初心者の為の登山相談所6

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1底名無し沼さん2017/10/01(日) 19:10:53.10ID:On3kBJ0s
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※前スレ
初心者の為の登山相談所5
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2底名無し沼さん2017/10/01(日) 20:11:33.61ID:77sAcT9i
100名山ハンターとかやってる高齢者はなんで
あんなに金持ってるんですか?

3底名無し沼さん2017/10/01(日) 20:18:40.24ID:5Plnee7X
>>1おつ

>>2
逆に、そんなにお金持ってるの?

4底名無し沼さん2017/10/01(日) 20:29:37.00ID:x4q32trM
>>2
退職金とかじゃないですか?
詳しくはご本人達に聞きましょう。

5底名無し沼さん2017/10/01(日) 20:37:38.84ID:Aj/IoLxa
>>2
現役時代に普段の生活と趣味を我慢して地道に貯金していたからさ

6底名無し沼さん2017/10/01(日) 21:12:08.69ID:lv+flwr1
>>2
別にお金持ちとは限らないでしょ
お金がなくても、暇さえあればどうにかなる趣味だと思う

7底名無し沼さん2017/10/02(月) 08:29:46.27ID:6Ks3HYbo
先輩方質問よろひいですか?
ワンシーズンに一度くらいデカい山に登るハイカーです。
下山で膝の痛みに悩んでて、サポーターを買おうと考えてます。
サポーターって、痛くなる前から付けるのですか?痛くなってからですか?
そもそもサポーターの効果はありますか?
山のパイセン方よろしくお願いします。

8底名無し沼さん2017/10/02(月) 08:42:25.86ID:m2BmMLA3
>>7

ていねいな怠屁(オコタ屁)

あなたは
SEX時のあのゴムは
事業終了後につけますか?

あなたのヨメは
アレが終わってから
ナプキンを装着しますか?

そこんとこ考えれば
あなたの質問はレスの無駄
却下しますね

9底名無し沼さん2017/10/02(月) 14:13:19.80ID:A2TFDJj6
>>7
膝のサポーターだよね?
山頂で休憩したあと、これから下山ってときに付ける
効果はけっこうある(サポートタイツとかストックより効果が高い)

10底名無し沼さん2017/10/02(月) 15:10:57.14ID:bv8JnOl6
ですよね
やっぱ
イザってときに装着ですよね
事後装着じゃ 効果ゼロ

祖父の欲望に負け
9人も子を作っちゃったわたぃの祖母
一生貧乏ぐらしで死にました
かわいそうな生涯ですた

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

11底名無し沼さん2017/10/02(月) 21:40:41.16ID:gQHEni+l
登山始めたばかりです登山靴の事で聞きたいです
冬以外一泊ぐらいの日縦走テント泊もしたいと思っています
購入候補としてはモンベル ツオロミーブーツ、モンベル タイオガブーツ 、キャラバンC1_02S
これらの靴で希望の山行は可能ですか?
また。お勧めの靴が有ればお願いします

12底名無し沼さん2017/10/02(月) 21:52:17.29ID:PP7uNJbu
>>11
余裕だろ。
俺なんてミズノの運動靴で登ってるw

13底名無し沼さん2017/10/02(月) 22:09:42.59ID:A2TFDJj6
>>11
お勧めの靴は、足に合う靴だ
靴とザックだけはちゃんと体に合うものを選ばないと、足や肩に無駄な苦痛を背負いながら登山することになる
それで万が一買い替えることになったら2倍の費用が掛かるわけだから、
最初から予算の2倍以内の靴を試着しまくって、その中で一番フィットする靴を選ぶのが正解

一応公式サイトではツオロミーが縦走向け、タイオガとC1_02Sが日帰り向けみたいな扱いになってるけど、
タイオガとかC1_02S程度でもテント泊は余裕だし、ツオロミーもまあ普通に日帰りで使える
そんなことより、ちゃんと足にフィットするかどうかを何店舗か回って試着しまくることが一番大事

どうしても予算が確保できない場合は、いっそ日帰り専用みたいな靴を買った方が良い
小屋泊まりぐらいまでならこれで十分だし、慣れればテント泊も出来る

14底名無し沼さん2017/10/02(月) 22:33:24.53ID:gQHEni+l
レスありがとう御座います、明日にでも福沢さん握りしめショップ行ってきます。

15底名無し沼さん2017/10/03(火) 04:35:56.20ID:A+QX+gfI
>>8
ゴム付けると楽ですか?w

16底名無し沼さん2017/10/03(火) 08:24:36.05ID:rDfr9A4C
>>15
26歳ヨメが代わってお答えいたします

ゴムを付けると感度が落ちるとムコは言いますが
わたしはどちらかと言えば感度良好です
ナプキン装着期間終了後の数日は 
スリコギ突っ込まれても感度は増します

あと
クツの質問をなさっておられますが
クツだけはキュークツでも
ブカブカでもいけません
お店でしっかり試してから履きましょう

わたしは試さずにいまのムコと一緒になりましたので
ブカブカ感 不満感が 毎夜ございます

17底名無し沼さん2017/10/03(火) 10:01:29.51ID:/4QflNQR
>>8
>>7です、回答ありがとうございました!
貴方のレスは凄く面白くて腹抱えて笑いました!すごい!作家とか構成やってる人ですか?いやー天才ですよ!
腹がよじれるかと思いました。

18底名無し沼さん2017/10/03(火) 10:02:45.74ID:/4QflNQR
>>9
>>7です、回答ありがとうございます。
早速購入してみようと思います!
下山時装着了解です。
差し支えなければですが、サポーターはなにを使ってらっしゃいますか??

19底名無し沼さん2017/10/03(火) 10:04:41.01ID:rDfr9A4C
なにをおっさる おさるの毛

20底名無し沼さん2017/10/03(火) 10:07:08.74ID:rDfr9A4C
>>9
なにをおっさる おさるの陰毛


これが正当でした

21底名無し沼さん2017/10/03(火) 10:09:03.04ID:rDfr9A4C
>>18

むろん
フィット感ばつぐん
アンネのサポーター

22底名無し沼さん2017/10/03(火) 11:15:41.30ID:dU/yeeoW
初心者です
レインウェアを買いたいのですが、モンベルのストームクルーザーと、好日山荘のアウトレット商品で13%のポイント貰える商品とではどちらの方がいいですか?

23底名無し沼さん2017/10/03(火) 11:32:57.11ID:rDfr9A4C
>>22

ご回答

濡れるのがおきらいなんですね

あなたが女性なら 濡れるのイヤがっちゃダメ
恥ずかしいなんてこと言わないでっ

あなたが男性なら 濡れるに任せてあげなさい
ボトボトじゃんか! なんてことは決して言わないで

どーしても濡れるのおイヤなら
花王のシッカロールと
ナショナル布団乾燥機を使用してください
マンベルや好きスキ荘に期待しちゃダメ

24底名無し沼さん2017/10/03(火) 13:04:15.99ID:XhuhVdMi
>>22
通気性、色、重さ、動きやすさ、頑丈さ、値段
から好きなの選べ
どっちも使える

25底名無し沼さん2017/10/03(火) 13:29:38.83ID:EXaCTK/3
>>7
膝のサポーターは下山後につけます。
膝が悪いのにサポーター付けながら山に登るバカな行為もないし、膝が痛くもないのにサポーター付けて登るなんて発想もないでしょ
山に登ぼって初めて膝の痛みを知り、下山後サポーターを購入し装着します。

だから膝のサポーターは下山後に装着します。
装着したら山に登ってはいけません。

26底名無し沼さん2017/10/03(火) 13:32:14.21ID:rDfr9A4C
>>24

通気・・・ややガニ股なので良好です
色・・・・処女同然なのでさくら色
重さ・・・おすもうさんでも乗せられます
動きやすさ・・四十八手こなせます(裏も表も)
頑丈さ・・・多少の太さにも壊れません
値段・・・はずんでいただければサービスします
どっちも使える・・わたしはおカマじゃありませんので

27底名無し沼さん2017/10/03(火) 13:51:39.03ID:Fl98/Zqa
>>25
サポーターは悪化しないよう着ける事もあるだろ
着けたら痛みを感じない、悪化させない為なら着けて登る意味があるだろ

28底名無し沼さん2017/10/03(火) 14:28:28.94ID:EXaCTK/3
>>27
膝が痛くてサポーター付けてるんだから登るなよ
痛いのに登るなんてどう考えても間違った行動だろうに

29底名無し沼さん2017/10/03(火) 14:31:57.95ID:rDfr9A4C
>>27
あるだろ
あるだろ

石原慎だろー
アケボノだろー

だーろまさんがこーろんだぁ

30底名無し沼さん2017/10/03(火) 14:46:10.76ID:Fl98/Zqa
>>28
サポーター付けずに登ったら痛いけど、着けたら痛くない場合もあるだろって言ってんの

31底名無し沼さん2017/10/03(火) 14:53:36.23ID:EXaCTK/3
>>30
そう、好きにすればいいよ
痛いのは私じゃないし

32底名無し沼さん2017/10/03(火) 15:23:35.37ID:rDfr9A4C
>>30
>>31

痛い 
痛い 
あぁ〜イタイ
いたいから 
も・・・ ぬ・ い・ て 
アフン

いたいいたい論争
なつかしいですわ
処女膜破られたあのころが

33底名無し沼さん2017/10/03(火) 15:30:44.02ID:JwiKtbBb
去年、白山からの下山中に膝激痛なって半泣きでようやく下山してから
(・ω・) ザムスNo.5と鎮痛剤、ザックに入れとるけど今のところ使っとらん。急下りや階段状が長いと膝痛が怖いのぅ。

34底名無し沼さん2017/10/03(火) 15:50:37.25ID:rDfr9A4C
>>33
30年前
となりの白山さんの娘を襲って
アソコ激痛なって
半泣きをようやく家に送っていった

(・ω・) 、
サック入れとらんかったから すぐ子がでけた
その子 今のところ40代になった
働きに出してもどこも使ってくれん。

あのころのばーさんは
初々しかった
半泣きになったアソコの痛みはもう忘れたが
急下りや階段状が長いと膝痛が怖いのぅ。
言いよるぞな もし
トシはとりたくねーもんだべ

35底名無し沼さん2017/10/03(火) 17:51:21.52ID:jJ/GBo7Z
>>7
下りになると負担が大きくなってじわじわ痛くなるくらいでしょ?
だったら軽〜中程度のサポーターを痛くなる前に付けておけばかなり軽減されるよ
日帰りで邪魔にならないならずっと付けておいても特に問題ない
おススメはザムストの3シリーズ

36底名無し沼さん2017/10/03(火) 18:23:19.90ID:d4VvJnOr
>>24
ありがとうございます。とりあえず今からモンベルに見に行ってきます

37底名無し沼さん2017/10/03(火) 19:02:51.47ID:QtOj086E
いいなモンベル近くにあって
近くにないとモンベル行くまでにマムート買えそうな交通費が

38底名無し沼さん2017/10/03(火) 20:45:26.52ID:KKfDByQI
膝痛の緩和には、登りが重要だと気付いたわ

39底名無し沼さん2017/10/03(火) 20:51:35.60ID:QtOj086E
>>38
でも、ずっと登り続けると天国行っちゃうから気を付けてな

40底名無し沼さん2017/10/03(火) 21:00:33.52ID:KKfDByQI
山で逝ければ本望かな

41底名無し沼さん2017/10/03(火) 21:23:43.45ID:w077aFG+
>>18
自分が持ってるのは15年ぐらい前に買ったやつだから、あんまり参考にならないと思う
ビクトリアとかゼビオとかのスポーツ用品店で店員さんにオススメ聞いたら良いんじゃないかな
定番のメーカーはザムスト

42底名無し沼さん2017/10/03(火) 21:26:16.04ID:w077aFG+
>>22
初心者ならどちらも問題なく使える
どちらの方がいいか?といえばモンベルの方が良い

43底名無し沼さん2017/10/03(火) 21:38:12.43ID:NAeo03M4
バンテリンの膝とか腰用のサポーターて効くんですかね?
それとも山用に定評あるものにした方がいいんすかね?
もちろんお値段にもよりますが・・・

44底名無し沼さん2017/10/03(火) 22:12:55.84ID:/+nugz0v
FREETOOの膝サポーターいいよ。
1200円ちょっとだし試してみたら。

45底名無し沼さん2017/10/03(火) 22:33:37.51ID:A+QX+gfI
スキー用の伸縮できないストック持って電車乗っても大丈夫かな?
長さは120cmぐらい

46底名無し沼さん2017/10/03(火) 23:00:55.21ID:v2LIdQsy
今の時期に槍ヶ岳とか穂高とかって素人は登らないほうがいいの?
今まで谷川岳や三つ峠、武甲山、天覧山ぐらいしか登ったことないけど・・

47底名無し沼さん2017/10/04(水) 06:51:47.40ID:b/OiUxSw
人それぞれ
経験、体力、ヤル気、元気、死ぬ気

48底名無し沼さん2017/10/04(水) 06:51:52.59ID:LLQB9sOz
今の時期
パンテー ショーツの着替えって
どんなのがいいですか
色 素材 レース有無など教えてください

こちら26歳ヨメ

49底名無し沼さん2017/10/04(水) 06:55:44.45ID:ytLTVWfu
>>46
こんな質問するような人間は登らないほうがいい。

50底名無し沼さん2017/10/04(水) 07:02:16.34ID:LLQB9sOz
>>49
あなたっ
初心者は どんな質問したっていいんじゃないの!
百合子希望の党のように 選別すんの?
質問は自由民主社民共産的にやればいいじゃん バカ

さ みなさん
どんな質問相談でもどんどこやりましょうね

51底名無し沼さん2017/10/04(水) 15:12:12.93ID:L2m7GILe
昨日に続き質問です
バーナーの話
昨日モンベル行った時バーナー見てたらジェットボイルすごいすすめられて、プリムスの153買おうと思ってたけど、プリムス冬場弱いって本当ですか?

52底名無し沼さん2017/10/04(水) 15:28:08.88ID:LLQB9sOz
あ 昨日の方ね

冬場はだれでも弱い
うちのムコは冬場はからっきしダメ
おさそいかけても
パンツ脱ぐの 寒いなんていうの

わたぃの中に入れなさい
ずいぶんあったかいから…
どれだけおさそいしてもダメなのね
わたいのお尻プリっとしてて
前はムスくらいあったかいのにね
ど あんたためしにくる?

53底名無し沼さん2017/10/04(水) 16:01:08.56ID:nGFQKx9n
>>52
つまらん
死ね

54底名無し沼さん2017/10/04(水) 19:19:30.35ID:0hP/e4F5
>>43
持ってるなら試してみたら良いよ、って言えるぐらいには効果あると思う
新たに買うことが前提なら、どっちが良いかはちょっと分からん

>>45
春先に189cmのスキー板持ってラッシュの電車乗っても大丈夫だったから、ストックぐらい全然大丈夫

>>46
残念ながら、10月に入ったらもう止めといた方が良いよ
木曽駒でも普通に寒い

>>51
冬用のガス缶を使えば、ある程度は大丈夫

55底名無し沼さん2017/10/04(水) 20:24:00.77ID:mRWPL8qP
帽子のつばが大きいせいか、ずっと下を見ているせいか
たまに枝や岩に頭をぶつけるんだが回避方法ありますか?

56底名無し沼さん2017/10/04(水) 20:25:10.19ID:b5iLJX6k
>>51
基本的にバーナーの問題ではなく、ガスの気化温度の問題、バーナー自体に温度による差はほとんどない。
ガス缶の中身知っといた方がいい、冬缶=中身は全部低温でも気化する、と思う奴多いから。

57底名無し沼さん2017/10/04(水) 21:10:44.39ID:0hP/e4F5
>>55
一回りつばの小さい帽子を被るしかない
ただしその場合、鼻だけ焼ける

58底名無し沼さん2017/10/05(木) 08:03:57.22ID:ZbMsiBLJ
>>53

なな なんですって?
死ね ですって?

ゆとりがない方って 
エロに嫌悪するっていうけど
あなたのことね?
おとこの一物は機能してらっしゃる?
機能してないんでしょっ 

あなたの 死ねは 
百合子党と同じ排除の論理
あのおばちゃまも 
女子として機能しないから
苛立って排除なさってらっしゃるのよ

男はボッキ
女はぬれぬれ

これがなきゃダメ 
落ち着いて SEX習得してっ
ねっ

59底名無し沼さん2017/10/05(木) 08:22:27.03ID:apRIh4eD
>>58
きっしょ
この世から失せろ老害
死ねや

60底名無し沼さん2017/10/05(木) 08:24:20.50ID:apRIh4eD
>>58
左翼かキモイな

61底名無し沼さん2017/10/05(木) 08:37:22.38ID:ZbMsiBLJ
>>58
>>59

ねっ
その排除スタイルがダネなのよ
スタイルは四十八手あるんだから
いろんなスタイル選んでっ

機能しないからって 焦っちゃダメ
さっ
落ち着いて 落ち着いて
心安らかにしごいてごらんなさい

ど?
たってる?

62底名無し沼さん2017/10/05(木) 10:06:39.07ID:apRIh4eD
>>61
日本語話せや
死ね

排除ってワロタ
お前は動かない車を買うのか?
不良品は廃棄されるんだよ

それと同じ
社会の不良品である貴様は世の中から廃棄されるべきだ

死ね
貴様のようなゴミクズを生み出した犯罪者である貴様の親も死ね

63底名無し沼さん2017/10/05(木) 11:06:31.03ID:R5ojkiBl
コテ付けてくれねえかなアボンするから

64底名無し沼さん2017/10/05(木) 11:10:36.75ID:hkO9eIOq
>>68
NGぶっ込んであぼーんまでしてこのスレに執着する理由は?

65底名無し沼さん2017/10/05(木) 11:11:16.64ID:hkO9eIOq
アンカー間違えた
68じゃなく>>63

66底名無し沼さん2017/10/05(木) 12:12:56.43ID:DuTCzNMy
冬季登山は未経験ですが、8日に槍ヶ岳登っても大丈夫ですか?
2週間前は涸沢テント泊からオクホに半袖で登ったのですが夜は防寒着でしのげました
今回は新たにモンベルのダウンを購入しまして寒さ対策と荷物の軽量化のため小屋で泊まろうと思ってます。

67底名無し沼さん2017/10/05(木) 12:19:21.84ID:mCf+zst4
>>66
前日の雪がどれだけ残ってるか、凍ってるか次第ですね。
穂先以外は問題ないでしょ。

68底名無し沼さん2017/10/05(木) 14:53:56.67ID:ZbMsiBLJ
>>66

単独行ですか
なるべく 女子同行がいいかと思います
女子の体温は高いです
イザの場合
コタツや布団の代理もつとめてくれます
そのうえ 
この世の名残のSEXもできて
一挙両得 一石二鳥 
がんばってくださいねっ! 

69底名無し沼さん2017/10/05(木) 15:15:17.00ID:apRIh4eD
>>68
ゴキブリ蛆虫死ねや

70底名無し沼さん2017/10/05(木) 17:10:49.26ID:ZbMsiBLJ
>>69

あーら また 死ねやのおばさん登場ね
わたぃはまだ
シ盛り ヤリ盛の ユリの花

枯れ尾花おばさんは 
久しく濡れてないんでしょ

濡れるの忘れてらっしゃるから
お饅子がギスギス音たてるのよ
やだわね ウグイス張りお饅子

71底名無し沼さん2017/10/05(木) 17:35:44.60ID:JkdMzKJ1
>>51
両方持ってるけど、湯沸しだけならジェットボイルの方がお勧め
調理もするなら最初にP-153買って余力があればジェットボイル
カップラーが主力ならジェットボイル

どっちも-10℃位までだけど冬季も使ってます

寒さについてはバーナーの性能もあるけど>>56の言ってる通りで
ボンベの中のLPGの組成も効いてくる
C3C4とかC4でもn-C4とi-C4(飽和不飽和)で沸点異なるとかググって見て下さい
(i-C4リッチは有利)

尚、ネジのピッチは変わらんしOリングで気密とってるしで
ボンベはどこの会社のでも使いまわせたりしますが(オウンリスクでよろ)

72底名無し沼さん2017/10/05(木) 17:39:32.21ID:DuTCzNMy
>>67
有難うございます
山小屋のライブカネラでは積雪は無いようですがブログによると朝は外の貯水槽の水が10センチ程氷ってるらしいです
どれくらいの寒さなのか想像できずダウン持っていけば大丈夫なのか心配です
>>68
応援有難うございます
自分はコミュ障なので彼女どころか男友達すら居ないのでもちろん単独です
いつもはテント泊なのですが、今回は山小屋に泊まると言う事で果たして他の宿泊客とどの様に接すれば良いのか?
それ以上に果たして自分はそんな場所で眠ることが出来るのかと言う不安があります。
いつの日か女性をつれてテントの中でヌクヌクとしたいものですね

73底名無し沼さん2017/10/05(木) 17:41:08.02ID:JkdMzKJ1
あと書き忘れたけど、どっちも耐風性能は意外と低いです
そこら辺は運用で工夫して下さい

74底名無し沼さん2017/10/05(木) 17:50:46.94ID:JkdMzKJ1
>>72
私も小屋泊苦手なんでテント派、でも小屋泊なら中は暖かいのでは?(偶に泊る)
防寒については冬場の低山登山程度の装備で大丈夫かとおもわれますが
首回りを気をつけろって事で首筋、手首、足首暖気が抜けない様に防寒対策っす

尚、一番大事なのはヤバいと感じたらさくっと撤収する精神って事でw

75底名無し沼さん2017/10/05(木) 18:00:30.63ID:mCf+zst4
>>72
今のことじゃなくて、土曜は雪だろうという話しな

76底名無し沼さん2017/10/05(木) 18:29:27.96ID:apRIh4eD
>>70
左翼キチガイ死ね
失せろ

77底名無し沼さん2017/10/05(木) 22:26:19.86ID:FAUMu7HF
77ゲットなら心願不成就ニート野郎は一生インポッ!

78底名無し沼さん2017/10/06(金) 08:05:16.82ID:TtNbulFQ
>>76
また 死ね なのね?

あたぃたちのセクロス
聖子「あぁ いい いい いく いく…ぅ」
聖子「しぬ しぬ 死んじゃうぅ…ぅ」

おばさんの 交尾(さかり)
百合「また立たないの?」
ムコ「おまえの お饅古がカサカサだからだ」
百合「粗チンじゃ 濡れないわよ トシだもん」
ムコ「なんでもオレのせいにすんな」
百合「反り返らずまっすぐ立たない 左曲がり粗チン!」
百合「役立たず! 死ね!」

79底名無し沼さん2017/10/06(金) 12:39:01.92ID:RSGEy9dm
>>78
死ね

80底名無し沼さん2017/10/06(金) 13:54:53.00ID:TtNbulFQ
>>79
また死ぬの?
死ぬのはもうあきちゃった
 
男性のみなさんへ質問

吹雪と荒天のため
10日間 遭難小屋で閉じ込められた
小屋には野田聖子と小池百合子が
先に避難していた

9日目の夜 
二人から別々に そっと耳打ちされた
「ど 今夜 わたぃの寝ぶくろで寝ない?」

さ みなさんならどうなさいます?

81底名無し沼さん2017/10/06(金) 15:01:37.66ID:uaKVh1hE
>>80
死ね

82底名無し沼さん2017/10/06(金) 15:34:30.88ID:csaci8Z4
百合って小池百合子かよ!

俺は今まで岩井小百合かと思ってた

83底名無し沼さん2017/10/06(金) 15:49:48.22ID:TtNbulFQ
>>82

時節柄 ニュース性 交えなきゃ ねっ
おいわいちゃんも 上西小百合たんも
過去の人

ニュース性よりも 
わいせつ性のほうが
グ〜ンと盛り上がるとおもう 

だって ここは
山での初心者SEX体験質問スレでしょ?

84底名無し沼さん2017/10/06(金) 17:00:16.73ID:1CvduBKd
>>72 穂先は翌日朝じゃなくて到着日に行っておいたほうがいいかも。
岩場が凍結していると難しくなるし、触る手が冷たくなります。

でも、8・9は、天気良さそうで、最低気温も0度程度みたいだから
まったく問題ないかんじだと思います。移動中は半袖になるときもあるかも。
移動中はダウンは暖かすぎの可能性大。

小屋はストーブ炊いてて暖かいと思います。
小屋の外で日の入りや日の出や夜空眺めたりするのに防寒の用意あるといいですね。

85底名無し沼さん2017/10/06(金) 17:11:36.95ID:Pm+MPaYs
>>72
小屋泊は、誰かのいびきで一睡も出来ない恐れがあるので、耳栓必須

それ以外はテント泊のときと同様、普通にしてりゃ良いよ
食事で相席になった人と、布団が近くになった人にだけ挨拶しとけば大丈夫

86底名無し沼さん2017/10/06(金) 19:10:56.16ID:/AXxM2LM
足が悪いから短パンにスパッツの方が動きやすいんだけど秋に厚めのスパッツってマズいですか?
主に標高1500までの話です

87底名無し沼さん2017/10/06(金) 22:27:02.69ID:Pm+MPaYs
>>86
足の悪さと、短パン+スパッツの方が動きやすいというのが、どういう因果関係なのか分からんけど
寒くなければ好きな格好で大丈夫

88底名無し沼さん2017/10/06(金) 22:46:24.07ID:uFMwPegx
来年の夏頃に富士山に登ってみたいと考えています。
今まで登山の経験が全く無い状態なのですが、今から来年の夏に向けて
どういったトレーニングをしていけば良いでしょうか?

89底名無し沼さん2017/10/06(金) 23:01:49.31ID:/AXxM2LM
>>87
サポーターとかテーピングが干渉しにくいので

場所によるので寒いかわからないですよね。試してみて寒かったらレインパンツ履きます

90底名無し沼さん2017/10/07(土) 00:12:41.00ID:0jGBxH+W
>>88
低い山でいいから月一くらいで登っておく

91底名無し沼さん2017/10/07(土) 00:20:54.44ID:USraNTDR
>>88

階段を使う
会社や学校、買い物など
エレベーターやエスカレーターを使わず
毎日全て階段で上り下り

92底名無し沼さん2017/10/07(土) 07:07:06.00ID:Tdq2vPED
>>88
人混みの大渋滞でもイライラしない精神を身につける

93底名無し沼さん2017/10/07(土) 07:45:18.99ID:/WXBYzSY
>>88
オナニーを2日間我慢できるようにする

94底名無し沼さん2017/10/07(土) 08:04:18.59ID:t3XDKdyY
>>88
秘密情事催行するには人目につきすぎる
欲情をもよおしても下山までガマンする

95底名無し沼さん2017/10/07(土) 08:31:01.40ID:t3XDKdyY
>>88
ヤルことすべてヤリ尽くし
出すものすべて出し尽くて登る

96底名無し沼さん2017/10/07(土) 11:23:47.82ID:t3XDKdyY
>>91

階段で思い出したっ!

小雨の肩の小屋を深夜に出発 
槍の穂先を目指して歩いた
先行者も後発者もいないのに
つかず離れず 足音がする
ピタ ぴた じた じた
こっちが止まると 後続の足音も止まる
空耳か・・・?
気にしないよう歩く
鉄梯子にかかると
後続の足音は間近に聞こえる
梯子を登ってくる足が迫ってくる
足音はいつの間にか金属音・・・
下を見るが だれもいない
鉄梯子になにかが擦れる金属音
カサカサ コンコン 
小雨は止まず降り続ける
ガスはますます濃厚
展望の効かない こんな夜中に
なぜ登ってきたのか 後悔する
足音らしき金属音は絶え間なく迫る
・・・つづく
作  紫 局部

97底名無し沼さん2017/10/07(土) 12:27:44.32ID:z3310fA0
「きよふみぃ〜」

98底名無し沼さん2017/10/07(土) 14:39:06.39ID:t3XDKdyY
>>96 つづき)
3180m槍穂先はいつの間にか小雨がみぞれに変わり
西風が音をたて吹雪いていた
錫杖を突くような不気味な足音はどこに消えたか
頂上にはだれもいない
空は白んできたが乳白色のガスは消えない
ここには長居できない
クサリの支点をさぐり掴み慎重に下る
きょうは新穂高の温泉で泊まり 明日は帰らねば
妻の聖子が自慰をガマンして待っているだろう
千丈沢乗越を通過 右俣へ出るころガスが消えた
すると
またもや後方から金属音の足音が聞こえる
播隆上人が登山の無事を見届けてくれているのか
それとも 
遭難慰霊者の助けを求める行脚なのか
不気味な音はどこまでもついてくる
(つづく)
作  紫恥丘部(ムラサキ チキュブ)

99底名無し沼さん2017/10/07(土) 15:04:49.99ID:Q2+8T/j/
紫色部じゃないのね。

100 ◆JPvdfpxSsg 2017/10/07(土) 15:05:27.31ID:k0M/P7Gc
100ゲットなら心願成就ッ!

