GONZO「日本は議会制民主主義の国だと思ってたのですが、Twitterで物事が決まるバーチャル国家だった」

1既にその名前は使われています2020/05/21(木) 15:58:47.71ID:wPCt2IFA
関連スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589791839/


指原「正直この件に関して、私はそこまでの信念がなかったのでつぶやけなかった。」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1589705293/

前前&前前前
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1589330371/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1589092497/

2既にその名前は使われています2020/05/21(木) 15:59:35.48ID:wPCt2IFA
この問題を語る上で押さえておくべき基本

・日本は民主主義国家・立憲君主制を採っている
・三権分立は近代民主主義国家の基本理念
・国家はあくまで国民のものであり政府のものではない
・検察は行政でありながら司法性を持つ組織で中立性が求められる
・検察の任免権は法律上政府が持っている
・しかし三権分立・中立性のため政府は検察側が決めた人事を追認する形を採っている
・この問題は政府による検察人事介入、国家の基本理念を侵す問題である

3既にその名前は使われています2020/05/21(木) 15:59:53.24ID:wPCt2IFA

4既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:07:02.73ID:2qpLMJ+y
犯罪者パヨクが立てたスレがこっちなんだね

5既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:07:50.11ID:wPCt2IFA
指揮権 法務大臣が検察に対して発動する2hアビ、過去に一度だけ使われた(造船疑獄)
    指揮権発動=強制捜査終了の認識でおk
造船疑獄 1954年に起こった疑獄事件 時の犬養健法務大臣が2h発動、逮捕71人起訴35人
犬養健 かの犬養毅の三男 2h発動で吉田茂・佐藤栄作を守ったスーパーナイト

6既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:09:01.11ID:XU+tU0Kt
検察関連の話題は黒川辞任でよし逃げしそうだから安倍全般のスレでもよかった

7既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:10:07.12ID:gyRb32Z9
政治スレ乱立させすぎ
小沢スレでやれ

8既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:10:47.61ID:wPCt2IFA
安倍ちゃんの単独スレならもうあるよ
個人的にはここは検察問題のワンイシュースレであって欲しいかな

9既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:12:00.99ID:1KfA3Rl2
政治ネタは専用スレがあるんだろうに
お勉強()したいならそもそも板を!違いやで

10既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:17:58.01ID:wPCt2IFA
5/15 昼 検察OB意見書発表「1月の延長決定は違法で異常」
5/15 夜 首相ネットTV出演「法務省から上がってきた人事を追認した」
(そうなると検察側が勝手に法解釈を変え違法な人事を上げたことになる)
5/20 夕 賭け麻雀報道
5/21 朝 黒川氏辞任の意向と報道
5/21 昼 官邸、稲田氏(現検事総長)と林氏(次期検事総長候補、左遷済み)の辞任要求と報道

11既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:18:14.55ID:XU+tU0Kt
小沢スレは具体的な政策・法律論議じゃなくて派閥論でしか会話せんから退屈過ぎる
自由なネ実で雑談スレの会話についていけないなら無理せず自分に合ったスレに戻ればええ

12既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:21:26.02ID:wPCt2IFA
しまった、スレタイ雀風楼にすりゃ良かった・・・orz

13既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:24:33.31ID:T7FvtjON
議会に法案が提出される頃にはすでに議会外で根回しが終わってることを指して
議会制民主主義と呼ぶのはちょっと・・・

14既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:27:50.66ID:wPCt2IFA
選ぶんだな
SNS制ポピュリズムノリ乗り主義か、オルタナ右翼制思考放棄主義かを・・

15既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:31:21.64ID:dzpji3TM
検察が内閣の手先になって三権分立が崩壊するから法案改定反対とかいってたのに
黒川の任命責任で安倍やめろってなるってことはすでに検察は内閣の手先で三権分立崩壊しているのでは?
論理破綻してないか?

16既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:32:11.01ID:gyRb32Z9
自演連投で何言ってもウゼーとしか思えんわ
ワッチョイすら拒否する奴が偉そうに語るな

17既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:35:31.35ID:0nLLLJJl
>>15
??<細かいことは考えちゃいけない

18既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:36:05.80ID:XU+tU0Kt
>>15
前者は別に黒川に限った話じゃない。今後もずっと問題となる可能性がある話
後者は個別の問題で行政の長として責任は取らんと。総理じゃなくて法務大臣が担当だと思うが

19既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:37:05.33ID:j82NrwL4
TwitterのBOTが支配する国やな

20既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:38:11.03ID:wPCt2IFA
>>15
三権分立の理念に抵触するのに法解釈変更してまで延長して
多くの弁護士会から批判されてもそれを撤回してないんだから
当然人事介入と任命責任同時に問われるだけなのでは

21既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:39:47.20ID:j82NrwL4
>>2
・検察も国家公務員である

が、抜けているな
立憲民主党が急に慌てだしたし

22既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:39:48.45ID:wPCt2IFA
>>19
まあこの問題はおいておいて
ステマや業者による世論誘導は早急に法整備して欲しいわな

23既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:48:00.91ID:XU+tU0Kt
>>22
単純にやるとただの言論の自由の規制になるから、政党からの宣伝広告費の上限規制と内容報告義務づけが現実的
政党の金の流れについては政治資金収支報告書で分かるので(官房機密費以外w)

実際のところは国民が個別に内容を精査・議論する習慣をつけるしかない

24既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:49:39.44ID:j82NrwL4
>>22
ロザン宇治原がYoutubeで芸能人へのTwitter誘導について語ってたな
「この法案が問題らしいよ」って延々と粘着されるそうだ

25既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:52:41.97ID:1foyjN+Q
GAFAのヤバさに通じる物もあるしな

26既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:57:18.21ID:dzpji3TM
>>18
身内の不祥事なら上が責任を〜ってなるのは普通の話だが検察は三権分立のために独立性が必要なんだよね?
何かあったら内閣にケツを持ってもらうような組織のどこに独立性と中立性があるんだ?
内閣とつながりのある組織の話になるから三権分立なんて嘘っぱちでしたってことじゃん

27既にその名前は使われています2020/05/21(木) 16:59:40.16ID:fYwc142C
議会制民主主義なんだから安倍はヒヨる必要もなく押し通せばいいだけでしょ
それができないのは、ただ安倍が支持率をもとに政権運営をしてるだけの無能ということ

28既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:00:52.59ID:8PhdJjiI
いいからAFRO SAMURAIの最新作作れよ

29既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:08:38.53ID:XU+tU0Kt
>>26
選定と任命のダブルチェックで独立性の担保と行政の管理を両立させてるのだから、建前上責任はある
心配しなくとも安倍内閣は検事総長に責任を押し付ける方針ぽいぞ
https://mainichi.jp/articles/20200521/k00/00m/010/093000c

30既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:15:54.23ID:87DPUHNP
無職になる違法黒川を検察に残した責任は?

31既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:24:39.15ID:6TJ5qt0H
Twitterは胡散臭い連中の巣窟になるな

32既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:28:27.05ID:dzpji3TM
>>29
やっぱ三権分立云々はでまかせだったかー
内閣が選定と任命をしているズブズブの組織なのに内閣の人事介入やめろー三権分立を守れーなんてよく言えたもんだ

33既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:38:29.45ID:XU+tU0Kt
>>32
選定は検察ね。検察が選定しないとダブルチェックにならんやろ。ダブルチェックの意味わかる?

34既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:53:52.54ID:jXhv5chN
TVじゃ誰も突っ込まんけど安倍とか森とかより検察と癒着して賭けマージャンしてるマスコミの方がやばない?w

35既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:54:17.37ID:f5g8+8Ve
偏差値40を超えない老害どもが票を握るおかしな国ニッポン

36既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:55:47.75ID:C9BwUMKL
>>34
古市が突っ込んだらしいぞ

37既にその名前は使われています2020/05/21(木) 17:59:25.16ID:XU+tU0Kt
>>34
実際のところ、普段の報道で使われる関係者談とか消息筋とかこういう付き合いからの情報やし今さら感
だからといって許されるわけではないので表に出たら批判されるのは当然

38既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:01:48.79ID:YAcZucxQ
昼の番組でも田崎さんが俺でも行くって言ってたからなw

39既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:02:40.45ID:dzpji3TM
>>33
検察が選んで内閣が決定するスタイルで内閣は検察に対して影響力を持っているのか、いないのか?
持っているなら三権分立()だし持っていないなら任命責任()だよね?

40既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:05:54.34ID:XU+tU0Kt
>>39
影響力持ってるよ。行政機関なのだから任命はしないと
しかし独立性も大事だから基本的に検察が選定して、余程問題が無ければ追認する
こうやって行政上の区分けと三権分立を両立させてるということね。分かった?

41既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:11:05.69ID:87DPUHNP
>>34
マズいね
あと政治家とマスコミの会食もダメ
法で規制すべき

42既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:12:34.55ID:jXhv5chN
>>36
記事になってた
古市嫌いだけど空気読まないでズバっと言うのは偉いわw
https://news.livedoor.com/article/detail/18292222/

43既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:18:21.57ID:q9FTPVIX
賭けマージャン同席してたのが産経と朝日の記者ってのがなw
産経朝日のプロレス
自民民主のプロレス
ほんまアホくさ

44既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:24:42.10ID:DqndUCZz
プロレスなんだけど、それが下手な奴が事を起こしたんでしょ

で、お仕置きに公務員の定年延長取り下げと、法務省の人事要望潰しと、マスゴミと検察の癒着リークと

45既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:24:42.78ID:hiiEtWXy
以前から常習的に賭け麻雀をやっていたのか
今回だけ誰かが誘ったのか
取材と言って呼び出してその後麻雀に誘ったのか
むかし晩飯くらいの額ならセーフって国会で言ってたよねもっと大金賭けてたの?

