北欧はなんで高福祉なのに借金まみれにならないの?

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1既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:16:55.10ID:ee5JB9EV
聞く所によると公務員の数もすごく多くて割合的には日本の数倍いるらしいな
なのになぜ財務状況健全で高福祉を維持できるのか
日本は何がおかしいのか

2既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:19:43.20ID:I7c/ulQV
日本も北欧の国々級な人口になればちょうど良くなると思う

3既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:20:44.57ID:Rb8r1goR
アフィ奴が税金払わないからやろな

4既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:29:35.27ID:etZhE3va
>>2
生産力が圧倒的に低いから人口減ったら下手な途上国に抜かれちゃうけどな

5既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:30:29.69ID:ay1P5qC5
税負担が高いから

まあ日本の借金は、国民から借りてて
貸してる国民がいて成り立ってるところがある
そいつらに感謝や

国民が健康的で長生きする結果、医療福祉費が増大する
先進国の中で一番早く激烈な高齢化のシワ寄せ来るからうまい撤退戦をしなきゃならんな

6既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:33:13.07ID:etZhE3va
ダウト、今の日本の健康、長寿は別に北欧と比べても極端に高いわけではない
なお、税は高い、消費税はその高い税金の歳入の割合では世界で5本の指に入るぐらいに税負担率が高い
よって消費税が低いも嘘
政治家の癒着と無能を老人のせいにするのはただの思考停止

7既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:39:33.06ID:fGmAb5x8
公務員の給料が全然違うやろ

8既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:42:33.81ID:ay1P5qC5
>>6
年齢分布の差はあるっしょ
医療費どうやって抑えられるんです?

やってけるならもっと明るい未来があるってどの政治家も喧伝して
票がいっぱい集まるでしょう

姥捨て山でもないと、どうしようもなくなるぞ
まだ団塊世代は元気だが介護しなきゃな楽なる時もくるんやで

9既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:43:31.36ID:Mq9Djkcf
医療費は安いけど中々順番が回ってこない
医者は自国人で賄いきれず外国人呼んでる

10既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:44:01.48ID:ay1P5qC5
ならなくなる



な楽なるってなってたわw
すまん

11既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:56:42.72ID:02gv/cML
消費税というか消費する物の種類によって税率が違うんじゃないっけか
水や食品みたいな生活必需品は税率低くて酒やたばこみたいな嗜好品はべらぼうに税率高くして金持ちからふんだくってるとか

12既にその名前は使われています2018/04/17(火) 18:59:24.97ID:qrS/019d
西成より悲惨なスラムがあるから

13既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:31:47.87ID:fFpQTTA2
日本みたいに無駄に長生きさせないから非生産人口が少なくてすむ
言うほど高福祉ではないよ

14既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:35:47.83ID:/L2l+gTw
水道、電気、ガス、電話、データ通信、食料、燃料
これらが24時間1秒たりとも途切れること無く供給される日本のどこが低福祉なのかと

15既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:37:23.67ID:HLtMl+pt
じゃあ頑張って北欧人とやらになればいいんじゃね
嫌な日本で日本人として暮らせと軍隊の命令以上の拘束力で縛られてんのか?

16既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:38:54.86ID:uTWxFJjp
>>6
ダウトは「間違い」って意味じゃねぇぞ。どうでもいいけど。

17既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:40:06.84ID:pjgs9kHh
なぜ?ってやればできるんだよw 日本だって財政を改善しようという気があればできるのに
やらないだけ それだけのはなし

できない理由は、支持率だけ

18既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:45:20.09ID:hD0KWkW4
所得税50%なんだっけ

19既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:47:34.88ID:3WUAzqV0
セックスのイメージが明るいからだろうな

20既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:49:43.94ID:j497oOOp
あっちは気軽に病院に行けんよ
ま、日本みたいに病院が寄合所にならんのはいいけどな

21既にその名前は使われています2018/04/17(火) 19:55:16.32ID:WpJ1La9f
>>14
インフラと福祉を混同してる馬鹿は政治に首突っ込まないでどうぞ

22既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:03:43.51ID:jJAUAM4J
インフラ整備は歴とした社会福祉ですけど

23既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:05:38.82ID:rbZ9f0Ll
日本は患者や高齢者が望まない延命をガンガンやってるからな。儲かるし
まずは食べられなくなったら死ぬもんだってことが当たり前にならないとな

24既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:07:41.95ID:WpJ1La9f
>>22
辞書以外友達いないぼっちはだまってような
ここでいう福祉の趣旨ぐらい空気読めよ

25既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:08:40.20ID:j497oOOp
この手のスレを立てる奴って上辺の事でしか語れないからな
実際に行った事はないだろうしさ

26既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:12:39.66ID:zTZtXE1d
俺がノルウェーに行った時は500mlのミネラルウォーターが日本円換算で300円以上だったな

27既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:23:08.19ID:Z5omcV+l
医療費の負担が低い奴らや無料のやつらがでかい顔してたいしたことない症状でかかるからやで

28既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:26:28.17ID:nGTC/uL4
日本では老人が話し相手目的に通うから本来受けるべき人が受けられない
北欧では仕事に差し支えるから病院に寄って診察を受けたいって人も気軽に行けない

29既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:31:57.85ID:02gv/cML
話し相手欲しいから通うだけならいいんだが受診するなよ

30既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:35:08.16ID:mJwxwR5q
>>28
>北欧では仕事に差し支えるから病院に寄って診察を受けたいって人も気軽に行けない

それ日本となんか違うの?

31既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:37:06.41ID:nGTC/uL4
やっぱり>>1は立て逃げかよアフィ
どこの板でもそうだけど日本sage外国ageの奴は実際には海外に行った事のない阿呆ばかりだな

日本で生まれた事が勝ち組なのを自覚出来んのだろうな

32既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:37:42.16ID:nGTC/uL4
>>30
そもそも病院に行けない

33既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:38:49.89ID:mJwxwR5q
>>32
日本と変わらんやん

34既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:39:18.03ID:5HR/syiH
ちょっと調子が悪いな……帰りに病院に寄ろっかなってのが出来ないからな

35既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:43:23.01ID:M1GjQwdt
可哀想に・・・w
俺は調子が悪い時に仕事を早退して病院に行けるけど、行く事も出来ない社畜もいるんだな

36既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:48:29.65ID:Pm/n6iBD
つーか日本以上に若いの絶望してるんじゃなかったっけ。
税率高い上に将来破綻しかねないから

日本は減ったとはいえ貯蓄する余裕はあるからな

37既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:50:27.47ID:WpJ1La9f
ねえよ、1990年代の大学生への仕送りが一人あたり12〜13万
今はワーストで8万前後、少子化してこれだぞ
社会格差も広がってるし日本がマシとか言ってるのはホントの情弱

38既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:50:53.62ID:9IlRY+Xp
難民という名の移民が福祉目当でやってくるしな
税金が自国民の為でなく余所者に使われるなら不満も出るだろ

39既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:52:09.98ID:N+MNm+eN
俺も日本で生まれた事が勝ち組なのを自覚出来たのは大学生くらいになってからだったか
世界を知れば知るほど日本国籍がどれだけラッキーマンか実感するな

40既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:52:21.92ID:M1GjQwdt
>>37
実際に海外に行ってみろ
行けるなら・・・だけどな

41既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:53:41.76ID:9IlRY+Xp
ネットで文句たらたら言えるだけで勝ち組だわ
ヨーロッパなんか若者のホームレス多いぞ

42既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:54:17.55ID:WpJ1La9f
>>40
海外ってどこですか?お前の海外はどこも一緒なんですねwwwwww
海外エアプはこれだからなwwww

43既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:58:21.42ID:M1GjQwdt
仕事とプライベート含めたら60ヵ国くらいは入ってるぞ
リアフレが海外勤めもしてるし、あっちで知り合ったフレもいるわw

ま、それでも全てを知った気にはなれいけど、ネットだけの情報を鵜呑みにしてる奴よりマシだと思ってるw

44既にその名前は使われています2018/04/17(火) 20:59:07.18ID:NC15cgKP
ホームレスの生活に憧れる

45既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:00:05.92ID:WpJ1La9f
>>43
ネットでだけなら俺世界中を旅してるぜ、写真もあるよw

ネットで60カ国イキりかっっけー

46既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:00:36.15ID:PWguXIrm
チェッカー見たらネトウヨ連呼してる痛い奴やないけw

47既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:07:25.61ID:N+MNm+eN
ネトウヨ → 日本が好きで、中国韓国北朝鮮が嫌い
サヨク  → 日本が嫌いで、中国韓国北朝鮮が好き

ID:WpJ1La9f [5/5] はサヨクか
サヨクの反日活動家がネ実で何しとん

48既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:08:05.37ID:lr3N3F21
あほな>>1が望むような社会があったとして
それは決して幸せな世界ではないと思う
綺麗で安全な水を得るために下水処理場があるように
汚い面から目を逸らして綺麗事ばかり並べ立てるクズにだけはなりたくないね

49既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:09:20.49ID:PWguXIrm
ワイは30ヵ国ぐらいやけど60ヵ国って結構多いなw
ってかネットの情報って当てにならんよw

ワイがルーマニア行った一週間後に女子大生が殺されたけど、それまでは日本人被害の事件なんてネットにはあまり転がってなかったな
野良犬に噛まれて出血死したって真偽不明な情報しかなかったw 他には偽警官云々くらい
事件後は鬼の首を取ったかのようにルーマニアを蔑む書き込みばかりになってたけど

50既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:12:36.54ID:d70eo4uk
エアプだと決めつけながらも相手が海外経験豊富だと分かった途端に言い方を変えた煽り方にするとか見ていて恥ずかしいなw

51既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:17:58.36ID:fFpQTTA2
人口も経済規模も地理的要因も軍備も資源もなにもかも違う国なんてなんも見習うことないわ
比較しうる国なんてイギリス位なもんだわ

52既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:27:35.02ID:AxvtZde6
エゲレスでちょっと地下鉄乗っただけで1000円位とられるんだけどあいつらどうやって生活してるんだ

53既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:35:41.56ID:mJwxwR5q
>>52
そら地下鉄が1000円でも乗りたくなるくらいの収入があるんだろ

54既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:38:31.06ID:WpJ1La9f
まさか、日本のGDPが高い=日本人みんな金持ちとか思ってる奴おらん・・・よね?

55既にその名前は使われています2018/04/17(火) 21:52:44.45ID:mJwxwR5q
ただでさえ円安なんだから
円換算で「うっわたっけw」って言われても絶対的な価値として本当に高いのかはよく調べないとわからんよね

それに最近よくある「お値段そのままで内容量減らし」ってのは
円の価値の低下という視点からみれば案外妥当なのかもしれんね

56既にその名前は使われています2018/04/17(火) 22:24:10.49ID:2uhKqW5d
>>54
ところでどこ鯖?
G5はどれでクリアした?

57既にその名前は使われています2018/04/17(火) 22:27:27.87ID:H8sC2Sg+
>>1
お前アホだろ
北欧って確か近くに油田あったろ
ついでに周りが先進国だらけで貿易もさかんな上人口も数百万

日本みたいな国が中国のえんぴつなめなめGDP無視すりゃ世界2位のGDPな時点で驚愕なんやで

58既にその名前は使われています2018/04/17(火) 22:50:04.89ID:Ncc6xSjF
日本の大企業は黒字でも上手いことやって法人税を納めてないって前にラジオの経済関係のコーナーでやってたな
詳しくは忘れたけどw

59既にその名前は使われています2018/04/17(火) 22:52:49.96ID:4heCax+j
コレとか?
https://www.google.co.jp/amp/www.mag2.com/p/news/21051/amp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

60既にその名前は使われています2018/04/17(火) 23:38:49.23ID:WpJ1La9f
日本はいい国南無妙法蓮華経
否定するやつはパヨク南無妙法蓮華経
だから自民を信じろ南無妙法蓮華経
創価は叩いても公明党とは連立南無妙法蓮華経

61既にその名前は使われています2018/04/17(火) 23:45:10.78ID:at7LyAV/
>>60
だからどこ鯖だよ

62既にその名前は使われています2018/04/18(水) 00:04:42.00ID:RO81/lQd
オススメの事を聞かれれば黙るし海外経験豊富な人が現れれば見苦しい煽りを見せてスルーしたり移民だっさww

63既にその名前は使われています2018/04/18(水) 00:09:34.53ID:fOmGKFD3
ネットでだけなら俺世界中を旅してるぜ、写真もあるよw


これこそエアプじゃねーか
何の説得力もねーなwwww

64既にその名前は使われています2018/04/18(水) 00:14:55.78ID:7d9+TCIS
北欧は生活費が高すぎて若い人は生活きついんだよね
子供の学費と高齢者医療ぐらいしか日本よりいいとは思えんよ あと住宅が安いぐらいか

65既にその名前は使われています2018/04/18(水) 00:18:54.73ID:7d9+TCIS
医療保険に関しては一位がイギリスで日本は二位ぐらいだと思う なんせ軍事費がGDP1%なもんで

66既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:11:08.13ID:0MNM+3vJ
公務員の給料が高すぎるんだよ
年金足らないとかもジジババになったこいつらが貰いすぎてるだけ

67既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:15:14.29ID:7d9+TCIS
昔は公務員の給料が安すぎるって言われてたのにね
特に地方では公務員は高すぎると思うわ

68既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:17:41.88ID:4IIMUb+h
消費税とかめちゃ高いんじゃなかったっけ
日本は消費税同じぐらいにしても今のまんまな気がするけど

69既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:20:30.15ID:HZ1FVz5n
なんやお前ら知らんのかいな
北欧人は北海の油田から石油売りまくって自分たちは原子力発電で安ーく済ませとるんやで
福祉とか言ってるが発電所ぶっぱしたら一瞬で国が滅ぶ

70既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:28:57.92ID:PjHeRClB
IDコロコロ変えてるガイジVSID真っ赤奴
>>68
日本のほうが高い、生産加工物流にまで多重にかけてる国は日本ぐらい

71既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:33:48.54ID:EDrpUhw8
北欧というかノルウェーだな油田あんの
あと海運関連が強い、うちの船にもコングスバーグのDPとか積んでるし
福祉より仕事とオフのメリハリハッキリしてるライフスタイルが良いなぁ

72既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:39:23.65ID:PjHeRClB
北欧=油田とか言ってた奴らそっ閉じじゃねえかww

73既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:42:56.76ID:/G2qLWCp
海外はアフター6は自分の趣味の時間だからな
これが当たり前なのに日本じゃホワイトと羨ましがられるとか闇深過ぎ

74既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:43:48.43ID:YvA4rFyL
社会福祉費用のいくらかが海外に流れていってるから

75既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:46:29.79ID:ExDE5bpX
消費税が25%くらいで当たり前な世界だしな

76既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:47:11.69ID:a4QQ5884
北欧って世界恐慌になったらまっさきに潰れそう

77既にその名前は使われています2018/04/18(水) 01:48:53.77ID:r4cRXv34
>>75
こういうレス見ると5ちゃんジャップはやっぱ愚民だなって分かるわ

78既にその名前は使われています2018/04/18(水) 02:10:17.84ID:XsbP40yS
>>72
お前知的障碍者?
ノルウェーは北欧だし所謂高福祉で言われるのはノルウェーが代表的
一人当たりのGDPが突出してるのもノルウェー他は一人当たりのGDPでも日本以下
結局高福祉は税金取り捲ってるだけ
ついでに言うと借金ガーとか言ってる池沼は財務省の説明鵜呑みにしてる情弱

79既にその名前は使われています2018/04/18(水) 02:41:46.63ID:4IIMUb+h
外国の消費税高いとこって生活必需品とかは免除とかだよな
贅沢品だけ高くてさ
チョコついてるクッキーとついてないクッキーで値段ぜんぜん違うとか聞いたw

日本は将来、廃炉で困ってるから一律30%とかやりそう
廃炉するのって事故起こらなくてもいつかやらないといけないんだしさw

80既にその名前は使われています2018/04/18(水) 07:11:05.40ID:l8/GCUp/
日本は莫大な軍事力をおもいやり予算っていう小金で買えてるから経済的にだいぶ助かってるんだよな
米軍無しで中露と
相対するとか考えただけで吐き気がしてくるぜ!

81既にその名前は使われています2018/04/18(水) 07:49:06.25ID:HuJtNyNt
まず欧州の国は徹底して無駄を消す
欧州の病人と言われたドイツがそれをやって膨大な借金無くしたが目新しい事した訳ではなく参考にしたのは他の欧州各国
日本はその無駄がやたら多い
公務員は一見すると数が少なく見えるが二次団体だけでなく三次四次とワケわからん下請けが存在する
はっきり言って公務員だけでやってた時代の方が遥かにマシなレベルで国は小さくなってるのに国の取り巻きはデカくなってる

日本の場合は公務員減らすんじゃなくて国や地方の下請け業者殲滅して逆に公務員増やすべき
そうしないと国の実態がいつまで経っても見えないし何処減らすべきかも見えてこない

82既にその名前は使われています2018/04/18(水) 08:35:59.23ID:bCG8QGJx
ホントに公務員って逆転したよな。昔は下に見られてたんだぜ。
ただ老後の保障が手厚いから給料安くてもみんな頑張ってた。

83既にその名前は使われています2018/04/18(水) 10:12:45.67ID:gUDm/Bio
武器売らせてくれ

84既にその名前は使われています2018/04/18(水) 11:43:39.42ID:DSv9u8WJ
>>70
お前仕入税額控除くらい知ってから語れよバカw

85既にその名前は使われています2018/04/18(水) 12:07:15.91ID:Fftk72cm
石油とれるしな

86既にその名前は使われています2018/04/18(水) 13:50:30.94ID:MTaTsPfU
資源売りまくってるから金持ち+人口少ないから分け前が多い
プチ中東だと思えばわかりやすい

87既にその名前は使われています2018/04/18(水) 13:52:58.79ID:b1H2J0rS
社会福祉といいつつ病院や金バラマキばかり話題になるあたりお察しやな

88既にその名前は使われています2018/04/18(水) 15:00:53.44ID:Vn7Mufe4
でも大学病院は研究をやりながら利益もあげないとダメらしい
程度はあるが大学病院は研究とかドンドンさせてもらいたいわ(程度はもちろんあるがw)

89既にその名前は使われています2018/04/18(水) 16:22:49.75ID:PhNJ+j6q
石油が取れる
石油を売った金で金融業やって年金を増やす
そもそも税金が高い
高い生活水準は望まない


これを受け入れれば高福祉国家やで

90既にその名前は使われています2018/04/18(水) 16:50:03.86ID:Vn7Mufe4
ノルウェーとか石油が出るんやな
そりゃ強いわ

91既にその名前は使われています2018/04/18(水) 16:52:49.19ID:fmuNs7el
スウェーデンも石油がでるの?
ノルウェーは割と有名だけどさ

92既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:10:13.32ID:SvUYiDzo
>>78
ほんそれ
都合のいいときだけ北欧のノルウェーの指標出してきた北欧すごいんですよといい
それノルウェーじゃねっていうと、北欧には油田ないよという
じゃ国名挙げて比較しろよとしかいえんわなw

93既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:11:16.30ID:lQuVWMAt
いい面ばっかクローズアップされてっからな

あっちは消費税とかえげつねえぞ

94既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:11:58.85ID:4E8H8bCr
所得の70%を税金で納めてるから

95既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:12:05.44ID:PhYJ701G
消費税15%位だっけ

96既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:28:35.96ID:PhNJ+j6q
世界最大の年金運用機関(投資銀行)がノルウェーのノルジスバンクやで

97既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:37:54.70ID:JPPsoYaJ
北欧って治安悪そうなイメージ
警察署と病院を立てないシムシティ的な

98既にその名前は使われています2018/04/18(水) 17:38:56.73ID:lWZifZ9X
>>1
汚職が少なくピンハネ中抜きが無いからだよ

99既にその名前は使われています2018/04/18(水) 18:52:24.32ID:4IIMUb+h
消費税25%でお金持ちから6割ぐらい税金取っちゃうから
お金持ちが国外に逃げて経済成長がヤバイらしい

100既にその名前は使われています2018/04/18(水) 19:41:19.66ID:rv04zpG8
アメリカは低福祉ってイメージが日本では持たれてるがぜんぜん違うらしいな
生活保護だって日本よりはるかに受けやすくて
きちんと就労に繋がるような実態のある支援が受けられるらしい
そして日本と違って受けていても誰からも文句言われないし自由なんだと

101既にその名前は使われています2018/04/18(水) 19:53:22.98ID:3u9sL/M5
>>100
アメリカの生活保護って食事の現物支給とかそういうレベルやぞ

102既にその名前は使われています2018/04/18(水) 19:57:50.07ID:1ZwGAn6s
底辺が恵まれてたらスラム街とか出来んわな

103既にその名前は使われています2018/04/18(水) 19:58:03.79ID:rv04zpG8
だからそれが違うみたいよ
あくまで食料の部分は現金じゃないってだけで
それに現物じゃないw

104既にその名前は使われています2018/04/18(水) 20:55:00.58ID:eBVkv19B
みたいらしい

105既にその名前は使われています2018/04/18(水) 20:58:37.88ID:lWmKcAx8
アメリカはキリスト教やイスラム教が寄付で独自に福祉やってるけどそれと勘違いしてない?
国としては社会保障の申請通る人が人口に対して凄い少ない国の一つだよ
数ヵ月前に社会保障受け取る前はセレブだった人がポルシェまだ乗ってるってだけで税金の無駄とメディアに袋叩きに合って話題になってた国だ

106既にその名前は使われています2018/04/18(水) 21:14:44.38ID:vY0WdKuj
北欧の国々だと医療費がまず高い
あと老人医療が基本的に延命しない、肺炎でも薬渡して帰宅
亡くなったらそこまで、家族もそれで納得

日本なら人工呼吸器に繋いで衰弱したら胃瘻で、1日300万円の医療費かけて何年か延命する

107既にその名前は使われています2018/04/18(水) 21:59:19.75ID:x8IjlMmu
日本の生活保護は本来配るべきではないチョウセンヒトモドキにまでくれてやってるからな
やつらにかける公共サービスを0にすれば大分良くなるぜ

108既にその名前は使われています2018/04/18(水) 22:10:13.17ID:+/QlDB3O
日本から東京が独立したら北欧と同じ事が出来るだろう
逆に北欧全て統一したら絶対回らない 全てが丁度良い人口なんだな

109既にその名前は使われています2018/04/18(水) 22:48:34.94ID:s3YsJXfV
東京が独立して同じ事できるわけないじゃん
当たり前だけど独立した瞬間に東京に本社置いてる大企業が他の県に逃げる
今現在潤ってる資金得るための港も空港も工場も全部他県に頼ってるのに
東京にあるのは金を全国から吸い取る本社機能だけだぞ

110既にその名前は使われています2018/04/19(木) 05:49:04.99ID:Q9UedEEj
アメリカは医療保険弱いから下手したら医療で破産とかあったような
あっちで医者に世話になったら請求怖い

111既にその名前は使われています2018/04/19(木) 05:56:54.00ID:csh///fk
この国の癌は高齢者福祉だわ
健康でボケてないなら是非長生きして欲しいけどそうじゃないのはさっさとお迎えさせろ

112既にその名前は使われています2018/04/19(木) 08:29:03.87ID:y99QZmcS
>>1
そもそも「借金」って何よ
日本は世界最大の債権国、外人に対しては金を貸してる方
国内で消化してる国債が借金って言う認識がおかしい

福祉って言うけど、個人で自分の老いた親の面倒を看るのと
政府が老人の面倒看るの何が違うの?
政府が老人の面倒を看るっていっても、結局面倒を実際看てるのは国民だ
やってることは何も変わらない

国民が自分の老いた親の面倒をみれるなら、それをまとめて国家が老人の
面倒を看ることだって可能
日本の問題は若者に負担かけ過ぎて子供を作れない貧乏まで叩き落したこと
こんなことがもし家庭内で起きてたら子供は親の面倒看るの拒否する
しかし国家がやってるから文句も言えなくなる
大きな政府、社会主義、巨大組織、常に同じ問題で崩壊する
社会の実際の行為の全ては法律で規定できない、規定すると社会効率が逆に落ちる

113既にその名前は使われています2018/04/19(木) 08:55:40.29ID:4xLJxm08
>>112
国内で消化している国債も「借金」やで
国内だろうが海外だろうが莫大な利子払わないかんで

国家が老人の面倒をみるのと個人が老人の面倒をみるのとでは
富裕層と貧困層の格差が大きな違いになるんやで
そもそも、すべて個人負担でみても何も問題ないと思ってるんなら
保険制度は何のためにあるか理解しておらんのやろうな

114既にその名前は使われています2018/04/19(木) 09:05:43.74ID:y99QZmcS
>>113
それは契約と言う意味での借金であって、それを無視すれば
単純に国内の労働を何に使うのかってだけの話になる
政府には通貨発行権、徴税権があるので利子がつくとかいっても
どこからでも金を集めることが可能なので、そんなものはどうとでもなる
単なる数字を利用した人間の行動のインセンティブ付けでしかない
ネトゲの武器データみたいなもの

老人の介護とかそういう社会福祉やるのはどちらにしろ貧困層だろ?
負担どうのこうのといっても、実際に実行してるのが貧困層なんだから
それに格差が出るってことは単に貧困層に重税が課されているってだけだ

保険制度ってのは人間が一律に守られないのが社会にとって危険であるから
そうなっているだけで、国家が守らなくても良いシステムが社会にあるなら
国家が保険の面倒を見る必要性は無い
親類縁者、家族の結びつきが強固で、困った親族を守る社会であれば
国家の福祉制度なんて必要が無い
核家族化や親類縁者の結びつきを希薄化させたから、国家に頼るしかないって
状態にさせられただけ

115既にその名前は使われています2018/04/19(木) 09:10:57.30ID:U6cycMRO
消費税含めて税金が高い
その分、子供の養育費や教育費が税金でまかなわれる
老後の福祉も税金でまかなわれる
つまり子供のためや老後のために貯金する必要がない
だからお金をどんどん使う
すると税収もしっかり入る

日本はそういう社会福祉も中途半端、税金も中途半端(消費税増税などはみんな反対)
心配だからお金をせっせと貯める
お金がまわらず景気が良くならない
税収もいまいち
子供育てるのも心配が大きいから少子化

みたいなことを池上あきらが言ってた

116既にその名前は使われています2018/04/19(木) 09:17:00.14ID:y99QZmcS
>>115
日本には自民党もミンス系もどこもかしこも自由主義経済を主張する人間が存在していない
当然マスゴミもそう、全部極左
巨大な政府を通じて、国家を社会主義化、全体主義化しようとしてるだけ
ついでに世界もグローバル化で同じ方向に進んでるので
世界中が暗黒時代に突入する、中世暗黒時代の比じゃない

117既にその名前は使われています2018/04/19(木) 09:56:36.83ID:x3gMDFi8
日本人が日本の為に出資しているものは借金なのだろうか?
株式会社の発行した株は借金だろうか?

118既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:20:27.57ID:t+2WuwU1
銀行<民族の発展のために愛国国債をお買い上げになってはいかがですか?

119既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:22:29.61ID:y99QZmcS
インフレになれば銀行も客に国債を勧めるが
インフレになってないんだから、日銀が買いあさってる国債を
本当は銀行が買いたい
銀行が赤字化してるのはそのせい、投資先もないし国債で運用もできない
だから銀行は外人に金を貸して、そのせいで円安になってる

120既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:24:30.43ID:t+2WuwU1
愛国国債っていうのは戦争で勝ったら戻ってくる超低金利の国債やで?

121既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:43:21.99ID:y99QZmcS
>>120
あれ勝たないと帰ってこないのかw
それは知らなかったわ
ひでぇなw

よく出資詐欺にある文句で「これを買うと必ず儲かります」って言うけど
必ず儲かるならお前が買うはずだと
戦争で供給力低下してインフレになってんのに、愛国心を餌に
低金利で金を集めるとか極悪過ぎる

122既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:47:11.45ID:t+2WuwU1
愛国国債が戻ってこないということは国家と民族の正義を疑うとおっしゃりたいのですか?

123既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:47:40.54ID:3IQyuutD
北欧って資源国じゃなかったっけ

124既にその名前は使われています2018/04/19(木) 10:51:44.20ID:y99QZmcS
>>122
最近は「愛国詐欺師」って言葉があってなw
国を愛するから負担しろとか一番の弱者に言ってくる奴は
全員それだとw

125既にその名前は使われています2018/04/19(木) 11:30:05.57ID:x3gMDFi8
負けたらどっちにしても価値激減だから
低金利でも金があるなら投資して少しでも勝てる可能性をあげた方が得

126既にその名前は使われています2018/04/19(木) 11:46:24.89ID:y99QZmcS
支配者は戦争で負けても後で向こう側と握手するだけ
自分の資産は現物に変えて退避
どこの世界でも常識だよ、勝つとか負けるとか国とかいい加減な概念を維持するために
適当に使われるだけ

国のためといいながら少子化という名の国家大虐殺をやってる政府が
国防やら国益を言うとか臍茶だよ

127既にその名前は使われています2018/04/19(木) 12:32:09.56ID:1ZHSVycN
別に日本の少子化と日本のこれまでの政策はあんま関係無くね
中国の一人っ子政策みたいな極端なケースもあるけれど、基本的には国民がいろいろな意味で豊かだから少子化に進むのよ
家庭を持って子供を育てるというのがかつての日本人には上位の幸せだったが今はそうじゃなくなってきてる
豊かになった結果、個人の充実がまず第一で家庭やら何やらはその次
だから結婚もしなけりゃ子供も作らないって日本人が増えてきた
よくある若年層が貧困だからってのは正直的外れだと思うわ
食うのにも困ってる若年層なんて基本的にいないだろ
金の無い若年層と言われる連中の大半が、例えばネット関係で遊ぶのに年50万や100万程度使うのが当たり前になってきたから少子化が進んでる
家庭を作るのよりそういうのに注力する方に価値を見出だしてるから
5chであーだこーだ張りついてる人間なんてほとんどがそうだろう

128既にその名前は使われています2018/04/19(木) 13:49:12.29ID:Ukr+04OJ
こういうあいつが悪いこいつが悪いとほざく奴って何考えてんだろ?
さっさと無人島にでもいって暮らせば良いだけなのになんで人間の社会に依存して文句たれてんだろ

129既にその名前は使われています2018/04/19(木) 14:22:47.87ID:y99QZmcS
>>127
もう2018年、日本が慢性的不景気にさせられて20年経ってしまったので
若者が「食うに困らない」ってことが幸福であるっていうのが常識化しちゃったんだけど
本当は若者は働いて余分な貯金ためて遊んだり結婚したりするのが
それより前の常識だったんだよね

今のこれは豊かでもなんでもないんだよ

http://www.garbagenews.com/img13/gn-20090130-07.gif

2009年でこの状態になってんだけど1980年とか90年とか20代の保有割合って
10%ぐらいあったんだよね、今検索しても古過ぎてデータすら出てこなくなっちゃったんだけど
だからこそ昔の人は結婚もできたし、車買って遊びに行く事だってできた

>>128
無人島どこにあるの?日本人がみんなそこに逃げ出したら
ストーカーのように政府はついてきて俺たちから税金取り出すよw
支配者が何かんがえてるのかさっぱり分かってないなw
こういうのを戦場の平和ボケというのかw

130既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:11:40.70ID:oXIwqsh7
1点だけを見つめて全体が見えてない
30年前の方が貯蓄が多かったからと言ってそれだけで裕福だったと判断するのは軽率すぎる

131既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:33:09.02ID:y99QZmcS
>>130
まあ技術レベルとか違うんで、何をもって人間が幸福であるかって基準を適当に作れば
現代の俺たちの生活の方が良いって言い張ることだって可能だろう
俺たちが必死こいて働いてスマホに何万も使うってのは幸福だって言おうと思えば言える
そこまでいうと価値観の洗脳の話になるから比較は出来なくなるだろう

まあでも、現実俺たちが使ってる物のレベルを見たら、俺たちが奴隷になってるのぐらい気づくんだけどな
100円均一の茶碗で飯食って、もっと酷いとコンビニ弁当のプラスチックの容器で飯を食う
家具は合板とプラスチックのカラーボックス
断捨離(wで身の回りに物すら置かず糞せまい豚小屋以下の狭いアパートに寝泊り

音楽プレイヤーとか顕著だな、人間がまともな音楽すら聴けなくなったから、高レベルの音楽プレイヤーが売れなくなった
イヤホンでiPotから出てくる音を聴く
今お手軽に良い音楽を聴こうと思ったら、なんと1990年代の音楽プレイヤーを中古屋で買うのがいいとか
なにが技術の進歩やら、生活レベルの進歩やらw

132既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:44:00.42ID:1ZHSVycN
>>129
そもそも無人島行って暮らしていけるような日本人が居たら現状の国情に文句言わんだろうな

133既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:45:55.86ID:1ZHSVycN
>>131
ようつべが人気あるのを見るとわかるが高画質とか高音質とかに価値を見いだす日本人は少なかったということよ
高性能化が進む一方のプレイステーションとかPCゲームが今や空気で、スマホで出来るゲームが全盛期なのも同じ

134既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:55:01.67ID:y99QZmcS
>>132
まあそれはそうだな
学校で自分の生活を維持する勉強をさせてもらえないので
自分の生活をアウトソーシングするしかなくなる
つまり金を使うことでしか自分の命を維持できないロボットが大量生産されてる

金で縛られてるから文句も出るわけで、逃げ切って自活できれば金も要らない
まあ政府は必死で人頭税かけてくるだろうけど

>>133
最早高音質に触れる機会がないし、そんなもの需要が無さ過ぎて高額すぎるから
どうやっても手がでなくなっちゃってる
2000年以降高額の音楽プレイヤーが売れなくなったのも、それが欲しくなくなったからではなく
金が無くなった、もしくは別のものに金を使った方が費用対効果が良いとか
そんな理由でしかない
金があれば全部買うよ、人間だもの

かくいう俺もあんまり音楽に興味のある人間ではないのでどうでもいいと思ってたが
1990年代のアンプが余ってるからと貰ってパソコンにつないでみてビビった口です

135既にその名前は使われています2018/04/19(木) 15:59:52.92ID:ni7htAjA
90年代のアンプなんてコンデンサの容量抜けでヘロヘロだぞw

136既にその名前は使われています2018/04/19(木) 16:03:41.89ID:y99QZmcS
>>135
そうなの?今使ってるアンプはパソコン用のスピーカーアンプセットで1万円ぐらいの奴から置き換えたんだけど
何これレベルでぜんぜん音質が違う、もしかしたらつかってた人が修理して使ってたものかもしれんけど
動作確認品で中古屋に売られてたもの

137既にその名前は使われています2018/04/19(木) 16:16:53.50ID:ni7htAjA
そりゃ1万のセットがしょぼすぎ
単体のオーディオアンプほ一番安いモデルでも5〜6万だし物が違う
まあ2000年代以降はDVDが主流になってアンプもサラウンド機能とかエフェクトとかAV方面に進化していったから音質は90年代で止まってるけど(デジタルアンプ除く)

138既にその名前は使われています2018/04/19(木) 18:59:22.73ID:Yjx+4pfW
>>133
少なくともゲームは違うだろうね
PCやPSにしてもモニターの前に座ってゲームってスタイルがダメになってるだけでしょ

139既にその名前は使われています2018/04/19(木) 19:09:43.29ID:uAtSxyOd
https://i.imgur.com/HEKUbsf.gif
日本があまりにも福祉に金回してないだけ

140既にその名前は使われています2018/04/19(木) 19:24:31.86ID:oCEfV57E
>>139
だって公共工事しないとやかましい人達が居るんだもん

141既にその名前は使われています2018/04/19(木) 22:53:06.34ID:oXIwqsh7
>>131
技術とか価値観ではなく社会制度の問題
生活の四分値でみるならば今のほうが豊かなのは明らか

142既にその名前は使われています2018/04/19(木) 23:07:31.28ID:OORRcOZE
国保の制度利用して税金払ってない中国人が日本に高額の医療受けに来てるとかニュースにはなってたな

143既にその名前は使われています2018/04/19(木) 23:09:10.86ID:rE/SQcY8
北欧ってリアルバイキングだぞ

144既にその名前は使われています2018/04/19(木) 23:16:46.37ID:c0NLh2mz
>>142
民主党政権時代の汚物だな
さらに難民申請を何度でも繰り返せば、日本への就労も滞在も合法とかいうクソ法律つくったり
不法滞在の外国人にも日本での生活費を支給
この金は日本人の税金なwww
民主党政権はマジクソだった

145既にその名前は使われています2018/04/20(金) 00:29:17.61ID:tyK2DvD3
>>141
その何を見て今の方が豊かだと言ってるのか分からないんだが
具体的に何のデータを見ればいいの?
生活が豊かになったとか言いながら、小学生が朝飯食えなくて
炊き出しみたいなところで飯食ってんだけど、こんなの昔あったか?
何が豊かなのやら

広島県
小学生に朝食無料提供へ 来年度から公民館などで
https://mainichi.jp/articles/20180214/k00/00m/040/210000c

146既にその名前は使われています2018/04/20(金) 00:46:26.65ID:TsRXBWIi
低所得層の親が土建や単純労働で稼いで子を三食食わせて学校通わせられてたのが80年代以前
大規模開発等税金どかどか放り込む事業がなくなり単純労働は機械化と海外生産が進んで雇用がなくなり
本来ならそこで新しい雇用を生む事業を作るはずがIT関連もその受け皿になれず頓挫
商品の値段あげても文句言われなかった90年代半ばまでに国内消費の製品は完全国内生産で雇用を確保、ちょっと高いけど巡り巡って給料なるからねって定着させてりゃよかったがそんなん当時はわかるはずもない

147既にその名前は使われています2018/04/20(金) 06:22:24.55ID:xS7fNCro
>>139
その割にはインフラが老朽化してるとか聞くよな
どこにその金使ってるんだ

148既にその名前は使われています2018/04/20(金) 08:19:34.41ID:wyYy+m8f
>>147
メンテナンスより不要でも新しい物を作った方が馬鹿には仕事してる様に見えるからな

149既にその名前は使われています2018/04/20(金) 08:40:11.80ID:NY+x+3o4
必要ないハコモノや耐久性悪い道路作って土建屋を維持してんだよ

東日本大震災や福岡の穴を即直せたのもこの国策があるからだ
分かれ

150既にその名前は使われています2018/04/20(金) 09:46:56.35ID:TdDaEjvU
まあ、技術の維持って意味では大事だと思うよ
土建屋が多すぎるんだけどね

151既にその名前は使われています2018/04/20(金) 09:48:26.94ID:0G3rOAcp
そこら辺の橋とかほとんどがそろそろ寿命なんだろ

152既にその名前は使われています2018/04/20(金) 12:20:46.25ID:+XCYr9Jv
公共事業でポコじゃが建てるわりには全然手入ってなくてきったねえ施設もあるしそういうところに力入れて欲しいんだよな

153既にその名前は使われています2018/04/20(金) 14:54:43.22ID:fCrY8zhz
>>139
これは興味深いグラフだな
しかも半年くらい前に日本の公共事業だけ収益がマイナスというグラフも見たぞ
最悪だな
つか公共事業って例えば社会福祉法人への給付金とかも含まれるの?
ああいうのに天下りしてる元公務員くっそ多いだろ

154既にその名前は使われています2018/04/20(金) 15:02:07.88ID:fCrY8zhz
つか98年のグラフかよww
全然今と状況違うから参考にならねえわ

155既にその名前は使われています2018/04/20(金) 15:05:29.97ID:4D24QMce
インフラ整備って未来への投資なんだから一番若者が恩恵受けるんだぞ

156既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:14:16.06ID:TdDaEjvU
それは道路族の詭弁だよ
インフラには維持費が発生するから、減価償却も含めて考えると全然元取れない
仕事を作るための仕事って側面が大きい

157既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:18:46.20ID:ItK1SQnz
未来への投資(一年後に再工事)

158既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:22:21.50ID:TdDaEjvU
5年後には資産価値ゼロ

159既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:24:42.34ID:A09huEZ2
そもそも車を持つ若者が減ってるからな

160既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:37:07.89ID:NY+x+3o4
>>156
だからそんなの百も承知でやってんだよ
だって土建屋がいないとなんがあってインフラが壊れたとき困るでしょ?

