登山靴スレ61(初心者OK) [転載禁止]

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1底名無し沼さん (エムゾネ FF92-tO47 [49.106.188.35])2017/10/23(月) 21:13:43.30ID:aibKp1lyF
◯初心者の方も安心して質問をどうぞ
◯長靴や軽登山靴愛好家もOK
◯靴に頼りすぎない技術もアドバイス^^


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※前スレ
登山靴スレ60.1ワッチョイ付き(初心者OK)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1492062198/
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いちょつ

以下いつもの荒らしによるテンプレ

硬くて歩きにくい登山靴を買うのは〜
完全防水の長靴が〜
サンダルや裸足で登るのが〜

いちおつです

5登山靴男 (ワッチョイ a737-F+0A [222.11.18.63])2017/10/23(月) 23:15:00.38ID:/xJbsfkI0
登山靴は山岳の不整地の悪条件に対応した機能を持つ靴
整備された遊歩道など悪条件のない道には必要ない
人気のある山岳への登山道は整備が行き届いている物が多い
整備されすぎると安全で楽なのだが今一面白くない

966 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2016/08/14(日) 10:18:30.18 ID:O2Mvty6m
「意見」には「意見」で
これをすぐに
「意見」には「人格批判」で
に摩り替える。

近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだが、これだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。

72 名前:底名無し沼さん (アウアウ Saff-/3cR)[] 投稿日:2016/05/13(金) 22:57:38.84 ID:kmYbfOc5a
>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる。

763 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉したがミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん

>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。

大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ?
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね

返信:底名無し沼さん (スッップ Sdff-C8EX [49.98.137.198])[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 12:46:17.03 ID:s0911jgBd
>>904
素人の長靴男は黙ってろよ
毎週山に行くやつなんて俺の周りにも何人もいるし、日帰りで八のバリエーションなんて当たり前だぞ?
自分の狭い世界観が全てと思うな

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました

昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量(笑)
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか?

24 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった!

靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない

登山靴信者の多くが「下りは苦手」などと愚痴りながら編み上げの上部までしっかり結んだ靴紐で
動きにくい足首のせいで膝もしなやかに動かすことを怠り、一歩一歩脳天に直撃するような衝撃
を感じながら岩や木の根に靴を引っかけながら、重心の高い靴を「カクッ」と横に倒したりしながら
漫然と下りてゆくのです。
「足首やつま先が頑丈で保護してくれていてよかった」などと思いながら・・
本末転倒とはまさにこのことです。
腰を気持ち落とし膝のバネを意識して効かして物音を立てないような心持ちで素早くスタスタ下りるのです。
ストックなど邪魔です。
次の足の置き場に神経を集中し軽快に歩けば足を引っかけることなどありません。
この歩き方は初めのうち少しオーバーにやるとよいでしょう。
すぐに癖になって自然とできるようになります。
さらにあなたはもっと軽快で足裏の薄い靴がほしくなるでしょう
ちなみに登山靴でもこのような歩き方はやりにくい物のできます

