低価格ウェアで登山 part35 [転載禁止]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1底名無し沼さん2017/11/15(水) 13:31:53.38ID:Ey+Hffzy
低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。


【アフィ目的の転載・誘導禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
「wi1d28jp」(栗城ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを全削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。

■普段から対策を!
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。


※前スレ
低価格ウェアで登山 part34 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508337913/

2底名無し沼さん2017/11/15(水) 13:34:30.84ID:Ey+Hffzy
ユニクロGUは専スレもあります。

ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1475679929/

3底名無し沼さん2017/11/15(水) 13:40:31.21ID:Ey+Hffzy
※過去スレ

低価格ウェアで登山 part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485185880/
低価格ウェアで登山 part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1494854958
低価格ウェアで登山 part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505476794/

4底名無し沼さん2017/11/15(水) 15:19:11.62ID:867SOr8/
(*´д`*)'`ァ'`ァ

5底名無し沼さん2017/11/15(水) 16:09:44.09ID:mIn9QG/c
ワークマン♪

6底名無し沼さん2017/11/15(水) 16:40:27.00ID:G3h5yvFN
>>1
乙です

7底名無し沼さん2017/11/15(水) 17:33:52.27ID:32C4Dr/h
前スレより

963 :底名無し沼さん [] :2017/11/14(火) 22:21:35.11 ID:JHAHwfub
>>942
話題に挙がったアイテムは、最近だと、
ユニクロのドライEX、ウールブレンドT、ULダウン、ライトウォームパデットパーカ、
ワークマンのS-002ソフトシェル、クライミングパンツ(夏用)、グリッドフリース

ワークマンのはグリッドフリース以外実物を見てないから良いかどうかは知らん
自称マニア趣味で、ワークマンなどの非登山向けブランドってだけで評価に下駄を履かせちゃう、
色眼鏡の人もいるらしいから、話半分ぐらいに思っといた方が良いのかも

しまむらのパンツも「良さそう」とかいう評判ばかりで、実際の使用レポ>>851を見る限り微妙っぽい
良さそうと思って買った人にそれを言ったら、反発食らうのは仕方のないことだけど

8底名無し沼さん2017/11/15(水) 18:05:32.65ID:ndPgbOMQ
網インナーって使用すると具体的に何が違うの?
冷たくなったアンダーウェアが張り付かないってのはわかるけどさ。

9底名無し沼さん2017/11/15(水) 18:59:11.64ID:867SOr8/
冷たい濡れたものが肌に当たる面積が少ない
アミはネタで言ってるだけだからなw

ミレーアミなど効果は有るが値段が高く優先順位は低い、
キャブリーンやジオライン EXP.やウール、同じ効果を持っている。高級インナーが優先で、ダウンも買って、更にアイテムを増やしたい場合に買う

10底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:05:16.26ID:MXR/LyOn
網インナーだけで山行くと
見られてるううぅぅぅ///ってなって体温上昇して雪山でもへっちゃさ

11底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:22:56.40ID:DMiMSVsm
>>9
また着たのかよキャブリーンガイジ
普通のベースレイヤーが同じ効果持ってたら網もファイントラックも売れねえよ

12底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:26:17.69ID:867SOr8/
売れて無いじゃんw
多分100人に1人以下しか使ってない

13底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:28:03.01ID:867SOr8/
そもそも置いてすら居ない店が多数w

14底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:29:19.74ID:ndPgbOMQ
>>9
雪山低山に行く時にジオライン中厚手+化繊シャツだと底冷えする時があるから、安いTS網を検討中。
もしくはメリノウールアンダーの方をを買うか迷う。

>>10
山ガールの黄色い声援を期待してしまうな。

15底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:29:49.22ID:867SOr8/
登山に必要な物なら店の一番目立つ所に置くよw

16底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:37:38.14ID:JouPnxMk
自分で貼ったソースに論破されたキャブリーンおじさんだ
雪山行った事で嬉しくて興奮して雪山の事しか考えられないキャブリーンおじさんだ

17底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:44:40.35ID:4t26kTT6
保温材いりの冬靴ってたっかいなあ
モンベルでも税別4万じゃん・・・
どうせなら足元ぬくぬくで歩きたいが
年に1回の雪山歩きのために4万はなあ・・・

18底名無し沼さん2017/11/15(水) 19:54:44.04ID:OBWFiSJ4
靴は自分に合うの買わないとダメだけどウェアは何でもいいよな。
サッカーのプラクティスシャツとかでやっすいの買えばいいんじゃね?

19底名無し沼さん2017/11/15(水) 20:16:52.60ID:ndPgbOMQ
雪山行くのに冬靴はネックだよな。
3シーズン用だと足が冷たくなるし、アイゼン付けなきゃ傾斜キツめの場所が危ないし。

20底名無し沼さん2017/11/15(水) 20:35:39.64ID:867SOr8/
>>16
何の根拠も理屈にもなってない荒らし

21底名無し沼さん2017/11/15(水) 21:51:12.31ID:kNiw2iEF
>>9
アミはネタってどういう意味ですか?

22底名無し沼さん2017/11/15(水) 22:34:54.36ID:U86sA6N1
>>21
KBTITで検索

23底名無し沼さん2017/11/15(水) 22:42:13.55ID:IRB3gQPs
> 977:底名無し沼さん:2017/11/15(水) 00:19:51.80 ID:DMiMSVsm
> キャブリーンじゃなくてキャプリーンな
> んでパタゴニアのグリッドフリースはベースにも着れないことはないが基本はレギュレーター
> フィットも一段階上になっている

前スレのこれ
キャプリーンは
ライトウェイト、ミッドウェイト、サーマルウェイト、3種類全てスリム・フィットに分類されてた
パタゴニアで「ぴったりとしたフィット」に分類されてるウェアはサーフィン向けっぽい

ぴったりとしたフィット: 体の曲線に沿ってぴったりとフィットするデザイン。
スリム・フィット: 細身のシルエットを備えたデザイン(テクニカルウェアの場合はベースレイヤーや薄手の中間着を着用する余裕は残したデザイン)。
レギュラー・フィット: 細身すぎず大きすぎない適度なフィット(テクニカルウェアの場合は厚手の中間着を着用できるゆとりのあるデザイン)。メンズ・パンツのレギュラー・フィットは、腿、脚の下部、裾が細身になっています。
リラックス・フィット:体の上にゆったりとしたドレープを描くデザイン。メンズ・パンツのリラックス・フィットは、ヒップ、腿、脚の下部、裾にゆとりがあります。

24底名無し沼さん2017/11/15(水) 22:53:45.62ID:RjPGVKZq
>>8
汗冷えしなくなる
アンダーウェアが肌に触れないのと、水分を吸わないから網自体は濡れないのと、通気性があるのと、
言葉で説明しちゃうとそれだけなんだけど、肌が濡れてないってだけでかなり冷えにくい

25底名無し沼さん2017/11/15(水) 23:13:24.95ID:D5/DSysv
網は大昔からスキー部の連中が着てた。
夏に網シャツ1枚で校内と野外闊歩してる変態野郎どもだったw

26底名無し沼さん2017/11/15(水) 23:17:32.93ID:j6joEAK+
サッカー部も着てた
今は自転車乗りも着てる

27底名無し沼さん2017/11/15(水) 23:21:31.56ID:ndPgbOMQ
昔から網シャツはあるんだな、知らんかった。
てっきり登山専用品だと思ってたけど、よく汗をかくスポーツでの冬の底冷え対策に使われるんだな。

28底名無し沼さん2017/11/16(木) 00:40:09.92ID:h/pH/HpX
イオンにいったら半額の半額の更に〜ってのやってましたよ
税込4200円のワンピが700円程wだったので二枚買いました
スポーツ用品はサッパリ値引き無し

29底名無し沼さん2017/11/16(木) 12:43:08.42ID:pa0WnkUu
>>27
kwsk

30底名無し沼さん2017/11/16(木) 12:48:36.91ID:mS6o+g99
化繊の安いシャツが無かったころ ガテン系の人達は夏に着てたよ

31底名無し沼さん2017/11/16(木) 12:50:15.52ID:a1tnOsHo
>>25
無くね?
ユニクロ服の事を言ってるのか?