そういう時の保険のために作ったり壊したりしてんのよ
技術の維持じゃない
土建屋そのものの維持のためなんだ

161既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:51:06.10ID:cdYHRDYm
いざと言うときにインフラ整備できる奴が国内にいなくて外注して下朝鮮企業が担当しまーすとか嫌やろ

162既にその名前は使われています2018/04/20(金) 18:53:57.88ID:xFugf5F3
>>156
マスゴミのフィルター通すと国土強靭化もお前みたいなあほな理解になるんだろうが
台風地震、湿気洪水etcがある日本で土木がどれほど重要かよーく考えろ

163既にその名前は使われています2018/04/20(金) 19:03:40.45ID:mwiPiXPv
まだこういうキチガイ野党みたいな物言いするアホが生きてんだな
事業仕分けとか言う二重国籍がどや顔でやった悪行の結果どうなったかもう忘れて知恵者面して寝言書き込んでる神経が判らんわ

一言言ったれよ「アホが」ってな

164既にその名前は使われています2018/04/20(金) 19:07:09.69ID:tyK2DvD3
土建屋が必要なのには同意するけど、必要もないリニア作ったり
オリンピックの箱物作ったり、人口減ってんのにマンション建てまくったり
そんなことしてりゃ無意味だわな

165既にその名前は使われています2018/04/20(金) 20:00:57.87ID:iVwhEd60
>>163
これを弱者が言うから日本民族ておもしろいんだよな
んで事業仕分けでどうなったの?
お前が公共事業で食ってる寄生虫なら通じるが

166既にその名前は使われています2018/04/20(金) 20:01:40.36ID:iVwhEd60
>>164
アパマンは相続税の相殺でやってるんよ
そういう税制にしちゃった自民も馬鹿だけど

167既にその名前は使われています2018/04/20(金) 20:17:24.83ID:tyK2DvD3
>>166
意図的だよ、普通にマンションも住宅減税で建ってる
マンション借りるのと新築マンション買うのが同程度になるから
マンション借りてる人が新築買う

しかし、既存のマンション持ってる人はどうなるのって
借金して空室作ったら首吊るしかない
人口が減る日本、人手不足の中何をやってんのかと

168既にその名前は使われています2018/04/20(金) 20:24:15.33ID:ITZEyl/b
五輪の箱モノはむしろ少ないくらいだわ
東京はあれでも足りてない

169既にその名前は使われています2018/04/20(金) 21:23:19.39ID:WgownggH
>>164
まだリニア不要論とか言ってるのか
頭わりーアホは黙ってろよ足引っ張るな

170既にその名前は使われています2018/04/20(金) 21:28:30.33ID:VPXTyBmS
ライブ会場もイベント会場も全然足りない
2020年のコミケはビッグサイト使えず5月にやる謎仕様になった
ライブ会場も取り合いでアニメのイベント会場押さえるのもままならん
少なくとも都心はハコモノが全く足りねえよ
もっと作れ

171既にその名前は使われています2018/04/20(金) 22:15:19.76ID:NQ9Syn1Z
>>169
新幹線ですら当時不要論出てたし察し
北欧の弱点はこういう大きなプロジェクトは無理やろな

172既にその名前は使われています2018/04/20(金) 22:19:58.97ID:VPXTyBmS
経済効果 ってもんを全く考えないで反対するだけが正義!と勘違いしとる層がおるわな

173既にその名前は使われています2018/04/20(金) 22:28:57.32ID:u5vLsWcG
頭の悪いパヨクが喚いてんの見るとこう言うのは施設に入れるか殺処分した方が良いのでは?と思ってしまう
土建業を潰したらいざ災害が起きた時に悲惨な事になるのに
東日本大震災の時何を見てきたんだろうこう言うアホは

174既にその名前は使われています2018/04/21(土) 00:01:20.51ID:i3UhJ1MA
何か知らないけど土方がえらく過剰反応してるなw

175既にその名前は使われています2018/04/21(土) 13:29:41.18ID:msoP6qY4
>>126
冗談だろw

176既にその名前は使われています2018/04/21(土) 13:57:05.98ID:gblnM22F
>>169
冷静に考えてみ
日本って一人当たりGDP世界で25位くらいの中進国だぞ?
末端の日本人ってこんなもんだぞ?
誰がリニア作って乗るの?w
人口減るわ、金ないわ、新幹線あるじゃん、アホかいな

https://i.imgur.com/fOnmMS4.jpg

177既にその名前は使われています2018/04/21(土) 14:00:52.52ID:A7JerTUj
でも新幹線なんか常に混んでるしなあ

178既にその名前は使われています2018/04/21(土) 14:02:23.51ID:msoP6qY4
土方は人間がやらずに機械にやらせるぐらいでちょうどいいからそういう方向に進め

179既にその名前は使われています2018/04/21(土) 15:50:25.74ID:dR4NlvWX
土建業のフルオートなんてまず無理だからな
維持管理に金が必要なのは変わらんよ
人間が生きるために必要な業種ってのは残り続けるから、ぶっちゃけデスクワーク系の方が先に消滅するだろ

180既にその名前は使われています2018/04/21(土) 16:02:45.30ID:AJiDZMcK
出来ない事はないけど自動化にかかる費用の差が段違いだからな

181既にその名前は使われています2018/04/21(土) 17:51:04.90ID:sFxde5+m
>>170
ハコとハコモノがごっちゃになってやしませんか

182既にその名前は使われています2018/04/21(土) 17:56:50.31ID:5OEnD4d4
>>170
キモいw

183既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:13:50.08ID:TUDP/i1m
>>171
>>176
東海道新幹線っていう超ドル箱の更新時期が近づいてきてるのをどうすんのよ
大規模改修しなきゃそのうち大事故起こすことになるのにそこら辺は無視かよ

184既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:14:54.01ID:PZ7zhoXI
日本は後進国だからなぁ

185既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:16:25.97ID:AJiDZMcK
原発と同じような流れで廃止していけばいいよ

186既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:30:13.19ID:pTSwmujG
>>183
知能が低いからわかってないと思うがリニアも新幹線(当初は国鉄)も民営っての理解してるか
安全基準があるからこそ事故で死者すらでてないってのに、散々機体、レールを更新してきてるのにお前の脳内を改修しとけ

187既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:32:22.61ID:7rJqNNjE
日本の国民に対する借金1000兆円って
家族の中の借金みたいなものだから
本気出せばいつでも踏み倒せるってバッチャが言ってた

188既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:38:07.44ID:0xKCYmwI
>>186
大規模改修って言ってるだろうが頭わりーな
別線路作らなきゃならないほどなんだからリニア作って代替するんだよ
来る大震災対策でもあるからリニアはあるしかないのを分かってないなら黙ってろよ

189既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:44:26.74ID:YWUObsqn
国民が日本の債券買ってる訳じゃ無く買ってるの日本国内の各銀行ってとこがミソだな
まず地銀やメガバンクの口座に預けてある莫大な金は一時的に日銀に預けられてんのよ
その金いつでも踏み倒せるっちゃ踏み倒せるが銀行再建の名目でその後の税金は凄い事になるで
日銀の新札刷ったからどうぞは日本の他の銀行には通用せん

190既にその名前は使われています2018/04/21(土) 18:59:18.56ID:pTSwmujG
>>188
安全基準に沿って常に機体もレールも改修更新してるから事故死者0なのにキチガイかよお前w
大規模改修が何をさしてるのかも意味不明だし

>別線路作らなきゃならないほどなんだからリニア作って代替するんだよ
一部の要因ではあるがリニアの意義はそんなゴミみたいな大義でやってるわけじゃねーよ低脳

>来る大震災対策でもあるからリニアはあるしかないのを分かってない
日本語まともに書けないなら無理するな

191既にその名前は使われています2018/04/21(土) 20:16:29.38ID:8egkp2zE
いつも思うんだけど年金をジジババが貰いすぎてるから若者がきつくなるって馬鹿な俺は考えちゃうんだけど、仕事して国に収めた額だけ年金もらえて収めた額超えたらあげませんって何でしないの??
昔のバカな年寄りは貯金すらしてなかったってことなの??
誰かわかりやすく教えてくれ!

192既にその名前は使われています2018/04/21(土) 20:21:46.37ID:+tfhNL99
それ言ったら当選できないから

193既にその名前は使われています2018/04/21(土) 20:45:42.30ID:GxDGuuMn
ぶっちゃけ、東京のような都市圏に人を集めて
選択と集中やって有能な人間だけやAIに働かせて労働税としてお金をとって
残りはベーシックインカムで飼い殺しにしたほうがマシなんじゃね?
医療費とか一本化すれば予算はでるだろ?

少なくとも地方の誰も使わないような負動産をメンテしていくよりかはマシ。

例えば、年金だってなんで年金事務所が直接請求するんじゃなくて
代行業者が年金請求してるじゃん。おおかた労働者をピンハネしているような会社が
請け負ってるんだろうな。必要がなくなったらポイッ。
結果は知っての通り、中国に勝手にデーター売り飛ばし。

ここで浪費した金額を生活保護に使えば、何人の胃袋を満たすことができただろうね?

194既にその名前は使われています2018/04/21(土) 20:50:44.81ID:/2smBeSE
投票する人に沿った政策をするからじゃん
ノンポリでーすツイッターで政治の話するなー興味ないしー投票とかしないしー
の結果

195既にその名前は使われています2018/04/21(土) 21:57:16.67ID:XJl9tWqb
それも分かるんだけどは、一票の格差の意味と違うかもしれないけど、全国的に若者と年寄りの投票できる人数に差が大きいから、若者の8割が投票してもジジババ投票に勝てないとかはならないの??
それだと若者が投票に行かないからとか言い訳にすらならないと思うんだがw
若者の8割とジジババの5割が投票数一緒とかだと勝てないじゃんw

196既にその名前は使われています2018/04/21(土) 22:05:21.65ID:neyfHYHY
ワイそういうの詳しくないから素人考えやけど、
リニアしっかり作って稼働実績を自国で積むことができたら、
もっと国土が広くてリニアの恩恵受けられる外国からの需要が見込めるんちゃいますの?
そうなったら兆単位の外貨収入が見込める一大プロジェクトになるから
国内じゃ大して恩恵無くても頑張る価値あるんじゃないの?って思ったけどそこんとこどないですの?

197既にその名前は使われています2018/04/21(土) 22:15:56.55ID:FTRnUxa5
>>195
それって投票率が100%の時じゃね?
若者こそ積極的に投票に行くべきだな

198既にその名前は使われています2018/04/21(土) 22:31:14.02ID:3FyHPPzp
日本は先進国だからな
先進国はキッズが少なくなる
結果ジジババの割合が多くなる
そしてナウなヤングは選挙いかねえのも先進国の特徴
大して不満ねえから

199既にその名前は使われています2018/04/21(土) 22:50:06.34ID:xzcdMm3v
どうつくろっても衰退しか見えない

200既にその名前は使われています2018/04/21(土) 22:51:02.24ID:FTRnUxa5
人口激減するからなw

201既にその名前は使われています2018/04/22(日) 02:30:50.11ID:+m8XyFon
ノルウェーの人口が500万で香港が700万で富裕層人口は同じくらいだから結構すごいのかな?
でも、金持ちになる能力は今でも圧倒的に日本人だわ
https://www.worldwealthreport.com/Global-HNWI-Population-and-Wealth-Expanded-Around-the-Globe

202既にその名前は使われています2018/04/22(日) 07:07:54.55ID:qtLH6o6p
>>190
東海道新幹線を運営してるJR東海が大規模改修必要としてるからリニアが必須だって言ってるんだよ馬鹿はテメーだ馬鹿
全路線の高架を建て替えなきゃならんからちまちました保守点検が済まないのがわからないならもう口出しするな屑

203既にその名前は使われています2018/04/22(日) 10:12:26.18ID:gp9Ayubf
>>191
まぁ日本の年金制度自体が積み立てではないからな
それぐらいは知ってるやろ

204既にその名前は使われています2018/04/22(日) 10:29:08.08ID:eEHb1iHG
年金は悪だから将来的には廃止でも仕方ないねって流れになってるのがジジババの口車に乗せられた感半端ない

205既にその名前は使われています2018/04/22(日) 10:36:54.40ID:X/g/SlAB
アメリカも日本の年金をごっそり崩壊させたいんだよね
それに乗ったのが小泉、安倍、経団連と

206既にその名前は使われています2018/04/22(日) 10:56:03.72ID:4HjKXbDr
アメリカは日本の保険制度も邪魔で崩壊させたいんだろw
馬鹿はすぐに口車に乗るからなw

207既にその名前は使われています2018/04/22(日) 11:13:15.05ID:xweY19AO
>>196
リニアを作って実績をつくる→新幹線があるのに大量の資金と人的資源使って余剰な物を人口の減る国で作る
リニアを外国で作る→世界最大の債権国、外貨の余ってる日本がさらに外国のために仕事して人的資源を使う

基本、日本国民の役に立ちません、害悪が大きいだけです

208既にその名前は使われています2018/04/22(日) 12:51:59.09ID:zpIUBnJj
>>183
あんた事故が起こったらマズイって先入観がないか?

209既にその名前は使われています2018/04/22(日) 12:59:54.50ID:bNNshYZn
対外債権はとても強い外交カードで割りのいい投資だよ

210既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:05:45.50ID:bY6WAQfD
毎回リニアガーリニアガーって騒ぐ馬鹿が出てくるけど
リニア事業は放っておいてもJRが勝手に作ってたし国は低金利で金貸すだけだぞ
そもそも新幹線の橋脚なんかが50年ほど経っていて経年劣化のためにどのみち作り直しの必要があるし

211既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:12:35.09ID:xweY19AO
>>210
そういう巨大プロジェクトは国家規模で人手を取るってことぐらい分かれよ
他の企業が人手不足で潰れてるのに、そういう事業をするってことは
そういう民間企業を潰すってことを意味してんだぞ
そういう民間企業が消滅すれば、そういうものを生産していた日本の供給力が消滅
俺たちの物価が上がるんだよ

212既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:16:51.41ID:eDPN0H+W
誰か翻訳して?

213既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:17:04.67ID:bY6WAQfD
言ってる意味が分かりませんよ
その工事は国が雇った人がするんですの?
工事を行うのも民間企業ですよ

214既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:28:18.52ID:gjAWIu5o
>>195
絶対数が違うから若年層の投票率100%でもジジババには勝てない、だから意味がないってのは投票行かないクズの屁理屈な
仮に若者が全員投票所行ったとしたら革命起こすレベルのムーブメントになる
年寄りの顔色だけ窺ってりゃいいと思ってた政治家の主張はガラッと変わるよ

ネットで吠えてるだけのエセ未満の政治論者は自分で行動起こすことが頭にないからな
意見が存在する、意見が大きく伝わるということの影響をわかってない

215既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:33:02.78ID:xweY19AO
>>213
国が金貸して事業やってんだから同じだよ
インフラ企業なんてほとんど国家と一身同体でしょ
だったら、国家が保険つけて原発を海外に売るのだっておかしいじゃん

216既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:35:25.17ID:bY6WAQfD
自分がローン組んで車買ったらそれは親が買ったのと同じなのかね?
言ってる意味がさっきから何も分からんが

217既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:40:10.66ID:gl7GtA+L
仕事が無くなれば人手不足は解消する
まさに天才の発想

218既にその名前は使われています2018/04/22(日) 13:44:57.95ID:bNNshYZn
>>215
なんか勘違い凄いよ

219既にその名前は使われています2018/04/22(日) 14:25:48.47ID:xweY19AO
>>217
天才でもなんでもない、当たり前じゃん
不況で人手が余ってるときは公共事業をやる
人手が余ってないときは財政を緊縮する、当然の政策が忘れられてるだけ
本来日本がやるべき政策は公共事業ではなく、減税だよ
だってもう日本は供給過剰の国ではないから、衰退してんだよ

220既にその名前は使われています2018/04/22(日) 14:41:37.00ID:SorqDyGE
>>208
事故がおこってまずくない業界かあったら教えて欲しいわ社会に出たことのない糞ガキかよ
新幹線という東京名古屋大阪間で多人数を運ぶ事業は潰すわけにはいかないし、大規模改修に間に合うようにリニアを大急ぎでまずは東京名古屋間だけでも作ってるんだよ
並のインフラ事業とは一線をかくす国家プロジェクトだわ

221既にその名前は使われています2018/04/22(日) 14:51:16.82ID:msz8auTT
>>214
俺は毎回選挙行ってるぞ!
脳死で自民しかしてないけどw
ただ人口分布図ときみてたら40代以上とそれ以下で絶対数があまりにも違うからそこらへんどうなんだろうとw
若者っていうのがいくつからを、さすかにも変わるだろうけど40代以下の100パーセントと40代以上の30パーセントが同じくらいの割合なら40代以下を、ターゲットにする政治家なんていなくね?と思うんだけど。

222既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:02:07.84ID:J7yyQ36q
大規模改修君のアスペ具合がひどいが根本的にわかってないのが別にリニアは新幹線の代替ではないってこと
というかこのアスペ既に大規模改修始まってるのわかってないだろw

>大規模改修に間に合うようにリニアを大急ぎでまずは東京名古屋間だけでも作ってる(キリッ)
>別線路作らなきゃならないほどなんだからリニア作って代替するんだよ(キリッ)

よく聞けアスペ、もう改修はじまってるんだよ^^;
お前の発想じゃJR東海潰れるわw

223既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:23:38.62ID:J7yyQ36q
話をややこしくしてるあすぺが2匹いるっぽいが
共通してるのは国土強靭化を全く理解してないこと
ID:xweY19AO と大規模改修君

方やリニアはいらない、もう一人は必要とは思ってるみたいだが

224既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:29:43.38ID:bNNshYZn
リニアはあくまで東海が自己資金で自社でやるってのだからねえ
政府はそれに貸し付けするってだけで
決めるときに一部が国家事業にしようって騒いだだけや

225既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:30:06.53ID:xweY19AO
>>223
自分の生活で考えてみなよ
明日食うものが無い人間が、将来の投資だっつって株買ったり、パソコン教室行ったりすんの?
日本はもう衰退してんの、リニア作りたかったらもう一度立派な国を作ってからにしろ
当たり前だろ

226既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:37:01.24ID:bY6WAQfD
JRが作ってるのに国ガ!国ガ!喚いている馬鹿なんなの

227既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:38:28.97ID:xweY19AO
だからそういうインフラ大企業なんて民営だって言ってるだけで
実質国家と一体だろ、常識なのに何を言ってるの
JRが勝手にやりますっていったら国が反対しても実行できるの?
冗談よせよ

228既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:39:05.94ID:J7yyQ36q
>>224
そうそう
ID:xweY19AOは論外として
改修君はとりあえずリニアは基本民間企業がやるプロジェクトってこと理解しろな
他にもけっこう頓珍漢なこといってるが、国土強靭化はそれこそ国家プロジェクトと言ってもいいが

229既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:40:29.50ID:xweY19AO
>>228
だからw
一人当たりGDPがイタリアと同格の中進国である日本で
そんなことする余裕がどこにあんだよw
脳みそ大丈夫か?

230既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:43:09.98ID:bY6WAQfD
国の税金で作る訳じゃないんだから国力が衰退してようがしてまいが関係の無い話なのに
衰退しているから無駄なんだ!ってお前の感想がなんなのよ

231既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:46:07.69ID:xweY19AO
>>230
だからw
国が金貸して、許可して一緒に推進してんのに民間も糞もあるかよw
独占的巨大インフラ事業やってる民間企業は実質国営と同じだろよw
もしリニア事業が失敗したときにその転嫁は俺たちの鉄道運賃に行くんだけどw
それ税金と変わらないって理解できない?w

232既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:47:21.23ID:B4EuGWEL
バカは日本から出ていって暮らした方がストレス少ないと思うのだが
なんで日本にすんで文句垂れて暮らしてんだろ?
ウザいんだけど

233既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:47:22.68ID:bY6WAQfD
高いなら利用しなければいいじゃないですかw

234既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:48:06.22ID:xweY19AO
>>232
日本の問題点を指摘してよくしようとしてるのを邪魔するのって
利害関係のない外人と同じだよね?
お前が出て行けば?

235既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:48:10.00ID:bNNshYZn
JR東海の事業計画見たほうがいいよ
何年で償還するとか細かく出てるよ

236既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:49:12.89ID:xweY19AO
>>233
利用しないで済むならね
巨大インフラ企業だって言ってるじゃん
まるで今通ってる水道事業民営化も、民営だからどれだけ料金上がっても
問題ないって言ってるようなもんだよw

237既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:53:17.26ID:bNNshYZn
例え話が微妙にズレてるから上手いこと言ってるつもりなんだろうけどなんか噛み合わない

238既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:56:33.18ID:xweY19AO
>>237
なにがずれてるの?
独占的で巨大なインフラ事業やってる民間企業は国家とほぼ一体だって言ってるだけなんだけど
国家の政策でしかそんなもの動かないわな

原発輸出するのに日本という国が保障するのも同じ、ODA事業だってそう、国家事業を民間が
やってることなんて山ほどある

239既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:58:32.47ID:bY6WAQfD
新幹線なんて常に飛行機とどっちが客を穫るか争っているような乗り物だけどな
新幹線が高くなれば飛行機に乗ればいいだけの話
鈍行なら私鉄がいくらでも走ってるしな

240既にその名前は使われています2018/04/22(日) 15:59:21.76ID:B4EuGWEL
いまだに反日売国奴の民進と同じような主張に賛同して貰えると思ってる辺りオツムがおめでたいんだろうな

241既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:00:55.84ID:xweY19AO
その飛行機だって国家が赤字路線無理やり抱えさせることだってあるだろw
結局飛行機だってインフラ事業である以上国家の命令で運営してんだよ

242既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:02:19.22ID:xweY19AO
>>240
お前の世界には自分の脳で考えて出す正解は無く
朝鮮人が地球は回ってると言えば、地球が止まってんだろよw

243既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:02:30.75ID:VuOc/m6b
こいつの主張は大規模案件を無くせば国が豊かになるとかいう謎の理論だから
民進の方がまだ正しくは無いけど道筋は通ってるという

244既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:02:35.55ID:bY6WAQfD
どこの航空会社が国の命令でどこの赤字路線維持してるんです?

245既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:05:31.37ID:bNNshYZn
空港作って赤字をその自治体が補填してるとか
第三セクターになった路線の赤字を自治体が補填してるとかそんな印象持ってるのかな

246既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:07:18.91ID:xweY19AO
>>243
必要な国家がすべき事業はすべきだけど、すでに新幹線があって、日本の労働力が逼迫していて
さらに日本人が今から減るって時代に何をやってんの?って話をしてるだけなんだけど
誰が何を言ったら正しいとか正しくないとか、自分の思考を他人に投げてる証拠だよ
自分の頭で考えれ

>>244
格安航空会社がドル箱の路線だけ運営しようとしたとき
なんで既存の航空会社はそれに反対したの?
バーターで赤字路線維持してたからじゃないの?

247既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:08:30.81ID:bY6WAQfD
俺に聞いてどうすんの
お前が答えるんだよ

248既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:11:45.75ID:xweY19AO
>>247
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0700X_S2A310C1EE2000/
赤字航空路線の補助拡大を検討 国交省、航空10社と協議会

ドル箱路線にLCCが入ってきたから補助金出せって話なんだけど
税金突っ込む前はどうしてたんだろうね

249既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:14:47.69ID:bNNshYZn
社会インフラには昔から税金が投入されてた

250既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:16:02.73ID:bY6WAQfD
規制緩和したのが国なんだから国が面倒みただけの話だろそれ
後付でルール変えたのが国なんだからな

251既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:17:11.32ID:xweY19AO
>>250
だから、ルール変更する前は航空会社が赤字路線を自主的にかかえて
その補填をドル箱路線でやってたんだよな?
なんで民間企業(wが赤字路線を抱えなければならなかったの?

252既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:22:55.20ID:JF7FCHQv
chage粉キメてるの?

253既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:23:05.03ID:bY6WAQfD
そりゃ各地の空港を民間航空会社が作った訳じゃないからな
国のインフラを利用して運営しているからだろ馬鹿

254既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:24:12.69ID:xweY19AO
>>253
どこの空港をどう利用するかは民間企業(wの自由じゃないの?w

255既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:25:45.58ID:HU93NB+U
最近超伝導に関する新しい理論が出たからリニア作って実用のノウハウは持っとくべき
利用面でいるかどうかではなく技術国としてリニアは必須

256既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:26:00.49ID:J7yyQ36q
>>248
それ民主党のときの特異な例や
潰してやばい企業に税金投入は今までもあったし100歩譲って理解できるケースもある、JALに関しては散々批判あったのにマスゴミもだんまり

お前ら無知なアスペいじくりすぎだろw

257既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:28:30.08ID:xweY19AO
>>255
実験路線で研究して、枯れた技術使って低コストで作れるってなら結構な話だと思うけど
そんなものを作る余裕が日本には無いつってんだよ
ベンツを買う余裕なんかない、子供に毎日腹いっぱい飯食わせるのが
貧乏な日本に必要な政策なの

258既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:28:33.40ID:bY6WAQfD
国の施設を利用して運営するんだから特定の空港だけしか使わないならそこの利用料を跳ね上げられるだけ
持ちつ持たれつでやってるんだよ阿呆

259既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:29:39.63ID:SorqDyGE
ID:xweY19AOコイツの頭沸きっぷりはプリ基地を彷彿とさせるな
税金投入の理由も乗車賃に反映させるのもわかった上で話してるのに一人だけ説明して何かを言ってる気になってる糞馬鹿
そんなレベルで話してないのに細かくつついてマウントでも取ってるつもりなんかね

260既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:31:14.72ID:xweY19AO
>>256
アスペとは言わないけど、論旨を理解できてない
税金突っ込んだか突っ込んでないかは関係ない
LCCが入ってきて赤字路線が維持できなくなったということは
民間企業である航空会社が意図的にドル箱路線で稼いで
赤字路線を維持していたと言うことを意味している

どうみてもインフラ企業が国家、政府の意思で動いているってこと
俺はそれが悪いってことを言ってるんじゃない
国家の政策であるということを無視して、民間企業だからとか
寝言言ってるから反論してんだよ

261既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:31:19.78ID:bY6WAQfD
ベンツ買ってるのはとなりの家の社長さんで
お前ん家のダメ親父じゃねぇぞ
テメェん家の台所事情を勝手に隣の家に当てんなよ

262既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:32:56.50ID:xweY19AO
>>261
日本国の政策を言ってるんだけど、それについて日本人が文句いってはいけないの?

263既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:33:40.66ID:HU93NB+U
>>257
実験はあくまで実験、実用化してのデータが大事なんだよ
そうでなければ技術利用に繋がらない
毎日腹一杯食べてれば貧困は解決するの?貧困状態で現状維持なんて国家が一番やってはいけないことじゃない?

264既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:34:03.53ID:bY6WAQfD
JRの企業戦略であって日本国の政策じゃないが

265既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:36:44.53ID:xweY19AO
>>263
困窮してる国家のやることじゃない
そういうのは小規模な実験でやれといってるだけ、実験路線作ってんだから
十分だろうに

優先順位ってのがあるでしょ?明日食うものがないのにベンツ買ってどうすんの
今困ってる国民に必要なものを届ける、喫緊の需要を供給するのが政府の政策じゃないの?
リニア無かったら日本困るの?

266既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:37:39.33ID:J7yyQ36q
>>260
アホの長文よむきないけどさ、リニア→水→JALとどんどん論点変える理由は?

267既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:37:48.01ID:xweY19AO
>>264
散々インフラ企業が政府の命令でいろんなことを実行してる例を出したのに
挙句出てくる言葉がそれか

268既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:39:02.27ID:VuOc/m6b
お前のベンツは俺の物

269既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:39:10.11ID:xweY19AO
>>266
もう、さすがにアスペって言ってもいいと思うんだ
大きなインフラを運営してる企業が政府の命令で実質動いてるって事例を
散々出してそれか

270既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:39:54.26ID:bY6WAQfD
どこに「命令」のソースがあんのよ

271既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:40:54.79ID:xweY19AO
>>270
ではなぜ航空会社は赤字路線を維持していたの?
利益追求してる民間企業がボランティア?w

272既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:42:34.98ID:bY6WAQfD

273既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:43:22.16ID:xweY19AO
>>272
それつまり政府の指示を受けざるを得ないって言ってんだけどアホですかw

274既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:45:36.73ID:HU93NB+U
>>265
実験技術じゃ輸出はできない
実用技術は輸出ができる
資源等がほぼない日本で技術に投資しないでどうする

275既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:46:56.64ID:xweY19AO
>>274
日本って世界最大の債権国で、何もしなくても自動で経常黒字出るんだよね
日本が困ってるときにさらに使いもしない外貨稼いでどうすんの
困ったときのために外貨ためたんじゃないの?

276既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:46:56.74ID:bY6WAQfD
>>273
そりゃ国に空港用意してもらってるからな
国のインフラがあって成り立っている企業なんだよ

277既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:49:16.45ID:xweY19AO
>>276
それ鉄道だって同じだよね、許認可して国家が便宜図ってインフラ企業は成立すんだけど
もう一度言うけど、俺はそれを否定してるんじゃないの、当たり前だと言ってるの
でも、それは民間インフラ企業が勝手に何かを実行できるなどという寝言を許すものではないの

278既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:49:27.00ID:HU93NB+U
何もしなくても経常黒字?日本すごいな

279既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:50:57.67ID:J7yyQ36q
>>269
どんだけ政府は優秀なんだよw
妄想とかいろいろごっちゃになってないか?w
法律やら規制とかで官民一体になることもあるにきまってんだろ
まさかそれを命令とおもいこんでる?

しかもリニア、水、空運業を一まとめにインフラって乱暴すぎるだろどあほうw

280既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:52:46.61ID:xweY19AO
>>278
https://fx-rashinban.com/images/fxrashinbanimage/000/000/0/248/fxrashinbanimage_248_3_1.jpg?d=201602091427

この黄色い部分が第一次所得収支、つまり外国から利子やらで貿易しなくても勝手に増えるところ
東北大震災があろうが黒字を維持してる

281既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:54:34.23ID:xweY19AO
>>279
国家って何をするために存在してるの?大規模でまとめて行うべき公共事業や
インフラ事業をするために存在してんだよな?
優秀も糞もそれを実行するために存在する組織に対して何を言ってるの
まとめて乱暴ってそれ全部インフラなんだが

282既にその名前は使われています2018/04/22(日) 16:58:11.46ID:bY6WAQfD
「勝手に出来ない」ってそりゃ法令ってもんがあるんだから
お前が軽トラで貨物屋始めても「勝手に出来ない」よ

283既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:00:39.19ID:xweY19AO
>>282
だから政府の意向が民間企業に色濃く反映するのがインフラ運営してる企業だと言ってるんだが
政府が止めようと思えばリニアって止まるよな?
つまり政府がやれって言ってんだよな?JRが勝手にやってるわけじゃないよな?

