誰かの質問相談に親身に優しく答えるスレ

1底名無し沼さん2017/10/29(日) 22:33:23.77ID:jtpGUw3/
なんでもこい!

25底名無し沼さん2018/05/28(月) 01:12:05.55ID:5/206WBH
>>23
神聖なモニュメントって表現には異議を唱える

26底名無し沼さん2018/05/28(月) 06:31:48.90ID:nY/mn7pP
>>23
神聖なのかは疑問しかないが
写真撮影されることが多いものに荷物を放置するのはマナー違反
退かす様子がなければ依頼するのがみんなのためダゾ

27底名無し沼さん2018/05/28(月) 13:06:29.92ID:FUwIYf8J
回答ありがとうございます。
今度からやんわり注意します。
神聖と書いたのはほこらの方を指しての表現です。

28底名無し沼さん2018/05/29(火) 22:03:09.61ID:c18BHIYa
>>27祠に腰掛けて飯食ってる奴とか、乗っかってポーズ決めて写真に収まってる奴とか
特に外人さんの団体に多いけど、そういう類はウヨウヨ見かけるぞ
あんまりナーバスになって卒倒しないように

29底名無し沼さん2018/07/04(水) 19:58:06.87ID:zY81+jNf
懸垂下降時のフリクションノットによるバックアップについてなんだけど
フリクションノットによる宙吊り事故を回避するために下降器より下に設置しましょう
という記述をよく見かける
その場合下降器を滑らせてしまったらバックアップも一緒に落ちてしまいそうに思えてならないのは気の所為?

30底名無し沼さん2018/07/15(日) 20:09:13.94ID:ZytNTaxT
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31底名無し沼さん2018/07/20(金) 08:44:16.35ID:LiRL8VOp
>>28
状況がわからん
下降器を滑らせるってなに?
ハーネスにつけてロープにセットしてるんだろ?

懸垂時のバックアップは手の代わりであって体重をまるまる荷重するものではない
なのでプルージックを下に作るのは正しい

32底名無し沼さん2018/07/20(金) 08:44:44.42ID:LiRL8VOp
>>31は29のまちがい

33底名無し沼さん2018/07/20(金) 11:00:41.96ID:T59pawnQ
回答ありがとう
まず下降器と書いたのはエイト環やATCのことです。
ロープから手を離せばロープは下降器を滑り、自身は落下します。
この事故を防ぐための処置をバックアップと呼んでいます。
このバックアップのためのフリクションノットを下降器の下側に設置した場合、
手を離してしまったときにロープを滑り落ちる下降器がフリクションノットを押し下げる(解除する)力が働くのではないかと思うのです。
あるいは勢いが強ければエイト環などではスリングが巻き込まれるかも、と。

これで伝わるでしょうか?

34底名無し沼さん2018/08/17(金) 09:43:23.60ID:FMPiPegd
登山道にある祠とかで、神様なのか仏様なのかわからない場合って、どうしてますか。

35底名無し沼さん2018/08/17(金) 12:46:13.79ID:UKTYksRf
スルーする

36底名無し沼さん2018/08/17(金) 15:11:56.98ID:FMPiPegd
「無視したなぁ!ヒュードロドロドロー」とかならないでしょうか。

37底名無し沼さん2018/08/17(金) 16:31:54.47ID:2ptzLk/1
>>36
神様や仏様も何か言いたいなら堂々とテレビでうったえかけたらいいんだよ
コソコソなんて
神様や仏様がすることじゃねーよ

38底名無し沼さん2018/08/18(土) 04:05:15.67ID:eV3eNBNS
なるほど、テレビっすか・・・

39底名無し沼さん2018/08/18(土) 12:59:37.85ID:sZS1xaYd
>>36
そんな心の狭い奴は神様にも仏様にもなれねーよw

40底名無し沼さん2018/09/05(水) 18:30:12.32ID:Ar4oe5ej
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20180905/GE000000000000024239.shtml