山屋(沢屋)クラ靴 
追記 真実はいつもひとつ
などと口にしそうなタイプの人物をあげてみると
石坂浩二 生島ヒロシ キムタク 岩崎元郎 CHAR 和田アキ子 喜太郎 姫神
貴乃花 羽賀研二 北島三郎 森繁久弥 加山雄三 古舘伊知郎 久米宏 竹村健一 明石康 桝添要一
CWニコル 南らんぽう 爆笑問題の太田 矢沢永吉 ミッキー安川 堀内元投手 渡る世間は鬼ばかりの出演者・関係者はほとんど 
内田裕也 森山直太朗 喜納昌吉 清原和博 松下幸之助 長渕剛 前原誠司 遠藤実
谷村新司 さだまさし チャゲ&飛鳥 反麻生を唱えていながら、衆参議会で法案に欠席などの意志を示さない屑 サイレン・バーガー機長
やくみつる 森田健作 「森」とやたら言いたがる奴 前原誠司 舛添要一 石原裕次郎 石原軍団の面々
田原総一朗 石川遼 石破茂 麻生太郎 矢野哲朗前 小池正勝参 荒井広幸 山内俊夫 与謝野馨 園田博之 藤井孝男 中川義雄 YOSHIKI
鳩山邦夫 みのもんた 北野武 なかにし礼 中曽根康弘 石原慎太郎 前原誠司(3度目) ハンカチ王子 成田賢二 大島渚 菅直人 渡辺善美 仙石
大橋弘忠 蓮舫 そのまんま東 青山繁晴 吉田昌朗 石原慎太郎 枝野 幸男 本村洋 斑目春樹 カンニング竹山 片山さつき 橋本徹 安倍晋三
浪健太 石関貴史 谷畑孝 水戸将史 小熊慎司 上野宏史 桜内文城 市川 團十郎 日本維新の会党員 三浦ファミリー 日本維新の会
猪瀬直樹 石原伸晃 若山照彦 山本一太 高市早苗 竹中平蔵 甘利明 高市早苗 山谷えり子
世耕弘成 籾井勝人 キース・リチャーズ 平沢勝栄 日本会議関係者 石原伸晃 稲田 日本会議メンバー 青山繁晴
鳥越俊太郎 小池百合子 高市早苗 世耕弘成 蓮舫 野坂昭如 永六輔 池上彰 長嶋一茂 大谷昭宏
追記 若狭勝

このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」 「他のスレにいけ」 のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題 外交 内政なども大いに語ることが推奨されています。
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい 靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる!!!

>>5
> 登山靴は山岳の不整地の悪条件に対応した機能を持つ靴
具体的にどのルート程度なら不整地になりますか?
例えば槍ヶ岳と奥穂の縦走ならどうですか?
南アルプス前衛で、多くの人が取っつきやすい夜叉神から地蔵は山岳の不整地ですか?

15底名無し沼さん (スフッ Sdff-1nhj [49.104.19.167])2017/10/24(火) 06:59:48.33ID:1BbVPW39d
キチによるいつものテンプレもどきww

>>6-13
以上長靴男[125.53.13.57]のエセテンプレ

前スレ23, 927でエセテンプレに入れると言っていた項目が入ってないね
やはり長靴男は口先だけ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1492062198/23
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1492062198/927

>>14
> 例えば槍ヶ岳と奥穂の縦走ならどうですか?

槍も奥穂も行ったことないくせに

17底名無し沼さん (ワッチョイ 2bf8-Pewa [106.160.26.94])2017/10/27(金) 12:30:32.98ID:fvdrmkiE0
大○は金の亡者か??金にならなきゃ話にならないwww

なんか全般部分いきなりあぼーんになってて(笑)

19底名無し沼さん (ワッチョイ c6eb-nE1B [153.213.107.163])2017/11/01(水) 00:24:08.70ID:RHUq1Qpl0
海外のポーターをよく例に出しているけど
彼らが登山靴を履いていない理由は経済的な理由だと思う

長靴男が登山靴を履かない理由も同じだなw

やはり、しっかりとした作りのゴアテックスメンブレン採用の登山靴は
快適で安全です

裸足のアベベがオリンピックで裸足だったのは金銭的な問題だったか?

調べて見たけどほぼそうだな

どこを調べたんだよを
ローマオリンピックでは直前で靴が壊れ、新しい靴を探したが合う靴が見つからなかったから裸足で走った
その後の日本の大会でも裸足で走る事を希望したが、オニツカタイガーにガラスが落ちているから危険だと言われ無理やり靴をはかされたw

>>22
で、お前さんは普段裸足で街を歩いてるのか?

