寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 50


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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 49 [無断転載禁止]©2ch.net
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モンベル
https://webshop.montbell.jp/
ナンガ
http://nanga-schlaf.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
タケモ
http://www.k-takemo.com/
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com/
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com/
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
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さすが老舗

457底名無し沼さん (ワッチョイ 9fea-zETe [117.109.103.113])2018/01/17(水) 19:38:34.19ID:aLdlcj4L0
過去に出てる質問かもしれないけど。

急に雪山に行くことになったのだが、持ってるのは「バロウバッグ #3」で耐えられそうになくて。
頻繁は使わないのでハイスペックなシュラフを買うのも無駄かなと。
なので「SOL エスケープヴィヴィ」をカバーに使おうかと思ってるんだけど、マイナス5℃ぐらいには耐えられるのだろうか?

458底名無し沼さん2018/01/17(水) 19:43:52.08ID:HyTWAb55
>>457
持ってるけど11月に3シーズン用と夏用とプロヴィヴィ3枚重ねでさらに厚着して0℃は耐えられたよ

雪山で3番はどうあがいても凍死コース
おとなしく0番クラス買うか
レンタルで借りるか

今更だけど雪山とかよー登らんわ
マジで尊敬する

速攻レスありがと。遮熱っての、効果が判らなくて。
装備に限界があるので少しでも軽量化したいのだが… 金も無い…
#0クラスならカバー無しでもOK?衣類次第なのかね〜?

普通に断るかそいつに3シーズンシュラフ借りて重ね合わせろよ

雪山てどこかにもよるけどな…
大阪の金剛山でも-10度とかになるし…

着込んでカイロ3個ぐらい入れれば大丈夫なような
ダウンハガーじゃなく、バロウバックっていうのがきになるけど

0番でも-10度数時間はちょい厳しいか
ダウンウェア着込むのと強力なカイロをいくつか用意した方が良いね

466底名無し沼さん (ワッチョイ 9dba-azP5 [126.58.189.68])2018/01/18(木) 05:02:52.92ID:tfGSS8WE0
>>461
カバーは保温力アップもあるが、テント内の結露なんかでシュラフが濡れるのを防ぐためですよ。
完全に凍っていればいいけど、体の近くだけ温度が上がって霜が溶けることがある。

てか、その分だとマットも安いもので済まそうとしてそう
どんなシュラフ買っても凍え死ぬわ

461です。

最低気温0度ってレベルしか経験が無くて装備も大したものは持ってない。
その時はバロウバッグに夏用シュラフを重ねてしのいだけど山行きでは邪魔になるので。
輻射熱で暖かくなるらしいので試してみようと思ったけど無理っぽいね。
かといって#0レベルを買っても年に1度くらいの出番ではもったいなくて。

いろいろアリガトです。誰かに良いシュラフを借りるか、無理なら断るか、だよね…

>>468
中華のダウン1キロ入り8,000円位で−4度耐えられるよ。

モンベルだと中古でも高めで安定してるから、中古で買って使わないと思ったら手放すというのもありじゃないか

471底名無し沼さん2018/01/18(木) 22:52:28.11ID:9RsfVIHl
中古でも永久保証のあるナンガのほうがいいんじゃないか?

>>468
真冬でも古いモンベルの化繊シュラフ(#◯なんて表記もない年代モノ)使ってるよ
重さや収納時の大きさで比べると現行のバロウバッグ#3くらいか
参考までにテント内-7℃くらいで使用したときの状況を書いてみる(ちなみにテントはシングルドーム)

まず、マットはZライトソルみたいなのとモンベルのULアルパインパッドの二枚重ね
ウェア類はインナーがユニクロ極暖上下、ミドルに毛足の長いフリース+登山用パンツ、その上にULダウン+ダウンパンツ、足元はウールのソックスにダウンのテントシューズ
問題のシュラフは、件の年代モノのシュラフにシュラフカバーとsea to summitのフリースライナー
んで、おまけに背中に桐灰と足元にプラティパス湯たんぽ

ぬくぬくとは言えなかったけど、まぁそこそこ寝れた
人の耐寒性能なんてまちまちなので責任はもてないけど、寒がりの俺でも死ぬほど寒いということはなかった
年に1〜2回しか使わないのに4万も5万も出せないよね

長文スマソ

窮屈そう

多少薄くても、カイロ10個くらいシュラフと服のポケットに突っ込んでおけばなんとかなるでしょ。多分

そんなにどハマりしてるなら早めに上位モデルを買った方が以降快適なテン泊ライフを楽しめたと思うの
でも性癖は人それぞれか

476底名無し沼さん2018/01/19(金) 02:02:38.80ID:Ipi4+ZdE
つか頻度低いなら素直に冬場はキャンプあきらめろよ
他の季節に比べてデメリット大杉だろ

468です。

いろいろ指導いただいてるけど、質問は「SOL エスケープヴィヴィ」が役に立つかってことで。
仕事柄、住宅の遮熱の効果については実証済みだがシュラフカバーとなればどうなのかと。
高いものでもないのでポチッてみました。自宅で窓を開け放して効果を実証してみるわ。

それを高くないと言えるのに、、、

479底名無し沼さん2018/01/19(金) 14:22:12.23ID:bBS+jQb7
>>477
奥多摩の氷川キャンプ場で氷点下で凍えて目が覚めたところでエスケーププロヴィヴィ引っ張り出して直接かぶったら見る見る体温回復したからそれなりに信頼してるよ

480底名無し沼さん2018/01/19(金) 14:23:11.13ID:bBS+jQb7
>>477
因みにエスケープ「プロ」ヴィヴィのほうです

481底名無し沼さん (ワッチョイ d9cc-Ydad [114.134.101.205])2018/01/19(金) 15:00:41.36ID:k9IeRgPx0
>>472
そこまでするんだったら5万出す方が良くね?