すげえ不謹慎なんだが、なんかツッコミどころ満載のニュースだと思った。

41底名無し沼さん2018/09/05(水) 22:05:37.49ID:P9KqNr6v
>>33
すごい亀レスだがエイト環はともかくATCでロープ下にバックアップをつけてなお滑るってそれバックアップに使ってるスリングが長すぎるだけ
手の代わりにプルージック作るんだからちゃんとセットできていれば下降器に通したロープを手で握っているのと一緒で下降器が機能してちゃんと止まる
滑るのはバックアップの取り方を間違えてる

いっぺん安全なとこで試してみろ
フリクションノットの先はレッグループにつけるんだぞ

42底名無し沼さん2018/09/05(水) 23:30:49.96ID:xSajidrx
>フリクションノットの先はレッグループにつけるんだぞ
これは知らなかった。レッグループで宙吊りになるとどうなるんだろう?上手くイメージできないわ
>>41の方法ではそもそも下降器とプルージックは干渉しないということであればこの心配は不要ですね
もう少し勉強してみます

今季はシステムの複雑化によるミスが怖かったのでバックアップなしで行いました

43底名無し沼さん2018/09/06(木) 12:59:43.09ID:d72mtRPG
あれはバックアップというよりブレーキだろ
https://www.youtube.com/watch?v=OodydJiaXUo

44底名無し沼さん2018/09/06(木) 14:50:17.70ID:UwYkPUJg
>>42
今はビレイループからPASなりスリングなりで距離を取ったところに下降器をつけて
バックアップもビレイループから取る方法が主流になってると思います
詳しくはプロガイドの教わるのがいいと思いますがやり方だけならペツルの技術資料が
公開されているのでそれをご覧になるのがいいかと思います

いきなり宙吊りになって試す人とかいますが失敗すると下手すると死ぬので
やるなら近くの公園の傾斜とかで試すのがいいですよ
失敗しても転がるだけで怪我も早々しないですし

45底名無し沼さん2018/09/06(木) 20:21:52.14ID:rfoZ82/i
>>43
これめちゃくちゃわかりやすいです、ありがとう!

>>44
下降器自体を遠くに設置するってことですね、これもわかりやすい

そもそもが樹上作業なので壁と違って下降自体は容易なんですよ
それでも20mくらいはあるんでバックアップが欲しいなと
むしろ登るほうが難しい、そして宙吊りからの機器取っ替えがさらに難しい

46底名無し沼さん2018/09/07(金) 08:26:48.11ID:6+Jmt5As
>>43
言い方なんてどっちでもいいよ
バックアップには代わりない

47底名無し沼さん2018/09/07(金) 12:32:59.51ID:XxcTn7TB
>>46
下降器に問題が起きたときに、レッググループ方式はレッグループだけでぶら下がることになるからヤバいよ
正直バックアップになってない
だからペツルはビレイループにバックアップを取れと言ってる

48底名無し沼さん2018/09/07(金) 20:11:03.16ID:KM6S77Ih
>>47
まあギリギリ言わんとすることわからなくもないが、その想定相当無理があるだろ
レッグループに加重かけて良い訳ないが
シチュエーションがあり得なすぎる。下降器セットミスしててビレイループにマッシャーつけてて助かったって、そんな奴もうロープ使った山やっちゃダメだろ。
ビレイループには最低限のものしかつけない、操作性悪くなるしミスの元、なので俺は断然レッグループ推奨。

49底名無し沼さん2018/09/07(金) 20:13:45.72ID:KM6S77Ih
下降器が壊れたとかそこまで想定するのならもう言うことはない
その前提ならペツルの書いてることにも一理あるんだろう
でも実際そんな奴アルパインで見たこと無い

50底名無し沼さん2018/09/07(金) 21:41:27.16ID:gwHSyMop
それはむしろバックアップ自体が不要という主張ですよね

51底名無し沼さん2018/09/07(金) 21:44:21.75ID:4xQcsce/
>>48
昔から懸垂下降で失敗して落ちるケースは国内外問わず数多くあったわけで
その結果色々対策されて今日に至るわけよ
理屈上はロープにディセンダーを正しくセットして下降する、ただそれだけのはずなのに
実際には訓練を受けて実践経験もある人間がロープのセットをミスって落ちているわけ