101底名無し沼さん2017/10/07(土) 15:27:34.90ID:t3XDKdyY
(つづき)
いつしか蒲田川の流れに消され 錫杖の音は止んだ
今夜の宿は旅館とは名ばかりの古宿である
老爺と老婆がつつましく登山客を受け入れる
むかしなじみの宿である
帳場で靴紐を解いている と後ろで人の気配
振り向くと年のころなら20代の女がザックを持ち
部屋に案内するという
この宿には老夫婦だけしかいないはず
あなたのような若い方が なぜ?
老夫婦は浴槽清掃中に溺れて死んだという
わたしは老夫婦の遠縁の者
遺言により 単独行登山客のお世話をやいている
ゆっくりしてほしいという
色白ではないが 引き締まった腰と
出張った臀部の肉が艶めかしい
(つづけてもいいでせふか)
作 紫 恥丘部(ムラサキ チキュブ)

102底名無し沼さん2017/10/07(土) 16:12:08.07ID:t3XDKdyY
(お声がかかりませんが>>101 つづき)
客部屋は階下に一間 
二階に二間の三部屋しかない手狭な宿ではあるが
柱も階段もハリも飛騨の匠の作で立派で黒光り
二階から階段を五段ばかり上ると
三方をよしずが張られただけの混浴露天がしつらえてある
かって山仲間で 現在連れ添う妻の聖子と
酔いに任せてこの露天に浸かった
わ コーラの瓶!
一物を見せたその夜
ふたりは懸命な淫行に励んだことを思い出す
風呂から上がると部屋に夕食が運ばれてきた
ヤマメの甘露煮
きのこの和え物
聞けば料理のすべてはこの女の手作りだという
おなかの赤い魚の焼きものがある
これは?
イモリの黒焼きでございます 精がつきます 
お帰りをお待ちの奥様のためにご用意いたしました
若いがどことなくなまめかしい笑顔をみせる
酔いもまわりはじめたころ
あのぉ・・・

(つづけてもいいでせふか)
作   紫 恥丘部(ムラサキ チキュブ)

103底名無し沼さん2017/10/07(土) 19:22:57.99ID:RWB6TeqP
>>89
なるほど
まあサポーターなんてズボンの上から着けたって問題ないんだけどね
タイツで歩いて、寒かったら上からレインパンツっていう運用で問題ないと思う

104底名無し沼さん2017/10/07(土) 19:30:05.13ID:RWB6TeqP
>>88
春までは寒いから低山に月2回ぐらい登っておいて、
春から徐々に標高のある山や標高差のあるコースを選んで登る

というのを基本に、これじゃ体力足りないぞと感じたら、
ウォーキングとか階段上り下りとかスクワットなどのトレーニングを併用すれば良いんじゃないかな

105882017/10/07(土) 21:39:57.26ID:oYVQDjR8
>>90-92 >>104
ありがとうございました。
まずは近場の高尾山に登りながらトレーニングをやっていきたいと思います。

106底名無し沼さん2017/10/07(土) 21:41:08.33ID:txWT/Ck9
新田次郎の小説は楽しみだけじゃなくて、登山の知識が
増えたりしますか?

107底名無し沼さん2017/10/08(日) 00:35:39.64ID:Yhrc6QFt
踏み台昇降運動をテレビでも見ながら1時間出来たらまあまあ登れそう
頑張って休憩した後もう1時間とか

台が高すぎると膝死にそうだけど

108底名無し沼さん2017/10/08(日) 18:09:45.75ID:Z4w3o2L4
紫局部さん続編まだー

109底名無し沼さん2017/10/08(日) 23:16:52.59ID:ql7AVheG
下山中すれ違う人に残り時間聞かれてた時に標準の倍で答えて戦慄させるの好き

110底名無し沼さん2017/10/09(月) 02:45:23.31ID:B5yzVN+o
何言うてるか分からへん wwww

111底名無し沼さん2017/10/09(月) 07:04:24.42ID:p/TeM8n/
戦慄という覚えたての言葉を使ってみたかったのは明らか

112底名無し沼さん2017/10/09(月) 07:38:54.10ID:DrwsBV7/
でも残り時間多目に言われたほうが思ったより早く着けて嬉しくなるよ。

113底名無し沼さん2017/10/09(月) 08:00:41.85ID:Q4/1XuB/
そういうのは定形挨拶だから聞く方はだいたいわかってるもんだろ。
109みたいなのは「何言ってんだこいつ!?」と思われるだけ。

114底名無し沼さん2017/10/09(月) 09:03:13.06ID:Zbzm0bnc
トレランのおっさんに
おい!山頂はどっちだ!?と聞かれて
全く見当違いの方教えてやったけど
俺は悪くないよな?

115底名無し沼さん2017/10/09(月) 13:39:18.39ID:y01N2Zy8
むらさき局部さん続編まだー?

116底名無し沼さん2017/10/09(月) 16:03:57.37ID:gVUUFo0r
>>114
よくやった
>>109も支持する
そういう下らないこと聞いてくる奴がいるんだよ

117底名無し沼さん2017/10/09(月) 21:55:40.01ID:XXfqyAEW
黒部ダム見に行ったついでに、立山の雄山登ってきたけど、
立山の雄山もお手軽3000m登山だったな。 子供でも3000m級踏破

118底名無し沼さん2017/10/09(月) 22:06:56.64ID:C9t3zUtC
>>117
富山では6年生になったら皆登る

119底名無し沼さん2017/10/09(月) 22:12:43.97ID:p/TeM8n/
雌山もありますか

120底名無し沼さん2017/10/09(月) 22:36:51.97ID:8NtsPkzx
重い登山靴より、トレランシューズの方がラクなんですが
日本アルプスや岩場は危険なんですか?
トレランシューズでテント泊とかどうなんでしょうか?

121底名無し沼さん2017/10/09(月) 22:46:54.92ID:XXfqyAEW
>>118
男の成人の禊とか観光案内で言ってました。

122底名無し沼さん2017/10/09(月) 22:47:43.10ID:XXfqyAEW
>>119
雌山はなかったような。雌は山でなく谷なんだろうか

123底名無し沼さん2017/10/09(月) 23:08:52.22ID:xS4rBuyu
>>117
おとといのブラタモリ、黒部ダムだったぞ
火曜の深夜に再放送やるし、次の土曜には黒部ダムの後編やるから、録画して子供に見せてやれ
https://www.nhk.or.jp/buratamori/

124底名無し沼さん2017/10/09(月) 23:10:59.12ID:xS4rBuyu
>>120
コースによるとしか言えない

125底名無し沼さん2017/10/09(月) 23:25:37.08ID:+aferYsT
立山三山縦走は初級レベル
(山と高原地図)

来年雷鳥沢でテント張って
やろうかと思ってたのにw
(´・ω・`)

126底名無し沼さん2017/10/10(火) 05:36:07.97ID:kNsg1D76
>>117
登山は標高ではなく標高差だと何度言えば

127底名無し沼さん2017/10/10(火) 12:54:09.10ID:uabBaUlK
>>84-85
ありがとうございました
初心者ながら槍ヶ岳登頂できました
ジムで筋トレやランニングしてるので体力は多少自信あったのですが
酸素の薄さや高山病の頭痛を感じながらゼイゼイハアハア心臓バクバク言わせ立ち止まりは歩きの繰り返しで情けなくもやっとの思いの登頂でした
朝昼晩の気温変化にも半袖からダウンで充分対応できました
アドバイス通り耳栓を持っていったのが大正解で幸いイビキをかく人は居なかったですが、就寝中に周囲で人の動く気配やガサガサしてる気配は感じるものの音は全く気にならずに寝ることができました。
道中ではもう二度とこんな高い山は昇らないと思っていたのに下山すると次は何処登ろうか考えていると言うのが不思議ですね

128底名無し沼さん2017/10/10(火) 13:36:59.61ID:FYTJugPN
>>127
槍が終わったら来年は平ヶ岳の日帰りに挑戦だな

129底名無し沼さん2017/10/10(火) 13:50:54.36ID:Ji+T3fIj
>>127
>高い山は昇らないと

おまえはガスか屁かよwww
アタマ悪そwww

130底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:16:09.46ID:kNsg1D76
今どき予測変換知らんとわw

131底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:18:45.93ID:I5di2c+0
登山口からの標高差が1000m超える山って意外と少ない

132底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:21:33.63ID:oOgFAqXE
粟ヶ岳にいらっしゃい

133底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:23:27.90ID:yeSXLUCG
登山初心者♀21です。
後方羊蹄山登りたいです。

134底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:27:43.59ID:Ji+T3fIj
>>130
>知らんとわw

わわわw
アタマ悪そw

135底名無し沼さん2017/10/10(火) 14:36:03.11ID:ErV4NVmu
おいおい、煽ってる方が馬鹿に見えるぞ

136底名無し沼さん2017/10/10(火) 15:13:43.09ID:Ji+T3fIj
>>135

>高い山は昇らないと
>知らんとわw
>見えるぞ


アタマ悪ーwww

137底名無し沼さん2017/10/10(火) 15:35:37.84ID:JDshXj3B
>>131
そうなの?じゃあ標高差800,くらいの里山をがんがん登っておけばそれなりにどこでも登れるようになるかな?
なかなか遠出出来なくてそんなトコばっかり行ってる

138底名無し沼さん2017/10/10(火) 15:55:19.12ID:CATis8tJ
>>127
> ジムで筋トレやランニングしてるので体力は多少自信あったのですが

そういう人って、ペース見失ってすぐバテちゃうよね
トレーニングで負荷をかけるときと、本番で負荷を抑えるときの違いが根本的に分かってない

もっと自分の身体に耳を傾けて、息苦しいと思ったらペースを落とすっていう、
ものすごく当たり前のことをするだけで、次回はもっと全然楽に槍ヶ岳まで登れるよ
下界と違って回復遅いんだから、空気の薄い場所では体内の酸素をあんまり消費しちゃダメなの

139底名無し沼さん2017/10/10(火) 15:56:05.42ID:CATis8tJ
そんで、次に登るなら八ヶ岳かな

140底名無し沼さん2017/10/10(火) 15:56:50.32ID:Ji+T3fIj
>>137

>800,くらいの

800,,,,,w
アタマ悪うーw

141底名無し沼さん2017/10/10(火) 16:16:17.25ID:Ji+T3fIj
>>139
>もっと全然楽に
>そんで、


アタマ悪そ―w

142底名無し沼さん2017/10/10(火) 17:31:53.72ID:kNsg1D76
ID:Ji+T3fIj
5ちゃんねるはは自分かオッサン

143底名無し沼さん2017/10/10(火) 17:33:56.39ID:kNsg1D76
>>138
立ち止まりは歩きの繰り返しだったって書いてあんじゃんw

144底名無し沼さん2017/10/10(火) 17:34:41.34ID:kNsg1D76
>>131
雲取山

145底名無し沼さん2017/10/10(火) 17:36:31.03ID:kNsg1D76
ID:Ji+T3fIj
5ちゃんねるは初めてか坊や

146底名無し沼さん2017/10/10(火) 18:31:30.10ID:tcit2+rQ
日曜日に小秀山に登った。
途中の避難小屋にこのような注意書きが貼ってあって。
http://ime.pta.jp/d/kUYLvK.jpg

ここまで来た俺は上級者クラスだろうw
いっちょ逝ったろ!てなもんで登る人と
ええええ上級者!!私自信ないからここで降りるわ
と思う人といるだろう。自分の体力と経験がモノを言う瞬間であったw

因みにこの山の名物と言えば7mの垂直の岩登り
通称「カモシカ渡り」!!!岩や木の根っこに手や
脚を掛けて三点確保を心がければクリアできる。
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14335.jpg

147底名無し沼さん2017/10/10(火) 19:15:01.52ID:I5di2c+0
>>137
百名山の一つ、霧ヶ峰なんて標高1925mあるのに登山口の標高が1920mと、その差が5m
筑波山が37mで八幡平が74m、蔵王が91m

148底名無し沼さん2017/10/10(火) 19:32:43.67ID:/wkyGg2W
>>146
数年前の5月に行ったけど
小5の娘でも余裕だったぞ
カモシカの渡りも高度感無いし
木の根が多いので濡れてたら怖いなぁ程度

149底名無し沼さん2017/10/10(火) 19:52:56.03ID:CATis8tJ
>>147
それって本当に登山口?

150底名無し沼さん2017/10/10(火) 20:54:31.99ID:I5di2c+0
>>149
登山口と言って否定する理由もないし、多々ある登山口の一つだと思うよ。
これを否定したら富士山も5合目は登山口じゃなくなるし

151底名無し沼さん2017/10/10(火) 21:54:55.79ID:CATis8tJ
>>150
なるほど、あなたが勝手にそう思ってるだけなのね

152底名無し沼さん2017/10/11(水) 00:05:38.14ID:siua8cvx
>>153
あなた同僚に頭悪いねって言われない?

153底名無し沼さん2017/10/11(水) 00:45:40.50ID:tj+aAWO/
ID:siua8cvx

154底名無し沼さん2017/10/11(水) 08:09:22.45ID:AGz22gWF
正月でもテント泊できる山教えてください
6本アイゼンです

155底名無し沼さん2017/10/11(水) 08:22:04.67ID:+nxcybE6
>>154
何処でも出来るだろ

156底名無し沼さん2017/10/11(水) 08:25:36.10ID:Zlnk2UdZ
>>154
>6本アイゼンです


ぷっ
6本w
アタマ悪そw

157底名無し沼さん2017/10/12(木) 18:53:45.34ID:fDh1I2K4
(・ω・) 何本アイゼンやと賢いんかの?

158底名無し沼さん2017/10/12(木) 19:00:48.53ID:/QT+iPDE
一本でもニンジンや

六羽でもシチメンチョウや

159節子2017/10/13(金) 07:15:52.07ID:FSBa96KB
うちはミドリアイゼンやで

160底名無し沼さん2017/10/13(金) 07:20:04.26ID:G4Cd1xz+
>>159
節子それミドリ安全や

161底名無し沼さん2017/10/14(土) 17:21:49.12ID:K5ifIgfS
時系列

U字とワイヤーを持っているにも関わらず鍵をかけないで自転車盗まれた
池沼くんchicken(https://i.imgur.com/Dnoh5HV.png)が発狂する



ツイートやFacebookやブログなどで無駄でバカな記事を書いて必死にアピール
https://twitter.com/takashijfjkr
http://chicken-explorer.com/2017/10/06/tounanbike/
現実ではビラを配り押し付け人に迷惑をかける



あまりの情けなさやアホな行動っぷりにネットで叩かれるが、それを知って逆切れし荒らす



盗まれた自転車は成仏していて供養されていた ←今ここ




chicken‏@takashijfjkrくんのポンコツ
https://i.imgur.com/zbADIAl.jpg

このポンコツがこうなる↓

https://i.imgur.com/9IkPVCP.jpg

162底名無し沼さん2017/10/15(日) 18:56:02.11ID:d/YB9ueg
そろそろ紅葉age

163底名無し沼さん2017/10/15(日) 21:01:08.53ID:CtST7V7f
これから山登りを始めようと思ってまずは低山ハイキング用に安いこの靴を買おうと思っています。
異様に安いんだけど問題ないかどうか意見ください。
www.amazon.co.jp/dp/B06XCFHWF3

164底名無し沼さん2017/10/15(日) 21:04:08.79ID:AH9VVhdd
問題ないです

165底名無し沼さん2017/10/16(月) 00:32:37.01ID:hySCM0mb
>>7
最初からつけていくよ
途中で着ける人なんかみたことない
テーピングだって途中ではしないだろ?

166底名無し沼さん2017/10/16(月) 00:34:27.88ID:hySCM0mb
>>163
完全防水じゃないから濡れるよ。
1万以上のちゃんとしたやつを買う方が良い

167底名無し沼さん2017/10/16(月) 14:58:40.18ID:LjBOa6Nc
みんなザック本体の重さって気にしてるの?適当に35の物買ったら1.8キロもあって失敗したかなと思ってるんだけど
日帰りで無駄にでかいの買っちゃった。将来の泊まりや冬山も考えて置いておこうかな?

168底名無し沼さん2017/10/16(月) 15:20:01.85ID:WQPCYnt6
35ならデカくないじゃん

169底名無し沼さん2017/10/16(月) 16:36:17.47ID:3w5zqid1
>>167
ボチボチ気にする、全力でULとまではいかなくても
軽い方なら1kgなんて余裕で切るし、水一リットル分と考えると結構な差ではある

ただ、重量削るのは耐久性背負い心地使い勝手等とのトレードオフになりがちだから
重量をどれだけ重視するかは考え方使い方方向性次第かと適当に思う

170底名無し沼さん2017/10/16(月) 16:39:45.94ID:PqLzjO6p
>>167
35Lで1.8kgだとちょっと重い部類だけど
自分の初めてのザックも32Lで1.6kgだからそんなもんでしょ
最近は日帰り低山なら300gの26Lで行く

171底名無し沼さん2017/10/16(月) 17:16:21.30ID:LjBOa6Nc
みなさんレスありがとう、35-40で見た目がボリュームあって低山だと大きすぎるのかなと
しっかりしてて背負い心地はかなり良いです
一眼やバーナー、調理用の水とか持っていくと重くなるのかなと。
体力に自信がないんですけど実際重さが1キロ変わると疲労って相当変わるんでしょうか?

172底名無し沼さん2017/10/16(月) 17:37:53.06ID:PqLzjO6p
>>171
>>169さんも書いてるけど
重くても背負い心地が良いと1kgぐらいの差は殆どないよ
軽いザックはショルダーベルトがペラペラで肩に食い込み易かったり
ウエストベルトも腰で荷重を分散させるよりも、ザックがブラブラと体から離れない様にする為だけとか
ザック自体がペラペラでパッキングするのにも注意しないと背中に当たって痛くなったりとか
ULザックとかは慣れてないと結構弊害かある

173底名無し沼さん2017/10/16(月) 22:58:47.76ID:2UhuHUGs
3シーズンの登山靴と厳冬期用靴の切り替えのタイミングは?


アイゼンを使うタイミングかな?と思ったけど残雪期では冬靴履かないよね?

となると、雪で足が埋まるぐらいになったら?

174底名無し沼さん2017/10/17(火) 03:15:30.81ID:uJsdIfeF
残雪期はアイゼン履かないからそれでいい
雪が氷結する期間が冬靴の期間
スプーンカットの硬い残雪はアイゼン要らないような靴を最初から履く

175底名無し沼さん2017/10/17(火) 13:48:23.22ID:11eAj1+Q
>>167>>171
1kgじゃ、ほとんど疲労は変わらない
むしろ心配なのは、ザックを適当に選んだって点

ちゃんと身体にフィットしたザックを選ばないと、
登るたびに毎回肩が痛くなったり腰が痛くなったりと不具合が出る恐れがある
もしそうなると、体力じゃなく、精神的な疲労が半端ないことに

176底名無し沼さん2017/10/17(火) 14:13:39.91ID:QN6huYQK
最初フィットしなくても回数重ることで体がザックに耐えるようになる
昔の背負子がいい例だよ
背負子に体に合ったも糞もないからな

177底名無し沼さん2017/10/17(火) 17:18:00.50ID:Y9An/doj
>>175
背面の肩?の位置を変えられる物なのでそれなりにはフィットしそうです。
腰回りのフィット感はすごくよくてとても快適でした。

ただ低山メインにしては大きいのかなと。初めての秋冬で料理も使用と思うので荷物も増えると重さが不安だなと。

178底名無し沼さん2017/10/17(火) 17:41:23.11ID:8I4/qWsm
>>176
いいかげんなこと言うなw
背負子なんて体に合わせて組めるじゃないか
アルミの背負子とかならしらんけどな

179底名無し沼さん2017/10/17(火) 20:39:11.60ID:DBUAexs0
>>178
いやいや、背負子を体に合わせてなんてくめないぞww
昔、背負子を担いでいた人間が言うんだから間違いない

180底名無し沼さん2017/10/17(火) 21:49:03.37ID:M1MvycqO
>>176
>>179
頻繁に背負う背負子のデタラメな話を初心者スレでアドバイスするお前の感覚が理解できない

181底名無し沼さん2017/10/17(火) 21:49:40.77ID:11eAj1+Q
>>177
俺は以前大型ザックで、腰もフィットするし肩も上下位置調整できるけど、
肩幅が合わないザックを選んでしまって泣いたことあるからさ
あなたのザックは大丈夫であることを祈るよ

あと、ザックの重さに関しては全く問題ない
同じ重さの荷物でも、身体に合ったザックなら軽く感じるし、合わないザックなら重く感じたりする
だから、ザック本体の重さよりも、ザックが身体にフィットしているかどうかの方が大事

「900gのザックと1800gのザックを持ってるけど、今日は荷物が重いから1800gのザックを使うぜ」
という場合だってもちろんある

182底名無し沼さん2017/10/17(火) 22:19:42.05ID:h4Q5Wryx
あー、あるわ。
グレゴリーのバルトロな。
某量販店でMって言われたのに、直営店で測ってもらってSって言われて
実際にSの方が楽だったという。

183底名無し沼さん2017/10/17(火) 22:27:24.17ID:g2I7+iJ7
服装備道具を軽いほうがいいだろって選んじゃう
初心者がいちばんよくやる失敗だね

184底名無し沼さん2017/10/18(水) 13:26:49.28ID:2riRUFO0
ザックにも
ポケットや下からも中の物取り出せるチャックがあったりするものや、
すとーんと筒状のものまで色々ありますが
皆さんが選ぶとするなら、どっちのザック選びます?

185底名無し沼さん2017/10/18(水) 14:07:24.96ID:l9k8HP97
俺はサイドの両脇のポケットは欲しい。腰ベルトにも付いてると助かる

186底名無し沼さん2017/10/18(水) 14:17:14.78ID:L80R9pnx
初心者の自分はブランド名と形と色でザックを決めるから、使うことの無いハイドレーションシステムとかアックスやスノーボードを留めるストラップだの無駄なものを背負っている
ポケットが多くて何処にしまったか忘れたり、そもそも入れ忘れたのかさえわからないレベル

187底名無し沼さん2017/10/18(水) 15:16:08.99ID:s13gZv9/
>>184
用途によって使い分ける、が正解かと

でもまあ最初に買うのなら、そこそこポケットや機能が充実してるものの方が良いよ
すとんとシンプルなのはある意味、特殊な用途向け

188底名無し沼さん2017/10/18(水) 17:06:50.88ID:NEDpm9u8
>>184
> ザックにも
> ポケットや下からも中の物取り出せるチャックがあったりするものや、
> すとーんと筒状のものまで色々ありますが

ポケットは両横にはいらないけれど、ひとつはほしいね。
サイドにあるチャックはあんまり使わないから、どちらでもよい。

189底名無し沼さん2017/10/18(水) 21:18:04.12ID:2riRUFO0
旭岳の雪山遭難者を捜索するために自衛隊が投入されていた。
服装はいつもの迷彩服なんだけど、あの服の素材何なんだろうね。
全天候型の服?

190底名無し沼さん2017/10/18(水) 21:44:11.95ID:s13gZv9/
>>189
ミドラーまではいつもの服だろうけど、アウターは雪山向けの素材なんじゃないの

191底名無し沼さん2017/10/19(木) 00:40:28.58ID:Xv2/2/io
>>189
陸自はそんなにお金持ってない・・・

192底名無し沼さん2017/10/19(木) 05:52:04.40ID:3SN1gE4g
>>191
今週給料出るし二ヶ月後にはボーナスも出るだろ
それ集めれば費用でる

193底名無し沼さん2017/10/19(木) 11:21:45.56ID:mtyliOs+
>>189
素材はビニロンと綿で上はインナーがついてるらしいぞ
隣の家の自衛隊のあんちゃんが冬のバイク通勤でよく着てるから雪山用ではないぽい

194底名無し沼さん2017/10/19(木) 14:04:46.00ID:i9Eu2jS9
流石に、北海道の部隊なら雪山用のアウターぐらい持ってるんじゃないの
えっ、違うの?

195底名無し沼さん2017/10/19(木) 18:30:37.29ID:dB8if9pZ
ECWCSですら無いのか?(´・ω・`)

196底名無し沼さん2017/10/19(木) 22:44:36.46ID:teZ1BP/e
ゴワテックスでごわす

197底名無し沼さん2017/10/20(金) 11:38:56.95ID:S1AgSRtV
今から登山キャンプをやろうかなと思ってるど初心者です。

とりあえず近所の低山登山から始めようと思っており
最低限コスパ重視の装備から揃えていこうと思っております。

ここから質問で服装の事なのですが、出来るだけ荷物を減らすため
レインウェアを通常の登山装備にするのってありでしょうか?

気温次第ってところもあると思いますが、暑さは中のウェアで調整しようかと
考えております。

198底名無し沼さん2017/10/20(金) 12:20:07.34ID:VUIn0N/q
>>197
まず、テント設営可な山を探しましょう。
低山ではあまりないと思う。

199底名無し沼さん2017/10/20(金) 13:31:27.04ID:S1AgSRtV
>>198
レスありがとうございます。

ただテント設営可能な低山は既に見つけております。

中学生の際に学校で何度か登らされた山で、
自分がしたことはないのですがキャンプが出来ることも
確認済みです。

200底名無し沼さん2017/10/20(金) 13:59:04.54ID:67xmbKct
レインウェアは蒸れると思うけど

201底名無し沼さん2017/10/20(金) 14:00:29.10ID:Ku98CfZD
低山だったら沢山荷物持って行って全部試してみてもいいんじゃない?
俺も初心者だからよくわからんが雨具と防寒具ってみんな併用してるんじゃないの?

202底名無し沼さん2017/10/20(金) 14:25:57.66ID:JafA6jcv
>>197
レインウェアを行動中に着続けるってこと?
なしではないけど、現実的ではないよ

登山では、行動中と休憩中(テント場含む)とで暑さが全然違うから、
行動中に脱いで休憩中に着るための服をザックに入れて持ち運ばないといけない
で、行動中にレインウェアを着て歩くと、休憩の時に一度レインウェアを脱いで防寒具を着ることになる

それだったらもうちょっと違う服(ジャージなど)で歩いて、休憩中だけレインウェアを羽織る方が、
着脱もしやすいし、荷物としてもそんなにかさばらないしで、よっぽど合理的

ジャージみたいになんとなく通気性があってなんとなく保温性がある服は、
上からレインウェアなどを重ねるだけで通気性が無くなって保温効果がグッとアップするから便利なんだよね
レインウェアにはそういう汎用性がないから、残念ながら常時着用するのには不向き

203底名無し沼さん2017/10/20(金) 14:48:08.45ID:S1AgSRtV
>>200-202
レス有難うございます。

ド初心者なので移動着⇔レインウェアといちいち着替えや持ち歩きがめんどくさいと
思っておりましたが>>202さんのレスでようやく理解できました。

ジャージ等の動きやすく通気性のいい服で行動して、休憩などで体を動かさないで
寒くなったら上からレインウェアを羽織れば良いんですね!

みなさんご指導ありがとうございました!!

204底名無し沼さん2017/10/20(金) 19:10:39.88ID:B6VeFo/Y
ゴアテックスのレインウェアならハードシェルとほぼ同じじゃね?

205底名無し沼さん2017/10/21(土) 00:08:07.27ID:SwVnjH/V
寒い時期に縦走とかしてる人もわざわざ防寒具と雨具を別に持って使い分けてるの?
どっかのサイトで兼用でOKって書いてあったからそういうもんかと思ってたわ

206底名無し沼さん2017/10/21(土) 06:03:18.32ID:QsWIUlPE
冬なら大丈夫じゃね?常時着てて快適かどうかは知らんが。

207底名無し沼さん2017/10/21(土) 07:44:11.60ID:JSpxM0jz
>>205
両方持って行ってる人っているの?

208底名無し沼さん2017/10/21(土) 07:58:53.85ID:b56l3CFB
カッパ(もしくはハードシェル)は防風、防水なだけで保温性は無いからな

防寒目的のフリースorダウンは別でもっていくよ


カッパとハードシェルの両方はもっていかん

209底名無し沼さん2017/10/21(土) 08:19:48.37ID:CbT31F9+
ホグロフスの空気孔付きのインナープラケットというものが気になっているのですが、使われたことのある方いらっしゃいますか?
またこのようなものの一般的な呼び方も合わせて教えていただきたいです

210底名無し沼さん2017/10/21(土) 08:26:18.79ID:bSsP8sNR
テント初めて買いました。
いきなり山でうまくいかないと命に係わるので
雨の日に近所の公園でテント設営と1泊の
予行演習をしようと思うのですが法的になんか不味いとかって
ありますでしょうか?

211底名無し沼さん2017/10/21(土) 08:41:16.77ID:h5xOIqRu
>>210
公園はダメだろ。
テントはキャンプ場で張れよ

212底名無し沼さん2017/10/21(土) 09:32:17.47ID:b4nVtY76
命に関わるなら山に行かないこと

213底名無し沼さん2017/10/21(土) 09:47:08.59ID:J/D3DFEL
>>205
雨具って、防風にはなるけどあんまり防寒にはならないよ

というか、登山の防寒具ってミドラーが主だと思う

214底名無し沼さん2017/10/21(土) 09:50:56.55ID:J/D3DFEL
>>210
河川敷は誰のものでもないことになってるので、公園よりは河川敷の方が良い
とは言え、雨の河川敷ってのも心配だから、雨を体験したいならキャンプ場でやるしかないと思うよ

215底名無し沼さん2017/10/21(土) 09:56:52.98ID:QsWIUlPE
山じゃないキャンプ場って腐るほどあるよね。

216底名無し沼さん2017/10/21(土) 10:11:58.39ID:h5xOIqRu
>>214
今日河川敷にテントはったら非常に良い訓練になるよ

217底名無し沼さん2017/10/21(土) 10:16:11.33ID:b4nVtY76
風の強い日は32階のベランダにテントを張り
暴風訓練してる

218底名無し沼さん2017/10/21(土) 10:41:55.51ID:JSpxM0jz
家のベランダに小型のテント張ったことがある
嫁にこっぴどく叱られたけれど

219底名無し沼さん2017/10/21(土) 13:06:37.37ID:bSsP8sNR
河川敷で試してみようと思います。
雨沢山降ってるときに一晩張った場合
、陰干しとか日向干しとかメンテは必要なのかな・・
それともタオルとかでテント帆布拭くだけでいいのかな

220底名無し沼さん2017/10/21(土) 13:36:40.78ID:J/D3DFEL
雨が降らなくても露で濡れたり地面の湿気を吸ったりするから、使ったら必ず干した方が良い
カビ臭くなっても気にならない人以外は

221底名無し沼さん2017/10/21(土) 13:55:22.14ID:eL2Er4PC
:(;゙゚'ω゚'):

222底名無し沼さん2017/10/21(土) 15:16:56.54ID:Jj7FUCFu
15000円ぐらいの安価な布製のトレキングシューズだと
雨の日に歩いてるとなんだかんだで浸水してきます。
大丈夫だと思っても新品の頃だけで、しばらく使ってるとすぐにヘタって浸水するようになります。
もっと価格帯の上の登山靴を買わないと駄目なのかなという気もするんだけど
全く浸水しないレベルのトレッキングシューズがあれば教えて下さい。

223底名無し沼さん2017/10/21(土) 15:27:23.07ID:SWadvPtV
雨の日に長靴代わりに登山靴履いてる奴www
くっそ有能やわ

224底名無し沼さん2017/10/21(土) 18:50:27.19ID:QsWIUlPE
>>223
俺も雨の日は履いてるよ。
ローカットだから見た目運動靴だし。

225底名無し沼さん2017/10/21(土) 21:21:17.89ID:J/D3DFEL
>>222
ヘタって浸水とかではなく、もともと完全防水ではないんでしょ
新品のうちは撥水が効いてて染みにくかったってだけで

ちゃんと防水の登山靴を買えば済む話だと思う

226底名無し沼さん2017/10/22(日) 01:03:23.85ID:g+D1OwvH
1万くらい出せばゴアテックスのシューズ買えるよね?
店で試着→ネット購入なら余裕じゃん?

