登山靴スレ60.1ワッチョイ付き(初心者OK) [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
◯初心者の方も安心して質問をどうぞ
◯長靴や軽登山靴愛好家もOK
◯登山靴に頼りすぎない技術のアドバイなど教えます^^
※ケンカ腰な人漢字読めない荒らしはスルーでお願いします。
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立ての際は荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れて下さい
※前スレ
登山靴スレ59(初心者OK)
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本スレキター!

なぁ>>1

966 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2016/08/14(日) 10:18:30.18 ID:O2Mvty6m
「意見」には「意見」で
これをすぐに
「意見」には「人格批判」で
に摩り替える。

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。

72 名前:底名無し沼さん (アウアウ Saff-/3cR)[] 投稿日:2016/05/13(金) 22:57:38.84 ID:kmYbfOc5a
>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる。

763 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉したがミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん

>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。

大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ?
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量(笑)
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか?

登山靴が一般に普及するようになってもなお、長靴で登山していた[125.53.13.57]は登山靴の買えない貧乏人だった。
おそらく山岳民族は登山靴を履いていない、小屋番は長靴を履いているとかいう情報を雑誌かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで長靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼は靴紐も無く簡単に裂けるような長靴は登山において優れた点がないことなど脳内では十分分かっていたはずである。
当時、あえて長靴で登山をするなど、経済力が無くて、しかも容易に登山靴を試着できない田舎住まいであったとも思う。
登山で長靴を使用する自分の特権意識を誇張するために、高価で購入できなかった登山靴をホワイトカラー非難の象徴に仕立て上げた。
「私は長靴が最適と感じています!クッションなど無意味です!ホワイトカラーエグゼンプション!」
と己の境遇が理由で登山靴が買えなかった事実を隠蔽する必要があったのだ。
登山靴を履いている人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
米軍の機動性がどうのジムニーがどうのなど後付けの屁理屈にすらなっていない。
その主張が10年前から現在までに至っているのは驚きだ。
だが、10年間続けた妄言でただ一つの功績は、登山靴の優位性がスレ住人の共通見解として再認識されたことだろう
それまでは、登山靴の優位性などわざわざ再認識するまでもない事だったからだ。
一方で[125.53.13.57]が主張する内容は変わり映えもせず、これだけの年月がかかって進歩などは完全なる無で、もはや役人の仕事ぶり以下である。

安物PVC長靴男は「足の裏が気持ちいい」などと妄言を吐きながら2重にした靴下でムレムレな上に
脱ぐのに苦労するほどキツキツにしたせいで、脱ぎ履きしやすいというメリットすらも潰して、
2重の靴下で足裏感覚を損ないながら
クッション性の無いペラペラソールで膝にダメージを蓄積しながら
岩や木の根で裂けたPVC長靴の裂けた部分から泥水を浸水させながら、足裏を不自然に無駄に「ぐにゃっ」とねじって痛めたりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「クッションなど無意味!足裏感覚に優れる薄くてしなやかな安物PVC長靴最高!」などと思いながら・・
盲目的宗教観とはまさにこのことです
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるような降り方は、
膝の筋肉を大きく疲労させます
ストックや靴のクッションが膝の疲労を軽減し、より重い荷物で長距離移動できるようになるのです
次の足の置き場に神経を集中するような余裕のない歩きかたはルートミスに繋がり危険です
そんな歩きかたは核心部などの危険箇所でやればいいのです
(核心部以外は注意力を散漫にして歩けといっているわけではないので悪しからず)

勿論、スピードを求める場合はクッション性を多少犠牲にしてでも軽量タイプのトレランシューズを使用するのが良いでしょう
しかしそうでなければある程度のクッション性を備えた異物の入りにくいミッド〜ハイカットのトレッキングシューズがオススメです

木の根で避け、長時間荒れた林道を歩いていると足の裏が痛くなる長靴(125.53.13.57の発言が元)は全くオススメ出来ません

24 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった!

靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔です。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう。
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます

長靴についての根幹に関わる議論が盛んなこのスレだが、水に積極的に関わる水産業などにおいて(水中は論外)
長靴がなければ足元が濡れるのだから長靴不要と言った主張は成り立たないし、長靴は防水性に特化した靴だから、足元が濡れる作業をするまでの間や作業をしたあとの機能は最低限であることに異論はないだろう
アスファルト工事で使用されるロードローラはそれに特化した機械だからアスファルトを踏み固めるのに向いているか否か
など議論の余地はない
問題なのは長靴の中でも長靴カルト信者によって軽登山靴より登山に向いていると言われているホワイトカラーエグゼンプション長靴だ
いったいその存在意義はまったく不明で、非透湿防水性からくる蒸れや靴紐がないおかげで登山に使いにくいことうえない
ロードローラの鉄タイヤの部分をゴムタイヤにして、多少舗装路をただ走るのに普通のロードローラよりちょっとはまし
と言ったことに似ている 
普通ならばはじめから四輪の自動車で移動すればよいと考えるだろうが、長靴信者である>>1はなんだかんだ理由を付けてゴムタイヤロードローラで高速道路を走った方が快適だと主張する

山屋(沢屋)クラ靴 
追記 真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど 
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂
追記 大谷昭宏

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」 「他のスレにいけ」 のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題 外交 内政なども大いに語ることが推奨されています。
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい 靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる!!!

長靴男[125.53.13.57]の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
 → 分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
 → 無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・山小屋は好き勝手に木を伐採していると主張
 → 「どこの山小屋だ」と聞かれて具体的な名前を一つも挙げれず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
 →足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
  固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ具体的に説明できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
 →ならばゴム長靴など不要だよな?と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

>>14
ストーカーと変わらんなww

>>14
ごめんごめん
お前のような奴には言葉足らずだった

「お前のやっている行為はストーカーと変わらんな」
↑↑これに変更な

ストーカーの典型的な特徴だけど、人の言葉を勝手に解釈して思い込む所があるから、ちゃんと言ってあげないとね

↑ここまで荒らしによるいつものテンプレ
↓ここからは通称長靴男事[125.53.13.57]はNG登録、無視推奨

2年ぶりに覗いて見たら、、
やってること同じでビックリw

20底名無し沼さん (ガラプー KKff-2Voq [D3M1hTH])2017/06/03(土) 00:47:22.39ID:aAKt/ZewK
真実は何時も一つ

NG登録で、2,19,20しか見えんw

こっち使うの?

テンプレ追加
754 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2017/06/05(月) 20:56:06.20 ID:w3nY8NX6 [3/3]
>>749
槍ヶ岳フリーハンド登山とか言い出す馬鹿としか思ってないよ

612 名前:底名無し沼さん[] 投稿日:2017/05/24(水) 13:38:16.00 ID:72cd5fo/ [2/2]
>>609
室堂から立山縦走をする場合トロッコ電車駅、室堂バスターミナルから雷鳥沢までの石畳や平坦なルートを固いソールで問題なく歩けるのなら、
縦走路の岩稜でレスポンス良く楽しめるアルパインがお勧めです

長靴爺[125.53.13.57]は岩場でレスポンスが良いという言葉の意味がさっぱり理解できないようだ

https://1.bp.blogspot.com/-NP2U8FRFmOw/WSPj7y1qJBI/AAAAAAAAPnY/LgCDcYxm338yw1NY1bvuXtTRezyTJY8-wCLcB/s1600/sas1.jpg
この写真のように柔らかい靴では爪先が曲がって踵が沈んでしまう
爪先まで剛性のある靴の場合はそのような沈みが無く、爪先に力をかけやすい=レスポンスが良い
ってことなんだけどまったく理解できないらしい

>>硬い靴のようにずり落ちないために岩につま先を押しつける地おからも少なくて済みます

これのほうがよっぽど意味不明な文章なんだがな

一部抜粋

501 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/03/29(日) 13:55:58.50 ID:WazIXfRo.net [1/2回]
逆に柔らかいソールの場合、爪先〜拇指球付近を使って登ろうとすればパワーロスが著しく、筋肉の負担が増え、無駄に疲労することになります。

スプーンの取っ手の端を持って、スプーンの先端で目覚まし時計のスイッチを押すことはできても、
同じ長さに切った紙切れでは、スイッチを押すことができません。
紙切れでスイッチを押すには、紙切れが曲がらないようにまっすぐ保つという、別の力が必要なのです。
これが硬い靴では不要なのに、柔らかい靴では必要となる「無駄な力」です。

515 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/03/30(月) 10:46:47.39 ID:qoh9mAaZ.net [1/2回]
>>501
スプーンの取って側は救う部分から90度の曲がっているんですよ
またバランスも取って側の方が遙かに重い
そして目覚ましのスイッチの端っこの方にのせてあるだけです
どうです?
それが人間の体ですよ
当然スプーンは滑り落ちそうになりますよね
しかし人間なら落ちないよう前方に力を 岩の場合は壁につま先を押しつけるような力をかけることによって
ずり落ちるのを防ぎますよね
あなたの主張とおりなら階段も岩の細かいステップもまったく同じように楽ちんなはずです
そんなこと全然ないでしょうに

518 : 底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/03/30(月) 14:54:44.35 ID:k863JjYh.net [2/2回]
>>515
>>スプーンの取って側は救う部分から90度の曲がっているんですよ
曲がってません。
>>またバランスも取って側の方が遙かに重い
違います。
>>そして目覚ましのスイッチの端っこの方にのせてあるだけです
乗せてません。
>>どうです?
あなたの書き込みが意味不明なので「どうです?」もクソもないです。
>>それが人間の体ですよ
違います。
>>当然スプーンは滑り落ちそうになりますよね
なりません。
>>しかし人間なら落ちないよう前方に力を 岩の場合は壁につま先を押しつけるような力をかけることによって
>>ずり落ちるのを防ぎますよね
爪先がかかるようなステップにおいて、柔らかい靴では爪先だけを使うと筋肉の負担が大きく、踵が下がってずり落ちてしまうため、せめて拇指球付近を使いたい。
拇指球付近を使うためには爪先を押し付けて曲げなければ、ステップに乗せることが出来ない。
剛性のある靴であれば爪先をステップに乗せるだけで済みますので、「押しつける」とかいう余計な力は不要です。

加えて、あなた自身が柔らかい靴で爪先をステップに乗せた時に、踵が下がってずり落ちてしまう程度の貧弱さであることがわかりました。

>>あなたの主張とおりなら階段も岩の細かいステップもまったく同じように楽ちんなはずです
当然ステップの奥行きが狭くなればなるほど、筋肉の負担は増えますよ?それがどうかしたのですか?
力の伝達がまったくできない柔らかい靴よりも硬い靴のほうが、ステップを踏み込む力にロスが少なくなるため有利ということです。
「押しつける」とかいう余計な力も要りませんしね。

「爪先から拇指球を使って登る際には、柔らかい靴底より硬い靴底が有利である。」 ←結論@
「靴底が柔らかいほど、不整地では三点バランスが大きく崩れるため、適度な剛性をもった靴より疲労する」 ←結論A
結論は変わりません。

>>23
> テンプレ追加

エセテンプレに追加ですか
追加とか言いながら全然追加されていない項目が多いようですけど
「槍ヶ岳フリー^ハンド登山」は是非追加してくださいね
「時季外れのエベレスト街道の桃」、「百葉箱で降水量観測」とかも
是非追加してください

長文羅列は大抵荒らし

スニーカーと長靴が登山に最適だと主張する長靴爺が貼った↓のリンク
http://bouldering-style.com/2014/0802/083343/

「サンダルやスニーカーを履いて山道を登ると怪我をします。」
「(アプローチシューズは)スニーカーのようなツルツルのソールの靴よりも断然滑りにくく足元が安定しています。」
「キャンプや自然散策、ハイキングなどをスニーカーを履いて出かけてしまうと、せっかくのスニーカーが汚れてしまったり、足が疲れてしんどい・・・なんて思いをしてしまいます。」

長靴爺は本文読まずにリンク貼り付けることは多々あるけど相変わらずキレがすごい

30底名無し沼さん (ワッチョイ dd87-LvKX [60.114.112.167])2017/06/25(日) 07:31:26.83ID:4NRhmmG00
どこに行っても履けるサイズが無い…

実測29ちょいだから30以上(EUR46.5、UK12)、メーカーによっては+α必要なデカ足なんだけど
実際に店舗回っても45までしか置いてない…
足突っ込んでみないと通販で買うのも嫌だし

サイズ確認のために店側に取り寄せてもらうことってできるのかな
例えばメーカーとモデルを決めて11、11.5、12の3パターンとか

>>30
実測29cmの足なら靴も29cmで合うだろう。
cm(JIS)は足入れ表記だぞ。

捨て寸

>>32
はあ?

EU45は内寸30cm一単位6.7mmで増える
UK11は内寸30.5cm一単位8.4mm増える
ここから捨て寸1.3cm、2cmとか2.5cmを引くと合う足の長さ
3人とも間違えてないだろ?

ヌード寸法29cmなら、JISで29cm、UKで11+1/2、EUで46ぐらいがだいたいの目安。
まあたしかに置いている店は少ないかも。
でも、取り寄せたら必ず買え試着のための取り寄せはできない、なんて言う店は碌な店じゃないから。

36底名無し沼さん (ワッチョイ dd87-LvKX [60.114.112.167])2017/06/25(日) 11:55:21.67ID:4NRhmmG00
厚手の靴下履いて指一本分余裕みたら靴のサイズは+1.5cmくらいあったほうが良いのかなと
唯一店にあった一番でかいのがberghausのEUR46.5で、それだったら問題なく履けたんだけど、
ほかのメーカーでも同じサイズ感てことでいいのかな?

昔から靴選びに苦労してて、同じサイズ表記でもメーカーによって履けたり履けなかったりしたので…
まぁ甲高とか足幅とかの問題もあるんだろうけど

やっぱ取り寄せしてもらえるか聞いてみますわ…

>>36
登山靴というのは非常に特殊な嗜好を持った人たちがそれを履くとかっこいいと考えて履く靴です
当然マーケットも小さいし、多くの種類も選べない 技術も非常に後れていて大切な装備なのに
数年履くと靴底が前触れ無しに剥がれるという代物です。
登山靴を履いてみたいというあなたの変わったセンスを否定はしませんが、サイズがない
合う靴がないのは特殊な分野だけに仕方ありませんね。

変わったファッションをあきらめて、山歩きに適した長靴やスニーカーを選んだらどうでしょう
非常に種類が多く歩きやすいですよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1272211987

>>36
> 厚手の靴下履いて指一本分余裕みたら靴のサイズは+1.5cmくらいあったほうが良いのかなと
JISのcm表記はその余裕を見込んでいるから。
29cmと表示されている靴は足のヌード実寸29cmの人が履いてちょうど良いように靴の実寸は31cmぐらいある。
靴下の厚みもその靴の用途に沿ったものを履くことを想定済み。

長靴でもぱっと店行って29cmはなかなか無いんだぞ

長靴やスニーカを勧めておきながらリンク先はアホウ知恵袋のトレランシューズを勧めるもの
何がしたいんだか

あほお知恵遅れのリンクを張るような馬鹿だから自分でも
何をしたいのかよく分かってないんじゃない

自分で書いた知恵遅れじゃねーか

43登山靴男 (ワッチョイ ad31-vNtM [222.11.18.63])2017/06/26(月) 04:36:46.10ID:tyJE4KLZ0
各靴メーカーの捨て寸の設定は登山靴だから大きくなるわけではないらしい
足の長さといえば当然裸足
靴が合うかどうかの判定も裸足
夾雑物、言い方は悪いが不確定要素靴下の厚さは除く事が望ましい
靴全体を考えれば登山靴だからといってどれくらい厚いかわからない靴下を考慮する事は無い
実際に運動靴、スポーツシューズ扱いの欧州の靴の捨て寸はほぼ1cm
計算すると捨て寸が良くわかるけど薄い靴下でも余裕は無い
スポーツシューズ扱いなら捨て寸最小でピチピチ狙いの隙間のロスを減らす
これを勘違いして登山靴を選ぶと小さい事になる
だから登山用品店では裸足でなく使用する靴下を履いた足の長さを測る

>>43
なんか、妙にややこしい理解をしていませんか?
欧米の表記(US、UK、EU)は捨て寸は一切考慮していない。実寸を基準としている。
どれだけの捨て寸を見込んで靴を選ぶかはユーザーの責任。
日本の表記(JIS)は捨て寸を見込んでいる。
一見親切なようで、訳の分からない困った状態になる。
だから、(US、UK、EU)→(JIS)の換算表もメーカーや代理店によって全然違ったりするわけです。
国産シューズは実物をみないと全然サイズがわからない。

> 実際に運動靴、スポーツシューズ扱いの欧州の靴の捨て寸はほぼ1cm
いや、欧州の靴のサイズ表記に捨て寸という概念はないのでゼロcm(インチ)です。
捨て寸をピチピチ0.5cmにするかガバガバ2cmにするかはユーザーのお好みで。

> スポーツシューズ扱いなら捨て寸最小でピチピチ狙いの隙間のロスを減らす
> これを勘違いして登山靴を選ぶと小さい事になる
これは欧米の靴を欧米サイズ基準で選ぶときの考え方。
JISのcm表示の場合は、25cmの足の人は25cmと書いてある靴を買うとOKという(親切な?)考え方なんだけど、じゃあどういう靴下を想定してどれだけの捨て寸をとるかはメーカー次第なので、結局実物見ないと分からん。
で、登山だってスポーツの一種なんだから、ゆるい靴で良いわけはないんだけどね。
シャンクの硬いテクニカルブーツの場合は靴底の曲りによる爪先の移動がないので捨て寸は少なめでよいし、ハイキングシューズのような曲がる靴では爪先があたらないよう多めの捨て寸が必要。

サイズどーのこーのより
試着すれば解る

トレランシューズなんですけどサロモンの2017モデルxa pro 3d gtxってウィズの感じ変わってたりしますか?

47登山靴男 (ワッチョイ ad31-vNtM [222.11.18.63])2017/06/27(火) 02:56:40.92ID:Ic9B1AYT0
同じ事を言っているんだけど、少し解説
木型長、ラスト長A'には捨て寸αを含む
実測裸足長Aとしてラスト長(内寸)A'の関係は
A'=A+α
欧州製のUK、EUR規格製造の靴のJIS規格変換もしくはモンドポイント変換は捨て寸が1cmが多い
これは靴に付いている表記を見て計算しましょう
https://allabout.co.jp/gm/gc/196776/all/
https://ja.wikipedia.org/wiki/靴の寸法
靴のサイズはこの様な意味になります。
代理店関係ないメーカー本体の変換値、ネット上ならメーカー本国サイトの変換値
でローバーラブなんで好日スレで叩かれているBC穂高の太田さん自身の例にローバーの変換値が出ている
靴下履いた足長26.5cmでUK8.5靴の表記27.4cmインソールが28cmで捨て寸1.5cm
こら!内寸27.4cmなら中敷28cmが入るか、ボケ!内寸28.4cmだから...
2016年まではローバーの捨て寸は1cmでした、BC穂高の通り
https://issuu.com/lowa/docs/lowa_workbook_ss16_en_mit_vk_web
表3、P169をみてください
ところが2017年の今年からどうも1.5cmにするようです
https://issuu.com/mountainblogit/docs/lowa-woorkbook_2017
同じく表3のP199をみてください、de付けて検索、本国サイト見てもいい
捨て寸の量の例として1cm(多くの欧米スポーツメーカー)1.3cm(シリオ、ロストアロースカルパ、スポルティバjp)
1.7cm(ブランノックデバイス)、2cm(タカダ貿易)などがあります
当然大から小まで固定でなくロストアロースカルパのように緩やかに比例が望ましい
日本ブランドの靴は正確にはいかないが逆に木型寸法表示から捨て寸を割り出す
http://www.asics.com/gb/en-gb/shoe-size-guide
変な所もあるがランニングシューズは女性で見て1.5cm
短距離など陸上競技場内のスパイクはどうも5mmらしいとわかる
実際は足の形次第なのだけど、サイズ表示の意味がわかるとこんな事もわかる
大体の大きさを選び大小比べ履き、買ってから家の周りで靴擦れしないか試し履き
今までも靴履いてたのだからここまでやれば靴擦れなんかしないだろうに
何故靴擦れするの?
いや、帝国陸軍の支給品じゃないのに何故わざわざ靴擦れする靴を選ぶの?

またキチガイ沸いてきたな

表3の意味は裏表紙の裏
表1・・・表紙
表2・・・表紙の裏
表3・・・裏表紙の裏
表4・・・裏表紙
疑問点があれば挙げて下さい
私もわからない所がとても多い injected soles?オスはEU42と等しい長さはUK8でなく7.5?
一緒に考えましょう

>>47
あなたは長靴男と呼ばれていますよ
その方が通りがいいと思います

あなたの長文をまとめると、靴のサイズというのは各メーカーがそれぞれ勝手に表記しているもので
服のサイズと似たような物である
と言うことですね

>>50
> >>47
> あなたは長靴男と呼ばれていますよ

長靴男 [125.53.13.57]の狂気が深まり、他人が長靴男に
見えるようになった模様

叩かれている長靴男は紛れもなく>>50であり[125.53.13.57]でなのだが
長靴男[125.53.13.57]は自己愛が強くプライドが高く傲慢であるがゆえにそんな現実を認められないのだろう
つまり少なくとも「長靴男」と叩かれる事に対してはある程度の苦痛を感じているようで実に結構なことだ

長靴男と呼ばれ叩かれているのは>>50おまえだよ

53底名無し沼さん (スフッ Sd03-sdjJ [49.104.47.109])2017/06/27(火) 17:34:29.19ID:djpPqw/Gd
>>50
長靴が好きなんだろ?好きなら長靴男の名前を甘んじて受け入れろよ。いつまでも見苦しいぞ

54底名無し沼さん (ワッチョイ dd87-LvKX [60.114.112.167])2017/06/27(火) 18:13:32.24ID:rl40uXuf0
>>36だけど結局最寄りの登山用品店に相談してサイズ確認用の靴をメーカーから取り寄せてもらうことにした

が。

店側曰く
「希望サイズが国内で一桁数しか流通のないもので、サイズ確認用に取り寄せは可能だけど、
 サイズ確認用に2サイズ取り寄せた場合、購入しなかった際には1サイズにつき1200円負担してください」
ってメーカー言われたそうな

つまり2サイズ取り寄せて、両方履けなかったら2400円払うだけということになる

なんか納得いかねぇ…
ラインナップにあるサイズを十分に流通させてないメーカー側に落ち度は無くて
足がでかいのが罪なのかよ

取り敢えず履ける&買う前提で大きい方のサイズだけ取り寄せてもらうことにしたけどさ

なんか、こう…
なんかこう!ちょっと、なんか!ね!
ああうまく言葉にできないよ。長文ごめんよ

>>54
足を恨め
でも買って小さいよりはマシ

>>54
分かるよ。「納得いかない」とは違うし、割りきれないというか。
そのお金を払う価値があるのか、何故俺が払うんだ、イヤ物が動けば人も動くし金がかかるのは分かるよ、でそれを俺が負担?etc...
メーカーに落ち度はないと思うけど、デカ足が罪とか自虐的になることもないっしょ。
良いとか悪いとか、本来こうあるべき、と尽きないと思うけど、
しょうがない って事でおさめてつかぁさい。
暇が出来たら、顛末教えてよ。

>>54
まあまあ良心的なんじゃない?
1200円は運賃と考えれば。
結局誰かが運賃を負担するわけだけど、いつも山用品を買っている馴染みの店なら、その店で負担してくれるかもしれないし。
お得意様じゃなければ、「お客様、送料だけは持ってください」は、まあ仕方がない。
置いてる店を探して歩き回ったり、直接製造元や輸入元まで行く電車賃を考えたら安いもの。
店員が超優秀なら、客の足を採寸し触って筋肉の付き方を見て、さらにどういう登山をするかを聞いて、ズバリ1足だけ最適なのを出してくる。
なんてこともあるが、そんなアメ横の親爺みたいな人は少ないから。

登山靴は妥協出来んしな
払っていいと思う

アマゾンで買えば返品無料でできなかったっけ?
取り扱ってればだけどね

>>59
信用できるショップの通販なら、原則全て試着後返品は可能でしょ。
ただし、返送料は客側負担だから、いくばくか払うのは同じこと。
>>54 の店みたいに、買わなくとも1200円払えばOKとはっきり言ってくれたほうが、むしろ楽だよね。
せっかく取り寄せてくれたんだから……、と気を使わずに済む。

>>54
靴に限らず服でも何でも、直営店でも無い限りは普通は取り寄せ=購入前提な
ものも多いので、サイズ確認のためだけに有料でも対応してくれるのはむしろ
親切だと思うけどね。

お金を払うのが嫌なら、置いてあるお店を聞いてそこにいくか、メーカーの
営業所にでも行くしかないね。

>>61
まったく同意です
根拠もなしに登山靴を履かないと危険などと信じ込んでしまうようなタイプの人物は
小屋のビールがぬるいことに不満を持ち、試し履きで料金が発生することに文句を言う

>>62
あなたも根拠無しに古い昭和の商品知識で盲目的に登山靴を否定してますね

昭和に比べて装備が大幅に軽量化しライト&ファストも当たり前のことになった
無雪期にハイカットの登山靴は今や時代遅れになりつつあるね

>>64
んーなアホな小石小枝が入るからハイ(ミドル)カットは必要だろ
渡渉とかどうすんの?

必要なら靴を脱げばすむことだよ

>>64
> 装備が大幅に軽量化し
荷物が軽くなったことがハイカット登山靴が無用になった理由ですか?
なら現在でも荷物が重ければハイカット登山靴が必要なのですか?

ローカット爺[219.60.230.3]と長靴男[125.53.13.57]の仲間割れか

こいつら二人ともすぐに逃亡しちゃう言い逃げしか出来ない連中だからなぁ

ローカット爺ってトレランシューズ最強って言う人だったっけ?

>>69
ローカットでもトレランシューズよりはだいぶ重量のあるテレックスSCOPE履いてるらしいのでトレランシューズ至上主義者では無いね
こいつは単純に、「いついかなる状況でもハイやミッドよりもローカットのほうが歩きやすい」と主張している

ローカット爺[219.60.230.3]と長靴男[125.53.13.57]の共通点は
・ハイカット、ミッドカットアレルギー(ただし長靴はOK ローカット爺も泥濘や残雪なら長靴推し)
・都合が悪いと答えずに頻繁に言い逃げする
・シャンクやターンインがとにかく嫌い

まぁこいつはテント泊も雪山もやったことがない、軽い靴を欲しがる割にトレランするわけでもない
ライト&ファストがライト&スローになってる、ただの体力のないハイカーだよ

71底名無し沼さん (スフッ Sd03-4xvj [49.104.47.109])2017/06/30(金) 14:29:42.06ID:IhrsVeD3d
走らないのならサロモンとかのXAPROとかXウルトラなんかの軽量ミッド履けばいいと思うんだけど
ゲイターつける手間もなし、シューレースの調整で足首やくるぶしの締め付けもほぼなし、かなり軽量とほぼトレランシューズをそのまんまミッドカットにした靴
まぁミッドカットってだけでアレルギー起こして試したことすらないんだろうね

http://i.gzn.jp/img/2011/04/04/cryptome_daiichi_photos/aerial-2011-3-30-0-20-7.jpg
東電上層部嘘つきの裁判が始まりましたね

さて、この写真をみてください。壊れた原子炉建てやの海側にある無傷な建物は発電タービンが入った物です

見方を変えれば防潮堤ですよね
タービン建屋が無事なのにその奥にある原子炉がメチャメチャなのは津波が爆発の原因ではないと言うことです。
原因は地下に置いてあった非常用発電機が、津波による直接の打撃ではなく
かぶった海水による浸水で壊れてしまったと言うことです。
ずっと以前から地下の発電機は上部に移設すべきと言う意見があったにもかかわらず実行されなかった
たったそれだけの理由で多くの人が苦しんでいる
しっかりと我々は裁判を監視しなければならない

登山に政治を持ち込むな

>>73
乗ってきましたね
先日の事務用品物流倉庫の火災のことを書いても誰も政治的な話とは思わないでしょう
東電の原発事故だって政治とは無関係なのにあえてあなたは政治と書き込んだ
あなたの誘導に乗って差し上げますよ

日本が最大限自衛を発揮するためには、世界の国々に「日本は核をおそらく持っているだろう」
と強く疑わせておく方法がもっとも効果がある
核保有にはいくつかの条件がある

軽水炉からできる燃料は核兵器にならないと言われているが、日本はもう克服している
核兵器はミサイルが無いと無意味だが日本は優れたミサイル技術を世界に証明している
大気圏再突入も中小企業のタクミの技術などと浮かれて喜んでいた「はやぶさ」で実証済み 世界はこれで大気圏再突入の技術を日本も持ったなと思った
さらにピンポイントで着陸させた
プルトニウム分離施設を青森に持っている
実験無しに核の小型化が可能な技術を日本は持っているだろうと世界は見ている

もはや核を実際に持っていてもいなくても日本は世界から見れば核保有国なのである。
米国が日本に核を打てば、日本も当然米国の大都市に打ってくるだろうと敵は思っていると言うことである

核を持っていないといいながら疑わせておく方法は最強の防衛である
いまだにミサイルを確実の迎撃する技術はどこにもない。

だから何が何でも原発をやめないのである
原発がいくらコストがかかろうが、動かすのはきわめて政治的ながあるからだ。
ちなみにプルトニウムは劣化する。時間がたつと爆発しなくなる。常にプルトニウムを作り続ける必要がある
と言うことを付け加えておく

長靴爺
言い返せないと原発問題で逃走と

76底名無し沼さん (スフッ Sd03-4xvj [49.104.47.109])2017/07/01(土) 16:11:52.04ID:IIpvdTn8d
>>75
まずお前のその嬉ション漏れを止めろよ

>>76
日本語でお願いします

78底名無し沼さん (スフッ Sd03-4xvj [49.104.47.109])2017/07/02(日) 02:14:37.46ID:EdG1FdsGd
>>77
意味がわからないのならあなた相当読解能力低いよ

必要もないのに>>78が嬉ションって言葉を使ってみたかっただけだな
>>74の書き込みが正しい嬉ションなのに、それを無視して>>75を嬉ションと呼ぶのは表現力が不自由すぎる
アンカーミスなら解るけど今更恥ずかしくて訂正はできんだろうなぁ

登山靴の底ってどうやって洗っています?
モンベルのサイトなどで手洗い方法を見てみたのですが、靴底がいまいちわかりません。
大きな泥土、石はヘラなどで取れば良いですが、泥汚れが何回水とブラシで洗い流したつもりでも
乾くと泥汚れが浮き出て、実は全然落ちてなかった、という状態です。
どのように洗うのが良いのでしょうか?

靴底だけ洗うなんてしないかな
登山が終わって履き替えるまえに靴底が汚れてたら、履いたまま水たまり歩くとかそんなもん

8280 (ワッチョイ 4bfc-+q7e [1.0.108.138])2017/07/04(火) 23:27:59.03ID:crXZvIEX0
>>81
登山後、アッパー部分含めて洗いますが、靴底が一番汚れが残った感じになり気になり・・・。
泥がついたままだと劣化が早いと聞き、不安で。

底は水流して泥を落とす程度かな

>>80
アッパーも底も区別なく亀の子タワシで水洗いだけど。

8580 (ワッチョイ 4bfc-+q7e [1.0.108.138])2017/07/05(水) 00:00:59.03ID:pYvkBvWV0
そんなに神経質にならなくても良さそうですね。
登山始めたばかりで、個人的には高い買い物でしたので長く使いたいと思い神経質になりすぎていたようです。

長く使いたいなら
汚れを落として撥水しとけばいいよ
後は風通し良い所で陰干し

一回底に着いた泥がカラカラに完璧に乾燥して
ゴムから滲み出てくる油分と結びついたら普通には取れません
よっぽど何年も放置しておいた靴だとわかる
オクで売りたいなら、洗剤直漬けで硬いもので擦って落とすしかない
二度手間になるけどサラダ油でも付けて落ちるなら上出来
其処までならないうちにカビの元の泥は落としましょう
使い古しの歯ブラシか100均のワイヤーブラシセット

8884 (ワッチョイ 854c-Aklm [210.138.188.194])2017/07/05(水) 02:14:25.49ID:v+961zzF0
>>85
泥を付けたまま放置してカピカピに乾燥すると油分や接着剤が吸い取られて劣化が早まるから、そういう意味では神経質になる方が良い。
で、大事にしようと柔らかなブラシでいくら擦ったって泥は落ちないから、腰の強いタワシでゴシゴシ遠慮なく洗う。
タワシごときで痛むような登山靴はないけど、もしあったら登山になんか使えません。ということ。

8980 (ワッチョイ 4bfc-+q7e [1.0.108.138])2017/07/05(水) 06:43:12.00ID:pYvkBvWV0
なるほど・・・、神経質になったほうが良さそうですね・・・。
ゴシゴシやってみます!ありがとうございました!

90底名無し沼さん (ワッチョイ 2bf8-+k/C [121.104.150.54])2017/07/05(水) 13:33:38.44ID:XT6cBYx50
ブッダぎりすいません。

みんなに聞きたいんだけど、

おすすめの、アプローチ用サンダルってある?
結構まじ目に聞きたい質問のやつ


涸沢とか槍の肩手前とか、重太郎、北岳とかって、
サンダルでいけるよなーって。
つべではベアフットで穂先もいたけどさ。


モンベルキャニオンなんたらってのがよさげね。かっこよくはないけど。€
CHacoもソール厚いから使えそうだけど、ストラップ周りの強度や靴底のパターンに不安あり。
TEVAとかでもいいのかな?
教えて!使ってるしと。


過去すれとか見たんだが見つからんくて、結構気になってる人いるとおもうんだよな、まとめてよ
見つからないし、クロックス煽りばかりだったから。


もしかして登山靴初心者板でしちゃダメな質問な気がしてるけど、ほかの板ならフルボッコにあいそうだから\\

サンダルって言ったらギョサン一択だわ

たしかにコスト、耐久性、カラバリ、入手性どれをとってもサンダルだったらギョサンだな
冬は防寒タイプのギョサンもあるし

93底名無し沼さん (ワッチョイ 456f-uerO [114.164.155.234])2017/07/05(水) 15:25:58.91ID:szNW4OJ70
>>90
わざわざサンダル買って登山靴背負って行くのは骨折り損という気がするけど
冬の林道歩きで登山靴背負ったけどパッキンしにくくて重くて後悔したわ

実際俺の経験から言うと登山靴なんてどれもそんなに変わらん。今まで何十足も履いてけどキャラバンの0102が一番履きやすかったな
確か半額セールで7000円ぐらいだったかな?
あとトレクスタなんかもよかったよ、3万も4万も靴に金かけるくらいならその分、雨具とかザックにかけた方がいいと思う。(夏限定でな)

3万も4万も靴に金かける人は当然アイゼン着用まで視野に入れて購入してると思うんだが
夏しか使う予定無いのに3万も4万もする靴を買っちゃう人ってどれくらい存在するのだろう

>>95
沢靴1万*2足
ローカット1万*1足
3シーズン5万*1足
冬靴6万*1足
クライミングシューズ1万*1足

よく使うのだけでこれだけある
沢靴は1足でもどうにかなるけど

テントで縦走するから
ある程度しっかりした靴を選ぶと
5万円近くになるは

98底名無し沼さん (ワッチョイ 456f-uerO [114.164.155.234])2017/07/05(水) 20:09:29.79ID:szNW4OJ70
>>94
>キャラバンの0102が一番履きやすかったな
やっぱり履く人ごとに良い靴があるってことでしょ
どれもそんなに変わらないとか言う必要はないね

99底名無し沼さん (ワッチョイ 2bf8-sFaL [121.104.150.54])2017/07/05(水) 20:14:23.38ID:XT6cBYx50
>>93
でも、夏ならテン場でサンダルなんて珍しく無いっしょ?
魚サンか。持ってるけど使ってる人の意見聞きたいなー

足の形と靴の相性あるからね。
100ゲットなら心願成就ッ!