政府がそれをやれって言ってるってことは、国家規模の事業に日本人の労働力を割けって言ってるのと同じだよな?
その他の民間企業が人手不足で倒産する中、それをやれってことは
日本政府がそれらの企業に潰れろと言ってるのと同じだよな?

284既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:02:17.35ID:J7yyQ36q
>>281
アスペに同じように見えるんだろうがインフラでも基本的インフラとそうでないものがあるんだわ
水は基本的なインフラな、最低限そのぐらい理解しろよ^^;

285既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:02:24.01ID:bY6WAQfD
JRがやりますっていうから国が認可したものを
馬鹿が解釈すると国が命令したからJRが仕方なくリニアやる事になってんのか?

286既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:05:16.53ID:xweY19AO
>>284
手前の勝手な定義とか要らないから

国民福祉の向上と国民経済の発展に必要な公共施設とは、学校、病院、道路、港湾、工業用地、
公営住宅、橋梁、鉄道路線、バス路線、上水道、下水道、電気、ガス、電話などを指し、
社会的経済基盤と社会的生産基盤とを形成するものの総称である。

>>285
許可したってことはやれって言うことだよな?
その結果として他の民間企業が圧迫され、人手不足から倒産してるのに
それをやれと政府が言ってるんだよな?

287既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:05:35.87ID:VuOc/m6b
残念ながら人すら集められない弱小企業は潰れて当然なのが資本主義の世界なので

288既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:06:42.35ID:HU93NB+U
>政府が止めようと思えばリニアって止まるよな?

こんなこと言ってるのは政府の役割や立場が理解できてない証拠

289既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:07:11.89ID:xweY19AO
>>287
消費税増税して社会保険料増やして民間からお金を吸い上げて
国家事業を増やして人件費だけ上げていくと
民間企業は売り上げの伸びより人件費上昇が高くなって潰れるよね
それ、俺たちのために商売してる企業が潰れるってことを意味してるんだけど
頭大丈夫ですか?

290既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:08:48.14ID:bY6WAQfD
>許可したって事はやれって事だよな?


お前が軽トラで貨物屋始めようと申請したら
それは国から命令されてやらされるという事になるのかね?w

291既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:11:04.59ID:xweY19AO
>>288
政府ってのは日本人に必要な物を経済政策を通じて生産させることが役割ではないの?
今喫緊に必要ではないリニアを作ることで、人手不足の供給力不足から物価上昇を招いて
国民生活を悪化させるのが政府の仕事か?

292既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:12:44.48ID:xweY19AO
>>290
もし俺が軽トラで貨物屋はじめるのが大きな影響及ぼして
日本経済に悪影響与えるなら、日本政府はそれを止めるべきだよな?

293既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:14:55.77ID:J7yyQ36q
>>286
話にならんが、工業用地と学校、電話じゃインフラでも違いがあるのはわかるよな?
リニアと水を一緒くたにしてる時点でおまえが低脳だった言ってるんだがこいつはおそらく理解できんのかな^^;

294既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:17:26.85ID:bY6WAQfD
悪影響を与えるってのがお前の妄想やん
労働者が減っているんだから労働者を取られる事業は悪なんだ!ってアホかねw

295既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:24:48.08ID:xweY19AO
>>293
その中で金儲けしてる奴らの共通性を言ってるんだけど低脳だから理解できんかな

>>294
民間企業が人手不足で潰れる中、喫緊で必要性のない国家プロジェクトである
リニアを止めるってのは当たり前なんだが
俺は労働力が余ってるなら止めはしないよ、でも人手不足で民間企業が潰れてんのに
何をやってんのって話をしてんだけど

296既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:28:28.76ID:HU93NB+U
潰れた企業面々が労働力に変われば万事解決
金儲けは悪いことじゃないんだよ?

297既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:29:57.39ID:bY6WAQfD
そのリニア事業で働く労働者は国に強制動員される人たちなのかね?w
労働者がどの会社でどの仕事をするのかは職業選択の自由なんだが

298既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:31:39.88ID:VuOc/m6b
土建屋に人が取られるような糞待遇企業を無理矢理延命してどうすんの?

299既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:31:46.53ID:bNNshYZn
ぐぐりながら書いてるのかなあ
この支離滅裂感はちょっとだけ頭のいいみっくんって感じだなあw
とにかく例え話が的を射てないから話がコロコロ転がってるよ
もう少し落ち着いて

300既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:32:34.79ID:J7yyQ36q
おそらくこいつ自分が何言ってるかすら覚えてないだろw
おまえが言ったこと箇条書きにして読みかえしてみろ
テレビを真に受けた幼稚園児にしか見えん

301既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:35:05.74ID:SorqDyGE
リニア事業に人が集まるってことはそれだけ金払いが良いって事だろ
JR東海が金放出して雇用創設してくれるなら願ったり叶ったりだろなんの文句があるんだ

302既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:41:29.46ID:JivV84G2
リニアは民間事業なので何も問題ないのだが、視点をかえてみよう
リニアがうまくいくと困るのはどこだ?
たぶん頭わるい工作員の雇用主の姿が浮き彫りになる

まー、ネ実ではやめとけとしか

303既にその名前は使われています2018/04/22(日) 17:43:05.70ID:bNNshYZn
リニアルートも各自治体が誘致合戦したしねw
ルートに重なった人はど田舎の山んなかの土地が高値で売れてウハウハ
一大産業やでほんま

304既にその名前は使われています2018/04/22(日) 21:20:33.63ID:B4EuGWEL
こんな世間知らず見てると
シムシティの激ムズモードクリアしたから俺には政治的な才能があると勘違いしたかわいそうな子
にしか見えないんだよねぇ
簡単に言うと自分を賢いと思ってるバカ

305既にその名前は使われています2018/04/23(月) 09:27:20.87ID:etGtZYEw
こういうスレにはスゴいのが出てくるな1りなんだろうけど

306既にその名前は使われています2018/04/23(月) 11:54:35.57ID:42oDSt1T
日本の借金は国民からの借金。対外貿易は大幅に黒字。

307既にその名前は使われています2018/04/23(月) 12:09:37.48ID:P0psrJDz
昨日の子は逸材やったな

308既にその名前は使われています2018/04/23(月) 13:41:08.11ID:PsTLo4El
昨日の子のせいで俺の気になることがスルーされて悲しかったわw
221なんだけど、こういうもんなのかな?
甥っ子に聞かれて、30にもなるのに説明できなかったw

309既にその名前は使われています2018/04/23(月) 18:25:52.84ID:WEYS/UL+
40歳以上の30%=39歳以下の100%とすると39歳以下は全体の23%?
票の取り合いの中で23%は無視できない値だとおもうが、じゃあそこに現在の投票率をかけて8%位とした時にそれは無視できるのか?っていうとどうなんだろうなー

310既にその名前は使われています2018/04/23(月) 18:36:53.59ID:vFBn40MM
税金クソ高いんだっけか
消費税20%超とか

311既にその名前は使われています2018/04/23(月) 18:52:46.15ID:QRXMGf4f
仕事や知り合いの関係で講演会とか行くことあるんだけど基本年寄り向きの内容だなー
最終的には年金云々、なんと言うか 完全に年金の補填してる状況の参加者は無視されてるなと思った

ある1点に対して政策を持っていくのは一人の政治家一つの政党としては正しいのかもしれんが
今欲しいのは全体のバランスを考えた上で考え動く事ができる人らだよなぁ、現在じゃ与野党合わせてその片鱗すら見えん

312既にその名前は使われています2018/04/23(月) 19:13:52.60ID:SxpiqlHl
>>306
国民からの借金=税金 だろ

これが日本が苦しい正体なんだよ
働いて普通に500万とか年収有るやつ
生活が苦しいわけ無いだろ
かなりの豪遊ができる
しかしお前らはそれをせず預金する
その預金は国の借金に使われてるので見えない税金
「預金しなきゃ」という負の感情が税金なんだよ

313既にその名前は使われています2018/04/23(月) 19:34:44.94ID:fkDTtsBI
また例えがよくわからんぞw

314既にその名前は使われています2018/04/23(月) 19:37:00.98ID:VV9y5kfo
今日は二人体制か
いっぴきは日本語でおkだがよーやるわw

315既にその名前は使われています2018/04/23(月) 20:00:34.89ID:SxpiqlHl
お前らは預金は自主的にしてると思い込んでるが国に預金「させられている」が正しいんだよ
国の借金の半分の500兆円は銀行から、つまりお前らの預金からな
お前らの預金の半分はそうやって実質的に税金として吸い上げられてるってこと

そもそも預金が正しいなんてアホだって気づけよ
家など高い資産にはローン、老後には年金がるんだから預金なんて必要がない
老人が何百兆円持ってる?
それを使わずに死ぬ
アホだろ
生きてる時に使ってれば豪遊できる
旅行したり高い服買ったりネトゲで重課金できる

それは老人が自主的に選択したわけではない
国が節約だの将来不安だの煽ってそうするように国民を洗脳したんだよ

316既にその名前は使われています2018/04/23(月) 20:05:28.30ID:6dU2u9s/
大企業憎しの次は貯蓄持ち憎しか

317既にその名前は使われています2018/04/23(月) 20:20:09.91ID:69cDcuNw
ここで一杯お金が怖い🍵

318既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:11:03.88ID:fkDTtsBI
国債の主な購入先が銀行
銀行の預金は国民
ここまではいいにゃ?

信用創造の観点から、国の借金である国債は国民の財産になる訳だ買ってるんだから
利子ももらってるしね

日本国民が一斉に預金を引き出して、それに充当させるために銀行が保有国債を全て処分したら君が杞憂するような事態にはなれるかもしれない

319既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:14:54.80ID:NypHORxu
いつでも全財産引き出せる預金が「国に吸い上げられている」だっておwww

320既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:38:32.56ID:rCCY1z9l
>>296
何が潰れて何が行われるのか考えようか

例えば人手不足、かつ個人消費の低迷で近所のスーパーが潰れたとしようか
俺たちに物を供給するサービスをしていた企業が潰れるということは、俺たちの利便性が低下したり
近所の競合店が潰れたことで他のスーパーが値上げしたりして、俺たちが不利益をこうむることになるよな
俺たちへのサービスの供給力が低下したんだから当たり前だよな

一方で政府が金を撒いてリニアだとかオリンピックだとかそういうのに人員をとられてそっちの供給はなされるわけだよ
君はこれが資本主義だと勘違いしてるようだけど、政府が介入して何かの事業をやることは
社会主義そのものだよね

別に政府が俺たちに必要な物、サービスを供給するなら別に俺は問題視しないよ
だけど、俺たちが資本主義の中で必要としている財・サービスの供給を破壊して
訳のわからないリニアだとかそういうことをやってるから文句言ってんだよ

>>297
金ばら撒いて雇ってんだから、間接的に強制動員と変わらんよ
結果として民間企業の人手不足が起きて倒産起きてるよね

>>298
散々言うけど、その企業は個人消費を消費税や社会保険料で破壊された挙句
政府の事業で人員まで引き抜かれて破綻してんだけど何をされてるか分かってる?

例えば君がある街で魚屋を開いてるとするよ
バイトも時給1000円で雇ってる少し大きな魚屋だ
そこに大規模店のイオンがやってきて、バイトを1100円で募集するとどうなる?
売り上げが落ちてバイトも引き抜かれ、魚屋潰れるしかないよな?
同じことが起きてるのが分からない?

321既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:42:28.11ID:rCCY1z9l
>>299
これがぐぐってるように見えてるならあんたのレベルが低いんだよ
俺がぐぐってんのは過去に見たデータを検索してるか
正確な言葉の意味が必要になったときにひくぐらいだよ

>>300
テレビでこんなことを言ってる奴がいるのなら是非それを教えてくれ
ありえないから

>>301
国民に喫緊で必要のない大規模事業のせいで潰れる俺たち相手の商売のことを考えれ


ところで違う人間が同じに見える病気の人がいるようだけど
気をつけたほうがいいよ

322既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:43:04.25ID:fkDTtsBI
企業が潰れたあと誰も参入しない前提じゃなあ

低賃金の企業がヒトデ不足で潰れる
必要に迫られたら高賃金で人を集める
対価も相応
これが市場原理にゃ

ミスラでもわかるにゃ

323既にその名前は使われています2018/04/23(月) 21:47:52.34ID:rCCY1z9l
>>322
だから、別にブラックでもなんでもなく、俺たち相手の企業が個人消費の低迷と
人件費高騰で潰れてるって話で、そんなところに新規参入なんかできるわけないじゃん
社会全体が社会主義国化してるって分かってる?
あげたくてもあげられない企業から潰れてんだよ
企業はがんばって賃金上げて抵抗するけど、社会主義国化がどんどん拡大したら
君たちがもし個人消費を相手にしてる商売の会社にいたら
それも潰れるの分かってる?

324既にその名前は使われています2018/04/23(月) 22:28:25.20ID:fkDTtsBI
人件費が高騰したらその分値上げするにゃ
ミスラでもわかる市場原理にゃ

値上げしたら売れなくなったって?
それを考えるのがあんたの仕事にゃ

325既にその名前は使われています2018/04/23(月) 22:32:24.63ID:rCCY1z9l
>>324
それを消費税や社会保険料増加で個人消費の低迷から出来なくされてるんでしょ?
賃金は伸びてるよね?なのに物価は上昇しないよね?消費も言うほど伸びないよね?

上がった賃金分を消費税社会保障費で抜いてるから物価が上がらない
「上げられない」んだよね?
なんで企業はこっそり袋の中身を減らして売ってるの?
好景気なら価格転嫁できるよね?

326既にその名前は使われています2018/04/23(月) 22:43:33.82ID:YfmQ4sj5
バカは元気いいなぁ

327既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:15:31.38ID:NypHORxu
言ってる事はまるで分からないが、世の中が憎くて仕方ない事は伝わってくる

328既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:16:58.42ID:fkDTtsBI
力説してる内容がまったく根拠ないにゃ
たwいwかwんwwwの前に攻めてググるくらいミスラでもわかるにゃ

329既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:36:40.84ID:rCCY1z9l
上の3人、君たちの言うことの根拠が全く無いんだけど、どこにソースあるの?
俺の言ってることは全部ソースがあるけど

容量減で「こっそり値上げ」 見破る消費者
エコノフォーカス
政策研究 経済
2018/3/25 20:30日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2849687023032018SHA000/?n_cid=SNSTW001

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/f/a/600/img_faab8b1146b720cda1144800d0d664e9131386.jpg

330既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:40:06.20ID:rCCY1z9l
ついでにこれも

実質賃金、1月0.9%減 半年ぶりの大幅マイナス
経済
2018/3/9 9:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27899720Z00C18A3EAF000/

給料は増えて実質賃金が減るのは何故?
供給力が破壊されてるのが分からない?

331既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:42:26.90ID:YfmQ4sj5
実質値上げなんて何年も前から当たり前のように行われているものを、
いまさら鬼の首取ったようにソース出されてもな

最近政治に目覚めちゃったのかなボクちゃん?

332既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:43:22.91ID:rCCY1z9l
>>331
で?それすら理解してない馬鹿なの?

333既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:47:00.98ID:OA4lyLLi
コンビニ弁当の新発売製品は隠れた物価上昇
値段同じなのに中身が減ってる

334既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:47:59.52ID:fkDTtsBI
預金が国の借金に使われるって話はどうなったの?

335既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:51:40.69ID:rCCY1z9l
>>334
それ、別人が俺に見える病気の人?

336既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:54:33.56ID:rCCY1z9l
>>333
こんなデータもある
ほぼ完全雇用になって賃金も上昇しているのに
なぜか悪化する生活実感、日銀の生活意識に関する調査

https://www.boj.or.jp/research/o_survey/data/ishiki1804.pdf

体感(wの集合体が悪化してますね(棒

337既にその名前は使われています2018/04/23(月) 23:58:12.41ID:OA4lyLLi
ソースがソースになってないのはなぜ?
物価上昇に給料の上昇が追いついていないから消費が上がらないんでしょ?
社会保障費云々のソース出しなよ
社会主義化もぜんぜんしてないよ

338既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:02:21.88ID:wOg/T+fK
>>332
理解ってなに? さっきスレ見始めたばっかだからお前が何をキチってるのかわからんわ
というかただのキチガイだわ

339既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:02:26.72ID:oeorj3A3
>>337
は?これらのソースで俺の言ってることが担保できないことを具体的に言えば?

あのさ、物価上昇に給料の上昇がおいつかないって自分で言ってるのに
なんで給料が追いつかないのか自分で考えないの?
答えてよ、なんで追いつかないの?本来給料が上昇してそれから消費が増えるから
物価が上昇するはずのものがそうでないから物価上昇のほうが大きいんじゃないの?
違うなら言ってよ、どういう経路でそういう現象が起こるのかを

社会主義化が分からないって…
あのね、例えば消費税が極端に上がって100%になったとしようか
物凄い重税で消費は極端に落ち込むよね
日本人って生活できなくなるから、とった税金でフードスタンプみたいなものを提供されて
国に食わせてもらうことになるよね

これ社会主義だよね?

340既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:03:18.21ID:vdg+Ztrb
別人なのか
言ってることが昨日からまったく変わらないから区別つかなかった

なんか色々難しく聞こえるように説明してるけどピントが合ってないから変

341既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:04:10.50ID:oeorj3A3
>>338
だから、実質賃金が下がってる話は何年も前からあるのに
それを言って鬼の首とったようにって言うことは
それすら理解してない馬鹿が居て、それを俺に指摘されたってことだよな?
そこまで言わないと分からない?

342既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:05:43.76ID:alpUwhDo
>>339
給料上昇が追いつかないのは出したデ−タが平均値だから
高所得層の給料の上昇幅と低所得層の給料上昇幅に差が出てるから物価上昇に追いつかない
でも高所得者の消費が増えてるから物価は上がる
見事な資本主義だよね

343既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:05:50.72ID:qcwGC4PU
別人設定なんでしょwwww
こんなんが何匹もいて場末のネ実に現れて長文連レスする可能性を考えてくれよwwwwww
しかも誰からも賛同を得られないと言うおまけつき

こいつかなり昔から居るキチガイだと思うで

344既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:06:11.52ID:oeorj3A3
>>340
国債の話してもいいけど、具体的に何が分からないのか言ってもらわないと答えようが無い

345既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:13:14.92ID:wOg/T+fK
>>341
言うの2回目だけど、「さっき見た」んだぜ
お前のデータは俺が見る前の誰かに向かって提示した奴じゃねえの?
つっかかるならソイツにしろよクソ低能が、データは理解できても会話は理解出来ませんってか?

346既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:16:52.74ID:vdg+Ztrb
説明する時にさ
「それ」とか多用しすぎて文章中の何を指してるのか判らないことが多いしだいたい何も指してない
仮定の話が急に事実になってたり
途中で別の話題に切り替わってたりする

とにかく長文はやめる
要点を簡潔に、どのレスのどの文言に対してか明確にしてから書き込む
書き込みボタン押す前にもう一度読み返す
まずはここから始めよう

347既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:29:23.29ID:oeorj3A3
>>342
どこでそういうデマを吹き込まれたの?妄想?

https://www.boj.or.jp/mopo/outlook/box/data/1610BOX3a.pdf
限界消費性向、つまり所得増加分に対して消費の伸びる割合は
明らかに低所得者層の方が上だよね

これ、年齢別賃金上昇率

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180303-15.gif

当然若い人の方が賃金が安いよね
高齢者の女性、パートで働いてるよね
そこが一番賃金が上昇してんだけど、あんた何を言ってるの?

348既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:32:48.20ID:oeorj3A3
>>345
あのさ、それを言うなら何年も前からそんなことが言われているのに理解してない
馬鹿にこそ文句を言うべきで、鬼の首をとったようにと俺に絡んでくる糞低脳に
俺はなんていえばいいんだ?

>>346
それが分からないなら、そのことについて聞け
文脈を取る能力が無いなら仕方ない
仮定の話をするときはその旨言ってると思うが、それが無い事例があるなら指摘してくれ

長文が読めないのは馬鹿の言い訳、知らんよ
なんで馬鹿に合わせなきゃならんの

349既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:51:00.39ID:hEUWk2Bq
ID:rCCY1z9l
ID:oeorj3A3

リニアで暴れてた基地外ID:xweY19AOだから相手すんな

350既にその名前は使われています2018/04/24(火) 00:53:32.66ID:alpUwhDo
>>347
上のデータについて
所得増加に対しての割合なんだから低所得のほうが伸びがいいってことは物価上昇についていけてないのが低所得

下のデータについて
所得の高低の話で年齢別データは何の役にもたたないよ
しかも割合だから低所得のほうが大きくなるのは当たり前

351既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:02:58.75ID:oeorj3A3
>>349
相手したくなければ反論を黙認しとけば?

>>350
えーっと、割合って分かる?
物価も賃金も率で言ってるよね
上の結果から言えることは、実質賃金が上昇して本来生活が良くなっているのは
低賃金の若者やパートで働いてる高齢女性ってことなんだけど、理解できない?
というか、名目賃金が低下している世代すらあって、その人たちは
物価上昇だけ食らってるって理解できる?

年齢別データがあてにならんなら自分で別のデータもってきたら?
あんたの言ってることが妄想でないなら、あんたの言った根拠があるんだよな?
データなくてもいいよ、誰がそんなデマ流したのか教えてよ

352既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:09:47.17ID:oeorj3A3
あー、分かった、こういうデマブログを見て言ってるのかw

https://hirohitorigoto.info/archives/351

ただし、全然理解できてないなw
この話は平均賃金が下がった前提で実質賃金が下がったっていうストーリーを立ててるけど
実際は平均賃金が上がってんだよね

平均が上がってるのに実質が下がっていれば、それは単純に生活水準が悪化したってことしか
意味しないわなw

353既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:21:27.81ID:alpUwhDo
>>351
平均賃金が減少した=物価が上昇したにもかかわらず賃金が減る
平均賃金が増加した=物価が上昇したが賃金も増えた
これは必ずしもそうとは言えないでしょ

354既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:37:53.16ID:oeorj3A3
>>353
上の奴の基本的論法は何かというと
低賃金の雇用者が増加した、これを論拠にしてんだよ
しかし、平均が増加してるんだから、この論法は成立しないよな?
なんで低賃金の雇用が増加してるのに平均が上昇すんの?おかしいよね?

というかね、日本の雇用ってほぼ限界に到達してて、これ以上雇用者数増えないんだよ
頭打ち状態、新規で雇用が増えてるとかいうのも嘘、労働人口自体はほぼ横ばい

http://green.ap.teacup.com/pekepon/timg/middle_1436306817.jpg

労働人口がほとんど変化が無いのに、平均が増えたとか減ったとか
それほとんどダイレクトに俺たちの収入の変化表してるってことは分からん?
嘘なんだよ、低所得新人が増えたとか
むしろ最近はそういう新人がさらに低所得の派遣から、ちょっと上の期限付き正社員とかになってるの
そっちの方が実際は上昇率が高くて、40代50代で派遣やってた奴の賃金がさらに低下してるのが現実

355既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:39:38.04ID:vdg+Ztrb
>上の結果から言えることは、実質賃金が上昇して本来生活が良くなっているのは
>低賃金の若者やパートで働いてる高齢女性ってことなんだけど、理解できない?

てんさく
上の結果から言えることは、低賃金の若者やパートで働いてる高齢女性の実質賃金が上昇している

変に修飾してるのと改行のせいで文章がむちゃくちゃ

356既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:44:52.10ID:oeorj3A3
>>355
は?ほとんどその文章のままやんw
それで理解できないなら、ただのアホだよw
こんなところに書き込む前に小説でも読んだ方がいいわw
経済の話以前の問題

どうでもいい話したからお知らせ

【東京】「ラーメン二郎」の都内2店舗がこの春、立て続けに閉店 「人員不足」「(店主の)引退」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524366534/

1店舗は人員不足で潰れるそうですよ
まだ身の回りのサービスが悪化してることに気づきませんか?

357既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:50:15.36ID:SLq25JaQ
1990年度の大学生への仕送り
平均12万

近年5年間の大学生への仕送り
過去ワースト、ワースト2位もあり8万

経済成長すごいっすね?

358既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:53:45.67ID:vdg+Ztrb
「本来」って単語のせいでひざかっくんな文章なのわかるかな
倒置法みたいに先に実質賃金がきてるし
このクセのせいで言いたいことが伝わってないんだよ
だから会話に齟齬が生じて無茶苦茶になってる

359既にその名前は使われています2018/04/24(火) 01:58:18.82ID:oeorj3A3
倒置だろうが文章として成立してるのに文句言われても知らんわな
主語が抜けてるとか、そういうのに文句言われるなら仕方ないが
というか、今議論の根幹になってるのは、文章の内容理解ではなく論法、ロジックだろ
明確に話は通じてるようにしか見えない

360既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:05:40.66ID:alpUwhDo
ロジックを理解してもらうために文章が必要

361既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:06:46.25ID:alpUwhDo
>>354
低賃金が何万人増えようが平均は上がる
それを否定したいなら四分値か分散の載ったデータを出すべき

362既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:06:50.87ID:oeorj3A3
だから通じてるじゃん
通じてないなら具体的にどの文章が理解できないのか
どこが日本語として成立してないのか指摘しなよ
読んで分かるものを分からんと言われても知らんよ

363既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:09:41.64ID:oeorj3A3
>>361
上のデマブログ読んだ?
こいつの論法はAが30万、Bが40万稼いで平均が35万のところに
新たに新人が20万で雇用されたら平均は30万に下がるっていうことだぞ?
実際そういうケースがありうるなら平均は下がるよな?

それ自体は正しいんだよ
でも実際日本で起こっていることは違うと言ってるの
労働人口は頭打ちで増えてない、新人の給料の方が上昇率は高い
全く日本の現実と異なると言ってるんだよ

364既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:10:17.33ID:vdg+Ztrb
主語じゃなくて主題が抜けてる
文法がおかしいから論法やロジックが筆者の意図と読者の受け取り方にズレが生じてる
文章が成立してないから明確に話が通じてない

365既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:13:46.80ID:oeorj3A3
>>364
しゅ‐だい【主題】
1 中心となる題目・問題。
2 芸術作品で、作者の主張の中心となる思想内容。テーマ。
3 楽曲を特徴づけ、展開させる核となる楽想。テーマ。

他人に日本語の講釈を垂れるなら
まず自分の日本語がおかしいことについて反省したらどうだい

366既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:15:05.25ID:alpUwhDo
>>363
労働人口は増えてないけど労働者数はここ数年増えてるよ
給料の上昇率が新人のほうが高いのは低所得だから
でもそれらと賃金増減の平均値とは有意的な関連性は見出せないよね

367既にその名前は使われています2018/04/24(火) 02:19:35.33ID:oeorj3A3
>>366
増えてるって言ったって労働人口6000万人に対してせいぜい10万人とかだぜ?
こんな変動がどうやって平均値に影響及ぼすってんだい

えっとね、さっきから否定しているのは、「低所得の新人が増えたから平均値が下がった」っていう謎理論なんだよ
新人の賃金はむしろ上昇しているよね
少なくとも新人の部分で考えれば、それは平均賃金を押し上げる要素にしかならないってことだよね
下げる要素にはならないよね

それだけ認めてくれればそれでいいよ

368既にその名前は使われています2018/04/24(火) 03:07:59.60ID:alpUwhDo
>>「低所得の新人が増えたから平均値が下がった」
こんな主張してる人は誰もいないよ
自分が読解力に乏しいのに他人には読解力を求めるのはやめなよ

369既にその名前は使われています2018/04/24(火) 04:33:08.01ID:vEZw5YBv
>>354

>しかし、平均が増加してるんだから、この論法は成立しないよな?
>なんで低賃金の雇用が増加してるのに平均が上昇すんの?おかしいよね?

日本がこれだけ格差社会になったんだから
低賃金が増えて平均が上がるってあり得るよね?

370既にその名前は使われています2018/04/24(火) 04:37:42.95ID:vEZw5YBv
あと上のブログにあった

> 雇用者総数は250万人近くも増えたわけですの
> で、平均賃金に下方バイアスがかってしまうのは当> 然のことでしょう

の通り、新しく職を得た人が増えたならやっぱり平均は下がっちゃうもんなんじゃないの?
従業員に払われた賃金の総額ってどっかにあんのかね?

371既にその名前は使われています2018/04/24(火) 07:28:57.36ID:1HR4lc13
ID真っ赤な奴の長文は目が滑る

372既にその名前は使われています2018/04/24(火) 07:56:22.04ID:iKlrvih3
長い割によくわかんねーぞw

373既にその名前は使われています2018/04/24(火) 08:38:34.84ID:dY/tiHrR
パルキティパト・ヌゥン・プラヤーエの20万が21万になったからって元の平均が30万なら平均は下がるのでは?

374既にその名前は使われています2018/04/24(火) 09:29:55.96ID:NEQKC2+I
日本が苦しいのは預金が多いからなんだよ
本当に優れた国では人々は預金なんてしない
幸福率高い北欧では預金超少ない
預金が多い=不安な国ゆえの結果

375既にその名前は使われています2018/04/24(火) 09:32:46.75ID:0WNQHBNE
意味不明な税金の使われ方だしな

376既にその名前は使われています2018/04/24(火) 09:57:09.75ID:iKlrvih3
高度経済成長のときもバブルのときも不況のときもリーマンのときも貯蓄世界一

377既にその名前は使われています2018/04/24(火) 13:46:43.70ID:spFtf2qx
もう国民性としか言えないレベルだなw

378既にその名前は使われています2018/04/24(火) 15:28:57.75ID:iKlrvih3
戦前戦後も戦時国債や軍票に郵便貯金とやっぱ世界一

>>374の根拠がどこからきたのか分からんけど
貯蓄好きなのは間違いない

379既にその名前は使われています2018/04/24(火) 15:30:36.75ID:yB76OWd4
> 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
> KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
> 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
>「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
> リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
> とのこと。
> ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。


https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."

380既にその名前は使われています2018/04/24(火) 18:53:41.20ID:NEQKC2+I
国民性じゃないよ
そういう国にしてるからでしょ
例えば老後が不安無ければ預金なんてしないで現役時にガンガン使うって発想になる
多額のお金を残して死ぬんだからアホでしょ
ようはそうやって半強制的にお金を使わずにおいておきたいから実際使わずに終わるってのは
税金取られてるのと一緒なんだよ
預金=税金

381既にその名前は使われています2018/04/24(火) 19:30:46.23ID:oLL8hFam
「平均貯蓄額 国別」でググってみた。
トップが『「世界で最も貯蓄している国」中韓トップ5入り、日本は50位にも入らず』ですってよ
ちなみに、そこでの計算方法は総貯蓄額/GDPの%だそうな

382既にその名前は使われています2018/04/24(火) 20:19:33.17ID:eRgw8/63
頭のいいつもりのスレでも作ってそこで遊んだら

383既にその名前は使われています2018/04/24(火) 20:27:16.66ID:QXMFebyn
誰にも相手されず、その内ネトウヨ死ねか11豚死ねと喚いて保守するだけのスレになるだけだろ

384既にその名前は使われています2018/04/24(火) 22:21:44.39ID:cePxAksq
こういう謎の持論を強く持っていて真実だと思いこんでいる奴が
シールズだとかパヨクだとかになるんだろうなぁ

385既にその名前は使われています2018/04/24(火) 22:30:44.58ID:wOg/T+fK
>>381
中国は一部の党員に富と権力を集める構図だし、韓国は財閥系の力が圧倒的に強い
貯蓄総額の率だけ見てもあまり意味ないんじゃないかな

386既にその名前は使われています2018/04/24(火) 22:37:00.42ID:ysgjJi01
北欧にとんでもない贅沢してる金持ちって聞いたことないよね
一方、日本やら支那やらアメリカには贅沢金持ちがいっぱいいる

ここまで書けばわかるやろw

387既にその名前は使われています2018/04/24(火) 23:22:37.68ID:SLq25JaQ
>>386
お前が北欧を知らないだけでしょwwwwwwwww

388既にその名前は使われています2018/04/24(火) 23:30:57.60ID:SLq25JaQ
結局ここの連中って日本すごいってことにしたいんでしょ?w

実際は1990年から国連で唯一成長率マイナス-20%成長とかいうクソ国っすよ?
ワースト2位はドイツの+15%だっけな
昔の金持ち感覚の抜けないプライドだけの国になっちゃってるんだよ

389既にその名前は使われています2018/04/24(火) 23:35:10.51ID:qcwGC4PU
何だかんだ日本で満足してるんで
満足できないお利口な坊ちゃまはさっさと外国に脱出した方が良いよ
ってか、早く消えてくれませんか?

390既にその名前は使われています2018/04/24(火) 23:42:45.68ID:cePxAksq
行動経済成長期が異常だったからね
それを基準にすれば当然ちょっとやそっとじゃマイナスって事になる
行動経済成長期を基準にしてプラスならアメリカなんかも目じゃない超大国になってるわw

391既にその名前は使われています2018/04/24(火) 23:54:37.21ID:vdg+Ztrb
>>388
破綻したアルゼンチンですらそんなマイナス成長になってなかったよーな

392既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:06:48.50ID:BzKTSYk4
>>390
残念、日本の人口考えろ

393既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:15:26.49ID:btt+vW7o
>>388
実際すごいからな
北欧もそうだけど海外の都合のいい数字だけ引っ張り出してきて、それ比べてニホンハーって手法通じるのお年寄りだけだよ…
少なくとも安倍になって失業率は下がってるし、これ以上国に何を求めてるのか
わかりやすいのが東大生が安倍支持の人が多いって言う

394既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:16:54.78ID:BzKTSYk4
というか、単純な理屈なんだけどね
日本は技術大国、技術力、製品加工力で経済大国になった
日本のGDPは世界3本の指に入るほどな
ここまではお前ら否定しないよな?

あとはもう自分で考えろ、今の日本の技術者の扱いと海外からの日本の仕事の評価でも繰ググれ

395既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:20:30.04ID:BzKTSYk4
>>393
東大生全員が支持してるんスか?すごいっすね、シール調査したんスか?

396既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:27:22.35ID:btt+vW7o
>>395
顔真っ赤にならず調べた記者にいいなよ…
>東大生全員が支持してるんスか?
ガキじゃないんだからw

397既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:30:47.11ID:fygAeEUO
公務員の給料だろうな

財務省のトップがセクハラして仕事できなくなったから辞めますっつって退職金5300万円支給見込みなんだっけ?wwwww

あほすぐるw

398既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:31:12.50ID:btt+vW7o
ID:BzKTSYk4
ついでに言うとこいつの翻訳誰か頼む
意味不明すぎてw

399既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:33:58.14ID:BzKTSYk4
なんだ、シール調査もしないで都合のいいとこだけマスゴミさんを信じるダブスタかぁwww

400既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:36:45.65ID:OAfj1aaf
東大生は安倍さん支持が多いってなんぞのニュースはあったね
ロイターも安倍さん支持が70割みたいなニャースだしてたし
日本の既存メディア以外はかなり好意的で評価してる印象

まあ、前が悪すぎたのがねw

401既にその名前は使われています2018/04/25(水) 00:47:49.44ID:btt+vW7o
>>399
根本的に間違ってるがマスコミを信じるか信じないかとか言ってる時点でリテラシーってものを理解してないw
>東大生全員が支持してるんスか?
↑もそうだが考え方が極端すぎて恥ずかしいレベル

402既にその名前は使われています2018/04/25(水) 01:16:48.78ID:oyVObuQi
安倍以外に支持する相手いないからな、叩くならサルでも出来る
安倍支持しないならじゃあ誰を支持してんだよと言われて答えられる奴いるのか?