227底名無し沼さん2017/10/22(日) 03:05:00.26ID:dwyUkPp0
>>222
ゴアを使ってるトレッキングシューズだったら完全防水だよ
15000円だったらあるんじゃないかな?
>>223
オレもローカットのトレッキングシューズを雨靴にしてる

228底名無し沼さん2017/10/22(日) 03:12:59.16ID:p0hRKbRu
モンベルで7000円くらいだったよ・・

229名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 11:45:49.90ID:PN8U+C4I
ベランダや河川敷でテント訓練するなら今から山行けばいいじゃん
誰もいないからテント張り放題

230名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:07:44.71ID:hXNCc/at
今日なら河川敷でもテント貼り放題だよ。

231名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:27:12.23ID:lCUA+Q7f
河川法でテント張りは届け出必要

232名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:32:09.62ID:g+D1OwvH
警報出まくりの今テント張ってたら笑うなw 救助になったら全国放送レベルw

233名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:38:56.48ID:ATwnYsbN
俺の雨の日シューズは、コロンビアのアウトドライだわ
型落ちで7000円ぐらいだった

234名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 15:59:09.33ID:hXNCc/at
>>231
今日ぐらいは大目に見てくれるだろ。

235名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:05:09.15ID:QUbQipwT
今日の投票は登山用完全武装で行ったわ。

236名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:20:37.50ID:ATwnYsbN
両手両足にアイゼン装着ですね

237底名無し沼さん2017/10/22(日) 21:49:28.34ID:dwyUkPp0
目出帽かぶってピッケルもっていったんだよね

238底名無し沼さん2017/10/22(日) 21:51:54.70ID:3vuIjiBr
投票所と思って入った場所がコンビニだったから始末が悪いわ

239底名無し沼さん2017/10/22(日) 22:09:59.79ID:2j8vKzYk
そんな奴おれへんやろ

240底名無し沼さん2017/10/22(日) 22:22:26.11ID:HiF/AS1X
ちょっと探せばいくらでもキャンプOKなところくらいあるって
役所の観光課に電話するのも良い

241底名無し沼さん2017/10/24(火) 09:40:32.84ID:UWxL4BtD
質問1
地図とコンパスを使いこなせるようになりなさいとよく聞きます。
地図わかるんだけど、コンパスって具体的にどう使うのか教えて下さい。

質問2
トレッキングポールを買おうと思ってるんですが
I型かT型かどちらがいいか意見下さい。

質問3
下りで膝が痛くなることがあります。
膝が痛くならない歩き方を教えて下さい。

質問4
万一遭難した時用に山岳保険に入っておく方がいいと聞きましたが
救助されるときは消防や警察のレスキューの人がしてくれるわけですよね?
費用掛からないと思うんですがそれでも保険て必要なんでしょうか?

242底名無し沼さん2017/10/24(火) 10:43:56.15ID:jdncvXlo
トレッキングポールは目的によるから一概に言えない
まあどうせI字のダブルストックを買うんだと思うけど

243底名無し沼さん2017/10/24(火) 11:54:24.21ID:syrKnKnN
>>241
消防・警察のヘリが出払っていたら民間へ委託。ヘリ飛ばしたら1時間50万〜80万。それプラス捜索に携わった人への人件費諸々。何百万ポンと出せる財力があれば保険は要らないね

244底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:04:41.16ID:PpzD6cWZ
ごく簡単に。

1.北がわからずに「地図わかるんだけど」ってどういうことよw
地図に磁北線をいれて、磁北線とコンパスをあわせるってこと

3.
小股であるく。小落差で静かな着地を心がける
それ以前に「大腿四頭筋」を発達させる

2.
大腿四頭筋を十分発達させれば、ぽーるなんぞいらない

4.遭難したことないのでよくはしらないが
警察の捜索打ち切り後、
家族があきらめきれずに、
ヘリをとばすこともあるし「民間人」に捜索を依頼することもあるかもしれない
そんな時の、ヘリ代、日当、宿泊とかは、自腹
日当3万 10人で30万、山小屋宿泊1万 10人で10万

245底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:09:15.00ID:YKGqvtOp
質問3に関しては要因はたくさんあるから一概に言えない
靴の問題であったり筋力、姿勢、足の出し方置き方、装備重量など様々
でもここで聞くということは初心者だろ
初心者なら登山でもランニングでもそうだが
最初の頃は足が痛くなることは珍しくないからあまり気にしなくていいよ
大概慣れてきたら痛みは出なくなる
登山歴5年で最近痛みが出るようになりましたとかなら
ちょっと考えないとダメだろうけど

246底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:14:26.57ID:Pl7egt09
ま、金の問題は払えなければ最終的には無いところからは取れないなんだけどね

247底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:20:31.12ID:UWxL4BtD
>>242
ではI型がいい状況、T型がいい状況で目的別に説明してください。

>>243
>>244
そっか
民間にお願いすることがある可能性を考えて保険が必要なわけですね。
でもそんな状況あるのかな。

>>244
1番の答えはよくわからないですね。
初心者スレで質問してる者にその答えで理解しろというのは無理があると思います。

>>245
なるほど。
今の時点では様子を見ろということですね。
単に筋力不足ということが一番可能性が高いのかな。

248底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:21:09.86ID:Iu4UHK3f
今週末都内から日帰りでいける紅葉が見頃な山でオススメありますか

249底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:23:48.21ID:mf05pJA1
なかなか上からな奴がいるんだな。
反面教師させてもらうわ。

250底名無し沼さん2017/10/24(火) 12:30:22.43ID:bD1T+3wK
www
まるで有料で質問しているかのような傲慢さwww
有料でも失礼だけどwこんな所で文字で説明してもらうよりサイトやYouTubeで調べた方がいいだろ

こんなバカな質問してる時点で諦めた方が良さそうだけど

251底名無し沼さん2017/10/24(火) 14:40:28.71ID:6tz7/otP
>>248
妙義山

252底名無し沼さん2017/10/24(火) 14:53:09.81ID:Pl7egt09
それなら

榛名山→迦葉山→妙義山
の、連合赤軍山岳ベース紅葉狩りはどうかな?

253底名無し沼さん2017/10/24(火) 16:05:41.15ID:obyGz7wN
そういや妙義のがけ崩れ通行止め直った?

254底名無し沼さん2017/10/24(火) 16:24:44.55ID:X3PwQw36
登山のテーピングについて教えていただきたいのですが
伸縮があるのとないのと、どちらが良いのでしょうか?
サイトによってまちまちですので。

255底名無し沼さん2017/10/24(火) 16:37:13.13ID:Pl7egt09
>>254
その用途で使い分けないと「登山」で括っちゃだめだろ。症状で決して血管圧迫してはいけない症状なら伸縮テープは使えないしと

256底名無し沼さん2017/10/24(火) 17:36:59.38ID:CScjhKaQ
カモシカ山行て何

257底名無し沼さん2017/10/24(火) 17:47:05.19ID:cfS+OG+z
寝ずに夜通し歩く訓練チックなやつ

258底名無し沼さん2017/10/24(火) 17:57:13.40ID:CScjhKaQ
ありがとう
本スレでは誰一人も答えないんだよ

259底名無し沼さん2017/10/24(火) 18:09:44.42ID:X3PwQw36
>>255
そうですね、私が想定しているのは捻挫などの固定用ではなく
膝をまくようにはったりするものです。

260底名無し沼さん2017/10/24(火) 18:15:27.50ID:Pl7egt09
>>259
それなら血管圧迫しない伸縮しない方がいいかも
ま、先ずは購入先等の専門家に訪ねるべきかと

261底名無し沼さん2017/10/24(火) 20:39:39.10ID:xbNAi7L8
長野の松本在住です。
車で1時間+αで行ける、5歳の子供と一緒に登れるお手軽な山、コースありますか?
登山と言うかハイキングに近いかもしれないですが…。

262底名無し沼さん2017/10/24(火) 20:48:24.49ID:8i9nLmvl
>>261
美ヶ原

263底名無し沼さん2017/10/24(火) 21:04:05.05ID:q30MgZ/2
霧ヶ峰

264底名無し沼さん2017/10/24(火) 21:35:00.40ID:Pl7egt09
>>261
上高地の横尾

265底名無し沼さん2017/10/24(火) 22:58:42.93ID:Ke1IeJ1j
>>261
志賀高原とか栂池高原とか菅平高原とか湯ノ丸高原とか

・・・と言いたいけど、これまでに挙がったのって全部、もうこの時期だと寒いからなあ
地元の小学1年生が登るような近所の低山に行くのが良いんじゃないかと思う

266底名無し沼さん2017/10/24(火) 23:28:21.35ID:xbNAi7L8
ありがとう。週末までに調べてみます。

267底名無し沼さん2017/10/24(火) 23:40:04.55ID:0H/gAWmD
普通に考えりゃ美ヶ原。
でもまあ、サクッと登れる長峰山とかもいいんでね?

268底名無し沼さん2017/10/24(火) 23:44:47.21ID:Pl7egt09
小学生平気で槍ヶ岳登るんだから5才なら燕岳行けるんじゃない

269底名無し沼さん2017/10/25(水) 10:17:34.06ID:GWybKWLu
どや顔してるとこ申し訳ないが
槍ヶ岳1時間+αでは行けないよ

270底名無し沼さん2017/10/25(水) 10:31:27.29ID:U7ND2Ub8
>>269

松本から車で1時間

松本から上高地のバスセンター迄がやく1時間半

+α

上高地のバスセンターから徒歩

271底名無し沼さん2017/10/25(水) 19:17:26.95ID:GlcMQXY4
ソフトシェルを初めて買ってみようかと思ってます
自分が想定してる使い方としては、夏の稜線等での肌寒い行動中、春秋は暑くなるまで常時着て、
もっと寒くなったら下にフリースかダウン、上にレインウェアを重ねる
みたいに考えています
雪山や真冬は今のところ全く考えてません
買って着て登ってみればいい話なのですが、いかんせんお金が無くてビビっています
使い方とどの辺の商品が合ってそうか、御意見頂戴したいです…

272底名無し沼さん2017/10/25(水) 19:40:22.41ID:8P/+6BqJ

273底名無し沼さん2017/10/25(水) 21:02:29.77ID:F7qzKx8c
>>271
夏の稜線まで考えてるなら、
パタゴニアのフーディニジャケットとかモンベルのEXライトウインドジャケットみたいな、
軽量コンパクトなウィンドブレーカーの方が軽くて嵩張らなくて良いよ

保温性のあるいわゆるソフトシェルジャケットは、秋〜真冬ぐらいが主戦場だから、
雪山や真冬を考えてないなら買う必要ないと思う

それでも秋冬向け装備が貧弱だから何か欲しいぞってんなら、
モンベルのライトシェルジャケットorライトシェルアウタージャケットが使いやすくてお薦め

274底名無し沼さん2017/10/25(水) 21:18:53.92ID:F7qzKx8c
分かりづらい気がしたのでまとめると、
夏の稜線や霧雨小雨などで使いたいならULウィンドブレーカー、
春秋向けに常時使えるアイテムが欲しいならモンベルライトシェルって感じ

最終的にはどっちも買うことになると思うよ、っていうぐらいどっちもオススメ
でもまあ、この時期買うならライトシェルの方かな

275底名無し沼さん2017/10/26(木) 01:08:36.07ID:uqVArySZ
停滞中ならいいけど、行動中にダウンはやめた方がいいよ

276底名無し沼さん2017/10/26(木) 17:28:29.38ID:4WmNGq2n
>>273
EXライトウインドジャケットはおいらももってるよ
コンパクトになるから便利

277底名無し沼さん2017/10/27(金) 16:18:37.51ID:e2sVhXY4
Jack Wolfskin

278底名無し沼さん2017/10/27(金) 18:49:48.35ID:+vGHbYTl
>>277
いくつか持ってるわ

279底名無し沼さん2017/10/27(金) 19:42:24.67ID:rCOS+wAn
モンベルのライトシェルパーカは確かに汎用性が高いと思う
完全な冬山じゃないのなら、下にフリースジャケットとジオラインのアンダーシャツでも着れば行動中は暑いくらい

280底名無し沼さん2017/10/27(金) 20:46:15.71ID:Fl44nb6G
ストライダーパンツ、ライトシェルパーカ、ストームクルーザーはモンベル三種の神器と言ってだな、
モンベラーなら誰もが持っているマストアイテムだ。
まあ、俺がそう思ってるだけだから気にするな。

281底名無し沼さん2017/10/27(金) 22:10:18.12ID:ZRBtIXVd
超初心者の親+子連れなので、3シーズンの日帰り低山のみ考えてるんですが、レインウェア兼寒い時の防風用アウターを検討してます。
コスパ的にサンダーパスがいいかなと思ってますが、過不足ありますかね?他のおすすめなんかもあれば教えて下さいませ。

282底名無し沼さん2017/10/27(金) 22:21:13.24ID:mtO002+u
雨が降りそうな時は行かないんだからそれで十分

283底名無し沼さん2017/10/27(金) 23:23:41.38ID:Skvp2VAk
>>281
サンダーパスなら十分満足できるでしょう
もっと安いのが良いなら、今、アマゾンでベルグテックが7300円で売ってるよ

284底名無し沼さん2017/10/28(土) 03:26:32.70ID:r1eS1dBH
知り合いの登山者に「岳人は山で死ななきゃ一人前じゃない」って
言われたんですけど私は山で死んだほうがいいんですか?

285底名無し沼さん2017/10/28(土) 06:50:17.77ID:sFiLtULj
半人前に満たない人は平地でOKです。

286底名無し沼さん2017/10/28(土) 13:47:56.31ID:PgfXZ92i
ライトシェルは、ジャケット派とアウタージャケット派とパーカ派の対立が根深そうなイメージ

287底名無し沼さん2017/10/28(土) 16:36:29.96ID:P6fu88aN
ライトシェルという言い方がいいかげんだものね

288底名無し沼さん2017/10/29(日) 12:29:37.29ID:WkZ6oFdP
登山用にナイフってあった方がいいですか?

289底名無し沼さん2017/10/29(日) 12:34:05.66ID:fIp6cMNB
ビクトリノックス持ってけ。テーピングする時に役立つ。

290底名無し沼さん2017/10/29(日) 13:12:56.98ID:yoWWb5kR
了解です
テープは持っていかないけど

291底名無し沼さん2017/10/29(日) 14:24:53.38ID:UGfQeBvR
テープは持って行って損はないよ
怪我や靴擦れ防止はもちろん服やザックなんかが破れた時にも使える

292底名無し沼さん2017/10/29(日) 18:08:03.05ID:vtEvNnMW
>>288
あった方が良いけど、一度も使ったことないんだよな

293底名無し沼さん2017/10/29(日) 18:26:48.44ID:eGe2plTR
確かに何かあった場合に備えてマルチツールを持っては行くけど、(ビクトリノックスのファーマー)
登山では実際に使う場面はほとんどないね

294底名無し沼さん2017/10/29(日) 18:36:28.90ID:sF1e+Mrh
登山でナイフって
何かあった時に使う時があるかもというだけなんだけど
その何かあった時というのがそもそも普通にしてたら起こらないからな

295底名無し沼さん2017/10/29(日) 18:44:56.07ID:ct+ILsZp
何かあった場合と言っても
ナイフが必要な状況なんて限定されすぎだろ
遭難者の体験記を見てもナイフが必要だったなんて言う話ほぼナッシング
登山でわざわざナイフを持ってる奴は
ナイフを持ちたいという動機がまずあって、後付けで何かあった時という理由を買ったってるだけだから

296底名無し沼さん2017/10/29(日) 18:46:08.77ID:sQGoB0Fm
ナイフは登山だとほんと使う状況ないよな
今日は無理やりでもナイフを使うぞ!という目的でハムでも持って行って切らない限りw

297底名無し沼さん2017/10/29(日) 19:07:51.82ID:F19eBau/
>>292
>>293
>>294
>>295
>>296
バーカ
お前らの発想が足りないだけ
使う状況いくらでもある(笑)

298底名無し沼さん2017/10/29(日) 19:34:51.34ID:KRUwl2U4
あえて使わなくても済むわ

299底名無し沼さん2017/10/29(日) 19:48:53.38ID:vtEvNnMW
魚肉ソーセージを開封しそこなったときも、結局使わずに何とか食べられたしなあ

300底名無し沼さん2017/10/29(日) 20:13:42.58ID:6d7+8SES
使う状況がいくらでもあるのに
それを答えないのは何故なんだろうね

301底名無し沼さん2017/10/29(日) 20:19:18.27ID:y/iz7Vrr
今まで使ったこと無い定番アイテム
・コンパス
・救急セット
・ヘッドライト
・十徳ナイフ

302底名無し沼さん2017/10/29(日) 20:29:16.46ID:fIp6cMNB
ザイルを切らないと死ぬような場面とか、テーピングする時は必須

303底名無し沼さん2017/10/29(日) 20:48:33.82ID:4oI2oHMb
>>301
山に行ってないから使ってないだけだろ

304底名無し沼さん2017/10/29(日) 20:52:50.38ID:KRUwl2U4
>>301
自分もそれ無い。
ヘッデンとか電池切れてないか気を使う。

305底名無し沼さん2017/10/29(日) 21:46:53.83ID:WtKL8P4z
ツエルトも追加で

306底名無し沼さん2017/10/29(日) 22:09:19.22ID:xNh221fl
紙の地図持ってかずアプリだけって人は実際多いのでしょうか?

307底名無し沼さん2017/10/29(日) 22:12:04.65ID:YewslxxU
ハンターが道具最初から揃えてエベレスト行くまでのブログ面白いぞ


◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
 http://ameblo.jp/wild28jp

308底名無し沼さん2017/10/29(日) 22:21:05.51ID:q2+OwzTA
 
■ 悪質スパムにご注意ください

アフィカス「wi1d28jp」(栗城ハンター)は踏まずにNG登録を。

>>1
 

309底名無し沼さん2017/10/29(日) 23:26:41.17ID:UGfQeBvR
使わずに済むならその方がいい物だからね。
靴擦れ、ねんざや足の負傷、出血なんかあった時にあってよかったってなるんじゃね

ツェルトはどこ見ても書いてあるよね。遭難した時ツェルトとアルミ寝袋、ヘッドライトは生死をわけるアイテムだよな
なんかツェルトの有効活用の仕方を書いてある本があったよ。休憩時に貼ってのんびり登山的な

310底名無し沼さん2017/10/30(月) 12:19:38.53ID:gT5Xzrl0
初心者なんだが革の登山靴に憧れます。
さほどデメリットがないなら買おうかなと思ってるんですが意見下さい。
革靴で山に来てる人を見た記憶がほとんど無いので実際に買う決断がなかなかできません。

311底名無し沼さん2017/10/30(月) 13:36:15.70ID:VWcIgyaX
>>304
ヘッデンはトイレが暗いときとか使うだろ

312底名無し沼さん2017/10/30(月) 13:38:14.59ID:VWcIgyaX
>>306
最近は多いかもしれないけど、ここで聞いても実際のところは分からないと思う
山で大規模なアンケートでも実施しない限り

313底名無し沼さん2017/10/30(月) 13:43:54.53ID:VWcIgyaX
>>310
デメリットは重い固い歩きにくい、そして高い
むしろ初心者にとってはメリットが何もないからお薦めしない

初心者のうちは合皮+布のトレッキングシューズを買って履きまくって、
中級者になってから検討するのが良いと思うよ

314底名無し沼さん2017/10/30(月) 13:59:00.64ID:1ZQIgqyc
今時革を履いてるのはファッション的に気に入って履いてるだけの奴だからな
メリットほとんどないけどそのメリットもファ厨の後付けだし

315底名無し沼さん2017/10/30(月) 15:01:30.06ID:s5f/5rZj
布と違う高価な素材革を使って耐久性が高いことを自慢するのだ!
こんな物だよ
使い捨てなら別に布で構わん
底の張替えに15000円も掛かるから4万とかの靴でないと革が使えない
冬靴は元々高いからあまり張替えはしなくてもやっぱり主力は革

316底名無し沼さん2017/10/30(月) 15:28:44.91ID:QjkcnTL2
閉ざされた山荘でナイフは必要になる、必ずな・・・
有栖川

317底名無し沼さん2017/10/30(月) 21:10:50.79ID:hNvyB9Zu
雪が無ければ革の靴にしてる
別に困ったことなんかない

318底名無し沼さん2017/10/31(火) 05:07:03.39ID:i/tQxwiZ
革の靴をはこうがゴアと合皮をはこうが人の好きずきじゃないの?
初心者にはゴア&合皮がよいと思うけれど

319底名無し沼さん2017/10/31(火) 05:32:54.06ID:lopEya+x
革でも合皮でもゴアはいるだろ

320底名無し沼さん2017/10/31(火) 05:56:21.89ID:i/tQxwiZ
>>319
ザンバランフジヤマをはいていたけどゴアなんてないよ
今のザンバランはしらんけど

321底名無し沼さん2017/10/31(火) 08:33:21.40ID:zRGL+h+w
とても初心者用の流れとは言えない環境で草

322底名無し沼さん2017/10/31(火) 08:40:23.95ID:lopEya+x
>>320
いつの時代から履いてるのか知らんけどマジで山で使ってるの?
ヨーロッパの冬山用でしょ?日本で履くような靴じゃなくね

登山靴は履き替えが効かないんだから、ゴアじゃなくてもいいが防水じゃないのはね
レインウェア持たないようなもんでとても人に勧められる選択じゃないと思うけど

323底名無し沼さん2017/10/31(火) 08:53:41.68ID:TV47GTyi
革靴履いてる奴はただのファッションだから
革靴履いてる奴の能書きなんて聞く必要ないと思うよ
ファッションだから革靴を履いてるのは初心者に多いし
実際>>310という初心者が革靴に興味を示してるだろ

324底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:11:28.60ID:TV47GTyi
今の時代ほとんどの奴が布・合皮のゴアを履いてるわけで
初心者から上級者までみんなこっちを選んでる
初心者だからこっちがいいとか上級者だからこっちがいいということではなく
登山者みんなが選ぶのが布・合皮のゴアなんだよ

じゃあ革靴ってどういう奴が履いてるの?となると
たいした山に行かない初級者ぐらいの奴が履いてることがほとんど
なぜならファッションだから
ファッションだからこそデメリットだらけの靴を履いて満足してるんだよ
あと案外女が履いてることがある
なぜならファッションだから

325底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:14:18.29ID:TV47GTyi
今の時代
革靴を選ぶ動機は見た目が好きというだけのことだから
初心者や女がごくまれに履いてる
ごく稀にね

326底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:14:49.24ID:lopEya+x
連レスガイジ

327底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:15:15.01ID:TV47GTyi
初心者怒りの反応w

328底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:26:26.24ID:TV47GTyi
登山靴なんてたいがい複数持ってること多いだろ
だから革靴と布ゴアとどっちも持ってる奴もいると思う

こういう奴に、革靴はいつ買ったの?と聞くと
ほぼ確実に登山はじめて比較的初期の頃に買ったと答えるんだよ
つまり、革靴に魅了されるのは初心者に多いということ
だって見た目が気に入って買うというファッション的な動機だから

だけどこういう奴もキャリアを積む過程で自然と革靴は履かなくなってる
どっちも持ってるけどメインで使うのは布ゴアの方で
革靴は眠ったままになってる

ファッション視点で初心者の頃に買ったとしても
その後布ゴアも経験すると
手入れも面倒で重い革靴を履く気なんか自然と無くなるからな

とこのように
中・上級者が仮に革靴を持っていても
その革靴は初心者の頃に買っただけだったりするのが現実

まとめると
革靴は今の時代初心者や女が履いてることが稀にあるアイテムになってしまった
ということ
凄く稀にだけど

329底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:32:42.92ID:TV47GTyi
>>313が書いてるような
中級者になって検討すればいいなどというのはだから間違い
中級者以上が革靴を好んで履くようになるわけがない
さしてメリットもない道具をわざわざ経験を積んだ者が使うことはなく
趣味の世界と言うのはキャリアを積むと自然と簡素化したり合理化していくもの

だから布ゴアも革靴も持っている奴でも
革靴の出番なんか自然と無くなっていくわけだよ

330底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:38:16.79ID:TV47GTyi
いい例がトレッキングポール
これは使ったことがない奴は否定的でも
一度でも使うとやはり手放せなくなる奴が多い

道具と言うのは
より便利な物やより性能のいい物を一度でも使ってしまうと
もう後戻りできないもんなんだよ

だからこそキャリアを積んだ奴が
わざわざデメリットだらけの革靴を機能面から使うなんてことはないんだよ
布ゴアの方がはるかにメリットが多いことを知ってるからな
だからどっちも持ってると尚更革靴の出番なんてなくなる

革靴を使ってるのはファッション的感覚の奴だけだし
そういう奴はやはり初心者や女に多い
あ、多くはないな
極々稀にいるレベルでしかない
革靴なんて今どき絶滅種だからな

331底名無し沼さん2017/10/31(火) 09:42:43.63ID:YnnCg05p
憧れを理由に選んでもいいじゃない
お気に入りの装備で山を歩くってのが目的の人もいるだろうし
登山って道楽だろう?
金があるなら好きなの買って、失敗したら違うの買えばいいよ

332底名無し沼さん2017/10/31(火) 10:16:45.63ID:i/tQxwiZ
>>329
革靴の出番がなくなるというのは同感
でも、ファッションがどうだとか決めつけは良くない

333底名無し沼さん2017/10/31(火) 10:27:48.94ID:zRGL+h+w
初心者は最初から合理的とか考えないで沢山失敗してもいいんやで
みんな沢山失敗してベテランになるんだから。
失敗しながらベテランになる過程も楽しまなくちゃな

334底名無し沼さん2017/10/31(火) 11:53:13.55ID:U1I6rNHF
遭難したり大怪我しない事に関しては失敗はありだよね
大事な部分は失敗するとシャレにならないから装備はお店の人に聞いたり登山の基礎知識は勉強しないとヤバい

335底名無し沼さん2017/10/31(火) 12:01:10.74ID:lopEya+x
靴は場合によっては命に関わるから失敗していい部分じゃないと思うけどなー
合理的とか以前の問題

336底名無し沼さん2017/10/31(火) 12:10:26.94ID:q1y4N56p
革靴といっても様々だよ。
こないだバスクのゴア革靴15000円位の買った。なかなかよさそう。
まだ外で履いてないけど。

337底名無し沼さん2017/10/31(火) 12:33:52.02ID:zRGL+h+w
いいんだよ失敗しても
みんな失敗してきたから今があるんだし
命にかかわる失敗だなんて貴重な体験だしいい思い出にもなるよ、そして次に失敗しなきゃいいんだよ

338底名無し沼さん2017/10/31(火) 12:38:28.18ID:shHQ8Irk
命に関わる失敗したら次は無いだろw

339底名無し沼さん2017/10/31(火) 12:39:09.49ID:F6Fy5lt8
加齢臭ジジイ怒りの顔真っ赤連投はさすがに笑った

340底名無し沼さん2017/10/31(火) 13:58:24.13ID:gcEbs3pd
ID:TV47GTyi
多分革靴で何時も靴擦れしてた恨みがあるらしい

341底名無し沼さん2017/10/31(火) 17:04:37.94ID:U1I6rNHF
靴に関してはかなり慎重に選んでも靴擦れ起こしたり片方だけ合わなかったりするからねー

命にかかわらなくても足が痛い状態での登山ってただの苦行だよな
なんにも楽しくなくなるし

342底名無し沼さん2017/10/31(火) 17:13:05.09ID:L8K+kA4P
カラサワ2を買って「ハズレだなーこれ失敗したなー」と思いつつもう5年近く履いてる

343底名無し沼さん2017/10/31(火) 18:06:17.58ID:i/tQxwiZ
オレはジジイだけれど

モンベルのツオロミーブーツ(ゴア&合皮)
ザンバランのフジヤマ(軽革登山靴)
ザンバランの冬靴
の3足持っているけれど、

岩場の時にはザンバランフジヤマを使ってる
人それぞれだけ、履きたいものをはけば良い
偉そうに説教はされたくないな

344底名無し沼さん2017/10/31(火) 19:29:47.82ID:UISdg6fD
>>329
間違いじゃないよ
中級者になってからは好んで履かないかもしれないし、それでもあえて履くかもしれない
それだけの判断力を身に付けてから、選んで欲しいってことだから

345底名無し沼さん2017/10/31(火) 21:40:36.19ID:HxE6XpEK
もうプラスチックブーツを履いてる人は絶滅した?