テン場までサンダル運ぶ奴は多いし
サンダルや地下足袋で登る奴も稀にいる

しかし登山靴運んでサンダルで登山する奴は見たことないな

サンダルならルナサンダル・オソが渋いチョイスでいいと思う
メキシコ先住民族のサンダルが原型だけど、知ってる人は「おっ!」となるはず

103底名無し沼さん (ワッチョイ 456f-uerO [114.164.155.234])2017/07/05(水) 22:49:35.58ID:szNW4OJ70
>>99
それは普通だろ
>>90 はサンダルで登山しようかと言ってるんだよ
俺は長靴とは違った意味できびしいと思うわ
地下足袋やスニーカーの方がまし

サンダルでも足首までホールドできるようなタイプのやつなら行けるかもしれないねキーンのやつとか
俺は絶対やりたくないけど

105底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf8-4qXb [121.104.150.54])2017/07/06(木) 08:13:23.50ID:vxrZueVF0
>>90
>>91
>>93
>>101
>>103
>>104


90です、
みなさまご意見ありがとうございました。
ギョサンは持っていますが確かに耐久性さいつよな感じですね、靴底の厚みとパターンが不安です。
アプローチでトレランシューズ履いてる人は多いんですけどね、さすがにサンダルは居ないですよね。。

なにかいいサンダルないかしら

106底名無し沼さん (スップ Sd73-IBlk [1.75.1.76])2017/07/06(木) 08:21:04.47ID:5fqYAeNbd
>>105
クロックスは?
外道クライマーの人は、沢タビ&クロックスってスタイルだな

整備されたテン場限定ではサンダルも快適かもしれないが、わざわざ持っていくならサンダルよりアクアシューズにする。
メーカー不詳でよいなら1000円〜2000円ぐらい。
最近は裸足の徒渉はできるだけ避けるようにしているので。沢の底に金属片やガラス片が潜んでいないとも限らないからね。
地下足袋を履くときは逆に登山靴なんか持っていかないし。

>>97
テントで縦走だとなぜ5万のしっかりした靴を選ぶのですか?
しっかりとは靴のどこがどのようにしっかりしてテント泊縦走に寄与するのですか?
ぜひ詳しく教えてください

109底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf8-4qXb [121.104.150.54])2017/07/06(木) 10:24:35.80ID:vxrZueVF0
>>106
>>107
クロックスはソールやっこくて疲れるんだ。

107さん
やはりアクアシューズですねー、モンベルのキャニオンなんたらってのも気になってます。ありがとうございます

110底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-Wxq/ [182.249.245.157])2017/07/06(木) 12:01:31.90ID:HKNA5LuPa
>>108
見りゃ分かんだろ
お値段がしっかりしてる
お値段がしっかりしてるとプラシーボ効果が働く→捗る

111底名無し沼さん (ワッチョイ 596f-x/VO [114.164.155.234])2017/07/06(木) 12:38:17.03ID:FkLwArFU0
>>109
なぜそこまでサンダルに拘るの?
あれは穴の開いた締まりの悪いスニーカーみたいな物だと思うけど
モンベルのキャニオンサンダルなんて説明のとおり「水辺でのキャンプや磯遊びなど」で履く物で登山なんて無理だわ

112底名無し沼さん (スップ Sd73-IBlk [1.72.2.249])2017/07/06(木) 12:54:01.20ID:OthVc5Qvd
まあ、燕にビーサンで登ってるのを見たことあるし、そういうのが好きならいいんじゃないか。

113底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf8-4qXb [121.104.150.54])2017/07/06(木) 14:18:13.23ID:vxrZueVF0
>>111
ありがとうございます、キャニオンってのも見てきます。そんな感じなんですね。
登山ではなくて、山歩きで使います。

トレランシューズもかさばるし、テン場でサンダル履くので、どうせならアプローチで使えたらなーっと。

>>113
どうもよく分からないんだが。
登山靴では不都合なほど長いアプローチキャラバンのあるルートなの?
日本国内では、あまり思い当たらない。

115底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.197])2017/07/06(木) 15:38:54.03ID:MlPPmtQua
>>114それを言ってしまったらウルトラライト装備や、いま上でタイムリーな縦走靴などもスペックオーバーだのスペック満たないだの全てに適用されてしまうんでないかな?日本で必要それ?ってなるよーな。
その質問に答えて答えや手がかりが出るなら答えますけども。。

116底名無し沼さん (ラクッペ MMbd-k1AR [110.165.146.55])2017/07/06(木) 16:07:55.90ID:dtt1S0JOM
>>113
しのごの言わずに試してみれば?
普段の靴をザックにくくりつけるなり手提げ袋に入れるなりして

おれそーゆートレールランナー見た事あるわ
2人組が休憩広場で使えるたら俺ちょっとたら話してたし、その後サンダル走りに抜かれたし

翌週に好日行ったらそのサンダルが処分セール品だったわw

>>115
そんなこと言ってないんだけどなあ。
ウルトラライトでトレランシューズで軽快に走りきるのも良し。
全行程アルパインブーツじっくり歩くのも良し。
荷物を増やしてまでアプローチだけサンダルを履く理由がよく分からないってこと。
岩があったり沢があったりで、それ用の靴に履き替えるなら分かるが。
「日本で必要それ?」とは言っていないので、「長いアプローチキャラバンが日本にあるのかな?」という意味だが。
トレランシューズより軽くて嵩張らないサンダルっていうと、本当にペラペラの奴になるよね。

118底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.197])2017/07/06(木) 16:14:34.97ID:MlPPmtQua
>>114
115です、
あとから自分のレス読み返したら感じ悪いですね、すんませんでした。
過去色々なスレでも、日本で〜っと語る方は多いので脊髄反射しました。

まずは、
足元を快適に山歩きをしたい
なるべく軽く嵩張らない

こんな感じです、ローカット爺さんとかと趣向は似てるかもしれません。
もちろんコースにもよりますが、踝がっぷりハイカットが1番安全だとは自覚しておりますし、山歩きから稜線歩きに変わるタイミングやガレなどはそれなりの靴をはきます。

今の所、皆様から頂いた意見は、
クロックス
漁協サンダル
ルナサンダル
アクアシューズ


どなたかアプローチでサンダル使っている方いらっしゃらないですかね?
引き続きよろしくお願いします。

119底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.197])2017/07/06(木) 16:17:29.29ID:MlPPmtQua
>>116
レスありがとうございます!
もちろん3連休で使ってみます、なるべく多くの物を試したくて。
終えたらレポートします!ww

120底名無し沼さん (スップ Sd73-0n9J [1.75.1.76])2017/07/06(木) 16:18:03.45ID:5fqYAeNbd
>>117
最近はあまり縦走しないけど、縦走のときはライトアルパインブーツでクロックス持ってくよ
テント場用で使うためだが、帰りの林道で履き替えることもある

121底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.197])2017/07/06(木) 16:23:46.94ID:MlPPmtQua
>>120
レスありがとうございます。
やはりクロックス派ですか。
登りの林道で履かないのはなぜですか??足が滑るからですか?体力的な事ですか?

122底名無し沼さん (ワッチョイ 596f-x/VO [114.164.155.234])2017/07/06(木) 16:48:03.36ID:FkLwArFU0
>>118
>足元を快適に山歩きをしたい
サンダルで長時間歩いて快適なのは勾配のない整備された林道くらいだと思うけどね
そういう道だってダートなら砂利や泥が入ってくるから快適とは言えないかも
俺も普段は爪先ガード、踵固定、厚手ソールのサンダル履くけど、明らかにスニーカー未満だわ
中で足が動きまくるからね
アッパーが厚い革やナイロン、樹脂でできてて紐できっちり締め上げるようなサンダルなら歩きやすいとは思うけど

>>108
爺はサンダルで登山ってどう思う?
やっぱり長靴じゃないとダメか?

123底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.197])2017/07/06(木) 16:55:25.44ID:MlPPmtQua
>>122
レスありがとうございます!118です。
先人の方ですね!
貴重な体験談ありがとうございます。
ちなみにサンダルはなにを履いてらっしゃいますか?

つま先ガード、ググっておきます

124底名無し沼さん (スップ Sd73-0n9J [1.75.1.76])2017/07/06(木) 16:58:51.63ID:5fqYAeNbd
>>121
履き替えるのが面倒臭いからです
帰りは足もむくみ、蒸れて臭い足を解放したい気持ちが勝ります

>>120
自分はテン場のためのサンダルなんて持っていかないけど、たまたま持っていたから帰りの林道で使うことも、というのは分かる。
テン場を徒渉、サンダルをアクアシューズに置き換えると、その文章のまんまってこともたまにあるw
地下足袋より軽くて、丸めてザックの隅に押し込めるようなのもあるし。
>>121
軽快に歩きたいという目的なら、最初から全行程を軽いアプローチシューズや地下足袋で済ますでしょう。
いや、あなたの場合「テン場では必ずサンダルを履く」という前提があるようなので、そうなると私には分からないんだが。
でもテン場でサンダルって場所によっては結構リスキーじゃないですか?遠い水場の帰りに日没になったり。
空き缶やガラス瓶など危険物のいちばん多いのがテン場だったりする。

126底名無し沼さん (スップ Sd73-0n9J [1.75.1.76])2017/07/06(木) 17:06:17.97ID:5fqYAeNbd
>>125
いや、必ず持ってくわけではないよ
余裕があってテン場で寛ぐバカンス気分のときね
そもそも最近はあまり縦走してない
濡れたりザレは滑りやすいけど、それに合わせた歩き方すれば良いだけだから、別にリスクというほどどはないかと

おれの最近の悩みは沢登りの下山で、沢靴+チェーンスパイクにするべきかローカットシューズにするべきか
後者の場合、トレランシューズがいいかアプローチシューズがいいか
延々と悩んでる

127底名無し沼さん (スップ Sd73-0n9J [1.75.1.76])2017/07/06(木) 17:08:59.39ID:5fqYAeNbd
サンダル持っていく最大のメリットは、蒸れた靴と靴下を乾かす事ができる点かな
この必要性は個人差が大きそうだが

>>126
いや、あなたへのレスは前半4行ですので。
後半は「サンダル男になりたい男さんw」向け。

沢登りはアクアステルス系で、苔が少ない沢なら地下足袋かガイドテニーで、
いずれも水陸両用、下山まで履き替えません。

129底名無し沼さん (スップ Sd73-0n9J [1.75.1.76])2017/07/06(木) 18:46:36.46ID:5fqYAeNbd
>>128
失礼
ラバーソールは場面を選ぶからなあ
南関東だと殆どフエルトの方がいいし、悩む

130底名無し沼さん (ワッチョイ 596f-x/VO [114.164.155.234])2017/07/06(木) 20:17:16.46ID:FkLwArFU0
>>123
いや、俺のは普段履きだよ
でもサンダル全般が山には向いてないことは想像がつく
それから >>113 登山と山歩きはどう違うの?
山を歩く遊びが登山だと思うけど

100均のevaフォームサンダルで必要にして十分。これで山は歩かん

ギョサン買うならメタリックじゃなくてソリッドカラーのやつな
メタリックのは材質が硬くて滑りやすい

さすがに山には持ってったことないけど、けっこう万能な履物だと思うわ
3シーズン普段履きはほとんどこれ

>>128分からないんだから黙ってればいいじゃん?ww

見ててお前が1番つまらないわ!
建設的のかけらもないし。お前みたいなのよくいる初心者住人って感じだぜ?ww

質問者の質問よーーく読んでみ?
サンダルで行きたい僕を誰か論破してください!じゃないだろ??

お前のレスはただただ文句つけたいだけで特にこれといった答えも全くない。全くな。
他のレスしてるみんなはなんらかでも答えなり建設的なアドバイス出してるよ?お前だけだよww

リアルでも空気読めないなーって言われるでしょ?
革新突かれてるんだから、自分の土俵の話題になるまで黙ってなな?うわ塗るなよ、マジでこのスレお前だけ2ちゃん向いてないからさ。

>>133
分からないなんて書いたか?
最初はサンダルで登山したいって言ってたのに、
そのうちに、どうせテン場でサンダル履くからついでにアプローチでも使いたいって話に変わってきて、
なにそれ?テン場の履き物基準に考える発想が「分からない」と書いただけだがな。

サンダル男と言われてキレたのかなあ…2ch耐性足りませぬ

>>133
まあ、これでも見てマターリしてくれ
https://www.youtube.com/watch?v=NaewMBptrOQ

136底名無し沼さん (アウアウカー Sa6d-4qXb [182.250.248.203])2017/07/07(金) 02:56:03.77ID:STiU5YxJa
>>134
>>134
だからー、
なにを言ってもさ、お前だけなんだよ。
なにも答えださないのさ。
分かる?お前 だけ
本当にお前以外のレス見てみろって。
一度落ち着いてさ。
後出しじゃんけんでもなんでもいいから。。俺のせいでいいから。
お前だけなんだよ。。なーーんもためになること言わないのww
分からないなら黙っててな。ここ質問スレなんだから。

>>135
すいません、動画観れなくて。。
標題からすると、ルナサンダル提案してくれた人かしら??
動画が観れなくなっております。

>>110
なるほど
一理ありますが、妙な横文字言葉はいけませんね

>>137
> 一理ありますが、妙な横文字言葉はいけませんね

プラシーボという普通に使われている言葉が
妙な横文字に見えるという無知蒙昧な
長靴男[125.53.13.57]の告白

登山靴スレみて早2年、長靴がいないスレはありますか?

>>139
安心しろ、長靴は10年以上この板に粘着してる真生だ
長靴がいないまともな登山靴スレなどこの10年存在しない

141底名無し沼さん (ワッチョイ 6bf8-4qXb [121.104.150.54])2017/07/09(日) 22:57:41.67ID:hf6c+iT+0
でもまじで年二回くらい必ず長靴登山の方見るよね。特に横尾近辺で。

みんなはこの連休はなんの靴はいてどこ行くんだい?

>>142
の・・乗鞍岳

144底名無し沼さん (アウアウカー Sa67-ONjQ [182.250.248.203])2017/07/14(金) 15:50:28.48ID:JXPtHrX2a
>>143
ええやん!
一応きーつけてな。

145底名無し沼さん (アウアウカー Sa5f-Epn3 [182.251.248.35])2017/07/14(金) 16:33:38.63ID:pOKjZpAua
新しく買ったトランゴタワー履いて筑波山(往復ロープウェイ利用)

>>54だけど無事履けて買えたトランゴTRKで谷川岳(帰りロープウェイ)

>>145

オレも靴とかのテストはいつも筑波山や。
タワー固くない?

ゲレンデでクライミングの練習

149底名無し沼さん (ワッチョイ dff8-X5vM [121.107.7.76])2017/07/15(土) 15:16:48.71ID:HXGfrGRU0
初めてトレッキングシューズを買うんで色々物色してたら
靴紐がダイヤル式のがあって脱着しやすくて良いと思ったのですが
あまりメジャーじゃないって事は何か欠点があるんでしょうか?

値段

151底名無し沼さん (ワッチョイ 6f37-wbEN [222.11.18.63])2017/07/15(土) 15:22:32.72ID:mwayRp5z0
猫も杓子もの今の流行り軽量化に反する

SALOMON XA PRO 3D ゴアテックス っていう ワイヤー式の持ってるけど、便利・欠点は無いとオモ
ただ靴自体が合わなかったのであまり使ってない

○ 便利で欠点は無い

も一つ、部分的な張力の変化をつけられない

155底名無し沼さん (スフッ Sd8f-ChoT [49.104.38.202])2017/07/16(日) 11:11:34.04ID:0b5H3Bjcd
ダイヤル式は使ったことないけど、サロモンやアディダスのワイヤー式は俺も使ってる
ヒモ式と違って万が一切れた場合が心配だけど切れるより靴がダメになる方が早い気がする

156底名無し沼さん (ワッチョイ a78e-+HMm [121.102.121.150])2017/07/16(日) 11:26:09.78ID:0gPgkFQm0
>>149
ダイヤルが壊れたらいやだから

>>154
自分も、これは大きな欠点だと思う。
一律単純な張力で済ませられるならそれは便利なんだが、そのためには様々なワイズと足型のバリエーションを豊富に製品化してくれないと困るが、そんな靴はないもんね。

>>157
> 自分も、これは大きな欠点だと思う。
表面的な見方で本質が分かっていませんね

もっとも大きな欠点は靴そのものです
つまり靴に自分の足を合わせることが前提なものが登山靴だから
しかも歩きにくく滑りやすい 怪我もしやすい

問題を解決するのは簡単で、スニーカーや長靴 地下足袋を履けば済む話です
歩きに関しても登山靴の数段上です

159底名無し沼さん (スフッ Sd8f-ChoT [49.104.38.202])2017/07/16(日) 12:20:44.69ID:0b5H3Bjcd
>>158

履いてから言え

>>158
> もっとも大きな欠点は靴そのものです
> つまり靴に自分の足を合わせることが前提なものが登山靴だから

厚目の靴下を二重履きして無理矢理合わせないとフィットしない
長靴は素晴らしい靴ですね

長靴男が行ったこともない北アルプスについて北アルプススレで書き込み中

http://hissi.org/read.php/out/20170716/dk5HdUQ2dmgw.html

162122 (ワッチョイ 27f8-YgBE [113.144.20.8])2017/07/19(水) 05:57:53.73ID:efM/cbWo0
まだ前の靴が壊れてないのに、ほとんど同レベル同用途の靴を買ってしまった。だって、アウトレット&クーポン&ポイント還元で定価より2万くらいやすくなってたんだもの。ちな見た目は新しい方が断然好き。

別によろしいがな
必ず壊れて買い直す日がくる
交互に履けばええんよ
女と一緒や

164底名無し沼さん (ワッチョイ 1937-Lud7 [222.11.18.63])2017/07/28(金) 13:49:41.23ID:S4DYxLEq0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q167390679
あたまわりーねー
ドイツの靴がUS表記するわけないだろUK7.5だって
The mountain boots とはこれの事だ
最近、今より少し前とか雪が残ってまチュか?アイゼンいりまチュか?
この靴履けばこんな質問をする事はありません

165底名無し沼さん (ワッチョイ ee6d-7WXr [153.166.159.162])2017/07/28(金) 15:43:28.80ID:UnamrsSo0
長靴でおすすめがあったら教えてください。あとサンダルも

166底名無し沼さん (スフッ Sda2-tR1c [49.104.42.19])2017/07/28(金) 15:44:18.39ID:G9rp/WN4d
何この骨董品。タダでもいらね

167底名無し沼さん (スッップ Sda2-YaJO [49.98.129.82])2017/07/28(金) 16:44:27.41ID:05ri2f33d
チャコのサンダルで北岳登ったって話は聞いたことあるな
俺はアディダスのスポーツサンダルで高尾山登ったことあるよ

ミズノウェブナビでいい
ミッドカットで丸洗い出来る

169底名無し沼さん (スッップ Sda2-YaJO [49.98.129.82])2017/07/28(金) 18:52:59.62ID:05ri2f33d
ザンバランて国内販売終わったの?
好日山荘の取り扱いメーカー激減してすごい不便だわ

>>169
好日山荘はバーグハウスばかりのイメージ

>>169
イワタニプリムスが扱ってたけど終了したみたいですね
イワタニプリムスのホームページ見てもリンクがないし、"ザンバラン site:www.iwatani-primus.co.jp"で
ググって出てくるページのリンクを踏んでもNot Foundになるし
www.zamberlan.com/storelocatorだといまだにイワタニプリムスってことになってるけど

172底名無し沼さん (ワッチョイ 1937-Lud7 [222.11.18.63])2017/07/28(金) 22:50:02.66ID:S4DYxLEq0
ローバーを入れてザンバランを斬る
そういうことか

>>170
安くてモノはいいんだよね

174登山靴男 (ワッチョイ 1937-Lud7 [222.11.18.63])2017/07/29(土) 00:08:27.70ID:KGOw0rvL0
新たな発見
ザンバラン本国サイトで個別モデルからサイズチャート引っ張り出す
ザンバランのサイズチャートには中敷長がでている
木型長から−7oまたは−8o、7.いくつかなんでしょう
それとUKUSオスは同じ扱いなので差は1/12inch=2mmとみているらしい
そのかわりUSオスとUSメスは1.5の差がある、このあたり大分変
足の長さは中敷の長さと同じで履けと言う事は捨て寸7mmくさい
靴下裸足で中敷と同じ長さは通常耐えられない

ザンバラン、イワタニじゃなくなるのか…
代理店が代わったらラインナップ変わるかな?
そこに期待!

スポーツデポの閉店セールで
キャラバングランドキング68が4980円で衝動買いしちまったぜ

177底名無し沼さん (ワッチョイ 6dc5-yaaN [218.226.23.231])2017/07/31(月) 00:11:08.95ID:cr2Xnmzq0
>>176
鳥飼だろw
メチャクチャな値下げしてるよな
メルカリ転売で儲かるレベルだったわ
Lekiとかナルゲンとか半額になってたしな

キャラバンC1を履きつぶしたので、次は軽量かつ岩場もガンガン登れるような
靴があればと思ってるんだが、なかなか難しいね
今気になってるのはメレルのカプラ辺りだけど、他に何かないかな

軽量だと、岩場ガンガンは無理だな

>>179
んんんんんんんんんん???????
軽い靴は岩場は無理なのですか?
何がどうダメなのですか?

NASAが開発した…とか、旭化成が開発した…
とかの高強度超軽量素材で作ると可能かもな

>>178
なんでメレル?それはロングトレイル向けの靴じゃないのかな。
日本でいうなら、http://longtrail.jp/trail.html こんなルート。
岩場って、どの程度のルートを想定してるのかな?
ある程度のロッククライミングの経験と技術のある人が、一般ルートからアプローチそして簡単なザイルを使う3〜4級程度の岩場まで一足で履き替えずに間に合わせようと思ったら、キャンプ4やガイドテニーって選択肢は悪くない。

>>180
出て来なくてよろしい
死んで下さい

>>182
>>179は軽い靴ではダメと言ってます
私は悪くないと思いますね
長靴やスニーカーでもガイドテニーとやらと大差ないと思いますがね
私は簡単なザイルを使う3〜4級程度の岩場まで長靴で歩きますね
取り付くまでに沢を渡ったりする場合も便利ですしね

一般道でなくともよく知られたルートでは核心部に巻き道があったりしますがもちろん可能な限り直登します

>>184
爺さん嘘はほどほどにね
それよりお薬飲んだ?

>>182
岩場といってもそこまでではなくて、西黒尾根とかのイメージでした
カプラシリーズでもミッドスポーツ以降なら使えるかなと
しかし最近のアプローチシューズは堅牢だし、そっちから考えるのもアリですね

>>186
堅牢??
そんなもの山歩きに必要ないですよ
いつの時代のことを言っているんですか?
無論西黒尾ねを一度あるいただけで壊れるような靴は論外ですが
強度に余裕を見て5回や6回の山行では大丈夫だと言った程度で十分すぎますね
怪しくなってきたら近所の日帰り用に格下げし、穴が空きそうになったらジョギング用にすればいいだけ

堅牢=無駄な重量

>>187
まともな長靴ならそっちの方が重いだろ?重量はかったことあんの?
芯のはいってないペラペラの雨靴ですら軽量登山靴と同等かそれ以上の重さあるけど?
お前の大好きな猟師さんとか山師さんの履く長靴なら片足で0.9〜1kg、冬履並みの重量あるよ
まぁどうせどうせ都合の悪い子の書き込みは無視するんだろうけどな

>>184
スニーカーでも、だろ?
長靴は重いし蒸れるし貧乏臭くてダサいし最悪だよ

>>187
> 強度に余裕を見て5回や6回の山行では大丈夫だと言った程度で十分すぎますね

5回や6回の山行では大丈夫だと言った程度の強度の靴を
買い換えて履くくらいなら普通に登山靴買った方が安上がり

それにスニーカーでも5回や6回どころかもっと行けるのにこいつは馬鹿か

>>178
岩場に強いのだと、トランゴとかスカルパのレベルとかかな
レベルは万能でお勧め

192底名無し沼さん (スップ Sd5e-fCHV [1.75.6.143])2017/08/06(日) 23:14:13.90ID:YOs5FGIGd
スーパーフィートはそんなに効果あるん?

193底名無し沼さん (スフッ Sd70-fQ/a [49.106.206.22])2017/08/07(月) 01:25:18.77ID:XZKqG6SRd
>>190
こいつのいうスニーカーってホムセンの1980のやつだから仕方ないね

>>192
ないよ
インソールくらいで違いなんぞ出るわけない
プラシーボ効果くらいはあるかもね

195底名無し沼さん (スフッ Sd70-fQ/a [49.106.206.22])2017/08/07(月) 01:32:47.64ID:XZKqG6SRd
>>193
自己レス
なんか紛らわしい書き方したなぁ。
[125.53.13.57]のいうスニーカーがホムセンの安靴な
はるか昔のスレは知らんがここ数スレではジプロアの安長靴以外奴はメーカー名、商品名出してた記憶がない。
というか登山靴以外にも最近の靴自体の知識がなさすぎるし普段からまともな靴履いてないのは明らか

>>193
1980円じゃなくて980円じゃなかったっけ?

>>195
まあね。
徒渉に便利などと、とんでもないことをほざく時点で、長靴男が普段からまともな登山などしていないことは明らかですわ。
. >>184
. > 取り付くまでに沢を渡ったりする場合も便利ですしね
長靴で沢に入ったら、不便で不快で、危険極まりないし。
5.10の非防水アプローチシューズを私が推す理由の一つが、水に入ってもそこそこの沢靴に匹敵する性能だということもあります。

>>195
まともな靴とそうでない靴の具体的な違いを詳しく教えてください
まともでない靴のどの部分がどのようにまともな靴と違い、それが歩きに何に影響してダメなのかを
どうしても具体的に深く詳しく知りたいです
ヒマラヤのアプローチはほぼ南アルプスの縦走と大差ありません
もっともポピュラーな履き物は、中国製 迷彩柄のビニールっぽい素材のズックです
100キロもの荷物を担ぎ何日も商売のため歩きます ビーチサンダルも人気です

199底名無し沼さん (スフッ Sd14-fQ/a [49.104.16.234])2017/08/07(月) 12:47:16.63ID:W+7HqX4Qd
>>198
履き比べたらわかるよ、普通の現代人はね
わからないのならお前は特異な存在なんだろ、俺らを一緒にしないでくれ

>>198
人に聞かなくても一度1万円ぐらいのでいいから
軽登山靴を買って履いて山行してみれば体感出来るよ

>>198
> ヒマラヤのアプローチはほぼ南アルプスの縦走と大差ありません
> もっともポピュラーな履き物は、中国製 迷彩柄のビニールっぽい素材のズックです
> 100キロもの荷物を担ぎ何日も商売のため歩きます ビーチサンダルも人気です

だから何?
南アルプスの縦走にはズックやビーチサンダルがお勧めとでも言うのかね?

202底名無し沼さん (スフッ Sd14-fQ/a [49.104.16.234])2017/08/07(月) 16:16:06.15ID:W+7HqX4Qd
現地のポーターの日常が俺らのトレーニングかそれ以上みたいなもんだし比較されてもねー
ナチュラルアスリートみたいなもんだろ?一般的な日本人じゃ足腰勝てっこないですわ

>>201
キモいから死んで

>>198
間違えた
死ぬのお前

205底名無し沼さん (スップ Sd5e-fCHV [1.75.7.12])2017/08/07(月) 20:18:26.58ID:7ITPONeud
>>194
やたら店員は推してくるけど
靴メーカーもインソールは研究していると思うんだよなあ

>>205
付属品のインソール超しょぼいのとかあるよ
まぁメーカー側としてはミッドソールでショック吸収するしカップも考えて作ってあるからから厚いの、スタビは要らない、とかなんだろうけど

インソールで思ったんだけど、みんな足先の余裕どのくらいで選んでる?
1cmだとちょっと心もとないってお店の人に言われたんから実寸+2cmの靴買ってみた

208底名無し沼さん (ワッチョイ d86f-DiRw [153.214.240.248])2017/08/07(月) 22:29:39.19ID:7qMv4DlW0
>>205
そりゃ靴に入れるから研究してるメーカーもあるだろうね
でも専門メーカーの中敷きとは比べ物にならない程しょぼい
スカルパ、スポルティバ、アク、ハンワグの中敷きなんてポリウレタンか何かに布を貼り付けただけの安物
キャラバンとモンベルのはそこまで酷くない

209底名無し沼さん (スップ Sd44-qb6Y [1.72.9.222])2017/08/07(月) 22:34:44.35ID:3wj1s2Kod
>>208
それでじゅうぶんってことだよ
プラパーツのついた変に凝ったインソール入れてる人もいるけどどう考えてもメーカー考える靴のバランスを崩しちゃってる

>>207
あくまで自分の場合ですが。
ハードシャンクのテクニカルブーツや冬靴は1cm以下。
シャンクの柔らかいトレッキングシューズは2cm。
トレランシューズは、自分の場合は本格的な走りはしないので1.5cm程度と長め。
クライミングシューズはジムならゼロ(マイナス)、ロングルートなら0.5cm。

211底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/07(月) 22:35:54.18ID:pix1uI260
インソールはボロイ!
効能謳えば勘違いした信者が崇拝して買ってかつ布教までしてくれる
足裏宗教とはこのことだ!
だったら靴を作れよといわれても作らないのはボロイから

>>210
買ったのは柔らかいトレッキングシューズ
なら2cmで正解だったのかな
まだ山で使ってないけど1cmよりかはキツく感じない

213登山靴男 (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/07(月) 22:42:43.75ID:pix1uI260
もう一つ
https://item.rakuten.co.jp/e-lodge-2/sro-pf530gtx/
中敷長が内寸比例とは限らない
2サイズ共用している例
中敷でサイズ判断も程ほどに

214底名無し沼さん (ワッチョイ d86f-DiRw [153.214.240.248])2017/08/07(月) 23:00:00.17ID:7qMv4DlW0
>>209
BC穂高の太田氏もそう言ってるね
バランスを崩す場合もあるかもしれないけど、中敷きの効果を優先したいなら構わないと思う
元の中敷きで十分かどうかは人それぞれだから、自分が問題ないからと言って他人もそうだと言うのはおかしい

215底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/07(月) 23:00:12.40ID:pix1uI260
https://allabout.co.jp/gm/gc/196776/all/
https://ja.wikipedia.org/wiki/靴の寸法
靴のサイズはこの様な意味になります。
一般的なUKとEURの木型長の計算式です。
UK(a)・・・{8+1/3+a/3}inchなのでこれにX2.54でcm
EUR(b)・・・bX2/3でcm
UK7・・・27.1cm
UK7.5・・・27.5cm
UK8・・・27.9cm
EUR40.5・・・27.0cm
EUR41・・・27.3cm
EUR41.5・・・27.7cm
EUR42・・・28.0cm
木型長は内寸と考えてください。木型の中に捨て寸が含まれます。
捨て寸は実測足長に対して必要な靴の隙間、遊びの長さです。
金属間でも摺動部には隙間が必要。
一般に1〜2pが多い。
ここまで知っていて初めてこの靴は同じサイズでこっちより短いとかいえる。

216底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/07(月) 23:12:40.21ID:pix1uI260
おい、こら!
もともとの木型の設計で踵の位置がより厚い中敷で上にずれるのはヒールカップの否定
靴製造時には中敷を木型の下に敷いて釣りこんで靴の形を決めてはいない
ぺらぺら純正中敷でも靴の容積を減らしているくらい
世の中には中敷無しの靴の方が未だに多い
その為、万人向け木型に合わない足を持つ人が調整の一つとして中敷を使う
万人が同じ中敷を使うように勧める登山用品店の店員は商売のセールストーク

217底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/07(月) 23:20:36.93ID:pix1uI260
木型に合わない人用に高級高額中敷を薦めるなら
純正中敷との厚さの比較位して少しでも説得力を持たせて売りましょう
踵と指の付け根の厚さの実測くらい簡単だろ?
こういうことを商品知識という

中敷きに何千円も使うなら他の装備にお金まわす方が有意義だよ

219底名無し沼さん (スップ Sd00-MlIC [1.66.100.115])2017/08/08(火) 07:24:30.20ID:9VUgZVJtd
>>214
おれもスーパーフィートとかいくつか試したけど、純正の安っぽいのに全て戻した

純正の薄いインソールから
厚いクッション良いのに替えたら
爪先が当たるようになっちゃったことがあるな

221底名無し沼さん (ワッチョイ d86f-DiRw [153.214.240.248])2017/08/08(火) 13:34:29.37ID:vW9CR3yY0
>>219
俺はスーパーフィートもシダスも効果があるから全部入れ替えて履いてる
だから人それぞれなんだよ
効かないって言い張るのも初めて履く靴といっしょに買えって言うのもおかしい
誰でも絶対にこうだから俺の言うとおりにしろって言うのは長靴男みたいだ

新しいトレッキングシューズ買ったら中敷だけスニーカーに入れて一週間履くと足に多少馴染んですごく楽

>>221
俺の考えがスタンダード
みたいなオッサンだらけだから
仕方ないあるよ

シダスは表面ツルツルしてるけど
中で滑ったりしない?