403既にその名前は使われています2018/04/25(水) 01:39:31.80ID:BzKTSYk4
誰も支持しないでいいだろ

404既にその名前は使われています2018/04/25(水) 01:46:41.03ID:oyVObuQi
それが一番楽な答えであり逃げでもある
支持する奴いねーよと言えば誰からも叩かれなくて済むからな

405既にその名前は使われています2018/04/25(水) 01:51:07.45ID:BzKTSYk4
逃げwwwwww
さすが創価学会公明党とべったりの安倍信者
勝利へ突き進んでくれwwwwww

406既にその名前は使われています2018/04/25(水) 01:59:06.14ID:rEMeUrFo
スレタイからはみ出してすーぐウヨサヨ(というか日本万歳VS日本sage)の話になっちゃうな
こういう議論なんか匿名掲示板でできないよねもう

407既にその名前は使われています2018/04/25(水) 02:06:57.25ID:tXFTAK3p
スレタイに関しても普通に理由も出尽くしてるし、お前は何を言ってるんだ

408既にその名前は使われています2018/04/25(水) 02:08:29.62ID:rEMeUrFo
出尽くしてる?この動物園みたいなスレで?
斜め読みしかしてないけど、ただ日本マンセー派と日本は落ちぶれた派が喧嘩してるだけじゃん

409既にその名前は使われています2018/04/25(水) 02:13:37.87ID:tXFTAK3p
議論してないの結論出すくせに斜め読み
単なる池沼か

410既にその名前は使われています2018/04/25(水) 02:14:38.56ID:rEMeUrFo
このスレにそんな価値あんのかな。。。便所の落書きに必死なのか

411既にその名前は使われています2018/04/25(水) 02:24:27.96ID:M1pYvBb8
こんな匿名掲示板で語らず民進党議員の家の前とかで叫んできたら?

412既にその名前は使われています2018/04/25(水) 06:39:09.02ID:xPSdB0NL
いやホントその深い考えと聡明さは恐れ入るよ

413既にその名前は使われています2018/04/25(水) 10:55:58.41ID:HTQk1Imp
どこの政党も支持しなくても結局はどっかの政党が政権を穫るんだよなぁ
支持しないってのは何の解決にもならんしとにかく現状を壊せばいい、
ってのは典型的な共産主義者の考え方だな

414既にその名前は使われています2018/04/25(水) 11:33:07.09ID:ywh5emI3
>>368
まあ別にそれでいいんだけど
それなら低所得部分の上昇率が一番高いのに
高所得の人間の所得が増えて消費をしたから物価が上昇したとか
御伽噺を語るのやめなよって話だよ

>>369
それはありうる話ではあるけど、本当の高「収入」の人間は金を賃金で受け取らない
賃金で受け取ると酷い累進課税を受けるので、株で受け取ったり自分の持つ株式会社への
利益で受け取ったり、パナマしたり、あらゆる手段で節税してくる
なので賃金の部分で考えると彼らの収入が影響を及ぼすってのはほとんど無い

日本の労働者6000万人、労働者は1%程度増えてるけど丸ごとそれが
低賃金労働だとしてもそれが平均を押し下げる効果は誤差程度
実質賃金が下がってるんだから、それはもう物価が上がって生活が苦しくなっているとしか
考えられない

>>370
平均賃金も総賃金も上がってるよ

http://k-strategy.net/wp-content/uploads/2017/06/nenshu-graph.png

労働者数が増えて平均賃金が上がってるんだから総賃金も当然増える

415既にその名前は使われています2018/04/25(水) 12:37:43.34ID:nMwBWtLr
うん
やっぱ言ってることがなんか変だ

416既にその名前は使われています2018/04/25(水) 12:57:59.04ID:P40Deb7G
国運営学者気取りで色々言ってるけど支離滅裂で矛盾も多いし他人の否定はっかだから誰も支持しないよ
みんしゅ(笑)みたいな扱いされてるのがわかんないんだろなぁ

417既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:03:23.81ID:ygvkT40O
労働者が1%増えたけど賃金上昇率への影響は誤差?
賃金上昇率って1000%くらいなのかな?

418既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:18:43.11ID:N5Z1JM+d
安倍しかいない現与党より完璧なプランを出せば簡単に野党でも支持されるのにな
それが出来ないのに野党政治家やってる時点で政権交代とかないんですわ

419既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:41:21.25ID:ywh5emI3
>>417
平均賃金は上のグラフの通り400万程度
今問題になっている底辺の年収が200万程度
その1%が丸ごとその程度だとしても誤差程度だよ
年収0がそこに足された訳じゃないんだから
年収0がそこに1%足されたらそりゃ1%程度年収は下がるよ
だけど半分程度がそこに足された、そして低所得者の方が年収上昇率が高いことを
考えれば、低所得者の増加とか誤差と考えるのが妥当でしょ?

年齢別のグラフで見たとおり、一番苦しくなってんのは中間層なんだよ
年収全く増えない、物価上昇だけ食らってる

420既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:50:53.50ID:EoRUOw1J
でっていう

421既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:51:03.74ID:ygvkT40O
>>419
統計誤差を理解してから出直そう

一昔前にリストラされた世代が再就職したのなら中間層の伸びが悪くなるだろうし
無職→低賃金なら中間層は豊かになってるとも言える
ここで上がってる資料だけじゃ可能性の話はできても何も断言はできないよ

422既にその名前は使われています2018/04/25(水) 14:53:15.74ID:HTQk1Imp
文句ばっかり言ってないで裕福層になればいいだけじゃん
昼間や深夜に電波的言動を連呼出来る生活環境見てると無理そうだが

423既にその名前は使われています2018/04/25(水) 16:12:06.90ID:M1pYvBb8
>>422
さも裕福層っぽい発言ですが、曜日と時間は・・・あっ

424既にその名前は使われています2018/04/25(水) 16:38:44.32ID:EoRUOw1J
士業の跡取りだけど普通に仕事中艦これの遠征回しとかしてますしおすし

425既にその名前は使われています2018/04/25(水) 18:46:35.63ID:ywh5emI3
>>421
単純な計算するよ、平均400万、その1%が200万円で入ってくると
平均は398万、つまり0.5%の低下要員になる
グラフで見たとおり賃金は最底辺のところが最も伸びているので
むしろ最底辺のところが平均を押し上げる要素になっている

あと、君は中間層を何だと思っているの?安定して年収400万程度を稼げる人間が
日本の中間層なんだけど、無職から低賃金ってそれが中間層?
何を言ってるの?

426既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:18:22.36ID:M1pYvBb8
裕福層が艦これしつつ5ちゃんでドヤ顔
匿名掲示板では誰でもお大尽

427既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:22:03.71ID:Gv6P+SS5
>>97
それは東欧
元ソ連だったアカの国たち

428既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:22:20.25ID:b/+f9c78
最底辺が一番伸びてるって、200万が210万になりましたってだけよね
平均400万を構成する200万が210万になるのは平均増やすけど、
平均400万のところに新しく210万が入ったら平均は減るよね

429既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:26:09.55ID:Gv6P+SS5
>>122
銀英の同盟国家議員のセリフにありそうw

430既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:26:27.36ID:M1pYvBb8
日本>200万が210万になりました!すごい!

世界>200万だったけど320万ぐらいになったな

こんな感じ

431既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:38:27.90ID:ywh5emI3
>>428
そういうことは分布を見てから言ったほうがいいんじゃないの?

https://nensyu-labo.com/fireworks/sala-g-kaisou-26.gif

新しくそこに200万で入った人は平均を減らす存在だけど
結局これだけの人が200万円の周辺にいる今の日本だよね
そこいらで1.5%とか押し上げたら全体としてはかなりの大きな押上げ効果があるよね
その辺のひとたちって結局平均値に与える影響って相殺されているよね

元の議論が何かって言うと、そういう人間たちが入ってきたから平均値が押し下げられて
全体の実質賃金が下げられてるんじゃないか、っていう言いがかりに対して
低賃金の人たちってそれに影響与えてないってことなのよ

その低賃金の人たちは仕事が増えて、賃金が上がって、むしろアベノミクスの中では
そんなに生活が悪化してない人たちなんだよ、首を切られて次の仕事が探しやすいという
意味においては楽になったのかもしれない人達
他の人たちは賃金上昇が物価上昇に追いつかず生活が悪化したの
正確に何が起こったのか理解しないと批判もできないよ

432既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:52:52.39ID:sQHE5+2d
結局352のリンク先に賛成してるのか反対してるのかわからんな

433既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:54:26.02ID:Bvd4U+4B
1番でかいのは間違いなく、国民の教育の差だよなぁ
勝ち取ったのと押し付けられたのの差もあるか

434既にその名前は使われています2018/04/25(水) 19:57:03.16ID:ywh5emI3
>>432
そもそも平均賃金が下がっているっていう前提のデマなので議論に値しない
論法として低賃金の新規が入ってきたからというのが良く使われるから
その論法を否定した

アベノミクスってのは最底辺を多少助けて中間層を殺す政策なんだよ

435既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:00:09.41ID:sQHE5+2d
352のリンク先は「平均賃金が下がっているって言われてるけど実際はそうじゃないんですよ」って言っているわけだが、「そもそも平均賃金が下がってなんかいない」っていうならそのソースを持ってくるだけで良いんじゃない?

436既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:01:38.82ID:M1pYvBb8
自民党議員の禁句
トリクルダウン

437既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:10:28.66ID:ywh5emI3
>>435
読み間違えてた、一応この人も平均賃金は上がってるって言ってるな
ただ同じ論法で平均賃金を低所得者の新規増加で押し下げてるから
実質賃金が伸びてないっていう論法になってる

この人はフルタイム労働者の賃金が伸びてるっていってるけど
フルタイムで働いて200万円程度の人達が増えたんだから当たり前
つまり、低所得者層の賃金上昇率が良かったということ

問題はそこじゃなくて、中間層からの賃金の伸びがほとんど無かったってこと
もう一度書くけど、アベノミクスというのは低所得者層を多少助けて
中間層を殺す政策なんだよ

438既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:53:01.45ID:HTQk1Imp
賃金は企業が払うんだから国が命令して払わせるものではない
不満なら賃金の良い会社に移ればいいしそれが出来ないならただの他力本願でしょ?

439既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:56:32.79ID:OAfj1aaf
いろいろソースつけて理論展開して

最後の結論が斜め上に飛躍しちゃってるから読むとあにょーん?ってなるw

440既にその名前は使われています2018/04/25(水) 20:58:58.43ID:sQHE5+2d
言うても、本来賃上げ交渉をするはずの組合がキュウジョウガーアベガーグンクツノアシオトガーにかまけて仕事していないっていうアレはあるよね

441既にその名前は使われています2018/04/25(水) 21:04:41.59ID:OAfj1aaf
メーデーあるけどウチの組み合のひとら
モリカケ憲法9条やったら出ないよ!っていってるw

442既にその名前は使われています2018/04/25(水) 21:16:42.02ID:Ng5gH/Nm
日本の企業で他人の倍仕事ができるやつは、わざわざ自分の能力以下の生産効率でゆっくり仕事をしなければいけない
なぜなら他人より早く仕事を終えても、同じ量の仕事が増えるだけだからだ、しかも同じ給料で

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww

443既にその名前は使われています2018/04/25(水) 21:37:38.61ID:sQHE5+2d
……これは誰かの完全敗北宣言と見ていいんだろうか

444既にその名前は使われています2018/04/25(水) 22:45:12.75ID:ygvkT40O
>>419より
>年齢別のグラフで見たとおり、一番苦しくなってんのは中間層なんだよ
>年収全く増えない、物価上昇だけ食らってる

>>425より
>あと、君は中間層を何だと思っているの?安定して年収400万程度を稼げる人間が
>日本の中間層なんだけど、無職から低賃金ってそれが中間層?

支離滅裂すぎ

445既にその名前は使われています2018/04/25(水) 23:13:34.89ID:OAfj1aaf
よく理解してないんだろね
主題もないし論法もむちゃくちゃやし

446既にその名前は使われています2018/04/25(水) 23:51:10.51ID:HTQk1Imp
言っている事の正しさを示すためのソースではなく、
個別の情報を拡大解釈して妄言吐いてるだけなんだよね
ある程度責任のある社会的地位に立ってる学者や大学教授の見解とかなら分かるけどさ、
貼られているのはそんなものではなくただの個別的情報に過ぎない
それを素人が曲解してギャーギャー喚いても意味がない

447既にその名前は使われています2018/04/26(木) 19:59:13.86ID:4FGNPQ9q
>>438
俺が言ってるのはそういう個人の行動ではなく、そう誘導された個人が作る社会全体の話をしてるの
政府が金だして何かの事業に人員を引っ張ったら、それまで俺たちのために働いていた人員が削られるよね
そうすると俺たちが今まで受けていた供給の質が悪化するよね
袋の中身が減ったり、ファミレスの深夜営業が無くなったり、そういうサービスの質の悪化が
目の前にあるのに、なんで何も考えないの?

>>439
論理飛躍してるなら具体的に指摘して
君たちが論理を考えないから飛躍してるように見えるだけでしょ
なんで仕事が増えて賃金も増えてるのに俺たちの生活悪化してんの?
体感じゃないよ、日銀の調査で悪化してるって明確に出てるよ

>>444
何を言ってるの?年収400万円程度の中間層の生活が悪化してるって言ってるんだけど
何が支離滅裂なの?

>>446
論理的に何が間違ってるのか具体的に説明もできないくせに
大学教授ガーとかモロ詭弁使って何がしたいの

権威主義におちいって話を聞かなくなる。
  「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

448既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:30:34.51ID:tCVmULm+
JRが金出して作るもんを政府が作るものなんだと曲解するわ、
あまつさえそれで労働人口を取られるんだとかこいつ頭おかしいんじゃないの
労働者不足と言われている企業はリニア作る前からそうだし
単に労働条件が悪いから働き手がつかないだけだぞ

449既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:38:48.73ID:4FGNPQ9q
>>448
何兆円とかいう金を出して事業やるってことはそれ国家プロジェクトだよね
JR自体が許認可インフラ事業でほとんど国家事業みたいなことをやってるよね
国家が許可してるってことはやれって言ってるのと同義で
止めさせたかったら協力しなければ良いだけだよね

労働力不足で俺たちのサービスが悪化してる現実見えてる?
頭の良し悪しではなく、現実見えてる?
労働力不足が言われてるのに、リニアを作ったなら余計悪質なんだけど分かってる?
価格に転嫁できるなら、なんで企業はこっそり袋の中身を減らすの?
本当に今の日本って景気が良いの?景気が良いのに生活が悪化するの?

君はなぜ思考しないの?

450既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:46:15.00ID:nZ2VcIxI
>>447
>袋の中身が減ったり、ファミレスの深夜営業が無くなったり、そういうサービスの質の悪化

↑は人手不足が原因と言いたいの?
あまりピンとこないなぁ

451既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:48:26.78ID:4FGNPQ9q
>>450
当たり前じゃん、売り上げが伸びないのに賃金だけ上昇したら
サービス悪化させるしかないじゃん、何を言ってるの
企業側が儲かるのに事業たたむわけないでしょ
賃金上げられるほど儲かってないけど、賃金が上がったからサービスが無くなってんの

452既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:52:30.35ID:JLbVIGnB
2-3日ぶりくらいに覗いたけど全く同じ内容繰り返しててやべえなw

453既にその名前は使われています2018/04/26(木) 20:53:21.08ID:4FGNPQ9q
>>452
誰もまともに反論できないんだから仕方ないじゃん
違うってならデータ持ってきて俺の論理が違うことを証明すりゃいいだけなのに
誰もやらんから同じことの繰り返しになる

454既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:12:21.83ID:nZ2VcIxI
>>451
そうか、企業の規模がシュリンクしてるって意味かな?
ここ数年のGDPどうなってんのかね
あと、企業って色々あるし業種によっても差があるだから食品が弱ってるとか小売が弱ってるとか傾向あるかもね

455既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:16:51.85ID:ZHzPJ2Ig
>>452
>>78>>92で本来終了の話しだしな

456既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:17:48.32ID:AFk9efFS
知ったかぶりのすくつだから無意味

457既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:19:18.51ID:AFk9efFS
理解せずにググって勝手に歪曲して理解したつもりになるから、
匿名掲示板は辛い(笑)

458既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:27:18.81ID:nPZoh3RK
ネ実民は口先だけはキチガイ装ってるけど中身は良い年こいた普通のおっさん集団だからね
キチガイの振りに騙されて寄って来ちゃったのかもしれないけど
ここにはお前みたいなキチガイは居ないんですわゴメンな
だから、いくら長文垂れ流しても誰一人として同調する意見が無いし、永久に受け入れられることはないから別の所に行くことを勧めるよ

459既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:35:24.45ID:tCVmULm+
何兆円規模だろうが金出すのも作るのもJRだよ
トヨタがアメリカに1兆円規模だかで工場作ったそうだがそれも国家の命令なの?
認可出せば国がやれって言ってるのと同じだってのも意味不明
お前がおにぎり屋始めて認可出たらそれは国にやれって言われたのと同じなの?

460既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:39:00.14ID:nPZoh3RK
飲食は保険所っつー所に許可取るから全部国の事業ですわ()

461既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:53:03.47ID:Mxw5bExg
>>449
>>448
>何兆円とかいう金を出して事業やるってことはそれ国家プロジェクトだよね
※金額で決めるな

>JR自体が許認可インフラ事業でほとんど国家事業みたいなことをやってるよね
※家建てるのですら許認可が
>国家が許可してるってことはやれって言ってるのと同義で
>止めさせたかったら協力しなければ良いだけだよね
アベ<やれ

>労働力不足で俺たちのサービスが悪化してる現実見えてる?
※ごく一部なのに君のトコはそんなに酷いの?

>頭の良し悪しではなく、現実見えてる?
※鏡みて

>労働力不足が言われてるのに、リニアを作ったなら余計悪質なんだけど分かってる?
※労働力不足は待遇が悪い所です

>価格に転嫁できるなら、なんで企業はこっそり袋の中身を減らすの?
※JRはリニアの袋の中減らすの?

>本当に今の日本って景気が良いの?景気が良いのに生活が悪化するの?
※自分が得意げに貼った指標みよう

>君はなぜ思考しないの?
※下手な考え休むにタルタル

462既にその名前は使われています2018/04/26(木) 21:55:00.99ID:OZ+3cM3/
ナマポと天下りがないせいじゃね

463既にその名前は使われています2018/04/26(木) 23:42:18.22ID:LB4tOsuP
車の免許貰った俺は国の命令で運転させられてるのか

464既にその名前は使われています2018/04/27(金) 01:05:48.99ID:v+Q/nCcL
車の免許とるのに30万はおかしいわ
だから今の若い連中は免許スルーすんだよ
アメリカやカナダは5000円てナメんなや

465既にその名前は使われています2018/04/27(金) 01:35:25.27ID:RzkE3hT8
免許センターいくと確か1万円で受けられるよ

466既にその名前は使われています2018/04/27(金) 01:58:29.85ID:753moguO
国債借金情弱ガイジが多い内は景気はよくならない

467既にその名前は使われています2018/04/27(金) 06:37:48.24ID:vxJxic1U
30万くらい払えないならどのみち色々ダメだわ

468既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:41:00.63ID:W1H+sLHy
>>454
企業ってBtoBとかBtoCとかあるでしょ
弱ってるのは一般消費者を相手にしてる企業
税金に集ってる企業は儲かってて、そのマイナスを帳消しにするぐらい
GDP内の民間最終消費支出の割合は下がり続けている
そういう意味

>>459
何の許可とか協力もなくトヨタがそんなこと出来ると本気で思ってるの?w
国家規模のプロジェクトを国家が許可して協力してやるってことは
それはやれって言ってるのと同義だよね?
国家がそれをやらせたくなければ、協力しないだけで不可能なんだから

>>461
君が小遣いで駄菓子買うのと違うんだよ

全国で内容量減らした食料品が流通してますが

うん、だから現実見ようよ、現実が俺のいうのと違うっていうならデータ出して

何回同じ説明しなきゃいけないのか分からないな
上の方に魚屋とイオンのたとえ話があるからそれ読んで
政府が一方的に金出して賃金上げたら一般の店潰れるよね

もしJRがリニアで大赤字出したら、既存の新幹線在来線の料金に反映させますけど
何故ならインフラの独占的企業だから、最悪潰れたら税金で補填ですが何か

https://www.tokiwa-ss.co.jp/yamatyan/img/yamatyan39-1.jpg
見方分かる?暮らし向きが改善した人から暮らし向きが悪化した人の割合を引いた値がDIね
暮らし向きDIは日銀の調査ね
これが現実ね

469既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:43:56.43ID:FHbK6LRa
何をもって国家規模とし何をもって国がやらせたくないとか言ってるんだろ
それって全部あなたの基準ですよね?

470既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:48:23.45ID:W1H+sLHy
>>469
少なくとも兆を単位とするものは国家プロジェクトだよね?
例えば君が1兆円持っててそれ全部使う何かを勝手に出来ると思う?

471既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:50:02.10ID:FHbK6LRa
トヨタがアメリカに工場建てたのは日本の国家プロジェクトなのか

>例えば君が1兆円持っててそれ全部使う何かを勝手に出来ると思う?

うん出来ると思うよ
逆に出来ない理由を聞きたいね

472既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:51:50.60ID:W1H+sLHy
>>471
あのさw1兆円とか勝手に使ったら少なくとも地域の経済が狂うよねw
政府と何の根回しもせずにやったら殺されるわw

473既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:52:36.65ID:FHbK6LRa
何が狂うの?

474既にその名前は使われています2018/04/27(金) 10:55:10.14ID:W1H+sLHy
>>473
少しは自分の頭で考えようよ
1兆円とか使うってことは、それだけその地域の人達を雇うってことだよね
プロジェクトやるために雇用引っ張ったら、既存の企業の人手不足起こして
既存の企業が倒産したりするよね
物流だって根回ししないと、他の企業圧迫したりするよね

無茶いわんでよw

475既にその名前は使われています2018/04/27(金) 11:09:56.10ID:FHbK6LRa
「地域」ってなによ?
リニアなんかは広域に渡って敷設されるものなのに30km範囲の人間だけが働くとか思ってんの?
あとそういうプロジェクトって高度な技術を持った人材が必要になるから日本全国から労働者が来るよね?
君はなんか別の仕事があったら毎回そっちの会社に移るの?違うよね?
スカイツリーが建った時はどっかの会社は倒産したの?
あと政府が手回ししたら何がどう変わるの?
言ってる事すべてがおかしいよ?

476既にその名前は使われています2018/04/27(金) 11:38:21.53ID:MFwPhO/M
兆越え資産のビルゲイツは常に金の使い方を脅されてるんか?w

477既にその名前は使われています2018/04/27(金) 11:46:03.93ID:FHbK6LRa
福島原発事故の除染費用2.6兆円、作業員のべ3000万人
日本国民の1/4の人員を費やした訳だがこれは周辺「地域」だけで賄えたか?
そしてこれによってどっかの会社は人員不足で倒産したか?
なんかそういうデータでもあるんですか?

478既にその名前は使われています2018/04/27(金) 12:31:41.85ID:e5X67uNO
>>477
その素晴らしい結果、福島は復興しましたか?今の福島ご存知でない?ww

479既にその名前は使われています2018/04/27(金) 12:38:28.80ID:JMboY1qM
>>468
>政府が一方的に金出して賃金上げたら一般の店潰れるよね

時々よくわからん根拠を示してない主張を混ぜるからわけわからんくなるんやで?

480既にその名前は使われています2018/04/27(金) 12:53:20.16ID:kOdR1E0z
一兆円規模の案件なんてそうある訳じゃないしインフラ整備も個別だからまずそこまで行かない
ってことは、殆どなにやってもキチガイさんの主張する無駄には該当しないな

やったぜ

481既にその名前は使われています2018/04/27(金) 13:02:40.86ID:FHbK6LRa
除染しただけでどういう理由で復興するんだ?

482既にその名前は使われています2018/04/27(金) 13:04:55.98ID:e5X67uNO
除染だけで何年かかってるんだよ、広島の原爆よりひでぇなぁwww
日本は原発も扱えない列島国ってことでFAだろ
税金も全部政治家と癒着ゼネコンの懐やで、労働者は20年前と同じ賃金や

483既にその名前は使われています2018/04/27(金) 13:58:51.59ID:0TBfYx+z
民間最終消費支出、そんな減ってるか?
http://www.nippon-num.com/gdp/consumption.html

484既にその名前は使われています2018/04/27(金) 14:18:21.73ID:VU5x4wgy
リニアで労働者を引っ張っても国から無理矢理借金させられてもお前には関係ないから安心しろ

485既にその名前は使われています2018/04/27(金) 14:36:55.12ID:orsUkkdQ
国家プロジェクト論が正しいと仮定して
その結果,国主導で賃金の底上げがされるんだから
ID:e5X67uNOは賛同すべきことじゃないの?
物価上昇と賃金上昇の差異減少につながるんだよ?

486既にその名前は使われています2018/04/27(金) 17:52:24.30ID:JMboY1qM
なんか
日本語の物凄く上手な宇宙人と話してるみたいw

487既にその名前は使われています2018/04/27(金) 18:32:25.17ID:ZwtNpnvc
>>139
福祉が消費と需要を生むってのが日本では認知されていなさ過ぎるんよな
高齢者の福祉よりも若年〜現役世代への福祉を増強したほうが、結果的に需要が増大し消費も大きくなるのに
日本では福祉といえば高齢者相手のものという前提でこれが大きな間違い

488既にその名前は使われています2018/04/28(土) 02:04:01.41ID:hpt4uuNP
前提というか、選挙の公約でうたう福祉が大票田の高齢者向けだから

489既にその名前は使われています2018/04/28(土) 02:22:44.60ID:uDX8bo6N
A「国家プロジェクトとして人を集めると私企業が人材不足になる!」
B「福島原発で人材大量に使ったが何か影響あったか?」
A「福島はまだ復興できてないじゃないか!!!」

会話になってないな

490既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:20:39.14ID:lLjSUNwD
>>475
リニアで穴掘ってる局所的地域にその優秀な人材が集まってきて仕事するわけだよね?
人や物資が集中したらそれだけで別の経済活動が必要になるよね?
それ民間だけで済ませられるの?リニア工事するなら工事用の道路を整備しないといけないよね?
各市町村とそういうものの協議しなきゃならないよね?
勝手にできないよね?

別の仕事にうつるかどうかってのは、マクロとミクロの詭弁ね
自分はそうはならないといっても、全体としてはそっちに人員を引っ張られるってのは分からない?
君がそうしなくても、別の人がその仕事につくことで、何かその人が就くはずだった別の仕事に穴が開く
そうやって賃金上昇圧力がかかって、全体として賃金が上昇、売り上げの伸びが追いつかない企業から
潰れていくって話なんだけど

君の言うことが正しいなら、失業率と賃金上昇には関係がないって珍説になるんだがw

>>476
そういう金を稼げる人間は政府の言うことを聞いたから稼げたって話なんだけど、話が逆なんだよ
なんでアメリカ政府はビルゲイツのために日本のOS開発を破棄させたの?そんな資産持ってる人間は
政府の犬なんだよ

>>477
そのせいもあって日本って人手不足になってるんだけど
リニアもそう、オリンピックもそう、そういうものが積み重なって日本の人的資源が枯渇したんだよ

>>479
根拠っていうか、論理的に自明としか言いようが無いんだが、これが理解できないなら馬鹿としか俺は言えんぞ
分かりやすくするために極端な数字出して説明するぞ

お前が人を雇ってある店をやってたとする
政府が消費税を200%とってお前の店から膨大な税金取って、その金で近所に公営の競合店を出して人を雇ったとする
片方は取った税金を注入してるんだから経営は安定、お前の店は潰れるよな
政府が金を出して人を引っ張るってのはそういう意味だ

491既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:22:36.62ID:lLjSUNwD
>>480
だから積もり積もってって言ってるよね?
リニア、オリンピック、福島、復興、住宅減税マンションバブル、そういう日本人に
喫緊必要の無い無駄な事業やりまくって俺たちに必要なものの供給が破壊されてるって話してんだけど

デフレギャップって知ってる?

492既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:27:23.34ID:Bgaa48j7
仮定と妄想重ねるから現実に無視されるんだよ

493既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:29:43.92ID:lLjSUNwD
>>492
具体的にどこが妄想なのか指摘してごらん
レッテル貼りとか要らないから
論理性の飛躍があるなら説明するし、データが無いなら持って来るよ
何が分からない?

494既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:36:19.71ID:ABau/6un
でもこいつが言う喫緊に必要な事業に国が絡んでたら叩くはずなんだよな、人を奪うし、税金の無駄ってw
結局主観以外の何者でもないやんっていう
あと政府が200%の消費税云々は現実的じゃなさすぎ、いわゆる極端なこと言ってごまかす詭弁の一つだね

495既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:37:28.08ID:GFk2LkzQ
んで、大規模プロジェクトで人員不足に陥って倒産が相次いだ事例って一つでも出せないの?

496既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:42:28.77ID:ABau/6un
リニア事業に引っ張ってきた人員がそもそもどこの人員かもわかってなさそうやな
第一その人員をいきなり解放したとして具体的にどこに配置するんだよ
ゲームじゃないんだからポンポン仕事も配置場所も決まるわけないんだけど

497既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:48:16.03ID:lLjSUNwD
>>494
なんでそんなこと勝手に決めてんの?
介護事業とか喫緊で必要な事業で、俺は介護職員の給料をガンガン上げるのには
全く反対しないが

微々たる賃上げでどうすんのかと、本気で思ってるよ

分からない馬鹿だから極端な例を出して分かりやすくしたんだけど消費税が200%だろうが
10%だろうが、民間の事業に圧力かけて公営の事業に金突っ込んでたら
民間事業が縮小して、公営事業が拡大するのは当たり前だよな?それすら理解できない?

>>495
人手不足による倒産が深刻化 2017年度は初めて100件超す
http://news.livedoor.com/article/detail/14557589/

なんで君はググるってことをしないの?無知自慢?

>>496
全体として人手が不足するっていうマクロ的な思考できない?
もう一度言うけど、失業率と賃金上昇には関係がないの?

498既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:48:39.18ID:GFk2LkzQ
んで、仮に国家に話を通した上でやったとして、それで国家はどう人員調整するっての?
リニア事業が終わるまで他の大規模な建設事業はストップさせるの?
今までそういう事例ってあったの?
あったならソース出せるよね?

499既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:51:03.17ID:lLjSUNwD
>>498
本来人員が不足して一般企業が人手不足で倒産するようなことを国家がするわけがないんだけど
それをやってるのが日本だって話なんだけど

ああ、思い出した、日本政府人員調整やってたわw
移民を世界最高速で入れまくってるわw

500既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:51:30.94ID:GFk2LkzQ
人手不足による倒産って単に低賃金で人員を集められない会社が倒産しているだけだよ
どっかの大手企業が人員不足で倒産しました!って話あったか?ないよな?
人手不足で倒産しました!ってのはその経営者が「そう言っているだけ」だからな

501既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:54:27.99ID:lLjSUNwD
>>300
思考力があるなら自分の頭で考えてみて
今まで経営できていたのに、人件費の上昇で人が集められなくて倒産するんだよね
なんで人件費を上げられないの?景気がよくなってなくて、売り上げが伸びないのに
人件費だけ上がるから人手不足倒産するんだよね
価格転嫁できないから人手不足倒産するんだよね

ラーメン屋が人手不足で店閉めたり、ファミレスが深夜営業をやめたり、袋の中身がこっそり減ったり
それ全部同じ現象なのが分からない?

502既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:55:14.34ID:lLjSUNwD
レス番間違い>>501>>500

503既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:55:47.23ID:GFk2LkzQ
>>499
国に話付けないと人手不足が起きるから勝手に大規模プロジェクトは出来ないんだ!
って主張だったはずだけどいつの間に人手不足が起きるような事を国はやっている!
って主張にすり替えたの?
話付けないと出来ないんでしょ?リニア事業着工したって事は話が付いたんでしょ?
話が付いたって事は国が上手く調整してくれているって事なんでしょ?
言っている事支離滅裂じゃない?

504既にその名前は使われています2018/04/28(土) 11:57:29.02ID:lLjSUNwD
>>503
摩り替えるも何も、俺は最初から国が意図的に喫緊必要のない国家プロジェクトで
人手不足を起こして、民間企業の供給力を破壊してると散々言ってるんだけど
国が許可して、国が率先して、そのプロジェクトが人集めて俺たちの物価上げてるって話してんだけど

505既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:00:03.97ID:GFk2LkzQ
でも勝手に国家規模のプロジェクトなんて出来ないんだ!って言ってたよね?
国が人員不足起きようが構わない事やってるなら他で人員不足が起きようが関係ないじゃんww

506既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:01:37.94ID:t1peuH1L
北欧って原油出るからね
東欧と違って治安や政情も良いからコストも抑えられる
人口密度が低くて食料自給率も高い、寒いから穀物自給率はイマイチだけどお魚天国だったりもする
文化レベルが高いので工業製品のレベルも高い
国富が流出しにくいのが大きい、流出が小さければ高福祉でも国内でくるくる回る分が大きいから

北欧代表といえばノルウェーだけど、GDPはタイや台湾にすら劣っているのに世界で最も暮らしやすい国の1つとされてる
まぁでも北欧は豊かってわけではない、生活レベルは日本のほうが遥かに高いと思う 行ったこと無いけど

507既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:02:43.63ID:agNRDR4B
富士の樹海のど真ん中に100階建てのタワマン立てたら無駄な公共事業だけど
このキチガイの論法じゃ何でもかんでも公共事業と言う公共事業は無駄なもの指定されそう

508既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:03:54.51ID:lLjSUNwD
>>505
えっと、何を言ってるの?国が民間企業を破壊してるってことを国がやってるならそれは問題がないということ?
まあそういう主張があっても俺は構わないとは思うよ
最終的には日本が社会主義国家になって、民間企業ってのが壊滅して
日本人の仕事は全部公共事業になるってだけだから

俺はそれは日本人の生活が悪化するからやめたほうがいいと思うけど
極左思想は良く分からんね

509既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:05:16.35ID:lLjSUNwD
>>507
介護を政府がやるようになったってことは、介護ってのは公共事業だよな?
俺は介護についてはもっと拡大すべきだと思っているが、俺が全ての公共事業を否定していると?
そういうのが妄想じゃないのかな

510既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:07:35.03ID:GFk2LkzQ
国がやってるから問題無い、なんていつ言った?
国が人員不足起きるとダメだから国に話しつけないと
大規模なプロジェクトは出来ないんだ、ってのが君の主張でしょ?
でも今回は国が率先して人員不足が起きる事をやってるんだ!って主張しているでしょ?
国が人員不足が起きる事をやってるなら国は人員不足云々なんて気にしてないって事だよね?
矛盾だよね?

511既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:09:20.91ID:lLjSUNwD
>>510
だからその人員不足がおきないように調整するのは「本来の」国家の仕事ね
日本は社会主義まっしぐらだから、民間企業を破壊しても何の問題もないの
イカレタ国なの、だから批判してるの

512既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:10:23.95ID:GFk2LkzQ
国は調整してないって事だよね?
じゃあ国に話通さないとダメだなんて話にもならないよね?
この子馬鹿なのかな?

513既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:11:48.38ID:GAyaTU5n
>>490
全然見当違いでわろたw

514既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:12:22.56ID:lLjSUNwD
>>512
えっとね…「民間企業を破壊するように調整してる」の
国家が金出して、許認可与えて、役所と協力して、民間企業から人材を引き抜いて
プロジェクトを進行してるの、分からない?

