アンバスケード1章 皐月

1既にその名前は使われています (ワッチョイ 9fdf-bFqk [101.140.145.100])2018/05/10(木) 02:55:21.78ID:w36KcIhI0
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前スレ
アンバスケード1章 弥生2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1521672492/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

732既にその名前は使われています (ワッチョイ 1df0-mr+K [180.36.60.152])2018/05/21(月) 01:15:30.12ID:4CI/aYj50
ナイトの装備を使った戦士が盾できるような敵なら
魔剣の装備を使った戦士も盾できると思うけどな
何が言いたいかと言うと極論すぎ

733既にその名前は使われています (ワッチョイ 3dcc-RYnA [222.1.83.125])2018/05/21(月) 01:25:12.79ID:iUXVV0dK0
何故アビとかスキルとかを考慮しないのか

734既にその名前は使われています (ワッチョイ 95c9-pU94 [202.70.236.97])2018/05/21(月) 01:26:08.47ID:nE9RiBmA0
ナイト並の事は出来ても、
魔剣並の事は出来ないんだなこれが

735既にその名前は使われています (ワッチョイ 8d93-RYnA [182.169.33.217])2018/05/21(月) 02:51:30.74ID:Zd6Umt7N0
剣とナだと単純に防御性能だけでも剣の方がナイトより装備の影響度小さいしな

736既にその名前は使われています (スップ Sdc3-XT7b [1.75.3.150])2018/05/21(月) 03:19:39.65ID:XD1XT+1ld
そりゃ魔剣はダニ口のオナニーで馬鹿みたいに現状に最適化して強化されていったジョブだからな

魔剣はユーザーが使い方分からず弱い弱い文句言い続けた結果だと思う
半分はユーザーのせいw

738既にその名前は使われています (ワッチョイ 05ad-RYnA [114.166.199.94])2018/05/21(月) 07:31:55.56ID:zJbvt6la0
使い方も糞も実装当初はガチの糞ジョブじゃなかったか

739既にその名前は使われています (ワッチョイ c3df-RYnA [101.140.145.100])2018/05/21(月) 07:49:10.27ID:DwLsn0wG0
当時はルーンにヘイト結構あったんで唯一の使いみちはナのサポにするくらいだったなw
実際まともにカット盛れる装備が揃ってきてエピオ実装されて(当時は簡単じゃなかったが)
ジョブポギフトが出揃って化けただけで出た当時はうんこだった

740既にその名前は使われています (ワッチョイ 3b40-RYnA [39.2.178.21])2018/05/21(月) 07:51:24.26ID:DDnUmc/g0
センバクナーガン持ってレゾ撃ってたら、そういうジョブじゃないですからw って開発に言われたんだっけ?w

741既にその名前は使われています (ガラプー KK4b-KRBP [05004010961060_ma])2018/05/21(月) 10:10:56.17ID:BuuXu8XrK
魔剣は谷口の発言があってた稀有な例

742既にその名前は使われています (アウアウウー Saf1-ow1X [106.154.61.21])2018/05/21(月) 12:25:39.15ID:gNu+6XTja
実際あの時期魔回避特化してたら使い道あったかな
バグ風水込みで

743既にその名前は使われています (ワッチョイ 0de9-gseB [118.82.50.176])2018/05/21(月) 12:51:54.12ID:a5GqGekV0
当時の剣なんてマジでクソやぞ
当時はエピオもギフトもライハも無いからな
それで盾ジョブですって言われても、は?ってなるよ

744既にその名前は使われています (ワッチョイ 35b5-NEzo [58.70.98.208])2018/05/21(月) 13:45:05.49ID:Alo3sOoN0
得意の属性ダメージ低減もクムハウにエンチャントルーンもヴァレションも消されて死ぬって状況だったからのう

745既にその名前は使われています (ワッチョイ abf0-3IWa [153.188.181.106])2018/05/21(月) 13:47:13.03ID:iM3z0nsw0
ジョブポ上がりの風はグロリッチなんて知らないんだろうな・・・