224底名無し沼さん (スフッ Sd14-fQ/a [49.104.21.191])2017/08/08(火) 15:01:44.17ID:6m5TrVU7d
仮に本当の効果はなく、ただプラシーボ効果だったとしても満足してればそれでいいんじゃね。気持ちが乗れば足さばきもよくなるもんでしょ
逆に安物の靴で満足してる[125.53.13.57]も居るし誰かに強制なんてするもんじゃないよ

225底名無し沼さん (ワッチョイ d86f-DiRw [153.214.240.248])2017/08/08(火) 15:27:40.71ID:vW9CR3yY0
>>223
俺のは動かないよ
踵の所がくぼんで土踏まずの前が盛り上がってるから靴がフィットしていれば大丈夫だろうね
スーパーフィートみたいな衝撃がないからシダスの方がいいわ

出てくる前に先に言っておくけど、
出てくんなよ長靴じじい!
頼むから死んでくれ

227底名無し沼さん (ワッチョイ 7fba-/FH4 [60.114.112.167])2017/08/08(火) 20:49:13.39ID:7cBLt7b30
NGすればいいじゃん
何のためのワッチョイだよ
絡んでるやつも鬱陶しいわ

228底名無し沼さん (スップ Sd42-hpPe [49.97.98.124])2017/08/08(火) 22:15:38.12ID:/aTsntTDd
俺はホシノ

先日、息子が野球部に入るのだと言って頭を丸刈りにしました。
私は野球のことは全く知りませんが、今時スポーツをするのに丸刈りにする必要があるのか・・・・
と疑問に思っていました。
謎が解けたのは、息子が「皇支援に行くのが夢だ」などと言い出してからでした。
野球とはスポーツに見せかけた極右活動だったのです。
息子が党首をやっていて保守のためにがんばるというのを聞いた時にはその場にへたりこんでしまいました。
最近始まった高校野球の大会も「春の戦没」などという名で、あの忌まわしき戦争を思い出させます。
揃いの服に身を包んだ丸刈りの若者達の入場行進を見た時、私には軍靴の足音が聞こえてきました。

(58歳 主婦)

やり直し!

戦争体験もないくせにあの忌まわしき戦争とか軍靴の足音がとかまるで見てきたかのような書き方している痛々しさが逆にリアルで鳥肌立った
こういうおばちゃん、いるよな

232底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/09(水) 19:28:35.57ID:wDG6mL//0
うちの婆は上海の国民学校のグランドで米軍艦載機の機銃掃射を受けた
無事だから俺がいるんだか
当時は民間人を狙い撃ちだからな
鬼畜米英を米軍自ら証明していたんだよ

233底名無し沼さん (ワッチョイ e637-bhxf [222.11.18.63])2017/08/09(水) 20:16:23.82ID:wDG6mL//0
一応言っておくと属中属朝の売国パヨクではありません
属米でもありません
婆も訊かれたら話すだけで左巻きではありません

>>213
中敷でサイズ判断はしないと思うけどなあ。
中敷も様々なので判断基準にはならないのは仰るとおり。
人によって違うのかもしれないが、自分の場合は履いてみると爪先の余裕が何mmあるかは感覚的に分かる。
自信のない人は、小さめのを履いてみて爪先がギリギリ当たるサイズを見つけ、それから何サイズ上げるって方法が確実かも。

近所にないので試せ無いけど、
アシックスの3次元足型測定とセミオーダーインソール試し事ある人いる?

良い考えだと思う
小さい靴をわざと履くなら、最初に足型判定も兼ねたい
素足または通常の薄い靴下と登山用靴下はいた2つの場合で足長足囲を測る
薄い靴下で履ける最小の靴で何種類かの靴から足型の合う靴を絞る
そこから登山用靴下を履いて捨て寸を考えてサイズを絞る
UKEURは8.4(4.2)mm6.7mm単位で作ってあるから
靴下が厚くなったら長さより太さがさらに増すが、それは靴紐の守備範囲
試し履きする靴の数がとても増えるが、対応してくれる店は信用して良いんじゃないか

素人でも電子レンジで焼けるインソールがあることを最近知った。
1、2回は焼き直しも出来るらしい。
電子レンジで安直に料理するのがなんか嫌で今まで所有してなかったけどインソールのためにアイリスオーヤマとかの五千円くらいのレンジ買おうかなw

山の神に逆らってスキー靴の成型インナーをオーブンレンジで焼いている奴がいたぞ
焦げずに上手く出来たらしい

>>237
オーブンじゃなくレンジ?

240底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.106.206.94])2017/08/12(土) 14:52:52.45ID:oa1hBW0Xd
オーブンレンジを電子レンジと勘違いしたんじゃね?

241底名無し沼さん (ワッチョイ a6f8-VZfC [121.104.150.54])2017/08/12(土) 18:29:51.35ID:Fe2o3CMJ0
トレランシューズで登山してる人おせーて。
テント泊装備くらいのヘビーな重さに耐える硬いトレランシューズが欲しい。
おすすめ教えてお前ら。

242237 (スッップ Sda2-n1GC [49.98.158.180])2017/08/12(土) 18:49:42.38ID:fjK9yiUId
ただのレンジなら燃えて了うと思ひます

何で山靴履かないの?
カッコつけたいだけ?

>>241
トレランシューズにしてはちょっと重いけど、スカルパの黒いやつは防水だし、縦走でも使いやすそうだな

>>241
ヘビーってどの程度の重量なのか知らないけど。
30kgを超えるぐらいのザックなら、トレランシューズでも地下足袋でも普通に使えるでしょ。
最適ではないけどね。

246底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.106.206.94])2017/08/12(土) 22:07:26.05ID:oa1hBW0Xd
サロモンのXAPRO midだっけ、トレランシューズをミッドカットにしたやつ、あれでよくね?
荷物背負うならガチのトレランじゃなさそうだし、サロモンのこいつは普通に走れるし。まぁそんな硬くはないけどね

247底名無し沼さん (ワッチョイ 82a2-LMSh [61.26.221.244])2017/08/12(土) 23:41:36.42ID:ehqHaPr90
こんなスレがあったとは。
靴を買い換えねばならんのだが、ハイカットで、
岩場を登るのに(壁じゃない)、少し底がしなるのがいいんだよね。
今使ってるTrekStaのハイキングツイストというのが凄く良いんだが、
しかし、私のサイズはもうない。このまま廃盤になりそうな感じ。
テント背負っての縦走もやるし、だから、あまりやわらかい底も不安がある。
登山用品店で見てきたが、底が固いか、ローカットか、底が簡単に手で曲げられるかで、
なんかダメ。
五竜岳−鹿島槍ヶ岳(山小屋)、越後駒ケ岳−中岳ー荒沢岳(テント)の縦走を考えてる。
ソロなので、捻挫はもってのほか。ハイカットは死守。でも岩場も楽に歩きたい。
おまえら、オススメがあれば教えてください。

そこでサロモンですよ

>>247
ハイカットに捻挫を防ぐ効果はないぞ
小石が入るのを防ぐくらいの意味しかない
現に今の登山靴は形だけはハイカットだが足首が動くのが主流だぞ

250底名無し沼さん (ワッチョイ fba2-Ad3h [42.144.217.125])2017/08/13(日) 08:10:35.34ID:FGwLZriV0
足首が動かないような靴では歩行の衝撃がモロに膝に来る。
無雪期の登山ではハードな登山靴等は必要なく、ショボい登山靴で構わない。
要は歩き方に尽きる。慌て

>>241
> 重さに耐える硬いトレランシューズ
柔らかいと重い荷物を担げないのですか?
硬い靴とはどこが硬くて重い荷物にそのかたさがどのように作用して柔らかい靴より良いのか
ぜひ具体的に詳しく教えてください

>>247
> あまりやわらかい底も不安がある。
何か不具合があるのですか?
岩場では柔らかい靴底が最適ですよ
沢登り用の靴は柔らかいですよ
沢登りって縦走路の岩場より遙かに難しい岩を登るのですよ
> 捻挫はもってのほか。ハイカットは死守。
ハイカットだと捻挫しないのですか?
ハイカットがどのように作用して捻挫しないのか可能な限り詳しく教えてください

253底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.106.206.79])2017/08/13(日) 14:02:42.79ID:volNgPKNd
>>252
お薬飲んだか?ちゃんと安静にしとけよ爺

>>252
人に質問する前に>>201の答えは?
お前は何でズックやビーチサンダルで登らないの?

>>254
ズック(笑)
そもそも長靴爺は何時代の人ですか?っていう感じだよな
脳内停止して何十年たってんだか

>>252
うわ〜出て来ちゃった
お前が死ねばみんな幸せ
みんなの為に早く死ね

257247 (ワッチョイ 82a2-LMSh [61.26.221.244])2017/08/13(日) 23:40:35.90ID:v5p1n26y0
ソロモン、ありがとう。見てみるよ。

今使ってる登山靴、それなりに足首は動くんだけど、
絶妙に、捻挫しそうなほどには動かない。
転びかけて、「あ、ヤバイ」と言う時にも、ホールドしてくれて助かった。
でも、歩き方が全て、はまあそうかなとも思う。

私の持ってる沢靴は、愛用の登山靴より底が曲がらないかもw

やわらかい底だと不安と言うのは、
ザレた所も通るし、クッション性にも不安を感じるから。
岩場にしたって、つま先で立ちこむのには底の固い靴が良いってきくけれど、
やわらかすぎる場合は、足裏を筋肉だけで支えると言うこと。
そういう靴で行く人もいるのは知っているが・・・。
「こんなふにゃふにゃで大丈夫なのか?」という感覚が結構あるかもしれない。
底の硬さとは直接関係ないが、雪渓ではキックステップすることもあるので、
底が柔らかいと、大丈夫かという気持ちになる。

まあなんだ、完璧に自分にマッチしてた靴が古くなって、新しい靴を買うのは、本当に不安。
雪渓で前後が見えなくてベンガラ跡もわからないとき以上だ。

底が柔らかく荷物が重いと突き上げきついじゃん
程度によるけど硬さは必要だよ

低山しか行かないし日本ブランドにこだわるのでアシックスのゲルフジアタックにした
さて足の裏は大丈夫かなと

それ、防水じゃねーだろ

>>249
効果はゼロではない。
重症の捻挫になる状況で軽症で済んだり、
腓骨骨折まで併発する状況で捻挫だけで済んだり、
その程度の違いだけど、その差は重要。
通常の範囲では自由に動いて、一定の角度以上では抵抗がかかるような造りになってるのが普通。
もっとも、妙に足首が不自由に動かしにくいくせに、どこまでもそのまま曲がってしまうKOREAメーカーの靴もあったが。

>>260
ローカット靴で防水にしないのは正解でしょ。

マウンテンマゾヒスト・アウトドライの万能性を舐めんなよ

>>261
> 一定の角度以上では抵抗がかかるような造りになってるのが普通。
捻挫するときの状況をご存じですか?
一瞬です 目にもとまらぬ速さで足首があらぬ方向に曲がるのですよ
曲がってからやっちまった と気がつく
意志が働く余地など全くない

それでも足を痛めることは足首が曲がったうちのうちのわずかな確率です
たいていは何ともなくて良かったという結果です

そこに抵抗が加わる?
足首があらぬ方向に完全に曲がったのち転倒するか、膝に大きな負担がかかり足首と膝を痛めるだけです

> KOREAメーカーの靴もあったが。
あなたは白人国家が行う優れた民族の暮らすアジア極東地域の分断工作について何か考えをお持ちですか?

現在私は中国ブランドのスマホを使用しています
スペックだけ見れば若干世代遅れの数字ですが、アプリの管理が素晴らしく少ない容量の電池ながら最新国産機種の倍は余裕で電池が持ちます
使いやすさも優れています。会社ではカシオの最新機種を持たされていますが、動作速度やセキュリティーに関しても中国製の方が上です
さらにセキュリティーや不具合のパッチは毎月行われていてアンドロイドのバージョンも2年前の機種なのに最新です
劣悪コピー製品製造国と見下している間にどんどん技術は向上しているのですよ
外国で日本製の家電製品を見かけるのは高級デパートの隅っこ一角だけです。ほとんど中国製です 韓国製品も押されています
新幹線の弱点は車軸です。製造している鉄鋼メーカーが「強度的に持ちませんよ」と言っている
だから綿密な点検を実施し、無事なのだけど、中国は大きな事故後もう日本の新幹線の倍の距離を営業運転しているのですよ

>>257
> 「あ、ヤバイ」と言う時にも、ホールドしてくれて助かった。
やばいと思ったときはすでに足首は完全にあらぬ方向に曲がっています。
それは捻挫するほどのトラブルで無かったと言うだけで、ハイカットなど無関係です
> ザレた所も通るし、クッション性にも不安を感じるから。
日本でひどいザレ場と言えば熊の穴沢 南アルプスの鋸岳は相当ひどい場所でしょう
無論私は長靴で歩いてうんざりしながら帰ってきましたが、登山靴を履いたら楽ちんで快適だなどと言ったことは絶対にあり得ません
ザレ場はどんな靴でも歩きにくい

> やわらかすぎる場合は、足裏を筋肉だけで支えると言うこと。
逆です
細かいステップに次のホールドを探しながら登山靴で立ったことはありますか? 岩登りの世界です
手をあちこち伸ばし、探しているうちに足が震え出すのですよ ミシンを踏む と言います
なぜなら細かいステップからずり落ちないよう、つま先を岩に押しつけ、さらにつま先だけで体重分の重力を踵が下がらないよう持ち上げ続ける必要があるからです
階段が楽なのは、その二つの力がほとんど要らないからです

> 、雪渓ではキックステップすることもあるので、
足首が曲がりにくいから無駄に体力を使うキックステップしないと歩けないのですよ
夏の雪渓ごとき私は長靴でも急斜面になるとキックステップで歩きますよ
できないと思うでしょう 机上のナンとかだからですよ。やってみれば全然問題なく快適です

>>264
カシオの最新機種っておっしゃいますが
カシオは5年ほど前に携帯撤退してますよ

>>266
TORQUE と言うやつだよ
5年前ってことは無いだろ

そもそも韓国製の靴がダメだったって感想に対してスマホやら中国の新幹線の話を例に挙げたって何の説得力も無えんだよ
お前はちゃんと長靴について語っとけ

韓国製長靴最強!

>>267
> TORQUE と言うやつだよ

嘘がバレたね
TORQUEは京セラ製
今度は最新携帯使ったことあるフリですか

>>264
> 現在私は中国ブランドのスマホを使用しています
> スペックだけ見れば若干世代遅れの数字ですが、アプリの管理が素晴らしく少ない容量の電池ながら最新国産機種の倍は余裕で電池が持ちます
> 使いやすさも優れています。会社ではカシオの最新機種を持たされていますが、動作速度やセキュリティーに関しても中国製の方が上です
> さらにセキュリティーや不具合のパッチは毎月行われていてアンドロイドのバージョンも2年前の機種なのに最新です

アプリの管理はOS(アンドロイド)がやるんだからどこが作ろうが一緒だろ

271底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.20.82])2017/08/14(月) 12:58:51.75ID:jxMZ76+dd
なんだまた嘘がバレたのか

ガワだけ見てカシオのGzの後継機だと思ったんだろうけど、結局見てくれだけで本質を見てないのはやっぱり[125.53.13.57]って事か
まずtorqueのスペックがそもそも数世代前のスペック
最新携帯って言葉に踊らされて本質を見失ってますよ?あれはただタフなのが売りなだけです。性能やらアプデを求める携帯じゃない

>>264
働いてないのに会社の話が出る意味がわかりません

>>264
お前、14ヶ月雅を使って充電コネクターが怪しくなったからp9liteを買ったんだろ?

長靴にしても携帯にしても、お前は自分が良いと思ったらそれが世界一になっちゃうんだな
しかも安物ばっかり

俺には、お前が自分が思うような高い物を買えないから、人が持っている自分より良い物と、それを持っている者をバカにして、高い物を買えない自分の悔しさを2chにぶつけているようにしか見えないぞ
良い物買えないのは自分が無能だからってのを認めたく無いんだね
でもここじゃあ迷惑だから自分を無能に育てた両親に言ってくれ
って、お前の親死んでいないのか。。。

誰か長靴韮崎迄行って特定する強者いないの?

韮崎在住で、スポーツランドやまなしから数キロ圏内に車庫がある家で、確か古い車を直して乗るとか言ってたからポンコツカーに乗っていて、torqueとp9lite2台持ちしていて長靴履いてる奴、しかも子供の頃に長野から引っ越してきたって所で結構絞れると思うんだけどな〜

色盲絵師を特定したような奴いないのか?

275底名無し沼さん (ワッチョイ a7b8-UHY2 [220.147.30.91])2017/08/14(月) 17:07:16.99ID:3/wNFWrm0
>>259続き

とはいえ幕府的にはそうも行かないので
「ウチ的にはおkだけどヘンなのが公使に何かしたら大問題あばばばばば」という本音を隠し
「いやーすいませんね、宿とかの手配ができないんで今回は諦めてもらえませんかね?^^;」とオールコックに言うのですが、彼はその程度でごまかされてくれませんでした。
イギリスには空気を読むって感覚がないんですかね。当たり前か。

誤爆失礼〜

277247 (ワッチョイ 82a2-LMSh [61.26.221.244])2017/08/14(月) 23:38:41.46ID:pr+FgmcF0
>>258 こないだ12キロくらい(水場と山小屋のあるテント泊装備2泊3日)担いで登ったが、平気だった。
底のクッションが適度にあって、足にピッタリフィットしてるということなんだと思う。
それに、やわらかいといっても、スニーカーよりは曲がらない。
でも、登山用品店に山岳部の子がいて、
「30キロ背負ったときは、底が固いほうが」って言ってたよ・・・。
(んなに背負えるか・・・)

すみません。そろそろ消えます。
あんまり長靴って言わない方がいいと思うよ!
ハイカットでも捻挫する可能性を考えて、サムスプリントをもって行くようにします。
ありがとう。

ちなみに、私が6−7年間使い込んだ日帰りハイキング用の靴って
韓国メーカーが中国で作ったもの。
新しく靴を買わねばならないので、いくつか試し履きしたが、
その靴ほどのフィット感のはなかった。
日本メーカーは、足型ちゃんととってるのかと。

>>277
そういうことなら、トレクスタを買えばいいと思う。
トレクスタに似た足型って、欧州メーカーでも日本メーカーでも見たことないです。

279底名無し沼さん (スップ Sdc2-Er5A [1.75.0.215])2017/08/15(火) 08:04:50.70ID:x2MvZ8Sdd
>>277
自分の足に合わないと足型取ってない扱いなのね
考え方自分勝手過ぎないか?

>>277
> 「30キロ背負ったときは、底が固いほうが」
理由を説明しましたか?
加山雄三が山には登山靴を履いていくべき などと言っていたがそれと同レベルの認識で言っただけだと思うよ

> あんまり長靴って言わない方がいいと思うよ!
私はアイゼンを使用しない限り長靴で歩きます
一般道もバリエーションルートもそうです
もし私がふざけて長靴を勧めていると思っておられるのなら誤解です。本当に長靴が汎用性に優れ
日帰りからテント泊南北アルプス長期縦走まで都合がいい靴だと思っているのですよ。
私が書き込むと、内容を無視して人格攻撃ばかりしてくる者たちがいます。
「山では絶対に登山靴を履かなければ危険だ」 と信仰している人たちです
ほぼ彼らの荒らしでスレッドが埋まっていくので、あなたもそんな者たちに引きずられてしまったのでしょう

彼ら登山靴信者である長靴男に登山靴の優れている点を聞いても、二三回はまあ真面目なレスをしてきます
しかし、その程度の回数では表面をなでた程度の話しかできません
登山靴のメリットの本質に切り込む質問をすると、人格攻撃が始まるわけです
誰も登山靴が必要な理由を深く返答できないのですよ。
兎にも角にもその理由は加山雄三や登山用品店の山岳部員と同レベルの認識に過ぎないと思われます

281底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.19.236])2017/08/15(火) 12:33:43.06ID:7YZH29nSd
登山靴信者の長靴男とか訳のわからない単語書いてる奴が本質をって面白いギャグだね

>>280
> 私が書き込むと、内容を無視して人格攻撃ばかりしてくる者たちがいます。

知ったか知識でいい加減なことを書いたり、さらに嘘まで書いているから
それを指摘されているだけだよ
その証拠に昨日も嘘が指摘されている
嘘やいい加減な知ったかの指摘は人格攻撃とは別物だよ
違うと言うなら今までのいい加減な知ったか知識とか嘘を
列挙してあげようか

> ほぼ彼らの荒らしでスレッドが埋まっていくので、あなたもそんな者たちに引きずられてしまったのでしょう

荒らしは嘘まで書いて長靴、長靴と言っている奴の方じゃないかね

上に書いてあるサクサク中華スマホについてもっと知りたいです
今使ってるのはiPhoneなのですが今よりもセキュリティや動作速度が優れてるなら買い換えたいと思うので詳しく教えてください!

284底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.19.236])2017/08/15(火) 13:05:44.39ID:7YZH29nSd
別に真面目に話ししてもいいけど逃げんなよ?

重い登山靴とかよく言ってるけどちゃんと重量比較したの?
重量比較 片足分
お前の大嫌いな事の3期アルパインブーツの代表格
トランゴS EVO 700g
レベルGTX660g

軽登山靴
c1-02 590g
サロモンultra mid 475g

長靴
芯無し
ミドリ安全ワークエース 785g (ただの長靴)
コーコスカラーブーツ 740g(ziploaの芯無しとほぼ同じもの)

芯あり
コーコス セーフティブーツ1000g(ジプロアの芯ありとほぼ同じもの)
ミドリ安全プロテクトウズ5 890g(ただの安全長靴)

林業用スパイク足袋
山彦 700g

結果
長靴の方が重い

中華スマホに長靴軽トラ登山
貧乏なだけやんw

286底名無し沼さん (スップ Sdc2-KUHj [1.72.8.73])2017/08/15(火) 14:02:33.39ID:stFsWwy6d
>>280
長文でいくら力説した所で、客観的に今までのここでのやり取りを見ただけでも、全く根拠の無い主観に頼ったお前より、アホな加山雄三や登山用品店の山岳部員の方がよっぽど信用出来る不思議ww

>>280
長靴重いじゃん
何のためにあんなのはくの?

>>287
そりゃお前さん、蒸れた足の匂いがたまらなく好きなのさ、許しておやりよ…

289底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/15(火) 20:51:29.18ID:zerFtz8ud
最初にソロモン(笑)で質問したものです
今日4日間の北アルプス山行終えました
結果は最高でした
靴擦れなし
足にフィットしてるからなのか25kg背負ってもコースタイム以内で歩けた
グリップもビブラムより良かった
ソールが柔らかいので足裏にダイレクトに岩などの刺激が伝わったが特に問題なし
アイゼン付かないから雪山は無理だけど春〜秋はこれ一本で行きます
良い靴に巡り会えて嬉しい
サイズ合わず靴擦れした前の靴は帰宅したら捨てるわ

25キロってまたえらい担いだね
カメラやら酒?

291底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/15(火) 23:00:54.53ID:zerFtz8ud
>>290
テン泊装備だと毎回こんなもんです
着替えがかなりのウェイトを占めてて
毎日下着とシャツと靴下替えてます
あと公共交通機関なんで帰り用の短パンとポロシャツ
食料だと日々減っていくのに着替えは減らない
むしろ水分吸って重たくなるという修行してます
軽い潔癖性なのかもねw
次回は臭いの我慢して軽量化図ります

292底名無し沼さん (スップ Sdc2-Er5A [1.75.0.215])2017/08/15(火) 23:52:26.36ID:x2MvZ8Sdd
着替えとか女々しいな
臭くたって死ぬわけじゃない
むしろ汗臭さは漢のフェロモンだ

>>291
なるほど、後今の時期は水たくさんいるか
それでも今の時期ならテン泊3泊4日、飯、嗜好品持ち込みしても20kgくらいじゃない?
それとも水日数分持ち込んだの?

294底名無し沼さん (ワッチョイ b2f8-bq8x [133.202.123.43])2017/08/16(水) 01:08:12.04ID:BGWPRVmN0
こないだ行った4泊5日
飯と寝具をそれぞれ2人ぶん、3人用テントに着替えが2セット、水を2L、ザックは45Lでちょうど15kgだった
夏のハイキングで25kgはさすがに何かありそう

295底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/16(水) 07:57:32.79ID:NjMVaPPnd
装備はざっと以下の通り
ザックはオスプレー70L
テントはエアライズ2
シュラフ#3+カバー
ダウンジャケット
レインウエア
ソーラーチャーヂャー約700g
モバイルバッテリー2個
水は常時2-4L携行
フットプリント(厚め)
テントシート(山用)
テントマット(サーマレスト)

ストック2本
予備電池2回分ヘッドランプ用ランタン用
アミノバイタルゼリー5個
スノーピークチタンコッヘル2個
ケトル1個
アルミ食器一組
REVO3700+OD缶3個
その他食料5日分+予備食1日分
着替え5日分(下着+シャツ+靴下)
帰り用の短パンとポロシャツ
その他

当初4泊5日予定だったけど最終日が荒天予報出たので1日早く下山しました

296底名無し沼さん (スップ Sda2-bdJ5 [49.97.97.11])2017/08/16(水) 08:37:34.99ID:2HYaFfcQd
>>295
二人分を一人で背負うのかぁ。
連れは手ぶらで楽そうだな。

297底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/16(水) 09:14:35.63ID:NjMVaPPnd
確かにw

298底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/16(水) 09:23:02.04ID:NjMVaPPnd
ソロだから何かと慎重になり過ぎるきらいはあるね
ガス缶なんて2個あれば十分だし
フットプリントも外せたかな
あと着替えは今度から最終日用だけにするわ
今度は20kg切るのを目標にするわ

この前初めてテント泊(2泊)したけど40Lの10キロで行けたよ

300底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 09:43:14.12ID:OoMjeetad
3泊で麺類、フリーズドライ系しか使わないならガス缶1個でもいいと思う
どうしても心配なら予備は120gのやつにするとか

後今の時期ならシュラフカバーもいらなくない?

301底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 09:52:18.98ID:OoMjeetad
>>299
初めてでそれはすごいけど、今の装備ならそんなもんだよ
重いのは古いテント、水酒なんかの液体系、一眼レフ、大容量モバイルバッテリーあたりか

302底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/16(水) 10:09:57.43ID:NjMVaPPnd
>>300
シュラフカバーは使わなかった
槍で早朝しか着なかったダウンも外せたかも

>>298
ヘルメットやザイルを持ったのかと思った。
昔の装備なら4〜5日の単独縦走なら30kgは覚悟したもので、重いことが即危険に繋がる状況でもなければ問題ないでしょ。
何度か行くうちに、省けるもの省いてはいけないものの区別ができるようになりますから。
最初からネットのUL山行情報などで意味も分からずギリギリ削った装備で行く方が危険だと思いますよ。
写真撮影やら野鳥観察やらの趣味を兼ねて行くならそれだけで15〜20kg増えたりするから、30kg担いで安全確実に歩く訓練も全然無駄にはならない。

>>295
ダウン 要りません 必要なのは雪山のテント内だけです
テント内のシートは極薄で十分 テントシートとなぜ二ついるの?
ランタン 不要です ヘッドランプと兼用です

水は次の水場まで間に合う分だけ担げばいい
尾根を歩いて鞍部なんかで谷があるでしょう 少し降りてみれば水が出ている場合も多い
水場で枯れることの多い場所も、少し降りてみるといいですよ まずどこかで出ています

305底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 11:06:40.15ID:OoMjeetad
>>304
お前は知らないのかもしれないが今のULダウンはかくて小さくてポケットサイズで2-300g
北ア3000m地点ならこの時期約10度、行くなら持って行くのは全然あり
水に関しては>>295のルート知らんからなんとも言えん

306底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 11:07:56.67ID:OoMjeetad
>>304
というか>>284無視すんなよ。真面目に靴の重さについて語ってるぞ?

307底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 11:18:01.89ID:OoMjeetad
ランタンの代わりにモンベルのランタンシェードおすすめ。重さも10gくらい
平たく言えばヘッドランプにかぶせて光を拡散させるだけなんだけどね

>>305
合羽があるでしょう 薄手のフリースくらい持っていくのでしょう
重いものは背中側でザック上部に詰めると言うが、今どき重い装備自体がないくらいに
どれもこれも軽い
軽いからと言って不要な物を持っていくのは無駄
10度?
出発前テントをたたんでザックにしまう段階でもう半袖でスタンバイするくらいの気温

>>304
> 尾根を歩いて鞍部なんかで谷があるでしょう 少し降りてみれば水が出ている場合も多い
> 水場で枯れることの多い場所も、少し降りてみるといいですよ まずどこかで出ています

また知ったか知識か
知ったかでないというなら、どこの矢までもいいから少し降りて水が出ている
場所5ヶ所書いてごらん
ただし、雪がない時期でな

310底名無し沼さん (スップ Sda2-bdJ5 [49.97.102.151])2017/08/16(水) 12:01:57.06ID:gS6iPQwkd
>>309
本当だよな
沢やってると、水が無くなってから数時間の詰めなんてザラにあると言うのにな

311底名無し沼さん (スップ Sdc2-TF7H [1.75.9.143])2017/08/16(水) 12:23:01.73ID:NjMVaPPnd
ランタンはセリアの2wayのやつ
単33本だから重いけどめちゃ明るいから持っていった
前まではヘッドランプだけだったんだけどね

>>308
ダウンかフリースは好き好きだけど、書いてないフリースかってにある前提で話すなよ
でもフリースありゃダウン要らんな。とりあえず朝晩の休憩中用に嵩張らない薄手の防寒具は必要


んで長靴の方が重いのにはだんまりかい?情けない奴だな

>>308
寒さの基準なんて人によるだろ
適当抜かすなクズが

314底名無し沼さん (スフッ Sda2-ECD0 [49.104.18.83])2017/08/16(水) 12:28:38.10ID:OoMjeetad
>>311
>>307のランタンシェード便利だよ。光も優しくなるし

>>304
>>308
要らない物→お前

お前が居なくなればこのスレは軽くなる

316底名無し沼さん (ワッチョイ 7fcd-/H+a [14.3.144.98])2017/08/16(水) 14:30:49.59ID:exBabjzN0
NHKの屋久杉の番組みてたら、隊員の靴がシリオっぽいんだけど、
シリオっていいの?

317底名無し沼さん (スッップ Sd4a-CbuO [49.98.151.209])2017/08/17(木) 08:14:44.10ID:Zza523wPd
4Eだからシリオしか選択肢が無い
良いか悪いかは知らん

>>316
ウガンダのルーエンゾリの番組で氷河直前まで長靴で歩いていました
氷河直前までは岩場も多く屋久島より厳しいでしょう
長靴の方が良いでしょうね

プレミアム8<紀行> 世界の名峰 グレートサミッツ「ウガンダ・ルウェンゾリ」

>>318
> ウガンダのルーエンゾリの番組で氷河直前まで長靴で歩いていました

途中の泥濘地で長靴を履いていただけだろ

>>318
無駄に重い長靴の本質とはなんですか?

321底名無し沼さん (スフッ Sd4a-cDMS [49.106.206.245])2017/08/17(木) 12:15:43.24ID:UbayezNdd
>>318
屋久島宮之浦岳に行くと9割5分以上の人が登山靴を履いています
登山靴の方がいいでしょうね

俺は仕事で常時長靴なので長靴男より履いてると思うけどこんなもんで登山なんて水虫になりにいくようなもんだよ
夏場なんて通気性を謳った長靴でも登山靴よりずっと足に汗かくから気持ち悪くて仕事中に2、3足は履き替えしてる
登山なんかしたらもっと汗かくはず
長靴男さんは重くて嵩張る長靴を何足も担いで登ってるのですか?
そうじゃないなら水虫に気をつけた方がいいよマジで

>>321
ネパール山岳地帯の生活道はほぼ南北アルプス縦走路のような様子です
誰もハイカットの靴を履いていません 硬い靴底も履いていません
実はネパールに限りません
世界中の山岳民族で登山靴など履いている地域はゼロでしょうね
ちなみに彼ら彼女らは、相当長い距離山歩きなど比べものにならないくらいの重量を担ぎ歩きます

ネパールの生活道と倒木の枝で長靴が避けるような場合も有る日本の登山道を一緒にするとかアホか

325底名無し沼さん (スップ Sd4a-pTx6 [49.97.105.83])2017/08/17(木) 17:10:49.81ID:/WRi+rFkd
>>323
ネパールに限らず山岳民族の暮らす山岳地帯に登山靴を販売しているSHOPは有りますか?
平均月収1万以下の国で月収以上の登山靴を買うネパール人はいますか?
あなたは自分がバカだと気付いていないんですか?

>>325
店はないけどネパールの人はみんなベッドで寝ていますよ
羽毛服なんかじゃ歯が立たない寒さの北極圏の寒さは、シロクマの毛で作った上着でしのぎます

山はハイカットでないと捻挫しまくりなら、なぜハイカットの靴を彼らは作らなかったの?
硬い靴底が必要なら材料は山にあります 
ゴムもベトコンのように古タイヤを利用できます 無論皮は豊富です

私の近所全戸 高校を出ると車を所持します。何はなくとも車です 
もちろん生活に凄く余裕のある過程もあるでしょうが、大半はカツカツと思われます

絶対に必要な物も金を出さないと思うあたり、まさに机上の空論ですね
登山靴信者である長靴男にありがちな発想です
山は歩くが帰って家に付くともう山は遠い存在
だからハイカットで捻挫予防とか振り子の原理などと言う非科学的なことを平気で信じるのですよ

>>323
毎日未舗装路を何キロも何十キロも子供の時から荷物を持って生活して来た比較的貧困国の人と、車、電車の移動になれ、舗装された道路で生活して来た富裕国の人と同じ条件で考えるのはおかしい。それにネパールの人は長靴も履いてないですよ?
そもそも貧困かつインフレのせいで経済が不安定になりまともな靴は非常に高価。カトマンズですらたくさんの人が1世帯あたり月に約1万円以下で生活してるのに高価な靴が買えるわけがない。自分たちで作ろうにも設備も資源もいいものがない

>>326
高校卒業したばかりの人が新車で300万も400万もする車買う?
大半の人がとりあえず軽の中古車だろ?
それに向こうの物価は日本の15〜20分の1。スニーカーが6000〜1万円だとすると9〜20万、5万円の登山靴になると75〜100万円相当です

訳のわからないごまかしはみっともないですよ

329底名無し沼さん (スフッ Sd4a-cDMS [49.106.206.245])2017/08/17(木) 17:58:30.65ID:UbayezNdd
>>326
今時の羽毛服で耐えられないなんてことはない
その時の技術や経済事情、狩猟民族的にはシロクマの毛皮がちょうど良かっただけ

>>327
あなたは彼らが一束1ドルのほうれん草を買っていると思いますか?
5キロ20ドルの米を買っていると思いますか?
工業製品もしかりです まして靴が本当に必要なら隣国中国が黙ってはいません
高い技術と安価な人件費でハイカット登山靴を輸出するでしょう。事実中国製の生活用品はずいぶん出回っています
ポットはすべて中国製でしょう どこでも見かけます
なぜ登山靴は出回らないのか
履く意味が無いからですよ

アラスカで自家用飛行機が出回っているが、日本では全然です 必要ないですからね

>>329
エスキモーは毛皮や骨の細工をデンマーク政府に売って現金を得ている
昔もね
毛皮を売れば羽毛服などいくらでも買えるよ 事実売っているのだからね

>>330
調べ直したらネパール山岳部の年収が日本円で4万
比較的高級なシェルパですら日当1000〜2000円
なのに主に中国の影響でインフレが起き生活必需品が高騰中
特に石油関係(もちろんゴムやら樹脂も)、紙関係はヤバイ

中国製の粗悪な靴なら日本のホムセンによく出回ってる
中国人も仕事なのでネパールに0.五円で売るより日本で980円で売る

333底名無し沼さん (スフッ Sd4a-cDMS [49.106.206.245])2017/08/17(木) 18:18:35.64ID:UbayezNdd
>>331
結果シロクマの伝統服着てる人は減りました
観光客のため、今も一定数の人が着てますが

京都の名所で舞妓さんや着物着てる人がいるのと同じだね

334底名無し沼さん (スップ Sd4a-pTx6 [49.97.105.83])2017/08/17(木) 18:19:32.97ID:/WRi+rFkd
>>326
バカと言われた直後に長文?
典型的ですなw
短い文章にまとめられないのも何か足りない証拠ですねw
ハイカットは捻挫しないって誰が言ったの?
バカなあなたがどっか誰かのつりに引っ掛かっただけでは?
何年もアホなつりに引っ掛かり続けるなんてバカだと気付かないんでしょうか?

