ってたほうがいいぞ

818既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-C5rw [202.220.234.200])2018/05/03(木) 07:34:31.34ID:gX5VlfGN0
>>814
バロ胴スレ手だと被ダメカット20物理カット2かな?
魔回避魔防低いから、これでも軽装のカット15より防御面は弱い気するね

819既にその名前は使われています (ワッチョイ 2d76-bmQX [114.145.156.76])2018/05/03(木) 10:06:29.68ID:WBbiLwPk0
>>814
これ見るとバロ胴スレ手とエミチョHQ胴手の平均ターン数、ほぼ同等なのな
つまり両者の火力はほぼ同じで、バロの方が防御↑、エミチョHQの方が命中↑

戦侍よりHP倍以上にできる暗黒だと防御面が多少低くてもほぼ問題ならんから
火力変わらず命中が40近く増えるエミチョHQの方がええかもな

820既にその名前は使われています (ワッチョイ 8289-XJxX [117.74.6.179])2018/05/03(木) 10:45:20.26ID:zs9io89n0
エミチョの利点は、俺周りとちょっと違うよっていう自尊心をくすぐるところ。

821既にその名前は使われています (ワッチョイ 5e6f-a7mP [153.161.251.138])2018/05/03(木) 11:09:42.94ID:qYCJMXLf0
最初はバロ胴フラマ手とエミチョ胴手の比較だったのに
いつの間にかバロ胴スレ手との比較になっている

822既にその名前は使われています (ワッチョイ 31fe-C5rw [180.44.5.201])2018/05/03(木) 11:14:41.37ID:K1piPVJ60
しかしエミチョHQ胴手でもあのコリブリ結果
せめて実践ならカットくらいは付けよう・・・

823既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-mHJV [42.127.35.240])2018/05/03(木) 11:41:40.57ID:p4ebQgAf0
>>821
最初からバロ胴スレ手との比較だったよ
バロ胴スレ手だとヘイストが足りないと勘違いしてるのを除いて

824既にその名前は使われています (ラクッペ MMe9-K+v/ [110.165.153.219])2018/05/03(木) 14:16:50.74ID:R0plkApyM
バロ胴との比較だと戦士のAG胴はよさそうだな、魔防と魔回避上がってるし。
STP分で振り数変わるようだと困るんだろうけど。

825既にその名前は使われています (ワッチョイ e192-S2Z5 [222.229.52.83])2018/05/03(木) 15:35:35.93ID:aPO/r42Y0
ウッコ後4振りだとSTPカツカツだし、物理ダメカット無くなるし
たかだが1部位だけ、それも魔防3魔回避25上がったぐらいでは何の意味も無いぞ。

826既にその名前は使われています (ワッチョイ a28e-C5rw [133.218.144.97])2018/05/03(木) 15:52:31.70ID:gob0kbKR0
その何の意味もない言ってる小さな差の積み重ねが大きな差になる
お前らごときが最適な装備の組み合わせを考えているはずもなく
考えれる力もあるはずがないよw
1部位2パターンとして6部位だけでも64通り
12部位の組み合わせを考えると4千通りになる

827既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-XJxX [218.42.126.174])2018/05/03(木) 16:02:09.49ID:ogF2cpAU0
なんでそんな顔真っ赤なの・・・

828既にその名前は使われています (ワッチョイ 455f-kEnb [202.216.24.89])2018/05/03(木) 16:05:39.71ID:EFZ4sTo40
w

829既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.141.183])2018/05/03(木) 16:06:19.35ID:hCGgdbKE0
CL139だとAF脚足で魔回避は底から抜け出しつつもまだキャップじゃない感じで
影響が明らかに分かるくらいだから胴も意味あるんじゃね

830既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.141.183])2018/05/03(木) 16:07:34.59ID:hCGgdbKE0
あ、ヴェックスだけありな環境の話ね

831既にその名前は使われています (ワッチョイ a28e-a7mP [133.218.144.97])2018/05/03(木) 16:12:22.47ID:gob0kbKR0
悔しかったら、明日までにカット5魔防5魔回避50刻みでそれぞれ4通り(計12通り
君たちが最適だと思う装備の組み合わせを明日までに提出しな
出来たらお凸なでなでしてあげるよw

832既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-mHJV [42.127.35.240])2018/05/03(木) 16:14:34.93ID:p4ebQgAf0
また変なのが沸いたな

833既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-XJxX [218.42.126.174])2018/05/03(木) 16:19:54.86ID:ogF2cpAU0
一人でやってろよw

834既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-pRpi [218.218.67.137])2018/05/03(木) 19:25:44.43ID:67VAdldN0
IDがゴブ奴がきもいw

835既にその名前は使われています (ワッチョイ 7629-4OPw [39.110.150.147])2018/05/03(木) 19:46:34.14ID:+qj+KfQA0
そんなちょっと否定されただけで目くじら立てんでもw

836既にその名前は使われています (ワッチョイ 71a2-QU2X [116.220.40.52])2018/05/03(木) 20:42:33.73ID:xE/MwgtB0
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   <私は モデルロイヤルドラグーン!!
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   
   >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、       
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

837既にその名前は使われています (ワッチョイ 2d76-bmQX [114.145.156.76])2018/05/04(金) 21:36:55.17ID:CAQYY1180
あげ

838既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-1jIj [182.249.246.20])2018/05/05(土) 07:32:56.71ID:RbG/oopJa
ござる

839既にその名前は使われています (ワッチョイ 29ba-UBB+ [60.64.167.149])2018/05/05(土) 13:38:38.18ID:BJd65/5g0
>>788
エミチョHQなら命中もあがるDASTPももれるのに微妙とかいってるから自分のもってないのはーって奴なのかなぁ

840既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 13:45:41.70ID:hFA0rCr30
命中盛れる:意味なし、DASTP盛れる:同等以下
その上で魔回避とカットが下がるんだから微妙だろ
涙拭けよ

841既にその名前は使われています (バットンキン MMf1-fCfW [118.14.95.33])2018/05/05(土) 13:56:07.62ID:QTGbVfxaM
魔回避、魔回避言ってるのがいるけど
エミチョとバロラスとかの魔回避なんて誤差レベルだろ
魔法ダメージはおろかレジ率でさえ誤差レベル
何を根拠にありがたがっているのかわからんな
霊感商法?エミチョ買えない雑魚?