ハイw論点ズラし、いただきましたw

論点ずらしとは登山靴と長靴の話をしてるのに突然、アベベは裸足で走ったー!ネパール山岳民族は靴など履いてないわ!とか言い出す奴の事だアホ

26底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.32.39])2017/11/01(水) 08:14:56.86ID:yuayWGUYd
素足じゃ危ないから靴を履く、当たり前のことじゃん

27底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.32.39])2017/11/01(水) 08:23:28.89ID:yuayWGUYd
50年以上前の大会のランナー持ち出して裸足が云々とかどんだけ時代に取り残されてるんだよwww

>>19
> 彼らが登山靴を履いていない理由は経済的な理由だと思う
登山靴を履けば怪我もしないし岩場も楽ちん
その通りなら絶対に生活上必要ですよね
生活する上で絶対に必要な物を金がないという理由であきらめる人がどこに居るのでしょうか?
登山靴など知らなくとも、長い長い歴史で彼らはなぜ捻挫予防にはイカットの靴を作らなかったのでしょう?
なぜ細かいステップの楽ちんで滑らない硬い靴底を作らなかったのでしょう?
上質の牛やヤク ゾッキョは皮ですし、靴底は木で作れます
それほど登山靴が素晴らしいのなら必ず彼らは作ったはずです
事実彼らは生活用具の多くを手作りしてますよ

>>27
今、裸足で走るのはやってきてるんだよw
時代がアベベに追いついてきたってことなw

>>28
> その通りなら絶対に生活上必要ですよね
> 生活する上で絶対に必要な物を金がないという理由であきらめる人がどこに居るのでしょうか?

はい、お得意の話のすり替えが入りました
便利な物を生活に必要な物にすり替えて、話を進めようとしているし

> それほど登山靴が素晴らしいのなら必ず彼らは作ったはずです
> 事実彼らは生活用具の多くを手作りしてますよ

それほど 『長靴』 が素晴らしいのなら必ず彼らは作ったはずです
事実彼らは生活用具の多くを手作りしてますよ

石油製品は手作りできんやろw
頭使えよw

とりあえず、ゴアテックス、ビブラムの登山靴が一番快適ってことでファイナルアンサー。

>>31
石油製品?
動物の皮が?
木の靴底が?
無論原料は炭酸ガスと太陽光からできた有機物ですが・・・
それを言えば石油も有機物です

>>32
だからあなたのような長靴男はダメなんですよ
なぜ
> 一番快適
なのかそれを書かないと何の意味もないですよ

やはり登山靴は素晴らしい
久しぶりにマインドルパーフェクトを履いて街を歩いた
いつもよりも足がどんどん進む
アスファルトの横傾斜地でも足首が安定する

この前、トレランであえて普通の
スニーカーを履いている人を見かけました。
普段、サンダルを使ってる人なんで
体の使い方、足さばきが上手いみたいです。
それで、岩場もすいすい歩いてたみたい。

ああいうのを見ると、ガチガチに足首を固める
旧来の登山靴より、ミッドカットの
スニーカーに近い、トレッキングシューズの方が
足を柔軟に使うのに適してるのかなと思ったり…

>>34
> だからあなたのような長靴男はダメなんですよ

だからおあなた[125.53.13.57]はダメなんですよ
自分が長靴男と呼ばれていることをちゃんと自覚しなさい

>>31 雑魚が長靴に論破されてるw

>>34
長靴の素材は全く透湿しないがゴアテックスは表面が汚れていてもある程度透湿する
ビブラムソールは多用な種類がありそれぞれの用途に対応
お前は知らないだろうが登山靴は長靴よりも細分化されている
汎用性が高すぎて何をするにも中途半端な長靴が登山で登山靴に勝るメリットはたった1つ
登山靴よりも防水性が高い事だ

登山が目的ではなく林業や調査などで山に入る人は登山道を外れた樹林帯で土や泥にまみれることになる
そういった場所では蒸れて重くても登山靴より背が高くて泥が入りにくい長靴を履く

実は脱ぎ履きしやすいのも長靴のメリットなんだが
靴下2重のキツキツで脱ぐのにものすごく苦労するお前の長靴はこのメリットを殺している

簡単なことですよ。革の長靴を登山ショップで高額な価格で売ればいいいいんですよ

40底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.32.39])2017/11/01(水) 14:18:28.41ID:yuayWGUYd
>>29
ベアフットランニングのことか。結局あれって裸足そのものが良いというより母指球着地が良いよってだけでしょ。でなけりゃベアフットランニングシューズなんか出てこないでしょ