32底名無し沼さん2017/11/16(木) 14:00:42.40ID:Grl7JGyO
網シャツでググれよ
https://tshop.r10s.jp/sumitaya/cabinet/koikuchi/img58422862.jpg?fitin=700:700
化繊の速乾アンダーが開発されるまで(ン十年前)は乾きやすいようスッカスカにした綿の網を着てたもんなんだ
山岳部なんかは慣れてしまってこのクッソ気持ち悪いウェア一枚で歩いている奴もいたという
俺は生まれてないけどw

33底名無し沼さん2017/11/16(木) 14:07:36.74ID:a1tnOsHo
ユニクロ服や、ババシャツと言われる物だな

34底名無し沼さん2017/11/16(木) 15:38:54.66ID:6/SZjyTj
ダウンパンツで安いの無いかなあ?
テンバで過ごすのに温かけりゃダウンじゃなくてもいいんだが

35底名無し沼さん2017/11/16(木) 15:40:44.83ID:6/SZjyTj
やっぱり小さくなるダウンが良いなあ

36底名無し沼さん2017/11/16(木) 16:39:52.06ID:jMXuM0Ww
それこそワークマンのクライミング冬バージョンやろ
小さくはならないけど

37底名無し沼さん2017/11/16(木) 16:58:54.62ID:K0x5vsxT
>>34
股下が浅いデザインで良ければ楽天市場でBOMAっていうブランドのダウンパンツが3980円+送料で買えるよ。
価格の割に品質は普通に良い、ただし股下が浅い点が実用防寒器具としての欠点。
あと、サイズ合わなかった時の返品交換は送料かかるので、そのリスクがある。

38底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:03:34.79ID:43/9iwvI
駄目じゃん

39底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:04:54.58ID:iJUZ+FCX
>>32
特に同性愛者が好んで着るから、
網を着て温泉行くと新しい体験ができるんだよね。

40底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:14:04.72ID:43/9iwvI
2丁目のサウナなら網なんて着なくてもいい

41底名無し沼さん2017/11/16(木) 17:41:00.63ID:pDzBi4q8
とくさんか?

42底名無し沼さん2017/11/16(木) 18:04:31.31ID:YcsKf8cl
近頃股下が浅いパンツが多くてヤダ

43底名無し沼さん2017/11/16(木) 18:04:51.84ID:YcsKf8cl
股下じゃない股上だ

44底名無し沼さん2017/11/16(木) 18:07:39.07ID:VbiFOI4L
おっさん以上は腹が冷えるから嫌うよね

45底名無し沼さん2017/11/16(木) 18:30:31.33ID:6/SZjyTj
>>37
情報ありがとう
検討してみます

46底名無し沼さん2017/11/16(木) 18:53:34.38ID:F9OyzB8V
>>1
安い服で登山。何なら、裸同然で登山。
高価な服なんて着るな。

これこそ、真のアルピニズムだ。


人間よ、原点に帰れ。野生本能を呼び覚ませ。
ウォーーーーーッッッッ!

47底名無し沼さん2017/11/16(木) 19:23:20.27ID:h/pH/HpX
尼でミレーのカップ付き長袖アミアミが特売中
一番小さい奴だけだけど、伸びるからE75でも大丈夫

48底名無し沼さん2017/11/16(木) 19:38:21.72ID:C7sy/JZh
女は作業着はあまりないから低価格ってなると大変だな

49底名無し沼さん2017/11/16(木) 20:20:21.59ID:YW9eD/M4
たびたび話題に出るようになったワークマンのグリッドフリース買ってきた
この価格で暖かさはちゃんとしたグリッドフリース並だけど、さすがに作りは値段なりだな

フリース自体も固くて少しチクチクするが、縫製部がフラットシーマーでないので半端なくチクチクする
脇に変にストレッチパネルなんかつけてるから切り替え部がチェストの膨らみに干渉して擦れまくり
これはかゆいを超えて痛いレベル、一枚では着れないね

50底名無し沼さん2017/11/16(木) 20:55:12.74ID:owm23vyx
ワークマンって詰めがあまいよな
アウトドアにも注力するって言ってるけど、まだまともな開発チーム無いんだろうな
早くヒット商品連発するようになってほしいね

51底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:26:54.73ID:gp7xVm/9
チクチクするったって直接肌に当てるもんじゃないと思うんだけど
グリッドフリースをベースに着るってこのスレで初めて聞いたわ

52底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:40:28.44ID:YW9eD/M4
>>50
まあ縫製はコストの問題であって開発の問題ではないと思うんだが
ストレッチパネルは要らんね、要らんがどうせ付けるならもっと腕を上がりやすくしてほしい

>>51
既にここでも何度か書かれているけど「ちゃんとしたものは」どちらでも使えるようになっている
R1はオールフラットシーマーだしジップ裏が露出してなくて肌に接触しないしタグも外せるよ
ちなみにワークマンで見たハーフジップも一応チンフラップは付いてた(ていうかインナーって書いてるし・・・でも無理だね)

53底名無し沼さん2017/11/16(木) 21:55:00.90ID:IB7QRWJl
>>32
えっ、網シャツってポリプロピレンだろ

>>34
ユニクロ暖パンで良いんじゃないの

54底名無し沼さん2017/11/16(木) 22:01:03.90ID:IB7QRWJl
>>51
いや、R1を素肌に直接着る奴なんていないだろ
直接着るのはもっとグリッドの目が粗い、変態的なタイプのフリースだ

55底名無し沼さん2017/11/16(木) 22:02:56.25ID:IB7QRWJl
間違えた
>>54>>51宛てじゃなくて>>52宛てだった

56底名無し沼さん2017/11/17(金) 01:32:09.51ID:i+fRLTex
>>55
少なくともポーラテックパワーグリッドは直接着てもいいということになっているよ
俺もできれば下に何か着たほうがいいとは思うけどね

あまり使う気がしなくても、レイヤリングの自由度という意味では出来ないよりは出来る方が有り難い
寝るとき思ったより暑くてベースレイヤー脱いでフリースだけで寝るとかもあるかもしれないからね
その間に寝汗で濡れた方を吊って乾かすとかできる

んで今もワークマン着てるんだけどやや慣れてきた、多少着古せば馴染むかもしれないな

57底名無し沼さん2017/11/17(金) 02:40:19.76ID:rCDuybb6
>>54
え?

58底名無し沼さん2017/11/17(金) 06:26:51.92ID:k7VU9488
フリースは脇を加工するのが絶対条件
その辺をワークマンはわかってる
暖かくモコモコしない動ける

59底名無し沼さん2017/11/17(金) 11:55:52.15ID:tRBnceqJ
グリッドフリース買い増しに行ったついでにR-007エアシェルJKとS-002ソフトシェルも買ってきた
どっちも作り込みがハンパなく良くてびっくり。これで生地さえちゃんとしていれば・・・

エアシェルは着ても脱いでもびしょ濡れな夏の低山で・・・それにしても着た瞬間から蒸れ感がひどいw
ポケッタブルかつ袋まで付属(袋のほうが圧縮率高い)なのはわらった

ソフトシェルの方は一枚地タイプで手持ちのMHWスーパーチョックストン、ORフェロッシーと見分けつかん
フィッティングも良くて、PU無しで伸びるししなやか。撥水性と速乾性(保水性)は未検証
防風メンブレンを使っていないソフトシェル(高密度ジャージ)は使い勝手良いんでおすすめ

60底名無し沼さん2017/11/17(金) 11:56:23.25ID:f/Qlgfbg
脚が寒い

61底名無し沼さん2017/11/17(金) 12:25:04.12ID:kBxRWKTX
これどうだろ?今ちょうど値下げしてるし。

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/401232?color=69

62底名無し沼さん2017/11/17(金) 12:29:27.25ID:8gVcssLd
良いと思う

63底名無し沼さん2017/11/17(金) 12:55:21.23ID:+3HZIqFe
去年ブロックテック買ったけど、通勤に使ってるわ
暖かいし風防ぐし良かったよ

64底名無し沼さん2017/11/17(金) 12:58:35.61ID:8H2BpIwk
ウルトラライトダウンもBTパーカーも袖口を見て萎えた

65底名無し沼さん2017/11/17(金) 13:43:10.12ID:kayIkTZn
最近キャンペーンで超極暖ヒートテック当たったから着たんだけど、全く暖かくなくて衝撃だった