842既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 13:58:04.09ID:hFA0rCr30
エミチョのいいところってオグメしなくていいだけなんけど
いいオグメ付かない雑魚?で終る話

843既にその名前は使われています (バッミングク MM9d-fCfW [122.29.76.195])2018/05/05(土) 14:00:49.60ID:KZ+FbeAFM
>>840
命中盛れる:削れる、TPが貯まる
DASTP盛れる:当たらなければ意味がない

中途半端な魔回避とカット
本人:さすが俺
後衛:何???

844既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 14:04:59.44ID:hFA0rCr30
エミチョの通常命中でようやく当たるような調整だと
トアクリの命中がキャップしないから削れないんだけど
トアクリもエミチョのままで撃つのかな?

845既にその名前は使われています (バッミングク MM9d-fCfW [122.29.76.195])2018/05/05(土) 14:05:56.94ID:KZ+FbeAFM
>>839
やっぱりそうだよねw

846既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-C5rw [202.220.234.200])2018/05/05(土) 14:12:46.42ID:m3KdP2If0
魔回避は効果はかなり薄いけど、魔防は必ず効果あるぞ
HP2桁でも生き残れるかどうかのカギは魔防にある
どうせでも暗黒は事故率高いのにそこを妥協するならさらに高くなる

847既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-C5rw [202.220.234.200])2018/05/05(土) 14:34:46.15ID:m3KdP2If0
そもそもエミチョとバロラスの魔回避の比較なんて誰もしてないんだが
デーゴンとエミチョだと、だいたい魔回避30、魔防1、ステ15差がある
ヴォルトは魔防7
いつまでもエミチョやバロのままだと恥ずかしい思いするぞ

848既にその名前は使われています (バッミングク MM46-fCfW [123.224.214.27])2018/05/05(土) 15:10:56.49ID:C94JRibDM
ずっとエミチョバロラスあたりで話が進んでいたのに
いきなり約500レスぶりにデーゴンドヤァ
魔回避先輩、落ち着けよ

849既にその名前は使われています (ワッチョイ 92ba-hGge [219.215.214.98])2018/05/05(土) 15:15:37.71ID:RgBB/Jhn0
CL139までだとエミチョが必要なほど命中足りない事がないからな〜
栄典剣豪マドで命中150は上がるから命中1290あればシーフタイプ以外はキャップする
食事抜きで命中1185あれば足りてしまう
シーフタイプがいる場合支援が栄典マドマドになり命中220は上がるから命中1304あれば足りる
食事抜きで命中1199あれば足りる事になる

850既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-a7mP [202.220.234.200])2018/05/05(土) 15:33:42.43ID:m3KdP2If0
>>849
シーフタイプだと命中1580くら必要だと思うぞ
マルか栄典マドマドで命中300は上がるから
どのみち1300で足りるのは当たってるがw

851既にその名前は使われています (ワッチョイ 92ba-hGge [219.215.214.98])2018/05/05(土) 15:43:54.34ID:RgBB/Jhn0
>>850
http://vanafratello.seesaa.net/article/449561453.html
ここでは命中1524で命中率95%になってる
足りないなら回避アップのWSでも使ってたんじゃないかな?

852既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-a7mP [202.220.234.200])2018/05/05(土) 16:18:51.40ID:m3KdP2If0
>>851
シーフだと特性6段階つく

853既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 16:21:24.34ID:hFA0rCr30
特性こみの数値やで

854既にその名前は使われています (ワッチョイ 92ba-hGge [219.215.214.98])2018/05/05(土) 16:35:21.49ID:RgBB/Jhn0
>>852
ジョブ特性の事が記述してあるから考慮してるはず
他のジョブとの回避差から見ても特性込みの数値

855既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-pRpi [218.218.67.137])2018/05/05(土) 17:19:13.67ID:+eF+QwyZ0
バロラス着ると命中たりなくなって困る人って結構いるんだなあ
オグメがしょぼいのか、他部位がしょぼいのか、支援がしょぼいのかは分からないけどw

856既にその名前は使われています (ワッチョイ e9f8-XJxX [124.211.234.2])2018/05/05(土) 17:23:02.92ID:pVfFCXyz0
素命中1200で調整すれば、だいたい困る事ないんじゃないかね

857既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.166.236])2018/05/05(土) 17:27:31.38ID:abVCcvHz0
見てると実際に足りてるかどうか分かってないのと
命中高い=強いみたいなのが多数じゃないのw

858既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/05(土) 17:55:54.02ID:LF/T/K+v0
>>844
ほんこれ

859既にその名前は使われています (バットンキン MM75-fCfW [114.170.172.2])2018/05/05(土) 19:02:44.90ID:r63gxY7cM
犬ぐらいの知能がある人は通常攻撃とWSでわけて考えるよね?
エミチョを買えない鈍臭い奴は金策でもしてろよ

860既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 19:44:03.41ID:hFA0rCr30
つまりエミチョ推しは犬未満の知能と言うこと?