515既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:13:44.04ID:lLjSUNwD
>>513
煽りとか要らないから具体的にどうぞ

516既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:13:55.44ID:TJp3pcy+
人件費の高騰が原因で民間企業が潰れるなら
調整ってつまり労働者の待遇を悪いまま維持しようって事だよね

517既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:14:20.03ID:GAyaTU5n
>>506
日本のニュースにならないだけで
銃社会で自殺率高くて学校でよく銃乱射がおこってる
割とデストピア

518既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:14:43.25ID:R2kg/ulP
毎日毎日暇だね君も

519既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:15:40.28ID:GFk2LkzQ
>>514
じゃあ前回までの人員不足が起きると民間企業の倒産が起きるから国の許可なく勝手に
大規模プロジェクトは行えない、って主張はなんなわけ?

520既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:16:07.21ID:GAyaTU5n
でも最近はこれ見るのが毎日の楽しみになってるw
すごく面白い

521既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:18:02.36ID:lLjSUNwD
>>516
そもそも論から必要になるんだけど、民間企業が仕事しても国家の公共事業が仕事しても
俺たちに財・サービスがやってくるんだよ
仕事した分俺たちに何か帰ってくるのは間違いない

問題は何を生産してるかなの
リニアやオリンピックで俺たちが得る何かと、そのために破壊される企業の生産
つまり減った袋の中身を天秤にかけろと言ってるんだよ

公共事業やればやるほど俺たちの賃金は上昇する、これは間違いない
だけど、それを無駄にやったって俺たちの生活は悪化し続けるんだよ
公共事業で安部の巨大墳墓建設して、俺たちの給料は上がるけど、俺たちの生活よくなるか?
生産力を破壊されて、賃金以上のインフレを食らうってのは想像できない?

522既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:19:18.30ID:lLjSUNwD
>>519
それは普通の国の普通の思考
それをやってないから俺は批判してるんだけど
俺最初から国家が民間企業の生産力を破壊してるって言ってるよね?

523既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:20:22.15ID:GFk2LkzQ
そもそもJRが金出す民間プロジェクトだけどな
墓を建設したって金は稼げないがリニア作れば運賃で稼げるんだから
そこからして例えがアホ過ぎる

524既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:21:55.35ID:lLjSUNwD
>>523
だから散々言ってるように、リニアで赤字出たら新幹線在来線の賃金が上がるんだけど
JRという社会インフラ独占的企業が料金上げるって、それほぼ税金と同義だよな?

525既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:24:22.33ID:GAyaTU5n
JR東海の事業計画みた?
まずそこから始めようよ

526既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:25:29.82ID:lLjSUNwD
>>525
要点も言わずに何をみろというの

527既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:28:51.39ID:TJp3pcy+
消費という概念がないのはわかった

528既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:31:14.51ID:t1peuH1L
国の認可という言い方は兎も角、100億ドル規模の事業を政府や自治体と相談せずにぶち上げた例って存在しないんじゃね?

529既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:33:44.50ID:GFk2LkzQ
>>524
赤字が出たら、って前提で話しているのがまずただの邪推
赤字にならない採算取れる目処が立ってるから当然やるわけで
あと別にJRのインフラは独占的でも何でもない
リニアや新幹線が値上がりすれば飛行機でも長距離バスでもなんでも使えば良いわけで
ここは完全に自由競争の世界になっている
北海道新幹線だって4時間切るか切らないかで揉めてただろ
四時間超えれば飛行機の方が得だっていう判断がされるからだ

530既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:36:21.03ID:GFk2LkzQ
>>522
君の当初の主張はこうだったよね


472 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/04/27(金) 10:51:50.60 ID:W1H+sLHy [3/4]
>>471
あのさw1兆円とか勝手に使ったら少なくとも地域の経済が狂うよねw
政府と何の根回しもせずにやったら殺されるわw

473 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/04/27(金) 10:52:36.65 ID:FHbK6LRa [3/6]
何が狂うの?

474 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/04/27(金) 10:55:10.14 ID:W1H+sLHy [4/4]
>>473
少しは自分の頭で考えようよ
1兆円とか使うってことは、それだけその地域の人達を雇うってことだよね
プロジェクトやるために雇用引っ張ったら、既存の企業の人手不足起こして
既存の企業が倒産したりするよね
物流だって根回ししないと、他の企業圧迫したりするよね




国が民間企業の破壊wをやってるようなら別に国に話付けたり根回ししたりなんてそもそも要らんよね
国が率先してやってるならじゃあ国に話を通せ、勝手に出来ないって話はなんなわけ

531既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:39:16.40ID:GAyaTU5n
かわりに説明してあげよう
東海道新幹線の老朽化対策と災害時の二重幹線のために整備されるんよ・・・
リニアはついでに新技術にしただけ
赤字になったら全部廃業してまるまる負債みたいに考えてるようだけど運営しながら効率化するのも計算されてる角度とか
それにJRの収益力舐めすぎ
社屋工場からありとあらゆるものが駅前一等地やでw

532既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:47:27.65ID:lLjSUNwD
>>527
撒いた金は消費税と社会保障費で回収して消費減らしてますが何か

>>529
赤字がでなけりゃいいと本気で思ってるけど、出た場合はそうなるよね
JRが独占的企業ではないとか何を言ってるの、車で移動するのと比較するつもり?
移動速度が全然違うんだがw
独占企業でないっていうなら、JRの路線の横にもう一本別の企業の新幹線作りなよw
それがどれだけ無駄なことかを理解した上で、国策企業がインフラを独占的に運用することの意味を考えな

>>530
そうだよ、勝手にできるわけないでしょ
ただ日本と言う国家が狂ってて民間企業の生産力を破壊するように事業を許可してるって言ってるの
今は政府が生産力を破壊するように実行してるけど、普通はそんな事業を政府の許可なくはできないし
今の狂った日本政府だってそれを勝手に実行することはできないよ
ただ今言えば通る可能性は高いけど、何しろ狂ってるから

533既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:50:24.50ID:GFk2LkzQ
車がダメなら飛行機に乗ればいいじゃない
そこで揉めた北海道新幹線の事例は話たよな?

534既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:50:29.77ID:+cI8uoEH
ネ実においてただの一度も誰からも賛同を得られていない時点で自身の主張に何らかのおかしい点があるとは考えないところが実にチョンキチらしい
チョンの考え自殺に似たり

535既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:52:36.33ID:GFk2LkzQ
普通は出来ないが今の日本政府は狂ってるからそれが出来るんだ!

うん、じゃあ別に出来るって事でしょ?
狂ってるのはお前だよw

536既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:52:43.01ID:lLjSUNwD
>>533
同様の利便性があるならそれが競合になるけど、例えば名古屋から東京にいくのに
新幹線と飛行機が競合すると本気で思う?

>>534
必要なのは誰かの賛同ではなく、論理的整合性だと思うよ

537既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:54:21.75ID:lLjSUNwD
>>535
うん、だから日本を社会主義国にしたいっていう君の意見は尊重するけど
俺はそれは狂ってるって俺の価値観でそういってるんだ
行き過ぎた社会主義や共産主義は国民を不幸にしてきた歴史をみてね

538既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:54:45.94ID:TJp3pcy+
論理が破綻しているから賛同が得られないという論理的な思考は無いらしい

539既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:55:52.71ID:Bgaa48j7
自分が並大抵の知性じゃない

と思い込んでるからな

540既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:55:54.64ID:lLjSUNwD
>>538
だから具体的に指摘しなよ
消費の話どうしたの?w

541既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:58:58.27ID:hpt4uuNP
わかりやすい失業率改善、景気も数値上は長期化

仕事探すにも、大手と中小選べるならみんな大手に向かう、中小選ぶ人は少ない
加えて経営者の高齢化、事業承継が出来ず店を畳むのも問題視されてる
公共だの民間だのしか頭にないようだが、個人レベルで中小に目が向かないんだから潰れるわな

金銭面で政策までぶっこんで企業延命させてきたけど限界が来てるわけでな
延命に関しても、これまでは政権にケチつくから倒産件数減らそうとしてきたんだが、
倒産件数よりも、失業率というパンピーにわかりやすい数字が公表出来るから政権としてはおっけーよ

542既にその名前は使われています2018/04/28(土) 12:59:59.81ID:GFk2LkzQ
東京名古屋間は最速ののぞみで1時間40分、こだまだと2時間40分

飛行機だと1時間で着くが

543既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:01:15.15ID:lLjSUNwD
>>541
君は大企業と中小企業に分けてるけど、それ違うよね
一般国民の消費を相手にしてる企業と、税金に集ってる企業の差だよね
儲かってる企業しか賃上げできないんだよ

延命とかそういうことじゃなくて、袋の中身が減ってんだよ
実質賃金が減ってんだよ

544既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:02:32.79ID:GFk2LkzQ
>>537
主義主張の話なんてしてないよ
国が率先して人員不足を起こして民間企業破壊しているなら
同様に民間企業の破壊につながる(と主張している)1兆円規模の
プロジェクトは国に話をつけないと行えない、
としている主張の矛盾点についてのみ俺は聞いてるしそこにしか興味もない

545既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:06:18.50ID:f7Oe0+Ki
飛行機早いけど、搭乗手続きとか降りてから荷物の受け取りとか割と時間食う
空港から繁華街まで遠かったりもするし

546既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:06:46.02ID:lLjSUNwD
>>542
空港アクセスと乗り換え、本数も考えようか

>>544
君は狂ってても問題ないって言ってるんだろ?
それを許容するってことは日本の社会主義国化を容認するってことなんだけど
君自分が極左だって分かってる?

うん、国家が許可しないと出来ないよ、というか国家がやれって言ってるんだけど
今の日本でも国の許可がないと行えないよ、破壊してるっていっても破壊のスピード調整してるから
破壊スピードが速いと、君らでも気づいちゃうでしょw

自分で何を書いてるのかよーく考えてごらん
1兆円規模のプロジェクトを本当に国家に無許可で勝手に行えると本気で思ってるの?w

547既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:10:25.79ID:GFk2LkzQ
>>546
そこは値段次第でしょ
跳ね上がるなら飛行機の選択肢の方が強まるし
現状で飛行機の方が安いぐらいだしな

俺は国の在り方なんて問うてないよ
君のまるっきり矛盾する話についての釈明が欲しいだけ
さっきから都合の悪い事を主義主張の話にすり替えているよね

548既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:16:57.96ID:TJp3pcy+
JRと関連会社は国営企業って言いたいんでしょ
しかも理由は儲かっているから、と

549既にその名前は使われています2018/04/28(土) 13:17:58.49ID:Bgaa48j7
そんならJR北海道助けてやれよw

550既にその名前は使われています2018/04/28(土) 14:19:21.21ID:EarhCWWx
交通機関といえば、日本でLRTって実現できんものかねぇ
年取ったからか車椅子や松葉杖に義足、老人や妊婦のことをロクに考えてない日本の交通機関が目につく用になってさ

551既にその名前は使われています2018/04/28(土) 15:06:43.28ID:GAyaTU5n
>>532
これさ
東海道新幹線の老朽化対策で隣にリニア作るってのはみてくれた?
とーかいの事業計画にもちゃんと書いてあるよ
それから東海道新幹線のライバルは飛行機
JR東海はそう認識してる
東京大阪間の代替は次の北陸新幹線の延伸で予定されてる

552既にその名前は使われています2018/04/28(土) 15:24:17.16ID:8Qj7dtHR
結局老朽化で新しいのがいるんやろ
はよ作れや
完成までおせーよ

553既にその名前は使われています2018/04/28(土) 15:24:36.36ID:t1peuH1L
>>541
中小企業対策費調べてみ、ビックリするくらい少額。専用担当部署作ったら人件費すら出ない
国の政策で金をかけて中小零細を延命したと言えるのは麻生のやった国金の返済引き伸ばしくらいしか浮かばないな

金も政策もぶっこんで延命させた〜なんて事実は無いよ、銀行なら例があるけど

554既にその名前は使われています2018/04/28(土) 16:42:51.91ID:9YkSpaBw
消費税200%は詭弁でしたの一言もないのか

555既にその名前は使われています2018/04/28(土) 16:48:55.13ID:hpt4uuNP
>>553
政府がカネブッ込んだとは書いてないつもりだが
企業の資金繰り対策でモラトリアムったことを言ってるのはその通り
ちなみにぶちあげたのは麻生じゃなくて亀井よ

556既にその名前は使われています2018/04/28(土) 18:23:16.64ID:t1peuH1L
麻生が推し進めて成立させた物だ

557既にその名前は使われています2018/04/28(土) 18:34:33.31ID:rK1A0f/p
>>532
>独占企業でないっていうなら、JRの路線の横にもう一本別の企業の新幹線作りなよw

新幹線じゃないけど在来線は普通に平行して走ってるからJRは独占企業とは言わないんじゃ?
例えばJTとかは独占企業って言えると思うが

558既にその名前は使われています2018/04/28(土) 19:11:16.57ID:GAyaTU5n
参入障壁があるから独占ならマスコミだってそうだし通信も
それが赤字だと政府が補填するとか
大規模工事で労働力不足とか
この変な主張するならそのソースださないと

1+2=3のソースをだして
3+4=5だと主張してるかんじ

559既にその名前は使われています2018/04/28(土) 19:30:04.46ID:s0MJYju0
スレタイ無視のうんちくマウンティング会場ですな
かしこあほうは救えない

560既にその名前は使われています2018/04/28(土) 23:47:11.36ID:GFk2LkzQ
キチガイ君は逃げたか、それとも交替勤務中かな^^;

561既にその名前は使われています2018/04/29(日) 04:10:07.55ID:gvNX7DQE
工福祉っていっても一番無駄な寝たきり老人は許されないからな
働く為の幸せな老後の為の援助は凄いけど、どっかの島国みたいな何がなんでも長寿が一番!みたいなのはありえない

562既にその名前は使われています2018/04/29(日) 23:16:07.88ID:HHO2VaWP
マルクス型社会主義と大きな政府(福祉国家型社会主義)は別のものだって理解できてないんだろうな

563既にその名前は使われています2018/05/01(火) 07:42:05.63ID:Bpw/DUmb
もう終わりかな

564既にその名前は使われています2018/05/01(火) 12:46:42.80ID:F+1ANsqs
>>547
今現在よほどの空港アクセスの有利が無い人以外は新幹線を利用してるよね
運賃も新幹線の方が安い
だからこそ新幹線を利用しているのが、飛行機と同等ぐらいまで費用対効果を下げられるってことだよね
飛行機と競合するようになるってことは
俺たちのサービス悪化してるのは分かる?

だからね、社会主義国が民間産業を破壊しようとしたって、勝手にはできないのは分かる?
全部許可なの、そんな大きなことをするなら、認められてやる必要があるの

政府の基本的方針、主義が社会主義巨大政府であるってことと
大きな事業には政府の許可が必要であるってことは独立事象なの
今の政府がたまたま社会主義巨大政府の方針であるから、そういう事業を国家が認めるってこと
資本主義小さな政府方針の国家がそんなことをやるにしても、どうしてもそれが必要であると考えれば
認めて実行もするだろうけど、それもやっぱり許認可なの

>>551
それこそ新技術作ってメンテナンスした方が安上がりじゃないっすかね
リニア作ったとして新幹線結局止めるつもり?輸送量をそれでまかなうとか無理に決まってんじゃん
結局止めずにメンテナンスするしかない、そういうのは大規模地震がおきて
どっちか動いてたらラッキーみたいなもんだよ

>>554
お前のような馬鹿が出ないように、しっかり分かりやすくするために極端な例を出すと宣言したのに
俺の努力は何だったのw

>>557
在来線もJRならそこに価格転嫁がくるに決まってんじゃん
私鉄で長距離移動でもするつもり?

>>562
民間市場破壊して国家事業が拡大してんだから共産主義だろw
最終的に国民が食えなくなって最底辺でぎりぎり食ってるだけの社会、それ共産主義国でよく見ただろ?w

565既にその名前は使われています2018/05/01(火) 12:53:07.41ID:yIy4lKv0
まだ生きてたんだ、この馬鹿

566既にその名前は使われています2018/05/01(火) 12:59:07.94ID:F+1ANsqs
>>565
俺が生きてるってことより辛い現実を見ようか

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018043000427&g=eco
GDP、小休止か=1〜3月期、2年ぶりマイナス−民間予想

567既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:05:03.45ID:yIy4lKv0
あちこちで毒吐いてるんだなw


63 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/05/01(火) 12:56:59.84 ID:F+1ANsqs
>>62
なんで商売として成立しなくなっているのか
君の言うとおり、ブラックっていったってこれ以上人件費上げたら潰れるんだよね
では人件費を上げられないのは何故か、売り上げが伸びないから
何故売り上げが伸びないのか、それは個人消費を消費税と社会保険料が圧迫しているから

それ、日本の政治のせいなんだよ
科学技術が発達して、生産性は上がっているはずなのに俺たちの生活は全く良くならない
どこかで金抜いて使いもしないのに溜め込んでる奴がいるってだけなんだよ
政治に文句を言わない根性に問題があるというならその通り

後半のとこも君の言うとおり、社蓄教育をされた日本人が金銭経済に頼らず
独立して生きる能力を奪われてるからこんなことになってる
家の隣で自分の食い物作って、自分で料理して、自分で家のメンテナンスして
そういう能力が失われているから、お金を稼ぐしか生きる方法が無い

568既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:12:52.24ID:zyAhswzm
毎日5chで毒吐きが政治批判とか笑えるよね

569既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:27:01.92ID:OD1ir2LF
まぁ、何らか俺らにはわからんが
世の中に不満持ってるんだろw
そして彼にとって話せる場がないからここで持論垂れ流す

570既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:41:01.28ID:qBlhywXi
キタァぁぁぁ

571既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:43:36.99ID:F+1ANsqs
>>567
毒っていってもその人の補足しただけだけど、君は必死チェッカーまでつかって
2chをエンジョイしてるなw
結構なことだよw

>>569
他所でも張ったけど、君はこんな重税国家に不満がないの?w

https://seniorguide.jp/img/sng/docs/1001/869/160329futan01.png

572既にその名前は使われています2018/05/01(火) 13:53:28.92ID:qBlhywXi
>>564
全然読んでないみたいなので説明するにゃ
JR東海のリニアはまず東海新幹線の代替ではなく二重のルートとして。
高速道路も第2透明高速あるでしょ理由は同じ

それから新幹線の線路や橋脚の老朽化でどうしても止めなきゃならない日が来る
それの備えでもある

んだけどこれ事業計画に明記されてるんだけど
この黒樽さんはお手紙読まずに食べたのかな?

573既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:01:51.46ID:F+1ANsqs
>>572
だから全部をリニア輸送に切り替えることなんて不可能なんだから予備ぐらいにしかならんって言ってるんだけど
それを言うなら高速道路を代替にだってできるよな?
結局止まるんだから

574既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:08:27.06ID:qBlhywXi
>>573
やっぱ読んでないしアホにゃ
どこに全部なんてかいてあるの、二本並列だってば
高速道路も二本並列
災害時にどれか一つでも生きてればって発想なんだけど
ほんと頭悪いのかわかっててやってるのか
理解に苦しむ

575既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:10:04.96ID:F+1ANsqs
>>574
だから予備であれば良い程度の話だといってるんだけどなんで理解できんの
そりゃ多重でいくらでもあればそれだけ輸送の強固さは上昇するけど
必須ってわけでもないのに、それを全面的に肯定する要素にならんって言ってるんだよ

576既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:15:30.93ID:yIy4lKv0
スゥエーデンの負担率が70%以上だったりフランスの負担率が61%だったりする事実はどう受け止めてんだろw

577既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:17:46.21ID:F+1ANsqs
>>576
実際の給付が各国で違うから各国の状況で異なる
単純に推移で考えてみ
お前が現実生活してる中で国から何の給付がもらえた?
一方的に負担率が上昇してるだけって気づいてる?

578既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:20:13.78ID:yIy4lKv0
各国で状況が異なるならじゃあ各国の事例と比較して話さないと意味がないだろw
社会保障の世話になるほど歳とっても無いし障害もねぇよw
社会保障の世話になる年寄りが増えてんだから推移も増えていくのは必然だろ阿呆w

579既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:27:43.82ID:F+1ANsqs
>>578
各国の国民負担率の比較をしたいなら、「実際の国民負担率」とかでググって
実際は日本の負担率は低くないって議論を見れ
俺は別にここでその話をしてるのではなく、日本国内の時系列の比較で
どんどん日本人の生活が悪化してるって話をしてるだけ

社会保障の世話になる老人が増えたのは、日本人に子供を産ませない少子化政策をやったから
因果関係が逆
本当にその老人負担が問題なら、老人の中での均一化を図るべきで
年金の最低額の物価スライド保証、そしてそれ以上貰ってる、例えば年金毎月30万とか貰ってる
おかしな老人の給付を抑えるとかそういう政策で解決すべきことであって
若者に負担おっかぶせるのがそれこそ少子化推進政策だろが
ちっとは頭使え

580既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:31:40.90ID:yIy4lKv0
少子化対策とかまたおかしな事言いだしたぞw

581既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:34:24.23ID:F+1ANsqs
>>580
老人比率が増えたとかいったのはそっちなんだが
経済状態悪化させて少子化させておいて、老人が増えたとか馬鹿を言ってるから
そういってるんだけど

582既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:38:02.03ID:8lpDBrcy
いつもの人がスイッチ入っただけ

583既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:40:13.82ID:qBlhywXi
>>575
やーいばーやばーや
国の基幹インフラだから二重にするって話なのに
誰の判断で予備でいいってのかな?
千年に一度の災害には備えなくていいスーパー堤防はスーパー無駄かな?

584既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:42:16.71ID:yIy4lKv0
先進国の少子化傾向は統計から言っても明確だよ
一人当たりの所得が高ければ少子化になるのは統計で事実だから

585既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:44:28.72ID:F+1ANsqs
>>582
論理的に反論したら?因果関係が逆だと言ってるんだけど
例えば、お前が税金上げられて貧乏になって、仕方なく重労働して
病気になって働けなくなったときに、「お前が病弱だから金を稼げないんだ」って言われたら
文句のひとつも言わないの?

586既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:46:52.44ID:BGLtUBf2
くせー奴にチェッカー当たり前なのレス

587既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:47:14.30ID:yIy4lKv0
でかけてくるから先進国の少子化傾向についてはこれでも読んでて
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091001/206099/

588既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:48:49.62ID:F+1ANsqs
>>583
まあ思考が幼稚だから別にいいんだけど
リニアって新幹線の完全代替物ではないよね?
リニアで新幹線輸送の全てを賄うことはできないよね?
大規模地震が起きたときに両方潰れることだってありうるよね?
多重であれば安定したシステムにはなるけど、それをいうなら在来線も高速道路も
輸送と言う面においては多重システムともいえるよね?

で、今リニアが必要な意味は?
何回も言うけど、日本って一人当たりGDP25位程度、イタリアと同格の中進国なの
そんな国がリニアとか贅沢できると思う?
イタリアが費用的にリニア作れると思う?

589既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:49:05.51ID:BGLtUBf2
>>585
ろんりてきw

590既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:51:07.40ID:8lpDBrcy
必ず侮辱語入れるけど論理的らしいですよ

591既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:51:13.15ID:F+1ANsqs
>>587
先進国全部で少子化政策やってるからに決まってんじゃん
なんで先進国で一律に女性の社会進出政策やってんの?

その記事笑うわw
質とか言ってるけど、子供0人が当たり前になりつつある日本で質とか
数以前の問題だわw

592既にその名前は使われています2018/05/01(火) 14:53:47.79ID:F+1ANsqs
>>590
良く見てごらん、俺が馬鹿扱いしてるのは、レス先が先に罵倒してるからだよ
馬鹿を馬鹿扱いするのは当たり前だろ?

593既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:10:07.61ID:AR+5x59p
先進国全部が少子化政策やってるならじゃあ特別日本が悪いって話にもならないな

594既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:11:56.06ID:F+1ANsqs
>>593
今現在の日本と比較してこの日本を良くしたいと思う意思がないならその通りだけど
もしそんなことを思ってるなら、日本人じゃなくて外人だろうね
そういう奴こそ日本から出て行くべきだと思うよ

595既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:15:46.70ID:AR+5x59p
人口動態統計見れば分かるけど空前の好景気だった90年代も含めて
緩やかな少子化傾向は変わってない
つまり政府の少子化政策とかいうものは当てはまってない

596既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:16:29.02ID:qBlhywXi
>>588
リニアの輸送力は新幹線超えてる
とにかく直近の問題は既存新幹線の橋脚の老朽化が問題なのね50年以内ってさ
それでキミより遥かに頭が良くてプロの人たちが長い時間かけて色々試算した結果、東海の技術と資金力があれば自己資本のみで可能って判断したのよ

キミはなにをもって不要と判断したのかな?

597既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:19:43.01ID:F+1ANsqs
>>595
女性の社会進出を政府マスゴミが推進してみんなだまされたからだよ
賃金の低下、女性の社会進出キャンペーン、全部一貫のもの
最初は腰掛の女社員として出てきて専業主婦になる予定が
結婚もできなくなってそのまま社員に固定
それでも結婚した奴は共働きにして子供を産めない環境を作る
簡単だろ?

598既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:22:54.85ID:F+1ANsqs
>>596
そんな取らぬ狸の皮算用を言われても
新幹線できたら在来線必要なくなったか?
結局コスト高過ぎて誰も使わない未来しか見えんわな

散々言うけど、日本が国力が余ってて金も余ってる裕福な国なら
是非リニアでもつくればいいと本気で思うよ
だけど、残念ならが日本って一人当たりGDP25位の中進国なんだよ

599既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:27:16.19ID:AR+5x59p
つまり女は産む機械に徹しろという主張?

600既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:34:44.35ID:qBlhywXi
>>598
一文の中に矛盾した理論展開するからミスラよりバカに見えるにゃ
リニアの試算が皮算用ならキミがいう、ソースすらないバカ高くて誰も使わないってのも皮算用だよ

601既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:43:05.56ID:NvwKBSAv
一人あたりGDPの順位なんか関係ねーだろ
多方面で費用対効果でメリットあるなら作るだけのことだろうに

602既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:54:15.20ID:LC9lWakt
消費税のせいで遊ぶ金がないという生活レベルの人の考えなら、
リニアなんか誰も乗らないって思っても仕方がないのかな。

603既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:56:17.12ID:Oj3B7Him
じでーびーじでーびーうるせーけどなんかの発作なの?

604既にその名前は使われています2018/05/01(火) 15:57:40.17ID:IOadurEh
医者は他人の不幸でメシ食ってんだから
病院に来いって言うわなそりゃ

605既にその名前は使われています2018/05/01(火) 16:27:04.99ID:qBlhywXi
ルクセンブルクの一人当たりGDPが高い理由とかもしらなそう

606既にその名前は使われています2018/05/01(火) 17:16:22.05ID:JHEprRjL
参考までに、今現在どこの国の政策がベストだと思う?

607既にその名前は使われています2018/05/01(火) 17:58:09.47ID:Bpw/DUmb
逃げちゃった

608既にその名前は使われています2018/05/01(火) 18:11:51.69ID:8lpDBrcy
引いたら負けの子だから来るよ
嫌味を含んだ言い訳つき

609既にその名前は使われています2018/05/01(火) 19:16:41.23ID:yIy4lKv0
必ず半端な時間帯に長時間居なくなるよね
そして朝でも深夜でも連投しだす
そのサイクル見てりゃ馬鹿でも三交代勤務なのは分かるけど
自分がろくな仕事に就けなかったからって国のせいにするんじゃないよ

610既にその名前は使われています2018/05/01(火) 19:36:43.35ID:mq2EioiT
まあ消費税がなくなったら遊んで暮らせると思ってるようだし大した考え持ってないレスこじきなんよね

611既にその名前は使われています2018/05/01(火) 19:43:11.12ID:F+1ANsqs
>>600
確かに予想なのであたらない可能性は否定しないけど
日本のGDPがずっと頭打ちして、次に消費税10%の不況がやってくる未来は
ほとんど確定してるよね?
その中で一体誰が割高のリニアを使えるの?
俺はそういう予想のもとに、リニアが黒字になるっていうのが取らぬ狸だと言ってるんだよ

>>601
貧しい国が自分の身の丈に合わない事業やってたらアホだよね?
韓国が10兆円かけてリニア作ったら笑うよね?

>>602
野菜が高いだけでGDPがマイナスに転落する国で何を言ってるのw

>>606
他国のことはどうでもいいよ、各国状況違うし
日本の場合は消費税作ってから転げるように悪化してるんだから
それを廃止するのが良いってのは相当なアホ以外は理解できる

612既にその名前は使われています2018/05/01(火) 21:32:15.59ID:Bpw/DUmb
>>611
ばーかw
いまんとこ東海の会長の会見だけだけど
リニアの料金は新幹線+700円程度
どんなに高くなっても+2000円だっていってるよ
わりだかーwww

613既にその名前は使われています2018/05/01(火) 21:35:07.24ID:ullAzZsa
そいつ上のほうでリニア否定してた池沼だろw
バカを論破するの無理w

614既にその名前は使われています2018/05/01(火) 21:39:22.44ID:Oj3B7Him
バカほど長文連レスするからね
誰も納得させられないトンデモ理論なのに、いまだ自信を持ち続けられる事に恐怖すら覚える
こいつはガチのキチガイだと

615既にその名前は使われています2018/05/01(火) 21:41:47.36ID:Bpw/DUmb
結論ありきで理解してないのかな
人手不足で倒産が増えている日本オワタ、ソースはラーメン次郎wとか
人手不足の倒産100件ってのも理由を見ないで願望だけで深刻な人材不足みたいにとらえてるし

みっくんの方がまだ突き抜けたバカでわかりやすかったわ

616既にその名前は使われています2018/05/01(火) 22:56:01.98ID:G0qHEoED
国民負担率は確かに増えている
国民全体としての負担が増えているだけで庶民の負担が増えてるとは一概に言えない
とりあえず分散か四分値がわかるソースを上げないと説得力がないな
あと100件の企業が倒産しても雇用が100万人増加したならその政策は正しいよ

617既にその名前は使われています2018/05/01(火) 23:13:44.97ID:yIy4lKv0
社会保障費がこんだけ膨れ上がっているんだから当たり前の話だよな
そして社会保障費は国民に還元されている金でもあるんだし
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/2009/09/images/09_03d.gif

618既にその名前は使われています2018/05/02(水) 01:19:31.35ID:4wNKmZxP
最初の話に戻るが、パフォーマンスのいい産業は脆い。
必要なリソース(設備や人や金や時間)がかかる産業という
のは効率が悪いが、良くも悪くも変化が少ない。農業や漁業。
その次に工業。良い変化も少ない代わりに悪い変化も
急激には起きない。やっぱそういう産業が国の経済の下支えとして重要。

金融や情報産業などパフォーマンスがいい産業は、
良い時は良いが、悪くなると底なしに悪くなる。
そういう産業に力を入れるのは止めないが、なぜ既存の
パフォーマンスの悪い産業と排他的でなければならないんですかね。
なんか目の敵にしてる人が多いが、そういうパフォーマンスの
悪い産業を叩けば、パフォーマンスのいい産業が
伸びるというものではないと思うが。


あるページより。日本の一人当たりGDPが低いということに対する反論。
んでも、貧しいwとかは違うよね。ドイツとかの先進国も日本とそれほど変わらない

619既にその名前は使われています2018/05/02(水) 11:05:14.93ID:ydMGG3YM
北欧とか高福祉でどうのこうの言ってて見習うべきみたいな人いるけどあそこら辺の国すぐ横にロシアがあるから徴兵制度あるんだけどそこは触れないね

620既にその名前は使われています2018/05/02(水) 15:20:34.68ID:B5F4Wh7X
フィンランドやスウェーデンは経済危機からユーロのおかげでようやく立ち直ったとこでリーマンの追い討ちのあとどうなったやら
今はユーロ安のおかげで楽そうだけど
アイスランドはアホの子だからいいや

フィンランドは対外債務も100%くらい
それなのに厚い福祉が手厚く見えるのは切り捨ててるとこがあるから
顕著なのは老人医療費だよぬ

621既にその名前は使われています2018/05/02(水) 16:47:02.93ID:flrHyJvz
消費税高くしていいから所得税下げろ
平等という意味では消費税でしっかりとるほうがいいし、ちゃんと国が回収できるなら脱税の恐れもなくていいんだけどな
これ以上リーマン苛めるなよ

622既にその名前は使われています2018/05/02(水) 16:54:47.35ID:B5F4Wh7X
リーマンブラザーズは3人兄弟

623既にその名前は使われています2018/05/02(水) 18:03:02.63ID:es8h9Lgj
>>612
一応指摘しとくけど、それは新幹線指定席料金に対してだから
+700円ではなく+1700円ね
その料金だと利用者はいると思うがそれもまあ試算だから

>>615
で、君はそれを否定する具体的ソース出したの?

ミツカンが納豆値上げ 人件費高騰で12〜19%
https://www.sankei.com/west/news/180402/wst1804020063-n1.html

>>617
ちょっと一回冷静に考えてみ
社会保障費や消費税が上がったとして、なんで消費が落ちるの?
現実消費落ちてるよね
もし、本当に困っている人にその社会保障費が回っているなら、その困っている人が
消費をするんだから、消費が落ちるのおかしいよね?

消費が落ちてるってことは、本当は一番困っている人からそういうお金を集めていて
消費すべきお金がそこから取られていることを意味してるって分からない?

624既にその名前は使われています2018/05/02(水) 18:13:25.38ID:4wNKmZxP
わからない。論理が成り立ってない

625既にその名前は使われています2018/05/02(水) 18:16:00.51ID:es8h9Lgj
>>624
具体的に何が分からないのか指摘しないと議論すら成立しないんだが

上の方で君が日本人が貧しくないと言ってたけど、これが世界の現実なんだよ

https://i.imgur.com/fOnmMS4.jpg

626既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:10:27.11ID:gkPUCCPG
日本語の上手な昆虫と会話してるみたい
何いってるのかイマイチわからないし、こっちの話まったく理解してない

627既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:18:02.82ID:mA9uHp/v
「最低賃金 世界」でググってもそんな値は出て来ないけど、どこで見たネタ?

628既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:23:42.83ID:es8h9Lgj
>>627
あの韓国ですらこれなのに、なんで日本の現実を直視しないのかと
今まで散々馬鹿にしてたよね

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM19H6G_Z10C17A7FF2000/

最低賃金20年までに5割上げ 韓国5カ年計画
2017/7/20 1:13

629既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:28:33.93ID:mA9uHp/v
646円と書いてあるように見えるが

630既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:31:37.20ID:es8h9Lgj
ちなみにどうせ突っ込みが入るだろうから説明しておく

韓国の最低賃金上げは急激な変化なので上手く言ってない点が多い
それは消費税の増税と同じで雇用側の負担が増加するため
資本力のない雇用者が破綻する可能性を秘めているからだ

しかし、この政策は基本的には低所得者へのヘリコプターマネー政策で
低所得者が困ることは一切無い
雇用者は雇用負担増加分を価格転嫁するが、それは低所得者に対しては
賃金として払われているので消費が落ちることは無い
つまり、時間を経過させて安定させれば、賃金上昇が先に起こる
適切なインフレを誘発できるということ

この政策の問題は5年とかちょっと急激過ぎることぐらいの話で
日本でもやるべき政策だよ

631既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:32:21.41ID:es8h9Lgj
>>629
元データ作った人が2020年の話で作ったんだと思う
どうせ2年後にはそうなる

632既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:37:42.09ID:mA9uHp/v
Googleで1ページ目に出るサイト群だとアメリカもだいたい7ドル台なんだが、倍以上になる予定なの?