346底名無し沼さん2017/10/31(火) 21:53:08.23ID:lopEya+x
>>343
自分から突っ込んできて説教するなって、アホですか?
あんたが履いて何かあった時に死ぬだけなら誰も文句なんてない、黙ってやってればいいが
ここは初心者にアドバイスするスレで、勝手にきて「革でも好きなもの履けばいい」という的外れなアドバイスをして
説教されたくないなどと全方位に迷惑なだけの存在

自覚がないようなので言っておくが絵に書いたような老害だな

347底名無し沼さん2017/10/31(火) 22:51:52.96ID:UWzzKgZk
老害の相手しないほうがいいよ
結局説教と演説ごっこしたいだけだから

348底名無し沼さん2017/10/31(火) 23:00:36.59ID:U1I6rNHF
誰も説教じみた言い方してないしな
こんなトコで珍しいけど、とても優しくアドバイスしてる人が多いと思う

349底名無し沼さん2017/10/31(火) 23:19:49.40ID:h62CKR5X
初心者ならお決まりのキャラバンのC1-02s履いてりゃ間違いないだろ

350底名無し沼さん2017/11/01(水) 02:27:05.14ID:mwiBssPJ
>>301
テント泊にヘッデンは必須だろう
コンパスは冬山でちょっとだけつかったかなあ
救急セットはバンドエイド、日焼け止め、爪切り、虫よけスプレー、胃薬を使うな
ナイフは持ってないや

351底名無し沼さん2017/11/01(水) 06:30:42.75ID:JANFzwqz
>>350
同意、小屋泊にしてもヘッデンは必要

352底名無し沼さん2017/11/01(水) 08:24:13.55ID:MC0o9dEd
ヘッデン使ったことないって日中の日帰り登山しかしたことないんじゃない?
小屋泊なら朝の出発時には必要だし。

353底名無し沼さん2017/11/01(水) 08:44:18.89ID:uB00TYUt
誰も小屋泊してるとは書いて無いが

354底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:11:37.01ID:XkqetNmU
いや、日中日帰り専門の人が「登山にはあまり必要ない」は説得力ないだろうってはなしよ

355底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:22:22.80ID:mwiBssPJ
日帰りでも4時スタートするときもあるし、ヘッデンを使う機会はあるはず

356底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:31:40.86ID:uWty7DbV
冬は日が落ちるのも早いから日帰りでもヘッデンがあると安心だぞ

357底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:33:06.17ID:uB00TYUt
30分で登って30分で降りてくれば良い

358底名無し沼さん2017/11/01(水) 09:56:48.65ID:frP5uo+O
高尾山でも、ダイヤモンド富士狙いとか、ヘッデンは必携アイテムだな。

359底名無し沼さん2017/11/01(水) 10:02:30.10ID:VAjERqVm
山行日帰りでも前日入りし車中泊すること多いからヘッデンは必需品。
これからは日も短くなるし早朝スタートはヘッデンないとスタート出来ない

360底名無し沼さん2017/11/01(水) 10:04:14.73ID:b5q8OXq0
え?ヘッドライトとレインウェアは必須携行品なんじゃないの?使うかどうかにかかわらず

361底名無し沼さん2017/11/01(水) 10:37:12.57ID:VAjERqVm
>>360
地元の低山だとカッパもヘッデンどころかペットボトル一本だけの人も
それに幼稚園や小学生の遠足だって全員分のカッパもヘッデンも用意してないよ

362底名無し沼さん2017/11/01(水) 12:18:46.83ID:q5vqTXl2
>>360
オレもそう思う。
万が一の遭難時に雨や暗闇なんて到底耐えられない。

363底名無し沼さん2017/11/01(水) 13:29:23.39ID:0NbMFoV4
>>362
晴れた日しか登山しないから
レインウェア要らないって人は不用心過ぎると思う
天気予報も100%じゃないし
さらに山の天気は不安定なのに

364底名無し沼さん2017/11/01(水) 13:32:58.55ID:VAjERqVm
冬の関東は120%安定してるぞ

365底名無し沼さん2017/11/01(水) 14:33:00.28ID:PAf5AhWd
>>361
なに言ってんのこいつ

366底名無し沼さん2017/11/01(水) 14:52:06.98ID:VAjERqVm
なに喧嘩売ってんの

367底名無し沼さん2017/11/01(水) 17:10:15.30ID:gemh79TX
>>360
そうだよ

使ったことがないという人はいても、必要ないと言ってる人はいないと思うのだが

368底名無し沼さん2017/11/01(水) 17:30:01.48ID:VpfJ7vxT
新人のころ高尾山に登って物足りないからそのまま陣馬まで縦走したけど
下山が午後5時になってちょっと怖かった思い出がある
ヘッデンは使わなかったけど、あると安心感があるよ

369底名無し沼さん2017/11/01(水) 17:41:56.85ID:0hPk+3rL
まず、どこの山から登ったらいいんだよ? 教えろください

370底名無し沼さん2017/11/01(水) 17:50:24.33ID:0NbMFoV4
>>369
高尾山

371底名無し沼さん2017/11/01(水) 17:53:22.19ID:VpfJ7vxT
>>369
どこに住んでるのかわからんのにアドバイスできるかよ
東京なら高尾山だな

372底名無し沼さん2017/11/01(水) 18:33:38.57ID:uB00TYUt
>>361
が多数派だろ
レインウエアは5年使ってない。一生使わないかも

373底名無し沼さん2017/11/01(水) 18:41:54.98ID:0ONtd+Hk
>>372
縦走しないの?

374底名無し沼さん2017/11/01(水) 18:45:59.38ID:tH0WKcmp
>>372
ここ数年で5回北アルプス行って5回ともレインウェア着た俺に謝れ

375底名無し沼さん2017/11/01(水) 19:05:27.17ID:uB00TYUt
天気予報見ないの?
日帰り専門だけどな
雪なら撥水で間に合うし

376底名無し沼さん2017/11/01(水) 19:53:26.38ID:PAf5AhWd
天気怪しいから今日は諦めて来週登ろうって言えるほど予定空いてねーよ
登山に使える休みは月1回あるかないか
泊まりは年2回行けるか1回かぐらい

377底名無し沼さん2017/11/01(水) 19:55:48.28ID:VvhA+Xmb
俺も>>372と同じでレインウエアは一度も使ったことがない
日帰り登山しかしないうえ、直前まで天気予報を確認して曇り時々雨くらいだったら止めるから
景色が拝めないとつまらないしね
レインウエアもナイフも使わないに越したことはないけど、万が一の為に携行している感じだな

378底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:03:29.67ID:SVYIrQdj
低山なら街の天気予報どおりで大崩れしない
晴れの予報の日に行けば、まず晴れる
けど、3000m級になると街や登山口は晴れてても上は雨ってこともあるんだよ
街の天気予報も山専門の予報も晴れの日に日帰りで行っても、たまにレインウエア着るよ

379底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:04:11.75ID:3sdSbx23
>>349
初心者どころか中級以上も冬山以外はほとんどそれでこなせてしまう。

380底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:06:41.23ID:3sdSbx23
>>372
>>377
尾瀬とか行けば高確率でレイン着れるよ。試してみれば?
一日雨に打たれてウェアの欠点とか見えてくることもあるからお勧め。

381底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:13:50.69ID:1SzhX2AK
40の今年から始めたおじさんですが 朝霧の毛無山から始めたよ。

結構急騰だけど1000mぐらいでct2.5hくらい 充実感はあった

382底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:17:09.76ID:JcVtMPCg
>>377
レインの他にウインドブレーカー持ってくの?
これから先の季節は稜線に出て強風に吹かれると行動着だけじゃ凍えるわ

383底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:21:30.90ID:8fa2mHKI
>>372
この夏6回登山して4回着たけど…。
自分の場合は雨天時だけじゃなく寒い時のアウターにしてるけどさ。

384底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:22:14.85ID:VvhA+Xmb
>>378
そういう場合でも確かに雨に降られることもあるけど、
まず短時間で止むしレインウエアが必要なくらい長時間降られることなんてなかった
ただラッキーだっただけかもしれないが

>>380
ウエアの耐久性とか体感とか、知っておいた方が良いとは思いますね

>>382
アウターは撥水性のあるウインドブレーカーですね
自分は冬山はやりません
11月中旬で終わりです

385底名無し沼さん2017/11/01(水) 20:26:32.53ID:HWYIPIxT
今年は6回北ア行って、レインウェア着たのは1回だけだった。
雨で停滞、傘だけってのは1回ずつあったが。

386底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:02:31.25ID:i9XZZEfs
あまり使わないからとか使った事ないからって理由で持つ物じゃないだろ
万が一の為に持つ物の話なのに

たいして重くもないんだから入れておけば済む話

387底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:05:46.46ID:XJLcsUYb
雨の日の低山も楽しいよ....

388底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:13:37.77ID:mDUskcdw
雨の日にレインウェア着て歩いてるとずぶ濡れになったりゴミ袋かぶってる観光客を見て大変だなって思うよね

389底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:18:59.11ID:AdZhgkv3
>>380
今年夏に4回燧ヶ岳登って3回雨で、2回は一日中
その時の状況は、レインコート着てても着てなかったかのように中は汗でグチョグチョ。途中雨の中2回着替え
最後に分岐からの木道はレインコート脱いで傘さして沼山のバス停まで
傘さした時が一番快適だった。

390底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:28:09.50ID:3sdSbx23
>>389
同じ経験をしましたよw
あの尾瀬の一日ザーザー雨にはゴアも無意味ですね。それに気づいたのは寧ろラッキーな経験でした。
親子ともどもビジターセンターのストーブにお世話に(´・ω・`)

391底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:29:52.22ID:3sdSbx23
あと、傘が無いと着替えで濡れるから着替える気力も起きない・・

392底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:43:23.37ID:GiJCpn3/
台風来てる時に近くの低山に登ってレインウェアのテストしてみたんだけど
中までビッショリ濡れたわw 頼りにしてたのに不甲斐ない奴だった。

393底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:45:06.72ID:gemh79TX
>>374
ごめんなさい

394底名無し沼さん2017/11/01(水) 21:52:46.58ID:ThK5SqYH
>>393
ええんやで

395底名無し沼さん2017/11/01(水) 22:07:10.38ID:gemh79TX
まあでも、雨の登山も楽しいよということを>>377>>372には伝えたい

あと>>377には、小雨でいいから一度レインウェア試した方が良いよってことも伝えたい
その経験によって自分の汗かきやすさが分かって、中に着る服選びも変わってきたりする

396底名無し沼さん2017/11/01(水) 22:07:42.81ID:AdZhgkv3
>>391
山での傘はカッパ以上に大事なアイテム

>>390
尾瀬の山には途中に小屋も東屋もないからしんどい

397底名無し沼さん2017/11/01(水) 22:20:19.21ID:i9XZZEfs
雨の登山て楽しいの?レインウェアチェックなら雨の日散歩すればいいね
普段レインウェア来て散歩なんてしないから楽しいかも

398底名無し沼さん2017/11/01(水) 22:23:34.11ID:kpwnAekY
>>381
今年40なって毛が無くなった
に見えた

399底名無し沼さん2017/11/01(水) 23:12:50.97ID:1SzhX2AK
一応まだありますぅー 白髪多くなったけどぅー

400底名無し沼さん2017/11/01(水) 23:48:44.02ID:nFSo2/Rv
チェーンスパイク買ったから今度の連休は日光白根山でロープウェー使わずに行ける所まで行ってみる
山登り初めて半年の俺が初めての冬山に挑戦してきます。

401底名無し沼さん2017/11/02(木) 05:17:30.86ID:gTpi/gRA
今瑞牆山付近まで来ているのですが気温は6時で0℃だと道路凍結してたりするでしょうか?

402底名無し沼さん2017/11/02(木) 06:23:57.29ID:ygX/JXi0
>>400
チェーンスパイク軽いから興味はあるんだけれど
どの程度使えるの?

403底名無し沼さん2017/11/02(木) 07:51:37.47ID:mt7XQ5jy
低山で凍結した場所と夏道が交互に出てくる場面では脱着しやすいし安いから持ってて損は無い
ただ低山でも大雪の時や夏アルプス雪渓を歩くのが前提なら6本爪の方がいい

404底名無し沼さん2017/11/02(木) 08:16:32.88ID:Xndm9Vlh
>>383
最初からウインドブレーカーにしとけば軽くて、汗も貯まらない、機能的
>>390
天気予報で湿度100.100.100の時はゴアも意味なし

405底名無し沼さん2017/11/02(木) 08:24:43.91ID:lvQgqyUf
>>404
ゴアが活躍するのはいつ?

406底名無し沼さん2017/11/02(木) 08:33:08.56ID:cVHADH66
>>低山で凍結した場所

意識してそろりそろりと歩いたのに見事にすっ転んで頭打ったことあるわ (´・ω・`)

流血して痛ぇ痛ぇ言いながら血まみれでハンドル握って病院逝ったとさ・・・・

407底名無し沼さん2017/11/02(木) 08:49:30.85ID:y4b6fy3d
ヘッデンの件、カッパの件ひとつとっても初心者のための相談所になっていない件

408底名無し沼さん2017/11/02(木) 09:56:09.72ID:jW9qUyAp
>>405
副大統領時代がピーク

409底名無し沼さん2017/11/02(木) 10:40:24.35ID:Ev2UnB1J
>>402
それを連休で試してくるんだよ
実際何処まで使えるのかな?って

ちょうど雪の降り始めの今の時期は気温も高いし泥濘多そうだから
下りの転倒防止には使えるかなー?的に
で、雪ならどのくらいの柔らかさまで通用するかも知りたくて

爪の長いアイゼンは雪少ないと使い辛そうだし

410底名無し沼さん2017/11/02(木) 19:18:29.28ID:MHokBxVG
>>401
道路が濡れているかどうかによる

411底名無し沼さん2017/11/02(木) 19:31:56.81ID:1Cy5u98g
>>402
チェーンは八ヶ岳なら8割これで行けるよ、ただ今までどこでも12本の人は慣れないと思う、本当に必要最低限のグリップだから、走って降りるとか遊ぶには最適。

4123772017/11/02(木) 19:40:35.46ID:CCrfS4hT
>>395
ありがとう
来年はあえて雨の登山にも挑戦したいと思います

413底名無し沼さん2017/11/02(木) 19:45:55.28ID:MHokBxVG
雨の登山は、新緑のころとかが良い感じ

414底名無し沼さん2017/11/02(木) 21:13:11.32ID:CAij2IWQ
金精峠は霧が濃いから要注意!
明日明後日は気温高めだから特に
7月に日没後の帰路、10メートル先も全く見えず車で何度もカーブっぽいなと思った場所で停車して恐る恐る降りて行った
ハイビームは論外だがフォグランプ付いててても見えないぐらいの濃霧だった

415底名無し沼さん2017/11/03(金) 00:55:56.30ID:Nu5HrTZV
フリースのフィット感ってどんな感じがいいでしょうか?
Mだと肩と胸がややきついが腕や腹などぴったり、
ワンサイズ上げると肩と胸がぴったりで腕と腹がやや余裕あり、
という感じで迷ってまして

416底名無し沼さん2017/11/03(金) 01:38:17.67ID:VIQp6X0+
肩がきついのは疲れるよ

417底名無し沼さん2017/11/03(金) 03:12:00.31ID:jmHa5gWZ
もう大弛峠付近の道路って積雪しちゃってますか?

418底名無し沼さん2017/11/03(金) 06:03:30.73ID:35DAWKSj
>>415
アンダーじゃないんだからゆったり目の方がよいと思う

419底名無し沼さん2017/11/03(金) 08:41:10.95ID:+sOmsrfP
>>417
火曜日に行ってきたけど大丈夫だったよ。
先週末は凍結してたみたい。
大弛小屋のFacebookが参考になるかと。

420底名無し沼さん2017/11/03(金) 09:38:13.01ID:7OFbNs1u
なんか最近、朝早く起きて準備して山に出かけるのが億劫になってきた
なんとなく気が乗らないというか
今日も久々の好天の休日だというのに二度寝してしまった
そのくせ起きていい天気の空を見ると、ものすごく焦るというか落ち着かない、あーやっぱ行けばよかったと・・
こういうことありますか?

前は山に登ると思うと早起きなんて苦にもならなかったのに

421底名無し沼さん2017/11/03(金) 09:43:29.53ID:eZWePmnq
>>420
ちょうどいいスレがあったような気がするな。なんだっけ?

422底名無し沼さん2017/11/03(金) 10:37:54.23ID:gYLm0D4I
山登りは一人がいい。 19人目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508585406/

423底名無し沼さん2017/11/03(金) 11:24:24.86ID:DjLB6RRk
>>420
初心者なのにもうその症状ということは、ホントは登山好きじゃないんだと思う。
心がそう言ってるんだろな。

424底名無し沼さん2017/11/03(金) 11:52:43.71ID:GVivUhbR
>>420
疲れてるんじゃない?それか近場に行く山がなくなって移動距離が伸びてきたとか?

朝起きて準備する事って着替えて移動するだけだけど朝にザックに物詰めたりしてんの?
もしそうなら寝起きで準備しても忘れ物するし疲れるから前日の方がいいんじゃない?

今気候も最高で低い場所は紅葉もしてるし俺ら初心者には最高だよ

425底名無し沼さん2017/11/03(金) 14:21:30.48ID:XOvzstFP
>>422
こっちだな

山登りは一人がいい。 18人目
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505726480/

426底名無し沼さん2017/11/03(金) 14:23:57.33ID:0XdzG+H+
>>421

山に行くのが面倒臭い Vol .1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1468181569/

427底名無し沼さん2017/11/03(金) 14:27:22.38ID:0XdzG+H+
11月になったら
山行こうと登山靴とか準備してたのに
GTSか面白すぎて山行く時間が無い

このスレだとGTSって言ってもわからん人多いか

428底名無し沼さん2017/11/03(金) 14:31:55.93ID:jmHa5gWZ
>>419
ありがとうございます

429底名無し沼さん2017/11/03(金) 15:43:46.15ID:xdvyfNGj
>>427
俺はVRでpCars2だわ。

430底名無し沼さん2017/11/03(金) 16:20:32.75ID:5xo8aLE3
>>415
個人的にはタイトフィットな方が好き
肩がきついというのが、どの程度きついのかで決めれば良いと思う

431底名無し沼さん2017/11/03(金) 18:07:25.17ID:uLkhOv8Q
登山家?の栗なんとかっつて人に登山誘われて迷っています
まず40万円渡せば装備を揃えるとかなんとか
あまりいい噂がないので困っています
この人でしょうか?

◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
 http://ameblo.jp/wild28jp

432底名無し沼さん2017/11/03(金) 18:48:00.71ID:e8yzNBrT
誰か知らんけど明らかに詐欺だろ

433底名無し沼さん2017/11/03(金) 20:12:32.47ID:5Fv2fUmB
本日の詐欺スパム

uLkhOv8Q(本体)
http://hissi.org/read.php/out/20171103/dUxraE92OFE.html

434底名無し沼さん2017/11/04(土) 00:16:30.55ID:r839cO7l
大台ケ原の東大台を歩いてきた。富士山も薄っすらみえてラッキーだった。
西大台はハイキングコースにしては道案内がない分岐路が何カ所かあった。
時間がなくて途中で引き返してきた。

435底名無し沼さん2017/11/04(土) 09:38:57.94ID:o8Hv2/Mo
素朴な疑問なんですが登山靴コーナーで見ると高級品ほど、とんでもなくゴツイというか重いというか、あんな鎧みたいな靴履いたらかえって体力削って疲れませんか?
あぁいうのは海外の5000m級とか、その道のプロ用なんですか?
もちろん初心者の私は、そんなの買いませんが^^;

436底名無し沼さん2017/11/04(土) 10:16:22.22ID:z/Jj2QnL
真冬に雪が積もった石ゴロゴロの登山道を、普段の運動靴で歩いてみれば判るんじゃね?
寒い、痛い・・・

437底名無し沼さん2017/11/04(土) 11:43:58.70ID:2T/yezFe
>>420
まさに今朝の俺
前夜にザックに荷物詰めて後は寝て起きて出発するだけだったのにドタキャンした
天気も良いのに

夜早めに床について充分な睡眠時間あったのに寝つけずにウトウトしてただけで起床予定時間の朝3時になってしまい、中止して明日行こうと決めた途端に睡魔に襲われこの時間まで爆睡
明日こそ必ず行くつもり
ここ数ヶ月間待ち続けた念願の晴れの週末だというに何をやってんだ俺は

438底名無し沼さん2017/11/04(土) 11:46:33.56ID:2T/yezFe
ヤバい、今夜も寝れなそう
日中疲れることすれば良さげだが翌日に影響出そうだしなぁ
酒大量飲むしかないか

439底名無し沼さん2017/11/04(土) 12:04:27.66ID:GxP+GY52
>>438
今のうちに登山口まで行っとけ!前泊だ!

440底名無し沼さん2017/11/04(土) 12:47:29.18ID:3yUCXW2L
車で早朝や深夜発で向かうような山に行ったことないんだけど、前日入りして車中泊した方が楽じゃない?
みんな夜中の3時に出たとかよく話してて不思議だわ。今の車って結構フラットで寝られるよね
旅行兼ねてフラッと行こうかな

441底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:04:55.29ID:ikyuf1u+
>>440
車中泊より家で寝たほうがいいだろ
複数で行くから交代して運転するし仮眠できる

442底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:06:58.95ID:uVUXKx5H
中途半端に寝る方が疲れる

443底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:21:59.08ID:ikyuf1u+
車中泊だと4時間くらいしか寝れんだろ

444底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:24:13.38ID:K2eI2OoT
>>435
ゴツいのは熊と戦う用です(嘘)

この時期売ってる高い靴は、がっしりしたアイゼンを付けて雪山を登る用だからあんな感じ
そういう山に行かない人には必要のないアイテム

445底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:32:30.65ID:K2eI2OoT
>>440
登山で朝3時起床って特別早いわけじゃないから、不思議に思う方がおかしい

車中泊したい人はすれば良いけど、登山するときは生活リズムを山に合わせた方が楽だよ
交代で運転しながら移動中に朝食を済ませたりした方が時間も節約できるし

446底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:45:12.21ID:3yUCXW2L
みんなタフっすね。何時間も運転すると疲れちゃうからそのまま登るとテンションが上がりにくいんですよね
6時間くらい寝られるように入って登れたら気持ちいいかなと思ったけど。ベッドにならない車や2人以上だとゆっくり寝れないだろうけど

447底名無し沼さん2017/11/04(土) 13:56:57.76ID:K2eI2OoT
車中泊だとなかなか寝付けなかったりするから、
それなら自宅で早寝した方が良いじゃんってことになりがちなのよね
寝起きにいきなり登山のテンションになるのも難しいし

朝は早く起きて、まったり運転しながら徐々にモチベーションを上げていって、
登山口に着いた頃に「よ〜し登るぞ」ってテンションになってるのが理想的なんじゃないかな

とは言え、車中泊の方が向いてるって人もいるだろうから、一回試してみるのは良いことだと思う

448底名無し沼さん2017/11/04(土) 14:09:03.85ID:ikyuf1u+
テント泊しても山小屋でも2時くらいからガタゴトしてるし4時にはみんな起きてるだろ

449底名無し沼さん2017/11/04(土) 14:12:19.70ID:D3JyZabj
車中泊だと出発時間も自由だし予定も自由に掛けられる

当日だと家を出発する準備だけで1時間経過して、あ゜ーもう行けない

450底名無し沼さん2017/11/04(土) 14:45:43.15ID:UDm188Rx
朝3時起床が難しい。 
過去に早起きして行こうとしたが、寝過ごして断念した事が数回。
登山口まで行って車中泊なら、それがないからね。

451底名無し沼さん2017/11/04(土) 15:39:21.88ID:WHPCOvaO
>>449-450
それは甘えw
俺は毎年深夜2時、3時に高速をかっ飛ばして
朝6時前には現地に着く。

452底名無し沼さん2017/11/04(土) 16:27:04.89ID:ryDq/YJY
登山に行くの億劫な気持ちわかる。
朝4時起床で眠くて準備してるとイヤになる。
もっと余裕あれば楽しいのかな。

453底名無し沼さん2017/11/04(土) 16:56:21.44ID:UDm188Rx
仕事じゃないんだから、甘えとか関係ないよ
自分の都合の良い方法にすればいい。

454底名無し沼さん2017/11/04(土) 17:24:55.70ID:Kt/tROxB
車中泊だと居眠り運転してる悪夢で魘されるから嫌だ

455底名無し沼さん2017/11/04(土) 18:17:22.21ID:D3JyZabj
サングラス、ゴーグルはどうやって運んでる?つぶれない

456底名無し沼さん2017/11/04(土) 18:28:30.04ID:ikyuf1u+
興奮して車中泊では寝れない

457底名無し沼さん2017/11/04(土) 18:34:00.69ID:HeMv1zSp
>>455
ハードケースに入れているけど嵩張る
TVショッピングで売っている踏んでも壊れない老眼鏡みたいなのが欲しいな

458底名無し沼さん2017/11/04(土) 18:40:08.14ID:FVDjMm8/
金曜会社終わったら自家用車で登山口に直行し駐車場で寝て朝一で登るのが体がスッキリして楽だわ

459底名無し沼さん2017/11/04(土) 20:16:05.95ID:DUicB11R
>>451
6時じゃ遅いでしょ

460底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:28:00.42ID:wnqSEGu+
皆この時期ってか、冬山やらない人は何したる?
明日、日帰りでコースタイム10時間くらいでどこかオススメないかな?
やっぱ燕岳かな?
ちな長野

461底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:32:29.94ID:2T/yezFe
>>439
電車で雲取山なんだ
立川のネカフェ利用の前泊も考えたが、やはり始発で行くことにしました
今夜も寝れなそうだけど風呂入ってビール飲んだらウトウトしてきた
今日は珍しく予報が当たって雲取山も午後から降ったり止んだりしたみたいだたったからドタキャン正解だった
よくよく考えると今日天気崩れる予報をどこかで耳にしててたのを忘れてたけど心の片隅にあってなんとなく行く気になれず無意識にドタキャンしようと思ったのかも

462底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:39:34.97ID:2T/yezFe
>>452
それ分かるわw
だから最近の俺は前日に全てパッキング終わらせ翌朝出発するだけの状態にするように変えた
なのに今朝はドタキャンww

463底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:43:47.68ID:2T/yezFe
>>456
まさに昨夜の自宅泊の俺
7月以来ひさしぶりの登山だから忘れ物やら登山道のシュミレーションだのビューポイントの自撮りだのアレコレ考えてたら眠れなかった
ヤバい!
この時間こんなことやってたら今朝の二の舞いだ
早く寝なきゃだわ
羊が1匹、羊が2匹、、、

464底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:45:23.33ID:2T/yezFe
>>458
(・∀・)イイネ!!
昔、スーツ着たままスキー行ったりしてたのを思い出した

465底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:46:49.85ID:2T/yezFe
>>460
雲取山鴨沢ピストン付き合ってよ
ちなみにCT8時間予定

466底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:50:02.92ID:2T/yezFe
何故か登山前日に部屋の大掃除をしたくなる
ああ、明日俺死ぬんだなと
外付けHDD内のエロ動画フォルダーにパスワード掛けてないことだけが毎回気がかり

467底名無し沼さん2017/11/04(土) 21:54:57.75ID:wnqSEGu+
>>465
奥多摩?長野は山ばかりだからそっち行くって考えは全く持ってなかったわ。

468底名無し沼さん2017/11/04(土) 22:09:51.55ID:2T/yezFe
>>467
うん
帰り車乗っけてよw
たぶん鴨沢まで下山した時点で日没後だし次のバスまで1時間以上あるしトンネル歩いてるから

469底名無し沼さん2017/11/04(土) 22:11:03.00ID:2T/yezFe
ああ、長野からでしたか
帰りは逆方向ですね

470底名無し沼さん2017/11/04(土) 22:26:06.64ID:wnqSEGu+
>>469
またいつか行きましょう。
軽アイゼン持ってアルプス特攻してきます。

皆さんすみませんでした。

471底名無し沼さん2017/11/04(土) 22:36:32.02ID:K2eI2OoT
>>460
登山の他にロードバイクとスキースノボやるから余裕はない
さらにMTBもやり始めてたんだけど、時間がなくてそっちは断念

472底名無し沼さん2017/11/05(日) 04:35:01.68ID:mnKBYWUm
>>470
今の時期、軽アイゼンでいける?

473底名無し沼さん2017/11/05(日) 08:50:53.62ID:lSUfVBYK

474底名無し沼さん2017/11/05(日) 13:19:25.28ID:IY0ySJOW
>>455
デカいハードケースに入れてたけど、
こないだ半分に折りたためるサングラス買った
手のひらサイズのケースで、着け心地も悪くないし気に入ってる

475底名無し沼さん2017/11/06(月) 08:06:42.79ID:41kyBzg5
霧氷と樹氷の違いはなんですか?

476底名無し沼さん2017/11/06(月) 08:14:12.55ID:yhva1CYN
空気中の水分が昇華、または霧が過冷却して氷の粒になって
いろいろについたのが霧氷
それが木についたのが樹氷

477底名無し沼さん2017/11/06(月) 09:00:41.58ID:04G+Znt3
挨拶してもしない人というのはどういう理由からなんでしょうか?