あのレベルの商品出す企業が、なぜ多くの人に受けているのか理解できない

66底名無し沼さん2017/11/17(金) 14:15:05.63ID:lM471XlV
ジジイには理解不能

67底名無し沼さん2017/11/17(金) 14:22:46.41ID:y5J0tBSF
>>59
ソフトシェルは妙にピチピチで買わなかったけどもう一回試着してみようかな

>>61
蒸れるから登山には向かないと思う

68底名無し沼さん2017/11/17(金) 14:52:54.67ID:Km3hE7AR
>>65
客は情報で暖まってるからな
イメージ戦略すっごい

69底名無し沼さん2017/11/17(金) 14:56:11.33ID:5ZWPe3Fy
ヒートテックは山向けじゃないと何度言えば

70底名無し沼さん2017/11/17(金) 15:08:58.31ID:j+RlpNom
登ってる奴でヒートテック着てるお馬鹿さんなんておるのか?
高尾は別だが

71底名無し沼さん2017/11/17(金) 15:12:49.89ID:wiVHim5Z
高尾山と富士山はピクニック部門だから何でもあり

72底名無し沼さん2017/11/17(金) 15:20:12.83ID:T8rkLINN
山っていうかスポーツ用じゃないんだよ

73底名無し沼さん2017/11/17(金) 15:34:35.84ID:H7W5DwJR
俺夏とか秋とか寝間着にもっていくよ
まあ大した商品じゃないのは分かるけど十分あったかいだろ

74底名無し沼さん2017/11/17(金) 15:51:51.50ID:dER0PnHa
汗かいたらさらに暑くなる超絶無能ウェアだぞ。
しかも、体が冷えてきたら汗冷えまでする。
マジで無能。

75底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:07:22.42ID:/nzu9CMc
エベレストにヒートテック着ていってる女ならいるよね

76底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:10:00.74ID:6tZsn7Fb
それはそういうお仕事

77底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:15:47.79ID:eRxpFTcD
>>75
あれはミレーの網シャツを下に着てユニクロのデメリットを最小限に抑えたから達成できたんやで。

78底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:21:36.28ID:/nzu9CMc
結局ヒートテックの性質知ってる人にはミレー網の宣伝にしかならなかったよねw

79底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:38:46.27ID:tV9/nQIW
登山初心者の人にインナーウェアは化繊シャツにする旨を説明すると、「ヒートテックみたいなやつ?」との返答がある。
世間のイメージでヒートテックは高機能化繊シャツの代表格みたいなイメージなんだと思う。
あと、スポーツしていない人に何も言わないと、かなりの確率で綿素材100%のシャツを着てくる。

80底名無し沼さん2017/11/17(金) 18:56:07.84ID:tHkD2yID
おっさんの俺が子供のころの山着というと、アウターは綿60ナイロン40の通称ロクヨンクロスのごつい布イメージがあった。
LLビーンとかシェラデザインとかとキャンプセブンのダウン全盛期。
登山やらない人だといまだそのイメージ持ってる

81底名無し沼さん2017/11/17(金) 19:18:27.32ID:h/jrS4Da
ヒートテックは、スーツの下に着たら、屋外では寒くて、列車内、屋内に入ると暑くなる糞アイテムとしか思えないんだけど、ようあんなもんが売れよな。

82底名無し沼さん2017/11/17(金) 20:03:26.18ID:y5J0tBSF
そういえばエアリズムの肌着はどうかしら

83底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:07:36.78ID:tV9/nQIW
>>82
ヒートテックに入ってるレーヨンが含まれてないから着ていく分には問題ないかと。
個人的な使用感想だとパンツ下着は地雷。

84底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:14:33.21ID:i+fRLTex
仕事の日はエアリズムメッシュロングボクサー履いてるけど蒸れるね
エアリズム系は薄すぎ、繊維細すぎて水を貯める隙間が少ない
着始めは冷たくて涼しいけどちょっと汗かくと飽和する、その後乾くのも早いけど暑い寒いの往復は嬉しくない

85底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:43:16.35ID:tRBnceqJ
エアリズムは接触冷感系になるのかなあ
通気性悪いし保水性が強いので蒸れるし冷える
とてもアクティビティ向けとは言えない代物

どうしても1000円前後で済ませたいならデポやらゼビオやらのPB品にしとけ
ユニクロの"一見"類似品とは全く別物だぞ
ワークマンも頑張ってるがマーケティングがいまいち迷走してる感があってどれもなんかズレてる

86底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:46:01.76ID:/nzu9CMc
デポのPB品は肌側にポリプロピレン使った肌着だね
あと千円出せばジオライン買える値段だけど

87底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:53:46.66ID:xy0W6E/0
ワークマンのボクサーまじで良いぞ

88底名無し沼さん2017/11/17(金) 21:57:27.80ID:tRBnceqJ
だけども肌着はちょっと背伸びしてでもジオラインLW行っとけと思う
2千円台?だし十分このスレの範疇だろ
今までどれだけ我慢していたかに気付かされて愕然とするよ

網系はそれと密着させるインナーを別途用意しなければならない
且つそれが十分な吸水性と発散性を持っていなければならない
保水性が強いと蒸れを強く感じる、など少々気難しい部分があるのに対して
各種インナーへの寛容度が高いので気軽に着れる

89底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:02:03.94ID:3s2gXTKD
レーヨン入ってるとダメなの?

90底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:03:34.37ID:sS05MxSP
>>65
> 全く暖かくなくて衝撃だった

それって、着用状態と全裸状態を比較しての感想?

このスレには、登山でユニクロのフリース使ったら即死しちゃうホラ吹きおじさんがいるから、
こういうオーバーな表現する人はあまり信用ならないんだよな〜

でもまあ、企業に文句付けときながらキャンペーンにはちゃっかり応募して、
ウキウキ試着しちゃうツンデレさんには違いない

91底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:08:21.60ID:sS05MxSP
>>89
レーヨンは濡れると乾かないから、運動には不向き
綿などと同様に、登山の行動中には避けた方が良い素材

92底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:12:58.97ID:3s2gXTKD
>>91
あざす!
気をつけてタグを見るようにする。

93底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:17:46.20ID:1O00lpw/
>>90
信用できないなら聞くなやボケ
スルーしとけカス

94底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:21:34.82ID:k7VU9488
>>88
LWは夏用では
夏用ならどんな服でも良いよ
冬用ジオは6千円を超えてしまう
>>87
値段高すぎ
>>90
根拠の無い悪口だけの書き込みのおまえが一番信用出来ない

95底名無し沼さん2017/11/17(金) 22:46:46.80ID:sS05MxSP
> LWは夏用では
> 冬用ジオは6千円を超えてしまう

LWはオールシーズン使えるとモンベルが言ってるよ
根拠は公式サイトだよ
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_07050.jpg

96底名無し沼さん2017/11/17(金) 23:20:00.41ID:k7VU9488
寒くていいなら使えるよ

97底名無し沼さん2017/11/17(金) 23:40:14.22ID:VaWvtjq+
冬でも薄手のベースレイヤーは定番なんだが
素人かな?

98底名無し沼さん2017/11/17(金) 23:49:35.18ID:k7VU9488
その薄手の上には何を着るんだい?

99底名無し沼さん2017/11/18(土) 01:27:49.54ID:ys/VpdgM
雪山用の肌着は悩ましいところだがチクチクするウールは避けたいからノースフェイスのにしてるな。
すごく良いわけではないが事足りてる。

今のところこれぞ決定版というのはない。

100底名無し沼さん2017/11/18(土) 03:52:16.38ID:w/WZjpzI
>>94
一枚で着るものじゃないから夏は高山でもあまり居ないんじゃないかなあ
冬でも中年程度の代謝があればLWだろうねMWは暑すぎるし厚い分速乾性が劣る
EXPは釣りや写真撮影くらいでしか使われないと思う

101底名無し沼さん2017/11/18(土) 05:41:26.91ID:0bSbTu9L
ジオラインLW+ジャージが夏の定番スタイルだがなんか問題ある?