335底名無し沼さん (スップ Sd4a-pTx6 [49.97.105.83])2017/08/17(木) 18:30:34.51ID:/WRi+rFkd
>>326
あなたはちゃんと教育を受けさせてもらってないんですか?
一連の問答を見返した事は有りますか?
見返したあなたの書いた文面を見て屁理屈だらけと気がつきませんか?
その問答を身内や近い知り合いに見せれますか?
私が身内ならあなたが身内でいる事が残念になってしまうでしょうね

>>328
あなたは都会に住んでいるでしょう
今や軽でも200万近くします
田舎の人は一切自分で車の手入れなどしません 洗車だけは良くしますがね
故障が即出勤に関わるので、中古も嫌がります
そしてまとまった金のない人向けに長期暴利ローンが簡単に組めます
都内の方が古くみすぼらしい車の率は高いと思いますよ

さて 物価の基本です。収入と物価は鶏と卵ですが物価の基礎は穀物です
米国のシェールオイルがコストがかかりすぎて相場とかけ離れていて採算が取れない。
劣った白人たちは色々な手法を使いました。温暖化でっち上げ フセイン悪人でっち上げ殺戮
そしてバイオ燃料です。これで人の食べる穀物の値が一気に上がった。
これで物価を上げ、石油の値も世界的に上げてシェールオイルを掘ろうとした。
しかも自国の穀物ではなくブラジルにやらせるという卑劣な手段を使った
しかも温暖化防止などと言う真綿の包みにくるめて出してきた
実に腐った人種白人である

さて、収入と物価の関係は分かりましたか?
> スニーカーが6000〜1万円
彼の地で出回ってる中国製のスニーカーは70ルピーです 1ドルちょっとです

>>328
少し前のVIPカーがブームの頃は
正にそんな感じだったな
親ローンで成人式に乗り付けるのが
一種のステータスだったわ

338底名無し沼さん (スフッ Sd4a-cDMS [49.106.206.245])2017/08/17(木) 18:51:10.06ID:UbayezNdd
>>336
自分の書いた文書を客観的に読み返したら?
外国のせいでインフレがひどくて大変ですって内容を自分で書いてるぞ?
1ドル強の靴が日本で言うホムセンの980円やそれ以下の安靴。文盲か?
親族が九州に住んでるが(超車社会)学校卒業して買うのは中古車って言ってたよ。今時の車は壊れないし地方は給料安いからね。奨学金返済とかもあるのにさらに返済抱えたくないみたい
大昔のバブル時代と混同すんなよ?

>>338
> 外国のせいでインフレがひどくて大変ですって内容を自分で書いてるぞ?
これは10年くらい前の話
もうバイオ燃料なんて誰も見向きもしてないだろ
なぜか分かるか?
シェールオイルの掘削コストが想定より遙かに下がったんだよ。
そしてロシアがクリミアとの緊張でテロ国家米国の同志であNATOの敵になったから今度はロシアの資金を断つべく
石油の値を下げるよう転換したんだよ

もちろんこちらでも中古を買う人もいるよ。
普通車が多いけどね
軽の中古は割高なんだよ 
ならいっそ新車をローンでとなるんだよ

>>336
月収が3000ルピー(約5000円)とかなのに70ルピー(約120円)だぞ?

>>340
民主党時代の頃の換算ですね
今はそんなレートではないですよ

>>341
だから何?
レートの話にすり替えてごまかそうとするなよ
月収が3000ルピーlの人にとって70ルピーはとてつもなく光学なのは確かだろ

>>341
レートに疑問があるなら2016年の一人当たりのGDPで比較するか?
日本 約3万9000ドル
ネパール 約850ドル
なのにネパールの物価上昇率は約10%
日本以上に地域の貧富格差が激しい
お前がどう言い訳しようがネパールは残念ながら貧困国で世界から援助を受けている国です。山間民族には日本でよく見るような靴は高すぎて買えません

>>323
ネパールでポピュラーな履き物はズック、ビーチサンダルも人気とか言っていたよな
それならなんでお前は彼らに習ってズックやビーチサンダルで山に登らないの?

それに何で彼らは長靴を履かないんだ?
必要なら自分で作ったり、中国製のを買ったりするんじゃなかったのか?

>>343
> 山間民族には日本でよく見るような靴は高すぎて買えません
だからどうしても必要な生活用品をなぜ買うんだ?
彼らはベッドや家を作るよ
外壁こそ石や土壁だが骨組みはきちんとほぞ穴のきってある日本の在来工法と違いなど無いよ
当然登山靴がそんなにいい物なら作っているだろう
基本的に歩くことしか移動手段がないのだから、歩くために必要な道具は大切だよ

>>345
登山靴どうやって作るの?
樹脂、ウレタン等の整形はどうするの?ソールは?

ベッドぐらいなら木工加工できれば余裕、何百年も前からある家具
スニーカーなんてここ100年そこらで広まったもの。0から作るなら工場なきゃ作れません
と言うか彼らは子供の時からその靴で慣れてるからそれで平気なんだよ。俺らは980円の靴なんて小学校以来履いてません。今更粗悪な靴に戻れない

>>345
> 当然登山靴がそんなにいい物なら作っているだろう

当然長靴がそんなにいい物なら作っているだろう

>>346
どうしてそんなに想像力がないの?
日本だって工業化以前靴を作っていたでしょうに
北国の人が裸足で歩いた訳じゃあないでしょ
> 彼らは子供の時からその靴で慣れてるからそれで平気なんだよ。俺らは980円の靴なんて小学校以来履いてません。今更粗悪な靴に戻れない
あなたは子どもの頃からスニーカーになれているのじゃないですか?
山に入ったとたんなぜ登山靴を履かないとダメなの?

349底名無し沼さん (スップ Sd4a-pTx6 [49.97.105.83])2017/08/17(木) 20:50:39.30ID:/WRi+rFkd
>>345
ちょっと厳しいな
いい加減やめれば?
小学生のうちの息子でもお前の意見がおかしいのわかるよ
敗けを認めない奴は誰にも信用されないよ

日本では乗り心地が良い車が割と簡単に手に入るから作業用の軽トラにわざわざ乗らない
足に合った歩きやすい登山靴が簡単に手に入るからわざわざ選択肢が少ない作業用の長靴を履かない
それだけのことだろ
各種足型に合った長靴を置いてる長靴屋探すより登山靴置いてる店探す方が簡単だしな
んで、なんでスニーカーより登山靴なのかというと登山靴で歩く方が足が痛くないから

長靴見苦しい

>>348
> 山に入ったとたんなぜ登山靴を履かないとダメなの?

山に入ったとたんなぜ長靴を履かないとダメなの?

>>348
980円スニーカーとアシックスとかニューバランスのスニーカーのはき心地の差がわからないの?
わからないくらい鈍いのに足裏感覚がーとか言ってたの?

ついでにスニーカーが作られたのが工業化された近代になってからです
日本の工業化は明治維新からですが、それ以前はまさにサンダルのような草履や下駄。工業化してないなら木靴か革靴かサンダルくらいしか作れないってことですよ

えっへん!
今日見たら、ロストアローのスカルパ靴サイズ変換表が変わってた
以前の方、いまのスポルティバジャパンと同じ物がいい
今のスカルパは小さい方が捨て寸がでかい
大きい方はドンドン捨て寸がなくなる、とんでもない
ケイランドも適当だしどうなっているんだい!

>>348
俺普段スニーカーに慣れてるけど登山は登山靴だし
レスリングの時はレスリングシューズ履くし
ウエイトトレーニングはVFFでやるよ
一回絞め殺してやろうか?

>>354
JIS(cm)換算表なんか見ないからどうでもいいわ。

> ケイランドも適当だしどうなっているんだい!
キャラバンの靴自体は嫌いじゃないんだが、代理店になると妙に口出しして日本市場向け製品を作らせ骨抜きにして放り出す変なところがこの会社にはある。
ガルモントの末期は酷かった。
サレワはさっさと止めてよかった。
5.10は頑固に頑張っているようだが、最近ちょっと変?
さて、ケイランドはいきなりニッポン向けラストの品揃えをしてきたが、なんかガルモントの二の舞になりそうな気が……

子供相手の論破ールームはココでつかwww

>>356
確かガルモントが傾いた時、職人がケイランドに流れたという話だよ。
キャラバンのスタッフが話してくれた。

359登山靴男 (ワッチョイ 6337-veG/ [222.11.18.63])2017/08/18(金) 12:43:23.33ID:yU9NYALx0
間違えても、エッヘン!
ケイランドでなくボリエールだった
ごめん

360底名無し沼さん (ワッチョイ f3cd-k7Sx [14.3.144.98])2017/08/18(金) 14:49:32.62ID:QYt/0HGI0
これなんでこんなに喧嘩してんの?

361底名無し沼さん (スフッ Sd4a-cDMS [49.104.16.81])2017/08/18(金) 16:47:06.37ID:PvXaWqAcd
>>360
痴呆ジジイが迷惑かけてるだけ

今はツオロミーブーツワイドをアウトレットで買って2年履いてたんですが、靴紐の金具が潰れてしまいました
この靴は気に入って足にも合ってるのですが他の靴も履いてみたいので同じようなのでおすすめ教えてください

てか、気に入っていたならそのブーツを修理にだせばいいだろ。

>>363
修理はしますけど、他の靴も履いてみたいんです

あんた幾つ?
逆算してあと何年山に上れるか、何足靴履けるのか、履きたいのか…
考えてみれば、リペアするか新調するか、わかるでしょ。
因みにオレは、残り少ないから新しい靴!

ツオロミーワイドと同じくらいになるとシリオじゃない?

シリオの何?

368底名無し沼さん (ワッチョイ f3cd-5BLK [14.3.144.98])2017/08/19(土) 18:22:17.34ID:lXNCc/sx0
P.F.421

365NG

すみませんが、ご存知ならば教えて下さい。
ザンバランの靴は、今はどこが輸入元になっているのでしょう?
イワタニプリムスのHPから消滅していますし、ググッてみても
日本語のザンバランのHPは出てきません。
イワタニプリムスがLOWAを取り扱うようになって、
靴メーカーを2つ取り扱うのかな?と思っていたら・・・
ガルモントのように倒産したとかじゃないならいいんですが。

>>370
オレも調べたんだけど不明なんだよ…
倒産ではないと思うんだけど、ザンバランユーザーは気になるよね。

372370 (ブーイモ MM4a-9Q/Y [49.239.71.88])2017/08/21(月) 12:06:56.15ID:gkdKIG8iM
>>371
本国イタリアのHPはあったから、倒産ってのは無いと思うんですけどね。
https://www.zamberlan.com/

里山用もアルプス用も冬用もみなザンバランなので
気になってしまいます。

373底名無し沼さん (ワッチョイ 03b6-oKtA [220.211.230.245])2017/08/28(月) 15:02:19.41ID:qz/WJbGm0
キャラバン グランドキング GK23
https://www.caravan-web.com/caravan/grandking/gk23.html
という靴を使用しています。

9月に初のテント泊予定で、靴を新調すべきか悩んでます。
上記のGK23で2泊3日の赤岳、横岳、硫黄岳、天狗岳のテント泊縦走に耐えれるでしょうか?

身長151cm、体重47kg、靴サイズ23cm、ザック総重量14kg
GK23は既に日帰り低山で十数回履いております。
アッパーが柔らかい靴なので、縦走向きでは無いのかと不安なのです。

374底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/28(月) 15:32:41.41ID:jeCo3LS80
今から硬くて重い靴を新調して慣らしていくよりも、すでに十数回の使用実績のある靴の方が
思わぬ靴ずれが発生しないという点や、初心者には硬くて重い靴は疲れることを考えれば、そのままでいいように思うけどね。
縦走で靴ずれ起こしたら、それこそアッパーやソールの硬さどころの問題じゃないと思うし、
リンク先を見ると、剛性/硬さはないものの耐久性はあるとなってるし、
『本格的なアプローチからファーストトレッキングまで、オールラウンドに活躍します。』ってことだから大丈夫じゃない?

375底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/28(月) 16:12:49.09ID:en/988x5d
GK23よりも下位グレードのキャラバンc1-02 で20kg背負って4泊のテント縦走も何度かしたけど平気。アッパー薄くてもちゃんとトゥーガード付いてるから大丈夫だよ
GK23なら去年出たモデルだと思うから加水分解とかは大丈夫だろうけど、それなりに履いたならソールのすり減りはどうかの方を心配した方がいい

376底名無し沼さん (スップ Sd9f-iieH [1.66.105.129])2017/08/28(月) 17:40:22.19ID:Le41tesjd
>>373
まずはやってみて不満があれば買い換えればいいよ
トレランシューズでテント泊縦走やってる人もいるし必ずしも硬い靴じゃないとダメとは言えない
個人差のあるところなんで結局は自分で判断するしかないよ

377底名無し沼さん (ワッチョイ 03b6-oKtA [220.211.230.245])2017/08/28(月) 18:50:38.90ID:qz/WJbGm0
>>374>>375>>376
レスありがとうございます!
9月に行ったら来春までは縦走する予定もない、
この靴が履きやすく気に入ってるので、
今回はこの靴で行くことにします!

378底名無し沼さん (ワッチョイ cfc5-reYj [121.92.66.152])2017/08/28(月) 21:30:48.59ID:iDfJ1Ujs0
底が硬い靴はアイゼン装着する為の靴だと思ってもいいくらいだな
無雪期ならソールが柔らかい靴のほうがグリップも効いて足が疲れないと思う

ソールが柔らかいと岩場で疲れるというのは迷信だな
ここんところずっとテント泊でトレランシューズだけど足首は痛くなる

380底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/29(火) 00:26:44.49ID:sFWCKeAh0
>>379
アッパーが柔らかければ、足首のサポートは期待できない
岩場でねんざする可能性は上がる
シャンクが入ってなくてソールが曲がるなら、つま先で引っ掛けて岩場を登るということもしにくいし、
足の裏に石のごつごつが伝わるので、足首を捻りやすい

ただその反面、足が自由に動くから歩きやすいということがあるので、
それぞれメリット・デメリットを認識して使うのがいいね

>>380
> つま先で引っ掛けて岩場を登るということもしにくいし、
そういう爪先だけのエッジングって縦走路の岩場ではあまりないでしょ。
人工登攀部分が多いクライミングでもない限り、爪先のエッジングよりスメアリングの方がずっと多用されると思うんだが。
つま先だけしか掛からないようなスタンスでも、引っ掛けるんじゃなく、撓ませて押しつける方が安定します。
S-EVOやトリオレみたいなビブラムムラツを貼ったテクニカルブーツでも、カチカチじゃなく結構曲がるものです。

>>380
シャンクが入っていないトレッキングや登山用の靴はほとんどないよ。
街用のスニーカーや紳士靴だって入ってる。

383底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/29(火) 01:55:27.58ID:sFWCKeAh0

>>383
シャンクが何かわかってないんだねぇ。
シャンク=硬い曲がらないと勘違いしてるんだねぇ。

385底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/29(火) 02:56:16.49ID:sFWCKeAh0
山屋が言ってるシャンクと、靴屋が言ってるシャンクは違うのかもね

386底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/29(火) 03:01:32.81ID:sFWCKeAh0
>>384
ここも参考にしてね
http://lance2.net/tozan/z374.html

387底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 08:21:17.34ID:kVRPNaR9d
登山靴なんて存在しない時代からシャンクはあったよ
ハイヒールやパンプスみたいな靴にだって入ってる

>>380
> アッパーが柔らかければ、足首のサポートは期待できない
> 岩場でねんざする可能性は上がる
足首のサポートとは足首をどのようなトラブルを硬いアッパーとやらがどのようにサポートするのですか?
捻挫というものは岩場の方が多く起こるのですか? 捻挫と靴の関係は?

> ソールが曲がるなら、つま先で引っ掛けて岩場を登るということもしにくいし、
ソールが曲がらなければ階段も苔むした水流のある滝の細かいステップも同じように安全ですか?
> 足の裏に石のごつごつが伝わるので、足首を捻りやすい
ゴツゴツが伝わればそのぶん靴が変形して水平に保てるので安定すると思うのですが違いますか??

ぜひ以上のことを可能な限り詳しく教えてください

389底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 10:48:07.80ID:sFWCKeAh0
なるほどそう言えばビーサンにもシャンク入ってたなw

390底名無し沼さん (スップ Sd9f-iEbA [1.75.5.17])2017/08/29(火) 11:03:39.21ID:oZ5Qs0/Md
>>386
しかし、シャンクを登山靴専用のパーツと誤解してるの多いなぁ。

391底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 11:09:26.93ID:sFWCKeAh0
シャンクなんかわらじやスリッパにも入ってるのにねw

392底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 11:32:05.14ID:sFWCKeAh0
>>383
この動画をテキストでまとめたのがあったわ
勉強になるから見とくといいよ
http://www.backcountry.co.jp/info/about_boot.html

>>392
ひどい
まったくもって人を馬鹿にしたようなサイトで怒りさえ覚えます
安倍のかけ学園対応のようです

膝が痛いのは登山靴のせいだから違う登山靴に買い換える必要もあると言っている

あきれかえってしまいます。無名山塾の岩崎と同等レベルです

全般的に非常に誤ったデタラメばかりが書いてあるサイトです
Back-Country穂高 太田 毅彦

デブです 山などさほど歩いていないのが一目で分かり、全くの素人を残雪の唐沢の谷閧ナ 講習などと言って
講釈をたれている動画には見ている方が恥ずかしい
谷閧ナ講習です 雪崩は出ないのか誰にも分からない場所です
へっぴり腰の初心者の前で得意げに下って見せたりしてみっともない
このように初心者ばかりを相手にし、ちやほやされて自分を見失っている様子も見て取れます

394底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 12:07:49.04ID:sFWCKeAh0
この人のlowaタホープロ推しはすごいね
4万出すならゴローで作ってもらうわ

>>385

山屋(沢屋)クラ靴 
追記 真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど 
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂 大谷昭宏
追記
森喜朗 渡辺喜美

396底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 12:18:27.86ID:kVRPNaR9d
>>393
お前も山登ってないだろ

太田はどうでもいいから重たい長靴や安物のスニーカののメリットをしっかり説明してみろよ

397底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 12:30:02.96ID:sFWCKeAh0
要するにな
山屋のシャンクが入ってるは、シャンクが踵からつま先まで入ってるという意味で
アスぺのシャンクが入ってるってのは、何でもいいからシャンクが入ってればいいってことなんだろうな
そこの違いで鬼の首取ったつもりで大騒ぎしても、結局何のメリットもないんだよね

398底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 12:49:19.80ID:kVRPNaR9d
>>397
お前がシャンクちゃんとわかってなかったんだろ
なんとかのひとつ覚えみたいにシャンクばっかり言ってないで実際に山歩いてこい

>>385
違わないんだが。
ハードシャンクだけをシャンクと言うのは、ごく一部の山屋とあなただけなんじゃないだろうか。
自分の狭い理解が普遍的なものと言う前提で議論しても、実のあるものにはなりません。

>>383
酷い。
この店長さん、以下のどのタイプなんだろう?
・本当に勘違いしている馬鹿
・分かってはいるんだが論理的なプレゼンができないために結果的に嘘になっている
・嘘と知りつつ素人に登山靴を売る方便として言っている

登りで靴擦れを起こすのはシャンクがないせいとか、降りで爪先が痛くなるのもシャンクがないせいとか、馬鹿もいい加減にしろといいたい。
こういう人がいるから長靴男の格好の餌食になるんだよなあ。

400底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 13:05:45.80ID:sFWCKeAh0
ハードシャンクとか言ってるから多分シャンクのことわかってないんだろな
シャンクとは靴底がどこで曲がるか決定するものなんだよ
硬さよりも長さが重要
土踏まずまでしか入っていなければ母子球の後ろで曲がる
いくらやわらいシャンクが入ってても踵からつま先まで入ってたらさすがに90度曲げればシャンクは折れるよどうしてこんな簡単な事が理解できんのかね

>>400
もう、珍説はいらないからw

402底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/29(火) 13:20:01.87ID:sFWCKeAh0
山屋の言ってるシャンクはフルシャンクのことだろね
アスぺはどんな短くてもシャンク入ってれば入ってるぞと大騒ぎしてるだけ
シャンクが何たるか分かってなさすぎ

403底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 18:09:40.91ID:kVRPNaR9d
>>400
半分あってるが半分間違い
アルパインブーツとかに入ってるハードロングの棒状のやつは正確にはシャンクピース。シャンクの中に入れる補強材
シャンクは中敷の下の部分の芯材の事だぞ

404底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 19:43:33.98ID:kVRPNaR9d
>>402
まぁアスペだの騒ぐ前にロストアローのこのページでも見て落ち着け
https://www.lostarrow.co.jp/info/2017/IF2017_LA_SC_S17AlpineRunning-Spin.html

これもフルシャンク

405底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 19:57:56.52ID:kVRPNaR9d
>>402
ついでにメレルのモアブとかもEVAミッドソールと一体型のフルシャンク。ただEVAミッドソール=シャンクってわけでもないけどね

んであなたや昔の山屋なんかがいうシャンクはさっきのトレランシューズで言う樹脂プレートの部分だけだね、間違いじゃ無いけど今の靴のシャンクってそこだけじゃ無い
フルシャンク=固い靴ってのがそもそも間違いなんだよ

406底名無し沼さん (ササクッテロリ Sp67-Uepa [126.205.4.3])2017/08/29(火) 20:01:58.77ID:Ve7RPU75p
間違って別スレに貼り付けてたけど
これでもみて落ち着こうぜ

>ここはきちんと断面写真もあるから初心者の方でもシャンクが理解しやすいだろう
>http://www.backcountry.co.jp/equipment/boot001.html

407底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.213.169])2017/08/29(火) 20:29:19.22ID:kVRPNaR9d
>>406
めちゃ見やすいな
安いスニーカーなんかも上と似た作りだよね。濡れるとパルプが崩れて中敷の下でひどいことになってたりする

408底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/29(火) 21:07:29.36ID:sFWCKeAh0
>>404
どこがフルシャンクなんだよw
かかと部分がないだろw
そんで、これは上りに特化したシューズ
足裏全体で地面を捉えるために、ソールが曲がらないように長めのシャンクが入ってる
半分に折れるランニングシューズとはぜんぜん違うぞ

409底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/29(火) 22:18:03.73ID:Y4w1Wlfgd
>>408
あ、かかとの手前かサーセン、ハーフシャンクだね。普通に間違えてたわ
こっちはフルシャンク
http://www.mbt.com/ja-jp/about-mbt/our-brand-purpose

フルシャンクじゃないけどオン、オフ用のランシューシャンク
http://www.inov-8-jp.com/sp/features/shank/
アディダスのシャンク(トルションシステム)
http://www.adi-files.com/adidas-keyword/torsion-system.html

ランシューのシャンクは曲がるぞ
極端な言い方すれば土踏まずのアーチ用のバネ

411底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-Uepa [14.3.144.98])2017/08/30(水) 00:21:14.54ID:TH80zwTj0
まだシャンクを誤認してるやついるな
シャンクがそんな90度以上もグニャグニャ曲がってたら
板バネにもならんわw
その曲げてる場所はシャンクが入ってていないところだろw
土踏まずの真ん中を無理に曲げればシャンクは折れるw
こんなこともわからないなんて、靴履いたことあるの?レベルだわw

ランシューが90度以上曲がるなんて俺言ってないぞ、というか例えシャンクレスのスニーカーでもそんな曲げんなよ、落ち着けwww
それに厚さ数ミリの樹脂パーツが曲がらないわけないだろ、適度に曲がってそのしなりを利用してねじれを防ぐし仕組みなのに。それに走れば足の甲の骨もアーチを描くのに程よく曲がんなきゃ走りにくいわww
アルパインブーツとか革靴、昔の登山靴に入ってる鉄、グラファイ、硬質TPU系の肉厚なシャンクで想像するからおかしなズレになるんだよ

413底名無し沼さん (スップ Sd9f-iieH [1.75.9.126])2017/08/30(水) 08:00:50.61ID:JVOU02SFd
ぺらぺらの樹脂なんてシャンクじゃないだろ

>>413
ミッドソールに埋め込んで使うモンだからな、それで充分なんだよ
最近じゃEVA製のシャンクだってある

415底名無し沼さん (スップ Sd9f-iEbA [1.75.9.160])2017/08/30(水) 08:49:13.72ID:SbY/kQ4ad
シャンク=硬くて曲がらない、と勝手に定義してるだけだろな。
登山靴=アイゼン前提の厳冬期用登山靴、と勝手に定義してるヤツと同じだ。

416底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 09:12:19.40ID:vuxSKklGd
inov8のトレランシューズシャンク入りだからまずは実物触ってみたら?シャンク入りでもこんなに曲がるのかってわかるよ

>>404
どこにもフルシャンクなんて書いていないよ
やれシャンクピースだのハードシャンクだの
誰も定義なんか正確に知らないだろう

もしかしてそんな名称を使っているのはこのスレッドの中の登山靴信者である長靴男だけじゃあないのか

418底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 10:54:33.55ID:vuxSKklGd
>>417
そのすぐ下の書き込みででフルシャンクじゃないって訂正されてんだろ
そしてシャンクピースとかシャンクプレートとかは普通に靴の用語なので登山靴とか関係ない。メーカーHPでも使われてる。書き込む前に少しは調べてみたら?

>>418
いつも適当な知ったか話して、ウソがばれて逃走しているだけの
長靴男が調べるわけないでしょう

>>417
敬語使えよ身の程知らずが

421底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 18:34:59.92ID:TH80zwTj0
>>416
だからそのシャンクの長さどこからどこまでなんだよw
そのシャンクの入ってる部分が90度も曲がるなら、
そんなもんシャンクじゃなくてただのミッドソールだろw

422底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 18:44:16.65ID:TH80zwTj0
>>412
この動画の7:42のところ見てみろw
どうみても90度以上曲がってるだろw
これみてシャンク入ってるとこでも曲がるって言い張ってるヤツが多すぎるw
そんなぐにゃぐにゃ曲がるようなもんシャンクでもなんでもねえよw
https://www.youtube.com/watch?v=G9hbyOMu6HY

423底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 19:25:54.28ID:TH80zwTj0
このスレのシャンクおじさん
シャンクの外側で靴底を曲げてみて「シャンク入りでもよく曲がるわー、柔らかいシャンクサイコーw」

424底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 21:06:25.41ID:vuxSKklGd
>>421
http://www.inov-8-jp.com/sp/features/shank/

inov8のHPに同社のシャンクの形状、材質書いてあるから見たら?

425底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 21:11:45.81ID:vuxSKklGd
>>422
薄くて曲がるシャンクは剛性用というよりねじれ軽減、スタビ効果
シャンクなんて走って飛び跳ねたりするためのバドミントンシューズとかバッシュとかにも入ってたりするから
登山靴とか革靴のシャンクしか知らないからそんなこと言ってんだろ。アディダスのadizeroシリーズはシャンク入りシューズだけどラインナップの多さすごいぞ

あれか、シャンク曲がるの否定派は生来の登山靴しかあまり履かない系の人何だろうね。BC穂高とかもレザー系のそういう靴ばかりだしね
最近のトレランシューズとかUL系の柔らかいトレッキングシューズとかを知らないんだろうね

427底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 21:31:38.57ID:TH80zwTj0
>>424
inov8履いてるけど、このスレで言われているような土踏まずのサポートは全く無いよ?
あるのはインソールのアーチだけw
自分はインソールをもっとサポートの強いものに変更してる

薄いフィルムがシャンクだっていいたいのはわかるが、
山屋のおっさんはそれをシャンクだとは認めていない

登山やってる人がシャンクが入ってるという意味と、
メーカーが勝手にシャンク入ってるっていってるのとでは意味が違うってことだろうな
だから、その違いを読み取れないアスペが多すぎてこう揉めてるだけ

428底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 21:39:06.34ID:vuxSKklGd
>>427
メーカーがそれをシャンクだって言ってるのにそれを認めない方がアスペだな

>>427

> 登山やってる人がシャンクが入ってるという意味と、
> メーカーが勝手にシャンク入ってるっていってるのとでは意味が違うってことだろうな

逆だろwwwメーカーがシャンク入ってるって言ってるのに、登山やってる人が勝手に入ってない、こんなのシャンクって認めないって騒いでるだけじゃねーかwwwww

430底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 21:59:23.49ID:TH80zwTj0
この薄いフィルムでソールの前後を引っ張ることで山を作ってるのだと思うが、
それが芯(シャンク)かと言われるとぜんぜん別のモノ
こういうものまでシャンクという拡大解釈がでてくると、
結局、伝統的にシャンクと言われているものを別の名前にして差別化するしかなくなってくるんだよね
伝統的な登山用語のシャンクという意味が、スニーカーのペラペラのフィルムをシャンクだと思ってる初心者や若い層には意味が通じず
勘違いしちゃったりするよね?

で、君たち初心者は伝統的な登山靴のシャンクを何と呼んでほしいの?

431底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 22:10:11.34ID:TH80zwTj0
まぁ、こういう名詞には広義での意味と、狭義での意味があることは多々あるんだが、
狭義での意味で使っている専門家の言葉尻を捕らえて、素人が広義では違いますって批判しても意味ないんだよな

>>430
拡大解釈も何も昔からシャンクの素材には紙とかコルクとかゴムとかがあったからwww
そういう曲がるシャンクはねじれとかスタビのためだって上で何回も書いてるじゃん。屈曲した後元の適切なアーチに戻すのが役目なの
柔らかくても硬くてもシャンクはシャンク。だから区別するためメーカーとかによって違うけどソフト、ハード、硬質シャンクだのそういう呼び名あるんだろ
あなたのはメーカ説明も無視したただの自論の押し付け

長靴はシャンクあるのか?

434底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 22:31:50.41ID:vuxSKklGd
>>431

> まぁ、こういう名詞には広義での意味と、狭義での意味があることは多々あるんだが、
> 狭義での意味で使っている専門家の言葉尻を捕らえて、素人が広義では違いますって批判しても意味ないんだよな

専門家の言葉尻wwww素人のあなたがメーカー、つまり専門家の言うシャンクの意味を狭めて、固いものしか認めないって言ってるのに草生えるwwwwww

435底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 22:33:10.93ID:TH80zwTj0
>>433
サンダルでも長靴でもあるらしいよw
このスレではシャンクのない靴は存在しないってのは定説だからw
オレのクロックスもソール全体がシャンクになってる可能性さえでてきたw

436底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 22:34:46.83ID:TH80zwTj0
>>432
ソフト、ハード、硬質の中には長さや面積を表す言葉がありませんねw
はい、やり直しw

>>433
マジレスすると入ってるのもあるよ

>>435
いや、シャンクのない靴なんていくらでもあるから

http://iiashi.com/shoesetc/dissection-of-shoes/
こっちのほうがわかりやすいか?
曲がるソールをシャンクと呼んでるメーカーがややこしい
ハイヒールもハードシャンク入ってるし、ある意味どうでもいいw

>>436
フルシャンクとかミドルシャンクとかだろ。でもシャンクの形状とか長さ公表してるメーカーの方が少ないんじゃないか?スポルティバとかスカルパなんて日本語ページでは素材とかすらまともに公表されてないし。英語にすると少し出てくるけどな

お前わかってて今さら後に引けなくなってんだろ

441底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 22:46:03.80ID:TH80zwTj0
>>439
そこに書いてあるのは、>>400と同じだな
それとハイヒールこそしっかりしたシャンクがなければ、靴底が持たない
あんなものが薄いフィルムで靴底を支えられるわけないからな

442底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 22:49:11.47ID:TH80zwTj0
>>440
どういうこと?
ハードシャンクだって言っても、初心者には「ハードシャンクでもつま先は曲がりますー」とか
鬼の首とったように言い出すやつがでてくるに決まってるw
ハードシャンクがどこからどこまで入ってるかを決めてないと、
初心者のみなさんに通じないだろw

曲がる位置だけ決めるシャンク
靴底全体のバネの強度も含めてシャンク

2つの定義があるということだけじゃね?
どうでもいいわ

444底名無し沼さん (スフッ Sd9f-oIPv [49.106.216.27])2017/08/30(水) 22:58:09.05ID:vuxSKklGd
>>443
2つの定義と言うかシャンクは靴の芯だからね
アルパインブーツ、テクニカルブーツは剛性特化、トレランシューズ系ははバネ特化

剛性特化しかシャンクと認めないって騒いでる人が無知なんだよ

445底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 23:12:38.08ID:TH80zwTj0
すでに決定している事実として
山屋のおっさんたちは、伝統的につま先から踵まで入っている厚みのあるしっかりしたシャンクのことを
従来どおりシャンクと呼んでおり、そういう靴の説明をしているのに、

この事実に対して、このスレのでは
「薄いフィルムでもシャンクです〜」
「短くてもなんでもシャンクが入ってれば、それでおk」
「シャンクなんか興味ない、どうでもいいわ」

といっては、山屋のおっさんの話が理解できずにいる初心者がいるだけ

山屋のおっさんの話はもういいな

>>445
つま先からかかとまでしっかりしたシャンクの入った靴なんてコバ付きアルパインブーツぐらいだろ
トレッキングシューズは樹脂製シャンクで程よく剛性と屈曲製があって歩きやすいが売りなのに何言ってんだ?
それとも山屋のおっさんはトレッキングシューズは認めないってか?