478底名無し沼さん2017/11/06(月) 09:10:52.77ID:dGXajm5t
コミュ障

479底名無し沼さん2017/11/06(月) 09:12:16.00ID:KsUa23eo
>>454
助手席で寝てて 居眠り運転してるって思ったのか
ブレーキペダルがあるだろう付近を
足で蹴飛ばしたことある
心臓バクバクした

480底名無し沼さん2017/11/06(月) 10:26:43.02ID:Prs9kYPO
>>477
根本的に挨拶するという概念が欠落している

481底名無し沼さん2017/11/06(月) 10:29:16.52ID:Prs9kYPO
>>475

霧氷=橋幸夫

樹氷=牧村三枝子

482底名無し沼さん2017/11/06(月) 10:56:36.04ID:3uVqA1K7
家族連れのハイカーで父親だけ挨拶しないパターンて良くある気がする
あれは一体何なんだろうな

483底名無し沼さん2017/11/06(月) 11:27:25.58ID:MN2mCYJ2
登山道で子供にギャアーみたいな態度されてガードされた
他人を見たら敵と思え、と親がそう教育してるのが丸わかり。登山初心者ぽかった

484底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:27:00.60ID:VzcL8G7a
>>482
お前が不審者に見えたか、下に見てバカにしてるから

485底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:29:41.72ID:ha5AbsXH
>>484
自己紹介乙w

486底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:33:02.46ID:UN/N3KeT
家族連れは登山者と言うより
ただの観光客みたいなのが多いから
挨拶のルールを知らないだけ
あるいは
父親として軽々しく挨拶したら沽券にかかわると思ってる勘違い馬鹿
あるいはただのコミュ症

487底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:37:24.08ID:Oudw9HED
挨拶されてるのに挨拶できないのはコミュ障だよ
それ以上でもそれ以下でもない

488底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:43:44.13ID:Y7Debw4S
>>486
小屋泊まり客は登山者と言うより
ただの観光客みたいなのが多いから
登山を知らないだけ
あるいは
俺は昔凄かったでおなじみですが、昔も今も凄くなかった
現在の状況が常に不満な人物で、特に晩秋から増えてくる。
正月ピークに達する

489底名無し沼さん2017/11/06(月) 12:46:57.83ID:zGsDV0d1
>>488
お前は登山者と言うより
ただの観光客みたいなのが多いから
登山を知らないだけ
あるいは
俺は昔凄かったでおなじみですが、昔も今も凄くなかった
現在の状況が常に不満な人物で、特に晩秋から増えてくる。
正月ピークに達する

490底名無し沼さん2017/11/06(月) 13:34:29.38ID:YpOrZ1TM
単純に挨拶が聞こえない時とか思ってるより自分の声が小さい時もあるんじゃね

挨拶を返してくれないから不満、不思議がる、不快ていうのはあんまり良い考え方じゃないな
こっちが勝手に挨拶してるだけだし返されなくても気にしない方がいい

491底名無し沼さん2017/11/06(月) 13:44:25.65ID:Prs9kYPO
不満はないけど挨拶が返ってこないとなると不思議に思うことは自然
日本人はそのように家庭や学校で躾られたり教育されてるから挨拶が返ってこないと違和感覚えるわけで

492底名無し沼さん2017/11/06(月) 13:58:01.40ID:YpOrZ1TM
まあ日本に限らず声かけて反応が無いのはあれ?とは思っちゃうけど
聞こえなかったのかなーとか考え事してんのかなーくらいで流すくらいがいい
知らない相手の事考えても仕方ないしね

493底名無し沼さん2017/11/06(月) 15:05:21.25ID:Zi4vsBIc
岳みたいな登山漫画でもよく見るけど、挨拶返さないなんて変なやつ、っていうのを
挨拶しない奴をディスる風に描くのはわざとなのかって疑問に思うわ
それで危険に遭うシーンを描いて、挨拶してれば、と思わせようとしてる(と思われる)が、
説明してやれよといつも感じてしまう
もちろん知らないで登るやつが悪いというのは前提なんだが…自己責任で放置か助けてやるのかはっきりしろよ

494底名無し沼さん2017/11/06(月) 15:19:31.13ID:wVfYpOeY
向こうから声を掛けて来るのはセールスか宗教勧誘だから全部無視する
ただし若くて可愛い女性だとうっかり挨拶を返してしまう

495底名無し沼さん2017/11/06(月) 18:11:52.52ID:MN2mCYJ2
>>494
町ではそうだな

496底名無し沼さん2017/11/06(月) 18:42:45.49ID:CCo7UBLB
>>493
挨拶でだいたいの体調もわかるだろw
山に入って挨拶もできないようだと、
心身に不調があると思われてもしかたがない

シャリバテ、低体温症、意識レベル低下
そういうのの手がかりになるんだよw

497底名無し沼さん2017/11/06(月) 18:49:15.28ID:i4leZQlR
>>492
それでも出会ったところから
最短の小屋までの距離と時間を考慮して声かけてしまうな。
年配の人や足の遅い人ならなおさら。

498底名無し沼さん2017/11/06(月) 19:06:46.48ID:YCogB0lA
>>494
そういうのがキャッチセールスにひっかかるんだ

499底名無し沼さん2017/11/06(月) 19:46:43.48ID:YpOrZ1TM
>>487
どういうこと?一回無視されてもう一回声かけるってこと?

500底名無し沼さん2017/11/06(月) 20:27:44.25ID:8LIWoChv
AさんがBさんに挨拶したのに、BさんはAさんに挨拶を返さなかった
この場合、Bさんはコミュ障である

って書いてあると思う

501底名無し沼さん2017/11/06(月) 21:56:56.80ID:Jlop55GK
高いハードシェルとモンベルの安いカッパのサンダーパスの違いってなに?

502底名無し沼さん2017/11/06(月) 21:58:21.86ID:JorK0Ksq
ゴア使ってるかどうか

503底名無し沼さん2017/11/06(月) 22:11:29.39ID:XOH76E/S
カトラリーで迷ってます
とりあえず一人分買おうかと思ってるんですが下記の中ならどれを選びますか?
プリムスの金属製
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01BITBJL0/ref=zg_bs_15325841_46?ie=UTF8&psc=1&refRID=GAZA2BZY2J89SYMXT9H3
プリムスの樹脂製
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B06XZ8RP97/ref=zg_bs_15325841_64?ie=UTF8&psc=1&refRID=4CAJQF5XQXW157FDGM8F
GSIの樹脂製
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00598LPNY/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=カタカナ&qid=1509973658&sr=8-1&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=GSI+カトラリー&dpPl=1&dpID=41Ih%2B%2B1P0ML&ref=plSrch
あまりレビューがなくて店舗でも実物がみつかりませんでした
お薦めがありましたら教えてください

504底名無し沼さん2017/11/06(月) 22:48:29.86ID:EjittRvs
>>503
この中からならプリムスの金属製
重さはあるがその分扱いやすい

自分が使ってるのはこの2つ
テーブルナイフは他に使い道がないので普通のナイフ使う https://www.amazon.co.jp/dp/B007FFSW0S
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1124542

505底名無し沼さん2017/11/06(月) 23:12:44.66ID:Dw9pRt8n
挨拶もできない常識知らずは小学生からやり直してこい

506底名無し沼さん2017/11/06(月) 23:38:05.82ID:ioNT2+Xd
最近は近所でも挨拶しない人が増えたのに何で山で挨拶するんだよ

507底名無し沼さん2017/11/06(月) 23:48:48.05ID:Jlop55GK
見ず知らずの利益にならない人間に挨拶してもマイナスにしかならない
社会のお荷物で税金使いまくる老人に挨拶するなんてバカじゃね?
税金納めない社会を支えないお荷物は山でも端っこ歩けよ

日本を支えてる若者、現役世代に挨拶し感謝するのが老人の罪滅ぼしではないのか?
こんな借金まみれの国にしたのは誰だ

508底名無し沼さん2017/11/07(火) 00:37:52.15ID:neqX3TJH
>>503
こんなのでじゅうぶん
http://www.captainstag.net/goods_M-7715.html

509底名無し沼さん2017/11/07(火) 01:18:29.27ID:9Yi3eA/7
たかが一言の相手挨拶をあーだこーだ理由つけてしないコミュ障の言い訳キッショ

510底名無し沼さん2017/11/07(火) 01:58:07.35ID:QNH+kzgD
>>507
どんなマイナスになるの?

511底名無し沼さん2017/11/07(火) 05:16:00.41ID:JvCG5U+7
>>470
な、な、なんと!
帰りに同乗させてくれた人に出会いました!!
まさかアナタ様ではないですねと思わず確認したくなりましたが2ちゃんねらーを公言するのに抵抗があり訊けませんでした

512底名無し沼さん2017/11/07(火) 07:00:17.47ID:FuPJY9ah
>>507
あんたもう少し経済勉強した方がいいよ
借金と言っても内債はテメーの貯金を引き出し回しているに過ぎないんだよ

513底名無し沼さん2017/11/07(火) 12:23:52.14ID:2zRmB1vf
>>503
おれはチタンの先割れスプーンだけで通してる

514底名無し沼さん2017/11/07(火) 12:29:00.58ID:+Vs+sNJw
平地や下りは長距離でもなんの問題もないのに、急坂が超絶ダメだ
息切れして高齢者にもどんどん越される。これってどこを鍛えるべきなのかな?

515底名無し沼さん2017/11/07(火) 13:18:34.46ID:6bhf9CbQ
歩幅を小さくするとかのテク(というほどではない)かな

516底名無し沼さん2017/11/07(火) 14:24:13.75ID:4MgU2NjC
>>504
>>508
>>513
ありがとうございます
もう少し考えてみます

517底名無し沼さん2017/11/07(火) 15:21:39.16ID:1GBmPBy0
>>514
超絶に心肺機能が弱いのでは?
平地だったら10キロくらい歩いても普通の人はへばったりしないだろうしね

登山ってスピード遅いから舐めてる奴多いけど、急登は色んなスポーツと比べても相当キツイ部類だと思う
心肺機能上げるトレーニングを地道にするか頻繁に登り続けるしかないよね。別にジジババに抜かれてもいいと思うけど

518底名無し沼さん2017/11/07(火) 16:51:11.46ID:SAlAwU2j
>>514
歩き方がなれていないんじゃないかなぁ
急坂だったらともかくゆっくり小股で歩くことに
心がければ良い

519底名無し沼さん2017/11/07(火) 18:22:31.00ID:1GBmPBy0
うーんでもジジババに追い抜かれてる時点でゆっくり歩いてるよな
最初にバカみたいに大股で筋肉全開で駆け上がってるならありえるけど

520底名無し沼さん2017/11/07(火) 18:29:08.69ID:3a7yQWaI
自分の適正心拍数わかると大分ペースコントロールしやすくなるよ、慣れればずっと行動できるよ。
おいらは普段は120〜150、夏場はこのペースだと水分の消費激しいからもっと抑える。
心拍数計付きの時計は3000円くらいで買えるから、オススメ。

521底名無し沼さん2017/11/07(火) 18:35:44.15ID:n5/MVbH2
>>514
息切れ=ペースが合ってない、どんな風に歩けば、息切れせずに、かつ最小限の疲労で歩けるか考えながら、色々試すといい、早い遅いとか誰かに抜かれたとか、まったく考えない方がいいよ、結局は自分が楽しめるペースと時間配分だから。

522底名無し沼さん2017/11/07(火) 19:38:28.63ID:VGMNC2rc
>>506
微妙な隣人に挨拶して無視されるより、山で無視されたほうがなんぼかマシだよ?w

523底名無し沼さん2017/11/07(火) 20:48:27.91ID:GJ5AtC5U
イモトが登山してる番組でヨーロッパの山に登ってた時だったと思うんだが
現地のガイドが手を使わずに登れみたいなことを何度も言ってたんだが
どういう理由から手は使わない方がいいの?

524底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:08:06.00ID:xn64T5XY
相談です。
夏から山歩きを始めて、
関東圏日帰りで20Lのザックを使っています。
登る友達がいないので観察した限りですが、周囲が30〜40Lやそれ以上のザックを使っているように見えます。

自分は、ハイドレ(2L)、ツエルト、雨具上下、エマージェンシーキット、ペーパー半ロール、タオル、フリース、替えの下着、弁当(あるいはポケットストーブにシェラカップとアルファ米)、おやつ、ヘッドライト、コンパス、地図

を入れてもまだ余裕があり、正直ザック容量の必要性を感じないのですが、もっと寒くなり防寒着も増える?可能性があるので大きいザックのほうがよいのでしょうか?

525底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:11:39.61ID:KrsnFz6w
>>524
別に今のままでいいんじゃない?
アイゼンとかシュラフとかテント無いなら20gで問題ないと思うよ。

526底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:18:08.72ID:dk3ipnaR
登山口まで着てきた上着を収納出来るの?

527底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:21:43.13ID:neqX3TJH
>>514
他の人も言ってるけど、心拍数を確かめながら歩いて、心拍数を上げ過ぎないことだと思う
確かめる方法は、手首の内側や喉仏の横を自分の指で押さえるだけで良い
「1秒に3回近くあったら心拍数上げ過ぎ」ぐらいに思っておけば厳密じゃなくてもおk

一度心拍数を上げ過ぎてしまうと、その後バテてペースが落ちてしまうので上げ過ぎないことが大事
でも慣れない人が心拍数を維持しながら登ると、思いのほか遅くなってしまう
そこで「あまり心拍数を上げずにもうちょっとテキパキ登れる」ような小技の出番となる

特に、歩き始めの10〜20分で心拍上げちゃうと、その後ずっとバテたまま登ることになるのでしんどい
「俺って登り苦手なのかも」と思ってしまう人はだいたいこれ
なので、それを防ぐためにこの時間帯は特に慎重に歩くことが大事

528底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:31:06.71ID:neqX3TJH
>>523
状況が分からないと何とも言えない
ただのレジャー登山なのか、新しい装備に慣れるためのトレーニングも兼ねてるのかとか

>>524
必要になってから買えば良いよ
ザックの試着とかは色々やっておいて損はないけれど
必要ないものを買う必要はない

俺も30Lザックで日帰り登山してるけど、小屋泊まり用と兼用だから日帰りでは容量余りがち

529底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:33:07.47ID:i39rf9hf
>>524
容量に余裕があると普段着のコートやブランケットを防寒用に詰め込むことができて安上がり
お金に余裕があるなら登山用の軽くかさばらず温かい防寒着を買えば20lでもいける

530底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:35:27.53ID:VGMNC2rc
>>523
ロープに頼り過ぎるな、という意味。それはどこの山でも同じ。

531底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:35:58.64ID:FuPJY9ah
冬はお腹に大きめのウエストバックつけると身体冷えない腹巻き効果

試してみてよ

532底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:38:41.60ID:vHbvDhYq
日帰りや山小屋一泊だと30Lがベストだと思うけどな

533底名無し沼さん2017/11/07(火) 21:41:02.99ID:SAlAwU2j
>>523
岩場を登る場合に体重を腕にたよって登っていると
腕は筋肉が少ないため疲れて動かなくなってしまう

だから体重は足にかけるというのが基本
別にフィックスロープがあろうとなかろうと一緒

534底名無し沼さん2017/11/07(火) 22:46:26.79ID:xn64T5XY
>>525
>>528
>>529

ありがとうございます。
お店で30lのものに入れさせてもらったんですが
スカスカで底まで手が届かなくて。

サイドで容量絞っても、非常に荷物が取り出しづらかったので購入見送りましたが、
行動時間やスキルが増えたらもっと容量必要になるのかもしれませんね!
焦らず必要になってからじっくり選んでみます。

535底名無し沼さん2017/11/07(火) 23:19:43.23ID:kUO8iaPs
>>534
3シーズン日帰り小屋泊なら20ℓで十分だと思うけど。30だとかなりスカスカで背負いにくい。
冬には冬のザックを別途買った方がいいと思うよ。

536底名無し沼さん2017/11/07(火) 23:27:06.39ID:1GBmPBy0
なんか20Lとか25Lのザックってフニャフニャしてて重い物入れると肩とかに負担かかる感じがある
30以上で背中がしっかりしてる物だと肩にも重さがこないんだけど、これは単純に軽いザックが俺の体に合ってないだけ?
それとも軽いザックはそんな感じなの?

537底名無し沼さん2017/11/07(火) 23:32:40.43ID:vHbvDhYq
20Lは小さすぎるよ。かなり少数派。

538底名無し沼さん2017/11/07(火) 23:36:12.87ID:fmhtxG24
普段着や街着でもソフトシェルやら登山服着てますか?

539底名無し沼さん2017/11/07(火) 23:58:40.33ID:VIagXPcS
>>536
サイズはあまり関係ない。メーカーの作り方次第。小さくてもしっかりしたのもあるし、容量デカくてもフニャフニャのもある。

540底名無し沼さん2017/11/08(水) 00:03:51.35ID:YaowaaKa
夏用に物入れないから25くらい大丈夫だろと思って適当にグレゴリー買ったらイマイチだったわ
ちゃんと試着しなくちゃダメだな

541底名無し沼さん2017/11/08(水) 00:05:48.72ID:lkCh0sjz
>>537
人によるよね
特にUL装備でもなく、酒も持って行って、初日は肉とかも食べて、35リットル(もっと入る気がする)のザックでこの夏北アテント5泊したけど食料余るくらいだったよ。
装備あげても良いけど特に省いてないと思う。

542底名無し沼さん2017/11/08(水) 07:42:22.45ID:2Ug6AC63
>>523
手を使わなくても歩けるような岩場では
手まで使って体全体を動かしながら登っていると体力の低下を招くからだよ
特に空気の薄い場所だとシビアになる

543底名無し沼さん2017/11/08(水) 08:20:19.07ID:/trnPEp0
>>514です
ありがとうございます、心拍数意識してみます
急坂や階段は3歩進んで2歩休む…状態です
山での調査の仕事も絡んでる都合によりあまり同行者に迷惑かけっぱなしも悪いので、鍛えたいという次第でして
一度低山で単独で試してみることにします

544底名無し沼さん2017/11/08(水) 09:13:41.82ID:Y8ktztrr
>>532
初心者に小屋などと言う選択肢を提示するとは何事ですか
危険であり山を荒らし金を支払って不愉快と危険と環境破壊を買うものが山小屋ですよ

545底名無し沼さん2017/11/08(水) 09:14:15.92ID:Y8ktztrr
>>535
何が小屋泊まりだよ この恥知らず

546底名無し沼さん2017/11/08(水) 11:18:29.46ID:5l3+PA34
>>543
神社の階段などをゆっくり昇り降りするだけでも十分鍛えられるよ

547底名無し沼さん2017/11/08(水) 11:44:59.91ID:lRLCMbAL
すでにじゅうぶん痩せ型と言うのでもない限り
体重が軽くなるだけで全然違うよ
持久系の動作はやっぱりある程度体重が軽い方がいいんだなとわかる
腹が出てるならその腹が引っ込むぐらいまで減量出来た頃には
驚くほど軽快に登山できてると思う

548底名無し沼さん2017/11/08(水) 12:17:37.66ID:uBudX4kh
身長177センチで体重66キロもある…
俺と同じ身長で50キロ台の人いるが、
それだけ軽ければ登山も劇的に変わるんだろうな

549底名無し沼さん2017/11/08(水) 14:18:16.59ID:YaowaaKa
177で66ってそれなりに筋肉付いてたら標準以下、筋肉多ければかなりしまった美ボディじゃん

色々スポーツやってるけど5キロ変わると相当変わるね。さぼって3キロ増加とかもかなり変わる

550底名無し沼さん2017/11/08(水) 16:41:28.62ID:2uzREx9D
>>544
それでは初心者はテント泊をしろってこと?

551底名無し沼さん2017/11/08(水) 17:09:47.63ID:Y8ktztrr
>>550
当たり前だろう
山は当然テントだよ
初心者は無論経験を積んだ者だって当然テントだよ
小屋など百害あって一理なし
山は自分の足と自分の装備で歩くものだよ
空身で歩き重いのは財布だけ
旨いのまずいのから始まって、寒いの暑いのビールがぬるいの布団が羽布団じゃないだの
便所が綺麗だの汚い野田の文句を言い、いざ小屋までたどり着けないときにはシュラフさえ持っていない
水も飲み干し震えながら財布の千円札を燃やして暖を取るのか?

自分の背中に生活道具を担ぎ、歩き疲れたらテントを張る。悪天候にも急なビバークも
全部自分で対処できるテント泊こそもっとも安全で確実な山歩きの形態だよ

552底名無し沼さん2017/11/08(水) 17:11:20.18ID:FxzQTgPH
汚い野田まで読んだ

553底名無し沼さん2017/11/08(水) 17:32:42.85ID:FcMSligt
>>551
山小屋の人とすれ違ったら
「いつも登山道を整備してくださりありがとうございます」
って礼言っとけよ

554底名無し沼さん2017/11/08(水) 17:39:13.16ID:75nNVxdr
>>553
おいおい
ここまで言う御方が登山道なんて整備された所を歩くわけ無いだろう

555底名無し沼さん2017/11/08(水) 17:59:23.12ID:Y8ktztrr
>>553
おいおいおい
小屋などなくても道は人が歩く限り立派に歩けるよ
例えばバリエーションルートはどうだ?
あんなところは小屋が整備なんかしないよ。
しかしそこを歩く人によって歩き続けられている
山歩きの対象になっていて、小屋のない山が日本にどれだけあると思う
小屋がある方が希で、ほぼ小屋なんかない山ばかりだよ。
好きで通い詰め手いる人が手を入れてるようなところもあるし、人が常に歩いていて
良く踏まれた道もある
小屋は未知な土手を入れる必要など全然ない
だいいいち
北アルプスの一般道だって小屋が手を入れている範囲なんか全登山道のうち
2割もないだろう

556底名無し沼さん2017/11/08(水) 18:14:18.30ID:vxTTp59q
どうせ登山初心者でしよ。そういうスレだし。

557底名無し沼さん2017/11/08(水) 18:36:32.21ID:/Y0KNlki
よかったー
近所の裏山からはじめて北アルプスまで一度も山小屋宿泊しなかったし

558底名無し沼さん2017/11/08(水) 18:45:29.26ID:5l3+PA34
俺は山小屋派だな
テントや食料の重量が万札1枚に集約されるメリットは計り知れない

559底名無し沼さん2017/11/08(水) 18:52:04.49ID:4pTms0KQ
それだと小屋のないところに行けないじゃん

560底名無し沼さん2017/11/08(水) 20:12:29.17ID:2uzREx9D
>>555
>北アルプスの一般道だって小屋が手を入れている範囲なんか
>全登山道のうち2割もないだろう

知ったかぶりはいいかげんにやめたら?

561底名無し沼さん2017/11/08(水) 20:44:31.45ID:4mVs8yOw
バーナーを買おうと思ってるんだけど
どのメーカーのどれが最初の一つとしておすすめかアドバイスください

562底名無し沼さん2017/11/08(水) 20:55:36.26ID:EC2BbbMo
イワタニプリムス 153ウルトラバーナー

563底名無し沼さん2017/11/08(水) 21:08:05.15ID:aJnaZObk
>>536
オスプレーの22Lも持ってるけど、背面長を調整できるから自分の身体にすごいフィットするよ
重いもの入れても全部腰で背負えるし、登山とロードバイクで微調整したりもできる

フレームが入ってる方が重い荷物でも背負いやすいというのはあるけど、
20〜25L程度の容量ならフレームなくても、身体にフィットしてれば変な負担は感じない

>>534
荷物が物足りないなら、ミラーレス一眼でも買ってみると良いよ
楽しいよ

564底名無し沼さん2017/11/08(水) 21:24:09.65ID:aJnaZObk
>>543
なるほどお仕事か、大変だなあ
単独で登ってみてから、その結果をこのスレに書いてさらに相談するなりしてみれば良いと思う

高齢者は体力がない代わりに、体力を温存しながら登るすべには長けてるから、
追い越されたからと言ってあんまり気にすることはないよ
登山は競争じゃないから他人と比べても仕方ない
まずは己を知ることが大事

>>538
めったに着ない
登山ブランドの小物とかTシャツとかは街で使うこともあるけど、
山で実際に使ってるものを街で使うことはほとんどないや
山を退役したアイテムなら使うかもしれない

565底名無し沼さん2017/11/08(水) 22:04:51.90ID:2uzREx9D
>>564
>山で実際に使ってるものを街で使うことはほとんどないや

私もそう。
山服は機能的だけれど、値段が高いもん。
普段使いにはもったいない

566底名無し沼さん2017/11/08(水) 22:39:06.26ID:n8t8QaPc
ウェアは普段使いで終わったのを山で使ってるわ
どうせ汚れるだけなんだし

567底名無し沼さん2017/11/08(水) 23:37:01.70ID:oHZVvlMG
普段使ったコンドームを、山で使い回すのだけは止めとけよ

568底名無し沼さん2017/11/08(水) 23:39:42.72ID:YknuE0QR
どんな発想だよ…

569底名無し沼さん2017/11/08(水) 23:41:42.92ID:vAbQsCCA
普段使いしてるのはR2ぐらいかな

山着は普段着と分けて洗濯しないといけないから面倒

570底名無し沼さん2017/11/08(水) 23:47:03.00ID:EC2BbbMo
高い服だとラーメン屋でスープはねが気になる

571底名無し沼さん2017/11/09(木) 02:46:47.32ID:RQSHjP9m
今更過ぎるのですが、夏場の2000から3000mあたりの服装について質問です。

今年、何もわからなかったので無駄に張り切って
長袖ドライレイヤーの上に速乾半袖Tシャツ
みたいな服装で歩いていました。
自分なりに工夫していたつもりでしたが、
今振り返ってみると普通に汗だくだったり、上にフリース着ると暑いけど着ないと微妙に冷えたりなど、色々失敗してしまっていた気がします。
来年度は長袖という点以外全て見直そうと思っています。
服装なんて無限にパターンがあって質問になってないかもしれませんが、皆さんのアドバイスや快適だった服装などお聞きしたいです。

572底名無し沼さん2017/11/09(木) 03:14:33.01ID:JhQkY+XL
張り切って色々買うほど予算が回せるなら
(ドライレイヤー+)薄手アンダー+裏起毛ソフトシェルとかが万能

ソフトシェルの素材はポーラテックパワーシールドプロかショーラーダイナミックとかのやつね
耐摩耗、超撥水、雪を跳ね返す程度の防水性、概ね防風しながら僅かな通気性で蒸れず、
薄くて軽くストレッチし、起毛はアンダーから汗を吸い、ミドラーになる最低限の保温性を持つという素晴らしい素材だぞ
アンダーのウェイトを上げるだけで冬も使える

573底名無し沼さん2017/11/09(木) 03:44:01.23ID:Lz+R5oor
>>571
夏は基本的に夏期、自宅の部屋着に使用する程度のもの
で歩けば丁度です。
私の見る限り一年中、大半の登山者は厚着しすぎです
歩けば暑くなるのだから、歩き始めは寒くて丁度いいくらい
無論天候がわるい日などもあるので、薄手の長袖や最大でも薄手のフリース
があれば夏期は十分です。合羽もありますしね

574底名無し沼さん2017/11/09(木) 06:39:47.92ID:451HNXhd
半袖Tシャツに、薄いウィンドブレーカーを必要なら追加で行動中は問題ないが
寒いと長袖だが、到着後かな
夏だよね?

575底名無し沼さん2017/11/09(木) 07:09:23.85ID:+6VJB3cM
>>572
具体的商品名は?

576底名無し沼さん2017/11/09(木) 08:30:02.82ID:JPnFrXcq
夏場人登山して汗だくは当たり前じゃないの

577底名無し沼さん2017/11/09(木) 08:53:22.66ID:+i6OW98Y
夏は長袖ジップシャツ1枚だな。
半袖でないのは日焼け防止。風が強くて寒いときはぺらぺらウィンドブレーカー。
暑い寒いは個人差が大きいから、夏の服装に人の意見はあまり参考にならないかも。

578底名無し沼さん2017/11/09(木) 09:01:32.82ID:obIUNgxu
>>576
その当たり前が通じないのが2ちゃん

579底名無し沼さん2017/11/09(木) 09:01:42.54ID:JPL1t8Iu
177センチ66キロってほぼ俺の高校生の時のベスト体重だぞ
178センチ65キロでバスケ部でダンクもできてた
あの頃の体重まで落とせたらどんなに身体軽いだろうと思ってる
その身長で50キロ代は相当ヒョロヒョロになっちゃうだろ

580底名無し沼さん2017/11/09(木) 10:34:38.18ID:Lz+R5oor
>>578
2チャンネルで通じないのではありません
登山と言う特殊な世界で通じないのです
とにかく都会人の主導する山は特別な場所という凝り固まった考えがすべてにおいて障害になっている
長袖じゃないと枝でひっかく。
それぐらいどうしたと言った程度のもの 暑いのを我慢しながら長袖に固執する
捻挫予防はハイカットなどデタラメな迷信をいまだに信仰し、山は登山靴でないと危険であるなどと言う
荷物が重いとしっかりした靴カチカチ登山靴が必要とも言う
何十年の経験があっても、山を下りれば山中の経験は特別なものとして実感のない頭の中だけの世界になってしまうから
そのようなとんちんかんな屁理屈がまかり通る

581底名無し沼さん2017/11/09(木) 11:56:21.27ID:obIUNgxu
まぁ、これじゃないとダメだなんてことはないわな
自分でいいと思ったものを身につければいいわけだし

582底名無し沼さん2017/11/09(木) 12:35:23.18ID:Q/ma/WZG
長靴氏は巣から出てこないで下さい。

583底名無し沼さん2017/11/09(木) 12:52:38.51ID:obIUNgxu
間違ったことは言ってないよ

584底名無し沼さん2017/11/09(木) 13:04:41.85ID:30YvS5GD
半袖は別にいいと思う 靴に関してはやっぱりソールはある程度硬くないと疲れるし怖い
整備されていない雨のドロドロの下り道とかは普通の靴じゃ厳しいし、足を捻りそうになった時にやっぱりミッドカットでよかったなって思うけどなぁ

○○じゃないといけないとは言わないけど○○の方がよいって事は多いと思う

585底名無し沼さん2017/11/09(木) 13:49:28.47ID:wgm6TkDm
俺は直射日光に弱いから、常に長袖だね。
コンプレインナーの長袖なら着ても暑くないし、長袖も意外と快適だぜ。

586底名無し沼さん2017/11/09(木) 17:55:15.70ID:MnGipyfj
>>585
晴天の夏の森林限界以上を半袖や帽子無しで行動したら、特に日焼けに弱くなくても悲惨な結果になるよねぇ。
火傷したみたいに水ぶくれこさえてる人も見たことある。

587底名無し沼さん2017/11/09(木) 18:07:36.34ID:30YvS5GD
真夏に日焼け止めなしで半袖は危険だよね
森の中でもかなり焼けちゃうし、今の時期でも長時間だと真っ黒になる

588底名無し沼さん2017/11/09(木) 19:22:08.57ID:0ZiaCuv6
>>583
夏は半袖のやつの方が多いし、ローカットのトレランシューズのやつも沢山いる

長袖に関しては日焼けに極度に弱い人もいるからしゃーない

589底名無し沼さん2017/11/09(木) 21:57:12.62ID:b9Je5HC+
>>571
長袖ドライレイヤーなんてあるんだっけ
まあ夏向けとしては微妙かな

俺の夏山の服装は、長袖ハーフジップのベースレイヤー+ボタンの半袖チェックシャツ
ボタンのシャツは暑くなったときに脱いだり着たりしやすいので便利
もっと寒くなったら、その上からULウィンドブレーカーを着る
以上が行動中の服装

で、休憩時にはULウィンドブレーカーもしくはULダウンを羽織る
山の上で宿泊する場合には、半袖シャツの上にマイクロフリースを着て、寒かったらULダウンも着る
まあ夏はULダウンを使うことはめったになくて、保険みたいなものだけどね

590底名無し沼さん2017/11/09(木) 22:16:40.46ID:6vjtOTZW
紅葉時期の低山行くのに揃えるとしたらどうでしょう
日の出直前くらいから登って、高尾山、御岳山、筑波山程度

ブロックテックフリースは暑いかな

591底名無し沼さん2017/11/09(木) 22:22:47.53ID:RQnrDofi
そんな山なら揃える必要ないだろ
考える前にまず登れ、そして何が足りないか考えろ

592底名無し沼さん2017/11/09(木) 22:23:05.78ID:6vjtOTZW
ユニクロスレと間違えました
申し訳ない

593底名無し沼さん2017/11/09(木) 22:25:23.03ID:Xo5mV0LA
長袖の上からウィンドブレーカーで充分だと思うけどな。

594底名無し沼さん2017/11/10(金) 00:33:08.97ID:otPPVZmf
風の強い場所で長居するならちょっと寒いと思う
最近気温低いから稜線歩きは結構寒かったよ

595底名無し沼さん2017/11/10(金) 09:39:42.76ID:DFhvnmn1
>>590
日の出直前の高尾山、御岳山、筑波山に行くまでに寒くない服装なら、
登山をしてても寒くないと思う
でも登ってる間は暑くて、脱いだ上着をザックに入れることになるから、
ブロックテックフリースだとちょっと重いし嵩張ると思う

596底名無し沼さん2017/11/10(金) 17:36:46.26ID:otPPVZmf
昨日低山の尾根行ったら飛ばされそうなほどの強風吹いててヤバかった。
少し気温が低くて強風だとあんなに寒いと思わなかった。

やっぱり風が入らないようなちゃんとしたジャケットとかミドルレイヤー?っていうの?色々ちゃんとした物が要るね
冬とか死ぬわ

597底名無し沼さん2017/11/10(金) 18:51:50.02ID:y8bT6CqF
昨日は平地でも風が強かったからな。

598底名無し沼さん2017/11/10(金) 19:32:21.86ID:DFhvnmn1
>>596
レインウェア着てみた?

