日本刀はなぜ厨二武器になったのか

1既にその名前は使われています2018/10/09(火) 11:04:37.18ID:U83+1AXZ
居合カッコイイ

261既にその名前は使われています2018/10/14(日) 20:46:02.02ID:psKQEzcg
>>258
すごいじゃん
スペツナズナイフの原型じゃん

262既にその名前は使われています2018/10/14(日) 21:02:21.53ID:MlnMTcGq
>>260
何でそんなことわかるんよ…
相変わらずネ実はこえぇな

263既にその名前は使われています2018/10/15(月) 11:33:16.68ID:CILAMgfW
ネ実は人材の宝庫やなw

264既にその名前は使われています2018/10/15(月) 21:20:08.38ID://fdGjGp
ネ実民の知識は2chいちいいい!

265既にその名前は使われています2018/10/15(月) 23:07:40.51ID:OFCV4JX+
いまは5ちゃんたがな

266既にその名前は使われています2018/10/16(火) 16:01:47.10ID:r8VhDSxm
色々くだらない検証してる奴いるよな
フルアーマーの検証で
こけたら起き上がれない → 起き上がれる、というか軽く走れる 馬に乗るんだし当然の軽量設計
雷属性に弱い → スタンガン当てても中に通らない
アーマーの継ぎ目を狙うか鈍器で叩き潰す必要がある → 鉄の鏃なら短弓ですら貫通するので中に鎖帷子着る 勿論刃物も通る 斜めに当たると滑って弾きやすい というかペラペラなので本気で殴ると凹む

267既にその名前は使われています2018/10/16(火) 18:40:09.13ID:2uGNN3U3
フルアーマーつってもオススメでいうところのLv50だか60だかで使える戦績鎧とかLv40代から使える薄そうなやつとか色々あるじゃない
防御力だけで考えてもFAガンダムとFAZZとフルアーマーZZくらいの差がありそうだけど

268既にその名前は使われています2018/10/16(火) 19:12:59.08ID:7FdO3JQr
そもフルアーマーってなんだ
プレートメイルのことか?

269既にその名前は使われています2018/10/16(火) 20:48:43.77ID:mK3qoxBL
検証用のフルアーマーとやらをどこから持ってきたのか知らないが、ペラペラで軽いやつなら戦闘用じゃなくて儀礼用とかじゃ

270既にその名前は使われています2018/10/16(火) 21:21:39.32ID:mFcmgvpc
というか、中世のリアルフルアーマー(フルプレート)は色んな所に現存してるんだからちょいと調査すれば分かる話なんだろうけどな

271既にその名前は使われています2018/10/16(火) 21:51:43.23ID:Klm/EFxF
博物館とかにあるヤツも結構薄いらしい
銃弾は防げなくて銃が出てきたらアーマーは廃れたから、剣などに対しても
強くなかったのかもね

272既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:07:33.43ID:WAOcJT88
15世紀のイタリア製の胸当てで4ミリとかだったよな
フルプレートならそれぐらいの厚さで全身で40キロ弱ぐらい?

273既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:12:28.52ID:7SDop1nP
日本刀で厨二心をもっともくすぐられるのは足利義輝やな
名だたる名刀を床に突き刺して、切れなくなったら切り替えてってのは
ロマンがあふれすぎる最期やわw

274既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:22:29.93ID:J5dx4Yx/
日本刀って所詮は両手剣だし盾持ち片手剣や盾持ち片手槍と戦ったらどうなんやろ?

275既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:37:49.28ID:k+GpToD+
ポン刀ゆうても太刀と脇差あるで

276既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:48:06.61ID:J5dx4Yx/
脇差は確かに片手か

277既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:51:19.63ID:Klm/EFxF
片手剣と盾は、剣道の二刀流対一刀みたいになるんじゃないかな
二刀流は防御力が高すぎて一時期試合で禁止にされるくらいだった
多分強いと思うよ

278既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:51:50.05ID:KQw1cWBe
プレートメイル自体が用途だったり時代だったりでいろいろあるからなぁ。
馬に乗って槍構えて突撃しあう馬上試合用の奴だとすっげぇ重いし
関節もガチガチで転んだら立ち上がれんのもあったみたいね

279既にその名前は使われています2018/10/16(火) 22:56:28.57ID:FH/pokmB
盾を開発した文明が多いし銃時代でも盾は生き残ってるから盾持ちのほうが強いはずです

280既にその名前は使われています2018/10/16(火) 23:04:02.24ID:KQw1cWBe
日本でも実際のところ戦争では槍だし日常で携帯する上でそこそこ楽で十分な殺傷力があるのが日本刀って感じじゃないかな
日本って基本的に国内で戦争ばっかしてたからその辺は発達してるんじゃなかろうかと