861既にその名前は使われています (スププ Sdb2-eYeW [49.96.11.138])2018/05/05(土) 19:56:14.64ID:R+jWeSfVd
犬より知能あったら分けずに数値は合わすんだよなあw

862既にその名前は使われています (ワッチョイ e192-S2Z5 [222.229.52.83])2018/05/05(土) 20:59:51.75ID:VQda1ByD0
いろんな奴が明後日の方向にシャドーボクシングしてて草。
目標命中、対象WS(単発か多段か)明確にしないと殴り合いにすらならんぞw

863既にその名前は使われています (ワッチョイ 12a9-C5rw [59.146.22.92])2018/05/05(土) 22:02:34.38ID:Gm+xf+330
デーゴン>>>>>>バロ(最大オグメ)≒エミチョHQ

金ソロできないような奴は一生誤差程度の装備比較を必死にやってればいいw

864既にその名前は使われています (ワッチョイ 8289-XJxX [117.74.6.179])2018/05/05(土) 23:00:49.16ID:JFqqhXIH0
エミチョHQ胴2千マンぐらいか
デーゴンは私の手持ちだと頭にフラマ使えなくなるな

865既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/05(土) 23:03:39.64ID:LF/T/K+v0
>>863
超低ドロップでやれる回数が限定されてるものってのは
持ってる持ってないで雑魚認定できないってのわからんかね
一番必要なのは運でしか無いんだよw
持ってるやつに対する感想は「すごい」とか「廃人」ではなく「運いいね」だ

ちなみに銀ソロ170戦超えたが出ない俺は「運が悪い」のか「妥当なドロップ率」なのか

>>864
暗で使うならラスリゾ中と切れてる間でセット変えるとかでもいいんじゃね

866既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/05(土) 23:04:11.61ID:hFA0rCr30
デーゴンとバロラスでDPS40も変わらないんだけど・・・

867既にその名前は使われています (ワッチョイ 5eef-+NTx [153.232.20.76 [上級国民]])2018/05/05(土) 23:05:39.93ID:q2NpGnrh0
ネ実のせいでソレスタル♀に変換されるwどうしてくれる!

868既にその名前は使われています (ワッチョイ 5eef-+NTx [153.232.20.76 [上級国民]])2018/05/05(土) 23:06:12.56ID:q2NpGnrh0
うはぁ誤爆した、失礼した

869既にその名前は使われています (ワッチョイ e192-S2Z5 [222.229.52.83])2018/05/05(土) 23:26:21.04ID:VQda1ByD0
デーゴンも誤差程度なんだよなぁ。
場合によっては攻撃回数の期待値下がるし、命中が高いわけでもなく、STPも物理ダメカットも無し。
一方でクリやモクシャ、レジストスロウは評価できる。

目標によってそれぞれが上位互換にも下位互換にもなりうるのに、あの不等号は頭悪いわ。

870既にその名前は使われています (ワッチョイ 75f8-fSeP [122.223.196.3])2018/05/05(土) 23:45:47.83ID:gWktKJdJ0
スレ違いなんですが、召喚士はamつけない場合ニルのが強いですか?

871既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.166.236])2018/05/05(土) 23:55:31.19ID:abVCcvHz0
じゃあ適切なスレ行けよw

872既にその名前は使われています (ワッチョイ 75f8-fSeP [122.223.196.3])2018/05/06(日) 00:10:16.82ID:Qb6OynSD0
スレがないんですよね。

召喚士も両手ジョブではあるな

874既にその名前は使われています (ワッチョイ 92f8-G8ur [219.107.185.157])2018/05/06(日) 02:48:59.55ID:FLg20iqh0
近接で席が無いとき用にニル召めざすかーとは思ってた

875既にその名前は使われています (ワッチョイ 45c9-/T/s [202.70.236.97])2018/05/06(日) 02:51:22.69ID:z3Em8n2P0
詰みオーメンぐらいなら殴ってTPも貯められるが・・・

876既にその名前は使われています (ワッチョイ 1201-bmQX [123.218.240.207])2018/05/06(日) 02:54:55.81ID:hf47G5sr0
モンクさんも両手ジョブだから仲間に入れナよ

877既にその名前は使われています (ワッチョイ f6f8-WA/b [119.241.181.230])2018/05/06(日) 03:11:41.04ID:Nq46GhbK0
黒スレで聞いたらいいよ
召喚に詳しい人多分いる

878既にその名前は使われています (ワッチョイ 59d0-C5rw [118.240.245.140])2018/05/06(日) 06:32:01.22ID:hYGrG6So0
>>869
デーゴン誤差という方がだいぶ頭悪いわw

879既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/06(日) 07:15:32.52ID:qXHQ4nux0
>>865
オーメンの胴はさすがに何とかしてくれって確率だよな…

880既にその名前は使われています (ワッチョイ 29ba-C5rw [60.143.54.193])2018/05/06(日) 08:53:43.38ID:nT042vWW0
STPをDAに換算すれば、だいたいSTP3がDA1くらいになる?

881既にその名前は使われています (ワッチョイ 8289-XJxX [117.74.6.179])2018/05/06(日) 09:09:45.09ID:5UlYvY2O0
去年のツーマンDPSシートの試算記事より。
命中68.75 DPS5694.650 WS平均ダメージ25187:バロラスメイル(命中+30 攻+30 ダブルアタック+5)
命中67.50 DPS5723.954 WS平均ダメージ24984:デーゴンブレスト
フルアビ計算のはずだからラスリゾ中。

882既にその名前は使われています (ブーイモ MM55-hPxN [210.138.6.22])2018/05/06(日) 09:27:34.75ID:cm6j6CYVM
デーゴンの魅力は攻撃性能もさることながら防御的なプロパティだからな

883既にその名前は使われています (ワッチョイ 2d76-bmQX [114.145.156.76])2018/05/06(日) 09:44:19.46ID:eUrJ8F4B0
現状ではバロで命中足りなくて当たらないことも、エミチョで防御面足なくて死ぬこともないから
バロでもエミチョHQでもどちらでもOKでしょ