599底名無し沼さん2017/11/10(金) 20:26:19.54ID:otPPVZmf
マイクロフリース?の薄手のカットソー着てナイロン着て足りなくてウルトラライトダウン羽織った
隙間から風入るとダメだね

600底名無し沼さん2017/11/10(金) 22:38:47.50ID:DFhvnmn1
ULダウンの上にレインウェア羽織るとけっこう防御力高いんだぜ
隙間がダウンで埋まるから

601底名無し沼さん2017/11/10(金) 22:42:43.69ID:DFhvnmn1
そうでなくても、手首を絞れたり口元までジッパー閉められたりするから、かなりの防御力がある
日帰り派にとっては、レインウェアが一番活躍するのがこれからの季節

602底名無し沼さん2017/11/11(土) 00:03:30.05ID:wjbZYA1M
うん、レインウェアを防寒具にしようとしてる。それっぽくないデザインのを選んだ
さすがに雨具まではまだ要らなかったよ。しかし強風は寒いし危ないし雪でも降ったらマジで怖いね

603底名無し沼さん2017/11/11(土) 02:36:37.48ID:y3Je9hpN
なんか会話のすれ違いを感じる

604底名無し沼さん2017/11/11(土) 05:46:25.52ID:i6c3yIhf
手袋も結構利く
薄手でも。RPGの守備力1-3上げは山ではガチ

605底名無し沼さん2017/11/11(土) 07:52:05.56ID:TIFU0f4l
>>602
レインウェアだけは防風にはなるけれど防寒にはならない
中に#600のいうようにULダウンでもきないとさ。

606底名無し沼さん2017/11/11(土) 08:00:00.01ID:kfWsvoTg
>>604
なんだ?ロケットが飛んでくるのか?RPG!

607底名無し沼さん2017/11/11(土) 08:44:49.71ID:awH2ynV6
>>596
上半身でなく下半身に気を配る
寒い時期は下半身重視で行けばずいぶんと体感が違う

608底名無し沼さん2017/11/11(土) 08:47:33.13ID:awH2ynV6
>>584
> ソールはある程度硬くないと疲れるし怖い
なぜ靴底が硬いと疲れないのですか? 下駄なら完璧ですか?
> 足を捻りそうになった時にやっぱりミッドカットでよかったなって思うけどなぁ
ミッドカットが足のどこの部分をどのように作用して足をねじらないのですか?
ぜひ可能な限り詳しく教えてください

それからミッドカットだからねじりそうになったとは思いませんか?

609底名無し沼さん2017/11/11(土) 08:53:58.72ID:TIFU0f4l
>>608
長靴さん?

610底名無し沼さん2017/11/11(土) 10:36:38.89ID:qQhXpgTF
>>609
決まってるやん
靴スレでは一言喋ると叩かれるからなw
ここなら自由に発言できるしな

611底名無し沼さん2017/11/11(土) 11:04:11.79ID:cF3roCsy
1、ソールが固い
2、ソールが薄くて石などのゴツゴツが即伝わる(そりゃこれはダメに決まってる)
3、ソールはそこまで固いわけじゃないが十分な厚みがある


長靴君を擁護するわけじゃないが
登山で不向きなのは2番であって3番は問題ないし
むしろ3番タイプが実際はいいねという話が今の時代どんどん出てくるようになっただけ
各メーカーの新製品もそういうのが多くなった
登山には1番タイプの靴が向いてると思って思考停止してる奴が多すぎると言う話
ソールが固い靴が楽なわけないんだから長靴君の方が断然正論

612底名無し沼さん2017/11/11(土) 11:15:24.07ID:cF3roCsy
安物の靴やハイキングレベルで使うような靴は2番タイプが多いのが現実で
こういう靴を履いた奴が
ソールが柔らかいのは踏んだ石とかが足裏に伝わって駄目だなと言ってるだけ
それは柔らかすぎるから駄目なのではなく、ソールがペラペラ過ぎることが一番の問題でしかない

それにソールが固い方がいいなんてアイゼンを付ける用途でしか必要ない
仮にFRPの板みたいな固いソールが付いてて歩きやすいわけないし
岩場などで滑りにくくなるわけもない
ソールは適度に柔らかく、凸凹に対してムギューって変形する方がグリップは発揮する
ただしその時の感触が足裏にダイレクトに伝わるほど薄いと駄目だと言うだけの話
ソールは固い方がいいというのは革靴時代の遺物的思考でしかないね

613底名無し沼さん2017/11/11(土) 11:17:12.31ID:cF3roCsy
>>609
>>610
こんな連中も完全に思考停止だろ
理で反論できないからわけのわからないレスを返してるだけ
長靴君とか言われてる奴の方がよほどちゃんと説明できてる

614底名無し沼さん2017/11/11(土) 11:37:27.86ID:foXIEC+U
>>611
今のトレッキングシューズなんてその3がほとんどだろ

615底名無し沼さん2017/11/11(土) 12:05:37.94ID:EgDr+ful
長靴で30km10kgしょってあるったら ひらに豆できた 距離や重さによって使い分ける術をお学んだ

616底名無し沼さん2017/11/11(土) 13:26:24.02ID:5aZHeIEW
>>614
冬靴以外はみんなそんな感じだよね
固さよりも歩きやすさ重視が多い

そんな俺は2番
夏は地下足袋+わらじで沢から北アの縦走まで行くけど
初心者にはお勧めしない

617底名無し沼さん2017/11/11(土) 13:47:36.42ID:Y/hXpZYC
BC穂高「1番以外は登山靴じゃない」

618底名無し沼さん2017/11/11(土) 17:32:16.91ID:qiUOX08c
ゴアのインナーがある登山靴は長靴って言っていいよね(´・ω・`)

619底名無し沼さん2017/11/11(土) 17:39:00.69ID:5aZHeIEW
>>618
脛を隠すほど長くないと長靴じゃないだろ
つまり脛まで隠れる地下足袋は長靴って事だ

でも違うな…

620底名無し沼さん2017/11/11(土) 17:43:27.51ID:qiUOX08c
おにーちゃんイサキとれたっ?

621底名無し沼さん2017/11/11(土) 18:56:22.29ID:yTfeKvkQ
イサキー めぐりのー バスはー 走るー

622底名無し沼さん2017/11/11(土) 19:07:45.54ID:awH2ynV6
>>615
靴下を重ね履きするといいですよ

623底名無し沼さん2017/11/11(土) 19:12:03.01ID:EgDr+ful
>>622
ありがとうございます つぎそうちなす

624底名無し沼さん2017/11/11(土) 20:27:04.59ID:5aZHeIEW
>>621
その曲アニメのエンディングで知ったわ

625底名無し沼さん2017/11/11(土) 20:55:36.49ID:ZePWiPoC
パンティーが群れをなして飛んでくやつか

626底名無し沼さん2017/11/11(土) 21:38:59.58ID:Wz5GmsdU
ああ、今年一番の大漁だよ

627底名無し沼さん2017/11/11(土) 23:00:36.51ID:2URtBFsn
85kmを歩くのに24時間もかかってしまいました
遅いほうでしょうか?

628底名無し沼さん2017/11/12(日) 06:15:16.64ID:U0Y9jZAk
>>609
ちがいますよ
私はどこにでも居る普通の登山者です

629底名無し沼さん2017/11/12(日) 14:16:23.38ID:GNA3e2Hr
長靴さんはどこの山でも見かけますよ

630底名無し沼さん2017/11/12(日) 16:26:25.43ID:RN8is3RY
この時期の低山歩きで、
適正心拍数は守ってるのですが

半袖+アームカバーだと尾根とか日陰で若干寒い。
半袖+薄手のフリースだと暑いのに風ふくと寒い
半袖+ゴアのレインウェアだと汗蒸れがひどい

下半身はなんともないんですが、
そんなときに何かいいウェアありませんか?
半袖の下はミレーの網にジオラインです。

631底名無し沼さん2017/11/12(日) 16:28:17.02ID:Pb/2v0P/
ウィンドシェルがあると超便利

632底名無し沼さん2017/11/12(日) 17:28:36.90ID:zKIT9Vgr
初心者ですが冬山の登山から始めても問題ないですかね。
当方、体力なしでトイレも近い方です。

633底名無し沼さん2017/11/12(日) 17:35:29.01ID:GNA3e2Hr
危ない前に撤退するならぃぃよ

634底名無し沼さん2017/11/12(日) 17:37:51.17ID:Tg4Sh7L0
どれくらいの低山を想定してるのか知らないけど
登って雪を見たら諦めるくらいならできなくもないんじゃね、麓から既に雪があるなら無理
まあ降り出しても対応できないだろうしやめたほうがいいと思うけどね
体力トイレの問題が無くても無理だと思うね
ちなみに夏に登ったことない山を冬に登るのは山岳警備隊がバカと言い切るくらいの愚行ですから

635底名無し沼さん2017/11/12(日) 17:42:42.81ID:GNA3e2Hr
登山一週間で3千の雪山に登ったけど
地図とヤマレコでコースと状況確認して

636底名無し沼さん2017/11/12(日) 18:19:22.77ID:Nv+U0SQC
俺も夏に登ったことのない山ばかり冬に登ってたわ

637底名無し沼さん2017/11/12(日) 18:45:34.53ID:WwKphG7/
>>630
長袖チェックシャツか、薄手のソフトシェルか、>>631の言うようにウィンドシェルか、体育ジャージか

・・・って、よく読んだらミレーの網+半袖ジオライン+半袖ウェアなの?
半袖って、秋冬になるとあんまり使い勝手良くないよね

とりあえず、腕の保温のために薄手のソフトシェル買うのが一番かなぁ

638底名無し沼さん2017/11/12(日) 19:45:07.78ID:sLF+l4bW
レインウェアと雨具ってどう違うの?雨具はよく見かける透明カッパみたいなのと思っておけばオケ?

639底名無し沼さん2017/11/12(日) 19:51:56.22ID:U0Y9jZAk
>>638
ホワイトカラーエグゼンプション と 残業代0法案 と一緒ですよ
同じことです

640底名無し沼さん2017/11/12(日) 19:52:18.60ID:WwKphG7/
レインウェアと雨具は一緒だよ
厳密に言えば折り畳み傘とか、ザックカバーも雨具の一種だけど

>>602の人が言ってるのは俺も良く分からん

641底名無し沼さん2017/11/12(日) 20:50:32.31ID:IwyujHv4
>>632
2月から初めてすぐに雪山やり初めたけど性格次第、事前に調べまくって、知識の取得、安全な山な選定、最低限の装備、確実に晴れる日にしか登らない、とか守るならできない事ない、自分1人で初めて安全にステップアップする計画性、慎重さがあると思うならどうぞ。

642底名無し沼さん2017/11/12(日) 21:14:22.94ID:vOcB6xIg
雪山は体力、知識、経験が夏山よりも必要だから、初心者が首都高速走るように危険。

6435712017/11/12(日) 21:15:28.27ID:BDGpXMx4
>>571で質問した者ですが大変参考になりました!
普通の速乾長袖シャツと気軽に着れるウインドブレーカーを持っていなかったのでそのあたりから見てみようと思います
だいぶ間があいた上まともに返信できず申し訳ないのですがくださったレスどれも為になりました
皆さんありがとうございました

644底名無し沼さん2017/11/12(日) 21:16:44.86ID:t5eonuCQ
>>640
602はただ言葉を雨具とレインウェアに分けちゃっただけで同じ雨具の事言ってる
話の中でお米食べたいて言ったり白ご飯食べたいとか言っちゃう感じでしょ

645底名無し沼さん2017/11/13(月) 01:14:27.55ID:6J13r/wp
>>642
免許取ったその日に首都高グルグルして高速道路ってこんな感じかと思って自分なりの基準ができたけどw
つまり、全く例えになってないよ

646底名無し沼さん2017/11/13(月) 03:52:36.18ID:DuJHLhhE
>>645
黙れハゲ

647底名無し沼さん2017/11/13(月) 08:57:37.64ID:vCe9fWZC
自分で判断できないなら冬に限らず夏山も無理だろ
そんなの山登る以前の問題だよ

648底名無し沼さん2017/11/13(月) 12:05:30.27ID:6nsfizQR
>>642
まあ、首都高に体力、知識、経験は不要だなw

649底名無し沼さん2017/11/13(月) 12:22:34.97ID:mGbpYDyL
でも首都高は分岐多くてナビ無しだとキツいのは俺も感じるw

650底名無し沼さん2017/11/13(月) 12:37:58.16ID:dCQRXsEq
>>645
あなたは前が空いたらきちんと左車線に入っていますか?
上限速度を自分で決めて、なるべくそれより落とさないよう、落ちたらすぐさま元の速度に復帰するよう心がけていますか?
数秒ごとにスピードメーター見てますか?
前後ばかりでない 左右の車間を意識したことがありますか?
カーブの際車線の右より左より どちら側を走るべきか分かっていますか?

首都高の下手くそ傾向をひどい順に書き込んでおきましょう

外車 個人タクシー 営業タクシー ドレスアップ車(ミニバンが多い)  走り屋仕様の車 慣れてなさそうな車

651底名無し沼さん2017/11/13(月) 12:58:39.18ID:0jZla7ig
雪の剱が見たくて、今週末室堂から雷鳥坂登って、別山乗越から剱澤行きたいんだけど、
このルートの難易度や雪崩リスクはどんなもんですか?

雪の赤岳や雄山なら登ったことがあります。

652底名無し沼さん2017/11/13(月) 13:38:44.06ID:7BYTy7km
>>651
そういうのは冬山スレで質問した方が良さげ

冬山初心者スレ その39
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1491734702/

653底名無し沼さん2017/11/13(月) 18:34:42.44ID:7LBlIv2y
⊂(^ω^)⊃ セフセフ!!

654底名無し沼さん2017/11/13(月) 19:01:13.08ID:k78SAjed
砂防ダムというのが良くありますが
砂防ダムの上に乗って休憩するのは構わないでしょうか?

655底名無し沼さん2017/11/13(月) 20:00:27.10ID:7BYTy7km
>>654
問題なっしんぐ

656底名無し沼さん2017/11/13(月) 20:12:48.39ID:0jZla7ig
>>652
サンクス

657底名無し沼さん2017/11/13(月) 23:34:06.02ID:9CHGorPb
>>651
先週くらいに行ったけど、かなり雪が深くなってる。
運がよければそこそこトレースがあるけど、前日に雪が降った場合、
自分でルートを探しながらラッセルすることになる。
ワカンが必要な感じ。特に剣沢まで下りるならば。
とにかく、冬の赤岳と違って、深い雪の中を自分でルートを探す能力が必要。
間違えると、フカフカの雪の中で身動きが取れなくなる可能性が大。
広い平面の急斜面が多いから雪崩の注意はかなり必要。
見た目は簡単に見えるが、赤岳よりもしっかりした技術と知識が必要。
後、トレースはスキーヤーのだと関係ないところに続くので注意。

658底名無し沼さん2017/11/14(火) 06:06:58.62ID:cw6KfmXo
>>651
ここは雪が深いぞ
ここで聞くぐらいだったら止めた方が吉

659底名無し沼さん2017/11/14(火) 09:37:37.47ID:s5n1AaDJ
>>651
高尾山に登った初心者でもちょっと身軽で体力さえあれば装備をそろえて冬の赤岳に登れるが
冬の赤岳に登ったからと言って冬の剣に登れるとはとても思えない
夏はルートがはっきりしているから誰でも歩けるだけの話で、まったく何も無ければ完全にバリエーション
八つ峰なンかと同じ扱いだとおもいますね
ましてそこに雪が付けばルートを大きく外れないだけでもたいへんな技術

660底名無し沼さん2017/11/14(火) 09:39:00.43ID:KKaZc3kn
GPS使えば楽勝なんじゃね?

661底名無し沼さん2017/11/14(火) 10:07:47.96ID:yck8yxLF
これからのGPSはセンチ単位の精度になるからね
視覚障害者がGPSを頼りに駅の階段を登り降りできるくらいだ
冬山登山においても革新的になるであろう

662底名無し沼さん2017/11/14(火) 10:17:59.92ID:1czLztim
>>654
たいがい立入禁止みたいな看板あると思うが
それに柵みたいなので入れないようになってないか?
それにもっと言うなら堰堤の上なんて休憩に適した場所とは思えないが

663底名無し沼さん2017/11/14(火) 10:44:13.84ID:YrXaXC6k
登山道を外れて歩いちゃダメなの?

664底名無し沼さん2017/11/14(火) 10:49:46.81ID:7Tc36Uzf
>>663
ダメという決まりはないけど
道を外れる人を世間では「外道」と言ってるけどね

665底名無し沼さん2017/11/14(火) 10:59:51.28ID:s5n1AaDJ
>>663
全然かまいません
道のない山歩きばかりする人もいるくらいですからね

666底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:15:32.43ID:qI8aWRNr
災害などで登山道が崩落して行政が立ち入りや通行を禁止してても
自己責任だからという理由を掲げて勝手に通るのが登山者
登山者にルールを守れなんて言っても仕方ない


兵庫・六甲山「無法登山者」ゾロゾロ!禁止無視して「自己責任だからいいだろ」
https://www.j-cast.com/tv/2016/02/23259272.html

667底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:23:26.64ID:s5n1AaDJ
>>666
自己責任だからいいんですよ
いいも悪いも行政が登山道を閉鎖すること自体に合法的な根拠はあるの?
そんなこと言ったら岩登りや雪山はどうなるの?

668底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:24:54.54ID:qI8aWRNr
>>667
いや、別にいいんだよ
法的根拠ないから
それが登山者だろ
俺も余裕で通るし

669底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:25:58.26ID:qI8aWRNr
登山者って言うのは
遠方からお金と時間をかけてやってきてる場合も多々あるんだよ
そんな状況で通行禁止の看板が目の前に出てきたからと言って
撤収したり簡単にできないし
別のコースに迂回するにしても、状況によっては他の登山口まで大移動しないと駄目なこともある
現実そんなことやってられないから自己責任だから別にいいだろという理由を掲げて通るんだよ
何の問題もないと思うぞ
ルールやマナー違反だと言われようが、現実はほとんどはこっちの行動を取るわけだから

670底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:28:30.73ID:Arl7685C
>>667
管理する側が危険だと思ったら通行禁止とかするだろ
別にそれはいいし合法かどうかとかそんな範疇の話じゃないだろw

671底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:29:11.27ID:R51er+qk
>>667
なんか頭悪そう
子供の屁理屈みたいなレスで草

672底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:33:06.48ID:qI8aWRNr
表向きは駄目だろと言ってても
実際自分がその状況になったら通るだろ
みんなそんなもんだよ
俺もザックがパンパンなら
まあいいっかとなってゴミを捨てたりするし
違法性があるとかないとかそんな厳密な話じゃないしな
だって誰も見てないんだから

673底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:38:55.82ID:EddWIkB/
標高が低い山ほどマナーが悪い者が多いらしいから
六甲なんて正にそうなんだろうね
自己責任なんて言ってても何かあったら救助は呼ぶんだから
全然自己責任になってないわけで

674底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:40:00.80ID:ABl/8+Qq
六甲みたいな低山の観光地に行ってるような奴らにマナーとかモラルとか望んでも仕方ないだろ(笑)

675底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:41:41.61ID:7Tc36Uzf
だから外道なんだよ

676底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:45:40.65ID:iiqgGRPv
六甲のその話は単に関西人だからというだけじゃないの
路駐を咎められたら、何が悪いの?私だけちがうやん!みんなしてるやん!て言う民度の人達だからそんなもんでしょ

677底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:52:08.88ID:YrXaXC6k
>>663
質問が曖昧すぎたかな
例えは夏に白馬で高山植物を保護のため登山道を外れてはいけないというのはわかります
ただ樹林帯みたいな所でもダメなのですかね?
紅葉がきれいだったのであちこち歩きまわって写真を撮ったのですが他の登山者ににらまれました

678底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:53:48.63ID:s5n1AaDJ
>>673
むしろ逆
厳しい山になればなるほど人間性は下がる
岩登りのルート下にあるテントを張るに適した場所などゴミだらけ
雪山シーズンが終わり、雪解けと同時に大量のゴミと糞とティッシュもおなじみの光景
エベレストのサウスコルは世界最高所のゴミ捨て場らしい

679底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:56:23.09ID:s5n1AaDJ
>>677
全然かまいません
鹿や熊もところ構わず歩いてます
もっとも自然を破壊しているのは営業小屋です
なくなれば人も減り山は荒れません

680底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:58:48.16ID:LFq5s0cy
>>677
基本的にはNGだろうね
あなた一人ならたいした影響ないだろうけど、全ての登山者が思い思い好き勝手したら山は荒れ邦題でしょ

681底名無し沼さん2017/11/14(火) 11:59:22.06ID:cw6KfmXo
>>680
全く同意

682底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:03:33.45ID:ieot6ofn
経験が少ない方はイメージしにくいと思いますが、経験談として。
瑞牆山という比較的誰でも登れる山があります。ルートがしっかりしているので、まず初心者でも迷う事はない山です。
冬の瑞牆、下山時の事です。ちょっと登山道からずれてしまったことがあります。時間にして2分であれ?違くね?とルートを外れた事に気が付きました。
で、戻ろうとして周囲を見回した時、木は同じような針葉樹、ルートは無い。
とりあえず登り返しましたが、まったくルートには戻れない。
後はパニックで、わーつって歩き回ってルートに戻れました。この間、1時間。
ルートに戻って峠まで10分の距離の場所での出来事です。
ルートを外れるというのは、こういう危険な行為なんです。

683底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:03:52.92ID:s5n1AaDJ
>>680
写真が撮りたくてあちこち歩く人などごくわずか
まったく問題ありません
さらに小屋を法的に禁止すれば、買い物客の数が大幅に減り
ゴミも激減 

684底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:18:20.14ID:iqPO6S7I
>>661
そんな製品も存在しないうちに言われても(´・ω・`)

685底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:18:20.88ID:7Tc36Uzf
厳密には登山道を外れると不法侵入という法に触れる可能性が有るからダメなんです。
登山道の多くは営林署の借り上げ地や地元の観光のためなどの提供に成り立っているもので、それを逸れると私有地がその殆ど

686底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:19:58.21ID:SIgXf1e0
>>661
GPSの仕組みすら知らなそう

687底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:21:26.37ID:SIgXf1e0
>>669
このインターネット全盛時代に、事前に情報仕入れられない情弱は山に登るな

688底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:29:38.14ID:QIr/P2ox
>>680
実際登山道の横に脇道がいくつもできて一帯が荒廃している箇所も多いからね。
登山道だけ歩くべきだろうね

689底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:30:29.59ID:iqPO6S7I
>>686
仕組みは知ってるんじゃないの?
携帯サイズでは当分不可能なみちびきのセンチ単位精度みたいな話をわざわざするってのは
「わざと」なんだろうね
センチ単位の精度がでる小型GPSなんてまだ売って無いんだから
みちびきのサイトを見てもそんな製品一つも無い 出てるのは昔からある数メートル精度ので
それを精度の低いほうの(用途によっちゃ充分な)信号に対応したから「みちびき対応」謳ってるだけで
買い換えさせたい業者かもなぁw

690燃料投下2017/11/14(火) 12:37:25.46ID:X1wSjaFB
「犬を連れて登山するな」って言うのも勝手な話で、理由に「そこら中に糞尿する」とか「微生物レベルとか生態系が狂う」とか言ってるけど
人間だって立ちション野糞(雉撃ちお花摘み)してるのいっぱいいるし、犬のフンは拾って持って帰る人が多いけど人間は自分のクソは放置だろ。
微生物レベルとか生態系とか言うのなら自分はなんなんだ? タバコ吸ってるのもいるし吸い殻ポイ捨てだし、火を使って調理してるのもなんなんだ?
って話だよね。
ラジオうるさいのもいるし、狭い登山道でふざけてるのもいるし…

691底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:38:16.69ID:nCmMaTm9
>>672
ゴミなんてどんな状況でも捨てないです

692底名無し沼さん2017/11/14(火) 12:43:25.22ID:SIgXf1e0
>>689
駅の階段にはGPS信号は届かないですがね
みちびきなんてまったく関係ない

693底名無し沼さん2017/11/14(火) 13:28:49.36ID:xmeSHANR
元々山や海だった所平地にして余った土で海を埋めてめちゃくちゃしてる人間が何言ってんだって話
自分の好きな山だけは荒したくない、綺麗にしろ!ってすごいよね
里山だって植林された杉の木だらけじゃん。あれは自然の形態を荒らしてるとは言えないのかな

汚い道を歩きたくないから綺麗にして欲しいのは間違いないけどね。自然保護うんぬんというより自分の気分が良くないからだね

694底名無し沼さん2017/11/14(火) 13:39:38.23ID:lX/QMqgO
>>682
わーつって???

695底名無し沼さん2017/11/14(火) 13:48:12.96ID:SyCjeZDb
>>693
自然は気持ちいいーって言いながらキャンプ場だったりな。
世の中そんなもんだ。
大人になるしかないw

696底名無し沼さん2017/11/14(火) 14:16:55.05ID:JHAHwfub
>>677
登山道を外れてあちこち歩き回るのはダメでしょ
紅葉の時期には分からなくても、他の季節に貴重な草花が咲いている場所だったかもしれない
高山植物じゃなくたって、登山靴で踏み固められたら植物やキノコが育たなくなってしまう

岩場だったら落石を起こさない限り好きなとこ歩いて良いと思うけど、
樹林帯を好き勝手歩き回って踏み荒らすのは良いことだとは言えないと思うよ
自分が撮った紅葉の木々の若木を、一切踏みつけてないって断言できないでしょ?

697底名無し沼さん2017/11/14(火) 14:45:12.74ID:7Tc36Uzf
早い話が、他人の土地なんだから少しは遠慮して歩けということ

698底名無し沼さん2017/11/14(火) 14:51:44.37ID:IVDBDoLQ
>>693
そんな煽りが通るなら、人間は戦争やりまくって来たんだから
人を殺しちゃいけないなんて意見はオカシイって事になっちまうぞ

699底名無し沼さん2017/11/14(火) 14:58:06.75ID:LFq5s0cy
>>698
>>693は元々野山にいた野性動物だよ

700 ◆JPvdfpxSsg 2017/11/14(火) 15:59:26.01ID:SggejhOW
ケースバイケースだね。
700ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくる。てあッ!

701底名無し沼さん2017/11/14(火) 16:15:13.32ID:4+LxyrnQ
>>654
人が乗って崩れるとでも?w
>>668
逆に守る人が転んで怪我したから行政に責任取れとか言ってる人では

702底名無し沼さん2017/11/14(火) 16:34:05.14ID:4+LxyrnQ
後、疲れたから救急ヘリ呼ぶ人とかな
俺は登山道を行ってるだけだから、登山道の責任とでも言いたげ

703底名無し沼さん2017/11/14(火) 17:25:33.32ID:xmeSHANR
>>698
戦争してきたから今も殺人OKかぁ  そんな極論と似てるかな?

良く電力会社の高圧電線に木がかかると邪魔だからという理由で電線の下をがっつり伐採してるよ
所詮そんなもんだよ、そこは低山だから誰も文句言わないんでしょ?

別にそんな強い意見じゃないけどね。守りたい物は守って便利にしたい部分は破壊してでも便利にすればいいね

704底名無し沼さん2017/11/14(火) 17:54:29.31ID:jE3Ukf/9
さよならジュピターみたいだなw

705底名無し沼さん2017/11/14(火) 19:49:24.58ID:IVDBDoLQ
>>699
納得しかけたわ

>>703
ん?人間は自然破壊しまくって来たんだから、自然保護を謳うのはオカシイって言ったんだろ?

