トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? [無断転載禁止]©2ch.net

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1底名無し沼さん2017/02/22(水) 23:35:50.84ID:7jOiNOY3
2日目に下山が正解だったのかな?

952底名無し沼さん2018/01/27(土) 23:23:32.58ID:Qteze0Fw
なんちゃってプロガイド 違いまっせ
なんちゃってデルスゥ・ウザーラでおます
いやいや なんちゃって松浦武四郎かもね 北海道だから
2人の名前でなんちゃってって言われるなら、喜んで受けます

953底名無し沼さん2018/01/28(日) 00:12:29.74ID:KgDOy5jY
結局どうすりゃ良かったのって、これガイド付けずに自分で行った方が良かったよね
現にガイドリーダーあぼーん&サブガイドあわわあわわでも自力下山したのは客だしね
しかもこいつら二人揃ってトムラウシ初めてとか何の冗談なんだろ
他のガイドに殺された客も不運過ぎる

ツアー会社どうこうと言っても現場判断するのはガイドだからねえ
ガイド利用する方にも多少は過失はあるとは思うけど

954底名無し沼さん2018/01/28(日) 10:25:08.72ID:CyEy2r+r
北海道の山中の有人小屋って、黒岳石室、白雲岳避難小屋、幌尻山荘以外に
どこあったっけ?

955底名無し沼さん2018/01/28(日) 11:50:26.32ID:9M2nGCFc
>>953
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないのが丸出しだぞ。

956底名無し沼さん2018/01/28(日) 13:04:30.24ID:mqti+LYG
>>954
銀嶺荘とかまだ有人でやってるんだろうか

957底名無し沼さん2018/01/28(日) 20:11:21.74ID:KgDOy5jY
>>955
なんというブーメラン

958底名無し沼さん2018/01/28(日) 20:29:43.46ID:pgQcnkrl
>>957
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないのが >>953 で丸出しになっていることは永久に消しようがないんでね。

959底名無し沼さん2018/01/28(日) 21:13:12.68ID:KgDOy5jY
>>958
なんというブーメラン
2回投げるほどMなのかな

960底名無し沼さん2018/01/28(日) 21:15:12.26ID:KgDOy5jY
>>958
で、>>953が事実と違うならどこがどう違うのか言ってみよう

全部事実だよ

961底名無し沼さん2018/01/28(日) 21:17:31.88ID:KgDOy5jY
一応、もう1回書いておくね

結局どうすりゃ良かったのって、これガイド付けずに自分で行った方が良かったよね
現にガイドリーダーあぼーん&サブガイドあわわあわわでも自力下山したのは客だしね
しかもこいつら二人揃ってトムラウシ初めてとか何の冗談なんだろ
他のガイドに殺された客も不運過ぎる

ツアー会社どうこうと言っても現場判断するのはガイドだからねえ
ガイド利用する方にも多少は過失はあるとは思うけど



どこが事実と違うか、さあどうぞ

962底名無し沼さん2018/01/28(日) 22:02:11.56ID:voEvs3Ec
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないが、全部事実だよ

963底名無し沼さん2018/01/28(日) 22:39:01.41ID:KgDOy5jY
グギギギって感じか
バカだなあ、そんな頭なら出てくるなよ

964底名無し沼さん2018/01/28(日) 23:41:53.90ID:pgQcnkrl
>>961
まるでピント外れ。
登山などロクにやったこともない者が考えたつもりになればなるほど駄目なほうにしか進まない。

> ガイド付けずに自分で行った方が良かった

だとさ。

965底名無し沼さん2018/01/29(月) 00:30:53.61ID:UL3HJdpP
グギギギ

966底名無し沼さん2018/01/29(月) 09:35:33.76ID:ZG4kEaw7
>>964
お前はトムラウシ未経験のガイドに引き連れられて、リーダーにあぼーんされ、サブリーダーにあわわあわわされてろよ

ホント、バカだねえ

967底名無し沼さん2018/01/29(月) 09:41:22.23ID:ZG4kEaw7
リーダー&サブリーダー「トムラウシ僕達も初めてワクワクです」
ID:pgQcnkrl「さすがプロ!」

リーダー「嵐だけど突っ込みますね」
ID:pgQcnkrl「はい!さすがプロ!」

リーダー「失敗テヘペロ、先に死にますね」
ID:pgQcnkrl「さすが!」

サブリーダー「あわわあわわ」
ID:pgQcnkrl「はい!さすがプロ!」


客のお婆ちゃん「しっかりしなさい!」→自力下山
ID:pgQcnkrl「このBBAろくに山やってねーな」

968底名無し沼さん2018/01/29(月) 12:28:32.07ID:gDWCxK37
>>967

座布団1枚

969底名無し沼さん2018/01/29(月) 18:48:54.41ID:eMDQb5Vu
>>966
登山などロクにやったこともないどころかろくにスポーツなどやりもしないのが見え見えの運痴が図々しい。
そんなことはない、自分は登山経験があって良く分かってると強弁するなら、トムラウシの件と同じときに
「ガイド付けずに自分で行」くにはどうしたら良いか書いてみろ。
どうせ具体的なことなど何も書けないだろ。

970底名無し沼さん2018/01/29(月) 18:55:34.94ID:UL3HJdpP
>「ガイド付けずに自分で行」くにはどうしたら良いか書いてみろ

なにを聞きたいんだ??
勝手に行けばいいんじゃないのか?