46既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:30:26.31ID:dzpji3TM
>>40
では法改定で内閣が定年の影響力ガーとか言ってたのがデタラメってことか
内閣の承認は三権分立に全く抵触しないみたいですし

47既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:30:47.45ID:VRF0pmX3
内閣が検察人事に口を出すのは三権分立の危機!不文律!聖域なんだ!

検察任命したのは内閣なんだから安倍が責任取るべき!

ただ安倍を叩ければいいだけだろ・・・アホくさ

48既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:37:00.37ID:VRF0pmX3
なにが聖域だよ、マスコミとズブズブじゃねーか
スクープ渡す代わりにとか腐敗しまくりだろ、どうせ

ちゃんとコイツらも国民に監視させろ
憲法通りに選挙通った内閣がチェックして人事も決めて人事に不満ならちゃんと野党が騒いで選挙で議席減らせ
検事総長も国民投票で合否を決めればいい

何がOBだよ、利権守りたいだけだろ
テレビ朝日に天下りとかクソばっかりじゃん

49既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:37:47.90ID:1gh4HrKG
独立すぎてもおかしな組織だけどな
裁判官みたいに国民に否決させろよ

50既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:39:16.08ID:do3Ps1nN
立憲は党内選挙がそろそろだったはずだけど、支持母体に洒落にならない被害与えた執行部支持はどうすんだろ

51既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:40:16.37ID:87DPUHNP
>>48
そうだな
まずは犯罪者担ぎ上げた森と安倍に任命責任取って辞めてもらおう

52既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:45:09.72ID:YAcZucxQ
少し前に女記者におっぱい揉ませて^^とか言って辞めた官僚もおったけど
長く権力の中枢におるとそういうすり寄ってくる奴に無防備になってしまうのは仕方ないでしょう
人間だもの

53既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:45:21.37ID:VRF0pmX3
>>51
>>47

あいちトリエンナーレの表現の不自由展に関してはどう思う?

54既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:48:48.43ID:pRoWOOc8
>>53
安倍の任命責任についてはどう思う?

55既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:52:10.72ID:VRF0pmX3
>>54
検察内部で人事を決め、それを内閣が追認してるなら責任は検察
内閣で人事を決めているなら責任あり

56既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:53:44.22ID:hjBT4kMU
>>16
でも気になるから見に来ちゃうんですね、わかります

57既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:55:45.72ID:VRF0pmX3
>>54
あいちトリエンナーレの表現の不自由展に関してはどう思う?

58既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:57:26.23ID:AP8OA/ez
あの投票率なのに議会制うんぬん議論したがってもその土俵にない国でしょ

59既にその名前は使われています2020/05/21(木) 18:58:36.75ID:pRoWOOc8
>>55
内閣が黒川の定年延長したがために起こった事件
延長がなければ無職が賭博したってだけの話
森含め内閣が延長の理由として「余人を以って替えがたい」って延長を決めた

60既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:00:24.18ID:5GPDcXic
これ仕掛人が朝日新聞ってことがわかったから
朝日潰した方がいい

61既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:05:11.04ID:XU+tU0Kt
>>46
これまで定年延長が無かったのにそれを追加すると影響力がその分増えるよね

62既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:07:18.39ID:VRF0pmX3
ID:pRoWOOc8
俺はお前の質問に答えたんだが?
早く俺の質問に答えてくれ

63既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:08:56.04ID:VRF0pmX3
>>61
定年延長するか決めるのも検察で内閣は追認するだけなのになんで影響力が増えるの?

64既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:12:48.21ID:pRoWOOc8
>>63
定年延長は閣議決済じゃん
しれっと嘘つくなよ

65既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:14:57.23ID:XU+tU0Kt
>>63
任命は必須だからダブルチェックで独立性と管理の両面を狙うが、どちらかに偏るのは防げないので苦肉の策
役職定年延長自体は不要なものだからそもそもやるべきではない

66既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:15:33.64ID:VRF0pmX3
>>64
ほー定年延長だけはこれまでとは違い検察は何も言わず内閣だけで決めるんだ?
人を嘘つき呼ばわりするからにはソースあるんだよね?ちゃちゃっと出して

67既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:17:00.59ID:XU+tU0Kt
>>63
補足説明すると、役職定年延長を内閣が強い力で押せば独立性の侵害になる
検察側が強い力で押すと、長期権力者による腐敗の恐れがある
こういう理由で、役職定年延長自体が不要

68既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:18:12.28ID:VRF0pmX3
>>65
どちらかに偏るってどういう意味?
やるべきでないという意見は質問には無関係 論点ずらしたいだけなら答えられないという事

69既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:19:14.84ID:pRoWOOc8
>>66
国会で言ってたよ

70既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:20:09.54ID:VRF0pmX3
>>67
だからさ・・・
検察人事を内閣が強い力で押せば独立性の侵害になる
検察側が強い力で押すと、長期権力者による腐敗の恐れがある

全く同じ事言えるよね?なんで定年延長だけ影響力増えるの?

71既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:22:31.38ID:VRF0pmX3
>>69
憲法で決まってんだから法案の内容は内閣が〜になる・・・ってまたここから説明しなきゃ分かんない?
知らないなら嘘つきとか煽ってないで黙ってて

72既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:23:31.82ID:XU+tU0Kt
>>68
任命において、政府が強い力で押せば政府が気に入る人事以外は否定することもできる
これは行政機関の管理面として当然の権利でもあり独立性を犯す最後の手段でもあるのは分かるかな?
その事態になった場合、マスコミが公明正大であればお互いの言い分を報道して国民に信を問うことが出来る
しかしマスコミがどちらかに意図的に味方するとどうなるだろうか。これがどちらかに偏り得るという話

73既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:24:09.79ID:VRF0pmX3
つーか俺の質問に答えられないのかよ
ただ個人的な意見を聞いているだけなのに
俺はお前の質問に答えたのに

74既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:25:47.88ID:pRoWOOc8
>>71
定年延長は憲法にないけど

75既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:26:04.67ID:VRF0pmX3
>>72
うん、それは検察人事にも役職延長にもどちらにも言えるよね
長ったらしく書かなくていいよ
それでなんで役職延長だけ内閣の影響力が増えるの?

76既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:26:12.60ID:2UKosFt0
いつまでやるんだよw

ネ実なら「もう勝負ついてるから」という言葉を思い出せ

77既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:26:12.82ID:XU+tU0Kt
>>70
影響力は内閣側から生じるデメリットで、同時に検察側からは内部腐敗のデメリットも生じる
どちらもマスコミの動き次第で全てが決まっちゃうから、不要ならばやるなということ

78既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:27:25.07ID:XU+tU0Kt
>>75
役職定年延長はこれまで無かった制度なんだから、それを追加したら国民にとってデメリットしかないだろと話をしている

79既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:27:26.18ID:VRF0pmX3
>>74
定年延長は検察人事
今日は携帯の別人格のキレ悪いな、お前

80既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:29:15.66ID:VRF0pmX3
デメリットしかないとかお前の頭の中の結論はどうでもいいから単純な質問に答えてくれればいいだけ

81既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:31:06.77ID:VRF0pmX3
不要かどうかも聞いてない
やっぱ答えられないから論点ずらしてるだけか

なんかこっちが考えなきゃいけないような唸る感じがないなぁ 議論にならなくてつまらんな

82既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:32:33.66ID:XU+tU0Kt
>>80
自分の中の言葉の定義で自縄自縛に陥ってないで、本質を考えてね
役職定年延長の制度を作ると、内閣が主導権を持てば独立性の侵害で三権分立の問題があり国民にデメリット
検察が主導権を持てば内部腐敗の恐れで国民にデメリット

83既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:33:37.78ID:XU+tU0Kt
>>81
法律が不要かどうかは根本的な問題なんだがそこを無視してどうするw

84既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:33:42.94ID:pRoWOOc8
>>79
定年延長は検察人事じゃないよ
国会見てこいよ

85既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:37:49.83ID:hjBT4kMU
>>76
勝ったと思うなよ…をやってる状態という事だ
生暖かい目で見てやれ

86既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:40:53.26ID:3QVy236z
>>82
もはや検察組織そのものが国民にデメリットなのでは?

87既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:42:29.15ID:VRF0pmX3
啓蒙活動したいなら俺が突っ込んでる所埋めないとダメだよ
そういう言い方しないで不要だって方面だけで攻めた方がいい

あと左翼方面の質問に答えられないのは致命的だからなんとか直せないかね
ワッチョイもダメ、質問に答えられないで正体がわかり易すぎる

もう一個のID使うのも文章短いのばっかでバレバレ レスポンス悪くなるし自演いらないんじゃない?