似るもクソもないよ、お前の意見に規模と論法を揃えた馬鹿な話ってだけだ
つーか人間と一括りにした規模の時点で極論以外無い事には気づかないのな
その上で、他人の話だけは極論としちゃうとか結構笑えるんだが

706底名無し沼さん2017/11/14(火) 20:07:36.98ID:xmeSHANR
言ってる意味がよくわかんない

一方では都合の良いように自然を壊しながら一方では山の上だけ守りたいってのが変な話かなーって感じ
それと戦争と人を殺してもいい?規模と論法を揃えた??んん?難しいな

俺は極論というか、都合の良い事ばかり言ってる人間て面白いなって話をした

707底名無し沼さん2017/11/14(火) 20:08:32.41ID:7EyZMSz3
自然とヒトとの関わりを知った上で個人として何ができるのか、と考えましょ
オトナなんだから〜

708底名無し沼さん2017/11/14(火) 20:10:04.82ID:bU9CWUI4
そういや岳の映画に出てた俳優が、高尾山で登山道を外れる脇を歩いて、これがコツなんですよね〜と言ったことで
ネットでぶっ叩かれていたのを思い出した。完全にバカ認定されてたよ、その俳優。

709底名無し沼さん2017/11/14(火) 20:11:30.62ID:xmeSHANR
山の保全?がけ崩れなどを防ぐための植林や川の整備も、人間にとっての保全であって山の自然な状態を壊しているっていう考え方も出来るでしょ
人間の都合だなーって

過去に人殺してたから今も殺していいって話がどう繋がるのかわからん

710底名無し沼さん2017/11/14(火) 20:28:57.87ID:aDIgLL8R
>>691
俺も
トイレ以外で出した糞尿もすべて持ち帰るしね
個人の信条みたいなもんで、他人に強制はしないけどね
結局すべては無に帰するんだし

711底名無し沼さん2017/11/14(火) 23:11:10.00ID:3iIFjJt9
>>693
>汚い道を歩きたくないから綺麗にして欲しい

ほんこれ。登山道に飴の袋なんか落ちてるとガッカリする。

712底名無し沼さん2017/11/15(水) 00:39:12.88ID:867SOr8/
自然に反するけど
ドロたらけの登山道は土を固くする素材を巻いて欲しい
セメントを30倍薄めたような物を
歩きやすく撤去粉砕可能

713底名無し沼さん2017/11/15(水) 02:48:41.58ID:TpGeMZ8q
遊歩道みたいな登山道だと雨水用の溝が掘ってあってグレーチングが被せてあるな
砂利も巻いてあるから雨上がりでも登山靴が汚れない

714底名無し沼さん2017/11/15(水) 05:57:27.64ID:V1tCOxfN
>>712
道路が固いと足が疲れるよ。
そんなことないの?

715底名無し沼さん2017/11/15(水) 05:59:33.35ID:uyz4VkVE
舗装されてる道が歩きたいなら山に来るな

716底名無し沼さん2017/11/15(水) 06:07:58.48ID:BoVmyl8S
>>708
モグリ、、、いや
オグリか

717底名無し沼さん2017/11/15(水) 06:44:50.86ID:867SOr8/
叩かれる=正しいでは無いからな

718底名無し沼さん2017/11/15(水) 06:47:41.99ID:867SOr8/
>>714
ドロの中を歩きたい?
1年で登山道が変形してる所とか有るからな、破壊を防ぐ為にも

719底名無し沼さん2017/11/15(水) 09:19:33.35ID:fWO4n3Mr
尾瀬の長英新道分岐から一合目に是非お願いしたい

720底名無し沼さん2017/11/15(水) 09:25:21.50ID:kwi2cUAf
冬になったらばっきばきに凍って登れない山の出来上がり。

721底名無し沼さん2017/11/15(水) 09:50:10.00ID:/v8H8kII
新連載
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サダコは今年で50歳になった
子をひとり産んでからこの方 
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30数年にわたって股のアノ部分へ
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みずからの手淫で指は通過するが
満足度は皆無
したがってこころはすさんだまま
これから始まる「サダコの日誌」に
ご期待ください。

722底名無し沼さん2017/11/15(水) 11:04:21.98ID:/v8H8kII
新連載
「サダコの日記」

サダコには夫がいる
夫には職がないプーさんである
5ちゃんの運営に携わるのが
唯一の稼ぎ場である
自らが管理する板に
ネラーが参戦してくれるたび
アフィが稼げるのである
ネラーの参戦のためには
自作自演は必須であり
ネラー同士の対立を煽ったり
小細工をさかんにやらねばならない
サダコやその子を動員して執拗に自演する
ただ 
荒らしがやってくると
ネラーは来なくなる
必然的にアフィの稼ぎは激減する
そのため荒らし退治もしなければならない
サダコは退治の一翼をになう
が アフィで稼ぐカネはわずかであり
生活には非常に困窮している
くらしに追われるとSEXはお留守になる
サダコが永らく女を忘れているのは
くらしが貧しいためである
きょうもまたお股を閉じたままのサダコは行く
(つづく)

723底名無し沼さん2017/11/15(水) 11:23:59.11ID:/v8H8kII
新連載
「サダコの日記」

サダコは
夫がまじめに働いていたころは幸せだった
ファミキャンにも出かけていた
しかし 登山はできなかった
夫がヘタレ サダコはデブ
これでは登山はムリ
もっぱら平地のテント場でドームを張り
思い出作りに励むだけ

あれからもう30年が過ぎた
いまはもっぱら 
他人のブログに悪罵を投げつける
大阪のおばさんと化している
サダコには他人の幸せは許されない
しあわせなブログを見つけると
些細な瑕疵をデッチあげ5ちゃんに貼る
ネタミに敏感なネラーを募り
彼らとともにブログ主を叩きに叩く
しかし いくら他人を叩いても 
サダコの女としてのアレは機能せず
女の歓び 喜悦はしらないままだった
可哀そうなサダコは きょうもパートにいそしむ
(つづく)

724底名無し沼さん2017/11/15(水) 12:05:34.22ID:aR616H1Q
なんやなんや

725底名無し沼さん2017/11/15(水) 14:38:05.86ID:867SOr8/
アホ荒らし

726底名無し沼さん2017/11/15(水) 22:59:38.71ID:RjPGVKZq
>>714
あるよ
どうせ撒くならウッドチップの方が良いよね

727底名無し沼さん2017/11/16(木) 07:34:53.84ID:G5vGqPw4
>>726
同意

728底名無し沼さん2017/11/16(木) 08:50:48.80ID:dypPCz1U
>>711
昨日有給取って高尾山ー陣馬山行って来たけど、
ゴミ拾いしながら登ってる人がいたよ。
他の人をガッカリさせたくないからなんだろうね。
偉いよな。俺はまだガッカリして何も行動に起こさない未熟者。

729底名無し沼さん2017/11/16(木) 11:38:21.72ID:RAzH5w9H
ゴミを自然に拾える人ってカッコいいよね〜

730底名無し沼さん2017/11/16(木) 12:28:48.32ID:UHs6jNg2
日本は世界第三位のゴミ排出国である

731底名無し沼さん2017/11/16(木) 12:59:17.67ID:xGCMGyOf
>>729
ちょっと気になる異性と登ってる時にさらっと何も言わずに拾ったら超格好良いな!
これは使える

頭悪い子だと『こいつ何か拾った!コジキかよ!』って思われそうだけどwww

732底名無し沼さん2017/11/16(木) 13:13:29.41ID:gufEq602
動画でソロキャンプ、一人釣行に憧れてモンモンとしています
が、何をどうはじめて揃えればいいのか、まず始めはこれを読め、これを見ろ的な動画や本を紹介してください

733底名無し沼さん2017/11/16(木) 13:18:22.42ID:IOZmIARi
>>732
先ずはなんでもいいから関連ありそうなことを人に頼らず積極的にググレカスすることだよ
やるのは自分だよ
最初から人に頼ってどうするんだよ?

734底名無し沼さん2017/11/16(木) 13:44:51.33ID:IB7QRWJl
>>732
まずはシュラフを買って、自宅の玄関で寝てみるところからだな
マイカー持ってるなら車内で寝ても良いぞ

735底名無し沼さん2017/11/16(木) 13:59:05.28ID:STdWDws/
何でわざわざ登山道にゴミを捨てていくんだろうな

736底名無し沼さん2017/11/16(木) 14:09:54.68ID:OaCsonQZ
拾うやつがいるから

737底名無し沼さん2017/11/16(木) 14:18:04.66ID:IOZmIARi
ゴミを拾う人の労働を奪ってはいけないとパリジェンヌがアップ始めました。

738底名無し沼さん2017/11/16(木) 15:06:14.10ID:gufEq602
うわぁ…ソロキャンパーってこんなのがいるのぉ?w

>>733

739底名無し沼さん2017/11/16(木) 16:14:43.37ID:OaCsonQZ
>>738
スレタイすら読めないお前みたいなキチガイよりはマシ

740底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:16:41.88ID:xGCMGyOf
ソロキャンプと初心者登山関係ないし一人で始めるんだったら自分で検索するくらいはしないとなぁ

741底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:37:33.17ID:TT5/CvBH
なんでソロキャンパーとか言っちゃったのか謎

742底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:21:59.13ID:TTFfTdsI
ついに
ソロキャンパーが現れたか・・・

743底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:24:22.70ID:ptuFO9Cs
>>738
居るよ
ソロのはずなのに、俺を見てくれ、俺に話しかけてくれ的なオーラを振り撒いてる奴いるよ
一旦関わるとしつこいから俺は挨拶すらしなくていい距離感で無視するけど

744底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:34:04.84ID:rutEwuEb
>>743
論点はそこでは無いんだ

745底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:47:41.65ID:IB7QRWJl
なんの話だよ・・・

>>728
新しそうな飴の包みとかだと拾うけど、半分土に埋もれてそうなヤツだとスルーしちゃうわ
俺もまだまだだな

746底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:52:50.83ID:1eXHBpyW
ファンタの1l頂上からサルベージした俺を賞賛して毛炉

747底名無し沼さん2017/11/16(木) 23:15:07.75ID:+V79woy4
先月、御池から燧ヶ岳に登る途中広沢田代手前でタンポン落ちてたけど拾わなかった。
なんであんな所にタンポンが?

748底名無し沼さん2017/11/17(金) 02:31:37.68ID:i+fRLTex
貴重な野生のタンポン

749底名無し沼さん2017/11/17(金) 06:21:13.51ID:8+KOwvar
急に生理が来て困っている女性の為に置いてあるんだよ
デリカシーがないな

750底名無し沼さん2017/11/17(金) 07:04:28.31ID:ovJXvTYa
海の家のシャワー室の足元はタンポンだらけだった

751底名無し沼さん2017/11/17(金) 10:27:09.50ID:ZPJ/+vXW
>>732
青春を山に賭けて 植村直己

752底名無し沼さん2017/11/17(金) 19:26:48.09ID:+4GusRLh
>>747
おちつけ、拾わないでスルーするのが普通だ。

753底名無し沼さん2017/11/17(金) 20:06:43.67ID:lHmdNgsZ
>>732
沢木耕太郎さんの「凍」を。

754底名無し沼さん2017/11/18(土) 01:33:29.49ID:swAPjACG
(ツッコミ待ちなのか?)

755底名無し沼さん2017/11/18(土) 09:43:59.78ID:KTirdIaO
ワイヤ巻き取りタイプの靴って便利でしょうか?

756底名無し沼さん2017/11/18(土) 10:09:33.55ID:mJpyyZP1
BOAシステムは一時期スノボで流行ったけど、不具合多いし細かい調整が部分の効かなくて結局ほとんどなくなっちゃたわ
部分的に締めにくいし、ダイヤル回すの意外としんどいし良いイメージがない

757底名無し沼さん2017/11/18(土) 11:33:33.93ID:KTirdIaO
>>756
参考になります。
モンベルのもいまいちですかね

758底名無し沼さん2017/11/18(土) 13:02:19.30ID:mJpyyZP1
モンベルいっぱい出してますね。お店で試してみるしかないかと思います。
スノボほどハードな動きをする訳ではないし締める事に細かいこだわりがないのならアリかもですね

一発で脱いだり履いたり出来るのは最高なので問題ないなら欲しいなぁ

759底名無し沼さん2017/11/18(土) 13:14:41.50ID:9HLMzKLW
子供の靴、締めてやるのがめんどいからBOAを考えてる。

760底名無し沼さん2017/11/18(土) 13:18:55.26ID:4FXjfXm+
その靴の木型と自分の足を比較した場合に、
指の付け根部分の幅が自分の方がちょっとだけ広いだとか、
ちょっとだけ甲高だとか、踵や足首がちょっとだけ細めで動いてしまいやすいだとか

そういうフィッティングの完璧じゃない部分を、
靴ひもの締め具合で無意識のうちに微調整して履いてるのが現状だろうから
自分の足に完璧にフィットする靴じゃない限りは、BOAの靴だと履き心地が悪くなってしまうよ

ランニングシューズなんかではもっと微調整がしやすいように、
コブコブが付いたような滑りにくいシューレースが流行ってたりする

761底名無し沼さん2017/11/18(土) 14:46:20.96ID:MTw7TaB1
BOAとかイージーなんたらとかの一箇所引っ張ると全部動くようになってる付け方の紐は
均等に圧力がかかるようにしまっていくわけだから普通そういう問題は起こりにくい(普通の紐靴と比べて)
むしろそのために作ったようなもん

762底名無し沼さん2017/11/18(土) 14:56:57.14ID:mJpyyZP1
760さんの文をよく読んだ方がいい
均等に締めるBOAだと自分に合わせた微調整が出来ないからダメって言ってる

確かにそれはある、ダブルボアで先と上を分けたり、ワイヤーを部分的に引っ張って締めて調節する道具とかもあったけど微調整は難しい
その辺こだわらず緩く履く人は問題ないと思うけど

763底名無し沼さん2017/11/18(土) 16:36:24.70ID:OKc/duyi
明日倶留尊山に行くんですが、強風10m超えの登山は危険でしょうか?
http://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=29150037&type=15&ba=kn
私は年に数回の天気の良い日の低山と一度の富士登山しか経験が無く、連れて行ってくれる登山の先輩方は良い経験になると言ってはくれているんですが、上記の登山指数が悪く少々不安になり質問させていただいた次第です。

764底名無し沼さん2017/11/18(土) 16:39:34.16ID:bdwAx7h2
この天気だと楽しくは無いだろうねぇ。
俺なら辞退だな

765底名無し沼さん2017/11/18(土) 16:40:26.11ID:WCaajZi3
普通7m超えたら行くのやめるわ

766底名無し沼さん2017/11/18(土) 17:26:58.29ID:OKc/duyi
やはり楽しく登りたいので断ることにしました。
ありがとうございました。

767底名無し沼さん2017/11/18(土) 17:37:49.40ID:vYn1dekK
>>763
倶留尊山は三重県と奈良県の県境の山です。
風が強いと言っても、雪で道が凍っているわけではありませんので
はっきりいって、たかがしれています。
ベテランと一緒でしたら問題はないでしょう。

768底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:12:46.73ID:goSJE9Yl
>>763
> 登山の先輩方は良い経験になると言ってはくれているんですが、
あなたから見たら先輩でしょうが、まあたかが知れた屑どもでしょうね

山は一人で歩くことがもっとも安全で、自分の力にもなります
自分でで行きたい山を決定し、地図をじっくり見て計画する
山頂から見る眺めは格別でしょう。そしてこの山行で得た知識を元に
さらに奥の山を見つけルートを地図で検討する
また、倶留尊山を登る他のルートに想いを寄せる
これこそ山登りです

769底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:19:38.43ID:4FXjfXm+
>>763
てんくらはすぐ登山指数Cとか言い出すが、風速10m/sなら大したことないぞ

でも15m/sだとけっこう厳しい
樹林の中なら大丈夫かもしれないけど、知らない山だから状況が分からん

天気は良さそうだし、楽しいかもしれないけどね

770底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:34:50.33ID:TZJofdnu
倶留尊山って危険箇所あるの?
行きたくなくなったから理屈つけてるだけじゃないの

771底名無し沼さん2017/11/18(土) 19:31:00.92ID:vYn1dekK
>>770
危険箇所はないよ
普通のハイキングコース

>>768
無責任に単独行をすすめるなよ
くずなんていうのがくずだわw

772底名無し沼さん2017/11/18(土) 20:08:04.17ID:NfuQF4Rq
登山は4人でしろって、昔教わった。
1人が事故った時、2人が下山して救出要請、1人が見守り。
まぁ、携帯電話のない時代の話だけどね。

773底名無し沼さん2017/11/18(土) 20:27:55.33ID:oa5v9LWO
登山すると必ず太るんだが何故?
普段より多めに食べるとはいえ、日帰り登山でも1kgくらい太るんだよな。

774底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:24:39.78ID:9HLMzKLW
ご飯が美味しくなるからに決まってるじゃろう。

775底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:26:12.07ID:4FXjfXm+
体重が増える≠太る

炭水化物などを多めに食べると、
余った分はグリコーゲンの形で筋肉などの中に蓄えられる
そのグリコーゲンを蓄える際に、一緒に水分も蓄えられてしまうので、
体重が増えたと思ってもそれは主に水分だったりする

翌日にはそのグリコーゲンも消費されて、蓄えられた水分も尿として排出されちゃうらしい

776底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:28:38.49ID:4FXjfXm+
>>770
登山指数Cというのを見て日和ってしまったんだと思われる

777底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:31:20.13ID:WCaajZi3
つか、筋肉は脂肪より重い。山登りで筋肉量が増えると体重が増える。

778底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:50:31.12ID:OlKWN26n
>>773
あるある
せっかく体重落としたのに元の木阿弥になった

779底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:56:56.48ID:TZJofdnu
>>771
>>776
危険な箇所は無いのか
それだと断りの連絡を入れた時に大丈夫だから来いと言われて結局行くことになってそう

780底名無し沼さん2017/11/18(土) 23:48:22.16ID:s1NllTWi
炭水化物は中毒性が有るらしい
食べるともっと食べたくなる

781底名無し沼さん2017/11/18(土) 23:51:33.28ID:hM4pEvYz
>>780
なんでもかんでも毒物にするなよ
なら何も食うなよw

782底名無し沼さん2017/11/19(日) 00:05:31.65ID:uTHOenyT
突然何だ?
塩だって砂糖だって沢山は毒になる
果糖ブドウ糖が一番危ない

783底名無し沼さん2017/11/19(日) 01:38:27.70ID:3CmAZcPw
>>773
答え自分で書いてるじゃんw
普段より多めに食べるからだろwwwww

784底名無し沼さん2017/11/19(日) 01:43:22.12ID:8nYgjKH3
草生やすとバカっぽいからやめなさい

785底名無し沼さん2017/11/19(日) 06:36:10.55ID:aTmCxT4T
>>782
正解ですね
量による 水も毒です
ただ猛毒と思われている物でも間違いであったと分かっていながら知られていないものもある

ダイオキシン
今までダイオキシンによる患者は誰も居ない
特定のネズミにはダイオキシンは毒物となる

786底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:01:19.78ID:aTmCxT4T
>>772
山歩きにおいて また東京都のリーダーになりたがるような人物は大抵屑で
達者なのは口だけです
何も無ければ問題ありませんが、道を間違った場合他の人を道づれにします。
リーダー以外は地図すら見ていませんからね。彼らの知識は集合場所だけです
計画書など印刷して配っても無駄です。集合場所の時間しか見ません。

787底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:12:02.61ID:sLqIY+3I
軽アイゼンで行ける雪山で樹氷見たりしたいです
ハードシェルや冬靴がないのですが、サンダーパスやツオロミーブーツで十分ですか?
ピッケルもありません

788底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:45:58.49ID:aTmCxT4T
>>787
軽アイゼンというものは雪さえあればどこでもアイゼンを履かなければ気の済まない
歩き方の基本ができていない人が購入するものです
通勤でも雪が降れば履きたいと思うでしょうね

アイゼンワークは若干コツのようなものはありますが、基本は山の基本的な歩き方ができていれば十分です
つまり同じと言ってもよいでしょう
そして軽アイゼンは本当にアイゼンが必要な場所では役に立ちません
つまり、あなたの行こうとしている山に軽アイゼンなど履いていってもない方が歩きやすいか
本当に厳しい場所ではあっても役に立たないと言うことです

大半は前者で、新雪でもアイゼンを履いてヨタヨタ歩いている連中が大半です

789底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:49:23.21ID:7b3RlCFu
樹氷が見たいだけならロープウェイかリフトに乗ればいいじゃないか

790底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:54:25.10ID:mTlPkX5T
>>788
三行にまとめてくださいな

791底名無し沼さん2017/11/19(日) 08:24:48.17ID:7Yum6AE2
>>790
スノーシュー

はけ

792底名無し沼さん2017/11/19(日) 08:52:17.45ID:tzQrm/4D
では三文字ではどうだろう

793底名無し沼さん2017/11/19(日) 09:09:59.43ID:k6Ud9zWZ
北八の横岳ならスキー場が開けばリフトも動くので、気軽に樹氷見れます。
恥ずかしくてもいいなら、スキー場の脇を歩いていけばいいです。
横岳ぐらいならまあ軽でも・・・というかアイゼン要らないぐらいだとはと思いますが、備えよ常にが山ですからおススメはしません。オールシーズンの登山靴なら問題ありません。
樹氷が見れる時期、リフトの稼働状況の確認は忘れずに。

794底名無し沼さん2017/11/19(日) 09:55:24.30ID:LLyYsldb
>>788
なんだか知ったかぶりだなぁ
6本ぐらいの軽アイゼンだったら低山の雪山だったら大丈夫じゃないか?
凍っているところもあるから軽アイゼンでも役にたつぞ

795底名無し沼さん2017/11/19(日) 10:09:55.39ID:k6Ud9zWZ
アイゼンはお守りだから。一応ザックに入れといて、出さないで終わるもんだよ。
逆に言うと役に立たないお守りはいらないんだよなあ。
彼の言っている事は合っているよ。持っておくならちゃんとしたアイゼン。

796底名無し沼さん2017/11/19(日) 10:27:02.18ID:xx7aQ3eG
>>787
北八ヶ岳とか
新穂高ロープウェイから独標とか
西の方なら御在所岳とか
観光地でもいいやん

797底名無し沼さん2017/11/19(日) 13:01:52.97ID:LLyYsldb
>>796
独標だったら、最後はピッケル、前爪付本格アイゼンの世界だぞ
初心者に勧めてどうするのw

樹氷が美しいのは関西だったら、奈良の三峰山がおすすめ

798底名無し沼さん2017/11/19(日) 19:32:07.69ID:TQxq/wCg
北八でいいじゃん

799底名無し沼さん2017/11/19(日) 20:04:42.66ID:c9JMwe5j
北関東に初心者向きの鎖場はないでしょうか。目標は両神山の八丁尾根、
岩山の猿岩なのですが、その前に行けるそこそこ易しい山を探しています。
ググって石裂山に行ったのですが、特に緊張も疲れもなく、
これよりは難しくてOKです。登山歴は半年、主に日帰りを30回ぐらいです。

800 ◆JPvdfpxSsg 2017/11/19(日) 20:38:16.72ID:K4CBR1wK
一度ボルダリングやっておくと良いよ。
せーのッ!800ゲットなら心願成就ッ!

801底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:01:10.16ID:/zGik1ce
>>800
あの妙義山でも、
大の字までなら初心者向き、かな?

802底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:08:25.39ID:0qIw4T0V
昨日強風について質問させて貰った者ですが、倶留尊山は危険な箇所はないとのことで結局行って来ました。
強風は吹きさらしのハイキングコースだけで、登山道は木々に覆われておりそこまで強くなく、問題なく登れました。
また頂上付近は一面樹氷で覆われていてもの凄く綺麗でした。
指摘された通り登山指数の悪さに日和っていましたが、行ってきて本当に良かったです。
長文すみません。ありがとうございました。

803底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:16:32.65ID:cxehbmLy
やっぱり説得されて連行されてやんの

804底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:37:03.14ID:k8IXNZLO
>>802
良かったじゃんw お疲れ様

805底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:51:08.73ID:5UADAsbp
その優柔不断さが命とり

806底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:59:12.54ID:4CthjcQM
今日は天気よくて、登山日和じゃなかった?山じゃなくて普通に観光して損した気分だよ。

807底名無し沼さん2017/11/20(月) 02:10:43.21ID:A+RYAAGr
倶留尊山は頂上で昔の知り合いに遭遇してびっくりしたなあ

808底名無し沼さん2017/11/20(月) 05:50:01.04ID:hGRodBWL
>>802
報告ありがと!
樹氷がみれて良かったですね。

809底名無し沼さん2017/11/20(月) 10:03:32.90ID:otBYwXVx
>>808
霧氷だろ?

810底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:34:06.59ID:otBYwXVx
>>802
人に連れて行かれたので得るものはなかったでしょう
しかし楽しめたのなら良かったですね

> 登山指数の悪さに日和っていましたが、
こんなもの気にすべきほどの物ではありません
今後チェックすることはやめるべきですね

あなたの行った日は冬型です。西より 北寄りに風が吹くから自分の歩くルートがどの斜面
になるかを見れば、ひどい目に遭うかどうか判断できますね
山でもっとも警戒すべきは風です 
風がもっとも危険要因で、突風と風向きの急な変化があれば最悪です
冬型のようにある程度風向きが一定ならばまだましですが、それでも中止の判断基準として
気をつけるべきものです

811底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:53:47.36ID:hGRodBWL
>>810
人に連れて行かれたってなんだって
楽しめりゃそれで良いじゃん。
単独行は遭難時に大変だぞ

812底名無し沼さん2017/11/20(月) 13:02:42.87ID:N8KEEYZy
単独は遭難したってこともわからないこと多々だろ

813底名無し沼さん2017/11/20(月) 14:15:18.29ID:iSYLtcn3
>>809
ダイヤモンドダスト?

814底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:21:16.05ID:hGRodBWL
知り合いで3月に北アで単独行で遭難した人がいるけれど
どこで遭難したかわからないから捜索が大変だった。
結局、遺体収容は5月のGW

815底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:22:20.92ID:hGRodBWL
だから、単独行をやたらと吹聴しているのを見ると
反論をしたくなる

816底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:43:48.30ID:vg/D2kCc
今はみんなGPSを装備しているだろうから(携帯含めてね)、
昔に比べたら遭難自体は減っているのかな?

817底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:48:08.17ID:rlUTFZPc
20年前の倍に増えてますけど

818底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:53:05.26ID:vg/D2kCc
>>817
やっぱり「登山ブーム」の影響ですかね
舐めたらあっかーん〜ですよね

819底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:38:04.77ID:B6kXgTEf
昔は遭難しても連絡手段がなくて、発覚せずにどうにか生還したパターンがわりとある
最近は携帯で連絡できるから、認知件数は増加の一途

820底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:43:06.75ID:4kEZKVbC
>>800
了解です。冬の間、登山の代わりに行ってみます。

>>801
そうなんですね。両神山も人によっては拍子抜けのようです。
今週末が今年最後の登山になりそうで、行くだけ行ってみるか迷います。

821底名無し沼さん2017/11/21(火) 10:19:29.84ID:WIEbm8li
>>817
多分20年前の方が人が多かったよ
中高年絶好調の頃だと思う
その後徐々に減り、ここ何年かで山ガールとそのケツを追いかける連中で若干盛り返しているくらいだと思う

822底名無し沼さん2017/11/21(火) 10:33:43.00ID:OkJG2wzH
遭難なんて山を舐めていようが用心しようが起きる時は起きるし
山は一定数の生け贄を必ず求めてくるだろう。人が山に入る限り
ロシアンルーレットみたいなもんだよ遭難は

823底名無し沼さん2017/11/21(火) 11:46:07.46ID:WIEbm8li
>>822
大枠で見ればその通りだが、もう少し深く考察すべきです

まずは単独行の場合自分ですべての計画を立て、一人が故に慎重に堅実な山歩きをする
思いもよらぬ状況でも他人に引っぱられることなく落ち着いてよく考え引き返す場合の決断も迅速だ
最高に安全な形態です。
夫婦でもこれに近い安全を得られますね。

次に絶対にテント泊でなければいけません。すべての道具は自分の背中にあり不慮の事態にも
テントを張って対処できます

つまり大人数で小屋泊まりのような形態がもっとも危険な山歩きとなります
さらに地図に印を付けるためだけが目的のような効率重視で山に思いいれのない百名山も
危険であることは間違いないですね。

824底名無し沼さん2017/11/21(火) 11:53:40.62ID:OkJG2wzH
>>823
確かに

825底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:16:59.15ID:H0Hins1C
>>823
道迷いの遭難の率は単独行がパーティーの2倍ぐらいあるって知ってるの?

826底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:30:27.24ID:OkJG2wzH
>>825
どうして遭難とひと括りにしないで道迷いなんて個別にするの?

827底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:33:30.78ID:WIEbm8li
>>825
知らないよ
ハイカットで捻挫予防のような類の話?

828底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:42:44.66ID:H0Hins1C
>>826
823氏が
「思いもよらぬ状況でも他人に引っぱられることなく落ち着いてよく考え引き返す場合の決断も迅速だ」
といかにも単独行の方が道迷いが少ないようにいうからさ。
>>827
知らなかったら、いかにも単独行が道迷いが少ないっていっちゃあだめだと思う

829底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:48:26.02ID:OkJG2wzH
>>828
引き返す決断て道迷いじゃなくて道間違えだろ
道迷いなら引き返すことも困難な訳で決断もへったくれもないわけで、決断は道を間違えたと判断することで発生する思考ではないの?

830底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:56:11.09ID:XweN+t+X
なんかごちゃごちゃ屁理屈言ってるけど、アクシデント発生時の生還率は集団>単独だろ
結論に向かって強引に論理だてしてるよな

831底名無し沼さん2017/11/21(火) 12:58:06.17ID:XweN+t+X
間違いでも迷いでも自分の場所見失ったら来た方向に引き返すのが基本だろ

832底名無し沼さん2017/11/21(火) 13:08:20.21ID:OkJG2wzH
引き返せないから迷ってるんだろ
引き返せるなら選択ミスの間違い

833底名無し沼さん2017/11/21(火) 16:51:00.48ID:s79C2XEB
奈良の弥山?の双門コースに行こうと思うのですがこの時期なら狼平避難小屋はすいてますかね?
あと冬山は初めてなのですが、小屋の中の温度って外の気温プラス何度くらいになるのでしょうか?

834底名無し沼さん2017/11/21(火) 17:07:38.99ID:QTr+HdWG
>>833
室温は、外気温の変動と連動するわけじゃないので・・・

835底名無し沼さん2017/11/21(火) 18:44:36.35ID:8EywXaSc
>>829
屁理屈w
「間違い」も客観的に見れば「迷い」だろヴォケ

836底名無し沼さん2017/11/21(火) 18:48:23.66ID:Q1f6F76a
>>800
お見事!

837底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:02:45.20ID:ionTPzVx
他人と計画すると、前もって決めた一山こだわって、天気が悪くても、もしかしたら晴れるかも…とか、運にまかせるから怖い。
普通に快晴の山域に変更すればいいのに、理由言っても気象の知識皆無で、納得してくれる人少ない、だから単独の方が安心して山登れるな。

838底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:22:25.52ID:4ihVc1s6
>>837
ツアー登山なんか典型だろうね
トムラウシの事故なんかは、起こるべくして起こった感じだもんな

839底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:36:57.83ID:R7/2eF02
天気が悪い(かもしれない)山に行くリスク
急遽予定変更して事前計画をしていない山に行くリスク

どちらか一方を選ぶなら避けた方が良いのはどちらでしょうか?