102底名無し沼さん2017/11/18(土) 06:12:33.62ID:s1NllTWi
>釣りや写真撮影
汗ダクにならない物に要るわけない

103底名無し沼さん2017/11/18(土) 06:20:17.85ID:MTw7TaB1
渓流釣りならザック背負って沢登りとかやるんだがな
ネイチャーフォトグラファーとかも山取るならカメラ多いだけの登山になるし
しかも待機多くて辛いから使うわな

104底名無し沼さん2017/11/18(土) 10:33:45.35ID:Ywk+HUvk
栃木の低山で背中の汗が蒸れるのが嫌だから 竹の背負い籠のおっさんが居たわ

105底名無し沼さん2017/11/18(土) 10:52:15.41ID:7Tj9e/8B
蒸れ対策、なんか良い方法ないのかね。

106底名無し沼さん2017/11/18(土) 11:08:49.44ID:Y+dpZHGX
安いリュックを買って背中のとこをドイターみたいにメッシュに改造するんだ

107底名無し沼さん2017/11/18(土) 11:53:21.67ID:M6GUqzxa
ロウアルパインのair zoneを安いときに買う。

108底名無し沼さん2017/11/18(土) 13:21:31.13ID:4FXjfXm+
>>98
それこそワークマンのグリッドフリースでも着れば良いじゃん

109底名無し沼さん2017/11/18(土) 14:49:23.70ID:MTw7TaB1
そうそう、薄い分には重ねればいい
むしろその方が快適まである(煩雑になるが)
でもMWやEXPで暑いときに薄くすることはできないからね
寝るときとか調整しにくい

110底名無し沼さん2017/11/18(土) 15:17:33.25ID:s1NllTWi
シャツ1枚で熱いってw冬の話だろ
全裸で歩くかい?

111底名無し沼さん2017/11/18(土) 15:26:21.16ID:tncLeK7k
全裸はまずいからコートは着てるよ

112底名無し沼さん2017/11/18(土) 15:57:41.83ID:2m+WGehd
コートの下に網ぐらい着とこうぜ

113底名無し沼さん2017/11/18(土) 16:01:31.67ID:M6GUqzxa
網シャツ+網パンツをベースレイヤーにして、アウターシェルでコートって事だろう。

114底名無し沼さん2017/11/18(土) 16:05:31.81ID:s1NllTWi
是非、雪山で写真にとって貼ってくれ
絶対だぞ

115底名無し沼さん2017/11/18(土) 17:46:41.98ID:3+pVTFys
年間通してジオラインはLWの評価が高くてMWやEXPは使いにくい
これ登山やってればすぐわかるんだけど
なんで叩かれてるん?

116底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:01:37.46ID:s1NllTWi
わからないならバカだ

117底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:13:56.12ID:TcoUy0cE
叩いてるのはいつもの雪山おじさんだろう

118底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:14:28.20ID:3+pVTFys
どういう根拠があって叩いてるのか聞いてるだけだけど
まさかジオラインどれも持ってないって落ちじゃないよな

119底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:15:18.49ID:s1NllTWi

120底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:20:44.50ID:3+pVTFys

121底名無し沼さん2017/11/18(土) 18:33:58.03ID:4FXjfXm+
>>120
その人に関わっちゃいけません

122底名無し沼さん2017/11/18(土) 19:29:46.20ID:s1NllTWi
>>100の発言がバカなのだが

123底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:22:35.13ID:4HRxBNKX
ワークマンのムーブアクティブパーカー買ってみたけど悪くないかも
裏がマイクロフリースなんだけど水を垂らすと全く弾かないで吸い込んで表面に拡散してくれる
ファイントラックのドラウトレイみたいな感じ
表面が濡れてても裏フリース部分はサラッとしててベチャつかない
ペラいので保温力はそこまでないけど普通のフリースよりは風通さないし
難点は丈が短くてしゃがむと背中が出やすい

124底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:24:53.43ID:Xo++ivU+
それ山用としても土方用としても駄目じゃね

125底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:48:26.20ID:4HRxBNKX
まあただの裏起毛ジャージだろと言われると否定は出来ない

126底名無し沼さん2017/11/18(土) 21:51:11.46ID:Y+dpZHGX
これか
https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=2202

丈は着丈はLなら70cmあるからまあ極端に短いわけでもなさそう?
自転車乗るから右後肩に反射ロゴ付きっていうのもいいな
蒸れないのであればこんど試着してみよう

127底名無し沼さん2017/11/18(土) 22:49:26.66ID:fV9k+mxa
>>126
ほほー
悪くないかも

128底名無し沼さん2017/11/19(日) 00:59:26.70ID:NSrsF6HO
反射ロゴはいらんけど

129底名無し沼さん2017/11/19(日) 01:34:34.85ID:tpwyTw6r
>>126
これ人気あるのか俺が行く範囲のワークマンでは品切れだわ

130底名無し沼さん2017/11/19(日) 01:41:18.14ID:9mrIpqM8
>>126
ポリエステル100パーセントなのに、どうやってストレッチ機能を持たせてるのだろうか?

131底名無し沼さん2017/11/19(日) 01:44:46.98ID:dN3PxZpS
言うほど伸びないと見た

132底名無し沼さん2017/11/19(日) 06:54:32.60ID:GWPWEmad
>>130
ポリエステル 100% ストレッチ織物はどこまで伸 びる - ニッセンケン
http://nissenken.or.jp/column/pdf/no7.pdf

133底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:01:09.03ID:aQLHHE0H
ストレッチ性持たせるためにエラスタン混ぜるのやめてほしい

134底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:02:34.31ID:v/qBzxSV
ポリエステルにしては伸びると
伸縮率何%以上がストレッチ生地、という定義がないんだろ

135底名無し沼さん2017/11/19(日) 07:12:49.69ID:4/80Pf/2
>>133
混ざってるとポリウレタン何%とかスパンデックス何%って表示されるんじゃないか?

136底名無し沼さん2017/11/19(日) 12:05:41.39ID:BZiZV6La
>>126
生地の密度が高いから蒸れるよ
ブロックテックwフリースみたいに酷いことにはならんけど

137底名無し沼さん2017/11/19(日) 12:35:23.79ID:s+Mb9klZ
お値段以上に求めすぎっ

138底名無し沼さん2017/11/19(日) 13:00:41.47ID:uv7YhZds
このスレ的にはブロックテックwはダメ?

139底名無し沼さん2017/11/19(日) 13:35:24.75ID:XY58GrRM
総じて厳しい。動きにくくて暑いからな。
ブロックテックパーカーに関しては自分で排熱口を増設できるなら。

140底名無し沼さん2017/11/19(日) 13:42:24.48ID:sl25Mygm
ユニクロという企業自体キライ

141底名無し沼さん2017/11/19(日) 13:47:01.66ID:tkwsxPx0
>>アウトドアだけでなくタウンにも映える!カジュアル感のあるマウンテンパーカ。
60% 綿,40% ナイロン
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400497#thumbnailSelect

オールドスタイルの64クロスを今時山で使うやつなんかいないぜ!
で、ポケットいっぱいで透湿すかすか便利だから普段着で街で着てる。
ユニクロのアウトドア知識は30年から40年前のLLビーンあたりのぱくり知識なのでブロックテックもお察し

142底名無し沼さん2017/11/19(日) 15:06:09.87ID:XY58GrRM
>>141
個人的にはマウンテンパーカーはGUの奴の方がスポーティな仕様で良いと思う。
ユニクロのはいかにもカジュアル。

143底名無し沼さん2017/11/19(日) 15:34:21.37ID:9mrIpqM8
>>141
アウトドアとは野外バーベキュー・ピクニック・公園散策・オートキャンプなども含まれる

144底名無し沼さん2017/11/19(日) 15:54:12.48ID:H9HttfcJ
イオンの凄シェル見てきた
高い
以上終わり

145底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:01:06.85ID:k8IXNZLO
>>138
レインウェアとしてはダメじゃないと思う
けど、どこまで使えるのか分からないから山で試した人があまり多くないというか、
他のメーカーと比較レポしてくれた人がいないから、結局良く分からんのよ