なんかワンパターンすぎて飽きたからお前で遊ぶのもうやめるわー まぁ頑張って

88既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:43:22.12ID:XU+tU0Kt
>>86
面倒な証拠集めて面倒な法律に基づいて告訴するプロ集団は大事とマジレス
いやまあ証拠捏造とか裏金とかいろいろあるから100%正義の組織とは全く思ってないw

89既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:45:49.56ID:XU+tU0Kt
>>87
役職定年延長が不要なことが分かったようで何より
影響力増大はデメリットの一端でしかないのにそれを君は足し算引き算出来る唯一の論点と勘違いしてたということやね

90既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:46:24.33ID:hjBT4kMU
余裕の敗走を決める汚忍に脳内変換するとじわじわ来るなw

91既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:46:50.44ID:pRoWOOc8
結局定年延長は検察人事と思いこんでるまとめ産のバカだったか

92既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:48:49.53ID:gyRb32Z9
エサ与える方も自演だな
そんなに議論盛り上がってる風を装いたいのか

93既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:49:28.00ID:O8FWw0Ws
こうしてると誰かしら構ってくれる人がでてくるからでしょ

94既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:51:35.94ID:hjBT4kMU
残念ながら乗っかって遊んでるだけなんだなぁw
まぁこう言っても信じないだろうから好きにするアルヨ

95既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:52:45.32ID:9fxVn/LB
結局質問から逃げてんのに人をバカ呼ばわりw
悔しいでちゅねーw

96既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:58:14.15ID:q9FTPVIX
定年延長が任期延長かのように考えてるアホがいるな

97既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:58:37.13ID:XU+tU0Kt
馬鹿を叩きすぎると自分以外自演だ!みたいな妄想癖がますます進むのでやめてあげてほしい
彼も昔はミミズの周りでくるくる回るような純朴な青年だったはず。どこで間違えたのか^^;

98既にその名前は使われています2020/05/21(木) 19:59:12.07ID:hjBT4kMU
やっぱパチンコするような奴はバカだってはっきりわかんだねw

99既にその名前は使われています2020/05/21(木) 20:10:25.27ID:jWqKmoNG
国家とはそもそもフィクションである

100既にその名前は使われています2020/05/21(木) 20:19:27.10ID:bQ+b5CSP
最近タンバリンマスターのお言葉をつべで見るけどすげーなw

101既にその名前は使われています2020/05/21(木) 20:53:23.67ID:3QVy236z
賭け麻雀の説明しないと審議拒否しましゅ〜
コロナより今やることなんでしゅ〜〜〜とかいってる政党があるとかマジ?

102既にその名前は使われています2020/05/21(木) 20:56:13.99ID:7XCtcZmF
昨日まで政府は検察の人事に介入するな!と絶叫してた奴らが
今日は罷免させろ!(=人事に介入しろ)と絶叫する思考回路どうなってるんだ
記憶力が0なのか

103既にその名前は使われています2020/05/21(木) 20:59:24.09ID:hjBT4kMU
コロナを優先してやらなきゃいけないけど後回しでもいい束ね法案出しましゅ

はい、ブーメラン

104既にその名前は使われています2020/05/21(木) 21:05:37.20ID:3QVy236z
コロナを優先してやらなきゃいけないから法案出すなって与党の論調だったのかw
っていうか後回しになったが後ろに伸びれば伸びるだけ公務員が困るんだけどね

105既にその名前は使われています2020/05/21(木) 21:09:04.78ID:hs6c9A77
公務員が困るのに束ねちゃったのか
いじめだな

106既にその名前は使われています2020/05/21(木) 21:12:11.26ID:hjBT4kMU
まったく酷い政党でちゅね〜
困ったもんでしゅw

107既にその名前は使われています2020/05/21(木) 21:19:34.16ID:wxfkKvM0
コロナの対策もマスクも批判しねーけど
叩かれたらすぐ折れたりするのはアカンよ

正直安倍から変わるのは時間の無駄なんだけど
これだけは批判するしかねーわ
折れんなよホント
憲法改正しか見てなさすぎだろ
もう一期やりたくねーよな、わかるけどさ

この流れはアンチにも信者にもクソみたいな未来しか見えねーんだけど

108既にその名前は使われています2020/05/21(木) 21:22:53.31ID:CgmCljM7
ラストエグザイル二期作りなおせや

109既にその名前は使われています2020/05/21(木) 22:11:13.90ID:DPTmwmGM
こんなにサクッとやめて問題ない程度の人材ならわざわざ定年延長する必要なかったよね

110既にその名前は使われています2020/05/21(木) 22:14:24.72ID:2qpLMJ+y
端から関係ないって言うのに何言ってんだ?
頭大丈夫?

111既にその名前は使われています2020/05/21(木) 22:59:45.00ID:e63VqqhV
賭け麻雀で接待される検事でなければ務まらない特別なお仕事があったから定年延長して貰えたんだよね

112既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:04:07.67ID:jXhv5chN
感染拡大リスク的に考えたら賭け麻雀よりセクキャバの方がよっぽど悪いやろw

113既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:06:21.29ID:bQvtreZ4
三密回避はあくまで自粛()だけど賭博も接待も違法ですので

114既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:08:04.73ID:3uqXp0Kj
菅元首相、賭けマージャン「告白」 「勝つと“次の選挙資金だね”と」
https://www.sankei.com/politics/news/140604/plt1406040015-n1.html

賭け麻雀のプロに教わらないと

115既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:10:20.24ID:bQvtreZ4
管と同レベルの検事を必死定年延長して引き留めた安倍
どんな重要な仕事をして貰ってたんでしょうか

116既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:10:37.12ID:UsxjYgqy
もう無法国家にしようぜw

117既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:23:01.34ID:pRoWOOc8
昨日まで検察は行政!内閣が定年延長決めるのは問題ない!と絶叫してた奴らが
今日は内閣関係ない!検察の決めた人事だから!と絶叫する思考回路どうなってるんだ
記憶力が0なのか

118既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:32:09.79ID:3uqXp0Kj
昨日まで検察の人事に介入するなって言ってた奴らが
内閣は辞任させろって絶叫する思考回路

119既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:35:34.39ID:Rfe77lHH
内閣に責任はあるだろうけど辞職するほどのことでもないだろ
今のところは検察官の個人の行為であって検察官としての行為じゃないんだから

120既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:47:46.27ID:hiiEtWXy
朝日の経営陣も総辞職するの?w

121既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:47:47.09ID:XU+tU0Kt
法を守る検察が賭博はちょっとまずいかな
取引額はそう高くなかったから芸能人とかスポーツ選手とかならセーフなレベル

122既にその名前は使われています2020/05/21(木) 23:53:03.32ID:DPTmwmGM
辞任ありきでテキトーに理由でっち上げただけやろw

123既にその名前は使われています2020/05/22(金) 00:19:09.24ID:creYJBe0
やったな!
お前らが頑張ったから国家公務員定年延長案が廃案の方針になったぞ!

124既にその名前は使われています2020/05/22(金) 00:57:32.36
そもそも日本の参政権が日本人にしか無いのってのがおかしいしなぁ……

125既にその名前は使われています2020/05/22(金) 01:27:36.21ID:76IGEqxX
それぞれ右翼と左翼がくっついてる朝日と産経が仲良く何年も賭け麻雀やってたって笑えるな

126既にその名前は使われています2020/05/22(金) 01:31:04.26ID:DlOo5QqG
産経<シャウト失礼します、麻雀メンツ募集@1
朝日<参加よろしいですか?こちら極左です
産経<おK^^v

なんぞこれw

127既にその名前は使われています2020/05/22(金) 02:39:24.21ID:Rm1rpE9r
検察OB<司法が!
ってお前行政じゃん?クソ馬鹿?って思ってたけど新聞とつるんでただけとかw

128既にその名前は使われています2020/05/22(金) 03:28:25.44ID:YRuQRoCX
物事を単純な二極でしか考えられない人間には
もう理解出来な領域になってきてんだから口を開かない方がいい
と言いたいとこだが、折角だしこれを機会にみんなで勉強しようぜ!

129既にその名前は使われています2020/05/22(金) 03:32:49.00ID:YRuQRoCX
これから考えられる流れは
安倍首相刑事告発→指揮権発動で検察の動きを止める感じかな

この指揮権発動時に国民が声上げなきゃ日本は本当に終わりやで

130既にその名前は使われています2020/05/22(金) 03:36:00.35ID:YRuQRoCX
このスレ見てる人はもう知ってる人多いと思うが
「指揮権」発動は本来検察の暴走を止める事を想定したものであって
決して司法の手から政治家を守るためのものではない

国民がこの不文律を正しく理解して正しく非難出来るかどうかやね

131既にその名前は使われています2020/05/22(金) 05:14:22.56ID:sJFpy6Vm
とりあえず政治スレまとまれよと

132既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:07:50.01ID:lnZsMilv
>>128
>物事を単純な二極でしか考えられない人間には
つまり>>118みたいな人間という事か

133既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:37:25.46ID:K2IAe3He
何でここで勉強会しようとするのか
政治板でやれば良いのにね

134既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:39:49.70ID:YRuQRoCX
勉強とは言ったが要はただの雑談スレやで
肩の力抜けよw

135既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:45:45.79ID:koGpOciQ
仕込みで遊べることがわかったから
ツイッター使ってまた仕掛けてきそうだな

136既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:53:13.23ID:E9TsHJ/P
まぁ国会前で報道されないデモやるよりはTwitterのほうが簡単に目につくしな
デモは国民の権利やから好きにしたらええ

実際世論調査でも反対が圧倒的多数やから効果あるんやろ

137既にその名前は使われています2020/05/22(金) 06:57:02.96ID:+lXhjnBT
今度は
#トカゲの尻尾切りに反対します。
がバズるかと思ったけどそれほどでもなかったな^^;

138既にその名前は使われています2020/05/22(金) 08:06:45.53ID:jNpFnLHz
国民は検察に対して内閣の影響力や介入を求めてることが明らかになったね
さんけんぶんりつwマンさあ…