840底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:41:33.64ID:4dLoRSYQ
>>839
行く山を変えるにしても
ちゃんと調べてから行くのは大前提

841底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:09:38.47ID:H0Hins1C
>>839
行かないのが一番

842底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:19:57.68ID:oLLZDjib
>>839
その2択から選べって言うような人とは山に登らない
帰って寝る

843底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:30:43.66ID:XDrtAJ/4
自分たちは計画を話してる段階で天候が悪い場合は中止とかコースに変更ということも事前に決めてるんだが

844底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:22:53.60ID:QTr+HdWG
>>837
最初から、プランBを決めておけば済む話だと思うけど
なかなか受け入れられないのは、そんなギリギリになってから言い出すのが原因じゃないの

845底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:38:51.30ID:6aHCR7sg
>>843
それが普通

846底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:57:39.33ID:NB1tkNVq
>>835
小学生からやり直せ

847底名無し沼さん2017/11/22(水) 07:31:47.92ID:aE9fmQYF
山だったら何処でも天気のいい山ならいいやなんて奴とは一緒に行かない

848底名無し沼さん2017/11/22(水) 09:15:20.05ID:jD0bwpvE
大体天気悪いよって場合でもAで行こうとするけど、やっぱり天気悪そうだから
近くの行った事あるBに行くってことになるでしょ。
持ってきていない地図の山に行くとかは無謀だけど、山域が同じとこなら特に問題ない。
例えば甲斐駒止めて甘利山とかね。
まあ雨が降ってきたらどっちにしろ下山だから、同じことだし。
事前計画ってのは単に届出すために作るもんで、そんなかっちり作る人いない気が
する。地図さえありゃ基本どこでも登れるし。

849底名無し沼さん2017/11/22(水) 09:19:22.31ID:DgSy9QIV
大概の山ならスマホのGPSで十分だろ

850底無し沼さん2017/11/22(水) 09:43:04.08ID:qIxCg01l
冬型気圧配置になると北アは荒れますが南アも荒れますか?

851底名無し沼さん2017/11/22(水) 09:50:25.39ID:DgSy9QIV
>>850
南アルプスは北アルプスと違い高層の気温や気圧配置に影響を受ける
北アルプスは低層の変化にも影響をうける

852底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:04:27.98ID:PRUxQTNS
>>850
冬型になりたては雪も降りますよ
風も強いけどある程度一定している点はまだ助かる
一月半ばくらいまでは乾燥したさらさらの雪なので積もった分潜ってしまう
ワカンもないよりまし程度

853底名無し沼さん2017/11/22(水) 12:58:03.91ID:n8Fu9TWf
http://blog-imgs-24.fc2.com/c/l/u/clubnature2/070806_1.jpg
ネイチャーストーブっていうのかな?
こういうのを持っていって山で暖を取ったりするのは問題ないでしょうか?
ダメだとすればどういう山や場所はダメなのかとか教えて下さい

854底名無し沼さん2017/11/22(水) 13:09:02.93ID:uPvub1r0
国立公園内は駄目だった気がするんだが

855底名無し沼さん2017/11/22(水) 13:09:51.20ID:Srkh2Ku0
そもそも天気が違うってことは数百キロ離れた地域だから、そう簡単に行き先変えられんだろw

856底名無し沼さん2017/11/22(水) 13:29:54.41ID:DgSy9QIV
>>853
ゲリラテン泊と同じでこんなところで晒すなよ

857底名無し沼さん2017/11/22(水) 13:36:03.56ID:YfcoMRNT
>>854
燃料持参、灰や燃えカス全て持ち帰り、火花が飛んでも燃え移るものが周囲広範囲にない、
というのは当たり前の大前提できいてるんだろうけど、やっぱダメだろうな。

858底名無し沼さん2017/11/22(水) 13:37:17.75ID:CXHk33pr
>>853
> こういうのを持っていって山で暖を取ったりする

吹きっさらしの屋外でそれ使って暖を取るの?
それともテント内で使うの?

ダメかどうか以前に、使い勝手が悪すぎると思うんだけど

859底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:08:00.18ID:umH29/G8
ストック買おうと思ってるんだけど
一本か二本かで悩む
どんな基準で選んだらいいの?

860底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:15:14.17ID:AA73r81B
2本買ったら1本ずつでも使えるでしょ

861底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:24:57.54ID:Snq1G869
えっそうなの?

862底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:34:29.05ID:DgSy9QIV
>>859-861
お前らすげーハイレベルな会話してるな

863底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:35:10.65ID:K7cNPgqK
>>859
急斜面を登るなら三点支持で1本、ゆっくり一歩ずつ歩くのにいい
長距離縦走ならタブルストック、スピードハイクにも使える
シングルはT字のが多くて、ダブルはI字
お年寄りで昔から山登ってる人は、ダブルでも1本だけつかってのぼってる人も多いね
要するに昔からの伝統的な登山はシングル、雪山でピッケルをストック代わりにして登るのも基本は同じ
最近流行りなのがダブル、
上の人が言うようにダブル買ってシングルで使うのでもいいよ

864底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:43:31.73ID:4mlvJ9SL
>>859
壊すしなくすから安いのでエエで

865底名無し沼さん2017/11/22(水) 16:36:55.42ID:MdiJCH+u
>>864
んだ。
おらのは1本1980円だ。

866底名無し沼さん2017/11/22(水) 16:56:29.50ID:w53WEHNT
ストック、安物はなかなかスクリューがとまらなくて焦ることがあるよ
だから、今はラチェットで締めるやつを使ってる

867底名無し沼さん2017/11/22(水) 16:58:00.81ID:4QJZzAAu
ケシュアのポールだと1本980円
ネジでもパッチンでもない構造なので壊れにくい

868底名無し沼さん2017/11/22(水) 17:28:08.82ID:w9QdhH6J
そう言えば以前一緒に行ってた嫁にムカついて
アルミのポールで太ももをバシーって叩いてやったら
簡単にぐにゃりと曲がったわ
力のかかる方向によっては全然弱いことが分かった
ちなみに嫁いわく下山後は警察に傷害で本気で訴えようと思ってたらしい
自分が悪いのも棚に上げて良く言うわと思ったが
後日嫁の太ももは紫色に腫れあがってて悪いことしたなと反省
でも嫁と一緒に山に行ってるとたまにイラっとすることあるんだよな

869底名無し沼さん2017/11/22(水) 17:32:09.26ID:/57tFSdp
うわー
キチガイDV男出たーw

870底名無し沼さん2017/11/22(水) 17:46:33.43ID:2NWcEmQR
ポール曲がるとかマジキチやん・・・
しかも相手が悪いとかマジで怖い

871底名無し沼さん2017/11/22(水) 17:51:15.38ID:+ObaqLO5
前科ありそうじゃね

872底名無し沼さん2017/11/22(水) 17:55:33.09ID:4QJZzAAu
まてまて
実際には嫁にやられた事をまるで自分がやったかの様に書いてるのかもしれん

873底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:05:10.81ID:K7cNPgqK
アルミポールは重いけど、そんなにやわじゃねえぞw
山やってるやつは自己厨だっていう典型的なタイプだなw

874底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:28:59.29ID:8kJSijD5
各山域毎に候補を作って、計画は6ぐらい用意しておく、事前にタイム・危険箇所のチェック・地図確認して頭に入れとくか、携帯にメモ。
地図はスマホの高原地図使う、GPSにもなるから使える。
その日起きて、すぐ行動しても問題ないくらい、事前調べしとくといいと思います。

875底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:38:04.94ID:FEiG6evX
遅ればせながら、最近になってスマホのアプリの山旅ロガーと地図ロイドを使い始めたんだが、
すごく便利だよねこれ
山と地図高原アプリと共に役立たせてもらっている

876底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:39:25.53ID:FEiG6evX
>>875
打ち間違えた
地図高原→高原地図

877底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:45:20.70ID:m5vWh4Ye
俺の一本ポールでは考えられない弱さだな

878底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:45:47.65ID:MzP4mjvr
トレッキングポールは最初はDABADAので十分。
高いのは本当に必要か見極めてから買おう。
と思ってたのに3年で壊れたあとにDABADAのをまた買ってしまった。
ぶっちゃけアルミのスクリューで十分だよ。

879底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:48:27.87ID:CXHk33pr
>>859
正解はないので好みで選ぶ
木の枝でも拾って、シングルとダブルで試してみるしかない

でもI字だと、2本セットで売られてることがほとんどだよね

880底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:14:05.29ID:OGmjnvKj
ポール、皆さんのは何グラムくらい?
私のは重くて、300g/本あります。

881底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:26:28.32ID:dXhxjYOD
>>868
何にイラッとくるの?
山男に振られたばっかりだから気になるw

882底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:33:33.32ID:Snq1G869
犯罪者の発言に価値は無いよ

883底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:11:39.05ID:Srkh2Ku0
スキーのストック兼用してる
尖端にちゃんとゴム付けてるし実用上全く問題ない

ってか
トレッキングポール・ダルストックスレッド7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1464757132/

884底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:36:01.44ID:6/3uO/5h
叩かれたぐらいで旦那を警察に売ろうとする嫁なんてさっさと別れろ

885底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:36:27.50ID:CXHk33pr
>>880
CAPTAIN STAGのCSI-001とCST-002を使ってる
I字、T字ともに250g/本

886底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:39:30.43ID:6v/F3lEd
レス乞食に反応すんなよ

887底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:53:33.97ID:K7cNPgqK
>>859
それとシングルとダブルだとストックの持ち方、使い方が全く違うので
それも注意ね
シングルは三点支点で、ストックの頭を上から押さえるようにして使う
だからT字になってるんだよね
I字のやつを使うにしても、頭を押さえる感じで使ってる人が多い
要するに一般的な杖の使い方をする

ダブルはクロスカントリーとかのストックと同じ
ストック自体で推進力を生み出すから
四本足でグイグイ進んでいく感じだね。だからI字になってる

体重をかけても縮まないのはシングル、体重で短くことはほぼない
ダブルはスキュー式が主流なので、あまり強く体重をかけると短くなる
そもそもダブルは垂直に体重をかけるような使い方をするように設計されていない

ガレ場とかの場合、ダブルだと手を使えないので、ストックがじゃまな時もあるが、
長距離や下山時の足や膝の疲労やダメージは、ダブルストックの方が緩和できる

888 ◆JPvdfpxSsg 2017/11/22(水) 22:36:58.01ID:OKrgBrn+
ストック増えたよね。
888ゲットなら心願成就ッ!私は来年億万長者になる。てあッ!

889底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:30:52.23ID:IJoun98l
>>887
その説明を見る限り
日本の山ってダブルストックが有効に使える場所ってあまりない気もするんだがどうなの

890底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:50:51.74ID:suuHbgrT
とりあえず2本足より4本足の方が楽って事でいいの?

891底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:54:58.99ID:2NWcEmQR
amaで2本3000円以内で売ってる三つ折れのストックで十分

短くなるし縮まないし折れない、ちょっと重いのと短くしても登りや女性には少し長いのがマイナスだけど

892底名無し沼さん2017/11/23(木) 00:11:06.68ID:S+ZsFDuu
>>883
0.01mmのゴムですね

893底名無し沼さん2017/11/23(木) 00:24:02.73ID:YimjCw9Z
オカッチーじゃなくサガミなやつ

894底名無し沼さん2017/11/23(木) 03:35:42.50ID:S+ZsFDuu
夏目三久御用達ね

895底名無し沼さん2017/11/23(木) 03:36:30.32ID:S+ZsFDuu
さぁ皆んなも明るい家族計画
いや、登山計画

896底名無し沼さん2017/11/23(木) 05:31:58.22ID:29lvCrYg
強度

897底名無し沼さん2017/11/23(木) 07:12:55.90ID:5jciuG7Q
慣れたらストック要らないくらい筋肉付く?

898底名無し沼さん2017/11/23(木) 08:32:24.29ID:tAkz6y3p
ストック覚えると覚醒剤のように止められなくなる

899底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:27:41.94ID:VZRCBcj8
四つ足歩行感は独特だよね
やめられないほどではないけど

900底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:33:15.34ID:xbnOHyA2
低体温症で頭がおかしくなると、意識なく4つ足で歩きだすらしいな。
トムラウシの記録から

901底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:50:33.71ID:OqNupqj1
なにそれこわい

902底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:52:18.32ID:kwEPSsDf
明日の夜、初ナイトハイクに行くんですが、ヘッドライト以外ではこれ用意しておけってものありますかー?ちな場所は大阪 金剛山です。

903底名無し沼さん2017/11/23(木) 11:00:14.50ID:htH3jaWI
そろそろイヤーマフあったほうがいいかもな

904底名無し沼さん2017/11/23(木) 11:06:14.16ID:uMs80nkl
動物の奇声にビビらない勇気

905底名無し沼さん2017/11/23(木) 11:45:54.29ID:kwEPSsDf
ありがとうございます!

906底名無し沼さん2017/11/23(木) 11:53:47.75ID:JKT8h0qq
暗闇ではぐれても独りで下山できる知識

907底名無し沼さん2017/11/23(木) 12:31:38.14ID:V9J+daRv
>>902
千早本道だよね、だったらヘッデンは必須だよね
あと、防寒具も必要
でも最初からあまり着込まないこと
歩くと結構暑くなるから

報告よろしく!

908底名無し沼さん2017/11/23(木) 13:05:05.44ID:DaymJsmL
山岳保険のおすすめってないでしょうか?
以前はドコモのワンタイム保険を使っていたんですが、
他社の似たようなサービスを探してます。

909底名無し沼さん2017/11/23(木) 13:34:49.32ID:dUqSc73z
>>902
飴玉と防寒着と水だな

910底名無し沼さん2017/11/23(木) 13:45:49.82ID:YimjCw9Z
>>908
山岳保険でググレカスすればいいじゃん

911底名無し沼さん2017/11/23(木) 13:55:03.61ID:PCRmk0f9
>>897
ストック使うと広背筋に筋肉つくぞ。

912底名無し沼さん2017/11/23(木) 14:01:48.58ID:DaymJsmL
>>910
事故があったときの手術費とか会社によってバラバラだったので
軽登山前提の初心者向けのいい保険を探してました

913底名無し沼さん2017/11/23(木) 14:23:41.59ID:Msz8KoCO
>>733
>>910
「ググレカスする」って流行ってるの?

914底名無し沼さん2017/11/23(木) 14:27:45.15ID:PCRmk0f9
同一人物だろ。

915底名無し沼さん2017/11/23(木) 14:31:19.28ID:bWAOV8ga
>>888
お見事!

916底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:10:20.99ID:V9J+daRv
>>908
山岳保険おすすめ10選!登山の時は必ず加入しよう
https://yamahack.com/54

917底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:10:25.88ID:dO8f1DHv
Zストックはグラグらだよ

918底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:31:16.72ID:V9J+daRv
Zストックは軽いけれどいちばん弱い

919底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:50:07.84ID:dO8f1DHv
一番弱いのか?
これから雪になると全体重乗っける時も有るから使えんのか

920底名無し沼さん2017/11/23(木) 17:41:43.14ID:V9J+daRv
>>919
雪山でZストックを使っているって見たことないね
トレランではZストックは多いけれど。

強度的には
スクリュー式 > ラチェット式 > Zストック
だそうだだよ

921底名無し沼さん2017/11/23(木) 19:10:08.55ID:dUqSc73z
強度的にはレバー式が一番ありそうだけどね
スクリュー式は使ってるとゆるんできて、縮んじゃうことがあるからね
折りたたみ式はウルトラライトの人がよく使ってて、長さ調整があまりできないから、
非常時に使うっていうお守りに持って行くならいいが、常時使うには向いてないかも

922底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:08:47.10ID:hGg3ByeP
>>897
> 慣れたらストック要らないくらい筋肉付く?

YES
ただし、ストックさえあれば歩ける距離が延びるってのは変わらないから、
今まで登ったことないような高い山や長いコースに行くときだけはストックを使ったりする

だから上昇志向の強い人だと常に手放せなくなって>>898みたいなことになる

923底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:18:12.24ID:sNb33WXI
ストックってあったほういいの?

924底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:34:12.54ID:V9J+daRv
人それぞれ、必要と思う人は使ったら良い

これやりだすと、知ったかぶりの人がたくさん現れて
必要だの無用だの一本だのダブルだので終始つかなくなる

925底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:43:53.42ID:y+zEP37L
ストックは登りだと必要ないけど、下りは膝を曲げ伸ばしする頻度が少なくなるから楽。

富士山の吉田コースや御殿場コースの下りみたいなダラダラ続く傾斜を駆け下りる時にもリズムとバランス取るのに便利。

926底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:50:47.03ID:dBQMHy9t
ストック否定厨「ストックは体力のない奴とか年寄りが使う物」

927底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:02:11.63ID:S+ZsFDuu
その話題そろそろストップ

トレッキングポール・ダルストックスレッド7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1464757132/

928底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:09:56.41ID:y+zEP37L
仕切り厨うざい

929底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:10:27.10ID:y+zEP37L
カスみたいなレスしかしてないくせに

930底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:17:04.43ID:S+ZsFDuu
>>929
ブーメラン男乙

931底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:19:19.87ID:dbSuk7rP
明日のナイトハイク、ドキドキしてきた!しかもソロ!ビビりの自分に耐えれるか!修行みたい!

932底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:19:22.39ID:YimjCw9Z
>>923
それは人には尋ねるのではなく自分で決めるものだよ

933底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:24:18.62ID:hGg3ByeP
>>923
どっちでもおk
俺は使わない

934底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:26:20.99ID:DaymJsmL
Zポールを持ってるけどカーボンモデルだし耐朽性はあんまり期待してない
ただ、とにかく小さいし軽い。

何年も使いたいならまだしも、金に余裕があるならおすすめ

935底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:29:43.22ID:xbnOHyA2
「ググレカスする」に吹いた。
ググレカス、と言われろと?

936底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:39:33.87ID:S+ZsFDuu
>>935
そういう解釈なら
「ググレカスする」は
「ググレカスと(相手に)言え!」じゃねw

937底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:53:40.74ID:Yq56SRaj
334 底名無し沼さん sage 2017/11/23(木) 10:30:58.19 ID:YimjCw9Z
>>332
あんたただただ悔しくて能書き垂れ屁理屈粉ねて頑張ってるだけじゃん
端から見たら見苦しいとしかうつらないがな

今北産業の2ちゃんで文脈だなんで大丈夫か?

ID:YimjCw9Zはなかなかの逸材だなw

938底名無し沼さん2017/11/24(金) 04:15:23.20ID:NCzbEqX+
Rabの「Double pile Jacket」ってのを持ってるんだけど
これってレイヤー考えるとどう着るべきなの?
上に薄いウィンドブレーカー着る感じ?雪山とか行かないけどね

一枚で分厚いからイマイチ着こなしが分からないわ

https://www.contour-outdoor.com/rab-men-s/fleece/double-pile-jacket/

939底名無し沼さん2017/11/24(金) 04:34:18.03ID:IBIpz/Ak
Rabってダウンジャケット買うところじゃん

>古典的なRabRピースです。
って書いてるようにそのフリースは最新のテクニカルなウェアじゃないから
特に使い道に拘ることないと思うけど(要はタウンユース向けモデル)

山で使うなら保温着でしょ、行動着には暑すぎる

940底名無し沼さん2017/11/24(金) 05:06:03.35ID:p37MLS2i
貰い物だからよく分からないけどw
ネットで調べたら登山家なんちゃらって書いてあったからさ

じゃあトレッキングやハイキングで使うよ

941底名無し沼さん2017/11/24(金) 06:47:15.90ID:YKA7ypHH
この程度を相談してしまうレベルの人が、この服を必要とする山に行っても良いのか
確実に死ぬだろ

942底名無し沼さん2017/11/24(金) 07:21:17.22ID:CVrZcUmb
山で使う服としては低いレベルだと思うんですけど…
そんなこともわからないやつが突っ込んでしまうのか

943底名無し沼さん2017/11/24(金) 07:42:53.12ID:u4r6FM5h
本当に山に行ってたら自分で駄目かどうかわかるだろ
低山日帰りなら死ぬこともないし

944底名無し沼さん2017/11/24(金) 08:43:36.09ID:IJV830cs
特に服装関係のネタは山関係ない人が書き込みしてるから

945底名無し沼さん2017/11/24(金) 08:51:56.52ID:eR7ugA90
>>942
だからそれすらわからない人が「トレッキングで使います」って大丈夫か?
レベル低い服で寒い山にいくんか?

946底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:00:27.86ID:QtTArk8G
>>945
なに熱くなってんの?w

947底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:43:50.07ID:p37MLS2i
みんな俺の身を案じてディスカッションしてくれてるんだよな・・・ 涙
ええやん、トレッキングくらいRab着させてくれてもw

948底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:45:20.68ID:+hMougI9
山頂でジャズを聞いてたら文句言われたんだけど不快なの?
ヘビメタやアニソンならともかくジャズなんだけど

949底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:01:20.71ID:aprogIwv
不快だから文句言われたんだろ

950底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:02:39.67ID:l6v7lbAg
熊よけならともかく大自然の中での休憩中に人工的な音は不快
ジャズだろうとヘビメタだろうと演歌だろうとな
他人の迷惑考えろ日本人なら

951底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:03:21.29ID:3MXbXkoU
その文句言ってきた奴がたまたまキチガイなだけだったのか
世間一般的にも嫌がられることなのかどっちなのかってことだ

952底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:05:28.75ID:047fkTsx
まさかスピーカーで聴いてたのか?w

953底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:06:25.92ID:MWLvEQ4g
Bluetoothスピーカーをザックの横につけてジャラジャラ鳴らしてるやつは死ねばいいのにと思うわ

954底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:06:58.40ID:qKKVeBv7
>>948
イヤホンして聞いてれば誰も文句言わないよ

955底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:09:37.63ID:aprogIwv
>>953
山なら遭難という形にすることも可能かも

956底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:10:28.94ID:hGgo0lmF
そう言えばクマがいない山域で鈴とかラジオを鳴らしながら歩いてる人いるけど
あれはどういう理由からなんだろうな

957底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:12:40.25ID:MWLvEQ4g
>>955
そういう手もあるのか…

958底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:15:48.92ID:aprogIwv
>>957
昔はそうしたとかしないとか
ま、山のことだから何かと危険はつきものだわな

959底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:16:57.57ID:MWLvEQ4g
>>958
マークスの山とかで読んだことがあるお…

960底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:22:05.63ID:rF7ql3OG
鈴やラジオならまだいいよ。
高尾山稲荷山コースで、誰かとすれ違う度に南無妙法蓮華経って大声出す薄気味悪い爺に遭遇したことある。
一日中気分最悪だった。

961底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:23:12.50ID:Md8hJHFu
>>956
ラジオ鳴らしっぱ歩きの人

俺が見たことあるケースだけで言うと100%老人
ラジオをずっと聞きながら何かをするというのが生活習慣になってる世代や人じゃないの


(熊いないのに)熊鈴鳴らしっぱ歩きの人

熊はいなくても他の大型動物と遭遇しないように
or
ただ単にどこに行くにしてもザックにつけっぱなしにしてるだけの人じゃないかな

962底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:33:21.10ID:miwJOeso
>>956
たまにいるけど謎だわ
まあ休憩中にずっとラジオを周りに聞こえる状態で聞いてるとかじゃなければどうでもいいけど

963底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:37:04.87ID:sENooyFw
>>948
山はヘンドリックスでなければいけませんね

964底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:41:16.41ID:bqiAqxAr
>>948
せっかく牧歌的な雰囲気に浸ってるのにジャジーなメロディ流れてきたら不快だな

965底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:43:58.45ID:J2NZ0BdE
意外と猪に警戒してる人多いよね。鈴で猪が逃げるか知らんが

966底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:46:32.94ID:CVrZcUmb
周りに聞こえるように音楽聴いてたら山頂とか関係なくアウトだろ
っていうか完全にガイジだよ

967底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:47:42.28ID:+e0UgwCu
人が人に存在を知らすために付けてるよ
登山道の曲がりで急に人が前から出てきてびっくりしたりさせないために
それに野糞している人にも人が近づいていること知らしめることできるし

968底名無し沼さん2017/11/24(金) 10:54:48.62ID:FPANrLsV
この流れを見てると
最近はみんな余裕がなくなってるのかなという気もしなくもない
ちょっとしたことで腹を立てる奴が多い時代なのかな
音楽だろうがラジオだろうが些末なことだと思うが

969底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:29:34.81ID:W+2Lm/1a
>>961
小仏城山辺りであったラジオ鳴らしてる人はおねいさん(5?)だった。

970底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:37:19.52ID:J2NZ0BdE
>>968
それ感じるよね。ストレス溜まって山で発散したいのもわかるけど、他の人の音でイライラしてたら意味ないよね
山頂なら丁寧に音量下げてもらうように頼めばトラブルなく下げてくれると思うけどなぁ

971底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:47:55.15ID:p37MLS2i
何聞いてても全く構わないけど、ある一定レベル以下の音量にはして欲しいね
でもきっと年取ってくると小さな音が聞こえづらくて、ある一定がデカくなるんだろうけど

あとは若さゆえの自己顕示欲強めな音量とか

972底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:52:43.34ID:+e0UgwCu
ま、山で音楽流されたら誰だって迷惑と感じると思うよ
だけど世の中にはそれを理解できない人も一定数のいるということかな
ま、山のことは山で解決すればいいだけの話で閉めようよ

973底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:00:01.69ID:tFTXUStx
登山ですれ違うラジオ爺と何処行くにも犬は一緒家族なんですは迷惑

974底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:25:51.05ID:qQkoenkh
ギター弾きながら歌うヤツとか

975底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:33:45.09ID:J2NZ0BdE
遠足と被ったりすると確かにうるさくて山頂は凄い事になるけど、それはそれで楽しくも感じるし微笑ましくもある
あまり神経質にならずにこんな日もアリかなとかたまには山頂でジャズもいいねと思える余裕があればいいんじゃない

異常な音量なら下げてもらえばいい、それだけの事だよね

976底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:43:26.92ID:tyPAZyqs

977底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:48:40.21ID:+e0UgwCu
>>975
なんで身勝手な奴に合わせ妥協するのか?という苦情がアップ始めました。

978底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:53:30.58ID:24v11Fwc
EXILEとかではなくジャズなら少々許されると思ってそう

979底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:56:10.07ID:p37MLS2i
コルトレーンなら多少大きくてもウェルカムやで

980底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:16:24.10ID:S0OXvAcw
次スレ立てる人へ
出来れば次のスレタイを、

初心者のための登山相談所7

に変えて、
>>1のテンプレを、

【相談・回答ともにage推奨】
【アフィサイトへの転載禁止】

に変えて欲しい
その方が読みやすいし、単発質問スレの乱立も防げると思うから

981底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:47:58.27ID:EeGTqA6I
新連載
「サダコの日記」

サダコの夫は無職
5ちゃんの運営でアフィを稼ぐのが定職
コイツらは他人の動画やブログをあげつらい
叩きに叩いて群集心理を操作する
まんまと操作されたアホネラーどもが
5ちゃんにレスするたびアフィで稼げる
ここにレスするのはアホである
ネラーを釣り呼び込むため
自作自演の釣りを昼夜分かたず展開する
妻のサダコも釣りのお手伝い
気に入らないネラーは叩きに叩き追放を図る
自作自演の小細工や書き込み妨害は
屁をたれるごとく日常茶飯事に行う
6台の端末使用で自作自演の釣りオンパレード
ネラー釣りはコイツら夫婦のカネ儲け手段
コイツらの最大のアキレス腱は・・・
自演暴露 正義の味方 新連載「サダコの日記」
(つづく)

次スレまだでしょうか?
なるべく早めにおねがいします
雪の原野で鳴くキツネ
「アハ〜ン まだ?」

982底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:04:11.70ID:pxljCFVj
>>920
ありがとう
と同時に偶然だけどストック選び間違ってなかった

983底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:22:03.07ID:l6v7lbAg
>>970
丁寧に頼んだのに文句言われたと思ってんじゃねw
不快だからといって頭ごなしに怒鳴りつけたりしないだろ

984底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:24:12.88ID:l6v7lbAg
>>972
>山のことは山で解決すればいいだけ

崖に突き落とすんですね

985底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:29:25.96ID:l6v7lbAg
>>975
なぜ、下げるか消すように言われた(お願いされた)だけなのに文句言われたと受け取ったと考えられんの?

986底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:08:37.89ID:2NgUBwN5
>>987
それは人それぞれやり方あるし当事者に任せるよ

987底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:13:41.76ID:l6v7lbAg
>>986
え?

988底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:27:32.62ID:XBwY3tfE
次スレです。

初心者のための登山相談所7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1511511594/

989底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:43:17.12ID:NXWORWfW
>>988
立て乙です

990底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:46:35.39ID:mnVY0VLE
>>986
バックパス?

991底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:18:16.94ID:hCgRi4GA
ラジオかけてると雷が近づいてきた時わかる

992底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:26:12.32ID:nF5G20RJ
ノイズ入るとか?

993底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:29:55.24ID:hCgRi4GA
>>992
そうです

994底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:45:45.29ID:dFGxpM+1
勉強になるでよ

995底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:47:39.10ID:x4RI+ubi
それって雷はどのくらい前にわかるの?

996底名無し沼さん2017/11/24(金) 23:54:38.79ID:2NgUBwN5
かなり遠くの雷によるノイズも拾ってしまうから

997底名無し沼さん2017/11/25(土) 00:06:02.40ID:GJAz/iA/
当てにならん、いつ来るか

998底名無し沼さん2017/11/25(土) 08:40:59.23ID:aiPZgot4
このスレ荒らせってトレッキングポールスレに書いてあったから来たけど
ジェンヌのいない今、IP変えてのAA大量投下で荒らすのが一番効率的なんだが
そういう手法でスレを沈めろって事ですか?
私怨なら私怨、何か理由があるならその理由をちゃんと書いてくれないと
荒らす方だって困るんだよね。

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