48がどういう思想でどういう技術を使おうが別に勝手にすればいいけどそういう歴史が
あって現在の方法に至ってるというのは少しでもいいから頭の隅にでも入れておいてくれ

52底名無し沼さん2018/09/07(金) 21:57:01.19ID:4xQcsce/
>>48
例えばロープ周りのセットが終わっていざ懸垂開始するタイミングでいきなり下降しないで
一回セルフは解除しない状態でロープにテンションかけるだろ?
あれはディセンダーのセットをミスって落ちるやつが少なからずいたからできた手順なんだよ
あり得ないとか見たことないとか思い込むのはクライミングやる上でものすごい危険な思想
だから注意した方がいいぞ

53底名無し沼さん2018/09/11(火) 15:48:18.71ID:TeHRFEBN
初心者ではないのですが登山ツアーのメリットは
何ですか?登山口まで交通手段が限られてるので
下山後疲れた体でマイカー運転するよかは
ツアーの方が良いかなと。
グループの山ガールとか会えますかね?

54底名無し沼さん2018/09/11(火) 19:26:14.08ID:0rB3uUwK
>>53
あるツアー登山の常連の老人に言わせると「一人で行けたらツアー登山なんかしない」だそうです
要は行きたい山はあるが一人で行くだけの技量も気概もないので誰かにお膳立て(計画・移動・山行等)してもらうと
楽だなーというのがツアー登山をする人たちの主流の意見(特に老人)のようです
もちろん多人数で行くと楽しいとか知り合いが増えるとかそういうものを求めている人もいます

その代償として個人で行くより金が余計にかかり拘束時間が長くスケジュール的に全く融通が利かないなど
厳然たるデメリットが存在します
それらを踏まえてどう考えるかですね
バリエーションルートや冬期登山などはガイド登山になるのでまたちょっと事情が違います

55底名無し沼さん2018/09/11(火) 22:25:44.34ID:lFH7fO7s
>>54
レスありがとうございました。ツアーは老人が多いんですかね?
私は40代ですが。

56底名無し沼さん2018/09/11(火) 22:36:34.20ID:XQjeFV0u
俺は下山後疲れた体で団体行動や公共交通強いられるほうがしんどいな
車に積んだ着替えに着替えて車に積んだ椅子やコーヒーセットで一服して
温泉が先かなメシが先かななんて考えながら体をほぐして、ってマイペースにやれる

もちろんその後3時間で700km走らにゃならんとかの条件が付けば別だけど

57底名無し沼さん2018/09/11(火) 22:54:28.78ID:+k/Hfcrg
時速230`を強いられる事なんてあるのかよ

58底名無し沼さん2018/09/12(水) 00:07:50.71ID:IBtZcpuK
>>52
いやその手順とバックアップのスリングセットする位置関係ないっつーか、
別にどっちで末端繋いでようがセットしたシステムが効いてるかは確認できるだろ

そもそもセットミスってバックアップででぶら下がっちゃうような奴は本チャンやるなって話
加えてビレイループから取るのも別に否定しないけど操作性が落ちるってデメリットもあるって言ってんだわ

本来色々やり方がある世界で全く画一的なシステムの話しかあなたはしないんでこれ以上話してても絶対平行線だと思うけど、

そもそもバックアップすらとらないクライマーが多い中ペツルの絵通りにやってる人ってどんなとこ登ってんのよ?

59底名無し沼さん2018/09/12(水) 00:37:07.57ID:/auGLt33
ヒューマンエラーはゼロにならないってのが大前提
マウントとってるつもりかもしれないけど君よりはるかに優れた人間ですらミスを犯す
君のそれは思春期の子供が万能感に浸ってるようにしか見えないよ

60底名無し沼さん2018/09/12(水) 00:49:05.56ID:80sR0FLj
いやそういうの良いから


ヒューマンエラーがあるのなんて皆知ってる
だからセットしたら効き確認するし
落石で気を失って手を離したらどうしよう
うっかり手を離したらどうしようってバックアップもとる人はとる

ただ結構著名なガイド、山岳会内の知人でもまあ基本懸垂のバックアップなら下でとるよねって意見やらそもそもバックアップ取るのスピード落ちて嫌いだって人はいるが
PASで下降器セット、ビレイループでとるやり方以外はヤバい、バックアップですらないなんて極論言う人周りにいないからさ

否定や拒絶するのは勝手だけど理屈分かった上で臨機応変にシステム作れんのがモノホンじゃないの?