281既にその名前は使われています2018/10/16(火) 23:05:25.31ID:IDk+lZEJ
日本刀は両手が塞がらないから、隙見せると石やら手裏剣や脇差がすっとんでくるぞ
盾はどちかというと多人数で使うもんやから、ソロではそれほど強くなかったっぽい
本場のコロセウスでも手槍+分銅投網にたちうちできなかったんやなかったから

282既にその名前は使われています2018/10/16(火) 23:09:26.31ID:IDk+lZEJ
ちなみに日本も盾はずっと使ってた
戦地に着いたら地面に建てて遮蔽物にしてたけど

283既にその名前は使われています2018/10/16(火) 23:30:01.02ID:8Cy977sP
盾で思い出したけど攻撃と防御ってどっちが先に発達するんだっけ?
確か片方が発達した後、それへの対抗策としてもう片方が発達するんだったよな

284既にその名前は使われています2018/10/17(水) 00:16:17.75ID:VlWEiw/0
盾と鎧なら盾が優先するぐらい盾は重要
盾があれば矢が防げるしファランクスも組める
鎧は高価なうえに結局隙間を狙われるから盾ほど重要じゃない でも、軽く切られたぐらいじゃ効かないのは大きい
でもまあ、鎧着た兵士と剣だけ持った兵士じゃ勝負にならないぐらいには有効

285既にその名前は使われています2018/10/17(水) 00:40:04.52ID:wl9JQVbc
>>281
言ってる事が無茶苦茶やw

286既にその名前は使われています2018/10/17(水) 00:52:41.67ID:+eQNHpbb
盾と同時に使える片手剣なんてちょっとデカいダガーくらいのサイズまでしかろくに振り回せんだろうけどな

287既にその名前は使われています2018/10/17(水) 01:53:08.81ID:S4/kuVTY
盾の達人とか初見で勝てる気しない
https://youtu.be/dkhpqAGdZPc

288既にその名前は使われています2018/10/17(水) 02:13:11.60ID:1oIrFdwa
実際に作られてた全身鎧は0.5mm〜1.6mmでこれでも1t越える重さ
用途は馬に載って突撃する人を守るためだけの置物カバー
全身鎧なんか着て歩けるとか思ってるアホおるのか

289既にその名前は使われています2018/10/17(水) 02:18:14.90ID:rMWPUbd+
アマプラ新着映画日本刀、刀剣の世界
なかなか見応えあった

290既にその名前は使われています2018/10/17(水) 02:39:25.29ID:xkRuzGpD
>>288
1tてどこソースよw
軽自動車より重いじゃねえか

291既にその名前は使われています2018/10/17(水) 02:57:53.07ID:1g8BEQY4
1tワロタ
間違って入れた知識だとしても
4秒ほど考えればあり得ねーってわかるだろ、脳みそないんかw

292既にその名前は使われています2018/10/17(水) 03:17:10.35ID:KfEWg/jb
1t兄貴はオーク戦車の使い手なのかもしれない

293既にその名前は使われています2018/10/17(水) 04:21:41.00ID:sxIxaONP
かっこいいけど結局実質斬れるのはレザーかクロースを着た相手1,2人なんだよなあ
そう考えると相手がスケイルだろうがラメラーだろうがプレート未満ならなんでもブン殴り斬れるグレートソードとか
西洋の剣は有利だったんかなあってfor honorやりながら思った

294既にその名前は使われています2018/10/17(水) 04:25:51.79ID:1CWVVDWF
>>285
相手の片手が空いてたら、まず砂による目潰しと投石を警戒しろ

295既にその名前は使われています2018/10/17(水) 07:21:30.77ID:nD9NEfR4
>>288
1tはさておき、それは馬上槍試合用のやつだろw
歩兵の実戦用のは動きやすく作られてるぞ

296既にその名前は使われています2018/10/17(水) 08:16:36.34ID:wFyTG0vE
>>293
中世初期の質が悪いものを覗けば
ヨーロッパの刀剣でさえ金属製どころか革鎧すらを斬るのは困難やぞ
斬れたら誰も鎧なんか着ないし刀剣を押しのけ
メイスやフレイルが台頭することもない

あと、ヨーロッパの鎧はプレートアーマーみたいなイメージが強いけど、あの手の鎧が用いられたのはほんの100〜200年間、それも着用できたのは一部の大富豪のみ。
基本的には鎖帷子か、ラメラーとの重ね着が主流だった時代のほうがずっと長い。