633既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:43:15.01ID:es8h9Lgj
>>632
それが何をソースにしてるのか良く分からないけど、ニュースソースならあるな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160402-00010000-bfj-int
アメリカ各地で最低賃金を時給1680円に引き上げ。なんと日本の倍!
2016/4/2(土) 12:02配信

2年前の段階でこれ
聞いた話だと、アメリカのドラマの中で黒人のウェイターがキレるシーンがあって
年収400万円でこんな仕事やってられっかって言ってキレたそうだよ

634既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:44:46.81ID:gkPUCCPG
ムン王なら公共部門で雇用81万人創出っていってるけどそれ関連やないか

635既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:46:52.88ID:es8h9Lgj
>>634
時系列的にアメリカの政策のパクリでしょ

636既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:54:04.25ID:gkPUCCPG
ムン王は掲げてる経済政策全般ヤバい
チンパンジーなみ
成長エンジンを政府が主導しようってマルクスも裸足で逃げ出す

637既にその名前は使われています2018/05/02(水) 19:56:25.90ID:es8h9Lgj
>>636
具体的にそいつがどんな政策してるのか知らないけど
最低賃金上昇させる方策は正しいよ
これ逆消費税、低所得者に対するヘリコプターマネー政策だから
日本が起こしたい賃金上昇が先にくるインフレを起こす政策

日本の場合はインフレが先に起こって賃金上昇が後からくるから
生活がどんどん悪化する

638既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:02:51.65ID:gkPUCCPG
上の方でご高説を垂れた話と逆言ってるような気がしますにゃ

639既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:04:24.56ID:es8h9Lgj
>>638
どこが逆の話になってるの?
低所得者に対するヘリコプターマネー政策は、民間の消費を伸ばす政策だから
政府が巨大化するのとは逆の政策だよ

640既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:31:51.61ID:4wNKmZxP
どーせ都合のいいところだけだして反論するだろうけど、

北欧やアメリカのような弱者切り捨ての社会推奨ってことなのな

あれれ過去のレスとずれてくるが、それはいいんだろう。
きっとwwwwwww

641既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:34:29.96ID:es8h9Lgj
>>640
アメリカの政策が丸ごと良いなんていわないけど、この政策は部分的に良いと言ってるだけだよ
消費税や社会保険料上げて社会が豊かになってるなら結構なことだけど
現実これだよね

広島県:小学生に朝食無料提供へ 来年度から公民館などで
毎日新聞
2018年02月14日
https://newspicks.com/news/2821065/

642既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:39:14.63ID:gkPUCCPG
>>639
自分のレス全部読んできなよ
それで判らなかったら文章読解力ヤバいで

643既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:39:57.55ID:4wNKmZxP
>>642
だからこうなってるw

644既にその名前は使われています2018/05/02(水) 20:43:41.99ID:es8h9Lgj
>>642
レス番でもいいから具体的に指摘して

645既にその名前は使われています2018/05/02(水) 21:24:13.94ID:ona4CZ+l
こういう勘違い糞食いが実権を握り実行した末路が南朝鮮と言う地獄だから

646既にその名前は使われています2018/05/02(水) 21:24:30.30ID:ona4CZ+l
こういう勘違い糞食いが実権を握り実行した末路が南朝鮮と言う地獄だから

647既にその名前は使われています2018/05/02(水) 21:33:20.05ID:7SveMeHM
マイナスを0に持ってくるのが日本の社会保障、0になっただけだから消費が上がるわけではない
0をプラスにするのが外国の社会保障、マイナスのやつは0になるまで自力で何とかしろという社会

648既にその名前は使われています2018/05/02(水) 21:56:39.24ID:flrHyJvz
万が一倒れたときに救急車呼ぶのも金のせいで躊躇する社会がお望みならどうぞ
セルフメディケーション制度も作ったし医者不足でもあるから医療負担はもっとあげてもいいとは思うが

649既にその名前は使われています2018/05/02(水) 22:23:50.47ID:4wNKmZxP
チョーとあれだな。
おさーんの多いネ実だと夢物語前提の批判レスは支持無いわな
ましてや、多レス長文だとなおさらね

650既にその名前は使われています2018/05/02(水) 23:22:30.56ID:Fo+1zSUw
>>641
地方取り上げたらキリねーぞ? アメリカなんか週ごとに法律すら違ってんのにバカかてめえ

651既にその名前は使われています2018/05/03(木) 03:51:53.91ID:r92fYpPi
>>650
日本人の生活が苦しいって現実を見るのがそんなに苦しいの?
何かの新興宗教ですか?

https://www.tokiwa-ss.co.jp/yamatyan/img/yamatyan39-1.jpg

個人の景況感、3年ぶり高水準 日銀調べ
2017/10/6 18:38
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO21990860W7A001C1EA4000/

日経新聞さん、必死で見出しによさそうなこと書いてますが

https://www.boj.or.jp/research/o_survey/ishiki1804.htm/

暮らし向きDI、つまり「ゆとりが出てきた」−「ゆとりがなくなってきた」割合の数値は
2018年3月の調査で-35.3、どんどん悪化してるんですがw
これがアベノミクスですかw

652既にその名前は使われています2018/05/03(木) 04:12:01.97ID:tNEJiHlZ
悪化してるのはアベノミクスのせいなの?

653既にその名前は使われています2018/05/03(木) 04:17:24.76ID:r92fYpPi
>>652
そりゃ円安にしたりマンション建てまくったりリニア作ったりオリンピックしたり
俺たちに必要な供給を削いで物価上昇させたんだから当たり前だわな
マスゴミがその原因を言わないからといって、現実が無くなるわけじゃないもの
やった政策と結果としてのデータが一致してんだから、そりゃ政治のせいだわな

654既にその名前は使われています2018/05/03(木) 04:59:33.97ID:ehEmiWyv
また、矛盾

655既にその名前は使われています2018/05/03(木) 05:22:29.30ID:tNEJiHlZ
俺たちって、国会前で騒いでる人達のグループなんですか?

656既にその名前は使われています2018/05/03(木) 05:27:00.19ID:QXGywsCm
意味不明のデータ持ってきたり日経信じてたりうんこなんだろw

657既にその名前は使われています2018/05/03(木) 07:28:04.83ID:paaegdK6
なんでこうトンデモ結論に結びつくかなあw

658既にその名前は使われています2018/05/03(木) 08:06:37.02ID:SnfLAr5Q
>>657
結論有りきだから

やっぱりアベガーなんだろうね

659既にその名前は使われています2018/05/03(木) 10:23:32.91ID:fTS40ASj
なんで円安やマンション建設リニア、オリンピックで物価上昇なんだろう
むしろ日銀のインフレターゲット2%は達成出来なくてやめるとか言うレベルなのに

政策と結果はどこが一致してるのかw

660既にその名前は使われています2018/05/03(木) 10:32:04.14ID:DHnDMbHK
マンションもリニアもオリンピックも物価上昇には関係ないだろ
円安はまあ関係あるだろうけど、天気の方がよっぽど関連してるよ

661既にその名前は使われています2018/05/03(木) 11:32:56.03ID:fTS40ASj
>>566
>>565
>俺が生きてるってことより辛い現実を見ようか

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018043000427&g=eco
>GDP、小休止か=1〜3月期、2年ぶりマイナス−民間予想


記事中に大雪や野菜の高騰で消費が伸び悩みってあって
だからあえて小休止って表現されてるのに
このバカ記事内容まで読んでないのか理解出来ないのかどっちかやな

662既にその名前は使われています2018/05/03(木) 11:41:14.01ID:cuwrO5Kf
韓国の最低賃金がーって言ってるけど
日本と違って最低賃金割ってる人間が1/6もいるって言われてるな
1/6って異常な数字だろ、全体でその数字だから非正規に限定すれば
1/2は非正規なのが韓国という国だから、3人に1人の非正規は最低賃金割ってるってことになる。
そんなもん2020年にいきなり最低賃金646円だかを950円にしたらどうなるだろうなあ?

663既にその名前は使われています2018/05/03(木) 11:42:23.79ID:lieG89k1
斜め読みして自分に都合良い(自分の結論に沿う)こと書いてあるって思い込んじゃう

664既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:19:53.71ID:r92fYpPi
>>659
円安

輸入エネルギー物価が上がるのでコストプッシュインフレを起こす
小麦や大豆の価格も上昇、農産物や食品の価格上昇はこれが原因

建築系ばら撒き

失業率の高い段階では雇用確保のために必要な政策であるが
完全雇用状態では他の産業の人的資源を奪う政策になる
人的資源を奪われた産業は賃金上昇圧力を売り上げで賄えず疲弊
トータルとして供給力を奪われた他産業の財・サービスは賃金上昇率以上に
物価上昇が起こって実質賃金が低下する

物価上昇してないとかいうのは、採用している品目の違い
日銀が目指しているのはコアコアCPIの上昇、これは物が売れてるから物価が
上昇している指標になる
しかし基本的に人間が生きるために必要でないものは不景気なので売れない
なのでコアコアCPIは上がらない、これが上がってれば企業は人件費を価格転嫁できてるということ
上がってないならできていないということ
実際に上がっているのはエネルギーと食料品

https://toyokeizai.net/articles/-/212592
エンゲル係数の上昇はアベノミクスの結果だ
国会論戦を受けて、分析してみた
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/9/1040/img_19679e80f36b853662c09f910844847d207158.jpg

665既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:23:42.84ID:r92fYpPi
>>661
GDP計算方法が底上げ靴状態で、これが野菜が値上がっただけで
マイナスに転じることの異常性を考えな

>>662
守れないところが短期的に出るのは仕方ないと思うが
長期的にこの政策をやって安定させれば、日本でも目指している
賃金上昇からの物価上昇を起こせる
財源が無いだろうと思うかもしれないが、長期的にインフレしてしまえば
既存の金融資産からインフレ税とるのと同じ現象が起きる
つまり金持ちが使わずに溜め込んだ金が目減りすると言う意味において
それを財源にして庶民の経済を良くできる

666既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:30:43.08ID:gfuTS41p
言ってる事がさっぱり分からんけど、そんなに国の現状を憂いているなら政治家になって変えれば?
成れない?じゃあお前が無能なんだろ

667既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:35:22.85ID:r92fYpPi
>>666
マスゴミが政府の犬だから俺みたいなのが言わないと洗脳されっぱなしで
政治家になろうって人がいても無理なんだよ
憂いているのが分かるなら、現在の日本、アベノミクスが日本人に何をやってんのか考えれ
なんで日本人の生活が悪化し続けているのか原因を考えれ

どうせ突込みがでるからまた画像張っとく
https://www.tokiwa-ss.co.jp/yamatyan/img/yamatyan39-1.jpg

668既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:37:35.47ID:gfuTS41p
マスゴミが政府の犬って新しい見解だな
そのマスゴミが有りもしない慰安婦問題とかいうもんを捏造して周辺国との間に
多大なる摩擦を産み出したのに

669既にその名前は使われています2018/05/03(木) 12:43:44.06ID:fTS40ASj
>>665
GDPの速報値だから物価上昇が反映される
しらないの?

670既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:00:58.38ID:605c/Q0q
物価が円安としか結びつかないカスがなにほざいてんだろうな

世の中には自論に都合のいいデータってのは必ずどこかに存在する
頭のいい奴はそれらに流され過ぎず、自分の中で反証も踏まえて理論展開していくもんだが、
検索して拾ったデータ並べて、ほら俺の言う通りってのは中高生レベルの稚拙な行動よ

671既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:12:34.01ID:cuwrO5Kf
どいつもこいつも偉そうに政治論吹いてるけど
結局やることいったら5ちゃんねるに殴り書きして、また勝ってしまったとか
ほざいて何もしないんだろ?
そんなに偉そうに御高説賜るなら政治家でもやったらどないです?w

672既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:13:40.99ID:fTS40ASj
>>671
それ1人だけやで・・・

673既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:17:23.95ID:r92fYpPi
>>668
ヒール役のプロレスラーだよ
憲法改正反対のマスゴミがなんでこの映像を全国放送しないの?

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

麻生太郎攻撃するなら、なんで外人の前で堂々と水道事業を外資に売ると宣言した
動画を全国放送しないの?

https://www.youtube.com/watch?v=YFjeZKNMjhY

>>669
何か計算方法が変わるとでもいうの?

>>670
ならば現実と現実を示す理論を君がデータつきで提示すればいいだけだよ
俺のデータが都合の良いものなんだろ?であるなら、君にも君の都合の良いデータがあるんだよね
出してよ

674既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:28:19.43ID:gfuTS41p
慰安婦捏造が発覚した後に大幅に朝日は発行部数が減る事になったんだけど
それでも朝日がヒール役を買って出るメリットはどこにあるの?
国家から資金提供されてるとか言うの?
そもそもマスコミにおけるヒール役って何さ?

675既にその名前は使われています2018/05/03(木) 13:32:25.28ID:r92fYpPi
>>674
彼らがなぜ年収1500万円を確保できているのか考えたことがある?
新聞再販利権、記者クラブ制度、テレビだと電波利権
これ全部政府がマスゴミに与えてるものだよね

なんでこいつらが政府と戦う必要性があるの?
ちょっと既成概念を取っ払ってごらん
マスゴミと政府が戦う必要性って無いよね?
政治の監視とか勝手にお題目唱えてるだけだよね?

政府を誰も叩かないと、国民のガス抜きができないだろ?
「ああ誰かが政府を叩いてくれている」と思うだけで弱い国民は満足するんだよ
実際の戦いはこれなんだけどね
上の動画をながすとグーパンチになるから

https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/103498/medium.gif

676既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:20:11.37ID:cuwrO5Kf
>>675
5ちゃんねるで主張する暇あるなら出馬してはいかがだろうか

677既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:25:22.44ID:gfuTS41p
記者クラブってマスコミ側が作ってやってる制度なんだけど

678既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:29:22.34ID:lieG89k1
日本を救って、300マン!

679既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:45:53.72ID:r92fYpPi
>>676
君らみたいな洗脳されてる人間がメジャーであるのが本当なら
君は俺に300万円と仕事をどぶに捨てろと言ってることになるけど
そういうことを言うなら、俺の主張がメジャーであると、俺の意見に賛成すると
少なくとも言いなよ

>>677
政府から出てくる情報って記者クラブを通じてしか出てこないよね
それつまり政府が記者クラブを認めて彼らに利権与えてるのと同じだよね

680既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:54:50.02ID:gfuTS41p
そりゃ政府は情報公開すべきなんだから直に情報よこせや、って事で作ったのが記者クラブ制度
国としても当然それは認めなければいけない事なんで認めるのは当たり前の話
政府の情報なんてHPでも公開してるが何言ってるか意味が分からん

681既にその名前は使われています2018/05/03(木) 14:56:21.93ID:r92fYpPi
>>680
警察の記者会見に記者クラブ以外の情報ソースの人間が入れるとでも思ってるの?

682既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:12:13.67ID:gfuTS41p
記者クラブは記者が常駐していていち早く情報を国民に流すためのものなんだから当たり前だろ
いちいちフリーランスの連中が揃うのを待ってりゃ記者クラブの意味が無い
それとプロレスごっこでガス抜きとか言ってたけどお前はそのガス抜き用の情報見て憤慨してんじゃないの?
全然ガス抜きになってないじゃんw

683既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:21:23.81ID:r92fYpPi
>>682
ではその記者クラブに新興のインターネットメディアが入れる?
情報源を絞られてるって気づけよ
マスゴミが俺たちを洗脳する方法は一貫してこの3つ

・報道しない自由
・分析の歪曲
・情報源の秘匿を利用した捏造

これをあらゆる場面で使ってくる
マスゴミから出てくる情報は一番下の捏造以外は正しい
主に間違っているのは情報の分析
良く知られているのは「日本の借金」という国債のレッテル貼り

684既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:42:42.06ID:gfuTS41p
記者クラブはただの取材の場を設けるじゃないからな
公益性や報道倫理を遵守出来るのが条件だし国はそれらを守る信用を持ってるから認可している

んでガス抜き云々の言い訳はどこ行った?

685既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:47:10.97ID:r92fYpPi
>>684
そういう言い訳で情報源を絞ってるって分かれよw
君は記者クラブ制度を維持すべきだと思ってるの?

ガスが抜けるのは君のように思考するのをサボってる国民なんだよ
何しろ考えることは辛いことだから
俺みたいなのはレアだってのは分かるよ
あれをガス抜きにしないんだから

686既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:53:27.25ID:DHnDMbHK
ガス抜きになってないんだよなぁ
あと300万ドブに捨てられないような人間が政治家になられても共産党員にすらなれないからノーサンキューかな
結局自分では何もできず他人のせいにして喚き散らすだけなのに何故かその他人に頼ってるサイコパスの貧乏人でしかないね

687既にその名前は使われています2018/05/03(木) 15:58:22.45ID:r92fYpPi
>>686
常識で考えなよw
他人に立候補を言うなら、それは少なくとも自分が賛同者であるから
立候補薦めるのが当たり前だろw

賛同できないなら反論しときゃいいだけだよ
立候補するしないで俺の言ってることが変わるってのは
論理的ではないよね、言葉の正しさが議論の本質なのだから

688既にその名前は使われています2018/05/03(木) 16:28:39.32ID:fTS40ASj
次はマスゴミガーか

689既にその名前は使われています2018/05/03(木) 17:50:49.74ID:2+h2VSsH
あたかも自分が最高のルールを作れるようなこと言ってるからじゃあ立候補したら?ってみんな言ってるだけじゃん
そしたら金がないっていうからそんな信用も無い、金もない貧乏人に国を任せようっていう日本人はいませんよってだけでしょ
プロレスとかなんとか言ってるけど結局能力がないだけっていう

690既にその名前は使われています2018/05/03(木) 17:59:00.90ID:605c/Q0q
>>687
国債が借金でないならなんなのか説明してもらおうか

691既にその名前は使われています2018/05/03(木) 18:04:32.45ID:5YhYRjgA
こいつホンマ説明する能力ないわw

692既にその名前は使われています2018/05/03(木) 18:19:12.21ID:cuwrO5Kf
供託金なんて市議なら30-50万でいけるし、50万払えないような奴は社会人じゃないな
新卒2年目でも50万ぐらい払えるわ。
そもそも自分がまともで賛同者が多いと思えるなら、没収されることもないだろう。
上野竜太郎ってちょっと前に、自分はニートで引きこもりしかしてなかった中卒ゴミ野郎だけど
それでもそういう人たちの気持ちがとてもわかるし、そんな人が自立できる世の中を目指したいって
立候補してたじゃん、超立派だわ。
選挙にこそ落ちたけど、その気力で結局就職して自立したし、金がないは理由にならねーんだよ

693既にその名前は使われています2018/05/03(木) 18:30:10.39ID:lieG89k1
次は、生活を捨ててまでー

694既にその名前は使われています2018/05/03(木) 19:00:53.76ID:gvsCWc6c
r92fYpPi こいつ最高にアホだな
結論ありきで思考停止してるいい例
マスゴミなんざ政府の敵でしかない
数年前の記憶ももう忘れたのか?鳥頭かよ

695既にその名前は使われています2018/05/03(木) 19:26:37.00ID:SnfLAr5Q
しかしすげーな、

賃金あげろ! 商品安くしろ!

か、企業つぶれたらどーすんのかねw
お隣の国w見たく定年早くして、かつ、社会保障切り捨てて、という感じを望んでるんかねぇ

696既にその名前は使われています2018/05/03(木) 23:52:41.57ID:fTS40ASj
バカは自分がバカであると自覚するところがスタート
学歴とかじょないからね?

697既にその名前は使われています2018/05/04(金) 01:10:16.94ID:fhEqxmz+
ほんと昆虫と会話してるみたい

698既にその名前は使われています2018/05/04(金) 11:31:05.66ID:l3ZmTReW
r92fYpPi は今日は沸かないのか?
そんなんじゃお前の主張が受け入れられる日はまだまだ遠いなw

699既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:37:06.80ID:HGynyETG
>>690
お前の財布の中に入ってる日本銀行券、それは日本銀行の負債、借金の証文だ
日本銀行は日本政府の準子会社、連結決算で言えばつまり日本銀行券は日本政府の借金の証文
同様に日本国債は日本政府の借金の証文

ここまで説明すれば分かるかな、日本国債と日本銀行券はほぼ同じもの、日本政府が発行する
借金の証文の紙切れ、それが通貨の本質
日本国債を借金と言うなら、日本銀行券だって借金
君が財布に入ってるお金を日本の借金だというなら、日本国債を借金と呼べばいいが
国債だけを殊更取り上げて借金と言うのは経済を何も分かってないとしか言えない

これが俺の妄想でないソースを貼っておく
マネーサプライの分類、つまりお金の分類の中で広義流動性というものがあるが
その中で日本銀行券と日本国債は同じ分類の中に入っている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4

>>692
だからさ、人に立候補薦めるなら、少なくとも俺の意見に賛同してから言えば?
賛同できないなら、立候補を薦めないのが論理だよな?
自分がおかしなことを言ってるって分かる?

>>694
内容を否定できずに、人格否定しか出来ないってことで
自分がその既成概念作られて洗脳されてるって気づけよ

>>695
あんた経済の目的が何か分かってる?
国民に大量に供給して大量に消費してもらって国民を豊かにすることなんだけど
賃金上げて物を安くするってことだよな?他に方法があるの?

700既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:43:26.97ID:+5V9FFDO
まずやる事は、ネ実民すら納得させられないキチガイ理論をひっこめるべきでは?
それでお前以外の全世界が丸く収まるんだから

701既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:46:05.26ID:HGynyETG
>>700
論理的に否定されたことがないのになんで引っ込めねばならないの?
俺の論理のどこがおかしいのか具体的に指摘して

702既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:50:55.91ID:+5V9FFDO
何もかもだから何とも難しいね
どのレスでもただの一回でも誰かの賛同を得られた事があったかい?
無いと言う事が何もかもが間違っていると言う何よりの証明って事になるとは思わないかな?

そもそも君の論理は人間のそれとは大きく掛け離れすぎていて
人間であるネ実民には君を納得させることが出来ないんだ
君と同族が住む所でその理論を大いに活用してくれたまえ

人間の世界で君は不要なんだ

703既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:56:30.91ID:HGynyETG
>>702
全くそう思わないけど
俺のやってることは既成概念の打破だから、そんなに簡単に洗脳されてる人間が
賛成できるとも思わないし

賛同できないってことと反論して否定することは違うんだよ
おかしいというなら、具体的にデータ出して論理展開して反論してごらん

これだけ悪化していく日本社会を放置する君こそが本当は日本に必要ないんじゃないの?
未来の日本人に対して多少の罪悪感でも負えばいいのに

704既にその名前は使われています2018/05/04(金) 13:57:12.05ID:l3ZmTReW
>>699
俺は肯定も否定してないけどな
5ちゃんねるで喚く暇あったらお前が正しいと信じている事柄を
選挙出馬という形で証明するべきじゃないか?と言っているだけなんだがな
5ちゃんねるで俺様がいかに正しいかを演説して何の意味があるんだ?
はっきりいって大多数の人間は多少の不満はあれど、現状がそこまで嫌なわけじゃないんだよね
でもお前は不満で不満で爆発してるんだろじゃあ出馬して自分の主張をもっと多数に対して行ってそれを実現して来いと言っている。

705既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:03:42.40ID:HGynyETG
>>704
立候補して議員になったところで俺の主張が世の中に通るってことには
全くならんのだけどね
有象無象の議員が日本には多数いるけど、彼ら個々人の主張を君は見たことがある?
俺は無いよ、だって有象無象の議員が主張を発信するメディアが無いんだもの
彼らが主張するなら、結局インターネット通すしかない、マスゴミはそんなもの報道しないもの

ならば俺がネットで意見言うのと何が違うんだって話だよ
変わるのは、言葉の論理性で物を考えない奴が肩書きで判断する場合があるってだけ
それじゃ今までと何も変わってねぇよ、マスゴミと言う権威に踊らされる馬鹿という
同じ土俵で戦うことになる

706既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:07:54.22ID:dQw1lwT4
匿名

707既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:24:39.82ID:l3ZmTReW
各議員のマニフェストはしっかり公開されているし
しかもその議員たちが実際の会議等々でどう言う発言をしているかは一言一句議事録が作成されてウェブ公開されている
質疑応答として議員からの提案・意見を挙げることも出来る。

匿名掲示板でBokuの最強の政治論()喚いてるだけのアホに
自分の理想の政治を実現して見せたいと本気で行動して
議員になってる人らを貶す資格なんざ全くないわ

708既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:33:39.01ID:GunrEr9c
国としての経済政策の目的は国民を豊かにすることではなく貧しい人を可能な限り作らないこと
憲法や政府の従うべき諸法をちゃんと見ろ
その前提すらも間違えてるからトンデモ理論になるんだよ

709既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:40:49.44ID:2An7U3rg
リニアのやつは言い負かされたように見えるが

710既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:41:53.52ID:pT3C4NHe
アメリカは高収入=労働時間が少ない、低収入=労働時間が長い
資本主義のデータが出てしまっているからね、右ならえした日本も同様
社会や共産主義が多い北欧は人の優劣は最小限で人が人として生きやすい
社会システムなのは確か、人口比率合わせて自殺者数みても日本は100倍以上の自殺率
金儲けで優れているのは資本主義、誰もが生きやすいのは社会共産主義

711既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:43:48.59ID:2An7U3rg
>>710
フィンランドの自殺数みた方がいい

712既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:47:47.38ID:pT3C4NHe
>>711
知識が古いのか2000年超弱前からフィランドの自殺率は日本を遥かに下回っている

713既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:53:14.18ID:HGynyETG
>>707
だから聞いてるんだけど、その各議員のマニフェストやら君は知ってるの?
情報公開するならいまどき誰でもできるよね、議員である必要性を聞いてるんだけど

>>708
えーっと、君は菅直人の支持者かな?

https://www.youtube.com/watch?v=NyjNp0SCsG4
菅総理が初会見「最小不幸社会をつくる」(10/06/08)

俺は社会主義を否定はしないけど、君自分が社会主義者だって分かってる?
俺はバランス的に今必要なのは自由主義だと思ってるんだよ

714既にその名前は使われています2018/05/04(金) 14:59:07.12ID:GunrEr9c
>>713
現状ではその社会主義を取り入れた資本主義的経済体制が最適解なんだろ
自由主義とやらを主張するならその正当性を論理的に述べなよ

715既にその名前は使われています2018/05/04(金) 15:03:29.51ID:dQw1lwT4
また矛盾

716既にその名前は使われています2018/05/04(金) 15:19:24.22ID:tuEZPfbv
議員である必要はあるだろ、主義主張を実現させる可能性をが実現できるレベルまで上げられるんだから
ネ実に書き込むよりははるかに高い
出馬できる能力がないなら各議員の主義主張に対して誰々が一番近いっていうのを示した方が分かりやすいのに何故か出さないよね

717既にその名前は使われています2018/05/04(金) 15:22:26.04ID:fhEqxmz+
自分の主義主張を他人に理解してもらう
自分の主張に反する人を説得する納得してもらう

このスレですら他の人に理解してもらえないんだから政治なんてボク君には無理だと思うにゃ

718既にその名前は使われています2018/05/04(金) 15:41:20.10ID:bAjYbaj8
ID:HGynyETG「だから、……(五分ほど)……なのです」
上司「で?」


目に浮かぶ

719既にその名前は使われています2018/05/04(金) 15:48:49.92ID:HGynyETG
>>714
そうだよ、現状最適なのは修正資本主義
だけど社会主義部分が拡大していって日本ってどんどん悪化してるんだよ
この国が社会主義国化してるの気づいてる?

女性の社会進出、大企業の国有化、社会保障の拡大、消費税による民間市場の破壊
今の日本って社会主義国と何が違うの
過去の社会主義国が現実と乖離して社会効率を低下させ国民を不幸にした事例なんて
山ほどあるんだけどなんで学習せんのさ

720既にその名前は使われています2018/05/04(金) 16:21:02.46ID:GunrEr9c
>>719
ソ連型の国家社会主義と大きな政府はぜんぜん違う物だよ
あくまで基本経済は資本主義なんだから
国がやるのは自由な経済活動の結果貧困者の救済という形での均一化であって
それ以外の補正は行なってない
現実と乖離してるのはID:HGynyETGじゃないか
そもそも大企業の国有化ってなに?そんなこと起こってないよね?
消費税で民間市場の破壊なんてのも起こってないよね?

721既にその名前は使われています2018/05/04(金) 16:40:32.45ID:VCiznx0B
オランダモデルが上手くいった理由ってなんなんだろねぇ
パット見は日本人にメッチャ合う仕組みなんだが

722既にその名前は使われています2018/05/04(金) 16:43:06.79ID:HGynyETG
>>720
やってることが東欧の社会主義国と同じだって言ってるんだけど
全く資本主義止めてるわけじゃなくて、社会主義にどんどん寄って行ってるって話しをしてるんだよ
行けば行くほど日本が悪くなっていってるじゃん
そりゃ当たり前だよ、社会主義やって失敗した国に近づいてんだから

今起こってる貧困って自由主義社会の結果じゃなくて、単に政府が肥大化して
消費税とったりして自由資本主義を破壊した結果じゃん
今貧困になってる人ってまじめに働いてる人だよね
ナマポの人や公務員、政府の税金にぶら下がってる人はどんどん裕福になってる、なんだこれ

消費税でGDP頭打ちさせられて、GDP内の民間最終消費支出比率ガンガン下がってんだけど
http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/26/1q2016gdpb.gif

723既にその名前は使われています2018/05/04(金) 16:59:19.74ID:HGynyETG
後忘れてた

株に公的資金50兆円
日銀・年金基金 大企業3割で筆頭株主
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-07-23/2017072301_02_1.html

朝日ソースの一部上場企業半数で大株主っていうニュースはネットじゃ元が消えてるけど
引用してるHPは多数、2chソースでよければスレはこれ

【GPIFと日本銀行】公的マネー、東証1部の半数980社で大株主にc2ch.net
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488058687/

724既にその名前は使われています2018/05/04(金) 17:01:33.72ID:2An7U3rg
>>721
財政が厳しくなると日本からの戦時賠償金で補填してる
もう三回くらい

725既にその名前は使われています2018/05/04(金) 17:28:46.28ID:2An7U3rg
>>699
>お前の財布の中に入ってる日本銀行券、それは日本銀行の負債、借金の証文だ
>日本銀行は日本政府の準子会社、連結決算で言えばつまり日本銀行券は日本政府の借金の証文
>同様に日本国債は日本政府の借金の証文


《えっ?》

726既にその名前は使われています2018/05/04(金) 17:33:02.12ID:HGynyETG
>>725
えっじゃねぇよw
wikiのマネーサプライを見ろよw
国債と日本銀行券を同一分類にする広義流動性という定義があるのに
なんで違うものだと思うの?

ある日日本政府が国債を決済に使って良いって法律通したら
国債ってお前の財布の中に入ってる紙と同じになるんだけど、分かってる?

727既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:10:41.25ID:2An7U3rg
ある日日本国政府が主権を中国に委譲したら日本円は紙くずと同じになるんだけど、分かってるの?
まず、たらればのレバニラの話は無意味

たぶん
金本位制だとキミのいう通りな気がするけど
イマイチ支離滅裂で解読が難しい

728既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:15:04.93ID:IbQJb3EJ
こういう知ったかぶりのバカチョン主導で国を運営した結果が朝鮮半島なのだから
ただの一文も同調する事がないのが知性ある生き物人間として普通であると言える

729既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:15:59.45ID:GunrEr9c
>>722
大きな政府が原因で失敗した国が東欧にないぞ
政府の役割は失職した人に職を与えるかそれに相当する補填をすること。その為見かけ上中間層は悪化するだけ
それをしないと中間層の収入は増えるけど底辺層は死滅ってなるけど
ID:HGynyETGはそっちのほうがい行って事なのかな?

あと大企業の国有化と消費税による民間企業の破壊に関して説明してよ

730既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:17:13.88ID:HGynyETG
>>727
君は国債がどういう使われ方をしているのか知らないからそういうことをいうんだよ
市中の銀行が日銀から現金を引き出すときの担保に国債が使われている
つまり、日銀、一般銀行間では国債は全く現金と同じ意味を持っているということ
だからこそ「広義」の「流動性」資金としては国債と現金は同じカテゴリーに入るということ

銀行間では現金と同じ意味で取引されているのを、一般市場の決済で使うことになれば
国債は現金と同じ機能を持つ同じものであると言えるのは分かる?
政府は造幣局で硬貨作ってるよね
政府が発行してると言う意味では国債も同じだよね
それ決済に使って良いってことになれば同じものだよね

国債が決済に使えないのはインフレ抑制とか日本銀行券と別の機能を持たせる存在であるから
そうなっているだけで、そう決めればそうなるってだけの話
では、別のたとえ話をしようか
政府が今発行されている日本国債を全て買い取って、政府発行紙幣で置き換えるとどうなる?
それでも国債は借金?紙幣に置き換わっちゃったけど

731既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:22:09.55ID:HGynyETG
>>729
東欧の社会主義国が豊かな生活やってたならその通りだけど、あれが豊かな国?
日本がそこに近づいているときに、俺たちがすべきことは生活基準を
東欧の人間にまで落として我慢することなの?

政府が失業した人間に仕事与えるってのは、確かに重要だよ
だけど俺が言ってるのは、今現在ほぼ完全雇用が達成されているときに
さらに政府が金だして仕事作って、民間企業から人材を引き抜いて枯渇させ
企業倒産を招く危険性の話をしてんだよ

今の大企業って大企業であればあるほど法人税低いよね
その法人税減税の財源に消費税が使われてるよね
消費税って俺たちが民間市場で物を買うときに発生する税金、罰ゲームだよね
その金を大企業に流して行ったら、大企業だけが残って一般の中小企業は死滅していくよね
そしてその大企業は資本を国有化されてる

これやってることが社会主義化だって分かる?

732既にその名前は使われています2018/05/04(金) 18:50:11.78ID:GunrEr9c
>>731
その東欧とは具体的にどこのどんな状態を指してますか
人材の引きぬき云々はその結果として全体でプラスになるなら正しいこと。

大企業は元々税率が高くそれを減税するかわりに賃金に回すってのが減税制度の骨格
つまり政府が回収して再分配ではなく企業内で還元の形になったのだから方向性としては小さな政府
消費税=罰ゲームとか、もう税制自体理解できてないよ
大企業へ税金が提供されると大企業の資本が国有化されるのはなぜ
提供された資金ならそれは大企業の資本、それを元手に資本を増やしても国のものにはならないよ

733既にその名前は使われています2018/05/04(金) 19:23:28.23ID:HHTRuF+0
高橋洋一と上念司の話をきいてこい。よんでこい。日本の借金とかもう問題じゃないから

734既にその名前は使われています2018/05/04(金) 19:24:45.55ID:2An7U3rg
国債の発行業務が日銀なのになんかへんな話やな

735既にその名前は使われています2018/05/04(金) 20:07:54.36ID:fhEqxmz+
とりあえず話がややこしくなるから下手な例え話はやめた方がいい

736既にその名前は使われています2018/05/04(金) 21:30:45.97ID:dQw1lwT4
ID:HGynyETG以外の奴に質問。
ID:HGynyETGは何をしたくてこのスレにカキコしてると思う?
賛成意見0だし、このまま続けても賛同0でしょ

737既にその名前は使われています2018/05/04(金) 21:55:43.81ID:msgIxM0w
自分の不甲斐ない人生を国のせいにして八つ当たりし、自分には非がないと誰かに認めてもらいたいんだろう

738既にその名前は使われています2018/05/04(金) 22:50:35.26ID:46jI1Kr6
いつも喧嘩腰な物言いで賛同を得られるはずもなく
こいつに経済任せたら早々に破綻するだろうなということだけはわかる

739既にその名前は使われています2018/05/04(金) 22:56:57.04ID:+5V9FFDO
不評買ってる理由だってけんか腰ってだけじゃないやんけwwwww
理屈も論理も理屈も全て破たんしたレスの内容が全ての原因

740既にその名前は使われています2018/05/04(金) 23:32:14.01ID:msgIxM0w
データはただの数字だからね
その数字を正しく解釈・分析して初めて意味を持つんだが
こいつの場合はそれが支離滅裂だから意味を成してない

741既にその名前は使われています2018/05/04(金) 23:32:48.58ID:XV64JrGZ
いまは異端な論理であっても一考の価値があればそれでいいのだが
用語とそれらしいデータで煙に巻くばかりで、肝心の真意が見えてこないからなー

742既にその名前は使われています2018/05/04(金) 23:43:54.78ID:l3ZmTReW
ID:HGynyETGがどういう職業についてるのか聞いてみたいな
まさか無職なわけはないよな?