971底名無し沼さん2018/01/29(月) 19:14:16.81ID:eMDQb5Vu
>>970
「実際に泊まりがけの登山など一度もやったことがないから具体的なところはまるで分からない」ということ。
登山というのはお前の空想とはまるで別の世界だ。
知識も洞察力もない者が足りない頭でいくら考えたつもりになってもピント外れの馬鹿げた結論しか出ない。
裏を返せば、お前が経験も洞察力もなしで捏造した結論は根底から間違っている」から「全て除外」すれば良い。

972底名無し沼さん2018/01/29(月) 19:22:04.40ID:UL3HJdpP
>「実際に泊まりがけの登山など一度もやったことがないから具体的なところはまるで分からない」
急にカミングアウトしてどうしたんだよw

973底名無し沼さん2018/01/29(月) 19:29:18.82ID:eMDQb5Vu
>>972
「知識も洞察力もないくせに足りない頭で考えたつもりになってピント外れの妄想を垂れ流している奴=お前」のことだよ。
「勝手に行けばいいんじゃないのか?」だとさ。

974底名無し沼さん2018/01/29(月) 22:44:13.80ID:Q3OvPERs
確かに一人で登る能力の無い人が
ツアーなんかを利用するんだ的な
意見があるけど、しかし青モンベルの人や
真っ先に下山した女の人なんかは
単独で登っていたなら何事も無かった
可能性が高いとは誰しもが感じると思う

975底名無し沼さん2018/01/29(月) 23:49:25.20ID:eMDQb5Vu
>>974
「意見」じゃなくて「実態を正しく表現するとそうなる」ということだよ。
ただし、「能力」には無数の度合いがあるから、「ある/ない」の単純二値で把握しようとするのは根本的に間違ってる。
また、発生した結果には常に必ずそれに先行する事実関係が存在していて、それなしでは成り立ち得ないということもある。
トムラウシの場合についていうなら具体的にどういうことか?
その辺を検討し直してみて。

976底名無し沼さん2018/01/30(火) 07:46:30.86ID:MqIsYUiu
>>974
一口に能力と言ってもいろいろあるもんね。ルートファインディングに不安のある人は、他が大丈夫でも、初めて行く迷いやすいコースはガイド頼んでもおかしくない。

977底名無し沼さん2018/01/30(火) 14:38:10.09ID:ofJVYnLw
凍死とかないわ
焚き火すればいいだけ

978底名無し沼さん2018/01/30(火) 15:20:09.68ID:NmyehE/p
「おじさん
 トムラウシで焚火だって」

いい いい 
いいことだ
燃えるもの全部燃やせばいい
おのれの陰毛を着火剤にすりゃいい


■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その4」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
6台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売だ
だがな
本質暴露されまくりだから 
こんな新手の妨害もやるんだぞ

「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなので
     このスレッドには書けません」

どうだ! 荒らし屋め!

979底名無し沼さん2018/01/30(火) 17:54:35.32ID:eIAEHaAQ
今年夏、同じコースを予定してるんだけど憑りつかれそうで怖いな。単独テントで行ってきます。天候だけは要注意だな

980底名無し沼さん2018/01/30(火) 18:04:50.97ID:YnT8tZ1z
>>977
馬鹿抜かすな。

981底名無し沼さん2018/01/30(火) 18:06:19.58ID:YnT8tZ1z
>>979
テントでも行程は結局同じになる?

982底名無し沼さん2018/01/30(火) 18:25:21.92ID:eIAEHaAQ
>>981
初日は姿見から白雲岳避難小屋泊、二日目はヒサゴ沼か余裕があればトムラウシ南沼まで行きたい。最終日は大雪荘か天人峡へ行くか思案中

983底名無し沼さん2018/01/30(火) 18:46:36.31ID:5CSyl0nY
>>982

トムラウシ登山口のあるところ(東大雪荘わき)には、無料のテント場があるよ。

984底名無し沼さん2018/01/30(火) 19:27:53.44ID:YnT8tZ1z
>>982
なるほど、それでテントも持つわけね。
水場は残雪が多いなら関係ないかな。
あんな吹きさらしの山の上に北キツネが来るものか知らんけど、どのみちエキノコックス予防で煮沸するしかなさそうだし。
北沼の辺でテントを張ると、夜中に入れてくれーなんてのが出たりして。

>>983
どっちの温泉に浸かるかな?という選択の話では?