746既にその名前は使われています (ワッチョイ bbf8-KHlt [111.104.130.238])2018/05/21(月) 15:07:22.22ID:tTMcZ6nI0
旧メナス時代は両手剣119武器無しのうえヴァリエンスのリキャ10分・ろくなカット装備なしだったからなぁw
エピオ・レリエンピ119・ギフトで化けたジョブだから今でもLv98以下だとどうしょうもなく弱い

747既にその名前は使われています (ワッチョイ 95c9-NEzo [202.70.236.97])2018/05/21(月) 15:10:57.77ID:nE9RiBmA0
>>741
発言はあってたとして、それが当時実行できてたかは別の話だな

748既にその名前は使われています (ブーイモ MM03-rHPU [49.239.69.148])2018/05/21(月) 15:15:58.97ID:+WIbsRpIM
ロクなカット装備ないし、実装される敵が尽く通常攻撃が範囲攻撃で受け流し(笑)だったし
強化消しで全部消されるし使い道が全然分からなかった

メナスエヌティエルで使ってたけどレクイエス撃ってた記憶があるわw

750既にその名前は使われています (JP 0H4b-wvmP [219.118.174.243])2018/05/21(月) 15:56:42.85ID:TQJVIx8VH
逆にいつ頃から魔剣が認知されて来たっけ?
星唄終章実装の頃はまだ盾といったらナイト一択だった気がするが。
その後の学獣MB全盛くらいでガンビレイクが注目された?
この頃ならすでにモヤなしエピオもあったしAFレリエンピ+1まであったから、使い方によっては今と遜色ない感じだったのかな?

751既にその名前は使われています (ブーイモ MM03-rHPU [49.239.69.148])2018/05/21(月) 15:59:37.20ID:+WIbsRpIM
afが実装された辺りからかなあ

752既にその名前は使われています (ワッチョイ 95c9-NEzo [202.70.236.97])2018/05/21(月) 16:01:13.34ID:nE9RiBmA0
ギフト終盤で魔防魔回避がガン盛りされた頃じゃねえかな

753既にその名前は使われています (ワッチョイ 8d93-RYnA [182.169.33.217])2018/05/21(月) 16:08:24.35ID:Zd6Umt7N0
その少し前からでも魔剣使ってるところはあっても基本的には
よく分からない魔剣よりとりあえず問題もないナで良いって言うところがほとんどだったと思う
それに魔剣は人によりタゲも取れないとかも何かあったのかな?
その後ガンビレイクの仕様が分かったためイオニックのこともありそこから一気に魔剣優勢になった
まああ大体星唄周辺だね

754既にその名前は使われています (ワッチョイ 6dad-AQhk [124.87.13.231])2018/05/21(月) 17:12:15.24ID:jbvYnLrD0
精霊ギアス周回が流行りだした頃だったような
シャーとか、盾意味なかったし

755既にその名前は使われています (ワッチョイ 0dff-NEzo [118.0.135.168])2018/05/21(月) 17:18:25.39ID:375P/jIE0
リヴァ鯖最強暗黒さんが魔剣の強さに気づいた時期

756既にその名前は使われています (ガラプー KK4b-KRBP [05004010961060_ma])2018/05/21(月) 17:24:02.31ID:BuuXu8XrK
ナと比較して操作量が多いのも弱い連呼する奴がいた原因かな?
未だに青と戦暗侍の火力が並んでるとかフォーラムなんか書かれるから、操作量と知識いるジョブは仕方ないかも

757既にその名前は使われています (ワッチョイ 8d93-RYnA [182.169.33.217])2018/05/21(月) 17:41:21.84ID:Zd6Umt7N0
そもそもエピオ持ちが少なかったからなあ
ハッキリどういう性能とか使い道の分からないジョブにギル使う人なんてごく一部だし
エピオ魔剣がどういうものか自体が知ってる人も少なかったと思う