743既にその名前は使われています2018/05/05(土) 00:47:49.09ID:MgYBkKb0
まさかタイから・・・

744既にその名前は使われています2018/05/05(土) 05:51:00.33ID:47oPZ/33
ゲハブログの政治版みたいな所に感化されているように見える
グラフや表も自分で探してないでそこが用意したものをコピペで使っているので実際の中身すら見ていないって感じ

745既にその名前は使われています2018/05/05(土) 08:27:40.34ID:MgYBkKb0
難しい単語使ってるんだけど文章になるととたんに意味がわからなくなるから
イマイチ対話にならないのがなんとも

解読する努力はしてるんだけど

746既にその名前は使われています2018/05/05(土) 08:35:14.91ID:uPellbZU
解読するだけ時間の無駄だろ

747既にその名前は使われています2018/05/05(土) 08:36:50.43ID:hFA0rCr3
自分のトンデモ理論に合致するデータや論評を引っ張ってきてドヤ顔するのは典型的なパヨク思想

748既にその名前は使われています2018/05/05(土) 08:38:29.52ID:jJh8NrKj
思想はパヨクではないが論法がパヨク

749既にその名前は使われています2018/05/05(土) 09:35:02.98ID:YR63GvzG
@長文になる=要点を押さえた書き方ができていない
A多レス=上記のため?周りからつっこまれまくっており、回答がまた長文。@へ

750既にその名前は使われています2018/05/05(土) 16:18:19.69ID:wn7YZKax
頭のいい人は簡潔に伝えられるからなあ
話しててもすぐわかる

751既にその名前は使われています2018/05/05(土) 16:22:57.11ID:uPellbZU
長文連投の上中身が間違ってるとか頭が悪いとか救いようがない

752既にその名前は使われています2018/05/05(土) 20:31:15.69ID:MgYBkKb0
知らない単語あったからぐぐってみたら出てきたアホの知恵袋に
なんとなく文体や句読点の使い方、言い回しが似たようなのがあった
要領の得ない説明と見当違いの例え話

ひょっとして本人だったりw

753既にその名前は使われています2018/05/06(日) 03:34:50.42ID:6zDNMT5t
<シンクタンク試算>リニア経済効果は10年で14兆円(毎日新聞) - Yahoo!ニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180501-00000052-mai-bus_all @YahooNewsTopics

754既にその名前は使われています2018/05/06(日) 09:09:07.80ID:YK7PyrSG
とんでも理論君は現れんのかなー

755既にその名前は使われています2018/05/06(日) 16:42:55.43ID:46I0GaO6
ID:HGynyETG逃げた?

756既にその名前は使われています2018/05/06(日) 19:09:44.20ID:g4p1qGnt
そもそもこいつ 人を小馬鹿にしたいのが根底にあるから誰も賛同してくれないんだよなぁ

757既にその名前は使われています2018/05/06(日) 19:21:50.32ID:/S4GCqTX
主義主張とかは人それぞれだし、たまには間違うこともあるからその辺はいいんだけど
このboku君はやれやれ系で「やれやれそんな事も知らないのか仕方ないなあ」なんだけど
説明というか文章がめちゃくちゃで上手く伝わらないから、boku君の言いたいことと読み手で認識に齟齬がでて
それでまたやれやれして見当違いの例え話して遂には誰にも解読できなくなる

758既にその名前は使われています2018/05/06(日) 19:44:50.49ID:YK7PyrSG
多分だけど、本人釣ってるつもりなのでわ?

レスして、リロード連打→レスついた→ウヒヒ カキカキ→リロード連打
みたいな

759既にその名前は使われています2018/05/06(日) 20:14:14.90ID:g4p1qGnt
釣るためにつけてるのが餌ではなく本心という点を除けばその通りだと

760既にその名前は使われています2018/05/07(月) 17:41:15.77ID:Sd+0tCGq
北欧諸国の財務状況とか社会保障制度みても良し悪しやなあ
いいとこだけ日本にいながら受けられるなら素晴らしいみたいな

761既にその名前は使われています2018/05/07(月) 17:46:54.05ID:CG8u2zt8
北欧じゃないが、フランスは出生率が高い!社会保障を学ぼう^^って言ってたのが
移民の出生率が高かっただけてのが判明してまって宙ぶらりんな状態になってしまってるな
先進国の出生率を健全な数字に戻すにはどうすりゃ良いのか、お手本が壊れてしまった

762既にその名前は使われています2018/05/07(月) 17:54:36.47ID:SHEH4oiO
結婚が破綻する

763既にその名前は使われています2018/05/07(月) 23:33:10.75ID:VOTVScuj
さらしage

764既にその名前は使われています2018/05/08(火) 13:13:19.85ID:CZPo61wF
世界一の経済大国アメリカだってこんなもん
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/3/3/33d9528c.jpg

765既にその名前は使われています2018/05/09(水) 00:06:37.12ID:Gk6rsAU0
boku君の文章を解読してみるか

766既にその名前は使われています2018/05/09(水) 00:15:54.78ID:YiDtuX99
アメリカは昔から貯蓄率低い国民性だからなぁ
加えて中間から下の層がリーマンショック以降で資産に手痛いダメージ負ったから酷い有様

767既にその名前は使われています2018/05/09(水) 00:57:35.21ID:zV2CJ+lq
サブプライムローンが酷かった

768既にその名前は使われています2018/05/09(水) 02:01:48.90ID:Gk6rsAU0
何年かすると支払い額が増えるローンで土地家購入して
地価が上がったから資産が増えた!ってカードで散財
カード会社も土地評価額を見て多重債務者にさらに貸す

そんな人の債権を優良債権とまぜまぜした金融商品として売り出しちゃったりしたアメリカの高度な金融工学

769既にその名前は使われています2018/05/09(水) 11:44:22.62ID:tBbzsSKT
金融工学というより錬金術じゃねーのw

770既にその名前は使われています2018/05/09(水) 11:55:05.25ID:YiDtuX99
そうやって字面にするとバカでもわかるようなキチガイ理論なんだけど、
バブルで浮かれた国はもれなく同じ道通ってんだよな

771既にその名前は使われています2018/05/09(水) 15:27:09.46ID:uijJGEmm
【森永卓郎】1000兆円の借金は嘘! 日本の借金はゼロです!
https://www.youtube.com/watch?v=TUh0q524wMA
武田邦彦★財務省が国民に1000兆円の借金があると嘘をつく理由を暴露!
https://www.youtube.com/watch?v=89XrXskTAik
【三橋貴明】借金大国1000兆円!日本の状況と復興を神解説!
https://www.youtube.com/watch?v=4mc5cIU9ZiM
麻生太郎 日本の借金のウソを超わかりやすく! マスコミが報道しない真実を解説!
https://www.youtube.com/watch?v=9s8Gc6kYNYE
上念司 国の借金の嘘をデタラメに報道する日〇新聞に憤激の論破『記事を書く知識も能力もない』
https://www.youtube.com/watch?v=s8NdWl5pmrQ
「日本の借金1000兆円」はやっぱりウソでした〜それどころか…なんと2016年、財政再建は実質完了してしまう!
https://www.youtube.com/watch?v=zscACoF9Zdw
日本の借金1000兆円は実は減っている?日本銀行は政府の子会社?三橋貴明が暴くとんでもないからくり!
https://www.youtube.com/watch?v=g6con8RfHoA
なぜ日本は借金し続けても大丈夫なの?【木暮太一 説明.tv】
https://www.youtube.com/watch?v=OKx5GaWRXoA
【高橋洋一】真実を知ってください!日本は世界一お金持ち
https://www.youtube.com/watch?v=xsQz-0QrKsY
【高橋洋一】年金は破綻しないように出来ている!?そのからくりを教えます!
https://www.youtube.com/watch?v=a2oz7CGvL6s
日本は借金大国か?(1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=k8fzr9e2b_o

772既にその名前は使われています2018/05/09(水) 15:27:34.85ID:uijJGEmm
【三橋貴明】世界一金持ちの国・日本がなぜ借金大国と呼ばれるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=Zkc81JswSuM
【海外の反応】「日本って借金大国だけど、世界中に資産も大量に持ってるんだよな。」
https://www.youtube.com/watch?v=k4pPnv9QBSg
「国の借金」というマスコミの印象操作をサザエさんで解説
https://www.youtube.com/watch?v=S4LxgK3rk5I
財務省「日本が破綻するわけねーだろ!」
https://www.youtube.com/watch?v=TYX1OAoV60Q
国の借金1063兆円の嘘 日本が破綻するとか言ってる奴、ちょっと来い
https://www.youtube.com/watch?v=QU2qHPC6XYk
国の借金1062兆円とか嘘を言ってる奴誰?もう一回ちゃんと説明しますけどなにか?
https://www.youtube.com/watch?v=37AV_knVpH0
日銀 国の借金 三橋貴明 森永卓郎
https://www.youtube.com/watch?v=sQy4Eg7FrsQ
国債の仕組み、小学生でもわかる簡単解説。
https://www.youtube.com/watch?v=xSbsNDTYrdU
国債の仕組みと金利の関係
https://www.youtube.com/watch?v=-7VHMxLyJ-o
【大拡散】マスゴミとグルで「国の借金」の大嘘を広める財務省
https://www.youtube.com/watch?v=vbe4DQFE4ok
週刊西田一問一答「なぜ財務省は国債=国民の借金だと流布するの?」
https://www.youtube.com/watch?v=v4HuLiiIqRE
【三橋貴明】借金大国日本と呼ばれるが実は世界一金持ちだった!!
https://www.youtube.com/watch?v=ROkDwREdpC4
ギリシャと日本の借金の違い
https://www.youtube.com/watch?v=LrNSsD8v3tA

773既にその名前は使われています2018/05/10(木) 00:48:30.78ID:ajFq4XWA
北欧諸国の財務状況や社会保障制度の記事や情報がすくないなあ
日本じゃニュースにならないからしかたないのかも

774既にその名前は使われています2018/05/10(木) 02:25:16.61ID:D/cT2PYZ
ヤフーニュースで給料増加のニュースあったけど
コメント欄がキチ理論支持者ばっかりだった

775既にその名前は使われています2018/05/10(木) 06:16:01.65ID:gUzkzQup
中国韓国に無駄に払ってる金無くなるだけでめちゃくちゃ財政変わるぞ

776既にその名前は使われています2018/05/10(木) 06:27:26.76ID:NfCbBbW7
具体的な数字

777既にその名前は使われています2018/05/10(木) 06:32:32.07ID:fLd2svDh
>>776
安倍 海外バラマキ でググろうかw
こう書くとそれは投資とか貸してるだけとか言ってるやついるけど実際はゼネコン絡みのバラマキやで

778既にその名前は使われています2018/05/10(木) 06:36:09.12ID:NfCbBbW7
予防線張りながら出さないのはちょっと

779既にその名前は使われています2018/05/10(木) 12:14:05.47ID:TeDLCttj
ODAならすぐ判るにゃ

780既にその名前は使われています2018/05/10(木) 12:20:19.64ID:vB2MPowQ
円で提供してるのあるんだっけ?

781既にその名前は使われています2018/05/10(木) 12:20:46.27ID:8Shx+bXE
外国への援助は外交目的もあるからただのバラマキと切り捨てるのはアホ
金を出すのが定例化して被援助国がありがたみを感じなくなるのは外交の怠慢

782既にその名前は使われています2018/05/10(木) 13:03:04.10ID:TeDLCttj
安倍総理だけじゃなく歴代がバラまいてるがな
どこにどうバラまいてるかをみると色々判るけど

783既にその名前は使われています2018/05/10(木) 13:04:50.78ID:NfCbBbW7
ODA批判だったのか…

784既にその名前は使われています2018/05/10(木) 13:09:44.93ID:O3UL4NNC
寄付嫌いの日本人はODAの意味を理解しにくいだろうな

785既にその名前は使われています2018/05/10(木) 13:33:37.02ID:NfCbBbW7
同じ人が書いてるのかわかんないけど
ODAをやめたらめちゃくちゃ財政変わるんだな
よくわからない感覚だな
金額自体は大きいが、財政全体の影響を考えると疑問符がつきますわ

786既にその名前は使われています2018/05/10(木) 13:53:06.09ID:TeDLCttj
経済発展してもらって日本製品なんかを買ってもらう
日本へ必要なものを安価で安定的に供給してもらう

そのためのODAでのインフラ整備やし

787既にその名前は使われています2018/05/10(木) 14:05:11.96ID:WhFE8kHK
技術流出させるようなのは
自国の優位性を損なうものだから
常に行い続けるのは間違っている

788既にその名前は使われています2018/05/10(木) 14:39:27.64ID:VV+fHvec
中国はアフリカに援助して軍事基地作ったな
アメリカにも目障りだろうな

789既にその名前は使われています2018/05/10(木) 15:48:19.02ID:8Shx+bXE
>>785
SLGじゃないんだからその都度内政オンリー外交オンリー軍事オンリーなわけにはいかんよ

国内優遇したいんで援助打ち切りますね→(数年後)余裕出来たから援助再開しますね→
他国に援助もらったからいらねえよ?ついでに進出企業も貿易も間に合ってるわ

バカでもわかるように単純化すればこういうこと

790既にその名前は使われています2018/05/10(木) 15:59:48.91ID:XH5Z2fUV
マジでイキリ君はゲームの話を現実に当てはめてる感じ
金出せば家がドーンといきなり建って、金出せば資源が必要な分だけ手に入る
金出せば技術は手に入るし、金出せばその業種の技術者も必要なだけかき集められる

現実で働いているのは人間だと言う事を全く考慮しないで
自分の理想(世間一般では夢物語)を声高に叫んで誰からも相手にされてない

まぁ、、特亜への資金援助は日本の得にならないから出来るだけ早く打ち切った方が良いけどなwwwww

791既にその名前は使われています2018/05/10(木) 20:53:20.04ID:PHaLJXqf
おフランスも結構ひどいね

救急車呼んだ女性、相手にされず死亡 フランス社会に怒り広がる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180510-00000038-jij_afp-int
フランスで、ひどい腹痛に苦しみながら救急車を呼ぼうと緊急通報した若い女性がオペレーターに
あざけられて相手にされず、数時間後に死亡していたことが分かり、国民の間に非難が広がっている。
医療保険サービスへの予算増額を求める声も上がる中、仏検察当局は9日、捜査を開始した。

ナオミ・ムセンガ(Naomi Musenga)さん(当時22)は昨年12月29日、救急通報ダイヤルに電話し、
深刻な腹痛を訴えた。遺族が最近になって入手した3分間の電話記録の中で、ムセンガさんは
かろうじて聞き取れる小さな声で「体中が痛い」「もう死にそう……」などと話している。

ところが、通報を受信した女性オペレーターは「そのとおり、あなたは死ぬでしょう。皆と同じく、
いつの日か」と応答。同僚と一緒になってムセンガさんの訴えをからかった後、医師に電話して
往診を頼むよう告げた。

一人暮らしだったムセンガさんは5時間後、再び救急ダイヤルに電話。そこでようやく救急車が手配され、
ムセンガさんは東部ストラスブール(Strasbourg)の病院に搬送されたが、到着後まもなく心臓発作で死亡した。
仏紙ルモンドによると、検視解剖でムセンガさんは多臓器不全を起こしていたことが明らかになった。

ムセンガさんの姉妹のルワンジュさんは「人として、どうして今にも死にそうな人にこんなことが言えるのか、
疑問に思わざるを得ない」とラジオ局フランス3アルザスに語った。問題のオペレーターは停職処分を
受けたが、検察によると「危機にある人を助けなかった容疑」で訴追される可能性がある。

ムセンガさんの死を受け、フランスでは医療保険制度に割く予算と資源を増やすよう求める声が再び
高まっている。仏政府は既に大きな負担にあえぐ医療現場の問題に取り組み始めているが、ここ
数週間にわたり医師らは病床不足で大勢の患者が廊下で寝ることを余儀なくされていると抗議しており、
看護師をはじめとする医療従事者も人手不足と対応能力を上回る患者数をめぐって抗議を続けている。

792既にその名前は使われています2018/05/10(木) 22:43:40.83ID:ajFq4XWA
植民地もってたり移民ガンガン入れてるとこは社会保障制度が危険で危ない

793既にその名前は使われています2018/05/11(金) 08:57:37.77ID:iNs8p2/W
基本食い詰め者位しか外国で住もうとしないからな
移民に期待したってダメよ

チーとスキルを持たない異世界転生物みたいなもんだ

794既にその名前は使われています2018/05/12(土) 10:41:03.20ID:IOOnpbGw
北欧は素晴らしいはよく見るけど
部分的な比較しかしないよね

795既にその名前は使われています2018/05/12(土) 10:59:02.41ID:2+NfoBbe
そもそも比較なんてものは複合的にやるとすぐに何がなんだかわからなくなるからな

796既にその名前は使われています2018/05/12(土) 11:18:57.65ID:XM0ZJdsO
キキティプライド高そうだったから、ボロカスいわれてたけどリベンジ来ると思うんだけどなー

797既にその名前は使われています2018/05/12(土) 11:20:33.71ID:2+NfoBbe
また躁バフを獲得したら来ちゃうかもな

798既にその名前は使われています2018/05/12(土) 14:25:49.86ID:WG6+eSuj
比較対照出したいならバブル期から枝分かれした平行世界の日本でも連れてこいっていう
北欧なんてあらゆる条件が違うのに持ってこられても知らんがなってなるわ

799既にその名前は使われています2018/05/12(土) 14:29:10.61ID:2+NfoBbe
そんな極論ばかり言ってると何からも学ぶことが出来ないスタンスになってしまう

800既にその名前は使われています2018/05/12(土) 14:36:21.11ID:/LdgN1L/
フィンランドって千葉県くらいの規模だっけ?日本と共通項探す方が難しいわw

801既にその名前は使われています2018/05/12(土) 15:25:36.86ID:yneAPbwi
>>799
学ぶのは切り取った政策の一部ではなく、良いと思える政策をどう導入・推進するかの背景やノウハウ
国の成り立ちや文化的背景も全く異なるものを比べようとしてる奴全員がキチガイ

802既にその名前は使われています2018/05/12(土) 16:24:55.01ID:BEy24Qii
フィンランドの国民負担率は65%
単純に言えば月収30万でも税金で20万持って行かれるって事
これが幸せなのかね

803既にその名前は使われています2018/05/12(土) 16:43:20.57ID:WLdvlSVL
フィンランドを見習って徴兵制にしよう

804既にその名前は使われています2018/05/12(土) 18:44:50.52ID:yneAPbwi
いくら持って行かれても残りで生活出来て福祉充実してるなら別に問題ないんじゃね
フィンランドの実態知らんけどさ

805既にその名前は使われています2018/05/12(土) 22:57:07.87ID:2+NfoBbe
>>801
比べることは必要で、もちろん違いを見ていく
常に徒手空拳だと新しい政策なんて何も議論できなくなるよ

806既にその名前は使われています2018/05/12(土) 22:59:28.45ID:Hixq+IfI
>>802
実際に幸福率(主観的アンケート)も高いんだよなあ

807既にその名前は使われています2018/05/12(土) 23:18:45.03ID:1QRNoVeI
実際それほどでもないんだとしたら、その「高福祉だと思わせる」手腕はどこにあるのか

808既にその名前は使われています2018/05/12(土) 23:19:06.22ID:WLdvlSVL
北朝鮮の国民も自分は幸せだと思ってるんじゃないかな

809既にその名前は使われています2018/05/13(日) 00:49:35.82ID:dfrwCvtA
幸せの定義から始めようか

810既にその名前は使われています2018/05/13(日) 07:21:32.80ID:2weWedUR
ADL(日常生活の質)とQOL(人生や社会的に見たの質)って言われると終わる質問

811既にその名前は使われています2018/05/13(日) 07:37:29.95ID:b85GNmR3
なんかデマと本当が混じり合ってデマのような本当のような無知のスープでかき混ぜるのが日本信者なんだな

812既にその名前は使われています2018/05/13(日) 07:49:40.87ID:b85GNmR3
>>786
韓国と中国へのODAの結果どうなりましたか?

813既にその名前は使われています2018/05/13(日) 07:57:23.58ID:paRAsWbZ
おっなんでも知ってそうな人が現れたな

814既にその名前は使われています2018/05/13(日) 08:21:55.43ID:b85GNmR3
んー、スレ斜め読みしただけでおかしな点だけ書くわー、何も知らないわけじゃないけど何でもは知らない

まず、消費税
日本の税収における消費税の割合は、すでに欧州と変わらないレベルで高いよ、消費税依存大国やね
欧米は未成年は非課税の国とか、生活必需品やインフラ、公共サービスにかけてないからね
何でも一律に取ってるの日本以外にあるかな?って疑問と、日本の消費税は低くないって点
次に北欧は税金すごいって点
嘘ではない、けど、欧州は金持ちから基本取るスタイル。累進課税がもっと厳しい
庶民の所得税や住民税等むしろ安いまである。消費税による金持ちとの公平性の欠如が酷くなってきた
あと、北欧は物価や国民あたりのGDPは低くないよ、日本は人口大国だったけど今後GDP落ちる一方って試算されてるぐらいだし

俺が思ったのは斜め読みでこんな感じ。全部読むほど暇じゃないし、全員の総意なんて無理だろうしね

815既にその名前は使われています2018/05/13(日) 08:24:19.05ID:Q2mSK3Kg
>>810
それは病気や老化によるマイナス補正をどこまで軽減できるかってだけで、健康な人の幸福がどうって評価できなくね?

816既にその名前は使われています2018/05/13(日) 08:42:23.99ID:Q2mSK3Kg
google先生で適当に検索しただけだけど
http://suzie-news.jp/archives/6314

しかし、軽減税率があるので一律24%ではありません。当然ですが、医療費、学費は無料。本、薬などは10%で、食料品は14%。アルコールは29.9%で、タバコに至っては81.3%。

817既にその名前は使われています2018/05/13(日) 08:44:25.46ID:Q2mSK3Kg
Shift+Enterが暴発して途中で送ってしまった

>本、薬などは10%で、食料品は14%
もしかして:軽減しても日本より高い

引用したのはフィンランドの所ね

818既にその名前は使われています2018/05/13(日) 09:00:50.36ID:w4V4HG2t
日本人が幸福ではないと感じる理由は絶頂期との落差と将来への不安だよな
現状だけ見たら別に悪いというほどの状態ではないが

819既にその名前は使われています2018/05/13(日) 09:27:19.85ID:Q2mSK3Kg
高福祉という「イメージ」
軽減税率なので安いはずという「イメージ」
意外とこれが重要なのかもしれない

820既にその名前は使われています2018/05/13(日) 11:30:55.43ID:Si7SyggW
総合的に見た税金の負担を国民負担率という
その結果がフィンランドは65%って話
日本は42%ぐらいだったかな

821既にその名前は使われています2018/05/13(日) 11:36:02.57ID:r3EN5Pe5
Q : 日本では儲けまくってるくせに一切税金払わなくていい団体がある
どこでしょうか?

こたえ : 宗教法人

カルト教団の悪趣味なハコモノがボンボコ建ってるの日本各地でよう見るだろ
あいつらから税金取れば国庫は潤う
しかし公明党が宗教法人への課税を絶対阻止してやがるっていう

822既にその名前は使われています2018/05/13(日) 11:42:23.04ID:A84TQ/0+
アマゾン、グーグル、スターバックスも入れて上げて

823既にその名前は使われています2018/05/13(日) 13:30:14.86ID:Al1waaO7
税金の勉強もしたことないだろうによくこういうこと言えるよね

824既にその名前は使われています2018/05/13(日) 14:51:48.79ID:cA/fQ8oM
逆に税金なんて払わないほうがよほど国民の役に立っていることを証明しているのでは?

825既にその名前は使われています2018/05/13(日) 15:58:01.47ID:Al1waaO7
税金払ってないけど株価上昇で年金財政に貢献してますしおすし
って議会で演説して拍手喝采もらったのがアップル
流石よね いいか悪いかは別として

826既にその名前は使われています2018/05/13(日) 18:25:54.93ID:A84TQ/0+
税金払わない分を投資に回せるから他社より有利って批判もあるけど
それとEUがアマゾン税の創設検討してるしね
ダボスで麻生大臣が租税回避について提議してから変わった

827既にその名前は使われています2018/05/14(月) 00:34:21.20ID:Hr3Y/6S4
ハッパ吸ってヒッピーしてる印象あったけどもっと危なかった

828既にその名前は使われています2018/05/14(月) 02:02:11.40ID:WOIsD2i9
彼は来る

829既にその名前は使われています2018/05/14(月) 12:00:59.90ID:EIjoEAxM
これ「彼」じゃない?


48 返信:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/05/14(月) 07:17:40.29 ID:qEr58hLr
>>35
政権の支持率が下がってくるとなぜか北朝鮮が核実験したりミサイル発射して、支持率が回復したんだよ
もはや国民の利害と自民党の利害が正反対になってる証拠
拉致被害者もその様子に呆れて、政権批判し始めるきっかけになったんだ

830既にその名前は使われています2018/05/14(月) 12:09:43.50ID:PA4NwWCB
いくら支持率下がっても政権変わらなそうなのがな
野党がksしかない

831既にその名前は使われています2018/05/14(月) 15:51:31.37ID:b5zKLb0R
会社の予算会議中に予算の話しないで悪口ばかり言うサボリ社員に会社を任せる奴はいない

832既にその名前は使われています2018/05/14(月) 18:35:53.27ID:bRDzWY2p
いい加減そこに気付かないのかね日本の野党

833既にその名前は使われています2018/05/14(月) 19:07:53.89ID:Z9bVBlWK
いや気づかないんじゃなくて別に政権取るつもり無いから今のままでいいんでしょ?

834既にその名前は使われています2018/05/15(火) 22:13:55.58ID:STCwXhcw
北欧諸国は社会インフラがわりと貧弱
国の借金がない=その分インフラを整備してない
とも言えないるね

835既にその名前は使われています2018/05/15(火) 22:42:16.23ID:STCwXhcw
お好み焼き定食くんから「彼」の波動を感じる

836既にその名前は使われています2018/05/15(火) 23:09:14.56ID:Mm4w9QsU
>>835どのスレ見てるかわかるっていう

837既にその名前は使われています2018/05/15(火) 23:39:49.34ID:STCwXhcw
転載されたアフィを見つけてアドセンス広告通報するまでがテンプレ

838既にその名前は使われています2018/05/16(水) 04:46:38.51ID:VyUlTU5S
>>834
それあるかもねぇ、そもそも日本の人口多すぎて一国じゃ対象にならんもんね
日本に来て家が途切れないことに驚くとか言うし

839既にその名前は使われています2018/05/16(水) 10:11:21.88ID:rLnNw+Xq
家はたくさんあるが到底人が住むようなレベルじゃないうさぎ小屋だらけなのが日本
衣食住足りて礼節を知るは本当だと思う
うさぎ小屋じゃ毎日が生活してるだけでストレスでまともな人間になるのは難しい

840既にその名前は使われています2018/05/16(水) 12:18:30.13ID:/8OAFaTN
ウサギ小屋は集合住宅の誤訳

841既にその名前は使われています2018/05/16(水) 12:28:59.30ID:rNTjAcxN
今はニューヨークやワシントンの方が酷い居住環境だよ
普通の会社員でも通勤圏だと部屋借りて何人もでシェアせなきゃならんし
下手したら1畳ない居住空間

842既にその名前は使われています2018/05/16(水) 12:43:55.84ID:rPj7Jx1c
カリフォルニア州立大学の学生10人に一人はホームレス状態
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/6755

843既にその名前は使われています2018/05/16(水) 12:53:20.96ID:VP7rvq5O
最近TVで三畳とかなのに格安で住めてラッキーでしたみたいなのがちょいちょいあって怖いw

844既にその名前は使われています2018/05/17(木) 10:18:36.73ID:QNdh6BAE
居住環境に関しては日本のほうがいい
アメリカの大都市はほんと酷いから

845既にその名前は使われています2018/05/17(木) 11:45:06.83ID:9l1BkXtV
3畳マジかよ、6畳間の半分って

846既にその名前は使われています2018/05/17(木) 12:11:06.35ID:byFeJAk3
そういうのって平日だけ泊まって、週末だけ家に帰るとかのもあるからな

847既にその名前は使われています2018/05/18(金) 01:02:55.78ID:d/I7rUcs
日本が優れてるとは言わないけど
世界もそんなに良くない
どこもいろんな問題抱えてる

848既にその名前は使われています2018/05/18(金) 01:05:50.23ID:cnQlsXol
>>1
まず日本人で無い者を厚遇するのを辞める事、先ずはそれから

849既にその名前は使われています2018/05/18(金) 01:07:47.46ID:Zzdeab5/
少なくとも日本の衛生環境や交通機関の運行は世界トップクラスだしな
政治だの物価だのも大事だが、普段世話になるこれらが優秀なのはすごく大事

850既にその名前は使われています2018/05/18(金) 12:40:26.74ID:zzD32NiH
【DIAMOND】“人手不足倒産”が日本経済にとっては「いい倒産」である理由
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1526611472/


boku君に

851既にその名前は使われています2018/05/19(土) 15:27:26.86ID:DBFysXA5
もう来てくれないのかな

852既にその名前は使われています2018/05/19(土) 15:33:20.86ID:niYI95cF
また火病が再発した時にキチガイスレ立てるでしょ
こいつ何度もにたようなスレ立ててる在チョンだし

853既にその名前は使われています2018/05/19(土) 15:41:37.49ID:bel0RI9m
北欧はほとんど多国籍も含めて軍産業が高額納税してるよ

854既にその名前は使われています2018/05/19(土) 21:15:22.15ID:ZKYe4u7z
じゃぱんwwとかいうATMがある限り世界は安泰

855既にその名前は使われています2018/05/19(土) 22:20:06.52ID:JX5SkxRp
アイスランド「じゃっぷが稼ぎ、我々が使うのだwww」
日本「(´・ω・`)?」

you are SHOCK!

アイスランド「借りた方の身にもなってくれ!」
日本「(´・ω・`)?知らんがな」

856既にその名前は使われています2018/05/20(日) 08:48:58.21ID:xlIetSLI
>>732
東ドイツやそれ以東の社会主義諸国とかそういう話だよ

全体としてプラスって漠然というけど、日本ってこんな格差社会にされてるのに
みんなに利益とかもう無いのは分からないかな
例えば、マンション買うのに減税したらみんなマンション買って新築マンション業者は大儲けするけど
既存のマンション賃貸経営者は住む人いなくなって借金返済すらできなくなるよね
社会全体としては、人口減少する日本で誰も住まないマンションを作る事はプラスではないよね
その無駄な仕事をするために、俺たちに必要なものを作る仕事から人材を引き抜いているため
俺たちに必要なものの物価が上昇、俺たちの生活が困窮する

これのどこが「全体でプラス」なの?

小さな政府wwwww
これだけ巨大化して消費税までとって税金とってるのに、なんで大企業だけは税率下げるのさw
それこそ局所的方便じゃないかw

日本の一部上場企業の半分はすでに政府資金が大株主になってんだよ

公的マネー、東証1部の半数980社で大株主に
2017年2月26日05時03分
http://www.asahi.com/articles/ASK2T1TN5K2TULZU001.html (リンク切れ)

857既にその名前は使われています2018/05/20(日) 08:56:06.46ID:xlIetSLI
>>850
引用

 労働力を有効に活用して高い利益を稼いでいる企業は、高い賃金が払えるから労働力が確保でき、人手不足倒産とは無縁だ。
労働力を有効に活用できない企業は、利益が少ないので高い賃金が払えず、労働力が確保できなくなって
人手不足倒産してしまうのだ。

 そうだとすると、人手不足倒産によって失業し、新しい会社に雇われた労働者は、労働力をうまく利用できない
会社から、労働力をうまく利用できる会社に「転職」したことになる。これは、日本経済にとって素晴らしいことだ。



この不景気に儲かってる企業ってのは税金に集ってる企業だけ
つまり、政府の方針で企業の淘汰が行われているということ
個人消費を相手に商売をしてる企業は潰れて、税金を相手に商売をしてる企業は儲かる
それを「労働力の有効活用」といってみたりしてるだけ

結果として、俺たちに財・サービスを生産している企業は潰れて、それらの物価は上昇する
だから俺たちの生活は名目賃金が上昇しても実質賃金が上昇せずに楽にならない

こんなニュースもある

【北海道】人手集まらぬ 畜産・酪農現場が悲鳴 時給1500円でも集まらず★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526726144/

これ、結果として乳製品の値上げにつながるのはバカでも分かるよね

858既にその名前は使われています2018/05/20(日) 10:10:45.75ID:1yhzpcyP
だからなげえよ
要点簡潔に

859既にその名前は使われています2018/05/20(日) 10:12:07.15ID:hEu36wHF
帰ってきたけど相変わらず人を小馬鹿にしつつ話す態度は変わらんのな

860既にその名前は使われています2018/05/20(日) 10:18:11.24ID:mOsivKSe
チョンが知ったかしてコピペしてるだけだもん

861既にその名前は使われています2018/05/20(日) 12:19:44.49ID:xlIetSLI
>>858
学習障害をアピールされても議論にならんのだけど

>>859
俺は別に女みたいに相手の顔色見ながら話をする気なんて毛頭無いんだが
女みたいな思考するなら議論に不向きだから参加しない方が精神衛生上いいと思うぞ
何を言ってるか分からないなら、「女 自動車 故障 コピペ」で検索してみるといい

862既にその名前は使われています2018/05/20(日) 12:35:52.22ID:bllWPYlz
誰一人持論を納得させれてないのに一方的にまくし立てれば主張が通ると思ってる行動が女そのものやないけ

863既にその名前は使われています2018/05/20(日) 12:37:46.58ID:xlIetSLI
>>862
一方的にまくしたててるつもりはまったく無いけど
すべての反論可能な反論に対して答えてるけど
俺が反論しないものは、あまりに頭悪すぎて論理性のないものかレッテル貼りか罵倒ぐらい
そうではないというなら、上からその事例を探してきて
合理性があるならそれに答えるよ

864既にその名前は使われています2018/05/20(日) 12:53:46.81ID:6/Y5jtPc
国が大株主になることが国有化とはちがくねーか?
乳製品の値上げも別に悪いこととはおもわねーけど

しかも良いか悪いかはおいておいて、乳製品って国で保護されてる産業だろ。

865既にその名前は使われています2018/05/20(日) 12:57:42.01ID:Vjl4aWTC
在日が犯罪率がといいながら移民に寛容になるダブスタネトウヨ

866既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:01:18.83ID:izO2NUkV
>>863
おまえは反論してるんじゃなく、どこかから自分の理論に都合のいい事例引っ張ってきてるだけだからな
この違いがわからない以上、いつまでたっても声デカいだけの低能よ

867既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:05:49.99ID:bllWPYlz
大規模なプロジェクトが行われれば中小の倒産が相次ぐとか言ってたけど
結局一度も客観的データ出してないからな
何一つ合理的な主張なんて行われていない

868既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:08:53.00ID:Vjl4aWTC
休業率でググりゃわかるだろ
倒産はしてなくても準倒産、事実上破産の件数はあがってるぞ

869既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:13:54.98ID:xlIetSLI
>>894
現状議決権を行使しないと言ってるので、厳密な国有化とは言えないけど
別にそれが法律で決まってるわけでもないので、ただの方針でしかない
政府資金が大株主になってるのだから、それは政府の部分的国有化といえる
一部上場企業の25%は政府系資金が「筆頭株主」なんだよ

4社に1社、公的マネーが筆頭株主 東証1部 :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASGD26H74_Y6A820C1MM8000/

結構多くの人間が普通に勘違いしていることなんだけど、物価の上昇が良いことだって
思ってる奴が結構いる
冷静に考えてみなよ、俺たちの買うものって安い方がいいに決まってるじゃん
物価の上昇が政府の目標になってたりするけど、あれ嘘なんだよ

俺たちの生活が良くなるのは、「実質賃金」が上がること
つまり物価上昇率より賃金上昇率が高い状態、そうなると俺たちの生活は良くなる
物価上昇は、景気の好ましいサイクルが起こったときに起こるものだから
ひとつの指標として採用されているだけで、単純に物価の上昇だけを見たら
それは上がってはいけないものなんだよ

ちなみに酪農はぜんぜん保護されてないよ
バターを輸入に頼らざるを得なくなるぐらい破壊されてしまった

http://www.garbagenews.com/img17/gn-20171001-08.gif

大規模化して効率化しないと維持すらできない
牛の総数は掛け算すりゃ減ってるのが分かる

870既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:15:09.43ID:xlIetSLI
>>866
であるなら、俺に都合の悪い事例をもってきてどちらが論理的かを話し合うのが議論じゃないの?
俺は持ってこられたデータがあるなら、それに対しても反論してるけど
そうでない事例があるなら上から持ってきて

871既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:17:12.77ID:Vjl4aWTC
こんな糞溜めで議論ごっこ楽しい?
というか、自分の中でもう答えが出てる奴が言い出す議論ってただの石投げ大会じゃん

872既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:18:32.92ID:xlIetSLI
>>867
マクロデータとしては人手不足倒産数、個別の事象としては人手が集まらず弊店したラーメン屋や
ファミレスの深夜営業廃止なんかを提示して、今も酪農の人手不足を提示したんだけど
これが客観的ではないと?
単純に失業率と個人消費見れば分かる話だけど

なんで低失業率なのに個人消費が低迷するという変な現象を考えようとしないの?