オンヨネやサウスフィールド、ワークマンのレインウェアと比較してくれる勇者はおらんものか

146底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:03:18.16ID:L26lwORp
>>145
このスレじゃないけど、ワークマンのレインウェアは試した人がいる模様。
https://www.yamareco.com/modules/diary/4535-detail-124780

147底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:12:00.27ID:k8IXNZLO
>>146
そうじゃなくて、ブロックテックとそれ以外のレインウェアを比較して欲しいのよ
それ以外のレインウェアはネット見てればなんとなく優劣が分かるけど、
ブロックテックの比較レポは見たことないから、どの辺りと競合する実力なのかさっぱり分からん

148底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:23:16.37ID:L26lwORp
>>147
あー、なるほど。
ブロックテック自体を持ってる人が少なそうだもんな、UNIQLO=雨具ってイメージが無いし。

149底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:26:56.39ID:KUBl9iuX
ほぼ街着で使われてるだろうからね。

150底名無し沼さん2017/11/19(日) 17:38:51.99ID:0qQSqNLw
ちょっと前すんごいブロックテック推しの人いなかったっけ

151底名無し沼さん2017/11/19(日) 21:47:11.18ID:k8IXNZLO
けっこう透湿性良さそうなこと書いてあったよね
ただ、それを気に入ってる人ほど他社製品を買い増そうとは考えないから、
結局比較レポはあんまり出て来ないのである

152底名無し沼さん2017/11/19(日) 22:15:13.48ID:XY58GrRM
ブロックテックは性能を公開してないからな。
耐水性は10000程度であろうとは言われているけど。

あとブロックテック関連のパンツはバリッバリでストレッチ性もなく街着としても結構酷いデキだ。

153底名無し沼さん2017/11/19(日) 22:19:53.59ID:/VxdsAdM
イオンのシェルが3800円になってた

154底名無し沼さん2017/11/19(日) 22:31:50.01ID:2/Z4qtyr
>>152
ブロックテックのパンツ?名前だけ(防風だけ)で防水はなくない?

155底名無し沼さん2017/11/19(日) 22:49:51.44ID:8TMqRfzK
>>151
ブロックテックは撥水すぐ死ぬって実験報告を、どっかのスレで見たなぁ
だとしたら透湿はあんま期待できんような気配だが

156底名無し沼さん2017/11/19(日) 23:54:31.20ID:BZiZV6La
透湿はほぼゼロでしょあれ
カッティングも頭悪そうだしあれを登山で使おうとか初心者でも思わんて

157底名無し沼さん2017/11/20(月) 03:42:53.78ID:DXMT3NBu
ワークマンとかの性能からするとユニクロも3000g/m2・24Hくらいだろうってな話は昔あったけどな
ブロックテックが出た頃の話だけどそんなに進化してないだろうね
このレベルだと結露は避けられないからピットジップとかがあればそっち優先になっちゃうね、ピットジップも珍しいけど

158底名無し沼さん2017/11/20(月) 08:54:25.51ID:N8KEEYZy
登山で使いたくない奴は使わなければいいし、それでもいい奴は使うし他人が何使おうが大きなお世話だっつーの

159底名無し沼さん2017/11/20(月) 09:19:45.43ID:5DrXxhJF
少ない予算で少しでもいい物欲しいしから
無知なワイは参考になるからありがたい

160底名無し沼さん2017/11/20(月) 10:09:30.55ID:YfRXPW/6
俺基準
登山用の目安は防水10000以上、透湿10000g/m2・24H以上
雪山用の目安は防水20000以上、透湿20000g/m2・24H以上

実際に使ってみてモンベルのストームクルーザー並みに使えるこのスレでよく見るもの
R-006レインスーツ 使えなかった
ブロックテックパーカ 使えなかった
Forclaz 400レインジャケット 使えた

161底名無し沼さん2017/11/20(月) 10:32:48.35ID:N8KEEYZy
>>160
結局使えたんだろ

162底名無し沼さん2017/11/20(月) 11:17:13.95ID:YfRXPW/6
結論が不十分だったようで追記する

登山用でユニクロ、ワークマンは透湿が全く駄目で使えない
ケシュアは登山用で使えそうなものが商品説明で分かりにくい
透湿性親水性皮膜RET=6はフリースで良く見る数字

163底名無し沼さん2017/11/20(月) 11:42:35.50ID:N8KEEYZy
そりゃージャケットだけで7400円もすれば上下で4900円の品物よりも使えて当たり前じゃないの?

164底名無し沼さん2017/11/20(月) 11:52:38.95ID:YfRXPW/6
ストームクルーザー約2万円を基準にしてるからジャケット7400円は使えて安いと思うぞ

165底名無し沼さん2017/11/20(月) 11:54:34.51ID:N8KEEYZy
なんでストクル基準にするの?

166底名無し沼さん2017/11/20(月) 11:56:39.96ID:YfRXPW/6
だれでも簡単に入手できるモノサシだからだよ

167底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:03:26.72ID:N8KEEYZy
そもそもケシュアが使えるならケシュアを基準に考えるのが普通だと思うし、ストクル基準の人がその半額以下の商品に興味示さないと思うけどな

168底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:18:08.48ID:YfRXPW/6
ケシュアは通販中心で在庫切れとか簡単に入手して確認できないんだよ
レインウェアハードシェルは消耗品だから性能が足りてる安いモノは常に探すよ

なにを基準にするかは「低価格ウェアで登山スレ」の定義がなにかって話だからなあ
登山で使えない性能のモノだしても意味ないだろ

169底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:25:28.62ID:N8KEEYZy
そもそもストクルが誰でも買える基準なら、それ以下の商品に目を向ける必要性もないだろ
ま、ストクルと同じ性能や機能でストクルよりも安い品物が有るなら当然ストクルを基準として考える意味はあると思うけど
ストクルよりも悪しき品物で安いのは当たり前なんだからストクルなんて基準にもならないだろ

170底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:42:15.21ID:YfRXPW/6
透湿の話してたつもりが糖質の話になってて不思議な気分だ

171底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:42:58.30ID:RJc0f5uj
レインウェアは消耗品だから安いもので十分とか、崖でもなけりゃ傘持ってけって書いてるブログは見るな
安くてそこそこ使えるならそれでいいと思う

172底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:48:19.61ID:dcrDyNdn
安価で山でも着れるフリースないかな
着っぱなしだからコンパクトじゃなくてもいい

173底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:48:48.19ID:N8KEEYZy
>>170
ほらほら始まったよ

174底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:51:09.96ID:z/7ldHB0
>>170
あんた頑張ったとおもうよ
俺なら161の時点で匙投げてるわ

175底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:53:10.48ID:YfRXPW/6
>>174
ミスリードはスルーできないんだよね
スルーが一番なのはわかってるんだけど

報われた気分だよありがとう

176底名無し沼さん2017/11/20(月) 12:56:54.27ID:aAj6GoUr
>>171
傘で大丈夫なのは登山とは言わないだろな

177底名無し沼さん2017/11/20(月) 13:00:25.11ID:N8KEEYZy
久しぶりに酷い自演見たよ

178底名無し沼さん2017/11/20(月) 15:33:59.59ID:htp0yf1V
ケンカすんなよ

179底名無し沼さん2017/11/20(月) 16:21:23.05ID:eK0u/fTI
結局レインウェアは何がおすすめなの?