41底名無し沼さん (スフッ Sd42-Aqso [49.104.32.39])2017/11/01(水) 14:24:14.88ID:yuayWGUYd
>>28
また同じこと言ってんのかwww極端な話野生児に厚底の靴なんかいらないよ
逆も然りで、動物ですら飼いならされたら大自然の中で生活できなくなる
育った環境で衣服靴が変わるのは当然

>>40
靴があるのは初心者用

>>42
ランニングだとベアフットは若干廃れて今はホカオネオネあたりの厚底の時代だろ。

44底名無し沼さん (ワッチョイ 479e-cxYp [118.243.226.3])2017/11/01(水) 18:36:04.82ID:qQ1tCHRl0
>>43
そもそも踵で着地してその衝撃をふかふかの分厚いソールで軽減するってのは
走り方としても古いんだよなw
ただ新しい走り方についてこれない人も多いからそういう人用だろうw

>>29
裸足で走るのが流行したのは7,8年は前の事で流行としてはとっくに終わってる

>>43
マキシマリストシューズはナチュラルランニングの流れから派生した物だからベアフットランニングの流れと対抗するような物ではないよ
基本的なことだけどベアフットランニング=完全に何も履かなくても走れるフォームを目指す物とナチュラルランニング=靴は履くが靴に依存しないフォームを目指す物って同時期に流行っただけで別モンだからね
前者はBtRブーム以前のように選択肢の一つとして落ち着いたし後者は形を変えて今でも続いてる

ベアフットランニングとか商品売るためのメディアの作戦

48底名無し沼さん (ワッチョイ 479e-cxYp [118.243.226.3])2017/11/01(水) 22:05:00.54ID:qQ1tCHRl0
というか裸足ではしるに何を売る必要があるの?
バンソーコーとかか?

裸足で走ると、人間本来の走りが習得できる

裸足で走る人が増える

けが人が出てくる

じゃあ裸足はなんだから、裸足に近いシューズを売ろう

それでも対応できずに、脱落者続出

こっちにフカフカの厚底シューズありますよー

脱落者、こっちなら続けられそう。。。

>>46
なるほど、参考になった。
スレチな話題だけど、トレランとかでどんなシューズ使ってるとか、選択したポイント知りたいな。

>>48
自分で答え出してるじゃん、ベアフット用のトレーニングシューズやら5フィンガーズシューズとか売るための戦略だろ

51底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/02(木) 02:47:53.08ID:w/6wU2S90
ほかほかの厚底シューズで鍛えられた人が、また裸足に再挑戦ってことはありそうだけどな

52底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/02(木) 16:45:59.99ID:l4FJ/dqn0
ランナーが言うには、一度ベアフットシューズでミッドフット着地を体得したら
あとは厚底のシューズでミッドフット着地した方がいいって話だけどね
再びベアフットシューズに戻る必要性はないそうだよ

ホカオネオネやナイキのヴェイパーフライなども、ミッドフット着地走法の出来る人向けに作られてるよ
いわゆる一般的なランニングシューズのヒールストライクの衝撃緩和とは発想が異なり
ミッドフット着地の反発力を前進エネルギーに変換するようなソール構造になってる

53底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/02(木) 18:57:01.13ID:w/6wU2S90
>>52
この場合は逆だよ?
ベアフットシューズで習得できずに脱落した人が、
厚底シューズにながれているってこと

>>49
スレチでは無いと思うけどそれ細かく喋りだすとブログの記事になりそうな位書けるよ…まあ適当に端折って書くわ

色々試したけど今の所一番気に入ってるのはカルデラ(Brooks)で次いでテラクロウ220(Inov-8)とローンピーク2.5(ALTRA)。
選択ポイントはトゥーボックスが広い事、汎用性が高い(路面と運動強度を選ばない)事、それと複雑な道でもガタつかないホールド感がある事で使い分けはほぼ気分
但し↓のような感じで多少向き不向きがあるのでどんな時に何使うかは大体決まってる(と思う)