今後回避高い奴がでるかもしれないから、高命中用装備にエミチョHQはありだと思うけどね
カット用装備は別に持ってるし

884既にその名前は使われています (ワッチョイ e192-jSIs [222.229.52.83])2018/05/06(日) 09:57:35.96ID:+tv90Ya50
>>878
デーゴンが有利な暗黒ですら881の通りなんだけどw
良い装備だし否定しないが、圧倒的ではなく選択肢に入る程度。
デーゴン以外雑魚ってのはレアリティ自慢したいだけのアホだぞ。

885既にその名前は使われています (ワキゲー MMc6-C5rw [219.100.28.64])2018/05/06(日) 10:07:15.70ID:RH9gjqlAM
>>881
その通りだな、他ジョブでも1部位のNQ→HQ変更だけだと
DPSは30-40程度しか変わらない
防御面を同じ水準で火力比較すると悲惨な結果なの分からない馬鹿だよな

886既にその名前は使われています (ワキゲー MMc6-a7mP [219.100.28.64])2018/05/06(日) 10:10:23.76ID:RH9gjqlAM
>>885
レス番違った>>882

レアリティというか
防御面無視した火力だけの比較するって何の意味があるんだろな

887既にその名前は使われています (ワキゲー MMc6-a7mP [219.100.28.64])2018/05/06(日) 10:14:53.07ID:RH9gjqlAM
>>883
それあなたの足りてない防御面の面倒(回復してる)みてる後衛がいるから言えることだからw

888既にその名前は使われています (ワッチョイ 2d76-bmQX [114.145.156.76])2018/05/06(日) 11:40:41.31ID:eUrJ8F4B0
>>887
防具1,2カ所で生死を分けるような戦いでない限り誤差でしょう
今のとこそんな戦いはないわけだし

過剰な防御性能も過剰な命中と同じく必須ではないから、どちらでも好みで選べばいい

889既にその名前は使われています (ワッチョイ 8289-XJxX [117.74.6.179])2018/05/06(日) 11:44:48.97ID:5UlYvY2O0
防御なら、ヴォルトオーベールが圧倒的じゃないのかな?

890既にその名前は使われています (ワッチョイ 2d76-bmQX [114.145.156.76])2018/05/06(日) 11:50:56.05ID:eUrJ8F4B0
そもそも防御面がそんなに大事なら、前衛アタッカーは暗黒オンリーになってるよ
現実は戦暗侍どれでも問題ないんだから、そこまで防御面を気にしすぎる必要はないってこと

己のこだわりを持つのは構わないけど、それが当たり前だと思うのは行きすぎだね

>>870
ワス 履行ダメ+20 命中+50
ニル 履行ダメ+40 召喚獣Lv+2
AMなくても2割以上ニルのが強いじゃないか?

892既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-RJxB [182.251.245.34])2018/05/06(日) 12:37:47.68ID:uR9wTf4qa
単純にステも違うし攻撃力も違うし命中もニルのが高いし
正味、近接武器は武器だけ次点に変えたところで5%くらいはかわるかな?って程度の変化だが
ニルは武器一本で露骨に1割以上変わるからAMの有無に関わらず他の武器と比べる意味も無い

893既にその名前は使われています (スププ Sdb2-Qo5d [49.96.10.163])2018/05/06(日) 12:48:14.46ID:R3XPjivad
召喚獣Lv+1で命中攻撃33ずつ?とか上がるよね
そこだけでもかなりの差になるしニル以外が勝る要素がペット魔攻しかない
それすらも実践ではほぼ使わない性能だから結局ニルだけで良いという結論

894既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-B1Dm [211.135.175.156])2018/05/06(日) 12:52:16.61ID:gR6/5DxA0
ニルの話なんてやめて
そろそろうなぎの話に戻ろうぜ

895既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-8d37 [49.104.20.221])2018/05/06(日) 14:25:29.13ID:2H7tQ+m1d
戦暗シ侍青でうなぎ向いてる順に並べて下さい

896既にその名前は使われています (エムゾネ FFb2-y/Bc [49.106.188.27])2018/05/06(日) 16:04:30.15ID:Q+CGrQRjF
青暗 戦侍 シ

897既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-j75q [182.250.242.3])2018/05/06(日) 18:00:18.46ID:GDquecKJa
からくりも入れて差し上げろ、フェイスですら邪魔っていう高性能

898既にその名前は使われています (ワッチョイ 1201-bmQX [123.218.240.207])2018/05/06(日) 18:06:46.43ID:hf47G5sr0
うななぎいいいいいいいいい

899既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/06(日) 18:07:12.91ID:C4EuGq3T0
>>890
戦は勝手にカット付いてくるから生きてるだけ
最初に事故死するのは大体侍

900既にその名前は使われています (ワッチョイ e982-a7mP [124.110.169.146])2018/05/06(日) 18:10:20.39ID:wqZ7872u0
>>890
防御面がHP増やすだけと思ってる痛い奴ってのは分かったw

901既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/06(日) 18:27:24.96ID:nPsoG0IK0
HP増やすこと自体”だけ”が目的じゃなくそれによってドレスパ吸収量をあげるという意味だろ

902既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/06(日) 20:27:54.74ID:WOwR5BHK0
ドレスパの吸収量上げてどうすんだ

903既にその名前は使われています (スププ Sdb2-eYeW [49.98.55.53])2018/05/06(日) 21:35:05.69ID:GItN45cld
普通にタゲとった時の安定度が段違いだな

904既にその名前は使われています (ワッチョイ 29ba-UBB+ [60.64.167.149])2018/05/07(月) 01:28:43.84ID:seZVQbNG0
>>858
頭手おでぃしあwsだめ+のトアクリ装備であびえんだーくなしで命中1100ないの??
もしなかったら雑魚すぎる

905既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/07(月) 02:42:58.86ID:+491mDK70
あるに決まってるが