139既にその名前は使われています2020/05/22(金) 08:45:01.00ID:EvuvvwIu
稲田を守れが6万越えてたなw

140既にその名前は使われています2020/05/22(金) 08:47:01.14ID:YRuQRoCX
スレの伸びが悪いな、やっぱGONZOさんじゃ微妙だったかw

141既にその名前は使われています2020/05/22(金) 08:57:31.09ID:lnZsMilv
>>138
元々内閣が介入して検事総長に内定していた人物が起こした不祥事だから特に内閣に責任の声が向くのは仕方ない
黒川の勤務延長を閣議決定して野党の批判にも必要な人物だとまで答弁したんだからな

「お前らがゴリ押ししてきた人間が起こした不祥事だろうが」と言われても仕方ない

介入せずに順番通り繰り上がってきた人事にハンコ押しただけの人物だったらここまで言われることもなかろう
まあそれでも役人が起こした個人的な問題でも担当閣僚や内閣は多少なりとも叩かれるけどね

142既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:00:45.91ID:lnZsMilv
以上より、「三権分立」とか言ってた人間が黒川氏の不祥事の責任を内閣に言うのはおかしい、とか言うけど
それは議論の切り取りだね

そんないい方なら、検察は行政の組織だと言っていた人間は内閣の責任を追及しないのはおかしい、ともいえる

143既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:29:59.62ID:wyw64F+w
>>140
ちゃうで
乱立しすぎて14ちゃんスレと同じ扱いになってウザがられてるだけやで

144既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:34:13.24ID:YRuQRoCX
次はシンプルに検察問題スレにしとくかw

145既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:35:46.45ID:GauLBntD
基本的には倒閣のために一貫性がなくなってるのをいじってるわけ
あれ〜?言ってることが違うよなあ〜?ってな

つーか現行法で内閣がゴリ押し人事できてるなら三権分立なんてとうの昔に崩壊してましたね
そして検察を行政と見ている人は普通に責任を問うてるんじゃないの、まぁこっちも三権分立崩壊してますけどw

146既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:44:51.11ID:YRuQRoCX
>>145
本来現行法で出来ない人事だったから問題になってるんやで
あと人事介入と任命責任は両方問われるだけで何も矛盾しないで

147既にその名前は使われています2020/05/22(金) 09:48:21.95ID:lnZsMilv
>>145
>つーか現行法で内閣がゴリ押し人事できてるなら三権分立なんてとうの昔に崩壊してましたね

これは安倍首相自身が釈明してる記者会見で普通に言っているんだけどね

「検察は行政の機関であるけど、独立性が重要です」と

どの国でも概ねこの解釈になっているし、だから検察と政府や政治家の関係は頻繁に問題になるんだよ。
検察は司法の機関ではないけど、捜査したり刑事訴追したりできる権限は明らかに強いから政府や政治家からも
できるだけ中立・独立であるべきというのは真っ当な感覚。
三権分立というのはここに使う用語としては間違いだけど、素人の感覚としてそう言ってしまうのもそこまで間違いではなかろう。

安倍首相自身ですらそう言ってるのに行政だから〜とかウダウダ言うことでもないのに

148既にその名前は使われています2020/05/22(金) 10:04:50.37ID:YRuQRoCX
少しこの問題の「三権分立」についてまとめとくか
結論から先に言うと恐らくこの問題=検察への人事介入は「極めて正確に法的に言えば三権分立に当たらない」
検察OB意見書でもここははっきり断言していない、じゃあなぜ三権分立に抵触すると言われるのか?
これは検察が行政機関であることと不文律に関係する

まず三権分立とは民主主義の根本理念、国民主権を担保するものだ
権力機構を分け主権者の安全・安定を図るための国民主権に付随する民主主義の基本理念と言える
次に検察は行政である
中立性が求められ司法性を持つが司法機関か、行政機関かと問われれば紛うことなき行政機関だ
だが政府が検察の人事を直接行えば中立性が損なわれその司法性が損なわれてしまう

つまり政府による検察への人事介入は
「三権分立というシステムに抵触はしない」が「三権分立という理念に抵触する」と言える

149既にその名前は使われています2020/05/22(金) 10:09:18.97ID:YRuQRoCX
少し長くなっちゃったんで続きはまたの機会に

150既にその名前は使われています2020/05/22(金) 10:55:02.42ID:mloawRwY
>>148
日本国憲法第76条1項「すべて司法権は、最高裁判所及び法律の定めるところにより設置する下級裁判所に属する。」
司法性は司法権と別物かもしれないけど、行政機関が持ってたらそれは違憲なんじゃないですか?

中立性、独立性が求められるのは監査機関としての性質があるからで司法関係ないよ
会社法(旧商法)における監査役と似たようなもの

151既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:06:08.29ID:jWI5aykt
>>150
文言だけなら裁判所にも行政権があるよ
大事なのは理念であって、言葉端を捉えることではない

152既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:15:27.85ID:mloawRwY
>>151
それは憲法第77条に規定がある

153既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:19:04.54ID:4gKtnhQ3
ID真っ赤にしとる子は検察がなんで行政に区分するようになったかとか元検察にどんな権限あるのかとか一回ちゃんと勉強したほうええでほんま

154既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:21:17.64ID:daKxuC5K
本当に毎日ID真っ赤にしてよくやるわ
かまってやってるこっちも悪いんだろうが

155既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:22:04.23ID:+lXhjnBT
今の日本での常識は検察は行政に区分されるとは言え実質は司法の役割を担っておる
ってとこだけ知っておけばヨシ

156既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:25:45.56ID:jWI5aykt
>>152
それはしらなんだ
しかし刑事告訴手続きを検察が行うから逆説的に検察が司法権の一翼を担うことのどこが違憲なのかな?
文言に拘っているだけ?

157既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:41:19.00ID:mloawRwY
>>156
それも憲法77条2項にあるように、裁判所の決めた手続きを検察が行うだけ
検察が起訴するかどうかとそれが有罪であることは無関係
書類出すだけなんだから司法権の一翼なんて担ってない

158既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:43:32.75ID:4Sv1FUFp
わけがわからないよ

38: 逆落とし(茨城県) [IT] 2020/05/21(木) 22:42:36.38 ID:PASczJ9J0
>>23
黒川と→ヘイトスピーチ法制定→失脚して
林→共謀罪→大出世

ネトウヨ大勝利やんけw

159既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:45:29.34ID:jWI5aykt
>>157
検察が書類出さなきゃ刑事にならないから、実質的に持ってるということ
屁理屈ばかり言って最終的に何を主張したいの?

160既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:46:44.88ID:YRuQRoCX
>>150
そそ、恐らくはそういう事なのだと思う
「厳密に言えば法的には三権分立には抵触しない」
検察は司法権を持っていないから司法ではない
だがしかし法に基づき起訴を行うその業務には明白な司法性がある
ゆえに独立性・中立性・司法性を保たなければならないし
司法と同じく立法・行政の影響を受けないようにしなければならない

だがしかし検察は行政である
だからこそ、「不文律」というものが出来たんじゃないかな
そしてその不文律を侵せば、「法的に三権分立に抵触しない」としても
「民主主義の基礎理念の一つである三権分立に抵触する」と言えるわけ

161既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:47:16.84ID:nuAVjiQt
TwitterはSNSであって仮想ではないだろ…

162既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:51:37.42ID:YRuQRoCX
>>158
この問題を左右の二極だけで考えると頭おかしくなっちゃうよ

163既にその名前は使われています2020/05/22(金) 11:52:37.47ID:OlwRzLok
検察は司法ともズブズブ、判検交流とかいう糞制度でね

164既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:01:39.82ID:mloawRwY
>>159
原則として検察に司法権は存在しないし司法性も持たない
裁判所が捜査を行わないで行政機関が捜査を行うことになってる経緯とかがわかってないのかな?

165既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:02:58.95ID:jWI5aykt
>>164
質問を変えてもいいかな?
検察がいなくても司法権は行使される?

166既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:04:45.40ID:2o9HGoy3
賭けマージャンの情報を政府が事前に知って法案と押したら大変なことになるからやめたってニュース記事出てるやん
ツイッターなんて一ミリも関係ない

ほんとお前らってアニメとゲーム以外は徹底して情弱だなwww

167既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:05:31.92ID:YRuQRoCX
>>164
司法権は持っないが司法性がある
wikiで容易に確認出来る事まで強弁するのは、さすがにどうだろう

168既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:06:00.42ID:jWI5aykt
>>164
検察庁のサイトを見て貰った方が早いな
君の言ってることは本質的なところが全く無いから、まず自分が最終的に何を主張してるかまとめた方がいいよ

169既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:07:05.48ID:kz3w/4Ul
朝日と産経の経営陣はやめないの?責任取らないの?