873既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:20:45.63ID:Vjl4aWTC
北欧より日本のほうがマシ理論
〜〜よりマシ、〜〜よりマシ
こう考えないと現実逃避できない

874既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:24:54.11ID:bllWPYlz
そう言った3K労働や中小、ブラック企業なんかには人が寄り付かなくなったってだけで
大規模プロジェクトとの関連をお前は一切示していない
今はヘタな中小入るよりはパートや派遣掛け持ちした方が稼げたり
3K労働は単価が高かったからまだ人も来てたがそれすら下がっている今誰もやらなくなっただけ

875既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:26:55.56ID:Vjl4aWTC
一般労働者の多くは大規模プロジェクトと無縁じゃん
重要なのは、賃金値上げより税金その他の抜き(ここ見てない馬鹿多すぎ)+物価で逆転現象が一番中央値の多い連中に起こってる事実

876既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:27:26.38ID:6/Y5jtPc
単純に給与低いブラックが休業しただけだろ

877既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:28:08.71ID:1yhzpcyP
女性をバカにしてくるあたりはなんJやVIPみたい
上に人手不足の倒産についての記事貼ってあるからまず読んでよ

878既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:28:32.11ID:Vjl4aWTC
その、想像と妄想だけで都合のいい短絡的な結論に結びつけるの馬鹿しかしないぞ
ワタミだってまだ生きてんのに。。。。

879既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:31:47.97ID:bllWPYlz
結局データを示さずこれらの事象からこういう結論が分かるはずだ、と連呼しているだけ
そういうのを「個人の感想」って言うんだよ

880既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:31:54.77ID:E1cvelns
ID:xlIetSLIの理論だと酪農家になるはずだった人が高い賃金に釣られて別の仕事についた
その結果酪農家が人材不足に陥ったというデータを出さないと裏付けにはならない
1次産業人口が減るのは経済発展で説明がつくからね
主張を通すならその主張に見合うデータを出しなよ

881既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:34:07.72ID:xlIetSLI
>>874
えっと、ファミレスの深夜労働やラーメン屋のバイトはきついけど3Kか?
今まで普通に営業してたものが、人手不足で不可能になったんだよな
なんで突然だめになったの?

事業として成立するには、賃金と売り上げのバランスがとれてないと無理なのは分かる?
ファミレスの深夜営業、雇用コストが上昇したなら、深夜営業の値段を上げたら営業が可能だよな
でも、出来ないんだよ、なぜなら売れないから
バランスが崩壊したから事業が無くなったんだ

おかしいと思わない?賃金が上がってんだよな?それ相応の値上げが可能なはずだよな?
なんで値上げして事業を継続できないの?

俺たちの賃金を税金で吸い上げて、それを特定の業種に流しているから
人員がそこに吸い上げられて、末端の業種で人手不足起こされてるって何で理解できないのさ

俺はパートが稼げるとかそういう話してんじゃないんだよ
業種、税金の話をしてるの
なんでそういう稼げる企業は高い賃金払えるの?個人消費伸びてないよね?
つまり、税金に集ってる企業がその企業じゃないの?

882既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:38:26.72ID:6/Y5jtPc
>>881
何でだめになったのって、景気が良くなって仕事が選べるようになっただけだろ?
逆になんでダメになったと思ってるのかこっちが聞きたいわw

883既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:39:54.88ID:6/Y5jtPc
消費者物価指数は昨日かおとつい14ヶ月連続上昇とかニュースになってたぞ

884既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:43:26.43ID:xlIetSLI
>>876
結果として、俺たちが受けるサービスの質が低下したり、商品の量が減ったり質が悪化するんだけど
理解できてる?今までその事業が可能だったんだよね

>>877
女性をバカにしてるわけじゃないよ、ただ議論に不向きで気分を重要視するならやめといたほうがいいと言ってるだけ
人間には論理を超えた感情が重要な場面もあるから、女性はそういうところで必要
ただ議論の場面に女を全面的にアピールされても困る

>>880
それは論理的ではないね
今まで酪農をやる人間がそこまで不足していなくて、産業として成立していたものが
突然成立しなくなったという現実がそこにあるんだよ
賃金で他の産業に取られた以外の原因を提示できる?
日本人が突然酪農を嫌ったの?賃金値上げしても?
君の要ってる事はおかしいよ

885既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:45:42.79ID:xlIetSLI
>>882
だから、個人消費の伸びない好景気って何なのw
税金取られて、政府が特定の産業にそれを垂れ流した結果
既存の産業と税金を潤沢に流されてる産業の間に乖離が生まれ
その中で人手不足が起こってるんじゃないか

886既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:49:52.27ID:bllWPYlz
ファミレスなんてワタミのせいで低賃金の奴隷労働というイメージが付いたからだろ
今はネットの時代だという事を忘れんなよ

887既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:50:28.94ID:1yhzpcyP
ファミレスの深夜営業中止はどちらかというとワークライフバランスのためだってばよ
以前は深夜のわずかな売り上げでも必要としてたから営業してたけど
今はそのわずかな売り上げを追求しなくて良くなった、もしくはそんな勤務体制だと人が集まらないから
つまり、労働環境の問題が前面にある訳よ

んで今ワークライフバランスが話題で企業としてもやりやすいチャンスだから無駄な深夜営業をやめてるだけ
いろんな記事にしっかり書いてあるのになんで理解できないかな
タイトルの字面だけみて思い込むクセは直した方がいいよ

888既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:51:05.77ID:6/Y5jtPc
消費者物価、16か月連続上昇…原油高など影響
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20180518-OYT1T50043.html

889既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:51:38.18ID:E1cvelns
>畜産の労働力不足は、離農が進む一方、大規模化して経営に必要な従業員数が増えていることが背景にある。
>>857のソースに答え書いてあった

賃上げ云々に対する有意性は皆無ですね
離農については1次産業だから減少したとするのが一般的なので別のソース持ってきてください

890既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:51:40.25ID:xlIetSLI
>>886
それがまったく根拠の無い妄想だといえるんだけど
それでよく相手の事を妄想だとか言えるものだ

891既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:53:08.47ID:6/Y5jtPc
景気のいいニュースは全部でたらめだってカルトのように騒いでるだけだよね?

892既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:54:07.75ID:bllWPYlz
俺の発言が妄想ならお前の発言も妄想って事じゃん
言い出しっぺはお前だしな
妄想垂れ流すならまずはデータを示せよって話してんだぞ

893既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:58:03.84ID:1yhzpcyP
これこれこうだからこうだよね?って毎回言ってるけど
そこの理論の飛躍に対するソースが重要なのに1度も示してくれない

894既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:58:17.90ID:xlIetSLI
>>887
ワークライフバランスとか、まるで日本人の生活が改善したみたいにいってるけど
日本人の生活悪化してますから
深夜営業とか関係なく、賃金と労働のバランスでその仕事に人が集まらなくなっただけ
ラーメン屋の弊店とまったく同じ構造
賃金を産業として上げられないの、ただそれだけ

895既にその名前は使われています2018/05/20(日) 13:59:51.77ID:6/Y5jtPc
まず景気がいいのは国が税金投入してる一部だけだって言いたいみたいだけど
一次産業、酪農って国が税金投入したりして保護してる産業だよね?

ID:xlIetSLI が自分で出したソースがまず矛盾してると俺は思うんだけど

896既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:00:23.82ID:bllWPYlz
じゃあそれって大規模なプロジェクトのせいで労働者が取られた、って話と関係ないよね

897既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:06:48.90ID:kgRtNPl9
これが議論とか笑えるわw

898既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:06:59.14ID:xlIetSLI
>>889
だからなんで突然人手不足が問題になるの、今まで問題になってなかったんだよな?
突然大規模化が進んだの?賃金も上げてるよね、なんで来ないの?

>>891
個人消費が伸びない、実質賃金が低下する、これで失業率が低下してるだけで
好景気扱いする方がカルトだと思うけど

>>892
うん、だから君もデータ出してよ

>>893
論理が飛躍してるのなら、その論理がどう因果が結びつかないのか論理的に反論して

899既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:09:01.56ID:opNItyt+
GDPがこの5年増加傾向にあるのは景気が良いと言わないの?
「不景気」の定義って何?

900既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:09:46.97ID:6/Y5jtPc
消費者物価指数は個人消費の指標じゃねーのかよ?
じゃあ何を持って消費が上がってないとお前は思ってるのよ

901既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:11:47.73ID:E1cvelns
>>898
1次産業の人手不足なんて高度経済成長期から度々言われてるよ
突然なんて主張するなら以前は充足していたってソースだしてね

902既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:11:58.12ID:bllWPYlz
データを示さなきゃ妄想だ、ってこいつ自身が言っているんだから
データを示すまで全部妄想って事だよ
自分自身で発言の中身の無さを認めているんだからな

903既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:12:54.51ID:1yhzpcyP
“人手不足倒産”が日本経済にとっては「いい倒産」である理由 | 重要ニュース解説「今を読む」 | ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/articles/-/170323?display=b

もう一度貼るから記事全文を3回音読してね

904既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:15:05.05ID:xlIetSLI
>>895
そんなに儲かってるなら誰も辞めたりしないよ
農業ってのは社会インフラだからその産業をある程度維持することは
俺たちの食料を確保する上で当たり前なんだよ

俺は別に俺たちから巻き上げた税金が俺たちの役に立つ事に使われて
俺たちが幸福になってるならまったく文句を言うつもりは無いの
その使い道がおかしいから文句言ってるの

905既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:16:46.82ID:6/Y5jtPc
だから他がもっと儲かってるからだろw

906既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:16:58.81ID:bllWPYlz
それって儲からないから誰もやりたがらないって話?
じゃあ労働力が他の産業に取られているとかの話はなんなの

907既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:18:19.87ID:6/Y5jtPc
結局緊縮財政に向かって日本の景気が悪くなってほしいんだろうなぁとしか思えねーよな

908既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:23:02.20ID:66Zf05IF
コイツに俺たちって言われるとすげー違和感w

909既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:25:45.82ID:xlIetSLI
>>899
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/monoshirin/20161228/20161228225019.jpg

確かに増加してるけど、これを増加と言っていいの?
何で水増ししてるのかと
GDPが上がって俺たちの生活が良くなるっていうのは、GDPが俺たちの生活を良くする物に使われるから
GDPという指標が俺たちの生活を表す指標たりえるんだよね
企業の研究開発費を無理やりGDPに組み込んでGDP水増しして俺たちの生活の何が改善するの

http://aruconsultant.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/26/1q2016gdpb.gif

GDPの中の民間最終消費支出割合ってどんどん低下してるよね
つまりGDPが増えたところで俺たちの生活と乖離する指標になりつつあるんだよ
少なくとも好景気というのは個人消費が増えないと話にすらならない

>>900
極端な話をすれば、戦争が起きて生産力が破壊されたら物価って上昇するよね
俺は生産力が人手不足で破壊されてるって話をしてるんだけど

>>901
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180518-00010001-agrinews-001-1-view.jpg

>>903
上にそれについてコメントしてるからそれに反論してから言ってね

910既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:28:01.25ID:xlIetSLI
>>905>>906
自分たちで答えだしてるじゃん
そうだよ、相対的に儲からないから止めるんだよ
だから他の産業にとられてんじゃん

>>907
緊縮財政と減税は違うことだよね

911既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:31:20.52ID:kgRtNPl9
頑張ってネットで検索してゴミ資料探してたんだろうなぁ 中学生かよw

912既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:32:45.95ID:1yhzpcyP
>>909
上の反論が的外れだから3回音読してねって言ったにゃ

913既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:33:38.01ID:xlIetSLI
>>911
目の前の箱で現実を調べる能力の無い人間に言われてもなぁ

914既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:34:06.62ID:xlIetSLI
>>912
どう的外れなのかを説明して

915既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:37:58.19ID:E1cvelns
>>909
消費割合の増減で14年のデータ持ってくるとかバカとしか言えないな
消費税増税で一時的に消費が落ち込むのは当たり前だろ
だから>>911のように言われてるのがわからないの?

916既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:42:37.17ID:1yhzpcyP
>>914
じゃあどこが正しいのか説明してよ
前にさんざん説明してもまったく理解出来なかったじゃん
リニアのなんか旗色悪しとみるや触れなくもなったし

917既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:43:02.15ID:xlIetSLI

918既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:44:03.15ID:xlIetSLI
>>916
えっと、頭大丈夫か?
俺は全部正しいと思って書いてて、それのどこがおかしいのかを指摘してもらわないと
反論すらできないんだが、何を言ってるんだ?

919既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:44:39.43ID:kgRtNPl9
自分で統計データから資料作るわけでもなく、検索で自分の都合のいいデータ探すだけを能力とか笑わせてくれるw

何が議論だよ オナニーだよお前の
だから誰からも理解されない納得させられない いい加減気づこうよオツム中学生

920既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:45:20.48ID:xlIetSLI
>>919
うん、だから俺に都合の悪いデータがあるならネットから探してきて

921既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:46:03.97ID:E1cvelns
>>917
消費税増税による消費の減少の話でなんで乳製品のデータだすの?
ホントにバカなの?
それとも都合のいいデータを探して見つけたら飛びついてるだけなの?

922既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:47:34.56ID:xlIetSLI
>>921
あんたのIDで文脈おってそういうことを言ってると思ったんだが
別の話に口出したの?それなら言って貰わないとわからんわ
あんた酪農の就業者の話してたよな?

923既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:48:19.48ID:bllWPYlz
他に儲かる仕事があるならそっちやる、って当たり前の淘汰の話じゃねぇかw
デスクで適当にパソコンいじってるだけで30万もらえるなら誰でもそっちやるだろ
誰が好き好んでわざわざすき家で夜通しワンオペ作業で月10万もらいに行くんだよ?

924既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:49:27.42ID:1yhzpcyP
頭が悪いってより思い込みが激しくて頑固
それから基本的に自分は優秀有能って考えなんだろうね

こっちが苦労して難解な文章の中の間違ったとこを指摘してもそこには一切触れずに見当違いの反論と自己正当化
もーめんどくさいにゃ
ミスラでも嫌になる

925既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:49:28.11ID:xlIetSLI
>>923
君の言うとおりだよ
ただその産業が税金で作られてて、その儲からない産業も俺たちの需要を満たしていたって話だよ

926既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:49:58.90ID:xlIetSLI
>>924
そういうレッテル貼りはいいから、具体的にどこが間違ってるのか論理的に指摘して

927既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:50:45.76ID:1yhzpcyP
>>926
じゃあ訴えのリニアのから
ちゃんと指摘してるよ

928既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:51:04.93ID:E1cvelns
>>922
>消費割合の増減で14年のデータ持ってくるとかバカとしか言えないな
>消費税増税で一時的に消費が落ち込むのは当たり前だろ
>だから>>911のように言われてるのがわからないの?

これで産業人口の話だと思うなら日本人として怪しいレベル

929既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:51:09.20ID:6/Y5jtPc
>>917
これ乳製品の消費が増えて牛乳増産しろといわれて、そんなに急に増産できるかボケェ言われたときのデータじゃねーか?

930既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:54:14.95ID:bllWPYlz
>>925
>今まで酪農をやる人間がそこまで不足していなくて、産業として成立していたものが
>突然成立しなくなったという現実がそこにあるんだよ
>賃金で他の産業に取られた以外の原因を提示できる?



言ってる事全然違うよね?

931既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:55:29.11ID:1yhzpcyP
>>929
家計における消費支出のデータじゃなんか違うよねえ

932既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:56:12.03ID:3OrvAtuF
倫理的にって>>924のどこかに18禁なことでも書かれてるのか?

933既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:57:17.32ID:6/Y5jtPc
>>917
のimegeの数字変えて他の資料見たら分かるけど、これ消費者のデータじゃなくて
牛乳の消費傾向のデータだよね

こんなデータで景気が悪いとか嘘言うから馬鹿にされるんだよw

934既にその名前は使われています2018/05/20(日) 14:59:56.99ID:1yhzpcyP
つまり乳製品の消費傾向が景気を左右していると

話は聞かせてもらった、人類は滅亡する!

935既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:01:54.82ID:xlIetSLI
>>927
個別具体的にレス番出して、どこが論理性が破綻してるのか具体的に指摘して

>>928
酪農の求人倍率に平成14年のデータもふくまれてたからそれの話してるのかと思っただけ
で、その話はいいのね

平成14年消費税増税の影響で落ち込んだのが回復してるだけだよね
それは同意するよ、ただ何年かかって元に戻ってんのって話だよ
これを好景気というの?

http://www.nippon-num.com/gdp/consumption.html

で、この間に物価がどれだけ上昇したのかというと

http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180514-02.gif

これで俺たちの消費できたものがどんだけ減ったのか分かるよね

>>930
え?何が違うの?税金でよその産業に引っ張られて今まで成立していた産業が破綻してるって話してんだけど

936既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:02:33.72ID:xlIetSLI
>>933
面倒なんでその人とのやり取り読み直して

937既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:05:07.19ID:bllWPYlz
>税金でよその産業に引っ張られて今まで成立していた産業が破綻してるって話してんだけど


「何が」「どう」引っ張ってるとかの部分がなくて何を言ってるのかわかりませんが

938既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:09:21.44ID:xlIetSLI
>>937
個人消費が伸び悩む中GDPを増やしてる産業に引っ張られてるに決まってるじゃないの

939既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:10:09.53ID:E1cvelns
>>935
自分の出したデータの内容もわかってないのか
平成14年の話なんか一切出てきてないよ
酪農求人倍率は2014〜2018年、平成14年は2002年だぞ
考えなしに自分の理想と一致するデータを貼り付けてるだけなんだね

940既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:11:16.09ID:xlIetSLI
>>939
ああ、すまん、平成14年ではない、2014年に訂正

941既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:11:19.86ID:bllWPYlz
畜産の労働力不足は、大規模経営化に伴い必要な従業員数が増えている事が背景にある。
https://www.agrinews.co.jp/p44101.html


税金だとか他産業だとか関係ないみたいだけど?

942既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:14:28.44ID:bllWPYlz
>>938
「引っ張られている」ってだから何なのよ
他産業の設け分で税金投入してもらって助けてもらっているって意味か?
だったら税金投入してもらっているんだからそれが原因で労働力不足が起こる因果がねぇじゃねぇか

943既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:17:47.11ID:xlIetSLI
>>941
だから、突然大規模化が進んだり、そういうことが無いけど賃金上げても募集が来なくなったんだよね?
求人が厳しくなったのがここ数年だよね
酪農側に大きな変化が突然起こったわけでもないのに、人手不足になるってことは
それは他の産業にとられたとしか考えられないよね?

944既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:17:53.71ID:Vjl4aWTC
なぜかネ実にくるような奴隷階級が今の日本を肯定
奴隷社会って国民が望んでるんじゃなかろうか

945既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:18:29.33ID:1yhzpcyP
用途限定の自動車税と違ってタバコ税や酒税は他産業に引っ張られてるから今まで成立してた産業が破綻するのか

946既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:18:34.85ID:E1cvelns
>>940
それだと>>935の説明は意味ないってことだね
>>935では平成14年のまま話てるから

それだとなおさらその場しのぎでそれっぽいデータを持ってきてるだけにしか見えないんだよ
データなんて解釈次第である程度どうとでもできるんだからBGや誤差を考慮したうえで使わないと
さんざん言われてるのにわかってないよね
ID:xlIetSLIのソースに対しての反証データがあるのではなく自分のご都合解釈だからおかしいって否定されてるんだよ

947既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:22:18.76ID:xlIetSLI
>>942
だから何回も税金に集ってる企業に引っ張られているって言ってるじゃないの
マンションがお前の家のまわりでも建ちまくったよな、俺の周りじゃ近所に3件もあるよ
なんでか知ってる?政府が減税して、マンション購入したら所得税控除したからなんだよ
今まで住んでた賃貸マンションと同じ支払いでマンションが購入できるようになってしまったんだよ
だから既存の賃貸マンションからみんな出て行って、新築マンションを買い捲ったの
そういう産業に人手を取られるの当たり前だろ?

948既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:22:51.07ID:bllWPYlz
>>943
本当に読んだのか?
大規模経営化が進んでいるから同じ酪農家同士でパイを奪い合っているって記事だろアホ
酪農の労働人口自体は増加してんだよ

949既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:23:00.54ID:3OrvAtuF
>>943
>だから、突然大規模化が進んだり、そういうことが無いけど賃金上げても募集が来なくなったんだよね?

これお前がデータ見てそう考えてるだけの話だろ?
何でこれが前提になってるんだよ

950既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:23:21.71ID:6/Y5jtPc
>>943
いや牛乳の増産依頼が起こったのがここ数年の話やで

951既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:24:57.28ID:1yhzpcyP
>>947
賃貸でてマンション購入することのどこが悪いのかからまず説明ん

952既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:25:19.52ID:xlIetSLI
>>946
えっと、まず君が何も指示せず>>915で14年という言葉を使ったのが最初なんだけど
まず確認したいんだが、君の言うのは2014年の話だよね
俺はその14年を間違えて平成14年と言ってしまっている

953既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:25:20.19ID:bllWPYlz
マンション購入で所得税控除されるならそれは企業じゃなくて購買者が優遇されているだけだよ

954既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:26:15.74ID:E1cvelns
>>951
賃貸で生活してた人の収入がなくなるからダメなんだってさw

955既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:27:47.15ID:1yhzpcyP
>>954
マンション建てる人や建材つくってる人の雇用が増えることは無視してるのか
にゃる

956既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:29:07.98ID:xlIetSLI
>>948
外国人でしのいでるって話は書いてあるけど、酪農の就業者数が増えたとは書いてない
そのデータがあるなら提示して

>>949
逆に聞くが、ここ数年で突然環境が変わる酪農の変化ってあったの?

957既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:33:23.86ID:xlIetSLI
>>950
増産依頼があったところで、生産量まったく変化ないんですが
それこそ俺が間違えて上で引っ張ってきたデータ通り

で、これがその依頼なんだけど、こんなもので求人増やすと思う?w

http://www.maff.go.jp/j/chikusan/gyunyu/pdf/1317.pdf

>>951
人口が減少する日本で今マンションがあるのに新しくマンション建てて
明きマンション作る事が今の日本に喫緊必要だと思う?

958既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:33:32.93ID:E1cvelns
>>952
だからその平成14年と勘違いして平成14年でも主張を通そうとしてたから無理があるって言ったの
しかも貼り付けたデータについての話であるのは明確なのに全て西暦表記データだったよね
貼ってるデータが即興のものである証拠だよ
西暦表記のデータを貼り付けられて14年と言ったら平成14年になりますか?

959既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:35:29.14ID:xlIetSLI
>>953
原資が減税だってことは理解できてる?
それつまり税金で値引きしたのと同じことなのは分かる?

>>955
同じように消費税を減税すれば、税金を原資としてすべての産業が活性化して
すべての産業の人が等しく儲かって雇用が増えるよね

960既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:36:19.83ID:xlIetSLI
>>958
すまん、単純に平成14年と2014年を普通に勘違いして話し通してた

961既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:37:10.15ID:6/Y5jtPc
乳牛から増やしていかないと増産できるわきゃねーだろ
それに現場から増やしたところで、需要が減ったらどうなるんだって反発もあるよ

962既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:37:55.38ID:1yhzpcyP
古い空きマンションを出て新築を買う
経済的には流動性や雇用創出の面ではいいことだね!
空き家問題はまったく別の話

963既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:38:03.65ID:xlIetSLI
>>961
その通りだよ、だからこそそんな紙一枚で雇用を増やそうなんて末端の酪農が思うわけがないだろ

964既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:39:42.97ID:xlIetSLI
>>962
だから特定の喫緊必要でない産業で雇用創出して無駄に人手を使ってる事を批判してるんだけど
マンションが今日本人に喫緊必要なら俺は一切文句言わないよ
むしろ介護の人間の賃金を上げるのに税金使うってなら賛成してやるよ

965既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:42:18.68ID:E1cvelns
通勤2時間の人が通勤1時間になるならそれは喫緊に必要なものだろう
隣に新しいマンションが立ってそこに引っ越す人なんて稀なんだから
供給できてる=需要があるってのは結果論であっても喫緊に必要だったとしていいんじゃないか?

966既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:43:11.99ID:6/Y5jtPc
でどこに使ってるのを批判してんのよ?
税金使ってる酪農でさえ人が集まらないということは、それだけ全体の景気が良いとしか思えないけど

967既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:44:08.86ID:1yhzpcyP
建設業界冬の時代が長くて技術の継承すらまともに出来てない状況がようやく並みの水準に戻ってどうにかやってけるようになっただけよ
だから無駄に増えた訳じゃないよ
産業として必要最低限のレベルだよ

牛乳欲しいから急に牛さん増やせっても出来ないのと一緒だよ

968既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:44:10.35ID:Vjl4aWTC
お前らTELLでもディスコでもいいから他所でやれ
スレタイと噛み合ってなさすぎだ

969既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:44:58.74ID:xlIetSLI
>>965
そこに明きマンションがないならその通りだけど、賃貸マンションってあるよね
そういう建築物を余らせる意味分かってる?
マンションとか何十年とか経過するとゴミになるよね
そんな高額なものを無駄に作り続けるってことがどんだけロスになるのか考えた方がいいんじゃない?

970既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:47:30.28ID:6/Y5jtPc
まさかとは思うが、住宅減税とかを税金投入と解釈してるの?

971既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:48:54.60ID:1yhzpcyP
誰だって賃貸からでて家持てるならそっち選ばない?
賃貸空いてるから家作るな!ってそれどこの共産主義国家

道路だって何十年もすればゴミになるから維持管理
新幹線もね、その代替でリニアだしリニアの輸送力は新幹線を優に超えてる
マンションも何十年もたって減価償却したらゴミにして建て替えるんだよ
それが経済の新陳代謝

972既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:49:15.71ID:uQvBRwJx
やたら延びてると思ったらまたキチガイが戻ってきたのか
早くお望みの政策をしてる国に移住すれば良いのに
大嫌いで仕方ない日本にしがみついてる理由はなんなん?

973既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:50:24.78ID:3OrvAtuF
>>956
こっちが聞いてるのに何で逆に聞いて来るんだよw
海外の酪農家減少の原因なんて多すぎて特定できるわけないだろ
それなのにお前は原因はこれだと言い張ってるんだから当然それで確定っていうデータあるんだよな?
って話してるんだぞ?

974既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:50:24.96ID:xlIetSLI
>>966
大企業の法人税減税、オリンピック、リニア、住宅減税等
日本人の生活改善に喫緊必要でない税金かそれと同等であると考えられる資金で
労働力を今使うもの

景気が良いってのと失業率が低いという現象が一致しないって話をしてるんだよ
なんで景気が良いのに生活が悪化してるの?

>>967
別に俺は建築全般を否定してるわけじゃない
無駄なマンションつくったりしてるから文句を言ってるだけ
無駄でないものに人員を使うのはまったく問題が無い

建築を救えというなら、日本中で老朽化している橋梁の補修したり
穴だらけの道路補修したりしろと
そっちほっといて何をやってんのかと、日本人の継続性を何だと思ってるのかと

975既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:51:33.39ID:Vjl4aWTC
景気が良いの根拠が「国民の金をじゃぶじゃぶ使った」日経平均株価

976既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:52:28.88ID:xlIetSLI
>>970
入ってくるはずだった所得税を減税してるんだから税金が原資でしょ、何を言ってるの

>>971
問題はそれを税金つかって値引きしたことなんだよ
どちらかというとそっちの方が共産主義的だよ

977既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:52:29.11ID:6/Y5jtPc
結局は選挙結果より俺が無駄と思ってるんだから従うべきってことでしょ

978既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:53:49.22ID:xlIetSLI
>>973
だからここ数年の突然の変化を聞いてるんだが
そんなもの無いよね
であるなら、外的要因で求人が枯渇したと考えるのが妥当だよね

979既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:54:21.95ID:Vjl4aWTC
選挙結果が全てならミンスの3年間も国民が全部悪いってブーメランなんだけど

980既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:55:12.43ID:6/Y5jtPc
それは否定するやついないと思うよ
民主政権の結果は馬鹿な国民が多いのは事実だよ

981既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:56:14.86ID:E1cvelns
国民に必要なものをID:xlIetSLIが勝手に決めてるのはなんで?

982既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:56:45.47ID:xlIetSLI
>>980
バカな国民が多いというなら、その政策が正しいかどうかってのと選挙結果関係ないよね
俺はその政策の是非について議論してんだけど

983既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:58:09.87ID:hEu36wHF
誰一人納得させられてないのは逆に凄い

984既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:58:14.41ID:6/Y5jtPc
つーかオリンピックなんか民主とか反対してたのに、政権とったら誘致に向かって
民主政権時に決まったことやで

いざ野党に回ったら会場の立替とか必要がないとかいうけど
壊したのお前らだろって自民から突っ込まれてたりした名w

985既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:59:13.37ID:xlIetSLI
>>981
マンション減税で一部の人間が新築マンションに住んで満足することと
その結果としてさまざまな物価が上昇して俺たちの生活が悪化することを天秤にかけて
社会全体としてその政策が正しいかどうかを君自身が自分の頭で考えて
どういう論理性でどちらが正しいのかを示せばいいだけだよ
俺は示したよね、君もどうぞ

986既にその名前は使われています2018/05/20(日) 15:59:37.04ID:1yhzpcyP
>>974
ほっといてないよ
業界と国を挙げて検査技術や補修方法の開発やらやって今現にやってる
その際たる例が東海道新幹線で、橋梁補修にはどうやっても長期間止めなきゃならない
代替輸送と新技術と東海が自社で可能で採算取れると試算したからリニア着工したんや

987既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:01:15.22ID:xlIetSLI
>>986
日本中にすでに重量規制のはいってる橋梁が山のようにあるのに何を寝言言ってるの
こいつらやる気なんかあるわけないだろ

988既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:02:18.88ID:Vjl4aWTC
>>980
馬鹿な国民がたった5年で賢くなっちゃったんだすごいねwwww

989既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:02:52.26ID:1yhzpcyP
このスレも終わりかにゃ
一人コツコツ保守しといてよかったにゃ


>>985
>マンション減税で一部の人間が新築マンションに住んで満足することと
>その結果としてさまざまな物価が上昇して俺たちの生活が悪化することを天秤にかけて

その結果物価上昇するソースを!
そもそもインフレターゲット

990既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:03:52.33ID:E1cvelns
新築マンション買う奴がいるせいで物価が上がって困る

これが論理?????

991既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:03:58.73ID:6/Y5jtPc
とりあえず ID:xlIetSLIも自民のままで良いってことは俺らと同じなのかな?
民主時代に少ないz利金がさらにカットされてえらいことになってたもんなw

992既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:05:08.59ID:hEu36wHF
馬鹿は死ななきゃ治らない
誰一人納得してない辺りで少し自分を客観視してくれると良いけど

あと5chで議論をするというバカさにいい加減気づいて

993既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:05:42.92ID:Vjl4aWTC
>>991
ミンス時代の文句は言うけど、ミンス時代の間違いをなんですぐ直さないの自民は?w

994既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:05:46.51ID:xlIetSLI
>>989
何回ループするの
民間最終消費がGDPの中で比率下がってるよね
GDPが伸びてるってことは、それ以外の産業にGDPが使われてるってことだよね
当然そっちの雇用が伸びるよね
人手不足の中で消費が伸びなければ、そっち側の産業で破綻が起きたり、物価上昇が起きたりするよね
結果として、賃金上昇率より物価上昇率が上回って実質賃金が低下するよね

なんで理解できないの?

995既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:06:17.31ID:hEu36wHF
>>994
お前の説明が悪いからだよw

996既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:06:19.42ID:1yhzpcyP
>>987
高度経済成長期に作られたインフラの老朽化が問題化してる→事実
国を挙げて対応に乗り出してる→事実

こいつらやるきなんかあるわけないだろ→ソース

対応が遅いとか後手に回ってるとかの批判なら同意できるけど

997既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:07:18.99ID:xlIetSLI
>>991
政治の話と政策の良し悪しは分離して議論しないと不毛になることは過去の教訓なんだよ
単純に悪い政策をする政党には投票してはいけないだけ

998既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:09:00.99ID:xlIetSLI
>>996
対策はすぐに実行可能、作り直せば良いだけだから
それを今やってないってことはやる気が無いということ

999既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:10:07.54ID:hEu36wHF
>>998
やる気だけ会って脳がないとこうなります

1000既にその名前は使われています2018/05/20(日) 16:10:28.14ID:bllWPYlz
サイレントマジョリティって知ってるのかな
投票しない人間は自民党支持者と一緒なのに

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