906既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/07(月) 10:43:38.32ID:p1aJbMrE0
60.64.167.149はまだ恥さらし続けるのかw

907既にその名前は使われています (ワッチョイ 45f6-pbtD [202.91.50.129])2018/05/07(月) 10:51:11.45ID:fApW6goh0
ちょっと質問です。アポカリは今でも有用ですか?
またどんなケースで使いますか?
カラドは作ったんですがアポカリも必須レベルなら作ろうかなと思いまして

レリックくらい安いんだから欲しいと思ったら作ればいい
使う使わないは本人の環境次第だから言いようがないな

909既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/07(月) 11:32:29.29ID:akGH66tB0
ソロでフェイスも呼んでない状況でどうしてもブラポンを使わずに暗黒アビで削りたいと言うならアポ作ればいい

910既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-pRpi [126.131.158.67])2018/05/07(月) 11:54:11.61ID:GvwTiO+i0
アポよりはラグナでいいんじゃない?知らんけど

911既にその名前は使われています (ワッチョイ 75f8-XJxX [122.133.252.43])2018/05/07(月) 12:01:20.50ID:kx/fNJa60
ソロでGin周回してたころはアポ使ってた

912既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-Cm3n [182.251.255.19])2018/05/07(月) 12:08:05.53ID:8kPRGwI7a
アポは鎌が強化でもされないかぎりいやないんちゃう

913既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-l6Ss [182.249.244.29])2018/05/07(月) 12:15:24.86ID:TIq1z4kNa
パーティが半壊したときに持ち直して時間稼ぎするとき用

914既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/07(月) 12:21:33.84ID:akGH66tB0
昔のメリポとは違うんだぞw
今の壊れ性能の盾ジョブが床ペロして半壊するような状況だとアポ持ち出しても無理
それが通用するくらいなら最初からアポに盾させるわ

915既にその名前は使われています (ワッチョイ 4553-C5rw [202.220.234.200])2018/05/07(月) 13:07:42.34ID:77GM1va60
アポはまったく必要ないだろうな
ギル消費させてまで鞄1枠圧迫させるばかなことしないほうがいい
Ginだってカラドあるならそっちのほうが断然早いだろうに

916既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.151.4])2018/05/07(月) 13:17:45.35ID:e9CnFAqi0
銀ソロの話やろ?カラドだとフェイスのMPが枯渇するんじゃねーかな
まあ忍者とかで良いと思うけど

917既にその名前は使われています (オッペケ Srf9-8LG0 [126.200.5.219])2018/05/07(月) 13:40:19.50ID:vOT840xPr
銀ソロでも常時使うとは限らないだろ
光連携吸収される間だけ持ち替えるんじゃないの

両手剣の連携属性が限られているから相方の連携属性に応じて
両手鎌があるに越したことはないけどアポである必要性はあまりないと思う。
タダで手に入るイオニックかレテクサイズ辺りををひとまず使ってみて、どうしても欲しくなった際に作ってみては?

919既にその名前は使われています (オッペケ Srf9-fSeP [126.229.92.87])2018/05/07(月) 14:26:13.43ID:ZMnue788r
そうか?暗黒の武器の中じゃアポが1番作ってよかったと思ってるんだが。
個人の技量次第かね? 使い道考えらる人にはとても有意義な武器。
ただ強さだけを求めるなら不用

920既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-B1Dm [211.135.175.156])2018/05/07(月) 14:27:50.12ID:/+zc5CsX0
そういう話がしたいなら具体例を出してクレクレ

エコーズとかメリポBFとかフェイスがほぼ無力化される場面なら使いではあるが
それをあえてやるかどうかだな、PT組んで支援もらってダメージを出すだけなら要らない
工夫してソロで○○倒す系なら有用だとは思う

922既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/07(月) 16:44:28.14ID:4IhDFozR0
ソロ強ジョブで他の人にできない高みを目指してるならともかく
ボッチに固執して技量だの何だの言って自分を誤魔化してるだけじゃね?
普通にカラド作って最高の火力でも目指してる方が断然有意義だと思うが
必要性皆無とは言わんが人煽る程の物でもなかろう?

欲しいと思うなら作ればいい。
そんだけの話。

924既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-XJxX [218.42.126.174])2018/05/07(月) 16:54:59.46ID:YuH0iUzo0
オーメンのカードルートだとアポ振ってくれると手がかからなくて楽

925既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/07(月) 17:07:27.73ID:akGH66tB0
オーメンのカードとかそれこそドレスパで間に合うぞ

926既にその名前は使われています (ワッチョイ 29ba-C5rw [60.139.132.61])2018/05/07(月) 17:30:51.62ID:+rKVk16d0
>>916
銀ソロでMP枯渇wwwやったことないのバレバレだぞwwwww

>>919
考えらる人には有意義であっても
考えられる人には有意義でない可能性も十分あるぞw

927既にその名前は使われています (ワッチョイ d1ef-hGge [14.128.112.195])2018/05/07(月) 17:45:13.97ID:5jBj4WTY0
サポ侍ができない状況ならアビヘイストが美味しいけど
そもそもそんな状況で暗出す必要ないからなぁ

928既にその名前は使われています (ワッチョイ 89b8-XJxX [220.209.17.87])2018/05/07(月) 17:47:56.45ID:4DJ4tGGe0
持ってるに越したことは無いんだから作れるなら作ればいいだけの話

929既にその名前は使われています (ワッチョイ 128b-XJxX [59.147.85.78])2018/05/07(月) 18:12:33.25ID:9FJNCw5r0
HP吸えて強化消されない敵ならなかなか死なない暗黒がもっと死なない暗黒になるんじゃないの?
少人数で少ない支援で遊ぶことが多いからちょっと欲しいんだけどな