985底名無し沼さん2018/01/30(火) 22:14:05.83ID:okD/JUm+
>>979
黒岳から入っただけで同じコースをとったが、別にどうってことはなかったよ。

986底名無し沼さん2018/01/30(火) 22:22:26.61ID:okD/JUm+
>>984
水が確保できる場所は案外ない。
季節にもよるが、確実に水を確保できるのは裏旭キャンプ指定地、白雲岳避難小屋、
忠別沼、忠別岳避難小屋、ヒサゴ沼避難小屋、日本庭園、北沼、コマドリ沢くらい。

987底名無し沼さん2018/01/31(水) 00:01:13.98ID:yvtUGNMA
>>986
火山性の山の稜線でそれだけあれば上出来じゃない。
山渓のを見ると南沼にもあるみたいだけど不確実かな?

988底名無し沼さん2018/01/31(水) 02:47:59.74ID:GDc57L4v
沢下っていけば水はあるぜ 時間かかるけど

989底名無し沼さん2018/01/31(水) 02:56:10.06ID:jPJbto1a
次スレはテンプレから変な文言抜いてわいっちょいでスレ立てします。
そちらを本スレとして使ってください。

スレ立て荒らしのせいでメーカーのスレほぼ全滅です
ノース、パタゴニア、に続きわっちょい導入すれば荒らしが書き込みできないようです

テンプレに変な文言>>1栗城とかワイ何とかこのスレには関係ないです

次スレからわっちょい導入してテンプレから栗城ワイなんとか外すことに反対の人は
変な文言入りスレに書き込んでください。

争いを避けるため住み分けをしましょう。

他スレも荒らされてるみたいだし普通のテンプレに戻したいだけなので悪しからず。

990底名無し沼さん2018/01/31(水) 14:29:19.85ID:+qkOvZLZ
どうすりゃよかったか?どうしようもなかった。
この事件はこう言うほかはないと思うんだけど。
観光会社も、ガイドもダメなんだから、どうやっても助かりようはないよ。
体力にばらつきがある中高年にツアーで縦走やらせる観光会社なんて信用した
時点で彼らの運命は半分決まっていた。ガイドが無線すら持っていないのに
信用した時点でほぼ運命確定。後は神の采配、晴れてりゃ生還、雨なら終わり。
起こるべくして起きた事故。防ぐ手段など皆無。

991底名無し沼さん2018/01/31(水) 19:47:58.82ID:nm54tfz/
・一人で道迷いになっても一晩過ごせるよう、ツェルト・非常食・メタ等の用意を
・体か冷え切る前に防寒具を着込む。雨に濡れる事も考慮し、フリースや
化繊中綿の防寒着も装備に加える
・メンバーの意識レベルが下がっている事を発見したら速やかにリーダーに伝える
・出発日が連日など、余裕のないスケジュールをくむツアー会社はさける

などなど、利用客側で参加したときに助かるための行動はいろいろ見えると思うが

992底名無し沼さん2018/01/31(水) 20:19:51.42ID:yvtUGNMA
>>988
うかつに下るとクマの縄張り荒らしになって食われる危険大じゃないの。
それくらいなら残雪を漉して湧かす方が実際的じゃないのかね。

993底名無し沼さん2018/01/31(水) 20:21:37.13ID:yvtUGNMA
>>990
天候さえ良ければ難なく行ける、というか実際に行けてきてたというのが落とし穴ね。
中国の万里の長城ツアーかなんかでも同じ手で何人か殺害してるからね。

994底名無し沼さん2018/01/31(水) 20:42:24.92ID:VS9uNCA/
次スレです。

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.2 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517398903/

995底名無し沼さん2018/01/31(水) 20:42:58.31ID:VS9uNCA/
仲良く使ってくださいね。

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.2 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1517398903/

996底名無し沼さん2018/01/31(水) 21:50:42.48ID:wPOGKGSa
えっ?次スレ?

997底名無し沼さん2018/01/31(水) 21:52:51.89ID:GDc57L4v
>>992
それって、水確保できる場所だからちょっと的外してね

998底名無し沼さん2018/01/31(水) 22:00:13.66ID:6sfeHWiL
アフィ転載禁止だと伸びなかったりして
そもそもこの手のスレってアフィカスが立てて自演で伸ばすんでしょ?

999底名無し沼さん2018/01/31(水) 22:21:03.56ID:Y/Qa6GXL
埋め

1000底名無し沼さん2018/01/31(水) 22:22:06.56ID:Xt/EX+PG
1000なら弔うし

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