頭もシャンクも固いバカだろ
引用の仕方もおかしいし、相手にしてもしゃーない

449底名無し沼さん (ワッチョイ e3cd-MSIJ [14.3.144.98])2017/08/30(水) 23:57:55.80ID:TH80zwTj0
>>447
このスレ初心者か?
>>383>>392>>406 ここを見れば山屋のおっさんが分かるよ

450底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/08/31(木) 00:03:10.52ID:UzbQKyJb0
というかオレ自身は、>>427 でも書いてるようにイノヴェント履いてるから硬いシャンクなんてどうでもいい
ただ他の人が理解できないという、山屋のおっさんの言うシャンクがどういうものか理解しているだけのこと

要するに、山屋のおっさんの言うシャンク=長靴の言う登山靴、ってことでしょ。
同類なんだよ。

「山屋」を「山道具屋」のことと勘違いしている人がいるんだな。

このスレは長靴を馬鹿にするスレなんだが
長靴さんが出て来れなくなってるじゃねーか

そもそも「シャンクは悪」という意味合いの書き込みがマヌケなんだよ
批判したけりゃ正しい知識を得て、言葉を適切に修飾してから批判しろっての

>>454
そんな意味合いの書き込みあったっけ?
シャンクの間違った理解に、そうじゃないよ、というのがほとんどだったような。

>>455
君は知らないかもしれないけどそういう連中が一定数居るのよ

今回の一連の流れを指した発言ではないので悪しからず

457底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/01(金) 22:48:02.17ID:mOTzgZit0
>>452
山屋のおっさんのはって登山やってるおっさんてことで、ショップ店員ってことではないぞw

458底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/01(金) 22:52:55.85ID:mOTzgZit0
>>455
シャンクはべつにフィルムでも厚紙でもなんでもいいんだが、
山屋のおっさんが言ってるシャンクはそんなもんではないっていうことが、
分かってる人と、理解できない人とがいるってことだけなw

459底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/01(金) 22:59:53.50ID:mOTzgZit0
例えばな同じ言葉でもな
ファミコン→「任天堂ファミリーコンピューター」っていう意味と、
ファミコン→「家庭用ゲーム全般」の意味が2つある
昔からファミコンやってる人は、ファミコンと言えば、前者のことだが、
あまりよくわからない素人からすれば、後者の意味なんだよね

その後者の人たちが、「ファミ通」がファミコン以外も取り上げているから、
ファミコンの意味は後者のことだって言い張ってるのと似てるな

それでオレは、今回の話題の「ファミコン」とは前者の事なんじゃない?って教えてあげてるだけw

>>458
なら手始めにモンベルに文句言ったら?
アルパインブーツからトレッキング、さらにウォーキングシューズにまでシャンク入りって書いてあるから

お前の言う山屋のおっさん(笑)は正しい知識を知らないのか古い知識しか持ってないだけ

461底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 00:13:06.65ID:1iZsoREv0
>>460
ここで言われてるシャンクは、どんな靴でも入ってるんだから、
わざわざシャンク入りなんか書くわけないだろw
わざわざシャンク入りって書いてんだから、山屋のおっさん言うシャンクがはいってるんだろw

>>461
山屋のおっさんのいうつま先からかかとまで硬いシャンクが入ってるのはモンベルだとアルパインクルーザー3000と2800くらい
それ以下のクラスは違う
ちゃんと「シャンクの硬さはブーツの硬さや剛性に合わせて使い分けてあります」とまで書いてある

ついでにアルパインクルーザーの方のシャンクの説明には「ソールのねじれを防ぎ剛性を高めるカーボン製のシャンクを挿入」とあるけどトレッキングシューズの方のシャンクの説明は「ソールのねじれを防ぐためのシャンクを挿入」だけで剛性の文言はない

今年のカタログではトレッキングシューズのシャンクの素材が書かれなくなったけど、以前のカタログでは中級グレードが樹脂製で下位グレードは素材書かれてない謎シャンクだったな

464底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 00:38:12.75ID:1iZsoREv0
>>462
ちゃんと書いてるということはそういうことだよw
どんな靴でも入ってるシャンクを、わざわざ入ってると書いたり、
シャンクの硬さまで使い分けてると書いてるなら、結局、山屋のおっさんの大勝利じゃんw

>>464
あ、シャンクじゃなくてシャンクプレートな。ついでにシャンクプレートはどんな靴でも入ってるわけじゃないぞ

>>464
おまえみたいにシャンク入りって書いてるのに曲がるぞコラって難癖つける馬鹿が一定数いるんだろ

467底名無し沼さん (スフッ Sd1f-k06i [49.106.216.27])2017/09/02(土) 00:49:00.55ID:WAM48x2Cd
>>459
おまえはゲーム機全般をファミコンって言い続けてる側だから

468底名無し沼さん (スフッ Sd1f-k06i [49.106.216.27])2017/09/02(土) 00:58:26.86ID:WAM48x2Cd
山屋のおっさんへの熱い風評被害www
硬いシャンクしかシャンクと認めないのは山屋のおっさんじゃなくてただの偏屈者だろ
常識的な知識があれば登山靴にはいろんな長さ硬さがあるって理解してるから

469底名無し沼さん (スフッ Sd1f-k06i [49.106.216.27])2017/09/02(土) 01:01:19.05ID:WAM48x2Cd
>>468
自己レス
登山靴のシャンクにはいろんな長さ硬さがあるね

山屋のおっさんが言うシャンクはフルシャンクの硬いやつ → まぁまだわかる
だからフルシャンクの硬いのしかシャンクとは言わない → !?!?wwwwww

471底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 01:25:45.84ID:1iZsoREv0
ここの上の靴でもシャンクは入ってる可能性はあるんだよw
薄いボール紙みたいなシャンクがなw
http://www.backcountry.co.jp/equipment/boot001.html

ただ山屋のおっさんはこんなシャンクは登山靴のシャンクとは認めないって言ってるだけw

>>471
自信満々なのはいいけど下のシャンク入りって書いてるやつもおまえの言う山屋のおっさんのいう硬いシャンクじゃなくね?

断面だから正確なことはわからんがBC穂高だし多分タホーとかローバーあたりの靴だろうね、コバもないしアイゼンのつかない無雪期向けの程よく曲がるトレッキングシューズだぞ?

473底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 01:44:56.07ID:1iZsoREv0
>>472
おまえみたいな初心者は登山靴の定義からやり直せw

>>473
下の靴程度を硬くて曲がらないシャンクのしっかりした靴って山屋のおっさんは表現するんだねwww

475底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 01:54:04.46ID:1iZsoREv0
>>474
このスレのやつは、こういうフィルム状のものもシャンクだっていうくらいだからなw
それに比べれば硬いんじゃねの?
http://www.inov-8-jp.com/sp/features/shank/

476底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 01:56:56.80ID:1iZsoREv0
>>472>>474
のような山屋のおっさんのシャンクですらシャンクじゃねえよw
アルパインブーツのやつが真のシャンクだと言い出す新手がやってきたなw

>>476
おまえが山屋のおっさんは曲がらないシャンクしか認めないって言い張ってたんじゃねーかwww

478底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 02:07:44.02ID:1iZsoREv0
>>477
90度もぐにゃぐにゃに曲がるのはシャンクとは認めてないんじゃね?って言ってるだけなw
少しでも曲がれば、シャンクじゃないとかアスペみたいな事言いだすよなw
http://www.backcountry.co.jp/info/about_boot.html

479底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 02:11:52.11ID:1iZsoREv0
ほんとここのヤツは、アスペばっかで硬いといえば、少しでも曲がったら柔らかいとかw
柔らかいといえば、ペラペラのフィルムとかw
登山靴なんか1度も履いたこと無いんだろうなw

アスパインブーツは一般登山には向いおらず、クライミング用だから、ショップ店員に騙されて買うなよとまで言ってるぞw
ちゃんと動画みて勉強しろよw

[14.3.144.98]のシャンクについての最初の書き込みの>>380

> >>379
> アッパーが柔らかければ、足首のサポートは期待できない
> 岩場でねんざする可能性は上がる
> シャンクが入ってなくてソールが曲がるなら、つま先で引っ掛けて岩場を登るということもしにくいし、
> 足の裏に石のごつごつが伝わるので、足首を捻りやすい
>
> ただその反面、足が自由に動くから歩きやすいということがあるので、
> それぞれメリット・デメリットを認識して使うのがいいね


ここからシャンク議論が始まった。おそらく大半の人はこれを読んで[14.3.144.98]はアルパイブーツ系しかシャンク入ってないと勘違いしてるなと読んだんだろ。だって>>471みたいな靴じゃつま先で引っ掛けて岩場登ったりしませんww


笑ってたら途中送信しちまったww
>>479
おまえのいう硬い靴ってつまる所>>471の下の靴の事なのねwww

それを硬い靴と言うんならおまえの主張は大体正しいさww
てっきり硬い靴ってセミワンタッチアイゼンのつくクラスやそれ以上の靴のことなのかと思ってたよwwww
まさか硬い靴って言われてトレッキングシューズを指すとは思わなかったwwww失礼失礼wwwww

483底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 02:27:30.59ID:1iZsoREv0
>>482
おまえほとんどこのスレ見てないだろw
初心者にもほとがあるわw
このスレのヤツは、どんなにぐにゃぐにゃに曲がるスニーカーでもシャンクが入ってるっていってるから、
山屋のおっさんの言ってるのはそういうのでは無いって言ってるだけなのにw
部分だけ取り上げて、アルパインブーツだとか言い出すなんてw
このスレのほとんどのやつはトレランシューズやウォーキングシューズで登山してからなw
重い硬いトレッキングシューズなんて古いってさw

484底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 02:35:24.11ID:1iZsoREv0
>>480
お前、登山したことあんの?
半分に折れるような靴じゃなくて、普通の登山靴だとつま先を引っ掛けて、ちょっとした岩場を登れるよ?
これがトレランシューズなら、靴底全体で岩を掴まないと無理だけどなw

>>483
そうだねwwwスニーカーに比べりゃずっと硬いねwwwそりゃスニーカーよっかまがらないわwwww
まさかスニーカーと比較して硬い靴だなんて言ってるなんて全く思い浮かびもしなかったよwwwスマンスマンwwwww

>>484
つま先引っ掛けて登るはクライミングシューズかアルパイブーツ系の常套句だろwwそのためにつま先にクライミングゾーンとかまでついたソール貼ってんだからwww
その言い方でトレッキングシューズを普通は連想しねーよwww

486底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 02:57:51.40ID:1iZsoREv0
>>485
このスレ少し読み返したらわかるけどw
反対してるやつは、トレランシューズのシャンクと比べてるやつばっかだぞw
このスレ初心者だからって力むなよw

487底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 03:00:22.73ID:1iZsoREv0
しかも、>>480のレスは、>>379へのものだw
トレランシューズで足が痛いやつへのレスなのになw
それすらすら知らない、外野がごちゃごちゃ言い出してるだけw

488底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 03:06:33.70ID:1iZsoREv0
アルパイン君や、トレラン君が、硬いだの柔らかだの言ってるけどw
話がぜんぜん噛み合わないんだよなw

方やカチカチのプラスチックブーツ、方やふにゃふにゃのランニングシューズだから
一般の登山靴ってものの硬さが、片方から見れば軽量のソールが柔らかい靴、
もう一方からみれば、古臭い重くて硬い靴、
それを過去ログみ見ずに、勝手気ままに反論してるだけだからなwww
俺が抜けて、二つの陣営で勝手にやりあってほしいくらいだわw

>>487
トレランシューズ履いてる人にアルパインブーツ勧めてるのかと思ったよwwww
山屋のおっさんの書き方わかりにくいわwwww若者にわかるよう書いてwwwwwww
その後お前へのレスにSエボやトリオレとかの名前出てるしシャンク=曲がらないって勘違いしてるとか言うレスもあるし、おそらくほとんどの人にお前の意図は伝わってないぞwwwwwwお前文才ないわ

>>488
さっさと抜けてどうぞwwwww

491底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 03:34:32.81ID:1iZsoREv0
>>489
でたーーーーwwwwwww
負け惜しみのアルパイン君wwwwwww

492底名無し沼さん (ワッチョイ c3cd-maAw [14.3.144.98])2017/09/02(土) 03:35:32.23ID:1iZsoREv0
アルパイン君=長靴君かな?

493底名無し沼さん (ドコグロ MMdf-mm6o [119.240.140.61])2017/09/02(土) 04:20:27.06ID:gespKVt9M
これは稀に見るキモさ

494底名無し沼さん (スフッ Sd1f-k06i [49.104.39.129])2017/09/02(土) 09:02:29.50ID:caETRLB7d
>>488

誰も困らないからさっさ抜けていいよ。お前の書き方わかりにくいし

495底名無し沼さん (ワッチョイ 3312-xWOG [58.94.2.222])2017/09/02(土) 20:01:16.93ID:EmnF/a6W0
シャンク氏は引っ込みつかなくなった感
このまま長靴を継いでここの名物に収まる気なのか

496底名無し沼さん (スフッ Sd1f-k06i [49.104.35.233])2017/09/03(日) 09:00:58.28ID:YHbKb7Kxd
>>495
昔ちょっとかじった程度のジジイなんじゃない?
比較対象がスニーカだったり、プラスチックブーツだったり全体的にツッコミどころ満載すぎる。今時登山でプラブーツなんて履かねーよwww

だけどみんなニワカ登山者が聞きかじりの知識語ってるだけなんでしょ?

498底名無し沼さん (ワッチョイ a34c-b8Mh [118.4.15.60])2017/09/06(水) 20:21:16.93ID:ITmlPN8E0
靴なんてそうそう買い換えるもんじゃないから自分の少ない体験を話すしかない
個人の感想だから誰にでも当てはまるものでもない
専門店のオヤジに選んでもらっても痛いものは痛い
難しいね

ところがdc穂高でタホープロ履いてみると。。。?

タホーとかレザーの靴が欲しい人向けじゃん
というかこのスレのBC穂高推しはなんなん?

>>499
dc穂高って新しいなwwww

推されてるの?
晒されてるだけじゃないの?

>>484
あなたの理屈だと階段も岩登りの非常に細かいステップも硬い靴底なら同じように
楽ちんのはずですか・・・
現実はどうですか?

>>477
山屋(沢屋)クラ靴 
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど 
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂 大谷昭宏 渡辺喜美
追記 前原誠司(四度目)

>>504
登山靴信者の長靴男
などと口にしそうなタイプの長靴の付属物をあげてみると

長靴男[125.53.13.57]

しか居ませんでしとさ

鳥越俊太郎 蓮舫 渡辺喜美 前原誠司ってお前と同類じゃん
お前とはマブダチになれるんじゃね

まぁ階段のステップ幅が2、3センチならへにゃへなの靴底よりもしっかりとした登山靴の方が登りやすいだろうな

ステップの幅が3センチもあれば登山靴のアドバンテージは何もないよ
トレランシューズで普通に登れるもの
5ミリ以下なら違いもあるだろうが一般登山道にそんなとこあるか?

アイゼン付けて突き出してるわけんじゃないからなw
確実に2、3センチでも登山靴の方が楽
5センチくらいなら変わらんかもしれんが

509底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.39.162])2017/09/07(木) 22:32:53.13ID:YxD2u2kvd
5mm以下なら登山靴よりクライミングシューズの方がいいな

トレランの人って渡渉の時はどうしてるの?

数年前にさかいやではお客さんの足にはこれしか合わないとシリオpf664の1cmアップを薦められ、上野のとらやの社長さんにはLOWAのタホープロのUK9か9.5(サイズ失念)をイチオシされたんだけど、このふたつの甲高幅広に対する違いってなにかな?

ちなみに素足で測定してもらった時は26.5cmだったんだけど、あまりの幅広さに店員さんも驚いてた…普段スニーカーは28cm履いてます。
今はノースの1万円弱のナイロンのゴア靴28cm履いてて、足も痛くならずに良い感じなんだけど、はじめて北アルプス行く予定だからしっかりした登山靴が欲しいなと思いまして。
ツオロミーブーツワイドの27.5は小指が痛くなってしまいました。

513底名無し沼さん (ワッチョイ cf4c-QyhX [118.4.15.60])2017/09/08(金) 02:42:44.34ID:26sWA4Z20
初めて登山靴履いた時は靴底が硬いのが辛かったなあ、何でジェルの中敷入ってないんだよって思ってた
ハイカットの靴なんて履いたこと無かったから長時間だと足首も痛かった
しかし一年もしたら気にならなくなった、登山対応型の足になったのかな

>>510
水抜けのいい靴だから気にしない。
ゴアのトレランシューズもあるけど、意味不明な邪道。

515底名無し沼さん (ワッチョイ 96c5-TqSc [121.92.70.58])2017/09/08(金) 07:53:00.86ID:RwhdgFqN0
>>512
よく言われてるのは登山靴は普段履きの靴のサイズ+1cmが標準
爪先は最低でも5mm以上空くようにしないと下りで爪先がやられる

>>512
キャラバンの安いヤツ あれも幅広だったよ

517底名無し沼さん (スップ Sd92-UaDH [1.72.2.219])2017/09/08(金) 08:33:33.75ID:diGplw0ad
>>515
バッチリ足にあった登山靴だという5mm以下でもイケる
バッチリ合ってるかは実際に使わないとわからないから、店員は勧めないけどね

高級革製オーダーメイドで全体が隙間なくチャンと合ってればつま先の隙間なんて要らないよ
足袋を履いてる感覚

>>513
そのような経緯を経て歩きにくい靴が何も変わっていないのに歩きやすい靴になったと
洗脳されていくのです
何軒も廻ってやっと見つけた靴でも、苦労して靴と足が馴染み、もっと硬い靴の方がもっといいのじゃ無いかと買い換え
さらに苦労して足が馴染む
もう訳も無く登山靴で無いと危険きわまりないという思い込みに支配されてゆくのですよ

>>519
長靴男[125.53.13.57]は何年たっても少々の改変でそのままブーメランになる事に気づけない
自分は特別な存在で自分以外は洗脳と思い込みに支配されていると思いこんでいる

そのような経緯を経て歩きにくいPVC長靴が何も変わっていないのに歩きやすい靴になったと
洗脳されていくのです
ホームセンターで変える安物ジプロア長靴でも、苦労して履き続けると感覚が麻痺し、もっと安い靴の方がもっといいのじゃ無いかと買い換え
さらに苦労して感覚が麻痺していく
もう訳も無く安物長靴や安物スニーカーが最適で登山靴は危険きわまりないという思い込みに支配されてゆくのですよ

>>519
お前はここを読め
http://dryanbaru.xyz/?p=14

>>521
ありがとう
広告で純正品では製造中止 在庫無しで出ないタイロッドエンド表示されていたよ
仕方ないから外国産の物を買おうかと思っていたけど詳しく問い合わせてみるよ

階段登る時に母指球筋が乗るか乗らないかで全然違うんだよ
母指球筋が乗ればかかとは浮いてても登れる
しかし指先だけで母指球筋が乗らないなら、かなり負担が大きい
登山靴なら指先だけしか乗らない場所でもソール硬さがあるので母指球筋にも体重かけれ、ふにゃふにゃソールよりも楽ってこと
5mm以下とか言ってるやつは、手を使ってるんじゃないの?
それはクライミングっていうんだよw
トレランシューズじゃまず無理だろなw

>>523
> 登山靴なら指先だけしか乗らない場所でもソール硬さがあるので母指球筋にも体重かけ

それ落ちて死なないか

>>519
そんな論理でいいなら長靴にも同じことが言えるじゃん

>>523
バレリーナは指先だけで立つけどどうなの?
指から垂直に体重がかかるしなやかな靴は細かいステップでも安定するのじゃないの?

> 登山靴なら指先だけしか乗らない場所でもソール硬さがあるので母指球筋にも体重かけれ、
だからそれなら階段と同じように楽ちんに登れるんじゃないの?
ステップから靴底がずり落ちないよう岩につま先を押しつけているんじゃないの? 濡れてたらもっとたいへんですよね

> 5mm以下とか言ってるやつは、手を使ってるんじゃないの?
> それはクライミングっていうんだよw
> トレランシューズじゃまず無理だろなw
一般道の岩場でへばりついて手を使っている者たちの大半は歩き方の基本ができていないんだよ
最初ボウダリングなんて言ってフリークライミングがはやりだした頃、クライミングシューズなんてものは手に入りにくく
さりとて登山靴なんかでは歯が立たない
だからみんなスニーカーでやっていたんだぜ

最後に文末のwは書き手の程度の低さを自ら公表していることです

通常のコースでもちょっとした岩場あるでしょ
まぁちょっと手を着いて補助してもいいんだけど
これがソールがふにゃふにゃなら手で岩にしがみついて
よじ登らないとだめになってるってこと

まぁこのへんのことは、山やってなくても
日常で階段登ってても分かるようなことなので
引きこもりでもない限りは疑問の余地もないだろうけどな

スニーカーでも素足でもクライミングはできるけど、足がかかりにくいなら手で登るだけだよw
それも常識w

529底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.39.162])2017/09/08(金) 12:47:44.34ID:5W+hrdu2d
>>526
バレリーナの靴は特殊な靴
そしてバレリーナの足の鍛え方は常人の足とは一線を画すよ
http://labaq.com/archives/51749440.html

530底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/08(金) 12:51:20.06ID:Fs9VeY2w0
>>526>>529
脳内登山家は、つま先立ちで縦走するらしいから、それはそれでいいんじゃね?

531底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.39.162])2017/09/08(金) 12:52:02.39ID:5W+hrdu2d
>>526

> 一般道の岩場でへばりついて手を使っている者たちの大半は歩き方の基本ができていないんだよ
> 最初ボウダリングなんて言ってフリークライミングがはやりだした頃、クライミングシューズなんてものは手に入りにくく
> さりとて登山靴なんかでは歯が立たない
> だからみんなスニーカーでやっていたんだぜ
>

はるか昔の靴の基準で今を語られてもww
それに長靴でクライミングする人もいないじゃん

>>526
> バレリーナは指先だけで立つけどどうなの?

長靴で指先だけで立ってみろよ

> ステップから靴底がずり落ちないよう岩につま先を押しつけているんじゃないの? 濡れてたらもっとたいへんですよね

手を使わずに足しか使わない状況でどうやってつま先を押しつけるんだよ

>>522
恥ずかしい返信ありがとう
別に俺がお前の必要なタイロッドエンドの紹介をした訳ではないんだけどなぁw
リスティング広告知っていてこの返信なら只の負け惜しみにしか見えんし、知らないなら只の能無しだなw
どっちにしても恥ずかしい奴だw

なんかまたニューフェース誕生?

535底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/08(金) 16:26:32.39ID:Fs9VeY2w0
つま先くんは登山どころか、未だ歩いたことすらないんじゃないかってレベル

登山において爪先だけで平地に立つ局面無いよね

537底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.39.162])2017/09/08(金) 18:42:53.97ID:5W+hrdu2d
多分長靴爺の脳内では段差に足かけて登るときは爪先立ちで立つんだろうねww

538底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/08(金) 18:56:45.31ID:Fs9VeY2w0
馬は中指のつま先で立ってるらしいから、つま先くんは馬の精霊(妖怪?)に違いないw

>>538
馬だけじゃなくて鹿も爪二本で立ってるからまさに馬鹿って事だな

サロモンのクエストってモデルチェンジするの?半額以下で売ってたんだけど

>>540
すでにとっくに旧モデル。

お店で選んでもらって、足に何のストレスもなくぴったりだと思ったけど、
かかとが靴擦れして500円玉サイズで皮がめくれた。
これ繰り返して皮膚を強くすれば靴擦れしなくなるのかな?

>>542
どうでしょう
お気の毒ですが、登山靴というものはそういうものです
靴に自分の足を合わせるほかないのです
滑りやすく歩きにくく怪我をしやすく靴擦れに苦しみ痛みに耐える
それでも履きたいですか?
理解に苦しみます

長靴に自分の足を合わせるために厚手の靴下を二重に履くほかないのです
蒸れやすく歩きにくく壊れやすい長靴
それでも履きたいですか?
理解に苦しみます

そんな時出会ったのがタホープロです。

546底名無し沼さん (ラクッペ MMf7-fKa4 [110.165.144.214])2017/09/11(月) 16:34:11.31ID:3kbVsd/2M
>>542
自分の場合だけど買ってから3〜4回はそんな感じで靴ズレしやすいっす
多分生地がすこし固いんだと思う
5回も登れば問題ない
対策はあらかじめテーピング用のテープを絆創膏のような感じで広めに貼っておく

547底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.106.202.150])2017/09/11(月) 18:04:31.15ID:27Trhw8ad
人それぞれじゃない?
日曜に新品のトレッキングシューズならしばき兼ねて登ってきたけどなんともなかったよ。約6時間、下りは小走りで降りたけど靴擦れも痛みもなし

548底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/11(月) 18:27:07.47ID:LYsCqXXo0
>>542
早くなじませたいなら、厚手の靴下二重履きにして
その上からビニール袋を二重にして完全防水にした状態で
靴はいて外側からチンチンの熱湯ぶっかけてなじませるって方法がある

ただこれは素材によっては靴が痛むかもしれんし、熱湯で大やけどするやつもでてくる可能性があるので
自己責任でやってね

うまくできれば、オーダーメイドのような履き心地になるのかもしれん

>>542
なんて靴買ったの?

アーチサポート系のトレッキングソックスでオススメって何?

靴下なんかでアーチをサポートできると思うなw

トレラン用なんかはアーチサポートついてるじゃん

553底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.106.202.150])2017/09/11(月) 22:40:12.25ID:27Trhw8ad
好日閉店セールの時に買ったバーグの靴下は着圧にサポートまで付いてた。ただもう廃盤したのかウェブショップにも無いね

>>550
登山用だけに目を向けずに陸上用とかサッカー用とか探すと様々あるよ

>>554
ランニング用のc3fitとかは鉄板商品ですね。
サッカー用は盲点だった...でかサッカー、フットサル用なら持ってるわ。今度試してみます

アーチサポートの靴下履いてる
古くなっても、靴の中で靴下がダラダラ伸びないので良い

他の効果は実感できないけど

557底名無し沼さん (オイコラミネオ MM2e-H50+ [61.205.80.16])2017/09/12(火) 02:41:29.45ID:AV4+E7waM
>>549
シリオのPF440ってやつです。
平地なら1日中履いてても疲れないので、
気に入ってるんだけどな。

558底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/12(火) 04:51:47.18ID:xfg+LPnN0
>>557
靴下がたるんで靴ずれになっているのか
隙間があいて足が中で動いてるのか
踵が硬くて当たるのか
いろいろ可能性はありそうだね

中敷きが消耗品タイプなら定期的に交換したほうがいい
高価な高機能タイプ(数千円のゲル内蔵など)は試したことないけど使ってる人いたら感想聞きたいな

>>543
自己正当化型ADHD

 このタイプのADHDは自分では「自分が当たり前」「自分のほうが正しい」と思っていることが多く、「少数派」という認識自体が困難で、また自分に不利なことは認めないため、自己診断を必要とすることは少ないのだが、
ADHDについての分類を説明するのにどうしても必要なので説明を加えておく

「人に執着しない」ことなど他の特徴はADHDそのものなのだが、小さいときから自分が中心で人より優位に立つことを求め、逆に自分が不利なことを認めることが難しいADHDの一群があり、
自己評価が下がらない特徴のみアスペルガー症候群に似ている。表面的な学歴や極端なブルーカラーへの偏見などを相手が従うまで延々と言い続けたりする。

 人のことでは合理的な考え方が出来るが、自分のことは客観的に考えることが難しく、自分を正当化しようと無理やりの言い訳ばかりするのが特徴だ。
ドラえもんの「ジャイアン」や「モラハラ」の加害者としてよく現れるのがこのタイプだ。
さてこの自己正当化型ADHDがさらに押さえつけられて二次障害で「自己正当化型ADHDのAC」となることがある
依存的で被害的、人から痛めつけられているからと人を悪く言って自分に注目してもらおうとする特徴がある。思い込みが激しく、人の誠意を試そうとしたりするが、基本的には自分を評価するかどうかだけに関心があり、相手は誰でも良い。
自己正当化型ADHDのACも自己診断を必要とすることが少ないが、ADHDの5つのタイプには入るので、先に特徴を説明した。同じADHDとして残念だが、周囲の人が困るタイプだ。

561底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.7.22])2017/09/12(火) 08:33:53.80ID:NfHInK6rd
>>557
440ってめちゃ幅広のやつでしょ?足にあってないんじゃ?
平地や普段ばきならいいけど斜度のある山なら靴の中で足が滑ってんじゃない?

なのかな。
厚めの靴下か2枚履きで調整してみるよ。
ただ蒸れると皮膚がぶよぶよしてこれまた靴擦れリスクなんだよな。

563底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.7.22])2017/09/12(火) 13:49:18.59ID:NfHInK6rd
>>562
厚手のインソールの方がいいんじゃない?

564底名無し沼さん (ワッチョイ 96f8-nUtZ [121.107.7.76])2017/09/13(水) 01:34:00.72ID:wAhBQu8l0
初心者なのでコスパの高い登山靴を探していたら
大抵、安い靴はネットで安物買いの銭失い的な叩かれ方をしていました。

しかしアマゾンでアルバートルの AL-TS1120という製品は例外的に
圧倒的な安さ、概ね高評価の膨大なサクラ?レビューで溢れて読む気もしません。
ネットで調べてもほとんど情報はありません。
やはり某隣国メーカーなのでしょうか?

怪し過ぎるのですがこれだけ安ければいいかなという気もしています。
実際、買った人がいれば使用感を聞かせてください。

565底名無し沼さん (ワッチョイ 77cd-Qkgv [14.3.129.241])2017/09/13(水) 02:01:06.06ID:e07uBGC90
>>564
5000円ってことを考えれば、安物の運動靴よりはぜんぜんマシってことで評価が高いんでしょ
これが1万5000円なら、評価は全く別物だったと思うよ
要するに、比べる対象が他のトレッキングシューズではなくて、普通の運動靴なんでしょ
普段、山なんか登らないけど、日本一の富士山に一回のぼってみたい、誘われたから登ることになった
そういう人が、さすがに普通の運動靴じゃまずいけど、本格的なトレッキングシューズを1万以上出して買うのもどうかってことで、この靴を買うんです
ハイカットで、分厚いソール、頑丈なアッパー、これだけついれてばいい
とくにサクラがどうこういうよりも、圧倒的に安いんだよ
ここにいる人が買うような靴じゃないので、実際買った人の使用感は聞けけるか分からないけど、
個人的には、サイズさえあえば、これでもいいんじゃないかなって思うよ
履き心地ってのは、自分の足にサイズと形があってるかどうかでぜんぜん違うので、他人のことを聞いてもあんま役にたたない
それよりも使用目的があってるか、強度があるか、どのサイズを買えばベストか、どんな足型をつかっているかなどを
気にした方がいいね

>>565
> 、さすがに普通の運動靴じゃまずいけど、
あなたはどうですか?
その富士登山者と同じでしょう。普通の靴じゃまずいので登山靴を買って、高い山にはもっと硬い靴じゃ
ないとまずいと思って買い続けているだけでしょうに
なぜハイカットである必要があるとか、硬い靴底がいいのかなんて考えたことないでしょ?
> ここにいる人が買うような靴じゃないので、
ここにいる人たちにとってこの靴の何が不足ですか?
ぜひ詳しく教えてください

この靴は雪のない山で一般道ならどこでも行けます
テント泊縦走でも非常に良いです
さしたる技術の要らない北鎌尾根や八ヶ岳のバリエーションルートでも快適です
厚い靴底は少し残念な点ですね 軽快なスニーカーや長靴ならもっと良いです

長靴は平均的な登山靴より重いです
靴下重ね履きで足裏も不安定ですが
何処が軽快なのか具体的に教えてもらえませんか?

568底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.14.160])2017/09/13(水) 12:17:08.46ID:an7RrJeMd
スニーカーはまだしも重い長靴に何のメリットが?

>>566
ちゃんと読みなさい!

自己正当化型ADHD
 このタイプのADHDは自分では「自分が当たり前」「自分のほうが正しい」と思っていることが多く、「少数派」という認識自体が困難で、また自分に不利なことは認めないため、自己診断を必要とすることは少ないのだが、
ADHDについての分類を説明するのにどうしても必要なので説明を加えておく

「人に執着しない」ことなど他の特徴はADHDそのものなのだが、小さいときから自分が中心で人より優位に立つことを求め、逆に自分が不利なことを認めることが難しいADHDの一群があり、
自己評価が下がらない特徴のみアスペルガー症候群に似ている。表面的な学歴や極端なブルーカラーへの偏見などを相手が従うまで延々と言い続けたりする。

 人のことでは合理的な考え方が出来るが、自分のことは客観的に考えることが難しく、自分を正当化しようと無理やりの言い訳ばかりするのが特徴だ。
ドラえもんの「ジャイアン」や「モラハラ」の加害者としてよく現れるのがこのタイプだ。
さてこの自己正当化型ADHDがさらに押さえつけられて二次障害で「自己正当化型ADHDのAC」となることがある
依存的で被害的、人から痛めつけられているからと人を悪く言って自分に注目してもらおうとする特徴がある。思い込みが激しく、人の誠意を試そうとしたりするが、基本的には自分を評価するかどうかだけに関心があり、相手は誰でも良い。
自己正当化型ADHDのACも自己診断を必要とすることが少ないが、ADHDの5つのタイプには入るので、先に特徴を説明した。同じADHDとして残念だが、周囲の人が困るタイプだ。

570底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.14.160])2017/09/13(水) 12:56:05.16ID:an7RrJeMd
>>569
自己正当化の人がそのクソ長い文読んで納得するわけないじゃんwww

病人以外の人が病人を認識するには納得できる内容だが、病人はいくら周りが説明したり言ったところで自分で病人という認識が無いので、読んだところで自分がそれとは思わないんだから意味が無い

>>570
>>571
そんな事わかってるよ
だから気付くまで何度も同じ文章貼ってあげるしかないんでしょ?

>>572
お前も自己正当化ADHDっぽいww

>>573
あ?
なんだ?
ケンカしてーの?

>>574
>自己正当化型
>  人のことでは合理的な考え方が出来るが、自分のことは客観的に考えることが難しく、自分を正当化しようと無理やりの言い訳ばかりするのが特徴だ。

まんまお前じゃん

>>575
お前学校ちゃんと出たのか?
俺がいつ自分の事を正当化したか日本語でわかるように説明してみ?

>>576
>>572で自分がなんて書いたかも覚えてないの?www

>>577
はあ?
書き込んだ長文の事か?
サイトのコピペに決まってんだろw
こんな内容俺の主観で長々書き込む程暇じゃねーんだよw
>>519からの件見ろやボケ

勘違いでしたですますなよ
逃げんなよw

>>577
アナタニホンゴワカリマスカ?