930既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/07(月) 18:34:51.74ID:p1aJbMrE0
白フェイスが生き残れないコンテンツやヒーラーなしの少人数くらいか
もやアポ持ってるけどそんな場面で近接殴りしたくないな

931既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-ztF9 [49.104.10.203])2018/05/07(月) 18:56:00.43ID:JsOnkBpod
>>929
強化消しのない相手なら暗印ネザヴォmbドレイン3からのカタス連打で浮沈艦になれるので少人数ならオススメ
自分の環境だとmb後はカラドに持ち替えることの方が多いけど

932既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/07(月) 19:20:45.52ID:akGH66tB0
>>929
どうしても暗黒で、と言うならそれでもいいと思う
俺の環境だと魔剣頼まれるが・・・w

933既にその名前は使われています (ワッチョイ 3191-C5rw [180.200.25.81])2018/05/07(月) 19:32:09.25ID:lTqSYEbx0
浮沈艦なら剣ナがいるので貴重なアタッカー枠を潰してまでカタス打つ暗はいないだろ
おまけに火力もないからタゲも取れない浮沈艦ってww
使える条件としては、剣ナがいない&カタスより火力が低い前衛構成w
もしくはカタスで震天邪魔するけどMB構成www

934既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/07(月) 19:45:28.32ID:+491mDK70
>>926
銀ソロは青でやってるけどセルテウスのTPタイミングがゼロ・アワー前に使って
ゼロ・アワー時にTP足らず全体回復使ってくれないのが運悪く重なりまくると足りなくなることあるぞ
まあ青でオカル牙門コクーンあるから170戦やってそんな状況2回くらいだったが
暗でやるならそうもいかないんじゃねえか?

935既にその名前は使われています (ワッチョイ 3191-C5rw [180.200.25.81])2018/05/07(月) 20:54:28.90ID:lTqSYEbx0
170戦アシェーラドロップなしのまたお前かw

936既にその名前は使われています (ワッチョイ 75f8-fSeP [122.223.196.3])2018/05/07(月) 21:11:14.30ID:6ypCRPC00
>>926
必死になりすぎて噛んでるぞ。
考えられるなら有意義な場面が作れる。
つまり有意義にならないなら個人の能力が足りないだけ。

937既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.5.145])2018/05/07(月) 21:59:47.49ID:akGH66tB0
と言うか質問した本人は銀ソロとか一言も言ってない訳で
いきなり銀ソロとか言い出した奴は何を考えているのやら

938既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.151.4])2018/05/07(月) 22:23:15.66ID:e9CnFAqi0
Q.アポカリは今でも有用ですか?またどんなケースで使いますか?
A.ソロでGin周回してたころはアポ使ってた

普通の会話じゃねーのw

939既にその名前は使われています (ワッチョイ 5e6f-a7mP [153.161.251.138])2018/05/08(火) 02:57:19.70ID:ULhrTOXz0
銀で使うのは単に微妙にたりない命中目当てだったな
後はシンカーもう少しで倒せるってところで
痛覚でミスってフェイス落ちても
コーネリアとカタスでなんとかなったり
レテクバングルとエントロピーにカタスと鎌は地味に便利
けどソロでなんかしないならいらない。

940既にその名前は使われています (ワッチョイ b6d3-NrvC [223.133.108.191])2018/05/08(火) 03:06:36.86ID:ur5z1hL10
鎌はmp消費して2回攻撃のやつが強いって聞いたけど本当かね?
mp吸収wsで永久機関ってこと?

941既にその名前は使われています (ワッチョイ 1276-GV2w [123.224.116.102])2018/05/08(火) 04:26:55.61ID:itUVbZMH0
あれ売ってない…

942既にその名前は使われています (ワッチョイ d56c-x7c1 [218.110.157.10])2018/05/08(火) 06:10:41.10ID:K452vE7t0
仮に鎌WSが調整されて両手剣以上の火力になったとしても
その時使われるのはアポじゃなくエンピかイオニック

943既にその名前は使われています (ワッチョイ 92f8-Cm3n [27.84.79.238])2018/05/08(火) 06:22:17.29ID:lbFqKyMQ0
体感だけどなぜか鎌ってミス多いのよな、
通常もだけど特にカタスなんてここぞってときにミスがでるw

>>943
体感w

945既にその名前は使われています (アウアウオー Sa9a-a7mP [119.104.30.150])2018/05/08(火) 08:12:34.58ID:Dnq3QiPGa
レテクサイズはソロジョブポがサクサク出来て好きなんだけど
HQが履歴すら無くてなー

ルーンサイズの供給が・・・ね
エルディームで60回ガチャして2個しかでなかったけど
他ではもうちょっと出やすいんだろうか

947既にその名前は使われています (スップ Sd12-fSeP [1.72.1.45])2018/05/08(火) 11:42:55.42ID:asbo5ybbd
アポならサポ戦もありだなカタスのアフマスがアビ枠だったよな? 鎌ws修正こねーかねー

鎌はリベだけ作ったけどほぼアブゾとmbドレイン用だな
火力上がったらアポカリ良さそうなんだけどね

949既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-RJxB [182.251.245.50])2018/05/08(火) 18:30:08.49ID:zf6N6Xcpa
>>947
で、でたーバーサクラスリゾで防御600とかになってHP増やしたのに即死する暗黒!

950既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-QKV8 [126.66.109.137])2018/05/08(火) 22:03:53.06ID:1rC9P8pZ0
暗/戦のメリットってDAとディフェンダーラスリゾじゃないの?