・カルデラ:厚底の癖に妙にやる気な靴で徒歩メインでは苦痛。ラン中心かレース以外で出番なし。早歩き〜走る時なら最高。
・テラクロウ:汎用性最強だけど保護もクソも無いので軽荷かつ最後まで脚が持つのが解ってる時用。ただ高い汎用性の為出番は多い。
・ローンピーク:なんでも出来たけど比較的ハイキング向けだったせいでほぼハイキング用。ソールが柔らかめで荷物背負ってても苦痛感が低いのが嬉しい。

ちなみにローンピークはボロになって先日捨てた。現行はよくしらね。
ドロップ低い靴が集まったのは個人的に踵が高いと下りが怖く感じるからで特別何かを信奉してる訳ではないので適当に流して欲しい

>>53
そういう層は今まで通りのランニングシューズを履くように戻っただけだよ
つまり「厚底シューズ」の選択肢といえばゲルニンバスやウルトラブーストという人達であってボンダイやパラダイムではない
そういう人たちはもう裸足ランに挑戦する事もないだろうと思う

57底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/03(金) 00:16:26.55ID:PrkviXvs0
結局、ホカオネオネとかは、10年くらい前に流行ったリーボックのイージートーンの
ランニングシューズ版でしょ?
こういうスニーカーの性能に頼って、右往左往したり、スニーカーをやめたら健康になれるとか、
流行に左右されるけど、長続きしないのが一般人であって購入者の大多数
一部のアスリートが履いて結果を出せば、そういう長続きしない一般層が一斉に買いだすってことだよ

58底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/03(金) 04:28:28.86ID:X1GsxG8O0
トレランシューズがサロモンとかから出てるけど
ナイキのワッフルレーサーのほうがシンプルで良く出来てる気がする
ソールが適度に薄いので傾斜でも安心して履けるし、ワッフルソールは悪路に強い

59底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-035a [111.107.145.151])2017/11/03(金) 11:14:16.50ID:EyWcoxOWa
トレッキングシューズをスニーカーみたいに普段使いしてる場合ってここで質問しても良いですか?

別に構いません
私がいつも履いているのはハイテックユタです

61底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-035a [111.107.157.164])2017/11/03(金) 23:50:33.85ID:kCgy2R6ka
5年前にmerrellのカメレオンUを、真冬の東欧放浪のために購入しました。
歩きやすくて防水ということで普段から使っています。
ソールが剥がれてきたので新しいのを購入したいのですが
登山靴って濡れた路面でも滑りにくいはずですよね?
私の靴がオカシイのかもしれませんが、滑らかな路面に水分があるとツルツルと滑ります。
何度転びそうになったかわかりません。
神田の専門店で、マイナス15度の雪の中を歩くから滑らないもの。という要望を伝えたところ勧められたので疑問です。
濡れてても滑りにくい靴で防水だとカメレオンくらいの価格(15000円前後)では買えないのでしょうか?

>>61
カメレオンはよく滑るので有名なんだが。
そんなの薦めるのは専門店じゃないと思うが、具体的に神田のどの店よ。
でも、マイナス15℃〜20℃以下まで下がったらどんな靴でもあんま滑らないし、そもそも防水は不要になる。
滑るのは0℃に近づいたとき。防水が必要なのも雪が解ける気温の時。

63底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/04(土) 00:12:25.43ID:82HLZ9cK0
ビブラム系のカーボンラバーは濡れた路面や濡れた石で非常に滑りやすいよ
メレルは否定してるようだけど、滑りやすい
さらにメレルのシューズはカカトが丸く上がってるデザインや、ソールのパターンの影響もあって
良く滑ると言われることが多い気がする
他のメーカーでも登山靴はハードラバーのソールを使ってるので、総じて濡れた路面、濡れた木道では滑りやすいだろう