我慢大会出場者なんでしょ

>>477
アンタとほぼ同じような状況で使った記事を見つけた
https://www.yamakei-online.com/cl_tool/detail.php?id=5822

484底名無し沼さん (スップ Sdfa-MhGE [1.72.1.121])2018/01/19(金) 18:34:44.62ID:RSP7AAvNd
シュラフカバーとインナーシュラフはどっちが良いんだ?

485底名無し沼さん (ワッチョイ 9dba-azP5 [126.58.189.68])2018/01/19(金) 18:42:56.41ID:URxh9TIZ0
>>484
俺は、目的が違うと書いた。
シュラフカバーは、テント内の結露でシュラフが濡れるのを防止する目的。
保温力アップは副二次的効能。

何に対していいって質問だよ?
保温か汚れか結露かメンテか
意図を明確にしろよ

エスケープヴィヴィの記事を読んで保温ならどっち?みたいな事を聞きたいんじゃないかとエスパーしてみる

488底名無し沼さん (ワッチョイ 9dba-azP5 [126.58.189.68])2018/01/19(金) 18:56:16.58ID:URxh9TIZ0
>>486
そこまで頭は回っていないと思われる。
漠然と、どっちを買った方がいいか、だろ。

俺の回答は、結露対策でカバーは必需品。
それで保温力足りなければ、シュラフを分厚いのにするか、インナーシュラフで補うか、ね。
金かけていいなら、厚さの違うシュラフを2〜3枚所持して、選択・重ね着するのがよろしいかと。

>>484
両方これさいつよ

490>>477 (ワッチョイ 2aea-ZwRK [117.109.103.113])2018/01/19(金) 19:50:59.81ID:odFVHR/N0
>>479 >>483
情報アリガト。プロヴィヴィは「暑すぎて寝れない」なんて実話もあったらしいね。

>>485 >>486 >>488
普通のシュラフカバーの事じゃ無くて「防水透湿遮熱生地」の問いなんだけど、解ってもらえないかな?
業界の暗黙の了解とか、ウン十年前の常識とかじゃなく。実際に体験した話と科学的根拠を知りたいわけで。

>>487
そゆことww

知ってたけど本人の後出し説明が下手すぎて辛いな
両方持ってないならまずプロヴィヴィ買っとけ
無印ヴィヴィは透湿ねーから

コストコブランケットの方が余程暖かいよ

中華シュラフを卒業してナンガのオーロラライトを買おうとしてるのですが
EN規格の信頼性ってどんなもんなんでしょう?
これまでは快適+10〜15℃が実使用の限界という基準で選んでました。
コンフォート+5℃ぐらいでいいですか?

中華製シュラフ使ってた人に信頼性がーって言われるとえっっってなるわ

495底名無し沼さん (ワッチョイ 0df0-QRuf [180.4.83.98])2018/01/20(土) 08:11:15.84ID:BhbNoYxR0
マイナス15度でも十分使えそうな臭い中華ダウンシュラフの方が暖かかったなんてのがありそうというか
多分こうなる
中華はマイナス10度以下でも快適に暖かく過ごせそうなのが腹立つ

AIGESMAXの最上位モデルでもマイナス14度以下で使うんじゃないぞ!って追記があるレベルなのでそれは無い

497底名無し沼さん (ワッチョイ d9cc-Ydad [114.134.101.205])2018/01/20(土) 09:05:10.81ID:hUqeTezr0
3年前にamazonでデッドの米軍スリーピングバッグモジュラーシステムスリーピングバッグを19800で買った。
デカイけどゴアテックスのビビィーカバーだけダウンシュラフに被せて使ってる。
今、値段上がってるのな。
https://m.youtube.com/watch?t=0h0m4s&v=wtTXEZvKy8I

>>496
単純にダウンが2kgも入ってるとマイナス15度軽く行けるんですよ
はちきれんほどの量だからな
ザックに入れると他に何も入らなくなるので外付けするだろうが
こう言う中華シェラフ1万ちょっとで買えるのです

499底名無し沼さん (ワッチョイ 9dba-azP5 [126.58.189.68])2018/01/20(土) 12:15:58.79ID:gT8RJQXP0
>>498
でも、すぐへたりそう。
実際どうなの?

ダウンの絶対的な量はシュラフの構造とかフィルパワーとかそういう理屈を凌駕するからな

>>498
夏なら35Lで済む所が75Lになるんですね、わかります。

罰ゲームかな?

503底名無し沼さん (アウアウエー Saa2-4Nvr [111.239.83.162])2018/01/20(土) 15:29:11.16ID:bMs1cS7za
トレーニングかな?

>>501
ダウン1キロで−5度位行けるけど1キロ+布の重さでそれ程馬鹿でかくなる訳じゃ無いよ。

2キロだと単純に1キロ増えるからかなりデカイだろうけどね。

>>504
イスカのダウンプラス デナリ 1500で
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT7cnadVnYb3QkLlBKFjw0Q6uvgKH7LTdc9VyXOQgi4NjyF7Pkeudk-rJEDBw
だから、
>>498
の言う中華のダウン2kgだと、もっと嵩張るイメージだったので、他の冬装備込みで夏装備より40L位大きくなりそうなイメージでした

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