951既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-5xww [49.104.11.18])2018/05/08(火) 22:16:58.19ID:hLMxlG0Zd
Kinの時は挑発が割りと便利(´・ω・`)

952既にその名前は使われています (アウアウウー Sa4d-L/za [106.154.64.221])2018/05/08(火) 22:30:01.82ID:dltD0oTDa
超特殊状況だとサポ青いいぞ

953既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-XJxX [220.9.34.156])2018/05/08(火) 23:17:55.64ID:/NGRTKK50
サポ青はセットが云々

954既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-QKV8 [126.66.109.137])2018/05/09(水) 01:17:08.21ID:GHxVjJMM0
セット問題はツールでしか解決できないな、残念なことだ

955既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.151.4])2018/05/09(水) 01:28:41.11ID:l9Ie0TUN0
まあ使えば良いだけの話や
windower無しの11とか怠すぎて考えられん

956既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/09(水) 02:40:17.28ID:FfPXsfv80
ルールも守れないようなカスが偉そうにツーラー正当化すんなよ
一回並び順整理したらその後は1分ですむ話やん

957既にその名前は使われています (ワッチョイ 923a-06Yw [219.116.121.176])2018/05/09(水) 12:38:09.36ID:QV+Ug6OB0
アポ使うならサポ戦士よりサポ侍で星眼がいいのじゃない?
属性系の防御が欲しいならサポ魔とかでもいいし、
サポシで毎分コンスーム+不意ダマも面白いか

958既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-C5rw [126.169.119.150])2018/05/09(水) 12:49:08.31ID:MZTt3oiy0
メインでスマイト5ついててバーサクもラスリゾと被ってるし
STPも捨てることになるから、俺は暗黒でサポ戦してるやつは=地雷だな
ソロならサポ戦、青など柔軟に変えることは十分有効だけど
PTはサポ侍一択だろ

959既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-l6Ss [182.249.244.39])2018/05/09(水) 12:51:53.15ID:fek2IWuTa
サポ戦で欲しいのはバーサクじゃなくてDAとディフェでは?

960既にその名前は使われています (ドコグロ MMf1-kTv0 [118.109.188.79])2018/05/09(水) 12:57:54.79ID:/Ql1k0cgM
暗黒がディフェンダーなんて使うわけないじゃん

961既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-a7mP [126.169.119.150])2018/05/09(水) 13:10:54.31ID:MZTt3oiy0
ディフェほしいはまだいいとしても
サポ侍STP15サポ戦DA10で、DAほしいって意味わからん

962既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 14:54:30.87ID:6EdLIbR+0
未だにサポも装備も75時代と同じ選び方してるようじゃ何も見えないよ
ギミック対応が第一、それによって有効となるサポも装備も変わってくるんだから

963既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/09(水) 14:59:05.18ID:QY3sEHXL0
無能な働き者(ボソ

964既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 15:03:59.56ID:6EdLIbR+0
ギミック対応が無くても交互にWSで連携するのが最も効率が良い訳で
STPを盛ってTPをただ早くしても想定したような火力は出ないと理解してるのがどれだけいるやら

965既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-QKV8 [126.66.109.137])2018/05/09(水) 15:18:30.11ID:GHxVjJMM0
効率求めるなら2人同時に1人連携のほうがいいんじゃね
暗ならトアを同時に打てば遅れたほうが次のトスになるんだから

966既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 15:25:58.45ID:6EdLIbR+0
それを想定してその場面でしか使わないサポ装備を選んでるならいいが
殆どの奴は早くTP1000にしてWSいっぱいうてばつおい!しか見えてないだろ

967既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 15:28:08.30ID:6EdLIbR+0
>>965
連携繋がるWSを連打するのが効率良いってこと?
いつの時代の話だそれ

968既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-QKV8 [126.66.109.137])2018/05/09(水) 16:21:53.84ID:GHxVjJMM0
連打じゃなくて2人同時に1人連携をするだけ
メンバーのTP見えるし1人連携もやれて当たり前なんだから
あいてのエモ終わるの待って余分なTP貯め込むより効率良い

969既にその名前は使われています (アウアウカー Sa31-8kYD [182.250.243.50])2018/05/09(水) 16:27:56.39ID:DGkxs5cga
連続した戦闘が続く場合だと、サポ戦はヘイスト足りない時間が多くなるから使いにくい

970既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 16:58:07.71ID:6EdLIbR+0
>>968
いや、だからそれいつの時代の話よ
そんな事するより弱点属性を狙う様に交互4連した方が削れる

971既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 17:01:41.58ID:6EdLIbR+0
自分で無駄なTPため込むような調整しておいて、無駄なTPをため込まないようにするっておかしいと思わないのかね

972既にその名前は使われています (ワッチョイ eee3-XJxX [49.238.16.34])2018/05/09(水) 17:24:16.72ID:ZXqhZ9DK0
早くAM3つけたいしサポ戦分のDAもマルチ積んでくると効果薄れてくるから俺はサポ侍だなぁ
サポ戦にしたい人はサポ戦でいいんじゃないの?

973既にその名前は使われています (ワッチョイ 01ba-QKV8 [126.66.109.137])2018/05/09(水) 17:24:31.81ID:GHxVjJMM0
4連がいいなら侍1人でよくね?w

974既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/09(水) 17:30:51.66ID:QY3sEHXL0
1人で4連は与TP押さえたい時だけ有効だなー特に侍の4連は弱いWSを使わないとだし
2人で4連なら即撃ちにならないから(TP命中修正などでなければ)1発あたりのダメージも上がる

975既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/09(水) 18:59:14.41ID:FfPXsfv80
いつも思うが前2枚でいちいち4連とか暗でトアクリ〆したいだけとしか思えないんだけどw
侍や戦やイオ主体の片手ジョブだと(無駄に)TP貯める意味ほとんどねーし

976既にその名前は使われています (ワッチョイ d1ef-hGge [14.128.112.195])2018/05/09(水) 19:05:44.72ID:fyTr5IQ70
2連でも4連でも2人で交互なら余剰TPはかわらんと思うが