ちょっと勘違いしてるね
濡れた硬い地面の場合は硬いアウトドアソールでは、接触面が少なくなるから滑りやすい
水に濡れたタイル、大理石、岩場ではいわゆるアウトドアソールでは滑ると考えた方がいいね
濡れた硬い地面でも滑りにくいのは沢靴でラバーソール、フェルト、地下足袋、草鞋なんかがそう

それでアウトドアソールであっても滑りにくい歩き方がある
足裏全体できちんと床をとらえて歩けば、そうそう滑らないはず、
つま先だけ、踵だけなんかに体重が乗っとると、
接地面が小さく、ソールと床の間に水の膜ができたときにつるっとすべる

モンベルのソール、トレール グリッパーは水に濡れてても滑りにくいとうたってるけど、その分、ソールが柔らかくすり減りやすい
どっちにしても体重のかけ具合でツルッと行くとは思うので、雨の日は注意して歩くしかないね

65底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/04(土) 00:36:23.44ID:82HLZ9cK0
スタッドレスタイヤと同じで、ソールが柔軟であることと
縦の溝が刻まれていて、水の逃げ場があることが重要だよ
メレルも最初は丸いパターンだったが、防滑の改善のために丸いパターンに縦溝を入れた
それでもゴムの質が硬いからやっぱり滑る

市販のシューズで滑りにくいのはアディダスのスーパースターやスタンスミス
ナイキのAF1やAJ1みたいな古いタイプのバッシュ

それとソールがスポンジ系のナイキのルナ系のシューズやフリー系のシューズも滑りにくい

66底名無し沼さん (アウアウカー Sacf-g930 [182.251.240.48])2017/11/04(土) 00:57:43.18ID:aiya1/6ta
雪道を歩くなら、ビブラム寒冷地仕様の
アークティックグリップというのもあったりする。
ただ、やっぱり登山靴に平滑な路面・木道は鬼門だよな。自分もよくやられたわ

67底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/04(土) 01:04:48.34ID:fs/2cpgY0
メレルでもカメレオン5は、けっこう評判いいようだね
だいぶ改良してきてるんかもね

68底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/04(土) 01:35:12.01ID:82HLZ9cK0
登山靴じゃないけど、これなんかかなり冬や濡れた路面に強いシューズだと思うよ
https://www.nike.com/jp/launch/t/lunar-force-1-duckboot-black-tan

69底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/04(土) 02:04:59.73ID:fs/2cpgY0
マイナス15度だと氷の表面は霜ができてるはずなので、強い圧力をかけたり、磨き上げない限りは
乾いたコンクリートやアスファルとあんまり変わらないかもね
氷が溶けてきて、水と氷が混ざった状態だと、水の膜ができてツルツルになるよ

・マイナス15度で凍結している場所で滑らない
・水に濡れた硬い地面で滑らない
・砂利や土の地面で滑らない

これらは別物なので、それぞれに合った靴を履かないとね

滑りたくなければ、トレランシューズが良いと聞くけどどうなの?
良くお勧めされるのが、サロモンの3D

トレランシューズに限らず、ランニングシューズはビブラムソールなんかのアウトドアソールに比べれば全然滑りにくいよ
ソールが硬いほど耐久性増すけどグリップ力は無くなる感じだね

>>61
一体あなたは彼の地まで行って何を見、何を聞いてきたの?
寒い地方にはそれに適した靴があり、みんなそれを履いていたでしょうに
神田や日本の掲示板で聞いてどうするの?

カメ2、カメ5を普段ばきに使ってるけどカメ2は本当滑る靴だった
カメ5はずいぶん滑りにくくなった。もう今履いてるカメ5はソールの溝ほぼ無いけどカメ5はある程度使い込んだ方がタイルとかの上では滑りにくくなった

カメレオン2ミッドカットはよく履いてました。
懐かしい。たしかに、雨の日は滑りまくる
靴でした。トゥーボックスが広めで履きやすかった
印象があります。

アルトラのローンピークのミッドカットも
トゥーボックス広めで良さそう。
ローンピークのグリップ力は
普通やけど。

>>74
気の毒です
街中ですら滑りまくる靴が登山に最適だと信じ込みやれ靴底がどうのだの
ハイカットでどうだの冷静な判断を失っている
信仰とは怖い物ですね
カメレオンに限った話ではない
登山靴全般に大小はあるが、同じような傾向です
なぜ登山靴を履く必要があるのか頭を冷やして考え直したらいかがですか?