758既にその名前は使われています (ワッチョイ 8d93-RYnA [182.169.33.217])2018/05/21(月) 17:46:40.43ID:Zd6Umt7N0
あと今では魔回避も役立つけど
風水魔法調整前は装備や特性のみでのレジが見込めなくて有利な点なかったし
ガンビレイクも知られてないのも加えればナと比較するとただHPが少ないだけってイメージがあったな

759既にその名前は使われています (ワッチョイ 0d76-KHlt [118.12.102.204])2018/05/21(月) 17:58:03.28ID:NZYXpSOM0
>>748
通常範囲でも盾や受け流しは発動するよ
ギフト最終とAF3実装までは本当に微妙で成立してなかっただけでw

ガンビ、レイクは外人が動画で使い道示してたが、ニル召との組み合わせもあってか、あれは流行らなかったな

760既にその名前は使われています (アウアウウー Saf1-ow1X [106.154.61.21])2018/05/21(月) 17:59:15.70ID:gNu+6XTja
魔命魔回避関連の風水魔法がバグ風水になった調整って2013/4/30だよね?
あれ以降弱体というか適正化まで調整あったっけか

761既にその名前は使われています (ワッチョイ 8d93-RYnA [182.169.33.217])2018/05/21(月) 18:16:38.25ID:Zd6Umt7N0
>>760
2017/2/10での適正化まではなにもないなあ
ただそれまではヴェックスとかあればナでも魔回避無関係にレジるし
ギアスはガンビレイクで魔回避無関係に剣だし
この調整で魔剣の魔回避の有用性が大きくなってオーメンでもなんでも剣有効ってなっていったと思った
まあ記憶違いはあるかもしれない

762既にその名前は使われています (ガラプー KK4b-KRBP [05004010961060_ma])2018/05/21(月) 18:42:02.61ID:BuuXu8XrK
>>761
つうか風水調整ってそっちか
その頃には剣優勢になってた

ナは詠唱中断+サポ青が一般化すれば見直し進むかも知れないかな

763既にその名前は使われています (ワッチョイ e36f-2aUZ [123.225.21.166])2018/05/21(月) 18:45:34.35ID:wTqOsUun0
剣がナから席を奪ってもう3年目か谷口はよ凪を助けて

764既にその名前は使われています (ワッチョイ 35b5-NEzo [58.70.98.208])2018/05/21(月) 18:47:31.20ID:Alo3sOoN0
今月久々にナイト募集だけどな
弱い前衛いたらそっちしたくなるけど

765既にその名前は使われています (ワッチョイ 5571-HlOg [106.72.136.224])2018/05/21(月) 19:06:28.28ID:XjPcpDSZ0
開発はもう忍者を盾として認識してないんじゃないだろうか

766既にその名前は使われています (ワッチョイ d510-1Dfa [42.127.35.240])2018/05/21(月) 19:14:08.99ID:kbjFKkUk0
忍者を活かそうと思ったら追加即死wとか何度も即死ダメの微塵wというクソギミックになるなぁ

そしてパッセ瞬殺になると

768既にその名前は使われています (ワッチョイ 1dad-oL5H [110.66.112.206])2018/05/21(月) 19:21:50.96ID:sk3qH3wb0
ナイトと一度組んだけど、最大HP3500くらいでも
3000以上維持できてないかったけどな
HP2500〜3500を往復してて、ゴブゴブ爆弾でやられてた

769既にその名前は使われています (ワッチョイ 3b01-QuYW [39.111.198.161 [上級国民]])2018/05/21(月) 19:41:21.99ID:wEAoujDG0
>>768
それ白がカスやん

770既にその名前は使われています (ワッチョイ 6df8-NEzo [124.211.234.2])2018/05/21(月) 20:07:45.57ID:DRuLja9B0
それ最大HP装備と詠唱中断装備でのHPの装備を混ざちゃってるんじゃないか
1000も往復する要素ないし