61底名無し沼さん2018/09/12(水) 01:30:12.04ID:/auGLt33
>そもそもセットミスってバックアップででぶら下がっちゃうような奴は本チャンやるなって話
こういう感情論があんたの長文の中身のすべてだよ
どんなに上から書いたってあんたはその程度のレベルの話しかしていない

62底名無し沼さん2018/09/12(水) 23:51:12.75ID:713DQ+2w
素晴らしい!これぞThe認知バイアスって感じ

63底名無し沼さん2018/11/10(土) 18:42:50.33ID:OdF3Mrmw
友人が北八ヶ岳かどこかの山頂で結婚式を挙げたいというのだけど、
もしそうなった場合、その結婚式に行く場合、スーツ(礼服)と革靴で登山しないと行けないのでしょうか?
もしスーツ、革靴で登山する場合、気をつけないといけない点はありますか?

64底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:04:24.77ID:o+WhKkSg
>>63
山小屋で着替えるんじゃないのか?

65底名無し沼さん2018/12/04(火) 15:05:04.38ID:g0MixCjM
アライテントのゴアテックスシュラフカバーLとイスカのゴアテックスワイドロングシュラフカバーってどっちがいいんですかね?アライのほうはあまりレビュー見ないから使ってる人使用感とかナンガUDD810にあうかとか教えてください

66底名無し沼さん2018/12/05(水) 00:34:24.79ID:eVHs8TJ/
テントのグラウンドシートを完全防水の物にしたらテント内と結露ってましになるんだろうか?
MSRハババハの純正の上にソルのヒートシートエマージェンシーブランケットとかひいたら結露ましになりますかね?軽くていい気がするんですが…

67底名無し沼さん2018/12/17(月) 09:35:54.88ID:jc36C4oP
ペグ何を持ってたらいいのかわからん
数種類を場所によって使い分けるべき?
主に河原が多いんやが

68底名無し沼さん2018/12/18(火) 00:23:32.65ID:6+5ttQyE
ジャックウルフスキンのシルバラードって容量何リットルでしょうか?

69底名無し沼さん2018/12/18(火) 10:22:28.34ID:o5FIEm5B
エリステ買ったぞ
お前らのせいやぞ

70底名無し沼さん2018/12/19(水) 20:49:04.13ID:ODyq30Jc
あまり重くないオススメのコンデジある?

71底名無し沼さん2018/12/22(土) 11:17:01.24ID:Owcjw4M2
鎖場とかストックをしまうシーンでいちいちザックを降ろして収納するのが面倒なんだけど
ザックを降ろさずしまえるなにか便利な道具ってないかな

72底名無し沼さん2018/12/22(土) 16:41:11.35ID:rR4MLY7n
ストウンオンザゴー(だっけ?)などの脇差しタイプ
ザックと背中の間に突っ込むタイプ
お好きにどうぞ
ただどっちも滑落したときダメージ半端なさそう

73底名無し沼さん2018/12/22(土) 18:12:35.91ID:fGg4qScB
>>71
肩ベルトに突っ込んで、体に沿わせてくるっと背中に回せば、体とザックの間に忍者刀みたいに背負えて鎖場くらいなら一時的に手ぶらになれるよ。

74底名無し沼さん2018/12/30(日) 09:41:20.75ID:8HlPyAAC
リュックの防水に使われているポリウレタンって加水分解でダメになるようだけど、
使った後にリュックの中身を出して数日陰干し。後は乾燥剤を入れてシーズンを乗り
切れば多少は長持ちする物なのでしょうか?

75底名無し沼さん2019/01/04(金) 20:28:14.64ID:cEpC/xME
タウン用のリュックと登山用のリュック
同じ容量(リットル)でも登山用リュックのほうが
大きいのはなぜですか?
フィット感の為縦に長いだけで
入る量はいっしょなのでしょうか?

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