180底名無し沼さん2017/11/20(月) 16:48:57.44ID:oPH/6qs2
ストームクルーザー
レインダンサー

迷わず買え

181底名無し沼さん2017/11/20(月) 17:10:28.86ID:bd1KOmeZ
>>180
アドバイスに従ってサンダーパスを買うわ。

182底名無し沼さん2017/11/20(月) 17:19:44.52ID:oPH/6qs2
安物買いの銭失いが

183底名無し沼さん2017/11/20(月) 17:31:23.77ID:IbCZKijo
サンダーパスにはストクルにはない利点があるんだぞ
「藪漕ぎも怖くない」

184底名無し沼さん2017/11/20(月) 17:45:27.54ID:bd1KOmeZ
>>183
俺の言いたい事を先に言われてしまった。
あと、冬山のアウターシェルとして普通に使える。

185底名無し沼さん2017/11/20(月) 18:19:35.59ID:aBu542C5
ミレーの網を見てきた
夏登山用
厳冬期使用不可

ダメ駄目じゃん

186底名無し沼さん2017/11/20(月) 18:38:34.71ID:9nzVyATn
>>185
そら網だけ着て登山は無理だろ

187底名無し沼さん2017/11/20(月) 18:46:10.40ID:bd1KOmeZ
網ってむしろ厳寒期のアイテムだと思ってた。

188底名無し沼さん2017/11/20(月) 18:57:30.69ID:Z0eRPr3M
自分の思い通りに他人が動かなきゃ納得しない人がたまに現れるね

189底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:08:32.56ID:m0rO8v/j
ミレー網のレディース用は地雷
絶対にメンズ用+スポブラの方が勝手が良い

190底名無し沼さん2017/11/20(月) 19:10:53.12ID:m0rO8v/j
追記
半袖をユニセックス扱いしてるなら、
カップなしの長袖とタンクトップの女性向けを出して欲しい

191底名無し沼さん2017/11/20(月) 20:27:53.05ID:rRUcJfZv
ぶったけこのスレで女はほぼいないだろ

192底名無し沼さん2017/11/20(月) 20:41:24.95ID:aBu542C5
>>12
網はネタだってのが本当だった

193底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:23:27.25ID:+1kME7ch
>>192
ミレーは夏用に作ったけど使用者達が冬の方が効果あるってなって今に至るんだよ
メーカーの説明通りにしか物使えないならそもそも登山メーカー以外を主としてるこのスレにいる必要がない

194底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:43:16.25ID:B6kXgTEf
スポブラってそんなに速乾とか疎水とかの性能あるの?
私男だけど、ミレー網レディースよりスポブラの方が優れてるとは思えない

195底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:45:13.04ID:rTQ99lrL
>>194
それ聞いてどーすんのよww

196底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:47:22.15ID:ztv1HqH3
ワークマンのソフトシェル購入。
ユニクロなんかより全然いいね、これ。

197底名無し沼さん2017/11/20(月) 21:58:29.23ID:rTQ99lrL
山頂風が強くてマイナス3℃で吹雪いてる中でもアウターはワークマンのS002でまだ大丈夫だった
優秀だね

198底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:03:26.27ID:DG3hOWz8
>>196
どんなやつ買ったん?

199底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:06:22.01ID:HgApHb/4
S002はほんと評判いいな

200底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:19:40.28ID:iK4PC5TX
ミレー網とTS DESIGNの似たような製品は性能差あるかな?

201底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:44:50.76ID:DsmQ3iMS
>>193
夏用に作ったって事はつまり編み一丁での運用を想定してたのか!?

202底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:50:34.87ID:DsmQ3iMS
>>200
冬の氷点下でTS網のタンクトップを使うけど、十分な底冷え防止、効果はあって着心地も以外と快適だよ。
ミレーとは使ってる素材も似たようなもんだし、同じデザイン出やすいんからtshirts網で十分だと思う。

203底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:51:45.52ID:yg4GuYF1
>>180
低価格スレの優秀な頭脳をもってしてもそれが結論なんですか?

204底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:51:55.27ID:Z0eRPr3M
>>200
自分はTSの方しか持ってないけど髪が濡れるほど汗かいてもマイナスの山頂で汗冷えはしないよ
ただミレー持ってないからもっと厳しい条件での比較はできないけど
両方持ってる人いるのかな

205底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:52:50.12ID:DFAgCTG9
>>203
レインウェアに関してはね

206底名無し沼さん2017/11/20(月) 22:54:51.32ID:B6kXgTEf
>>195
自分じゃ使わないけど、女子と登る機会もあるから一応知識としてさ

207底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:00:46.51ID:B6kXgTEf
>>199
ソフトシェルの使い勝手が良いのは分かってたけど、低価格帯の商品がなかったからね
あとは撥水性能が分かれば、本当に優秀かどうかが判断できるんだけど

208底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:01:26.38ID:KJWTCqGu
>>206
知識なんて言わずちゃんとスポブラとか網フィットブラ着てレポってください!

209底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:28:08.32ID:g+wmQTqW
何の背中を押してるのかわかりまてん

210底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:33:39.91ID:mvRHRup8
ミレー網の競合、類似商品はどれだけあるんだろか?
TSだけじゃないよね

211底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:34:16.15ID:EIxfyxUS
>>203
頭脳ばかりで経験が足りないからだろ

212底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:42:32.48ID:4Segidyx
ワシぐらいになると使い比べるための資金力が足らんだけじゃ

213底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:44:36.95ID:VvIZZH4/
>>210
FTスキンメッシュ

214底名無し沼さん2017/11/20(月) 23:55:45.98ID:y7T3VsK7
ノースのパラマウントメッシュは?

215底名無し沼さん2017/11/21(火) 00:00:48.56ID:pEdPXmd4
ファイントラックはファイントラック製品同士のレイヤリングが効果最大なんじゃね?
って低価格の話から外れてるが

216底名無し沼さん2017/11/21(火) 00:05:20.47ID:vBa/m72S
ゼビオあたりが何か作ってくれ

217底名無し沼さん2017/11/21(火) 00:09:00.67ID:laMPTxV4
>>210
フェニックス Transfer

218底名無し沼さん2017/11/21(火) 00:11:33.83ID:H1CuBa+s
あみあみ

219底名無し沼さん2017/11/21(火) 01:23:55.41ID:YSVebnD2
おたふくのボディータフネスは語り尽くされたのか?

220底名無し沼さん2017/11/21(火) 02:03:48.59ID:c7sJMh+o
>>194
つ【ファイントラック スキンメッシュフィットブラ】

ミレー網は中のソフトカップも外側のジャージ生地共に形状がイマイチ

221底名無し沼さん2017/11/21(火) 02:52:42.27ID:+DfyyQrL
実質2サイズしかねーんだからスポブラと比較するのが間違い
男でも分かるわそんなの

222底名無し沼さん2017/11/21(火) 07:47:59.00ID:VbjLuzb3
>>219
結構保水して汗びえするし

223底名無し沼さん2017/11/21(火) 09:28:00.42ID:OkJG2wzH
>>221
山にまで女装して行くのかよ

224底名無し沼さん2017/11/21(火) 09:48:49.39ID:gAFY2FhQ
スポブラって字面だけでなんか興奮する…

225底名無し沼さん2017/11/21(火) 09:57:03.37ID:OkJG2wzH
それを>>221は着けているんだから凄いわ

226底名無し沼さん2017/11/21(火) 10:12:31.48ID:km+SlwA+
ハフンハフン

227底名無し沼さん2017/11/21(火) 13:16:50.61ID:aycLm6Ta
ミレーの場合ちゃんと使用テストしてるから
厳冬期使用不可と公式に言ってるのでは

228底名無し沼さん2017/11/21(火) 13:23:16.27ID:MSHcttCP
えっミレーのはそうなの?

229底名無し沼さん2017/11/21(火) 15:21:31.09ID:SUieybMe
>>227
そうなら試験内容と結果知りたいね

230底名無し沼さん2017/11/21(火) 15:30:06.01ID:VZOrImdp
腹巻きのオススメ教えてくれ
モンベルジオラインでもいいんだが耐久性がなさそう
グンゼのホットマジックは山でも使えるかな

231底名無し沼さん2017/11/21(火) 16:14:39.85ID:INCApNRJ
オレはホットマジックと福助の1番高い腹巻き持ってるよ

232底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:28:22.22ID:WVcXFflX
低価格スレ的にはベースレイヤーにTS DRY網とワークマン ブロックフリースが今のトレンドでしょうか。
ピーチ起毛は動かない人向けですか?