771既にその名前は使われています (ワッチョイ 1d4f-NEzo [110.232.15.157])2018/05/21(月) 20:40:09.70ID:rg5JMLDJ0
単純に詠唱中断装備のHPを補強するだけじゃ装備セットの着替え順の問題で効果が無かったりするんだよな
詠唱中断装備で最大HPが3000越えてても通常→詠唱中断と着替えると3000未満になってて
???
ってなるのは割と誰もが通る道だと思う。気づいてないやつもかなりいる
あと黒のデス装備でも同じ現象に引っ掛かってるやつがよくいる

772既にその名前は使われています (アウウィフ FFf1-wvmP [106.171.84.18])2018/05/21(月) 20:42:12.19ID:JxA8x7cDF
ゴズゴフってちょうど1500にならんなあと思ってたけど、これカットは効かないけどファラ効くのかな。

773既にその名前は使われています (ワッチョイ 1dad-oL5H [110.66.112.206])2018/05/21(月) 20:43:42.96ID:sk3qH3wb0
普通に戦ゴブの一撃で100ダメ
ナの場合ゴブゴブをまともに1500ダメうけてたけど
剣だとレジストなのか1200~1300程度なんだよな
ナだと3000以下に絶対しないようにこまめにケアルが必要
剣だとバットゥタでほぼHPは減らない

774既にその名前は使われています (アウアウウー Saf1-ow1X [106.154.61.21])2018/05/21(月) 20:45:30.73ID:gNu+6XTja
スキンとファラの軽減じゃないの

775既にその名前は使われています (スフッ Sd03-7R1/ [49.106.206.76])2018/05/21(月) 20:47:10.80ID:7JvOMd2sd
>>768
ナイトが2体キープ状態なら自己ケアルは
出来る限り控えるよ
サブ盾がキープの片方を抜く事を配慮してね

776既にその名前は使われています (ワッチョイ cd4f-wvmP [150.246.58.236])2018/05/21(月) 20:47:12.10ID:2XMpBhA40
>>772
最初ストスキかと思ってたけど、両方ほぼ同じダメージ入るんだよな。
ファラ効くとしたら、ディフュ牙門あれば15%カットで1050ダメージなるかもな

777既にその名前は使われています (ワッチョイ cd4f-wvmP [150.246.58.236])2018/05/21(月) 20:48:10.60ID:2XMpBhA40
>>776
違った。1275か。

778既にその名前は使われています (ワッチョイ 1dad-oL5H [110.66.112.206])2018/05/21(月) 21:00:46.72ID:sk3qH3wb0
カットは無効だから、ふファランクス関係なくて
スキンだけの軽減だね
ナイトは確実に1500食らってるからスキンしてないからで
剣はダメ違うけど、合計したらスキン分の軽減になってる感じや

自分の時は1444×2だった
ストスキある時は1444と1050みたいになる

780既にその名前は使われています (ワッチョイ 1d42-RYnA [180.21.85.104])2018/05/22(火) 07:41:39.22ID:Lqi2uKA10
昨日黒募集のシャウト見かけて
サチコメみたらマナウォ装備○で募集だったんだが
キープ役になるんやろか

781既にその名前は使われています (スプッッ Sdc3-8V9Q [1.75.212.198])2018/05/22(火) 07:49:15.18ID:XMuNpIqhd
その話はとっくに通り過ぎましたので気になるなら上見てきてください

782既にその名前は使われています (アウアウカー Sa59-8sSf [182.250.241.95])2018/05/22(火) 09:30:25.35ID:VyO773U/a
ナイトのHPが通常で1000も減るのは
石が放置されてるだけ
石だと盾発動しないからね
一度、ワルワルで死んでリレない白と
ボス削るのに10分かかる前衛、
石だと言ってるのに直さない吟風に
あたったからわかる

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