質問を質問で返すような長靴野郎のような事してないで俺がいつ自分を正当化したのかを答えろよ

580底名無し沼さん (ワッチョイ 4312-rk4y [114.188.246.240])2017/09/14(木) 00:49:10.90ID:i0x4xxNC0
>>564
ちょうど友人が買ってたので聞いてみた
どしゃ降りに遇ったが全く靴下が濡れなかった
サイズを大きめで買ったが指があたって激痛だった

登山してない人だからこれくらいしかわからないそうだけど、
やはり通販はサイズが危険かと
登山靴に比べたら安いけど、一回しか履かないと考えたら安くないんじゃない?

581底名無し沼さん (ワッチョイ 0712-fLMp [118.20.198.105])2017/09/14(木) 01:18:51.69ID:Tcs/1aMH0
もうアマゾンは中国製品輸入代行業者だと思っている
ポリシー上著作権侵害を疑われるものは買わない事としているが
もはや著作権ってなに???的なレベルである

582底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])2017/09/14(木) 01:35:22.20ID:InGcmeLqd
>>579

> そんな事わかってるよ
> だから気付くまで何度も同じ文章貼ってあげるしかないんでしょ?

これが正当化でないならなんなの?ww

>>582
どうせまた言い訳して正当化するんじゃね?

>>582
はぁ?
お前は物も知らずにしゃべって恥かく奴の典型だなw
自己正当化型ADHDへの対処方の一つに合理的な説明を何度もするしかないってのがあんだよ
俺が書き込んだのは只の対処方なんだが?
明らかに風邪ひいてるけど自分は風邪ひいてないって言い張る奴に何度も風邪薬飲めって言うのが正当化ならお前も自己正当化型ADHDなっちゃうなw

> これが正当化でないならなんなの?ww
↑どうすんの?これ?
聞いた自分がポンコツでしたで終了か?

コメリの軽量長靴いいなこれ

>>584
また正当化してるww

>>586
あーあ
昨日うんこ踏んでうぜーなと思ったら今度は横からクセー匂いに釣られて便所蝿かよw
それともうんこ君の自演かな?
まぁどっちでもいいや
お前はブンブン五月蝿いから今日から蝿なwww

米屋の利右衛門

> もはや著作権ってなに
非常に狭い範囲に限定された厳格なものです
「思想または感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術または音楽の範囲に属するもの」

人類の英知で作り出したものは、なるべく多くの人が自由に共有するべきでそれが発展につながると言う考えで
日本が急速に近代化できたのも、多くの外国書物を次々と翻訳し,一般に流通させたからです
他国では一部の外国語が分かる者が独り占めし、富を得ようとしました。

思想または感情を創作ですので、事実に関するもの。自然科学の分野に属するものはすべて著作権は存在しません
主張もできません
小保方さんが論文の緒言をコピペしても何一つ問題などないのです
昨日東京は曇りだったと言う事実に著作権は存在しません
また、その原因が高気圧の端っこだったからと言う解説にも当然著作権はありません
科学の分野に思想や感情が入る余地がないし、入ったら科学ではないからです

工業製品については特別に特許という形で権利が認められています
日本がエコだの温暖化だの言って石油を節約しているうちに、その分の石油は全部中国に行きました
石油を使わない特には発展しません。
電化製品はやられ、電子機器もやられ、携帯もダメ 馬鹿にしていた新幹線はもはや日本の二倍の距離作ってしまいました
中国の技術革新は凄いですよ
ボヤンとしているとすぐに沖縄を取られてしまいますよ

>>589
お前は病気だから理解出来ないと思うが悲しいけどそう言う事だから黙って病院に行け

自己正当化型ADHDの基本的な特徴

・極端な学歴至上主義だったり、ブルーカラー(肉体労働が主体である、工事現場の作業員などの技能系の職種)に対して強引な差別を行う。
・周囲の人を馬鹿にする事が多く、他者を決して褒めない。
・自分の価値観が全てで、周囲にしつこく繰り返し自己主張を行う。
・自分の価値観以外が存在する事自体が理解できない。
・自分の評価にこだわり、もし間違った行動を起こしても、無理がある言い訳を繰り返し、自分が間違えているとは一切認めない。
以上に挙げた特徴以外については、他のADHDと基本的に変わらない。

591底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])2017/09/14(木) 09:24:59.46ID:InGcmeLqd
またやってんのかwww

>>591
なんだ
うんこ君じゃん
謝んないで逃げんの?

そもそもお前何か勘違いしていると思うが、このスレは長靴の隔離スレで本スレは別にあるわけ
まぁ本スレは廃れてどこにあるかもわからんけどw

ここは10年以上登山靴スレに粘着している長靴野郎という玩具とたまに遊ぶスレで俺は遊びに来てんだよ
それをお前が横からいちいちイキッてチャチャ入れてんじゃねーよって話

>またやってんのかwww
↑じゃねーよ
こっちはお前がここに来る前からずっとやってんだよボケ
俺の遊びの邪魔すんな小僧

アスベどおし仲良くしろよ

ブログで地下足袋で富士山登って
リポートしてる人見つけた

おおまかに長靴の人とよく似た事書いてあった
防水性か透湿性の勝負やな
地下足袋VS長靴

595底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])2017/09/14(木) 10:15:15.79ID:InGcmeLqd
>>592
また正当化wwww

>>593
どおしwww日本語不自由な方ですか?wwww

>>595
お前もなww

どおしの前のアスベに気が付かないのなw

覚えたての正当化連呼したり、日本語不自由な方ですか?とか言っておきながらおもいっきりブーメランだしw
日本人じゃないのに無理するから恥かいてんじゃんw
お前は面白いうんこ君だな〜ww
マジでうけたわwww

>>589
> 小保方さんが論文の緒言をコピペしても何一つ問題などないのです

小保方「私、こういう器具を使って実験やったのぉ」
→ 実は他人の論文のコピペでその器具は実際に使ってはいませんでした

これのどこに問題がないのか教えてもらえるかな?

長靴男が言い返せない事実
「雪もないのにハイカットで底の硬い靴」が登山で有効な理由

○登山靴のハイカットは泥水、異物の侵入を防止する

○登山靴は裂けにくく、ハイカットは足首周りを外傷から保護する役目もある
 ・長靴は倒木の枝にひっかけると裂ける(125.53.13.57が証言)ため、外傷を被る可能性があるが、登山靴はその程度では裂けない

○登山靴のハイカットは歩行時に足首の動きを阻害しにくいように、特定の方向に曲がりやすく作られている
 ・靴下二枚履きでキツキツの伸縮しないホームセンター長靴より遥かに曲げやすく歩きやすい

○剛性のある靴底は不整地で足裏をサポートする
 ・足裏の三点バランス即ち、拇指球、小指球、踵骨の三点の加重バランスで直立歩行している人間だが、不整地ではこれが大きく崩れるため、一箇所に荷重がかかり負担となる
 ・剛性のある靴底であれば不整地であっても足裏の三点バランスがサポートされ負担が軽減される
 ・不整地において剛性のある登山靴やトレッキングシューズが歩きやすく感じるのはこのためである
 ・体重+パッキング重量が重いほど足裏にかかる負荷が増すため、三点バランスのサポートに必要な剛性も大きくなる

○剛性のある靴底は拇指球等の爪先周辺を使用して登る際に、剛性が無く重いだけの長靴よりも効率的である
 ・柔らかい靴底では爪先に力を入れて踏ん張らないとずり落ちてしまうが、爪先まで剛性がある靴は少ない力でもずり落ちない
 ・拇指球など足先周辺への力の伝達を重要視するランナーやトライアスリート、自転車選手はカーボンプレート等で靴底の剛性を確保している
https://1.bp.blogspot.com/-NP2U8FRFmOw/WSPj7y1qJBI/AAAAAAAAPnY/LgCDcYxm338yw1NY1bvuXtTRezyTJY8-wCLcB/s1600/sas1.jpg

599底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])2017/09/14(木) 10:39:13.54ID:InGcmeLqd
>>590
>>596
まんまお前じゃん
>
> 自己正当化型ADHDの基本的な特徴
>
> ・極端な学歴至上主義だったり、ブルーカラー(肉体労働が主体である、工事現場の作業員などの技能系の職種)に対して強引な差別を行う。
> ・周囲の人を馬鹿にする事が多く、他者を決して褒めない。
> ・自分の価値観が全てで、周囲にしつこく繰り返し自己主張を行う。
> ・自分の価値観以外が存在する事自体が理解できない。
> ・自分の評価にこだわり、もし間違った行動を起こしても、無理がある言い訳を繰り返し、自分が間違えているとは一切認めない。
> 以上に挙げた特徴以外については、他のADHDと基本的に変わらない。

>>596
老眼なだけだ
こまけーな

>>599
これ全部お前じゃんw
ここまでバレバレの酷い自演も珍しいなww
自演するならip管理位しろよw
色々レスが被っちゃってるぞ〜www

底名無し沼さん (スフッ Sd72-ZqVg [49.104.14.160])
底名無し沼さん (アウアウオー Sa2a-ZqVg [119.104.2.39])
底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])

人の書き込みにチャチャ入れて来て連呼にブーメランにバレバレの自演の挙げ句に俺のレスをまんまコピペってww
やればやるほどボロが出ちゃうタイプかw
面白いうんこが面白恥ずかしいうんこにグレードアップしたなw
おめでとう!
次は面白恥ずかわいそうなうんこだぞ!

キチガイのIDまとめてくれ

>>597
はあ??
小保方さんがコピペしたのは論文の冒頭
世界におけるこの分野の一般的な進捗状況についての部分だよ
本当は論文にこんな部分は書かなくてもいいのだが、彼女は分野外の人も読みやすいようにとサービスで付けたんだよ
誰が書いても同じ部分をコピペしただけの話だよ

言ってみれば現在量子コンピューターもできているが、まだ実用段階には少し遠い
課題はコストと量産化だ と言ったようなたぐいの記述だよ

604底名無し沼さん (スフッ Sdc2-OLQT [49.106.205.210])2017/09/14(木) 14:04:53.12ID:InGcmeLqd
>>601
そのスフッは俺だな。一週間に一度、ここは木曜0時にワッチョイは変わるんだぞwww何言ってんだ?wwwww

>>604
へー
俺も長靴も変わんねーけど?
[ ]内のIPはまぁやろうとすれば個人で変えれない事はないけど、板の運営が週一でIP変える事はないぞ
お前が言ってるのはSLIP(強制コテハン)のことか?
そんなSLIPなんてだれも見てねーよw
IPで判断してんだよwww
お前こそ恥ずかしすぎるぞwww
もうちょっとお勉強した方が宜しいですね〜www

>>604
あ、ほんとだ、俺コテだけじゃなくIPまで変わってるな。そりゃ失礼,スマホからだからかわるもんなのか?

>>603
> 小保方さんがコピペしたのは論文の冒頭

冒頭のサマリーの部分で文字通りそのまんまコピペして
問題ないとか馬鹿ですか?

だれそれのやった検証をもとに実験しましたじゃなくて、
こうこうやって実験しましたって書いちゃだめだろ

> 誰が書いても同じ部分をコピペしただけの話だよ

普通の人だったら、誰が書いても、引用元を明示して、
どういう露文の検証がベースになっているか明確に
したうえでサマリーを書くもんだが

>>606
スマホはキャリアごとに番号の幅があってその中で変わる事はある
例えば送受信の基地局が移動によって変わったり、電源オンオフによって変わる事も
電源入れっぱなしで大きく移動しなけりゃあんまり変わる事はないよ

609底名無し沼さん (ラクッペ MMcf-RbLe [110.165.149.246])2017/09/14(木) 18:37:30.85ID:+FCn0Z/lM
Wifi捕まえても変わると思う

春先の雪解けで粘土質のドロドロの土になる山、例えば鈴鹿の藤原岳なんかだと
長靴も有効だと思う。(モンベルの長靴を履いて登ってみた)

>>610
無論です
他にも雨の山 天気の読みにくい長期縦走 朝露の笹を歩く山 ラッセルの山
雪の緩んだ時間帯に通る春山 天気の怪しい日帰り登山

要するにいつでもどこでも汎用的に使える最適な山歩き用の靴です
小屋番は長靴を圧倒的に愛用します

小屋番なんて同じ道往復するだけ
しかも最寄りのアプローチまでは車の楽チン登山
長靴でも問題ない、しかも貧乏でそれしか買えない

613底名無し沼さん (ワッチョイ 466f-6bo2 [153.205.175.18])2017/09/14(木) 21:33:37.71ID:Gxz8YmGl0
>>610
特殊な状況だからその状況に特化した靴が有効なのは当たり前でしょ

燧の見晴新道がドロドロすぎるので、小屋の人に
長靴はきたいくらいですよねっていったら、スズタケで串刺しになっちゃいますよといわれた。

ウエストベルトのついてないザックならちょっと考えた方がいい。チェストベルトがないなら買わんとダメ。

誤爆誤爆

長靴男[125.53.13.57]の矛盾しまくった耄碌的主張

「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」

「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」
「(スニーカーの非防水性を責められて)だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ!」

「(論文を出せと言われ)私の書き込みが論文です」
「論文なんて嘘や捏造ばかりです」

>>613
まさに登山靴のことですよね
アイゼンを装着するために歩きやすさやグリップ 安全性を捨て去った靴が登山靴です
軽登山靴は登山靴の形だけまねたファッションに特化した靴です

>>618
今の主流はアイゼン付けれない軽くて剛性そこそこの軽登山靴ですよ
重い革の登山靴履いてる人は稀です。
山に登れは自ずと理解出来るのですが貴方は山に登ってないんですね

620底名無し沼さん (ワッチョイ 466f-6bo2 [153.205.175.18])2017/09/15(金) 21:18:52.66ID:fRVNdila0
>>618
はいはい、アイゼンですよねお爺ちゃん
それじゃお薬飲んで寝ましょうか

>>619
> 軽くて剛性そこそこの軽登山靴ですよ
そのような靴をなぜ履く必要があるのですが?
私が軽登山靴と言っているものはそのような靴のことです

>>621
軽くて剛性そこそこの運動靴は良くて
同じような設定の軽登山靴じゃ何故駄目なんですか?

運動靴は舗装だれた場所を走ることに適した靴
荒れた場所だと、ソールやアッパーが弱く、登山中に靴が壊れたり、痛みが早くて経済的ではない
軽登山靴というのは、ソールやアッパーにそれなりに強度をもたせてあり、悪路でも壊れにくくなっている
その分重くなって、走るのには適していない

>>623
経済的であるかどうかは本質的な話ではない

>>624
>>622は都合が悪いので答えずに無視して >>623に食いついて逃げましたとさ

登山中にソールが取れてもいいの?

>>621
長靴より軽いし丈夫だから

>>626
その前に日帰り用に格下げです 靴底も減るしね
あなたは経済性重視で丈夫でシンプルな商用トラックを乗用車代わりに使いますか?
ラダーフレームがしっかり車体を構成し、モノコックよりずっと長持ちするし、エンジンも
普通は耐久性重視で作ってありますよ。小型トラックは大きさも乗用車と同じです

>>628
ラダーフレームってもうジムニーだけだぞ

ジムニーが得意とするシチュエーションは山岳道だぞw
靴もしっかりしたほうが良いって自分で言ってるじゃん

>>629
だって長靴は古いおんぼろジムニーを自分ちの納屋で自分で直しながら乗り続けるアホだもの
ホントは他の新車買いたいけど買えない自分の無能を肯定したくない為にジムニー最高って思い込む事で現実逃避している病人
携帯も格安HUAWEIで、これまた高額品を買いたい癖に買えない現実を自分の中で高額品を貶す事で自分の無能さを「安くてもこんなに凄い物を選んでいる自分は最高の人間なんだ」って置き換える事で自分のプライドを維持している
困った事にそう言う症状が多々あるにも拘わらず自分は至って「健常者だ!俺の感覚と違うお前達がおかしい」となんの疑いもなく思っている所なんだよ
長靴はお前らの事を「みんな間違っているのにバカだな〜俺が真実を教えてあげているのにみんな気付かないなんて可哀想だ」って本気で思っている
俺達が生活している現実と長靴のようなADHDが生活している現実は根本的に違うって事

>>629
>628を熟読してください

>>631
>>569を熟読して下さい

>>631
ちゃんと質問に答えて下さい

岩がゴロゴロしてる荒地を走るのにアフロードタイヤをつけた四輪駆動車よりも、普通のセダンの車の方がシートが柔らかくて乗りやすよ?って言ってるひとがいるなw
まぁ上でいるようなバレエシューズで爪先立ちで登山道を歩くのが最適だといってるやつもいるからいろんなひとがいるねw

>>561
シリオは幅広めだから、いざ登山に使うと少し遊びができて靴ずれできる可能性はあるね。いきなり使わず慣らしで低山歩くなどした方がいいよね。

>>630
ジムニー馬鹿にすんな!
長靴に変な例えされただけでも心外なのに。
ジムニーこそ汎用性の高い登山靴。

>>630
どうせ長靴男はジムニーどころか車も持ってないだろう
オフロード車はタイヤを高速で回転させて泥を
吐き出しながら走るとか言ってる馬鹿だしさ

638底名無し沼さん (スップ Sde2-Diht [1.66.96.166])2017/09/16(土) 21:15:50.74ID:B6qIW67Td
長靴男の妄言を真に受けて遭難した者がでたらどうすんだろうな

新型ジムニーカッコいいな
子供も大学卒業だし、そろそろ自分の本当に欲しい車で登山にどっぷり浸かりたい

>>637
クッソ田舎住みだしボロい車の一台くらいはあるだろ
何の自慢にもなりゃしないんだけどさ

ハスラーがゲタに便利

久々にこのスレきたが、長靴まだいるんだw
でも、今のは代替わりしてるんだろ?
7年くらい前の方が面白かったw

今の奴は同じ事しか言わないしすぐ逃走するからねえ
底知れない狂気が足らない

今はレスする相手を選んでいるね
賢くなったけど情熱を失って詰まらない人間になった

過去のコピペ改変して使いまわしてるだけと思われ

万里の長城を100キロも歩く上に、大寒波で雪が降り出したら、たいした防寒着も持ってなければそりゃ遭難するよw

647底名無し沼さん (ワッチョイ ebf8-5V5r [106.160.26.94])2017/09/19(火) 18:26:07.63ID:xqVb5iVy0
BC穂高 タホーは良い靴です、しかし太田さんからの購入はお勧めしません
特に男性陣wwww

>>647
塩対応されたか?w

649底名無し沼さん (ワッチョイ d94c-PvnN [118.4.15.60])2017/09/25(月) 03:18:56.79ID:iVUmiEfR0
初めて買った登山靴はたいがい足の何処かが痛くなる
足が登山モードになってないから仕方ない

馴染むまではしゃあないやろ

>>649
初めて安全靴を買った人は、その仕事に慣れていないのに足を痛めるのでしょうか?
ジョギングを始める人はどうですか?
バスケットの新入生はどうですか?
山歩きにしてもスニーカーや長靴で初めて山を歩く人は足が山歩きになれていませんが
大丈夫です

なぜ登山靴だけそんなに特殊なのですか?

>>649
初めての登山靴は足が痛くなるとか
>>650
馴染むまでは仕方がないとか
>>651
登山靴だけ特殊だとか

このスレは40〜50年前にタイムスリップしてないかい?

>>651
質問が幼稚過ぎて可哀想なレベルw

>>652
今でも1年位かけて馴染ませるよう想定した様な
硬い革を採用してる製品売ってるし
ヨーロッパアルプス想定した靴は
つま先狭まって底は固いし使い方に慣れを
要求するし トレッキングシューズとか
薄目のバックバッキングシューズなら流石に
そんな事無いけど

>>654
硬い靴は硬さが必要だからそう作ってあるので、柔らかくして馴染ませるなんて意味ないですよ。
ヨーロッパアルプス想定した靴なんて、買ってすぐ使えなきゃ意味ない。慣らし期間が1年間必要なら、その期間どこを歩けばいいのさ。
柔らかくしてからじゃないと履けない靴ってのは、そもそも足型とサイズが合っていないだけでしょう。

キチガイが発言しとる?

足型取ってくれるところでしか作ってもらったことないから

>>655
一年かけて柔らかくするとか言ってない
馴染ませるんだよなぁ
あたり気味のところは当たりが弱くなるし
稼動部はシワができて動きやすくなる
それを少しづつ距離伸ばしながらやってくみたいな事

こんなの時代遅れだとオレも思う
でもこんなのを現代の登山靴店で売ってるのは事実

おまえはどんな未来から来たんだとか思う

ヨーロッパアルフスの靴は馴染ませて履く靴じゃ無い
歩く靴じゃ無いってだけの話でつかう方に
慣れがいる

野球部のグローブ買ってすぐ試合に使うやつは
いない
耐久性を重視した製品は慣らして馴染ませないと
使えない物多いその辺り30年前から変わってない

>>651
アスファルトも体育館も普段使ってるけど山は普段歩かないよね
で、長靴やスニーカーで怪我した人がいないっていう証拠は?

>>658
そうかな?
ローバチベッタやガリビスーパーRDの最終期の頃には時間をかけて靴を馴染ませるって前準備は既になくなっていて、即本番使用に近かったけど。
登山靴をアルパインブーツと定義するなら、その後の登山靴は良質の革が使えなくなり、プラスティックの過渡期を経てナイロン全盛時代になる。
ナイロン靴なら慣らし運転期間などという概念は当然ない。
今、革製の登山靴はHANWAGにしろLOWAにしろ、アルパインブーツじゃなくてトレッキングブーツでしょ。
それらはカーフ内張の心地よさをウリにしたものだから、そんなに慣らす時間は要しない。
登山靴だけ特別に慣らしが必要、ってのは古い昔の考え方で、足のあちこちが痛くなるのは別の問題だと思うのよ。

野球グラブの例えは当てはまらないと思うよ。

661底名無し沼さん (ワッチョイ 5e6f-r3pi [153.205.175.18])2017/09/26(火) 15:16:42.50ID:HDkzwhou0
>>658
まず具体的な製品名を出さないと話が通じにくい
ヨーロッパアルプスの靴なら想像がつくけど慣れないと使えないっていうのがわからん
そんな靴があるのか?
馴染ませて履くのは旧タイプの革登山靴のことだろうな
今でもそういう靴は売ってるかもしれないけどごく僅かで履く奴はほとんどいない
だからタイムスリップと言われても仕方ないわ

662底名無し沼さん (アウアウイー Sa39-w3Ob [36.12.76.132])2017/09/26(火) 20:53:33.85ID:jLWyloUza
>>650
つまり最初から合う靴は履いてるうちに緩くなるかもな

663底名無し沼さん (アウアウイー Sa39-w3Ob [36.12.76.132])2017/09/26(火) 20:56:18.95ID:jLWyloUza
>>651
スニーカーは足の裏が痛いので却下
長靴も晴れに意味が無く却下

664底名無し沼さん (ワッチョイ 92ba-zSlX [219.214.167.195])2017/09/26(火) 21:12:03.77ID:H2RFHX9J0
靴を足に馴染ませるんじゃない、足を靴に馴染ませるんだよ

誰か新しいシャンクスレ立てて下さい

666底名無し沼さん (バッミングク MM62-bLpa [153.140.180.95])2017/09/27(水) 18:28:13.74ID:zQXYFnuaM
666ゲットなら糞ババアは一生肥溜め生活ッ!てあッ!

小池は屑です
しかし日本に力のある野党は必要です
もちろん自民でも希望でもだ
自民には与党としての経験が豊富だが、個人のレベルはたいしたことはない
無論希望も屑の烏合である

それでもきちんとした議論のできる国会は必要で、真面目な議論で議員の力も付くだろうな

2日で70km歩いてもへっちゃらだった足が登山靴新調して1泊登山しただけで2か所も水ぶくれできた

>>667
小池が屑ならお前はカスだなwww

>>668
登山靴は剛性の高さ故にフィッティングの許容範囲がすごく狭いんですよ。
そのために慎重に丁寧に足合わせして選ばなくちゃならない。
格好いいからなんて理由を優先して最初からブランドやモデルを決めて買いに行くのがまずいんだよね。

既製品での足合わせは限界あるから
ほとんどの人は慣らしが必要
その期間は様々だけどね

普通は軽い計画立てて足慣らしするちゃあ

幅広甲高だからシリオをメインで試し履きしたいが都内東部なら好日と石井以外にいいところあるかな?

「慣らし」って便利な言葉でなんとなく使っているけど。
ナイロン靴の場合、靴が足に合ってくることはあまり期待できない。
それでも慣らし期間が必要な理由は、「足が靴に合う」といえばちょっと語弊があるけど、
靴の使い方に馴れる、その靴に合った歩き方、紐の締め方やソックスの選び方や、筋肉の使い方等々、
最適な履き方を見つける期間を慣らし期間というんだろうね。
もし、靴が足に合ってくるという話なら、それは往古の皮革製重登山靴時代へのタイムスリップ。

夏から秋にかけて新品の登山靴履いてる人多いよなぁ。
ニューカマーかもしれんけど。
天神尾根ぐらいなら慣らしに最適か?

渋滞しまくって慣らせるかどうかw

677底名無し沼さん (ワッチョイ ddba-8LkR [60.71.183.188])2017/09/29(金) 12:20:53.79ID:zjz3jDJp0
>>673
神保町のさかいやスポーツシューズ館

>>677
有難う
そこも行ってみます

679底名無し沼さん (ワッチョイ a66f-vQY3 [153.205.175.18])2017/09/29(金) 15:15:11.15ID:RC7efPbh0
>>674
慣らしって昔の登山靴の習慣が抜けないと言うか、理屈抜きの儀式みたいなものじゃないか?
慣らし履き登山を楽しんでいる部分もありそうだ
もしくは靴が足に合わなかったことのある人がいきなり連泊なんかに履いていくのを恐れているのかもしれない
いずれにしろ俺には必要ないわ

>>679
そうだよね。
初めてのメーカー・モデルだと、靴紐の締め方を様々変えて試しながら半日〜1日程度手近な山で試して最適な履き方を見つける。
泥濘、岩、苔、笹薮などバリエーションの多いルートを選んで、慣らしってよりテスト履きって感じが強い。
同じモデルの買い換えだったらいきなり本番。

681底名無し沼さん (ワッチョイ aa5b-asy+ [219.111.169.41])2017/10/01(日) 07:59:57.20ID:QiLBKzD10
初めて登山靴を購入したいんだけど、足の甲が高くて幅広なので、
いつも靴選びに苦労するんだよね。痛いのを我慢することになったり。

そんなデザインのメーカーがあれば教えて下さい。
随分前にスキー靴はダッハシュタインが自分の足には合うとショップで
教えられて買いましたが、それは良かったです。

シリオ推し

初めての登山靴でローカットのトレラン兼用?みたいな軽い靴をスゲー勧められてColumbiaのmontrailを買いました。
気に入ってますけどどうなんですかね?

マウンテンマゾヒストアウトドライなら俺も愛用してるよ

おぉー
そういう名前の靴なんですね
マゾヒスト…
僕のはアルプスって書いてありました
かっけー

>>681
LOWAがそれに近い足型してるから
試してみて

687底名無し沼さん (スップ Sdca-TZ42 [49.97.100.157])2017/10/01(日) 15:36:45.35ID:Z/+FxxiMd
2年間履いてきた靴が、昨日後半から急に片方のくるぶしへのあたりが痛くなった。
今日は時々うめきながらもなんとかもったけど、明日の下山8時間が不安…。
どうしてごんなことになるんでしょうか?

>>687
変な折り目がついたとか?

内張りが擦れて破れてるとか

>>670
ですね
自分は右足の小指だけが当たるのでその為だけに幅広の大きめの靴が必要で辛いです
自分に合う靴、この靴ならどんなに歩いても疲れないぞと言える靴に巡り会いたいですね

>>690
靴に足を合わせると言う大きな欠陥を持つしっかりした登山靴では望めないでしょう
一般の靴の考えは、もう相当昔から足の形は色々だから、靴が足に合わせるべき
と言う考えです
しっかりとした登山靴と言われる物ほど歩きにくく疲れやすくグリップは悪く
足に合いにくく怪我もしやすいです

なぜそんな変な靴を履いて山を歩かなければならないと信仰しているのですか?
理解に苦しみます

>>691
靴が足にあわせてくれると言いながら厚手靴下2枚を履かないとフィットしない
なぜそんな変な靴を履いて山を歩かなければならないと信仰しているのですか?
理解に苦しみます

>>691
まあしょうがないよね
軽いし

>>690
今のナイロン靴は変形して馴染んで来ると言うことがないかわりに、アッパーがしなやかでシューレースの調整で足に合わせる工夫ができますからね。
昔のカシンとかドロミテ、ノルディカみたいな細身のイタリア革製登山靴に比べたら、どれも相当に幅広で締め方で足に合せられる。
右足の小指が当たるということで広い靴を選ぶとヒールカップが緩くて落ち着かないというなら、爪先広め踵細めのラストの靴を選ぶといいんじゃないでしょうか。
傾向的にはケイランドやマムートがそのタイプだったと思う。
逆に足は細いが踵は筋肉が付いていて太い、という人にはAKUなどが合う。

実際、靴紐の締め方は一足一足自分に合った「これだ!」って最適点を見つけるのに、結構時間が掛かることがあります。

>>688
内側を触ってみたら、少しへこんだ感じの折り目?があるような。
少しずつできたのが限界点をこえたのかな?
とりあえず紐をほとんど締めない状態で下山できました。雨だったし、なんか帰路も爽快感がゼロ…。

696底名無し沼さん (ブーイモ MMca-6MxU [49.239.64.241])2017/10/04(水) 10:57:27.03ID:alfBYAdjM
トレランシューズで幅広でおすすめ教えてください

踵の靴擦れに悩んでいたけど
保護皮膜作るとかいうクリーム塗ったら靴擦れしなくなった。
休憩で靴脱いで踵さわるとサラサラしてる。

>>696
せめて足囲の指定か今まで履いたことある物でダメだったのを挙げてくれないとオススメしようがない
とりあえずブルックスかアルトラあたりから当たってみたら?

699 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa81-cNBI [106.130.45.194])2017/10/04(水) 18:14:04.63ID:eTPxB5vha
モントレイルは幅広な気がする

700 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa35-cNBI [182.251.252.5])2017/10/04(水) 18:15:00.43ID:ndV+hNrSa
700ゲットなら心願成就ッ!てあッ!

701底名無し沼さん (ブーイモ MMca-6MxU [49.239.70.182])2017/10/04(水) 20:44:18.71ID:gxgKa4uSM
>>698
サロモン3DXプロが小指が当たり痛いです

幅が狭くてもその分サイズアップして指先にスペースができれば、下りで指があたりにくい
幅広がなんでもいいとは限らんからな

幅の狭い靴をサイズアップして合わせてはいけません
指先に余分なスペースがあっては小さな足場に安定して立てないから
また爪先の形が合っていれば下りで指が当たっても痛くはありません
あくまで足にぴったり合った靴を探すのが原則です

重量のある登山靴なら危ないかもしれんが、軽いトレランシューズだと指先ぬスペースがちょっとくらいあってもほとんど気にならない

>>701
めんどくせーからシューズ屋行って聞いてこい
質問も返答も漠然としすぎてて埒が明かないわ

>>701
BC穂高って登山靴屋さんに行く
99%の確率でローバに買い替えを勧められる

その前に飛び込みは叩き出されるw

それ石井のAKU推しより酷いな

確かローバーしか置いてない

710底名無し沼さん (ワッチョイ 0d12-ZalZ [118.20.198.105])2017/10/09(月) 08:15:20.57ID:tEchCmKh0
>>703
つま先に余分なスペースが無かったら下りで爪はげる奴が出るぞ
あんたは靴との相性は道次第なのに靴から決めさせようって魂胆だから味方がいないんだよ
岩場ばかりが前提にしてるのかね

711底名無し沼さん (ワッチョイ 0d4c-wbjw [118.4.15.60])2017/10/09(月) 08:30:28.52ID:i1wNmkCx0
長距離歩くと親指の付け根のぷっくり膨らんだところの底が痛くなる
靴のせいなのか歩き方が悪いのかよくわからん

登山靴と銘打っても実際のところ
登山者の9割はトレッキングブーツを履いてるというw

実際、余程条件が厳しくない限りトレッキングブーツで間に合うからなあ
3000m級でも日本の山は登山道が整備されているから、
冬山は別として50〜60代ジジババ、小学生でも普通に頂上に到達できるし

昨日は日帰りで今年最後の山登り
トレッキングブーツをたわしでゴシゴシ洗ったよ。
今年の土を洗い流すためにねw
ご苦労さん!来年までお休み・・・。

なんだよまだ10月だぞ。
ベストジーンズはこれからじゃん!

716底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/09(月) 13:16:11.99ID:JE7eDuUP0
>>712
日本の登山っていうのはトレッキングのことを指すことが多いから
登山靴ってのは一般的にトレッキングシュースのこと

登攀登山=高山の山頂を目指す=アルパイン→アルパインブーツ
縦走登山=低山の山道を歩く(結果的に低山の山頂も通過する)=トレッキング→トレッキングブーツ

>>715
8月・9月・10月と登ったが
11月ともなると紅葉は終わって落葉の季節。
天候次第で雪がチラつくんだぞw

最近の丸紐は何であんなすぐほどけるの危なすぎ
蝶々結びしてもう一回結んだらほどけにくいんだが
反対の足の足首の紐かける金具に
蝶々の輪がひっかかって、でも2重に結んであるから
今度はほどけなくて転びそうになったわ
どうしたらいいのこれ
平紐は穴が小さくて通らないと思うわ
これからもしばらく丸紐傾向が続くのか
意味不明

勉強しなさい

>>718
谷川結び、イアンノット

721底名無し沼さん (ワッチョイ ab6f-Ym3L [153.205.175.18])2017/10/09(月) 22:29:57.90ID:gVUUFo0r0
>>718
丸紐の方が丈夫だしなんとなくかっこいいような風潮があるからだろうね
イアンノットで結んで紐がブラブラしないように靴の隙間に突っ込めばほどけにくいよ
これを平紐でやれば丸一日ほどけない

解け難いとか気のせい、気のせい
イアンノットは蝶結びそのもの
早く結べるだけの方法を言う

723底名無し沼さん (ワッチョイ ab6f-Ym3L [153.205.175.18])2017/10/09(月) 23:08:27.94ID:gVUUFo0r0
>>722
シッタカはやめとけ
蝶結びで必ずほどた普段履きの靴もイアンノットでほどけなくなったから間違いないわ

蝶結びてw

ホイホホーイ
結び目ちゃんと見た?
http://fundo.jp/30389
http://kero.sq4u.jp/2017/01/29/【ほどけにくいってのは】-「イアン結び」=「蝶/
こいつは誤解してる
http://igawa.hatenablog.jp/entry/ianknot
その2で弱い蝶と強い蝶とか言って立て結びも知らなかったらしい

>>720
>>721
つべ見て結び方覚えました
これからは結んだ後のあまった紐も隙間につっこむことにしました
ほどけた紐で転んで医者に行ったので靴屋を訴えるところでした
ありがとうございました

>>703
なんか、「バレリーナクライミング理論」みたいなw
> 指先に余分なスペースがあっては小さな足場に安定して立てないから
クライミング専用シューズ(ワシの年代ではEBシューズというw))じゃないんだから、それは違う。
適切な捨て寸がありシェルのコバがあり、さらに出歯アイゼンを付けて先端数ミリ氷に刺さっただけでも立てる。
その時、足の爪先からスタンスの距離は相当離れている。5mm〜10mmのスペースの差はあまり問題じゃない。
> 幅の狭い靴をサイズアップして合わせてはいけません
の理由は別で、母指球の位置が靴の設計位置からずれてしまうこと。
するとすごく歩きにくくなり疲れる。

適切な足型適切なサイズの靴が理想だが、幅広の靴で足が動いて爪先が当たってしまうことに比べたら、幅狭の靴で爪先に余裕をとる方がマシ。
もちろん、上に書いたように母指球位置が合わなくなるほどの極端なサイズアップは論外だが。

>>717
実際のところ、登山靴(アルパインもトレッキングも)の出番が多くなるのはこれからの季節だけどね。
静かな山行が楽しめるし。

>>717
別にアルプスだけが山じゃないんだから、冬でも低山くらい登ればいいのに
6本アイゼンありゃいける山なんていくらでもあるでしょ

先週末、トレクスタのトレランシューズで甲斐駒と仙丈ヶ岳に行ってきたんだが、岩場でグリップしないわ、ガード弱くて指痛めるわで散々だった。

そこそこガードしっかりしてゴアテックスのトレランシューズでオススメとかあったりします?