170既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:07:57.05ID:4Sv1FUFp
告訴するかどうかで司法権持ってるとか言われるのなら一般人も司法権持ってることになるわな
刑事だけ取り扱うわけじゃないんだし

171既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:08:58.39ID:Zmoz5HSD
取らなくていい様にニュースやワイドショーで必死に賭博麻雀が悪い!に持っていこうとしてる真っ最中

172既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:10:49.90ID:YRuQRoCX
>>170
検察が司法権持ってるなんて言ってる人は誰も居ないんだよなあw

173既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:12:10.54ID:jWI5aykt
賭博麻雀については責任取るとしたら検事総長くらいかね

174既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:14:29.95ID:+lXhjnBT
黒川さんが麻雀好きだってってのは有名だったらしいからね
どういう判断でここまで出世させてしまったのか

175既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:19:13.26ID:mloawRwY
>>168
刑事司法の一翼を担うを司法権の一翼を担うと読み間違えたのかな?
刑事司法制度→犯罪捜査から判決までの一連の流れ
司法権→法的判断を行う
ちょっと違うぞ

176既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:23:38.55ID:jWI5aykt
>>175
言葉尻だけを問題としたいならそれが正しいでいいよ

177既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:26:18.31ID:YRuQRoCX
検察は司法権は持っていないが
法に基づき起訴を行うため司法性を持っている
裁判所は起訴無しで司法権を行使出来ないため検察は司法権の一翼を担うと言える

んー、これはあまり実りがない話の流れだと思う

178既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:34:32.14ID:kz3w/4Ul
大臣に責任があるなら社長にも責任あるよね?

179既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:35:42.45ID:jWI5aykt
>>177
何か面白い主張が出てくるのかな?と思ったら枝葉末節だけで終わったでござる

180既にその名前は使われています2020/05/22(金) 12:49:58.60ID:bAscDCUs
>>123
束ねなんかにするからやろ、馬鹿だねぇ

181既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:19:01.76ID:jWI5aykt
●木の葉を隠すなら森の中
○変な文言を追加すんな
●文句言われたから森ごと燃やす

182既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:36:33.08ID:4Sv1FUFp
>>180
各法案に定年の規定があるんだから、一括で改正しないと矛盾するって素人でも分かる。

183既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:43:17.87ID:YRuQRoCX
変な文言追加しなきゃいいだけでは・・

184既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:48:16.62ID:mloawRwY
>>179
検察に独立性、中立性が必要なのは監査機関だからであって
三権分立は関係ない

185既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:48:53.30ID:U8V5Za3y
>>180
人事院からまとめてやってくれって要請があったんだけども

186既にその名前は使われています2020/05/22(金) 13:49:07.15ID:bAscDCUs
そうだね
このコロナ禍で優先して通すような法案ではないという素人でもわかる事を、専門家の人達がわからないなんて不思議だね

187既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:01:28.49ID:YRuQRoCX
>>184
検察は司法性を有してるから関係あるよ

188既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:09:03.57ID:jWI5aykt
>>184
細かいところの議論はおいといて、独立性が重要だというところの認識があってりゃいいよw
それが三権分立の理念でも監査部門だからでも

189既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:22:11.13ID:GauLBntD
三権分立のために検察じゃなくてもっと違う独立した組織が必要なのでは?
黒川の退職金が満額で7000とからしくて立場の割には低くね?と思いました

190既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:28:44.33ID:DbavR51H
三権分立をチェックとかそれ実質トップなのではw

191既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:29:55.67ID:z+kBaLzp
三すくみを無視できるのは光と闇属性だけ
つまり

192既にその名前は使われています2020/05/22(金) 14:54:58.67ID:DbavR51H
つまり三権分立をチェックする機関の対になる機関が必要であると

193既にその名前は使われています2020/05/22(金) 15:11:47.19ID:bM2Bac7R
青魔法のプロが詳しそう

194既にその名前は使われています2020/05/22(金) 15:30:34.07ID:U8V5Za3y
天下り斡旋で引責辞任の、前川喜平の退職金が5610万円か

195既にその名前は使われています2020/05/22(金) 15:33:39.43ID:kz3w/4Ul
朝日の記者はいくらもらったんだ?

196既にその名前は使われています2020/05/22(金) 17:38:08.22ID:jWI5aykt
河合夫妻の家から現金配布リストを押収
https://www.47news.jp/4836281.html

黒川辞任の影響は地検までは及ばないか。着々と進んでるもよう

197既にその名前は使われています2020/05/22(金) 17:54:27.24ID:+lXhjnBT
河井案里に選挙資金1億5千万円も支援した元凶は誰なんだよ

198既にその名前は使われています2020/05/23(土) 05:51:35.32ID:jht3E5Rq
【安倍首相】「絶対王制」批判に反論 「民主的に選出」強調 検事長問題
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590155388/

199既にその名前は使われています2020/05/23(土) 10:26:50.74ID:jht3E5Rq
「検事総長が辞めていれば」…泥沼にはまった官邸、政府高官恨み節
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590189786/

1法務検察が林案を官邸にだす
2官邸がそれを拒否して黒川を推す
3法務検察が官邸の意思に沿うように黒川案を出す

色々と酷い

200既にその名前は使われています2020/05/23(土) 10:40:57.31ID:Vii/7arj
訓告が軽すぎる根拠と、その他の解説
https://news.yahoo.co.jp/byline/sonodahisashi/20200522-00179653/

国民感情とかおいといて、普通に指針より軽いという話。色々貢献()したから優しくしたのかね

201既にその名前は使われています2020/05/23(土) 10:49:31.38ID:jht3E5Rq
てかこの賭け麻雀の罰重くすると大変な事になるんじゃないの
麻雀じゃないとしてもマスコミとのパイプ作ってない検察幹部が居ると思う?
本来このリーク自体が検察とマスコミの関係破壊する禁じ手よ

202既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:01:12.84ID:2KVF44fM
>>199
安倍は黒川じゃなくてよかった説で勝利宣言してた安倍サポ…

203既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:16:14.29ID:W065+v0O
>>201
そんな事心配しなくても他の手でも勝手にパイプ作るやつは作るだろうさ
新聞屋はそれが飯のタネなんだし
そもそも今の人質司法で検察リークばかり報道しててもしょうがない

204既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:19:54.09ID:7uyquBQc
このコロナ禍でパチンコへのヘイトもめっさ高まったことだし
これでIR法案が実質立ち消えになるのは間違いなかろうから非情に喜ばしい限りじゃお

205既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:52:42.56ID:jht3E5Rq
IRが消えそうなのは不幸中の幸いやね
パチ業界も気の毒だから他業種への転換を政府が支援して平和的に浄化すればええと思う

206既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:56:20.78ID:jht3E5Rq
>>202
そこら辺実際わかんないんだよねえ
状況証拠的に黒川推し=安倍ちゃんって可能性は高いが
記事には推したのは菅ちゃんって話もある
何が悪かわからない時は誰の眼にも明白な正義=民主主義=1月延長叩いとけば間違いはない

207既にその名前は使われています2020/05/23(土) 11:57:48.12ID:Fg0DkYkU
IR法なんかできたらパチンコ屋に人が来なくなって儲からなくなるから反対です?

208既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:00:29.26ID:jht3E5Rq
IRはパチ業界が参入しそうだったんじゃないっけ?

209既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:01:02.82ID:2F9feknv
=の使い方間違えてますよ

210既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:01:36.03ID:jLzfxHll
阿部を叩いておけば間違いないといういつもの結論ありき会話

211既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:09:37.24ID:jht3E5Rq
>>210
悪いことやったのが安倍ちゃんだったってだけやで
ただ>>199の流れが本当だとすれば、色々複雑になるな

212既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:11:15.49ID:jht3E5Rq
そもそも拒否する時点で完全な人事介入になるよな

213既にその名前は使われています2020/05/23(土) 12:31:24.31ID:URGi1V9Y
官邸は林さんを検事総長にしたいのかな?
テロ等準備罪の成立に関わっている模様

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS30H29_Q7A530C1EAF000?s=5

214既にその名前は使われています2020/05/23(土) 13:17:26.09ID:Vii/7arj
>>213
検察と内閣で合意が取れてればええんちゃう

215既にその名前は使われています2020/05/23(土) 13:22:38.44ID:Vii/7arj
上方のコントが素晴らしい
○<防護服が足りません!雨合羽でいいので【たすけて!】
●<よっしゃめっちゃ支援するで〜
◎<雨合羽で治療するのは問題があるのでは
○<雨合羽を使っているというのはデマ。足りてます
●◎<

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200522-00010014-abema-soci

216既にその名前は使われています2020/05/23(土) 14:50:51.28ID:jht3E5Rq
どう転ぶんだろうなあ

【自民党】河井克行前法務大臣のパソコンから現金配布先リストが発見される ─選挙違反事件めぐり
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590208047/l50

217既にその名前は使われています2020/05/23(土) 15:14:40.99ID:q3j2S0Ij
どちらかというと野党が組合からこれからも動員かけられるのかがきになる

218既にその名前は使われています2020/05/23(土) 16:46:01.22ID:7uyquBQc
流石にこれ以上国民の目はごまかせんから官邸としてももう余計な工作はしようがないでしょうな

219既にその名前は使われています2020/05/23(土) 21:37:30.88ID:Vii/7arj
第一次安倍政権で賭け麻雀は賭博罪にあたると閣議決定していた
https://buzzap.jp/news/20200523-abe-mahjong-gambling/

10年以上越しのブーメランとは流石っすわ

220既にその名前は使われています2020/05/23(土) 21:56:43.95ID:1qnRDDAn
これは第一次安倍政権はパヨクってことでいいのか

221既にその名前は使われています2020/05/23(土) 22:52:05.23ID:hmo+bX0f
しかも今の安倍カルト信者こそが中国からの工作部隊
親中の安倍カルト信者に違和感を感じたのは間違いじゃなかった

【フジ産経】中国のサイバー部隊「五毛党」 日本では「安倍支持だけど…」と保守層になりすましていると公安関係者
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590216485/

222既にその名前は使われています2020/05/23(土) 22:55:44.32ID:jht3E5Rq
>>218
お前安倍ちゃんが工作してるとでも思ってるのかよ!
彼らが勝手にやってるだけやで!