>>75
> なぜ登山靴を履く必要があるのか頭を冷やして考え直したらいかがですか?

なぜ長靴を履く必要があるのか頭を冷やして考え直したらいかがですか?

7761 (アウアウエー Sa3f-035a [111.107.157.164])2017/11/04(土) 13:02:11.57ID:wGkvw8uQa
皆様。色々教えてくださりありがとうございました。
購入したのは、さかいやスポーツ シューズ館ですね。
あくまで雨が降ってもOKな普段使い用として今回は購入したいと思います。
彼の地には年末年始に嫁の実家帰りとして2週間ほど行ってますが、以前のような放浪はしていないので
−15度は無視してもよさそうです。

>>77
産業革命後ヨーロッパ諸国は暴力で他国を次々と植民地化した
植民地になった国の生活を日本人はよく知らないが、我々アジア人と毛唐とは全然人間性が違う
我々は人は人として気持ちを理解し、お互いにより良い生活になるよう協力しようとするが
毛唐は植民地の人間を奴隷としか見ない
女性をレイプするすることを法で認めたり、言語や宗教の違いで反目させ植民地化した国の分断を図る
教育は行わない。知恵を付けて刃向かってくるからだ。インフラも毛唐たちだけのためにしか整備しない
何にでも税をかけ、植民地化したひとからむさぼり取り自分たちは贅沢をする。
だからどこの国も命がけで独立しようとした。
「独立と自由ほど尊いものはない」
ホーチミンの言葉だが、自由など独立からすれば二の次なのである。それほど苦しんだ

日本の大東亜共栄圏は全然違う。相手国に軍を作り二度と西欧諸国にやられないよう訓練し
教育もインフラも整えた。統一言語を制定し、言葉の違いで国がわれないよう配慮した
日本は戦争時統治した国に投資しすぎて国内は大赤字であった。

世界で植民地にならなかった有色人の国は日本 タイ エチオペアだけです
日本は軍事で独立を保ち、タイは実に巧みな外交をした エチオペアは病気の蔓延で毛唐が近づかなかった。
無論あなたの嫁が個人的に悪い人と言っているのではない
白人のやってきた歴史を紹介したまで。ちなみに今中東やアフリカで民族間で争いが頻発してるのも
その原因は植民地時代の分断工作が発端

>>77
ファイブテンのステルスソールは滑りにくいけど、雨でもグリップする位ゴムは柔らかいからガリガリ削れてくね。
モンベルだとトレールグリッパーも同じような感じじゃないかな?

80底名無し沼さん (スフッ Sdbf-u38N [49.104.72.127])2017/11/04(土) 17:50:04.45ID:Eg9R9pY/d
>>78
彼の地の人よりお前の方がよっぽど害悪

低山ハイキングやと、ルナサンダルで行きます。
岩場でも問題ありませんでした。
もっと寒なったらどうしよ。

>>78
長文=低脳
お前はいつも短くまとめられねーんだよなw

83底名無し沼さん (ワッチョイ 9f80-lboT [27.96.68.85])2017/11/04(土) 23:26:23.80ID:olA/LVYf0
ファイブテンってそんなに良いのか?
アプローチシューズを買おうか迷ってるけど、悩むなぁ
サロモンの3Dに傾きかけていただけに、
余計に悩む

84底名無し沼さん (アウアウカー Sacf-g930 [182.251.240.37])2017/11/05(日) 01:50:12.26ID:t888fLu7a
BBGの最近の記事にガイドテニーの
レビューあるから読んでみるとええで

85底名無し沼さん (ワッチョイ cb12-45ik [60.42.55.17])2017/11/05(日) 05:44:22.03ID:1wx1mrfn0
>>81
ナイキのワッフルレーサーおすすめ
スタッドの付いたソールなので山でも余裕だし街中でも履ける
山用のトレッキングシューズよりずっと安価に手に入る

>>83
使い方の違いからトレランシューズよりもアプローチシューズの方がグリップが良い物か多いね。
サロモンの3Dはトレランシューズだから岩の滑りにくさはファイブテンの方がいいと思う。ただ減りは早いからからコスパは良くない。
結局何処に重きをおくかじゃない?