>>730
ゴアテックスと保護性能を求める時点でトレラン用シューズは向いてない
素直にハイキング用のローカット買ったら良いんじゃね

このスレの住人はトレラン向けシューズのオススメ聞く前にBrooksのカスケディアとInov-8のX-Talon位試してくれって思う

733底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 01:40:44.27ID:CiIDI+Is0
>>730
まずローカットなんかでゴアテックスなんかまったく意味ない
水たまりのしぶきでくるぶしから水が入ってくるだろうし、雨振ったらなおさらずぶ濡れ
その上に透湿性もわるくて蒸れやすい
トレランシューズでゴアテックス仕様が少ないのはそのため

それと軽さを求めるトレランシューズで頑丈さを求めると
それはすでに軽量トレッキングシューズだよw

そんでももってまぁおすすめを一ついうと、
イノヴェイトの325 GTXかな。

734底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 02:17:12.38ID:CiIDI+Is0
>>730
ロックライト 325 GTX よりがっちりしたものがいいなら、
もうトレランシューズは諦めて、ナイロン製の軽量トレッキングシューズにしたほうがいい

>>728
冬眠前のクマが・・・。

>>729
地元のめぼしい低山は登ったからなあ
例年低山は5月ごろ登るんだ。

>>730
先週も下りで足を捻った。先月も捻った。
もしあれがハイネックじゃなかったら捻挫してたなw

736底名無し沼さん (スップ Sd03-Dih6 [49.97.102.217])2017/10/11(水) 07:22:42.34ID:VHdwBhvWd
>>735
ハイネックは安心だおね

>>735
> 、ガード弱くて指痛めるわで
足指を何かにぶつけたり、岩に誤ってキックしてしまったのですか?
ぶつけた場合安全靴のようなもので多少はガードになるでしょうが、蹴っ飛ばした場合
靴の中で足先が当たり、足先をいためますよね
下りでいためたのならあなたの歩き方が悪いだけです。
> 先週も下りで足を捻った。先月も捻った。
靴底が厚くハイカットでしかもあなたの歩きかたが極端に悪いですね
まずは足の関節を制限しないスニーカーで、神社の階段を下って練習しましょう
膝を使い軽快に歩くことです
山はあなたにとってレベルが高すぎます

非常に残念ながら小池は屑でしたね
森田や小池にすぐ飛びついてしまう馬鹿者国民は深く反省をするべきです
安倍も屑でどうにもならない状況ですが、こうなれば共産と立憲に入れるほかないです
自民が過半数取ることは間違いない情勢ですが、少しでも自民票を減らし安倍に恥を?か素他選択肢がないが仕方ない

325 GTX良さそうだね。試しにポチってみるかな。

mont-bellの靴買って3回しか使ってないけど右足のだけ毎回足の皮がめくれる
槍ヶ岳登ったときは親指の裏と小指の裏表で3ヶ所もめくれた
変えた方が良いかな?

脱皮の季節が終われば大丈夫だろ

>>737
> 山はあなたにとってレベルが高すぎます

だから長靴男 [125.53.13.57]は登ったことも無い山に登ったふりをする

>>738
> 非常に残念ながら小池は屑でしたね

スレチなことを書く長靴男は屑

俺昆虫じゃねーわ

指にテーピングせよ

>>739
ちなみにイノベイトは小さめだから普段のスニーカーよりも1センチ大きめ買わないときついかもな
ポチるならサイズ交換できるとこにした方がええで

質問ですが、最近足の親指の爪が紫色に変色してきました。痛くはないのですが、これは歩き方が悪いのか靴が合わないのかどちらでしょうか?
週一で近くの低山、月一でアルプス行ってます。登山では10キロ〜15キロ歩きます。嫁はあんたそれは歩きすぎだといいます。
以前は何ともなかったのですが、ちょっと気になったもんで聞いてみました。同じような経験の方、おられますか?

>>738
絵にかいたようなナマポ乞食だな

>>746
下りで靴の中で当たってるんだろうね
足にあっていない

距離は普通

ある意味登山病だね
俺も黒くなってる
水虫とかと間違えられないように
気をつけねば

>>746
痛みがない場合は血液循環系疾患の予兆の疑いも有るからお医者へGO

751底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 18:04:59.98ID:CiIDI+Is0
>>746
そのうち爪が死んでポロッととれちゃうじゃない?
細菌感染症、末梢血行障害、靴が小さい・中で滑ってる
このどれかだな

752底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 18:10:13.60ID:CiIDI+Is0
>>746
とりあえず、ちゃんと爪をきって
厚手の靴下、指先があたらない靴をはいて
下りでは、中ですべらないように靴紐を締める
これで治らなかったら病院いけ

>>746
そのまま黒爪とか紫爪でググれば症状自体は出てくる
ランニングだと非常にポピュラーな故障だけど大抵は痛みが引くまで放置しとけば治る
指先グーパーして爪が剥がれそうな感覚があるならホワイトテープでも巻いとけばいいが不安なら皮膚科へGO

原因は大体靴が小さい(または運動中に足がデカくなる)故に爪が引っかかってるか、もしくは指先で踏ん張りすぎのどっちか
ハイキングなら力込めて歩かないようにするだけで大抵改善するがそれでも無理なら下肢を鍛えるか靴を替えるしか無い

皮膚科でいいのか!?

>>746
靴が合わないだけ

爪と髪は皮膚科やで
というか登山趣味にしてるならちょくちょく行くだろうしついでに見てもらえばいいよ

足の使い方の癖もありそうだな。
足の指で地べたを掴む様な動きをすると、爪が浮き、最後は剥がれる。
痛みはない。

758底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 20:13:43.83ID:CiIDI+Is0
いやいや、
足で地べたを掴む動きってのは、人間が本来もってる必要な動き
それこそ靴のない生活をしている人はみんなやってるよ
現代人は分厚い靴底のせいで、足の使い方を忘れている

今までいろんな靴履いてきたけど、歩き始めて15分くらいは親指の付け根のあたりが圧迫されて少し痛む。ただそれすぎると10時間とか歩いてもトラブルなし。日帰りの数キロの荷物だろうがテント泊の15キロとか関係なくそんな感じ
ただいつもよりワイズ広めの靴履いたら最初の痛みはなかったけど甲が高すぎてどうも気に入らないし指先が踏ん張ってるのか無駄に疲れる
みんなも歩き始めは少し痛いもんなの?

>>759
親指の付根が圧迫されるのは正常で、それが適正なワイズだと思う。
普段履きの靴がワイズ広すぎなので、慣れるまでの短時間は少し違和感があるってだけなんだと思う。
登山靴以外の普段履きの靴もワイズに気を使って揃えれば解決だが、最近の市販の靴はおしなべて幅広過ぎなんだよね。
ちゃんと歩かない人が増えて、ひたすら室内履きのような安楽感を求めるからなんだろうか。
> 指先が踏ん張ってるのか無駄に疲れる
それはワイズが不適正に広い靴は足先の横アーチが機能せず疲れるという、典型的な事例。

>>758
忘れた現代人に出る症状だよ。
だいたい今の日本人で靴の無い生活してる奴いるのかよw

762底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 21:23:52.87ID:CiIDI+Is0
>>761
そんなあなたにルナサンダルw
大地と一体化して足裏の感覚を取り戻そうw

763底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 21:28:25.87ID:CiIDI+Is0
ワイズ広すぎとかいってるやつは、裸足ならどうやってあるいてるんだw
裸足はワイズ無限だよ?
裸足でアーチが昨日しないならまず足裏から鍛えろってことだなw
2センチ3センチもある靴底で足を過保護しないで、日頃からサンダルで生活することをおすすめする

764底名無し沼さん (ワッチョイ 0d12-ZalZ [118.20.198.105])2017/10/11(水) 21:32:54.17ID:Zb3+Zi6M0
>>760
そう幅広過ぎるとホールドが弱くて足が靴の中で前後する
だから下りでつま先がガンガン当たり始めるからとても危険な状態なのね

本当は幅狭な感じの方が後半はサポーター代わりになるんだよ

靴は左右が若干キツメ、前に余裕がある方がいいの
みんな正解を選んでたのにね
通販レビューで購入直後の印象ばかり書くから集団勘違いが生じてるの

>>762
ピコピコ鳴るサンダル?

>>763
裸足だと靴の内側に当たらないし踏ん張れるから問題ない
ワイズ広めの靴だと靴下で滑って靴の内側で足が擦れる

>>763
なんとまた短絡的な思考だこと。
裸足で歩くときのような足の動きをさせるためには、靴は足囲の両側を圧迫する必要があるんですよ。
研究・実測のデータもある。
以前、NHKの「アインシュタインの眼」でやっていたね。

>>764
> 通販レビューで購入直後の印象ばかり書くから集団勘違いが生じてるの

靴屋じゃなくて量販店で買うようになってしまったのも原因かな?
「足に楽な幅広4E5E」なんて謳い文句が書かれた既製靴がずらりと並んでいる。
そんな靴、歩いたら疲れるばっかりだっていうのに。

769底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 22:01:53.74ID:CiIDI+Is0
2Eのヨーロッパ人向きに作られてる靴を4Eの日本人が履いてちょうどいいなら
2Eのヨーロッパ人は1Eとかもっとほそい靴のほうがいいってことか?
まぁ日本人は、ヨーロッパ人用の靴型を履くことになれてしまって、
そのように足が退化してしまったのかもしれんなw

4Eの日本人なんて絶滅危惧種的に稀少ですが

ヨーロッパ基準なら
Aとても細い
Bやや細い
Cちょっと細目〜普通
D普通〜ちょっと太目
E太目
2E太い
3E超太い
4Eありえないほど太い
5Eこれは人間の足ではない!

ヨーロッパ人向けの標準はCかD
現代日本人の平均は2Eぐらいだと思う。

771底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 22:19:10.65ID:CiIDI+Is0
日本人の平均は3Eだよw
しっかたはやめときやw

772底名無し沼さん (ワッチョイ 0d9e-uf30 [118.243.226.3])2017/10/11(水) 22:22:43.56ID:CiIDI+Is0
そんでもって足の周囲の長さなんで幅広の人と甲高の人がどっちも同じになっちゃうわけな
だからそもそもそんなもんはたいしてあてにならん

オレは3E+がちょうどいい。

>>771
いやいや、それはタイムスリップ…
なぜ、ワイズの表記がA〜Eなのかというと、ヨーロッパではCが標準で狭いほうをBA、広いほうをDEの5段階で表した。
2Eから上は太足民族向けの拡張。
2Eがヨーロッパ人の標準なんてことはない。

ワイズ狭くて小指とか圧迫され続けて
腫れたりするのけっこう辛いから
広めなの選びがちになるよね

776底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/12(木) 00:56:55.07ID:4lwqkJ7H0
おまえら甲高と幅広を同等に語りすぎw
幅が狭くて甲が高いやつもいるし、
幅が広くて甲が高いやつもいるw
当然、幅が広くて甲が高いやつもいるからなw

777 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa6b-dKma [106.130.49.221])2017/10/12(木) 06:40:19.88ID:yRajeWdsa
試し履きしないとね。
777ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になる。てあッ!

778底名無し沼さん (スフッ Sda2-siY8 [49.104.5.117])2017/10/12(木) 10:43:56.48ID:N7E51PPed
ヨーロッパ向けの靴はEとかそれ以下
同じ靴でも日本人向けラストモデルが2Eとか2E +なのに

靴屋でも登山ショップでも長さのサイズを中心に履き心地を語る事が多いねえ
通販なんて街歩きで試し履き、それだけでレビューするってのがほとんどだから

でもな、「下山中に差を感じる」って事が本当なんだよ
甲高でも往復10qですら下山中は足裏が扁平になってきて甲が低くなるわけで
メーカーも気の毒だと感じるこの頃だ

こんな分かったような事を書く俺にはゲルフジアタックで上等だったわけだが

>>779
高校山岳部から大学山岳部やワンゲル部・社会人山岳会と鍛えられた足を持った連中が主なユーザーだった時代と違って、
へなちょこヤングや定年爺婆が立派な登山靴を買うようなご時世。
奴等はちょっと歩いて疲労しただけで足のアーチが落ちて変形しちゃうわけだ。
下山時なんてもうグダグダの蒟蒻足状態。
そういうのがネットでレビューするし。
しかも、店でプロに合せてもらわずにネット通販で安く買うのが賢いと思っているし。

へなちょこだから良い靴履くんだよ
劣等感丸出し噴火中

>>781
いや、へなちょこ足野郎が良い靴買うのは良いんだよ。
ただし、疲労してぶっ潰れた蒟蒻足状態に自己流で合わせずに、正常時の足に信用できる靴屋で合わせてもらえってこと。
蒟蒻足も山歩きで鍛え始めたらそのうちかなりマトモになってくるんだから。

783底名無し沼さん (ワッチョイ 1712-KuCS [118.20.198.105])2017/10/12(木) 18:59:51.98ID:A2ZdOndC0
>>782
>>正常時の足に信用できる靴屋で合わせてもらえってこと。
正常時で店員に質問されてもきちんと返事も出来ず
自分の足がどんな感じかすら分かってないって事が多かったってのが俺の経験だな

結局、数こなさないと自分では分からない
店員の勧めが外れてたと思った事もないけどな
そういう目で見たら、このスレでも店員に変な靴を買わされたって苦情は見つからないぜ
これ、わりと凄い発見だぜ

784底名無し沼さん (ワッチョイ 174c-B6a6 [118.4.15.60])2017/10/12(木) 20:01:45.24ID:zLIgJ9ZT0
靴底の減りぐあいであなたの浮気がわかるの

785底名無し沼さん (ガラプー KK67-FBOP [D3M1hTH])2017/10/12(木) 20:34:05.64ID:yiFpMxDNK
名前が登山靴だからと言って山を歩くに敵した履き物だとは限りません
馬鹿な連中は学ばないので毎度毎度騙されるのですよ

786底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/12(木) 21:27:38.26ID:4lwqkJ7H0
そんな時、出会ったのがタホープロです。

787底名無し沼さん (スフッ Sda2-vOge [49.104.34.117])2017/10/12(木) 22:25:07.79ID:UPGK+bk/d
雪ないなら別に登山靴じゃなくても、つま先の部分に補強が入ってて、ちゃんとした作りで、ソールパターンもしっかりしてればそれで構わない
ただ、そういう靴を探すと自然と登山靴やトレランシューズになると思う。一応NBが登山靴じゃないそういう系のスニーカー出してるけどね

MO790の事なら各社似たようなの出してるだろミッドカットのトレランシューズって感じのやつ
TNFのファストパック・アディダスのテレックス・アルトラのローンピークMID・スポルティバのシンセシス辺り

>>788
790ほどしっかりしてないやつなかったっけ?もう廃盤なのかな。
見た目まんまスニーカーのやつ

>>789
MO790も悪くないけど、MT503の方が足にしっくり来る。
ローカットだけど。

791底名無し沼さん (スフッ Sda2-vOge [49.104.34.117])2017/10/12(木) 23:52:05.95ID:UPGK+bk/d
>>788,>>790
あ、これだ、mt503。でもググったら在庫限りで現行品ではもう無いみたいですねー。ただ一応これもトレランシューズなのか
やっぱり登山靴、トレランシューズ以外で山向きの靴探す方が難しいのかもね。街中じゃ深いソールパターンもトゥーガードもそこまで必要じゃ無いからだろうけど

792底名無し沼さん (ワッチョイ 1712-gv9Q [118.20.198.105])2017/10/13(金) 00:08:58.19ID:NywcZiLM0
>>787
スニーカーは靴底が薄いから丸太枠の階段すら痛いのもある
少なくともスニーカーで大丈夫、とか書く奴は信じたらいかんね
無責任過ぎる

>>792
> スニーカーは靴底が薄いから丸太枠の階段すら痛いのもある
それはちょっと……
足底筋の炎症か、内臓or循環器系の疾患を疑った方が良いような

>>780
いや まったくです
山岳地方周辺に居住地を追いやられた社会的弱者が、無の状態から土地を切り開き
そこで得られた収穫物などを山を越え、谷を越え生活のため 交易のために山を行き来していた
時代と違い、今や都会に住む山歩きを遊びとして行う者たちが山は登山靴でなければいけない
などと西洋人が履いていた靴にかぶれて口にする
しかもそんな奴らが俺たちは山屋なんだなどと通ぶってみせる。

>>787
> つま先の部分に補強が入ってて、
その補強はどのようなメリットがありますか?
補強がどのようなことからどのように作用して役にたつのか可能な限り詳しく教えてください

>>794
今や韮崎にすむ脳内登山を行う長靴男が山は長靴でなければいけない
などと西洋人が履いていた靴にかぶれて口にする

797底名無し沼さん (スフッ Sda2-vOge [49.104.34.117])2017/10/13(金) 12:24:59.38ID:+nMIN8bId
>>795
ぶつけた時、岩登る時なんかにつま先の保護と靴の先端の穴あき防止のために決まってるだろ
作用とか何だとかごちゃごちゃ言ってるが、小学生でもわかりそうな当たり前のことを考える力もないのか?

798底名無し沼さん (スフッ Sda2-vOge [49.104.34.117])2017/10/13(金) 12:25:22.92ID:+nMIN8bId
>>794
長靴も西洋発祥なんですが??

アイゼンも関係あるね。

800 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa6b-dKma [106.130.41.18])2017/10/13(金) 12:34:08.43ID:FD+evBS8a
800ゲットなら心願成就ッ!てあッ!

801底名無し沼さん (バッミングク MM1b-VfAM [58.91.23.154])2017/10/13(金) 12:34:37.83ID:p3G1ZGY9M
800ゲットならタン糞のチンポコは腐って一生インポ!

802底名無し沼さん (バッミングク MM1b-VfAM [58.91.23.154])2017/10/13(金) 12:36:10.27ID:p3G1ZGY9M
惜しくも間に合わず(^o^;)

>>794
それは朝鮮半島の山の伝統であって日本では土地の支配権がはっきり強固だったから食い詰めたからと言って勝手に山中に入り田畑を作ったり樹を伐採すると近隣の村から責められ領主に罰せられる
当然そうやって山で手に入れた物は近隣の村や領主の土地から「盗んだ」物だから買い手なんて誰もいなくて交易なんてやりようが無い
794に長靴男が書いているような山の民の世界観は明治以降日本に渡ってくる朝鮮人の増加により日本に入って来た概念なので日本では最近100年以内に起こった話
朝鮮半島では生活困窮者に限っては誰も住んでいない山や荒れ地の土地を好き勝手に自分の物にして耕作しても良いという貧民救済の伝統があり日本に渡った後でも勝手に実践していた(泥棒のグループが山中に勝手に住み着いているだけだけど)
そういう話を聞いた作家の三角寛が遠野物語等の日本の民俗学の世界と朝鮮の山の貧民の話をミックスしてサンカという存在を創作して長靴男が信じているフィクションの山岳民を広めた
三角寛は創作だと言ってるのに長靴男みたいなバカは何十年も事実だと信じこんでる

>>795
お前はいつもなんでここで質問するんだ?
そんな事作ったメーカーに聞けよw

って、お前は只の荒らしだったな
登山靴買えないからって妬むなよw

805底名無し沼さん (ワッチョイ 1712-KuCS [118.20.198.105])2017/10/13(金) 21:25:18.76ID:NywcZiLM0
>>803
そうだね
それと、そもそも優れた道具を使わないなんて愚かし過ぎる

>>794
西洋人の履いていた靴にかぶれるのが悪ならなんでお前は
長靴、長靴って言っているんだ?
長靴なんか履かないで下駄、足袋、わらじでも履けよ

>>797
あなたはつま先をぶつけながら山を歩くのですか?
私はずいぶん長いことガードなどない靴で山を歩いていますが、つま先をぶつけてひどい目に遭ったことは記憶にありません
ぶつけたことはあるでしょう。机の角に手の甲をぶつけるようにね
しかし忘れてしまいます。たいした問題じゃあないから
どちらかというと膝をぶつけてちょっとだけ痛い思いの方がずっと数は多いです
あなたはマラだ全部にガードを付けたらどうですか?どこだってぶつける可能性はあるのだから

>>807
> どちらかというと膝をぶつけてちょっとだけ痛い思いの方がずっと数は多いです

あなたは膝ををぶつけながら山を歩くのですか?
歩いていて膝をぶつけるなら歩き方が悪いだけです
登っていて膝をぶつけるなら登り方が悪いだけです

膝なんてぶつけないよな

レス飛びまくって何の事やら

>>807
普通の人間は膝ぶつける可能性よりつま先ぶつける方がずっと可能性高いな。それに穴あき防止にも役立つと書いたはずだが?
それにぶつけながら歩くとかアホか?あくまでも保険のためだ。
マラだってどこだよ?誤字なのか?下ネタに走ったのか?
お前の場合はこれ以上脳が腐らないよう頭にガードつけた方がいいな

>>807
耄碌しすぎwww

813底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/14(土) 18:45:38.86ID:0AcG3IrH0
>>807
そんなあなたにはベアフットランニングがおすすめ
登山靴や長靴なんかは現代人のあまえw
裸足で登山するのが今もっとも熱いんだよw
つま先ぶつけることない人ならケガもないだろう

>>813
猿は平気で岩場登ったりしてるよな

この秋からの初心者です
これから凍結や降雪が気になるので冬物のトレッキングシューズを探しているのですが
モンベルのネージュウォーカーが安くて高機能で良さそうですが使用感とかどうでしょう?
日帰りで1000m程度までの降雪の少ない低山を天候の良い日だけ登る予定です

816底名無し沼さん (ワッチョイ 16f8-IHQa [113.144.53.59])2017/10/15(日) 09:28:41.12ID:vsH486bt0
それなら、特に冬物はいらんでしょ。
軽アイゼンとゲイターがあれば、普段の山で履いてるトレッキングブーツで充分だよ。
とりあえず余計なお金を使わずに、行ってみたら?
で、段々と必要と感じてきたらいろいろグレードアップすればいい。

耐寒性能は人によるから何とも言えないけど、1000m以下なら降雪量にもよるけど大概は靴下だけ厚手のEXPとかにして普段のトレッキングシューズで対応できると思う。今は何の靴履いてるの?
それにコンスタントに冬山登る、山のランクを上げていくつもりならネージュウォーカーじゃなくてちゃんとした登山靴のほうがいい

とりあえず>>816の言う通り行ってみてから判断でいいんじゃないかな

>>803
安価で軽快なこの手の靴にしては比較的ハイカットで自由な関節の動きを妨害しますね
怪我の現況です
さらにの醜い厚すぎる靴底では足裏感覚がつかみにくく、さらに重心が高くなるのでまさに
ハイカットも相まって捻挫製造器と呼べる代物です
長靴や鋲長靴が良いでしょうね

>>818
何に向けたレスだよ
数字も読めないくらい耄碌したの?

>>816,817
アドバイスありがとうございます
まずは雪国のコンビニで売られているような簡単に着脱できるスパイクを買って試してみます
ちなみに今履いている靴は5年前ABCマートで買ったメリルのモアブです
当時は大きめを買うという発想がなかったので薄手の靴下1枚でぴったりサイズなのが難点

5年前のモアブなら冬靴云々よりそっちを買い替えが先じゃないかな

>>821
確かにあちこち傷んでいます
厚手の靴下が履けるようにワンサイズアップした無雪期用も検討してみます

>>818
韮崎にすむ脳内登山を行う長靴男が山は長靴でなければいけない
などと西洋人が履いていた靴にかぶれて口にする


>>822
それこそモンベルならワオナ、ティトン、タイオガあたり買っときゃ積雪あまりない冬山〜夏までいつでも使える。
その上のツォロミーになるとかなり硬くなるから人によっては歩きにくく感じる場合もある
どうせモンベル行くならチェーンスパイクも一緒に買っとけば冬低山はいいんじゃないかな

>>824
誰?
只の登山好きのブログ持ち出して何が言いたいんだwww
https://tozan.co/myprofile

しかもこの人ゴリゴリの登山靴押しだしwww
https://tozan.co/archives/3664

お前はここで油売ってないでこの人に質問すれば〜?

「足首の固定」とか言ってる段階で既にダメダメ
スキー靴じゃないんだから
「足首の保護」で考える

ファントムテック試着できるとこある?
神田で6000はあったんだけど

>>815
何処の1000mか書かなきゃ誰もわかんないですよ。
その靴は寒冷地のスノートレッキングなどに向いた靴で、関東近郊などの低山には合わないと思う。
スノーハイク向けの靴は雪のないところで使ったら、すぐに減る、壊れる。

>>820
> まずは雪国のコンビニで売られているような簡単に着脱できるスパイクを買って試してみます
不要だと思う。
もともと非常用なので、長時間使い続けるものじゃない。
どうしても必要を感じたら、もう少しマトモなのを買おう。

100mだろうが3000メートルだろうが、無雪期ならかわんでしょw
空気の濃度と靴は関係無いw
靴が高度に関係するのは、夏でも雪や氷があるからだろう
夏場、富士山の山頂歩くのと、そのへんのがれ場歩くのは大差ないよ
なんで高度が上がれば頑丈な靴が必要か頭使えよw

>>830
誰も無雪期なんて限定条件は付けていないし

>>830
>>815の人は1000m以下の積雪の少ない山で履く靴をってことだから

>>832
積雪じゃなく降雪って言ってるけど。
だから、地域が問題になる。
降雪が少なく、かつシンサレート入りフリース内張りの靴を必要とする地域はかなりの寒冷地で、ベタ雪がたまにドサッと積もる関東周辺の山ではないと、常識的には推測する。
でも、なんか違うみたいだから、どの地域のどんな山か、まず教えてね、ってこと。

1000m以下でも雪が多いところもあればすくないところもある
高度で雪の多さは分からんw
だから高度で靴を選ぶなw

>>834
だから雪の少ないって書いてあるじゃん、文盲なの?

>>833
多分関東、関西の都市部に住んでて値段だけでネージュウォーカー良さげと思ったんだろ
雪のよく積もる、雪慣れした地域の人はこんな質問しないはず

そんな悪い選択でもないような
関東でも寒い日は5度や0度の日もあるでしょ
その靴の底はトレイルグリッパーだし
特に雪専用でもないけど
滑りにくいって評判のソールだし
良いんじゃね

すみません、情報不足でスレが荒れてしまいましたね
場所は名古屋から日帰りできる圏内の低山です
冬だから冬用の靴が絶対必要でもないようなので選択肢を広げてみます

>>835
雪の少ないって書いていない。降雪の少ないって書いてるよね。
いちいち、文盲なの?とか付けなきゃ会話のできない人か?もう少し、冷静に。
まあ、名古屋近辺だというから、ネイジュウォーカーはオススメしない。

関西の1000m以下しか登らないけど本格登山靴が欲しくて泣く

>>840
本格登山靴の条件は何でしょう?
ソールが減るまで3年、張り替えて更に3年履くとすると初心者でも良いものを選びたいと思うので参考までに教えてください
モンベルのカタログを見ながら思いついたのは

@コパ付きで12本爪アイゼンが装着可能
Aソールが硬く、重装備を支えられる
Bアッパーがレザーや裂けにくいファブリックで丈夫
C高い防水透湿性能
D高い保温性能
Eハイカットで足首の保護ができる

842底名無し沼さん (スプッッ Sda2-Zehc [49.98.9.143])2017/10/16(月) 10:04:54.45ID:3Uqw5vrWd
4万円以上の靴が本格登山靴でおk

本格登山靴?の定義って何だろうね
アイゼンが付くか付かないかの違いなの?

>>841
@コパ付きで12本爪アイゼンが装着可能
アイゼン装着可能な登山靴はそれに特化した靴です つまりクラストした雪や凍った斜面を歩くための靴で
ラッセルやアイゼン不要の雪 また雪のない場所では非常に歩きにくいものです。足善を付けない場所では仕方なく使用すると言った代物です

> Aソールが硬く、重装備を支えられる
関係ありませんし間違っています。ソールは柔らかい方が歩きやすいですし、重装備ならなおさらです

> Bアッパーがレザーや裂けにくいファブリックで丈夫
丈夫な分重く硬くなりがちで歩きにくくなります。安価な靴の方が歩きやすいですが傷みも早いので買い換えて
古い物は日帰りようなどにする方法が常識的で主流です

> C高い防水透湿性能
新品の短い間しかこの機能はありません。すぐにムレムレで水がしみる素材に劣化します
馬鹿げています 完全防水であれば物理的な穴あきなどない限り完璧です 透湿など靴には無用です

> D高い保温性能
冬山以外では不要です。それより鬱血しないことに気を遣うべきでしょう。歩けば暖かです

> Eハイカットで足首の保護ができる
あなたは踝をぶつけながら歩くのでしょうか?
足首を何からどのように保護するのか不明ですが、保護する意味などありません
無論ハイカットは捻挫しやすく危険です。踝をぶつけるのを恐れるあまり怪我や捻挫をするような靴など愚の骨頂です

日本だと冬山と夏山わけないとね

>>844
> あなたは踝をぶつけながら歩くのでしょうか?

膝をぶつけながら歩く馬鹿がが何か言ってる

>>843
非常に重要な観点ですね
それが分からないと本格的ではない登山靴の定義も分かりませんし
登山靴の定義も定まりません
そして現実の状況もその通りなんです
みんな深い考えなどなく、知識も理由もなく
登山靴を履いているだけなんですよ

>>841
コパ?

>>841
> @コパ付きで12本爪アイゼンが装着可能
> D高い保温性能
ということは冬靴なので、ソールを貼り替えるほどまで摩耗させることは現実的に少ない。
摩耗よりゴムの劣化による寿命はあるが、3年なんて短期間ではないので。

> Aソールが硬く、重装備を支えられる
これは、ソールが硬いわけじゃなくてシャンクが硬いということ。

昔の人はオールシーズン同じ靴を履き続けたので貼り替えが必要だったのですよ。

>>848
すみません、コ「バ」でした
>>849
登山家のブログとか見るとソールを何回も張り替えながら10年も履き続けている人も居ますね
高い靴でもソールを張り替えながら履くのは確かにコスパ良さそうです
今は安い靴を履きつぶしては買い換えるのが主流みたいですが、完璧にサイズが合う靴に出会えたら長く履き続けたいです

>>850
> 登山家のブログとか見るとソールを何回も張り替えながら10年も履き続けている人も居ますね
ほとんどいないと思う。
登山家というより、昔を懐かしむ趣味人かと。
オールレザーの靴自体が本格的登山の道具ではなく、趣味的アイテムですから。

> 今は安い靴を履きつぶしては買い換えるのが主流みたいですが、完璧にサイズが合う靴に出会えたら長く履き続けたいです
何度も張替え、修理しながら使える靴など入手できません。修理しても初期性能は維持できない。
自分にあった靴を見つけたら、同モデルで買い替えしていくのが正解かと思う。

852底名無し沼さん (ワッチョイ e66f-Mz5e [153.205.175.18])2017/10/16(月) 17:31:27.53ID:rqRQisCB0
>>850
オールレザーなら10年くらいは履けるよ
俺は5年でソール張替えてあと2回は張り替えられそうだと言われた
ただしこれは冬靴じゃない
オールレザーの冬靴と言うと昔の重登山靴だろうね
現代の冬靴にも革が使われてるけど、化繊や合皮の部分があってそこは傷むのが早い

853底名無し沼さん (ワッチョイ 87ba-xAOY [60.71.183.188])2017/10/16(月) 18:00:55.99ID:/WasZ2pV0
メレルの革靴を置き始めたんだな

>>844
超長文で頑張ったのに相手されなさすぎ草生えるわw

登山靴なんか2,3年で使い捨て出来る位じゃないと臭くて敵わんわ

856底名無し沼さん (ワッチョイ e66f-Mz5e [153.205.175.18])2017/10/16(月) 22:25:50.23ID:rqRQisCB0
>>855
うちの靴は全然臭くないよ
履いた後で中敷き抜いて干していても臭いなら特別な手入れが必要だろうね

毎日履く靴が臭くなるのはわかる
一週間に一回多くても2日しかはかない登山靴が臭くなるのがわからない
ガイドなら週半分履くから臭くなるかもしれない
しかし、消耗も激しいので1年で使い捨てだろ、3年持つか?
足臭人間、エンガチョ!