【フジ産経】中国のサイバー部隊「五毛党」 日本では「安倍支持だけど…」と保守層になりすましていると公安関係者★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590216485/

223既にその名前は使われています2020/05/23(土) 22:56:20.79ID:jht3E5Rq
まんまカブってわらたw

224既にその名前は使われています2020/05/23(土) 22:58:53.90ID:W065+v0O
>>216
河井議員の案件はどうもならんだろう
複数人区の自民党同士で自民党関係者に金回して張り合ってただけだからね
中選挙区制の時はよくある話だった
公選法違反に違いはないけど、民間巻き込んだ贈収賄みたいなのじゃないから
野党側もイマイチ盛り上がらない

225既にその名前は使われています2020/05/24(日) 15:11:51.90ID:+lQnkE2f
朝日の社員の名前は何で隠すの?

226既にその名前は使われています2020/05/25(月) 00:03:37.92ID:BTlNd6Tg
こういうのツイデモ始まってすぐ、もう少し早く解説して欲しかったな

【検察官定年延長問題】 忘れてはいけない3つ「三権分立 法の支配 民主主義」 ”選挙で選ばれた内閣が検察を統制”論は危険
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590325167/l50

227既にその名前は使われています2020/05/25(月) 02:46:00.14ID:A3kzEITH
たぶんツイッターデモの方向が脱線したから方向を修正するつもりで出したんだろ
効果がでるか分からんが

台本書いた奴はマスコミ関係者だと分かるよな。TVやラジオと同じレベルでSNS考えてただろ

228既にその名前は使われています2020/05/25(月) 03:50:31.43ID:KuqatBM0
絵図描いた者が居るかどうかはともかく
2週間遅い以上少なくともその記事は関係ないやろ
その自分に考えに反するヤツはみんな敵に見るクセやめた方がええでw

229既にその名前は使われています2020/05/25(月) 03:53:49.88ID:KuqatBM0
てか>>221出てスレの流れ止まってるのは面白いなw

230既にその名前は使われています2020/05/25(月) 06:31:53.13ID:1qKYTmMQ
朝日の調査で支持率29%か
この辺が底かな

231既にその名前は使われています2020/05/25(月) 06:34:40.21ID:O2C7AxkC
改元や新年でしか支持率あがる要素のない内閣だから次は終息宣言であがるだろうね

232既にその名前は使われています2020/05/25(月) 08:33:21.04ID:Wy4tSXmf
国民の最大の関心ごとだったはずなのにもう過疎過疎でどうでもいい話になってませんか?

233既にその名前は使われています2020/05/25(月) 09:23:21.41ID:KuqatBM0
麻雀リークや恐らくそのカウンターの>>221
それこそ不毛な雰囲気出てきちゃったからなw
誰もケンカで日本刀で斬り合いたくはなかろう

234既にその名前は使われています2020/05/25(月) 09:35:16.45ID:80FI6BfT
他板のスレを持って来てもな
日本のマスコミが政府を批判→外国のマスコミが転載→日本のマスコミ「外国が日本を批判している!」
の流れと同じやろ

235既にその名前は使われています2020/05/25(月) 09:49:51.72ID:KuqatBM0
信じたくない気持ちはわかるが・・
カウンター記事だから信ぴょう性高いんだよなあこれw

236既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:08:44.21ID:Wy4tSXmf
工作対工作だから盛り上がりませんって論調なのか…
内閣は検察の人事に影響力を持つなからの内閣は黒川を辞めさせろ!処分が軽い!とかいうのは三権分立の敗北を意味していたのに…

在日へのカット関係の話はツイッター工作しなくていいの?

237既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:12:31.96ID:KuqatBM0
なんでそこまでとことん自分に都合のいい解釈出来るんだかw

238既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:20:26.86ID:VsIOWgna
ほんとブーメラン好きよね

239既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:20:35.96ID:1qKYTmMQ
今は
#国民投票法改正に反対します。
がトレンドらしいですな

240既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:25:01.81ID:KuqatBM0
いまいち理解出来ないようだから解説してやろうか
>内閣は検察の〜
これはこのスレじゃ何度も言ってるが法解釈変更してまで人事押し通して
それで問題起こしたんだから任命責任問われるのは当たり前
人事介入による三権分立抵触と共に任命責任も深く問われるだけっていう単純な話
ただ俺はその問題=麻雀自体大した問題じゃないとは思うがね

241既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:28:50.02ID:QfHJBcl1
テレビで検察への政権の人事権介入をあれほど批判してた人達がこんどは、政権の力で黒川さんにもっと厳しい処分を与えろって言ってる矛盾が笑えてしまう。
政権が検察に介入すべきなのかしないほうが良いのかどっちだよw
結局こういう奴らはたんに安倍政権を批判したいだけの奴らだったんだろうな。
あと検察とマスコミの癒着が明らかになったのにそれには何も言わないんだよなこういう奴らって、むしろそっちのほうが大問題なのに。

242既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:31:13.67ID:KuqatBM0
次にリークの話だがマスコミとパイプ作るのは検察官なら当たり前
もちろん好ましい話ではないがそれ禁止されたら現実的に検察官は仕事が出来ん
要するに人事不介入が聖域だとすれば麻雀リークは闇の聖域と言える
賭け麻雀自体は大した問題じゃないがこの検察とマスコミとの関係が
リークされ取り沙汰される事自体がなかなか痛い

>>221はタイミング的にその麻雀リークへの報復の可能性が高い
正当な真正面の戦いじゃないからどっちも得るもの無いのにダメージ大きくて不毛って話よ

243既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:32:56.02ID:1qKYTmMQ
>>241
官邸のトカゲの尻尾切りが大成功したってことでしょう
いいことじゃないか

244既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:34:36.46ID:80FI6BfT
ID:KuqatBM0 [7回目]って何で徹夜でこのスレに常駐してるの?

245既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:35:17.83ID:VsIOWgna
237かいといて自分の解釈垂れ流すのはええんかって話しやねん一つ一つツッコンで長文書くのもめんどいし

246既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:38:10.40ID:NMDbaSoN
>>241
普通に政府がそれ言えばいいだけだと思うんだ

247既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:41:36.77ID:KuqatBM0
>>246
それ言ったら政府は各種省庁機関団体から信用無くすでしょ
そもそも訓告でもデカいんだよ
警察で言うねずみ取り程度で「そのやり方はダメ、訓告ね」って言われりゃたまらんだろ

248既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:44:40.47ID:NMDbaSoN
その目先目先ばかりで国民からの信用失う方とどっちが良いのか

249既にその名前は使われています2020/05/25(月) 10:44:59.88ID:KuqatBM0
そもそも政府も賭け麻雀やマスコミとの交友を問題にしてない
三密をもって訓告としてる
そういうことだよ

250既にその名前は使われています2020/05/25(月) 11:20:53.72ID:z+Jmsd4c
せっかく1日大人しくなってたのにまた発作が始まってしまったやん

251既にその名前は使われています2020/05/25(月) 11:55:48.98ID:X0Gi92th
昭和56年の答弁って当時制定した60歳定年制を検察官には適用しないって言っただけなんだな

デマ拡散ひどすぎないかい

252既にその名前は使われています2020/05/25(月) 12:20:28.88ID:B9ucCqbC
これ以上は不毛!痛み分け!はいヤメヤメってことで国民不在の騒動でしたとさ

現行法の運用でまずいことができるのが明らかになったのなら出来ないよう修正しようって議論はNGだったよね

253既にその名前は使われています2020/05/25(月) 12:25:22.04ID:n2DUpbos
これを機にちゃんと憲法を改正しよう

254既にその名前は使われています2020/05/25(月) 12:31:42.73ID:KuqatBM0
>>252
そういう時に国民が正しく声を上げることが大事
民主主義を否定する右・左なのか、そうじゃない右・左なのか、
はたまた何も考えてないバカなのか、試すリトマス紙みたいなもんや

255既にその名前は使われています2020/05/25(月) 14:00:31.12ID:80FI6BfT
>>251
そもそも検察庁法を制定したのは1947年4月
ここからずっと変わって無い
なお国家公務員法を制定したのは1947年10月

256既にその名前は使われています2020/05/25(月) 18:19:06.99ID:qN3UtaYA
1スレ目読み返すとなかなか面白いなw
この時は俺もそんなに深くは問題を理解出来てなかったわ

257既にその名前は使われています2020/05/25(月) 19:52:21.13ID:X0Gi92th
>>255
検察庁法に規定のないことに国家公務員法を適用したんだから何の問題もない
書いてなかったから今後の為に書き足そう(改正)とするのもまぁわかる

258既にその名前は使われています2020/05/25(月) 20:21:48.65ID:O2C7AxkC
何の問題もなかったらあの閣議決定も必要なかったんやで

259既にその名前は使われています2020/05/26(火) 10:08:13.25ID:BRB4HF9n
今回の騒動で一番得した林も林で色々あるみたいだけだが林ガーはやらんの?

260既にその名前は使われています2020/05/26(火) 10:13:18.75ID:o7mcFDNb
何があるの?