サロモン3Dソール岩の上で滑るわけじゃないけど食いついてる感じもない。ソールパターン的に当たり前といえばそうだけど
以前XA-PRO履いて軽く岩登りしてみたけど、登れないわけではないけど正直3Dソールは遊びの岩登りでも向かないとは思う

88底名無し沼さん (アウアウカー Sacf-g930 [182.251.240.50])2017/11/06(月) 00:34:09.01ID:qVTQ/NMPa
まあ、現時点で岩場の暫定トップはビブラムメガグリップなのかな
色んなサイト漁ってても「メガグリップを超えた◯◯!」とかいうレビューは見たことない

トレランシューズのグリップ力の話でスポルティバもイノヴェイトも出てこない違和感たるや…

90底名無し沼さん (スップ Sdbf-2eRG [1.75.5.214])2017/11/06(月) 20:13:31.17ID:QoY6+V3Sd
>>89
濡れた岩だとウルトララプター、シンテシス、アルプエボ使っててあんまり差がない様に感じるわ。
ボルダーエックスとかのアプローチの方がグリップするんじゃないか?

歩荷トレーニングを普通のスニーカーでしているとミッドソールまでグシャっと潰れる感触で不安になる
シャンクも柔らかいからグニャっと足首を捻りそうだし
皆トレーニングでもトレランシューズ履いている?

>>90
大差無いっていうかどれも超グリップしない?
その3足は試着会で軽く試走した感想で実際買ったのはヘリオスSRなんだが岩場から木の根まで不意なスリップなんか一度も経験してないぞ
あれだけヤケクソにグリップするシューズは他だとInov-8のX-TALONとそのシリーズ位しか知らん

トレランシューズを履いていける山でこの二足よりグリップが必要な状況は正直思いつかない
ましてや流れ的にハイキングブーツの代替として使う程度なんだから過剰なくらいでしょ

ちなみにアプローチシューズは門外漢なのでよく知らね

93底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/06(月) 22:39:50.19ID:CCo7UBLB0
濡れてツルツルになった粘土質の斜面なんかは、
アイゼンつけてないと滑りまくるしなw

94底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/07(火) 04:16:27.73ID:SqYhJMJW0
にっぽんトレッキング100の雲ノ平でガイドをしてる山小屋のご主人もしっかり長靴履いてるなw
やっぱ本物のプロの山屋は長靴だなw

>>91
無雪期なら地下足袋でいいやん。
潰れるものなんか最初から入っていないから、ぐしゃって感触もなくなる。

>>92
あ〜、最近スポルティバしか使ってないからあんまり差を感じてないかもな。
トレクスタのネストシンクは岩場、樹林帯でグリップ糞だったんで速攻捨てたから、確かにスポルティバの方がグリップ良いかも。

>>91
ボッカトレーニング以前に歩き方の基本を身につける方が先です
スニーカーで足首をねじってしまうのなら登山靴で歩けば間違いなく捻挫しますし
最悪骨折転倒脳挫傷と言ったことにもなりかねないですよ

ハンワグのアラスカgtxのソールが両足剥がれた。。

99底名無し沼さん (ワッチョイ 8b9e-Vh6X [118.243.226.3])2017/11/07(火) 18:09:03.46ID:SqYhJMJW0
>>91
舗装された平地ならスニーカーの方がいいぞ
尾瀬の歩荷もスニーカー履いてるみたいだし
登山靴ってのは、砂利などの悪路に対して強度を増しているから
舗装路には必要なし

100 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa0f-v6+O [106.129.208.193])2017/11/07(火) 18:43:43.44ID:tr1RCENca
ミラージュ良いよ。
100ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくる。てあッ!

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