858底名無し沼さん (スッップ Sda2-czqy [49.98.172.9])2017/10/16(月) 23:42:39.29ID:nUMB5Z0Yd
そいつの足の問題でしょう

859底名無し沼さん (ワッチョイ fba2-Y3bU [42.148.203.21])2017/10/17(火) 02:28:13.57ID:LuQ6TXds0
ハイキング用のゴアテックスシューズに撥水スプレー(フッ素)はかけたほうがいいのでしょうか?
調べてみたのですが、泥や汚れの付着を防げるので推奨するところと、
透湿の阻害になるので不要という説があるようですが、どちらが正解なのでしょうか

860底名無し沼さん (ワッチョイ fba2-Y3bU [42.148.203.21])2017/10/17(火) 02:30:20.15ID:LuQ6TXds0
ちなみにナイロン製です

861底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/17(火) 07:07:43.21ID:n2aQtJKa0
>>860
ナイロンが水に濡れて目詰まりしても、ゴアテックスの透湿性が変わらないとでも?
晴れならスプレーなし方がいい。
雨ならスプレーした方がいい。

意味不明

863底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/17(火) 07:16:20.48ID:n2aQtJKa0
>>843
素人からすれば、登山用につくられた靴ならすべて本格的登山靴
3000円の中華トレッキングシューズでも本格的
素人女子なら、ヒールのないパンプス、よくてオールスターなんかのスニーカーだからな

ちょっと登山やりだした人からすれば、1万5000円以上のナイロン製トレッキングシューズ以上なら本格的な登山靴だろうね

俺は山屋だっていうくらいの玄人からすれば、
最低2万以上の有名登山メーカーの靴を、季節や場所によって使い分ける

これだけのことがなんでわからのかw

>>850
> 登山家
自分の気に入った物を古びていくのも楽しみながら愛着を持つのは 登山家などと言った
気持ちの悪い雰囲気を自ら発するような人物や、自分のことを山屋などと口にするような人物が好む
趣味だけの物で、あなたもどうぞお好きにとしか言いようがありません

登山とは無関係ですので書き込むときは自分の特殊な好みを良く自覚することですね

>>859
なぜ正解がないのでしょう
ゴア自体が靴に使用するとすぐに劣化して用をなさないからです

>>863
> 俺は山屋だっていうくらいの玄人からすれば、
最低の屑です

867底名無し沼さん (ワッチョイ 6ef8-EzDm [175.108.11.149])2017/10/17(火) 10:21:25.74ID:xSlAXGEd0
仕事を首にでもなったのか?

>>859
ゴアの上の素材が濡れると水の膜に遮られて
透湿しない
撥水してないと透湿出来る隙間がなくなる

便宜上山屋って言ったりするけど、趣味で山登る人を山屋って言うのはぶっちゃけ寒いと思う
ただそれに取って代わる言いやすい言葉があんまりないからなぉ

>>852
初心者の購入相談に、もう入手不能な靴の例で話をしても、ただの自慢話or懐古趣味にしかならないですよ。
なぜか、このスレではみんなタイムスリップをはじめるのは、長靴男の影響なのかw

871底名無し沼さん (ワッチョイ fba2-Y3bU [42.148.203.21])2017/10/17(火) 12:28:04.20ID:LuQ6TXds0
>>861
ありがとうございます
>>868
ありがとうございます
つまりスプレーしろってことでいいですよね・・・?

〇〇屋なんてのは第三者が陰で言うことであって自称するのはマヌケ
株屋とか明らかに蔑称だし

>>871
かけろ派です

>>871
フッ素系ならok。ただシリコン系より高いし長持ちもしない。場合によっては靴の素材が傷む、変色する場合もあるので気をつけて

>>864
> 登山とは無関係ですので書き込むときは自分の特殊な好みを良く自覚することですね

>>667みたいなカキコは登山とは無関係ですので書き込むときは自分の特殊な好みを良く自覚することですね

>>868
泥などの汚れですぐ目詰まりします
油分ですぐ劣化します

>>872
被害妄想だろw

>>871
私はかけない派。
スプレーごときでは草叢で擦れた程度ですぐ効果がなくなる。
それより、スパッツにゴアの良いものを使おう。

879底名無し沼さん (ワッチョイ 179e-BUoU [118.243.226.3])2017/10/17(火) 17:28:18.49ID:n2aQtJKa0
>>876
油分で劣化とはナイロンのこと?

>>876
> 泥などの汚れですぐ目詰まりします

水の分子より微細な穴が泥で目詰まりとか言っちゃう馬鹿

長靴は油分で変色劣化するもんな

882底名無し沼さん (ワッチョイ fba2-Y3bU [42.148.203.21])2017/10/17(火) 19:04:16.19ID:LuQ6TXds0
>>873
>>874
>>878
たくさんアドバイス、ありがとうございました!

10年ぶりに新調しようと思ったらLOWAの総代理店変わっとるやんけ!
LOWAもデカイところへ色気を出しおってからに

>>880
ゴアテックスは表面に出てるわけじゃないから
泥で目詰まりするのは、アッパーのナイロンのことだろw

885底名無し沼さん (ワッチョイ 1712-KuCS [118.20.198.105])2017/10/17(火) 21:06:11.57ID:a8olwSuR0
>>883
うん俺もチェルダーレプロがしばらく消えてて慌てたわ
あの青のデザイン気に入ってるんだ

>>884
奴の中ではゴム長のほうが履き口からポンプ効果とやらで換気して蒸れないらしいからな、そんなとんでも理論の奴が靴の構造わかるわけないよ

劣化はすることはするけどそれなりだよ。

888 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sab7-dKma [182.251.252.6])2017/10/18(水) 09:13:09.35ID:muky4kjIa
ミラージュ結構良いよ。
888ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になる。てあッ!

軍靴ってどうだろ?
戦闘履二型改とか半長靴三型とか。
陸自なら山どころかどこでも歩くし。

>>889
日本の自衛隊支給のは快適性ないよ
アメリカなんかはダナーとかサロモンとか履いてるけどな

あれで何処でも歩けるようになっただけだぞ

>>869
どうしても登山靴に似た形の物でなければいけないという呪縛から逃れられない一定の層がいるのですね
その理由をぜひ詳しく聞いてみたい

>>892
どうしても長靴じゃないといけない呪縛に取り憑かれた人がなんか言ってるwww

>>890
日米合同演習の動画見てるとアメリカ軍は荒れてる結構な斜面でも重装備背負ってスタスタ軽快に登ってるのに
自衛隊は平地では大丈夫そうだけど少しでも荒れた斜面になると足元滑らせながらヨタヨタ登ってるもんな
自衛隊の靴は質が低そうだ

>>894
単純に訓練が足りてないんじゃないの
ばりばり実戦してる米軍と違って自衛隊って普段何もしてないでしょ

>>895
自衛隊の訓練は世界一だよ
テロ集団である米軍だけが特殊な組織
士気の低さが世界中で問題を起こすことで良く表されている

もともと軍隊の真の目的は、戦争をしないためにあるんだよ
だからこそ訓練が大切になる
訓練という物は相手に見せつけるという意味が大きい
これる物なら来てみろと言うわけですね
日本上空の哨戒機で活動する頻度は凄いもので、これほど真面目にやっている国などない
テロ組織である米軍などと一緒にされては自衛隊員の迷惑になる

>>894
俺が言ったのはあくまでも快適性だから斜面に強いかは置いといて
あと自衛隊員の衣服系の装備は税金からのものだし、指定品だしで意外とそんなに大したことないみたい
後初期スペック以上に匍匐前進とか沼地進んだりと完全に濡れること多々なのにあの素材だから劣化とかやばい

898底名無し沼さん (ワッチョイ 1712-KuCS [118.20.198.105])2017/10/18(水) 21:43:38.43ID:7ohwh1Rb0
>>897
うーむ文句を言わないのも練度ではあるが、こうなると改善できるものも改善出来んな・・・
防衛大臣に進言しなければ

899底名無し沼さん (JP 0H32-89ZN [153.143.139.103])2017/10/18(水) 21:54:14.56ID:N9y+OhzRH
顔が映るほど磨き込むとか聞いた

900底名無し沼さん (ワッチョイ 174c-B6a6 [118.4.15.60])2017/10/18(水) 22:51:30.42ID:0TNg6NIM0
雪山靴が欲しいが年に一度ていどしか登らない雪山に買えないさー
雪山行くと履いてる人多いけど毎年何度も登ってるのかな

901底名無し沼さん (ワッチョイ 174c-B6a6 [118.4.15.60])2017/10/18(水) 22:53:25.37ID:0TNg6NIM0
>>897
高機能素材の下着は自前で買うらしいね、お気の毒だわ

>>896
広い演習場でしか運転しないから自衛隊上がりは運送屋では
使い物にならないとかって嘘を以前ついていた奴が何か言っている

>>900
毎週行ってる人なんていくらでもいるでしょ
なんで一回しか行かんの?

>>903
そうか?
広い日本だから少しは居るだろうね
冬用登山靴でいくと言うことは、
@アイゼンの必要なテラテラにクラストした斜面に行くか、
A氷瀑に毎週通う人でしょう
もしくは、
Bまったくアイゼンなど不要なのに雪さえあればアイゼンを履かないと気の済まないおかしな人たちです

@の場合週二日程度の休日でいけるとすれば行ける山は限られますね。通常はラッセルに時間が食われ
一泊程度で行ける山はほとんどないからです
登山口までの道路も冬季閉鎖がほとんどで、ますます選択肢が減りますね
トレースが期待できて、一泊程度で行くとしたら八ヶ岳が代表でしょうね。
南の場合鳳凰くらいでしょう 仙丈甲斐駒ですら正月以外トレースは当てにできないでしょう
北アルプスに至っては西穂がやっとでしょう
中部山岳以北になればもうラッセルが付きもの ほとんどないでしょう
つまり八ヶ岳と鳳凰 にしほを順繰りに通うだけ。 そうそう富士山がありましたね

A 居るのでしょうか?滝なら毎週いけますね 

B小屋の便所までアイゼンを履いていくおかしな人もいるくらいで。もちろん除外です
私の良く行く1700Mほどの山も雪が降るとアイゼンを履いて歩く人が大勢居ます
馬鹿ですね

本当に冬用登山靴で毎週山を歩く人がいくらでも居ると言うほど居るのでしょうか
Bのような馬鹿どもも含めてでしょうか?

>>904
素人の長靴男は黙ってろよ
毎週山に行くやつなんて俺の周りにも何人もいるし、日帰りで八のバリエーションなんて当たり前だぞ?
自分の狭い世界観が全てと思うな

906底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/19(木) 14:14:23.34ID:KuYjw6xQ0
奥多摩くらいでも冬になったら軽アイゼン持って行った方がいいの?

>>904
別に馬鹿じゃないでしょ
小屋の便所までがガチガチに凍っていたらアイゼン付けた方がより安全だし
標高1700mの山も同じ
標高や距離でアイゼンの必要性を判断する君の方が雪山経験の無い馬鹿に見える

>>904
僻むなよw
お前の悔しさが文の長さになって滲み出てるぞwww

アイスバーンになるとこあるら

程度にもよるけど便所に行くのにアイゼンなんていらね→転倒よりも、いらないと思うけど付けとこうかなの方が利口
というか最近のアイゼンは一本締めじゃないから靴から外さずに緩めるだけで脱ぎ履きできるものもあるし、わざわざ外さなかっただけの可能性もある
とりあえず用心することに越したことはないだろ

>>904
> @アイゼンの必要なテラテラにクラストした斜面に行くか、

> @の場合週二日程度の休日でいけるとすれば行ける山は限られますね。通常はラッセルに時間が食われ
> 一泊程度で行ける山はほとんどないからです

キックステップは疲れるだけのカタワのような歩き方とほざき、雪道の歩き方は
フラットフッティングしか知らない脳内登山者にはそうなんだろうよ
フラットフッティングではテラテラにクラストした斜面まで登るには時間がかかるもんね

912底名無し沼さん (スフッ Sdff-kMdB [49.104.7.8])2017/10/19(木) 19:27:25.73ID:L5S8onZrd
ワールドマーチのミッドカットのウォーキングシューズで山歩きはどうだろう?

>>686
ありがとう、遅くなってゴメン

>>907
非難小屋ならな
営業小屋で便所までアイゼン履かなきゃいけないような状態の小屋などない
小屋番が除雪を真っ先にする場所だし、降雪の直後なら新雪でアイゼンなど不要
それでもアイゼンを履いて便所を壊す馬鹿どもはいっぱいいいる
雪さえあればアイゼンを履かないと気が済まないし、たてものの中までアイゼンで歩き用を足す
小屋の施設を破壊する行為自体悪くはないが、普通は建物の中に入るときはアイゼンを外す

915底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.51])2017/10/20(金) 10:51:47.99ID:0cedl/G/a
>>914
作り話も大概にしとけ
小屋の床をアイゼン付けて歩き回り、小屋を破壊する基地害など居ない
もし居たとしたら君と同じちょっとアレな人だよ
君が馬鹿にされ、誰からもまともに相手されないのは君に原因がある

>>915
>914を何度も熟読し、理解の上書き込んでください


918底名無し沼さん (アウアウオー Sa9f-/EnG [119.104.61.121])2017/10/20(金) 12:46:14.51ID:B1oYo79sa
自分がおかしいとか、気が変になってしまったと思う時はないのかな?

>>918
重度の精神病の人は自分を精神病だって認めないから重症なんだろ
軽度なら気づいて病院行くさ

避難小屋の中をアイゼンで歩き回る者ならいっぱいいる。
入り口にアイゼンを外すように書いてあっても知らん顔だ。
営業小屋は知らないが、おそらく従業員が注意するからしないんだろう。

アイゼンの着脱が面倒なだけなんだろうが
アイゼン履いたまま野糞するのは嫌だなあ

>>921
でも花つみに行って亡くなった方もいるから、アイゼンはケースバイケースだな

923底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.49])2017/10/20(金) 19:56:19.58ID:D8xgTWUTa
なんかもう無理矢理なんだよね
小屋の板張り床をわざわざアイゼン付けて歩き回る馬鹿なんて居るわけないし見た事も聞いた事もない
もし居るとしたら、下が一段低い土間の避難小屋で入って来た時にアイゼン付けっぱなしというケースだが、敷居を傷つけずに入って中で外すなら目くじら立ててギャアギャア騒ぐような話じゃない
今のアイゼンなんて付け外し簡単なんだから、小屋の前で外そうが便所に履いて行こうが履いてる個人の問題
それをアイゼン履いてる奴は全員非常識みたいな印象操作しようとしても、誰も共感する訳ないでしょ
逆に長靴君推奨の鋲長靴だとどうするの?
雪の降りしきる小屋の前で長靴脱いでザックから別の履き物出して、履き替えて入るのかな?
アイゼンなら外すだけですぐ入れるよ

924底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/20(金) 21:06:57.89ID:u/8Y9LFF0
>>921
なんとかピッケル賞とったような、世界的にトップレベルの登山家でも
花摘みで滑落しちゃうんだから、やっぱアイゼン履いたままの方がいいだろうなw

>>923
>914を何度も熟読し、理解の上書き込んでください

さて鋲長靴ではどうするのか?と言う問いですが、自分の背中にはテントから暖かなシュラフ
炊事道具に食料と何でもあるのに何が悲しくて空身で危険きわまりない小屋のなど利用する理由があるのでしょうか
当然小屋のトイレも無縁です
雪山は先の時間が読見づらいです。 当然歩けるところまで歩いてそこに幕営します
時間に余裕のあるときは気に入った場所に張ります

926底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/21(土) 12:24:46.27ID:Oe5pH3Os0
マジレスするとなw
山登りとかのレジャーでやってるような人は登山ショップで売ってるような登山靴を使用してるが、
林業や研究者のような山を生業にしてる、山のプロの人は長靴が多いんだよw
登山道のような整備された道を歩くのには、登山靴でよくって、
ヤブとか斜面とか、そういう登山道を外れた厳しい環境なら長靴w
そういう風に使いわければいいじゃんw

ここ数日のうちで非常に恥ずかしい書き込みがひとつありました
次回のテンプレに載せることにします

928底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/21(土) 12:30:01.42ID:Oe5pH3Os0
それとスパイク長靴だけでなくスパイク地下足袋、スパイク安全靴も選択肢に入れとこうぜw

>>927
> 次回のテンプレに載せることにします

口先だけでなく>>23もちゃんとエセテンプレに載せてくださいね

930底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.33])2017/10/21(土) 14:36:08.40ID:NR6vIG7ma
>>927
もうずいぶん長く君の書き込みを見てるけど、内容から見て50代〜60代の初老ですよね
あなたの書き込みから人の話に耳を傾けない傲慢さ、すぐ頭に血が登ってムキになる幼児性が見て取れます
長靴や軽トラの話も、その年になっても何も得られなかった裏の人生が垣間見えます
年を取ってから愛用する趣味の道具や車は、それまで歩んで来たその人の人生を語る物です
例え人生に失敗しても、今を幸せに生きればそれで良いのですが、毎日2ちゃんねるに張り付いて攻撃的な書き込みを続けるあなたの姿は、とても幸せとは思えません
他人の道具にも登山にも人生に対しても常に劣等感を抱き、噴出する不満の捌け口を2ちゃんねるに求めている
登山靴か長靴かなんて、正直どうでもいい小さな問題で、登山の本質に何の関係も有りません
問題は長靴と軽トラと登山とあなたの歪んだ人生観を無理矢理他人に押し付けようとしている点にあります
政治的思想もかなり偏っていますが、あなたの支持政党や自民党バッシングは逆効果以外のなにものでもありません
過去にあなたの口から小沢一郎を支持すると出ましたが、小沢一郎にとっても自由党にとってもあなたの応援はマイナスであり、迷惑でしかありません

長い
臭い
政治板に池

>>927
そのテンプレ見たやつはお前があほだなって思うだけだぞww

933名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e759-U5aN [118.236.18.169])2017/10/22(日) 11:09:35.89ID:E4IrPBsl0
最近のトレッキングシューズの流行色は茶などの渋目と派手目
どちらでしょうか

流行色なんておっさんおばさんが「今年は赤だったから来年は青で」って決めるやつだぞ?
自分のウェアの色に合うかで決めろ

935名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ e712-y2G6 [118.20.198.105])2017/10/22(日) 14:34:18.62ID:r3DPSA430
>>934
パリでデザイナーが集まって決めるんだよなw
フザケンナって感じ

トレッキングシューズの流行色だからそっちの流行色とは違うだろ
ただウェアに合わせて選べと言うのは完全同意だけど

靴からウェアから帽子手袋までカラーコーディネイトしたからって、ハードシェルまで全部着て登山口から歩き出す

>>936
流行させたい側が決めてる以上変わらん

>>938
登山靴毎年新色出るわけじゃないし、大前提が自分の足に合うものだから色のゴリ押しはしにくいだろ。ウェアに流行色はまだわかるが

ちょっと広告費積めば特集番組に提灯記事やブログが雨後の筍のご時世で珍しくピュアな人がおるな
それともただの世間知らずか

>>940
言うても街靴ならわかるが、広告のあの色のトレッキングシューズ買おう!ってなるか?あのメーカーのあの型の靴買おう!とはなるかもしれないけど
最近のトレッキングシューズなら多色展開だし好きな色選べばいいと思うよ

登山初心者です
散々悩んだ末ツォロミーブーツを購入しました
アイゼンを装着しての雪山登山はベテランになってからと思い、まずは夏山縦走を目標に設定
テン泊装備(15kgくらい?)に耐えられる丈夫な登山靴です
しかし丈夫な分硬い!アッパーの内張りまで硬いので靴下が登山用の厚手より薄いと痛そうです
今日は台風の影響のため雨で地下街と地下鉄の階段くらいでしか慣らしができませんでしたが
明日の午後は晴れそうなので近くの低山の登山口付近で慣らしてみる予定です

このスレでアドバイスしてもらったお陰でうっかり登山もできる別用途の靴を買わずにすみ良い買い物ができたと思います
ありがとうございました

>>939
登山靴を履く最大の理由はファッションです
現在の段階でそれ以外にきちんとした理由をした書き込みはありません
したがって、色も非常に重要となります

>>942
あなたのような選択が多くの人が犯す過ちの大きな1歩です
大抵引き返すことができる人物は希で「、逆に泥沼の中に自ら入っていきます

過ちては則ち改むるに憚ること勿れ

>>943
登山靴を履く最大の理由はファッションですという輩がいますが
現在の段階でそのことについてきちんとした理由をした書き込みはありません
したがって、色はたいして重要ではありません

947名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.45])2017/10/22(日) 19:38:33.61ID:fmguUyrfa
>>942
ツォロミーは足に合うなら良い選択だと思うわ
周りでも履いてる仲間が二人居る
一人は登山歴20年のベテランで、ツォロミーばかり2足履き潰して3足目だから、よほど気に入ってるのだろう

>>947
> 一人は登山歴20年のベテランで
登山を何年行っていようと何の指標にもなりません
初めて数ヶ月だろうと50年だろうとその長さだけでは何の意味もなしません

>>948
そうだな、お前なんて年ばっか食って知識は並以下だしな

950底名無し沼さん (アウアウオー Sa9f-/EnG [119.104.60.38])2017/10/22(日) 21:25:03.27ID:PnX1bnPha
>>948
少なくともあんたよりは、初心者からベテランまでほとんどの登山者の方が経験も知識も上だと思われる
口から出任せで背伸びしても仕方ないでしょ
嘘は100回吐いても嘘でしかない

>>948
『脳内』登山を何年行っていようと何の指標にもなりません
初めて数ヶ月だろうと50年だろうと実際の登山の経験の前には何の意味もなしません

952底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/23(月) 07:52:22.12ID:ePY0FP+D0
>>933
だいたい5年、10年と使う山靴で流行色を気にするのが間違い
まずはサイズがあっているか、その後で色を選べるかどうかってことね

953底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/23(月) 07:56:11.61ID:ePY0FP+D0
10/20放送の新日本風土記の「八ヶ岳」みてるんだけど、
歩荷のイケメン兄ちゃんの履いてるのは、なんと長靴w
もしかして長靴野郎の完全勝利くる?

出演してたの本人だし

955底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.49])2017/10/23(月) 08:48:48.57ID:nZpQ/uMRa
>>953
ゆるゆるハイキングコースの青年小屋じゃんw
何履いたって登れる場所だし、歩荷は安い靴なら何でもいいんだよ

956底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/23(月) 08:54:28.31ID:ePY0FP+D0
この兄ちゃんは、そこから1時間半くらいあがったとこで
1人で山小屋やってるみたいだよw
どんなとこいくのか知らんけど、ほとんど長靴で十分だよなw

957底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-/EnG [182.251.248.49])2017/10/23(月) 09:10:58.28ID:nZpQ/uMRa
それなら長靴で登ればええやん
俺は長靴より登山靴の方が歩きやすいから山では登山靴を履く
それだけの話

958底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/23(月) 09:21:55.89ID:ePY0FP+D0
もうレジャー登山や、山にファッションショーしにいくやつは登山靴、
山で仕事をしているプロは、長靴、地下足袋、それでいいじゃね?

山で仕事をしているプロも登山靴履いてるからお前がどれだけクソレス撒き散らしても無駄だよマヌケ

960底名無し沼さん (アウアウオー Sa9f-/EnG [119.104.61.96])2017/10/23(月) 14:29:09.97ID:CN/KsF/fa
夏の北八ヶ岳縦走中、明らかに闇テンな硫黄岳〜東天狗の尾根で張られた古い帆布テントから長靴履いたオッサンが出て来てビビったw
長靴に薄汚れたランニングシャツ、汚れたニッカポッカみたいな作業ズボンで、テントの前で家庭用のカセットガスコンロにいつ洗ったのか分からない真っ黒焦げな鍋で何かを煮てた
どう見ても山に住み着いたホームレスにしか見えず、通りすぎる人も何かいけない物を見しまったように目を伏せてた
東天狗山頂で休憩してたら、さっきのオッサンがこれまた汚いボロボロのキスリングを背負って上がって来た
良く見ると髪はボサボサで長い無精髭生やして、結構キツイ体臭振り撒いてた
気付くと山頂に大勢居たカップルや年配グループ登山者は一人残らず逃げ出して、オッサンと俺の貸し切りになってた
今にして思うと、遭遇した山域は長靴爺の地元だったし、装備も長靴も闇テンもケモノ臭も全部長靴爺の書き込みと一致してた
あれは絶対ヤツだったと思う

>>960
どうせ作り話だろ、本当なら写真くらいあるだろ。

962底名無し沼さん (スッップ Sdff-HN0h [49.98.147.23])2017/10/23(月) 17:16:29.29ID:LAbBLtwpd
>>960
それだけガチで山生活してたら2ちゃんどころじゃないだろ

963底名無し沼さん (ワッチョイ e79e-L1yf [118.243.226.3])2017/10/23(月) 18:20:39.40ID:ePY0FP+D0
>>960
少なくとも長靴奴は、そういう本物の山男を知ってるってことだよなw

冬靴と3シーズン(ワンタッチアイゼン非対応)持ってるけど、ワンタッチアイゼン対応の3シーズン買うか迷うわ。
みんなはどれだけ持ってるんだ?

>>958
近年は山で仕事する人はワークブーツ使うことが増えてるけどな。登山靴に鉄芯やスパイク足したようなごっつい重たい靴ね
二週間ほど前に山で会った丸太橋の掛け替え工事してた5,60代のおっちゃん達もワークブーツ履いてた
カラー付き長靴は意外と斜面だと土はいるんだよな
>>690
そんなん本物の山男じゃなくて世捨て人か社会不適合者だろ
山男なら山を楽しむため道具のメンテはキッチリ行う

>>964
3シーズンなら後ろコバのみのセミワンタッチじゃないの?
俺は山用は冬靴、セミワンタッチ対応の3シーズン、トレッキングシューズ、軽量トレッキングシューズ、トレランシューズの5足
だけどノーマルなトレッキングシューズは最近ほぼ使ってないな

>>964
ワンタッチアイゼン対応の3シーズン靴って、あんまりないと思うが。
逆の、セミワンタッチ対応で冬用ってのは結構多い。
> みんなはどれだけ持ってるんだ?
これぐらい。特に多くも少なくもないんじゃないかな。
冬用ダブル(ワンタッチ対応)×1
冬用シングル(セミワンタッチ対応)×1
非厳冬用テクニカル(セミワンタッチ対応)×1
非厳冬用アプローチ(コバ無し)×2
トレラン×2
ちなみに、アイゼンはセミワンタッチとベルト式で、ワンタッチアイゼンは持っていない。

冬用
mont-bell アルパインクルーザー3000
3期用
コロンビア マドルガピーク4
日帰り低山用
adidasのワゴンセール品ジョギングシューズ
沢登り用
mont-bell ストームクルーザー
力王 貼付地下足袋+わらじ

3期用を買い換えないと…と思いつつシーズン終わっちまった

>>968
マドルガピークのオムニテックって防水性、耐久性などなどはどうなの?
MHWがある以上、コロンビアってどうもファッション感が強くて試したことないんだよね。

そろそろ冬靴新調したいな

次スレ立てさせていただきます<(_ _)>

次スレです。

登山靴スレ61(初心者OK) [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1508760823/

>>969
年間15回前後の使用で4年間履きましたが
雨の日でも渡渉でも、下山時に川で洗った時でもまだ浸水とかはありません

ただ昨年からアッパー部分の曲がりやすいところ(指の付根辺り)の縫製が解れて剥がれてきてますので
買い替えようと色々検討してるところです

ゴアテックスとの比較は一足目なのでサッパリ分かりませんが、4泊5日の縦走でも特に蒸れて困った事はありません

>>966、967、968
ありがとう。確かにワンタッチじゃなくてセミワンタッチだね。
あと結構数持ってるの驚いたわ。俺も追加するかな。

民主党はチャンスが巡ってくるといつの間にか大ピンチになっているということを繰り返した
政党であったが、今回の前原を見て引っかき回していたのは前原だったのだな
とんでもないポンコツ政治家であり、センスのない男である

>>975
まるでお前じゃんwww

>>952
なるほど、ありがとう

>>977
何お納得し感謝しているのでしょうか
まったく理解に苦しみます

> だいたい5年、10年と使う山靴で
なぜそんなに長期間使用する意味があるのでしょうか
よく考えてください
大好きな堅牢性でしょうか?
最低限そのときの山行で家まで帰ってこれるだけの強度 に多少の余裕があれば問題はないはずです
それ以上はただただ無駄な重量を1歩1歩重力に逆らい持ち上げるだけです
またこの>>952は「山靴」
などと通ぶって書き込んでいる
山屋と同様屑の証です
おそらくこの人物は、前回俺は赤をやった などと口にしていることは間違いないです

登山靴を履く最大の理由はファッション製です。歩きにくく滑りやすく靴づれに苦しみ怪我の危険は大きい
と言うデメリットに目をつむっても、登山靴を履くとかっこいいと思う人が履く特殊な靴です

>>978
> 最低限そのときの山行で家まで帰ってこれるだけの強度 に多少の余裕があれば問題はないはずです

あと3回の山行で壊れるかもしれない物とあと10回の山行で壊れそうにない物では
安心感およびコストパフォーマンスが全然違うってのがわかってない馬鹿なんですね

980底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.19.167])2017/10/27(金) 13:08:41.30ID:zRX3RuPbd
安物買いの銭失いだな
ほどほどのものを使うのがコスパええ

981底名無し沼さん (ワッチョイ 474c-nu9H [118.4.15.60])2017/10/27(金) 13:26:19.75ID:YbqVbYRy0
避難小屋に馬鹿連中がアイゼン履いたまま上がりこんで
木の床が穴だらけになってる伊吹山

駐車場には陰湿京都やDQN和泉ゴロツキ神戸いじめの滋賀勘違い尾張小牧ゴミカス名古屋ナンバーの車ばっかだからしゃーない

983底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.19.167])2017/10/27(金) 16:25:31.07ID:zRX3RuPbd
その避難小屋は行ったことないけど普通コンクリ土間のとこで靴脱ぐよね
そこはいきなり木床張りの小屋なの?

>>979
おいおいw
おれはずっと長靴擁護してやってんのになんだその言いがかりはw
お前は長靴がどうこう言う前に人間としては問題があるようだなw
自分が称賛されたくて仕方がないのに、うだつが上がらないから、仲間の足引っ張るのクソ人間だわw

>>983
狭いけどコンクリの土間はあるよ

>>981
一体なぜこのような緩斜面の森林限界以下の場所でそもそもアイゼンを履いているのでしょうか?
歩き方の基本ができていないから、雪さえあればアイゼンを履かないと気が済まないからです
実は雪山での歩き方は、夏山できちんと歩き方の基本ができていればほとんど同じです
つまり、この山に冬アイゼンガチャガチャで来るような連中は、雪山どころか夏山すらヨタヨタ歩くような連中です
槍の穂先程度でへばりついてフラフラ登っているような手合いでしょう

>>986
また恥ずかしげもなく無知を晒しているのか

半独立峰である伊吹山は5合目から頂上までの間に富士山のように徐々に斜度が増していく
そのため緩斜面である5合目から6合目付近でアイゼンの着脱を行うのが一般的だ
よって6合目の避難小屋は登山者下山者両方からアイゼンの被害を被ることになる

伊吹山は冬でも入山者が多いためすぐに踏み固められ、夜間に放射冷却された早朝はツルツルだ
雪が緩み始める午前10時以降はアイゼンが不要になる場合もあるが
ご来光目的など早朝であればあるほどアイゼン無しでは危険であり
8合目を過ぎたあたりから滑落すればまばらに生えている木に激突することになる

急斜面に入る手前の緩斜面でアイゼンを装着するのはセオリーだ
お前の認識は尽く間違っている

>>986
> 槍の穂先程度でへばりついてフラフラ登っているような手合いでしょう

槍ヶ岳は手を使わず足だけで登れるとか言ってしまう馬鹿な手合いが
何か言ってる

>>987
あなたも雪さえあればアイゼンを履かないと気の済まない人物のようですね
> 入山者が多いためすぐに踏み固められ
踏み固まった雪程度ではアイゼン無しの方が楽で速い 無駄な体力を消耗することもなし

無論凍った斜面ではアイゼンを履く必要はある 小春日和で緩み朝方寒い日は当然履く

それらを前提に、アイゼンワークの基本練習にはアイゼンを履かないで斜面を歩くことだよ
本当に厳しい斜面でより安全に確実にアイゼンを使うためにやたら雪があればアイゼンを履いて
ヨタヨタ歩いているようでは話になりませんね

>>989
はい無知発見。お前アイゼン付けて斜面歩いたことないだろ
そもそもここ10年山に登ったことすら無いんじゃね?
お前みたいなアイゼンワーク練習しない馬鹿がアイゼンの前爪でつまづいたりウェア破いてるのはよく見かけるな

>>989
斜面でアイゼン着けようとして且、滑落する姿が目に浮かぶ

>>989
> >>987
> あなたも雪さえあればアイゼンを履かないと気の済まない人物のようですね
> > 入山者が多いためすぐに踏み固められ
> 踏み固まった雪程度ではアイゼン無しの方が楽で速い 無駄な体力を消耗することもなし

>>987には「伊吹山は冬でも入山者が多いためすぐに踏み固められ、夜間に
放射冷却された早朝はツルツルだ」と書いてあるのに「夜間に放射冷却された
早朝はツルツルだ」の部分を意図的に削除して話を進めようとする屑っぷり

こないだ買った登山靴、ちゃんとサイズ確認したつもりだが甘かったようで、1回利用したがどうしてもキツイので、
マウンテンシティで買取してもらおうと思うんだが、ここってどうなの?

>>992
いいや違うよ
さて
この話の発端は伊吹山の非難小屋だよ

秘境中国 謎の民 天頂に生きる〜長江文明を築いた悲劇の民族 21時〜NHKBS
なんと
荒れた急斜面をなんとハイカットでもない 硬い靴底でもない
ズックで軽快に歩いている
それも老女まで・・・・
彼らは毎日捻挫し岩場から滑って多くの死人が出ているのだろう
皆さんみんなでハイカットで硬い靴底のものをおすすめしにいったらどうでしょう

>>995
毎日のように不整地歩く人なら足鍛えられてるし硬いソールじゃなくていいよ。ただハイカットは異物侵入を防ぐから便利だけどね

しかし標準的な日本人で毎日のように不整地歩く人がそうそういると思うか?

>>996
彼らも四つ足の動物ではない 二本足で歩く人間で、足の指が猿のように物をつかむわけでもない
構造は同じですよ
硬い靴底で細かいステップも楽ちんだったのじゃあないの?
いくら足裏の皮が硬くとも、関節は普通に曲がるでしょうに。だから硬い靴底でないと岩場がたいへんだというのが
登山靴信者の主張となりますよね

ちなみにアフリカの山に入山する際は、ガイドを雇わないと許可してくれない山もある
無論キリマンジャロもケニア山も火山であり、人も住んでいないし独立峰だからまわりは平らな土地
ガイドやポーターは決して山の民というわけではないが、ポーターはやはり100キロ物荷物を担ぐし
足下はズックも多い。
ガイドと言ったって、山のエキスパートでは全然ない。装備だってもちろん持っていない
怪しげなガイド証明書みたいな紙切れ一枚がガイドの証で、当然片手間の小遣い稼ぎ

>>997
訓練の仕方で足の筋肉から皮膚の硬さまで変わるだろ
貧困国とか行けば靴履かず素足で生活してる人だってたくさんいるけど俺らが素足で生活したらあっという間に足裏ズタボロだ
自分と全く違う環境の人の服、靴なんて全くあてにならんよ

靴は大切

1000底名無し沼さん (ワッチョイ 4712-y4n2 [118.20.198.105])2017/10/28(土) 21:19:43.83ID:KiQPwEY/0
だね

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