261既にその名前は使われています2020/05/26(火) 11:32:08.34ID:vVrH7wJ+
林さんは共謀罪の法制化に尽力するなどどっちかっていうと右寄りなんだな

262既にその名前は使われています2020/05/26(火) 11:37:57.44ID:o7mcFDNb
それは踏み絵の可能性の方が高いだろ
ここまでひたすら統制強めてきた安倍政権が林氏を毛嫌いしたわけだしなんとも言えんやろ
そもそも具体的な政策・方針は結局内閣が決めるんだし

263既にその名前は使われています2020/05/26(火) 11:42:56.68ID:QGBnvzyq
右寄りは安倍さん蔑視してるでしょ
俺は米議会で奴隷宣言した時から蔑んでる

264既にその名前は使われています2020/05/26(火) 12:05:54.75ID:o7mcFDNb
あと統制=右って単純な考えもいい加減卒業した方がいい
これから世界が向かいつつある統制社会は
間違いなく左右なんて化石思想は関係無い世界やぞ

265既にその名前は使われています2020/05/26(火) 12:19:23.64ID:GmrRWOX/
世界的には統制=赤か

266既にその名前は使われています2020/05/26(火) 23:25:29.45ID:HVXXLxqI
すったもんだやって安倍ちゃんの廃止方針に与党の方が噛み付いてきたでwwどうすんだよこれ?


政府・与党「国家公務員法改正案は継続審議です」安倍首相は廃案を念頭に見直しと言及も自公は異議 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590499498/

267既にその名前は使われています2020/05/27(水) 00:32:55.58ID:cszeohAw
黒川氏より林氏の方が政権寄りだけど、
目先に批判に集中するから人間関係が見えてないマスコミとあんな人達

268既にその名前は使われています2020/05/27(水) 02:28:52.25ID:APdaFnT+
>>266
当たり前だろ
束ね法案で検察法と野党が求めてた他公務員法をコロナ火事場で通そうとしたんだから
10年近く持ち上がってた話をこんなクソなやり方で廃案に持ち込む方が狂ってるわ

269既にその名前は使われています2020/05/27(水) 05:30:51.21ID:SsbmwJK0
廃案で立憲が困るってホルホルしてた安倍サポだけがおかしいんだよ

270既にその名前は使われています2020/05/27(水) 07:36:56.20ID:z5nEhy6l
セットの法案なんだから片方見直しなら練り直しになるのは当然じゃない

271既にその名前は使われています2020/05/27(水) 07:44:57.51ID:iRnZ9gvY
目的が同じという建前でやってただけだから当然じゃない
そしてもうセットにする意味すら無くなった

272既にその名前は使われています2020/05/27(水) 07:49:19.98ID:VIjWMWF0
安倍さん的には是が非でも野党の言う通りにはしたくないんだからもうどうしようもない

273既にその名前は使われています2020/05/27(水) 07:55:07.65ID:z5nEhy6l
公務員間の格差につながるから分ける合理的はないと思うんだけど

274既にその名前は使われています2020/05/27(水) 08:09:49.28ID:P2j/YFnS
検察庁法は国家公務員特別法だから
成立経緯からつなげる必然性も合理性もない

275既にその名前は使われています2020/05/27(水) 08:20:23.83ID:APdaFnT+
そもそも黒川氏を追認するような余計な文言入れなきゃ分ける必要さえ無かったし

276既にその名前は使われています2020/05/27(水) 08:30:16.65ID:EBPZrLx0
それ人事院の勧告があったからじゃない?

277既にその名前は使われています2020/05/27(水) 08:39:19.96ID:APdaFnT+
人事院の勧告は他の公務員法と一緒にしろってだけじゃないっけ?
仮にその文言も付けろってんなら拒否ればいいだけ

278既にその名前は使われています2020/05/27(水) 09:08:56.05ID:BfcXCMcb
人事院のいうことを無視して内閣が押し通したら影響力ガ三権分立の崩壊ガになりません?

279既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:09:35.54ID:APdaFnT+
>>278
なるほど、そう考える人も居るのか
ちなみになぜそう思うの?

280既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:14:58.86ID:aRs3f2Uz
三権分立が崩壊する、ではなくて
マスコミさんが実は統治機構側の存在で統治機構その物から既に崩壊してた
お友だちの新聞記者を早く吊し上げろ

281既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:15:22.21ID:BfcXCMcb
ん?じゃあ人事院とやらの意見や考えなんて一ミリも考慮に値しないってことでいいの?
完全に無視して問題ないような存在であればそもそも言うことを聞いてやる必要もなくガンガン進めたらいいじゃん

282既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:15:59.86ID:AN+/IGVg
拒否するのも介入に当たるんじゃないの?

283既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:30:51.67ID:VIjWMWF0
今回の黒川さんへの訓告処分も人事院の指針を無視したもんですもんな

284既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:36:02.57ID:APdaFnT+
>>281
つまり>>278の主張するに至った法的・論理的根拠はないってことかな?

285既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:50:58.35ID:gkD0tLUm
賭博を行ったって証言したいうだけで、賭博罪で裁かれたわけじゃないから人事院指針の懲戒には当たらないって事でしょ
仲間内での少額の賭博の場合は立証が難しいから起訴されることは稀

286既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:52:26.10ID:rFLrOuTd
午前中からID真っ赤で笑うわ

287既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:52:37.23ID:c3awPWAH
本人責任に人事は関係ないから当然だけどな
呪歌を一切使わない詩人をLSリーダーから紹介されて
PT入れたらPTリーダーの責任と喚くピクミンかよってね

288既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:53:18.17ID:o3pfs1Qi
屁理屈もいいとこ
本人が認めて辞任までしてるのに逮捕されてないから懲戒にはあたらんとか無いから

289既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:57:45.79ID:AN+/IGVg
内閣は人事権があるから検察側も意見のお伺いくらいするだろう
むしろ権限もないのにウダウダ言ってる方が介入なのでは?

290既にその名前は使われています2020/05/27(水) 10:58:37.97ID:gkD0tLUm
>>288
自供の証拠能力は低い
逮捕されてないのに政府が有罪判断をすることは三権分立の崩壊につながる

291既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:01:32.14ID:Qi7jUua0
>>288
週刊誌に捜査権は無いから

292既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:02:26.59ID:o3pfs1Qi
>>290
本人が辞めると言ってるのもウソと主張してるのかな
そうすると誰が何故言わせてるのかの問題も出てくるがw

293既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:06:05.07ID:vBzcPwlW
本人が辞めると言っていることと法的に有罪であると言うことは関係が無いから

294既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:07:27.10ID:gkD0tLUm
>>292
自身の行いでこれだけ世間を騒がせたんだから辞職する理由には足りるだろう
それと有罪かどうかはまた別の話、司法が有罪と判断して初めて有罪になるのが日本でのルールだよ

295既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:11:37.12ID:VIjWMWF0
まあにゃ
もともと色んな政権に尽くしてきた功労者なのは間違いない人物なのだから
退職金ほぼ満額出すから辞めてくれ・・・って流れはあったと大人の事情を察してあげたくはなる

296既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:13:14.48ID:o3pfs1Qi
>>294
騒がせたから辞任ってウソなら反論するのが筋。否定出来ないから証人喚問される前に辞任して逃げたんだよw
司法が認めるまでは有罪ではないのは正しい
しかし万引き犯が現行犯で見つかり本人も認め、そのとき警察に通報しなかったとしてこれは悪くないのだろうか
あるいは秘書が贈収賄で逮捕されたとき政治家が辞任したとして、政治家は逮捕されてないから悪くないのだろうか

297既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:17:44.60ID:o3pfs1Qi
最終的に有罪で無いのと、事実として悪事を働いたことは別問題
この単純なことを理解出来ないと「有罪になっていないから悪くない」という倫理観の無い恥ずかしい主張をしてしまう

298既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:19:23.71ID:gkD0tLUm
>>297
有罪になってないから悪くないなんて言ってない
懲戒になるためには有罪が必要だって言っただけだ

299既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:19:26.56ID:BfcXCMcb
>>284
人事院のいうことなんて無視しろよって言ったのはお前だろw
人事院が大切な存在ならお前の言ってることが論理破綻してるやんけ

300既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:20:30.62ID:o3pfs1Qi
>>298
懲戒になるには有罪は不要だよ
そんな規定は無い

301既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:23:56.53ID:gkD0tLUm
>>300
犯罪行為をしたかどうか=有罪か無罪か

302既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:24:19.75ID:o3pfs1Qi
というか法務省の調査でも麻雀したことを認めて処分してるのに、辞任の理由が賭け麻雀ではないとは一体
賭け麻雀は事実として行われたし黒川はそれで辞任した
擁護するあまり事実を曲げるのはよくないぞ

303既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:26:19.40ID:o3pfs1Qi
>>301
>>297

有罪になるには犯罪行為の事実が必要だが、犯罪行為の事実があっても有罪(起訴)とは必ずしもならない

304既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:26:43.20ID:gkD0tLUm
>>302
それは正しい
内規判断なら公的判断である必要はないから本人の自供等で勝手に決められるからね
ただ人事院指針に則って懲戒になる理由はないよってこと

305既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:30:23.17ID:o3pfs1Qi
>>304
すると本人は自供させられたけど実際は賭け麻雀はやってないと君は主張してるのか
ウソをつかせた法務省及び内閣の責任問題になるな

306既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:33:25.47ID:gkD0tLUm
>>305
やってないなんて一言も言ってないよ
懲戒になるには有罪と認められる必要があるって言ってるだけ

307既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:35:42.07ID:o3pfs1Qi
>>306
国家公務員の倫理規定に違反してるので懲戒。これは有罪無罪は関係ない
以前自衛官が身内で賭け麻雀したときすら停職になってるよ

308既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:39:34.96ID:o3pfs1Qi
ニュース見ない人間は明後日の方向の擁護ばかりするな
本当はそういった人間ほどニュース見て論点や事実を確認しなきゃならんのだけど
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/amp/000184845.html

309既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:40:12.05ID:gkD0tLUm
>>307
一般職員の例を出したとこで参考にしかならんやん
そもそも検察は原則検察庁法に従うので国家公務員倫理法をどこまで適用できるか考えないと

310既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:41:57.25ID:OjghN7XP
自粛あくまでも要請なのに
無視したら違法賭博よりもアカンのか?