233底名無し沼さん2017/11/21(火) 19:38:48.20ID:pydYNM63
これからの時期に山行くなら1着目は金出して良いの買えが定説

234底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:10:54.00ID:aycLm6Ta
ただしミレー網以外

235底名無し沼さん2017/11/21(火) 20:51:48.79ID:VadYGh5G
フルブロックフリース大して暖かくないけどね

236底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:01:01.92ID:XgwTr1BW
>>227
そんな表記は見たことないから本家の英語ページも確認したが載ってないぞ
リンク貼ってくれ

237底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:13:28.78ID:39Hl2gr2
ポチろうと思ってたから本当だったら考えなきゃならん

238底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:14:39.75ID:pydYNM63
前にいた網が使えない事にしたい人だろ
チャリ乗りに論破されてたけどな

239底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:14:41.08ID:VIKNPbJy
ミレーの網ってこのサドルカバーの横布の生地と同じだ
https://i.imgur.com/F0TySPY.jpg

240底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:34:03.05ID:QTr+HdWG
>>232
網もブロックフリースもベースレイヤーじゃないよ
一枚もベース持ってないなら、ドライEX長袖でも買えば良いんじゃない?

241底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:43:33.51ID:ODGXnHeb
冬山登山禁止ならあれ着てエベレスト登った人はなんやったんや

242底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:45:16.29ID:k2Qqwk2A
スレチだけど神奈川県在住で冬でも3シーズンテントで楽しくテント泊できる近場の登山どこ?

243底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:46:46.97ID:QzOldj9M
いたなそんな人

244底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:47:07.46ID:/aLoxZfq
南伊豆行け

245底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:50:10.44ID:k2Qqwk2A
>>244
>南伊豆行け

そうか伊豆か。

246底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:55:59.98ID:FscVZJ9+
ついでに伊豆の山に最適な低価格ウェアリングも聞いていけ

247底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:58:11.36ID:k2Qqwk2A
冬でも箱根でゴルフしてるから伊豆ならもっと暖かいだろ

248底名無し沼さん2017/11/21(火) 21:58:18.63ID:K3TTgoOO
>>240
ドライEXってユニクロのか?
あれは間違っても冬場のアクティビティに使っちゃいかんぞw
フルブロックフリースを直に着たほうが何倍もマシ

249底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:02:14.26ID:VadYGh5G
>>240
網はベースレイヤーでしょうが

250底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:14:11.65ID:iAqzOecu
ファイントラック風に言うなら網はドライレイヤー?

251底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:31:52.88ID:QTr+HdWG
>>249
単体で着られるものじゃないと、ベース(土台)とは呼べないと思うんだ

>>250
そっちの方がまだしっくりくる

252底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:32:40.44ID:QTr+HdWG
>>241
確かにw

253底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:45:35.82ID:G1jO+uZX
>>230
妊活ですか?

254底名無し沼さん2017/11/21(火) 22:49:55.86ID:BARoBDVM
>>251
ミレー推奨のレイヤリングは春夏はベースに網にミドルにクータイウールジップ
秋冬はベースに網ミドルキャスターウール&トイコンポジットだから立派なベース扱いだよ

255底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:02:31.32ID:BARoBDVM
http://nippin.seesaa.net/article/453120299.html
ここにもミレーは単体で大丈夫って書いてある

256底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:04:22.09ID:C1NZmPq6
単体ってヤバいんちゃうけ

257底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:13:56.30ID:/aLoxZfq
その単体じゃねーよw
ホモ思考は辞めろ

258底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:26:14.63ID:t3gRA4Vb
あみシャツでも綿はダメなのか。
イトーヨーカドー2枚1280円のが箪笥の中にあったんだが…。

259底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:31:43.75ID:yCzUZkWx
何の為に着るのか少しは頭を使えw

260底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:33:12.69ID:NB1tkNVq
今度家に収穫した玉ねぎ入れる目の細かい大きな網が有るから首と腕の部分裂いて
網シャツ作ってみるわ

261底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:33:17.64ID:7Fo6BIGw
なんの為ってそりゃアレに決まっとろ

262底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:34:18.48ID:BARoBDVM
ww
まあオジサンだとジョギングしてる人見てもアンダーシャツって概念がないのか平気でコンプレッションだけとかで行動する人いるからな

263底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:39:26.48ID:gAFY2FhQ
ワークマン002を買った
173cmガッチリ体型で3Lをジャージの上に
うむ、いい感じに防風してくれる
山ではなくロードバイクで使っただけだけどw

264底名無し沼さん2017/11/21(火) 23:58:50.41ID:QXZFQ1FV
夏はジョギングどころか近所の買い物でもコンプレで出かけるぞ俺は
鍛えた二の腕と胸板と腹筋を見せびらかす。ついでに浮いた乳首も

265底名無し沼さん2017/11/22(水) 00:21:16.66ID:Emc5h14/
おまわりさんこの人です

266底名無し沼さん2017/11/22(水) 00:29:33.81ID:kggNv13L
網の件といい、このスレは変態さんが多いんだな。

267底名無し沼さん2017/11/22(水) 00:35:34.94ID:Kfbt6Oma
タンスの中に網シャツが2枚あったという事実に笑う

268底名無し沼さん2017/11/22(水) 01:02:32.09ID:Snq1G869
>>255
アフィー
ステマ販売サイト

269底名無し沼さん2017/11/22(水) 01:18:57.79ID:Kfbt6Oma
というか嘘多すぎで意味不明な記事だしどうでもよい

270底名無し沼さん2017/11/22(水) 07:47:46.95ID:k8bV1/9a
デカトロンのウェッゼのタイツとカレンジのパンツでbc快適でした

271底名無し沼さん2017/11/22(水) 08:52:14.65ID:z2uWZvz+
>>264
キモいからしね

272底名無し沼さん2017/11/22(水) 08:57:41.57ID:kggNv13L
登山のアンダーに編シャツとジオラインボクサーパンツ着てるから、温泉で一枚脱ぐともう変態ファッション。

273底名無し沼さん2017/11/22(水) 09:34:00.13ID:DgSy9QIV
都内から12本アイゼン付けて歩くくらい恥ずかしいことかな?

274底名無し沼さん2017/11/22(水) 09:51:14.69ID:qD3NtVWa
それはただの馬鹿か基地外

275底名無し沼さん2017/11/22(水) 10:00:19.66ID:GJkuWa60
ミレーの変態網シャツ流行ってるねえ

276底名無し沼さん2017/11/22(水) 10:10:07.66ID:DgSy9QIV
流行ってないよ

277底名無し沼さん2017/11/22(水) 10:51:00.83ID:j5lftLai
つーか、ミレーの網高くない?
実売そんなに安いの?

278底名無し沼さん2017/11/22(水) 10:59:18.21ID:zqwiyWiE
Amazonでも4,5千円するな
高杉

279底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:07:26.55ID:spICW9I0
ゲイに需要がありすぎるからな

280底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:08:19.58ID:DgSy9QIV
高いから安い代用品探せばいいやん

281底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:17:06.82ID:yBTR5KSw
5000円切るんだから安いだろ
ファイントラックだって同じくらいするし、他をその分落としてもいいレベル
同等品が1000円で売ってるなら高いけど、現状代わりはないんだから

282底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:27:16.27ID:DgSy9QIV
高いと感じる人がいるんだから安いと言われてもなー
安いと思う人はそれ着ればいいんだし

283底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:39:10.48ID:5owg2ayh
>>282
安いと感じる人がいるんだから高いと言われてもなー
高いと思う人は別の着ればいいんだし

わざわざ書き込むほどの事じゃない

284底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:44:11.30ID:nNvPqxD0
TSのアミで良いじゃん

285底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:46:39.21ID:DgSy9QIV
ガキかよ

286底名無し沼さん2017/11/22(水) 11:52:32.17ID:nTW4PqhT
TS網なら2000円ちょいで買える。

287底名無し沼さん2017/11/22(水) 12:08:28.53ID:Qpkp53lz
尼で3100円の時に買っとけと
12月のセールでまた値引きくるかもね

288底名無し沼さん2017/11/22(水) 12:16:24.59ID:5owg2ayh
幼稚な意見だから態々剽窃したんだけどな

289底名無し沼さん2017/11/22(水) 12:24:55.65ID:DgSy9QIV
>>288
誰が自己紹介しろと

290底名無し沼さん2017/11/22(水) 14:30:12.62ID:XrLbOkbo
>>286
そりゃ安いな

291底名無し沼さん2017/11/22(水) 14:36:09.49ID:DgSy9QIV
TS DRYならツベでもミレーの半額で買えると紹介されてたな

292底名無し沼さん2017/11/22(水) 15:00:16.20ID:E3Ip4NyQ
>>262
土方に教えてあげて
特に汚い体型のおっさんに

293底名無し沼さん2017/11/22(水) 16:56:20.73ID:5Y0g08+u
ワークマン行ってきた
タイツかやけに種類あったが、どれがコンプレッション系かよくわからなかったな
レジの店員が60台ぐらいのお婆ちゃんで、軽く会話しながら袋詰めしててほっこりした

294底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:06:52.05ID:p33kvTs5
ワークマンも網シャツ出さないかな
税込み980円でミレーに匹敵するやつ出しそう

防寒テムレス置いてないのはなんでや?