297既にその名前は使われています2018/10/17(水) 08:48:22.83ID:1g8BEQY4
鎧の最終系はラメラーとプレートアーマーだと思うけど
ラメラーは紀元前10世紀には開発されてたんだよな
技術力の問題で他鎧を完全に押し退けなかったのは興味深い

298既にその名前は使われています2018/10/17(水) 08:50:13.34ID:1g8BEQY4
あとゲームでマントに防御力設定されてて
布にこんな防御力あるわけねーだろwとか思ってたけど
裏に金属縫い付けたマント装備とか普通にあるんだね
面白いわw

299既にその名前は使われています2018/10/17(水) 09:34:50.15ID:8eiW9FOT
ヨロイは重くても50kg未満やろ

300既にその名前は使われています2018/10/17(水) 09:41:29.42ID:Jdi3xXu+
マントにカミソリつけて、敵がマントを握ると指がきれるギミックもあるしな

301既にその名前は使われています2018/10/17(水) 09:55:13.02ID:+9zBldpT
鎧はせいぜい50キロまでで、しかも全身に重さを分散させるように設計されてるから数字からイメージする程動きづらくはない
ってザ子供の頃お父さんが言ってた

302既にその名前は使われています2018/10/17(水) 09:57:09.54ID:1g8BEQY4
プレートアーマーは採寸した特注品だから言うほど動きにくくないらしい

303既にその名前は使われています2018/10/17(水) 10:00:17.49ID:bOWvfEUT
>>297
プレートアーマー自体は14〜15世紀位までで
14世紀で30〜40Kg
15世紀で今で言うハイテン鋼でバネ板作れるようになると半分の20Kg位になるんじゃないかな
それも最新技術だから貴族の一部かもしれないが

ただ、せっかく半分に重さがなったのに下に鎖帷子を着込んで結局40Kg位が重装備らしい
それ以上だと機動力にも影響でるしな


現在の軍では背嚢は40〜60Kgが適正とされているので装備としては許容内だが
当然その他兵站装備は従者が持って移動する事となる

その上値段が張るので基本は金持ちの貴族かそれの従属軍じゃないとプレートアーマーなんて着込まないんじゃないかな
実際10世紀位までにはプレートアーマーは衰退して
14世紀頃復活したのはハイテン鋼で軽い鎧が作れるようになったのと
貴族が権威をあらわす為に意匠をあしらった飾り鎧の側面が強かったみたいだし
自分の大事な君主には命守るだけの鎧着せたいだろうしな

304既にその名前は使われています2018/10/17(水) 10:10:21.39ID:rlXXi1rD
>>301
父上は名のある王国騎士か武具職人とお見受けしますが

305既にその名前は使われています2018/10/17(水) 13:01:14.03ID:MAqt1y3J
イギリスのリーズ大学の実験で普通に同じ重さの荷物を運ぶのに比べてプレートアーマーは二倍のエネルギーを消費するって
明らかなってたし現代の歩兵の装備と一概に一緒にはできないかもな

https://dailynewsagency.com/2011/08/09/metal-armor-fail/
15世紀によく用いられたプレートアーマーは重さが30kgから50kgにもなりますが、
この重さが全身にかかるため腕や足が振りにくくなり、同じ重さの荷物を運ぶより
2倍のカロリーを消費します。

また、肋骨にかかる重量によって深く息をすうのが難しくなるため、さらに疲労しやすいという結果も
実験によって明らかになりました。

306既にその名前は使われています2018/10/17(水) 13:28:55.66ID:+9zBldpT
そういう装備じゃねーからこれw

307既にその名前は使われています2018/10/17(水) 13:33:22.41ID:bOWvfEUT
競馬だが人間の5倍の体躯で500Kg前後だからな
ここでハンデとして背負わされる重りが斤量と呼ばれ50Kg前後

人間が40Kgってのが如何に重いかが判り
さすがにこの状態で100m走って息を上げない奴なんていねーだろうな

308既にその名前は使われています2018/10/17(水) 13:37:27.32ID:6Obm9GHg
プレートアーマー着るのはそもそも騎士様じゃけん
あの頃って騎士一人に従者何人も付いてるやろ
日本でも足軽一人に従者は最低でも1人は必ず付いたらしいし

309既にその名前は使われています2018/10/17(水) 15:26:12.36ID:coqxzcHj
中世日本の戦争で従者が付くのは騎乗する権利がある士分(正規の武士)だけ

足軽は士分の従者にあたる立場なので従者は原則的には付かない

310既にその名前は使われています2018/10/17(水) 16:18:39.57ID:RpAHZHEw
>>306
戦国の足軽に従者は付かんだろ…

311既にその名前は使われています2018/10/17(水) 16:45:06.05ID:1g8BEQY4
1万の軍勢に1万の従者か
なんかロマンがあるな

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