977既にその名前は使われています (アウアウウー Sa4d-L/za [106.154.75.198])2018/05/09(水) 19:29:42.19ID:DzM3gsbca
机上論だけど2人で常に同時にWS撃てた場合のDPS気になるな
直感としてはいい数字出そう

978既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/09(水) 19:31:10.14ID:8fzRYgXt0
>>975
暗出すときは戦相手ならトア>アップ>レゾ>ウッコ(アップ)
侍相手ならトア>花車>レゾ>不動にしてるけどな

そもそも戦相手だと〆に回れないし、侍相手ならいけるけどイオで極光してもらうほうがいいからトア〆とかないだろ

979既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/09(水) 19:39:04.03ID:8fzRYgXt0
極光じゃない、連携ダメ+だ

980既にその名前は使われています (ワッチョイ 89ba-fSeP [220.22.134.15])2018/05/09(水) 19:44:30.92ID:6EdLIbR+0
>>975
未だにこんなこと言ってるのがマジで居るから困る

981既にその名前は使われています (ワッチョイ 31f0-V4xa [180.36.60.152])2018/05/09(水) 21:07:09.13ID:FfPXsfv80
な?4連推しの連中って>>976に誰も突っ込まないだろ?
そりゃこういう課程の話なら俺だって4連にするよ

982既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-eYeW [49.104.15.196])2018/05/09(水) 21:12:50.49ID:rG/gx0thd
なんだこのアホは

983既にその名前は使われています (ワッチョイ e9f8-hYzt [124.214.13.200])2018/05/09(水) 21:16:12.47ID:M2KdJnAu0
RME強化で不遇されるてのが一気にトップに立ったりね

それも当然あるだろうな
持ってない武器が強くなったらそれを作ればいいだけだし
大した問題じゃない

985既にその名前は使われています (ワッチョイ 75f8-XJxX [122.133.252.43])2018/05/09(水) 22:05:29.28ID:sdf1/iwn0
A以外はソロで誰でも作れるしなぁ

986既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/09(水) 22:12:37.29ID:8fzRYgXt0
単純な火力↑ってだけだと完全上位互換になって結局一番強いのしか要らなくなるけど
状況によって使い分けれるようなプロパティに出来るのかが心配ではあるな
ギリギリ鎌が使いみちあるかな程度でしかないレテク武器みると期待できんがw

987既にその名前は使われています (ワッチョイ e9f8-hYzt [124.214.13.200])2018/05/09(水) 22:21:01.18ID:M2KdJnAu0
両手ジョブはミシック復活

988既にその名前は使われています (ワッチョイ d5ef-XJxX [218.42.126.174])2018/05/09(水) 22:21:49.87ID:dFY0cj/K0
ミシックの複数回は相当警戒されてるだろうからそこまで強化くる予感はしないな・・

989既にその名前は使われています (ワッチョイ 62df-pRpi [101.140.145.100])2018/05/09(水) 22:25:09.04ID:8fzRYgXt0
ミシックはマルチが追撃にでもならない限り単純強化じゃ復権無理だな
逆にそうなると壊れ過ぎだしどうしようもないな

990既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-5xww [49.104.11.18])2018/05/09(水) 22:45:20.24ID:DzLNq/WMd
小鴉丸・凪・コンカラー「強化待ってるで!」

991既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-B1Dm [211.135.175.156])2018/05/09(水) 23:19:05.10ID:RKwKJdH50
え?強化あるの?

992既にその名前は使われています (スフッ Sdb2-5xww [49.104.11.18])2018/05/09(水) 23:25:16.63ID:DzLNq/WMd
(´・ω・`)ないでしょ

993既にその名前は使われています (ワッチョイ 3538-jSUp [58.3.73.151])2018/05/09(水) 23:31:42.50ID:Z0LDF/zK0
また話が独り歩きしてるが
「するかも」で強化決定みたいな風潮は申し訳ないがNG

994既にその名前は使われています (ワッチョイ e160-W8se [222.224.151.4])2018/05/09(水) 23:32:27.78ID:l9Ie0TUN0
ミシは特殊プロパティを伸ばしておけば良いんじゃね
凪だと微塵したら全員に衰弱にならないリレイズとか

995既にその名前は使われています (ワッチョイ 3290-B1Dm [211.135.175.156])2018/05/09(水) 23:48:33.26ID:RKwKJdH50
まあでもミシックだけが1ジョブ1個だから、
無理やり横並び調整がしやすい気がする

996既にその名前は使われています (ワッチョイ a510-ko6v [42.127.35.240])2018/05/09(水) 23:51:12.84ID:QY3sEHXL0
リベは武器性能だけじゃなくWS性能にも手が入らないと復権しないなw

997既にその名前は使われています (ワッチョイ 19f8-k37M [122.133.252.43])2018/05/10(木) 00:01:42.58ID:2c2ZBOHy0
わざわざ武器追加しても強化されたRMEEAでいいやってことになったら
学習能力なさ杉内ってことに

998既にその名前は使われています (ワッチョイ da89-k37M [117.74.6.179])2018/05/10(木) 00:14:03.11ID:75Gt7BrX0
>>996
ジョブポでカニにインサー1万5千ぐらいでてたから、りべなら2万ぐらいいくんでないかな
現状救いようがないほど弱くはない。

999既にその名前は使われています (ワッチョイ 2aba-8lMK [219.215.214.98])2018/05/10(木) 00:19:21.45ID:9E6YmwKi0
>>998
連携属性無視して威力だけ見ても無意味
自前で強分解WS持ってればまだ使えるけど鎌じゃ分解WSはないからね

1000既にその名前は使われています (ワッチョイ e5ef-8lMK [14.128.112.195])2018/05/10(木) 00:22:12.81ID:3KH75f3d0
ギロエントで分解出せるし鎌は連携属性なら割とマシな方だろう

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