311既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:43:12.47ID:o3pfs1Qi
>>309
検察の方が求められる倫理が高いのは言うまでも無いだろ
検察は偉いから一般公務員より悪いことしても優遇されます、って主張したい?
議論にもならないところで屁理屈こねないでほしい

312既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:54:02.24ID:gkD0tLUm
>>311
そもそも判断には各行政長の裁量権があるので防衛省の例をそのまま法務省に適用はできない
偉いとか関係なしに法に基づいて判断するべき

>>308の記事みると自衛官は賭博の常習で咎められてるから今回の件とは性質も違うよね

313既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:56:17.16ID:o3pfs1Qi
>>312
まず、賭博が事実であることと有罪にならなくても懲戒になることは理解したってことでいいかな

314既にその名前は使われています2020/05/27(水) 11:58:43.30ID:gkD0tLUm
>>313
有罪になってないから懲戒にしなくてもいいってのもわかったかな?

315既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:00:22.08ID:o3pfs1Qi
>>314
分からん。それはどういう理由でそうなるか教えてほしい

316既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:01:36.65ID:gkD0tLUm
>>315
有罪になって初めて法的に罪が確定するってことはわかる?

317既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:03:54.55ID:o3pfs1Qi
>>316
法的に罪が確定することは懲戒の必要条件であるとは規定に書かれてない

318既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:07:28.87ID:o3pfs1Qi
せっかく>>308で有罪が懲戒の必要条件でない事例も示したのに、ちゃんと読まれていない悲しみ

319既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:13:42.23ID:O1eH0hdP
>>316
じゃあ訓告処分すらおかしいじゃん
有罪じゃないのに何で処分したの?

320既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:15:22.56ID:gkD0tLUm
>>317
罪が確定してから適用するのが通常だよね
ただ全ての案件について審議するのは大変だからある程度の省略は可能ってだけ
交通違反に対する行政処分みたいなもん。
んで、今回は検察っていうややこしい人が対象だったから厳格に判断する必要があった
みなしで処罰してたらまた三権分立がーって話になってたからね

まぁ根本的な話をすると人事院指針は指針(目安)ってだけで行政長が従う必要はないんだよね

321既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:20:43.10ID:o3pfs1Qi
>>320
通常も何もそういう規定は無いから
自衛官の事例見ても分かるけど全てを立件するわけじゃないから条件には入れない

根本的な話とやらだと内閣が色々考慮して訓告に留めたって主張でいいのかな?

322既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:38:43.32ID:O1eH0hdP
>>321
決めたのは内閣じゃなくて検事総長と法務省
違法だけどね

323既にその名前は使われています2020/05/27(水) 12:41:04.71ID:o3pfs1Qi
>>322
泳がせてるのでまだ突っ込まないでw

324既にその名前は使われています2020/05/27(水) 13:17:30.30ID:APdaFnT+
あれ?決めたのは実質内閣じゃなかったっけ?
黒川人事と同じように拒否って

325既にその名前は使われています2020/05/27(水) 15:56:14.77ID:eoDophXv
誰が決めようがどの道懲戒は無理筋ぽい
過去飲酒運転での懲戒でも過剰すぎるって言われて懲戒がなくなった判例とかあるみたい

326既にその名前は使われています2020/05/27(水) 23:53:35.84ID:cszeohAw
坂上忍が飲酒カーチェイスをやっても芸能界から追放されずに司会をやって批判しているくらいだしな

327既にその名前は使われています2020/05/28(木) 06:02:13.44ID:8oIyvF/Z
ハシシタがさんざん言ってたよなw
公務員は身分であってちょっとやそっとじゃそうそうクビにならんて
逆に不祥事起こした公務員をクビにしやすくしてみろよ
民意()とやらの力で
野党は反対するぜw

328既にその名前は使われています2020/05/28(木) 07:00:22.35ID:bufQUKQr
懲戒ってべつにクビにするってことではありませんがね

329既にその名前は使われています2020/05/28(木) 23:46:29.23ID:twC4rIut
>>32
そもそも、厳密に三権分立で言うなら
司法じゃないのは明らかだし

330既にその名前は使われています2020/05/29(金) 04:48:57.31ID:2yN2hfvt
>>329
検察は司法性を持つ準司法機関です
純粋な司法機関ではないため法的に三権分立に抵触しませんが
三権分立の理念に反するためその人事に介入してはいけない事が不文律とされています

331既にその名前は使われています2020/05/29(金) 07:29:27.00ID:tGO8Zbe+
第十五条 検事総長、次長検事及び各検事長は一級とし、その任免は、内閣が行い、天皇が、これを認証する。

検察庁法の条文なんだけど人事に介入してはいけないとかどこにあるんだ?

332既にその名前は使われています2020/05/29(金) 09:04:39.44ID:2yN2hfvt
>>331
法律では内閣が検察重職を任免することになっていますが
検察の中立性・司法性を鑑み「政府は検察人事に介入してはならない」
という考えから検察側からの人事案を内閣は追認するだけという慣例、
つまりは不文律が出来上がっていました

333既にその名前は使われています2020/05/29(金) 09:07:32.79ID:2yN2hfvt
単純にわかりやすく言えば
「政治家の犯罪を暴き起訴する立場の検察の人事が政治家に影響受けたらダメだよね?」
ということです
こう考えると実にわかりやすいですよね?

334既にその名前は使われています2020/05/29(金) 10:53:52.97ID:zrst6yrO
準司法機関って裁判所の代わりに司法判断を行う(準司法手続き)機関のことなんだけど
検察はそこには入らないぞ
検察は司法判断を行えるわけじゃないからね

335既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:02:20.66ID:I+CUDHa7
刑事司法手続は入んないの?

336既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:07:25.98ID:zrst6yrO
>>335
刑事司法手続きは起訴から審判までの一連の流れのこと
その中で司法判断を下すのは裁判所

準司法機関の司法判断は第一審の判断と同等の扱い
つまり本当に司法権を行使できるのが準司法機関

337既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:15:14.10ID:43NI0bMu
不文律なんて曖昧であやふやでどうとでもできるものに頼っているのがそもそもの間違いなのでは?w

338既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:20:09.45ID:JMzwTKrD
まあにゃ
今後さらに酷い政権が出来てしまった時のためにきっちり枠にはめとくってのも一理ある

339既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:22:21.45ID:I+CUDHa7
>>336
一連に含まれる捜査・起訴不起訴の決定は?

340既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:32:51.98ID:zrst6yrO
>>339
起訴・不起訴と司法判断は別物だよ
検察の決定は最終決定にならない
準司法機関の決定は最終決定になり得る

341既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:45:45.35ID:I+CUDHa7
刑事訴訟法に規定される刑事司法手続き上の決定だから別物ではないね
また、最終判断が何を指すか不明だけど、検察の決定が最終判断になりうるかなりえないかなら捜査・起訴不起訴もなりうるね

342既にその名前は使われています2020/05/29(金) 11:46:36.44ID:2yN2hfvt
司法権があればそれは準司法機関じゃなくて司法機関そのものですね
司法権こそないものの刑事司法に不可欠な存在であるため
検察は準司法機関とされていますね

343既にその名前は使われています2020/05/29(金) 12:11:07.34ID:WoLjr3oE
検察は証拠のフロッピーの捏造だかやらかしてるし、暴走したら止められないから不文律なんて形にしてるんだろ?

344既にその名前は使われています2020/05/29(金) 12:49:33.74ID:zrst6yrO
準司法機関→有罪と決めたら有罪になる(抗告可)
検察→起訴するかどうかと有罪無罪は別物

司法権を肩代わりするから準司法機関って言われるんだけど
司法に準ずる機関のことで司法の準備をする機関じゃないよ?

345既にその名前は使われています2020/05/29(金) 13:58:00.07ID:2yN2hfvt
>>344
本当にそれで正しいの?
検察は準司法機関という法務省の見解やwikiの方が間違ってるの?

346既にその名前は使われています2020/05/29(金) 13:59:24.48ID:2yN2hfvt
>>343
検察OB意見書はそういった悪い部分も言及してるからこそ全体の信頼性高まるよね

347既にその名前は使われています2020/05/31(日) 17:09:34.27ID:7c9ApG9o
サクラは不受理

【桜を見る会】安倍告発を受理すらしない東京地検 その理由が矛盾 黒川氏の意向か? 専門家
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590641456/l50

348既にその名前は使われています2020/06/01(月) 10:54:38.61ID:skLD/2qT
ニュー速のスレを貼るだけのお仕事の人がいますね

349既にその名前は使われています2020/06/02(火) 00:56:48.02ID:eXfCYOzc
本当だったらとんでもない大問題なんだけどなあ・・

【安倍総書記】黒川弘務元検事長の定年延長をめぐり、またもや公文書改ざんが発覚
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591024307/l50

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