295底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:38:29.57ID:1lyKhTFi
テムレスないのか

296底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:55:31.71ID:hDS+yDuU
ワークマンもだけど、ノーマルテムレスは置いてあるけど、防寒テムレスは置いてない。

297底名無し沼さん2017/11/22(水) 18:58:52.50ID:gGnNh6i9
ノーマルテムレスをオーバーグローブにするから無問題

298底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:13:17.83ID:fbkvtTQT
インナーは当然軍手だよな

299底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:21:03.31ID:hDS+yDuU
テムレスにインナーグローブ入れる想定だと、サイズはいくつのやつ使ってる?

300底名無し沼さん2017/11/22(水) 19:38:20.73ID:MzP4mjvr
テムレスの品揃えならワークマンよりD
CMグループの方が豊富だぞ。
店は自分で調べてくれ。
https://www.dcm-hldgs.co.jp/shop_search/

301底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:05:30.64ID:UkQqWr3K
ノーマルテムレスと防寒ってどれ位スペック違うの?

302底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:11:08.94ID:kggNv13L
DCMって事はカーマでも扱ってる店舗あるの?

303底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:35:21.30ID:Snq1G869
301
自転車とカウンタックくらい

304底名無し沼さん2017/11/22(水) 20:47:25.75ID:3R03UbQq
例えがおっさんくさい

305底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:35:57.96ID:x0NpwHqw
明日からユニクロ感謝祭だが、おまんら押し掛けんのけ!?

306底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:39:18.60ID:zqwiyWiE
登山に使えそうなセール品がないよ

307底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:42:14.01ID:6/3uO/5h
日光のコメリに置いてあったから女峰山の帰りに防寒テムレス買ってきたわ
コメリなら関東でも扱ってそう

308底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:47:03.92ID:wRXtv5M3
ワークマンは近場にないから困る。
現物見たり試着できないとね…

309底名無し沼さん2017/11/22(水) 21:53:31.12ID:CXHk33pr
>>305-306
何が安くなるか、もう分かってんの?

310底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:01:04.06ID:9atBmkdY

311底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:26:35.22ID:x0NpwHqw
ULダウンって山じゃ無理?俺は山のアウターはウインドブレーカーだから、その代わりなら有りだと思う。レイヤードでフリース、ダウンベスト、シャツ、メッシュTシャツ、コンプレッションインナー着るから十分。行く山によるが

312底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:38:40.31ID:hFUyHCVB
行動着にダウン?
おもろいやっちゃな

313底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:38:46.54ID:2HPhSea+
肌着さえまともならジャージが最強だと思う

314底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:40:36.40ID:F8N/JT+q
>>310
ひどいなこれ
普段のセールじゃん

315底名無し沼さん2017/11/22(水) 22:40:59.65ID:zqwiyWiE
>>313
同意

316底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:01:55.23ID:x0NpwHqw
>>312
山では動いてる時ばっかりじゃないだろ…

317底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:09:06.26ID:hFUyHCVB
じゃあ一体何が無理かを聞きたかったんだい?

318底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:10:47.79ID:kggNv13L
>>313
冬山じゃなければ速乾シャツ+ジャージの格好で大概の山は登れてしまう説。

319底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:49:21.39ID:qD3NtVWa
冬ももうすぐなのに「冬山じゃなければ」はそろそろお腹いっぱいw
暖かくなったら使ってくれ

320底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:50:29.79ID:oxowr72z
>>305
ウルトラライトダウンでも買うか

321底名無し沼さん2017/11/22(水) 23:57:50.86ID:u0j2Hb7c
ユニクロのフリースイージーパンツ買った
部屋着にいい
山には持ってかないけど、あえて使うなら平地でキャンプとか冬の車内とか

322底名無し沼さん2017/11/23(木) 00:18:35.85ID:++Gf4wXi
そういう使い方のパンツやからな

323底名無し沼さん2017/11/23(木) 00:26:12.49ID:YimjCw9Z
山で使わないならどうでもよくねーか

324底名無し沼さん2017/11/23(木) 00:27:52.88ID:oi6KawPb
キャンプついでのハイキングとかもあるじゃん

325底名無し沼さん2017/11/23(木) 08:33:35.53ID:WrJIFvtc
>>317
無理ってのは、どう?って意味だよ
野暮だな…

326底名無し沼さん2017/11/23(木) 08:43:06.53ID:tAkz6y3p
他人が何を着ようが重ねようが構わないじゃんよ
それを着て不快はその着た本人が感じるんだし

327底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:01:15.52ID:iY5EPvFR
>>325
お前大丈夫?日本語学校かよったら?

328底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:34:19.40ID:WrJIFvtc
>>327
ニュアンスって知ってる?わからなくて恥ずかしかったからって逆切れするなよw
言葉なんて意味が伝わればいいんだよお馬鹿さん

329底名無し沼さん2017/11/23(木) 09:45:46.15ID:YimjCw9Z
>>328
ニュアンスも何も伝わらなかったから日本語しっかり書けと指摘されてるのでは?
自分はそう受け止めたけど違うのかな?

330底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:02:15.23ID:qjBDpXRY
>>328
君は脳味噌まで低価格だな

331底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:09:54.52ID:qjBDpXRY

332底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:16:31.01ID:WrJIFvtc
>>329
それ、読解力、察する能力がないだけじゃん。文章は文脈で理解しようね。そこだけ見て切り取るのはマスゴミと同じレベルだ。そもそもここ2ちゃんだし。あ、5ちゃんか

333底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:22:17.62ID:Tzj+jOsh
>>330
上手いこと言うなw このフレーズ頂くわ。

334底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:30:58.19ID:YimjCw9Z
>>332
あんたただただ悔しくて能書き垂れ屁理屈粉ねて頑張ってるだけじゃん
端から見たら見苦しいとしかうつらないがな

今北産業の2ちゃんで文脈だなんで大丈夫か?

335底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:39:22.50ID:Tzj+jOsh
意訳まとめ
>>311: GUのULダウンどう?
>>312:行動着にダウンは無理じゃね?
>>316:登山では動かない時もあるだろ?
>>317:<そりゃ動かない時は何着ても良いだろ?>何が聞きたかったんだよ?
>>325: ...
俺も、 >>311が何を聞きたかったのかわからない。
ただ単に、 ダウンを肯定してもらいたかっただけかと。

336底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:40:37.48ID:Tzj+jOsh
あたまのguは無視してくれや

337底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:42:36.19ID:Ex3+6NV4
>>328
お前の友達じゃねーんだよ
なんでこっちが察しなきゃいけねーんだ

338底名無し沼さん2017/11/23(木) 10:45:19.20ID:xetXfIUF
ユニクロじゃないけどイオンのライトダウンを暖まるまでと大休憩時は使ってるよ
山用のライトダウンよりはかさばるけどまあいいと思う
2000m以下の南関東の冬山だけど
今年はmontbellの欲しいなあ

339底名無し沼さん2017/11/23(木) 11:37:05.49ID:sbvgtNU1
ユニクロのセールたって、メリノウールのいつもの月末価格しか無いな。
先月タートルネック買っておいたから今週末霧氷でも見に行って試してみるか

340底名無し沼さん2017/11/23(木) 12:21:37.34ID:YMNMgoB8
>>337
ならなんで絡んできた?おつむが足りないね(笑)

341底名無し沼さん2017/11/23(木) 12:59:55.86ID:9hIdCIvB
なら質問するなよって言われそうな頭の悪いレスをまっすぐしちゃうのが可愛い
顔真っ赤になってそう

342底名無し沼さん2017/11/23(木) 15:14:58.30ID:YimjCw9Z
先ほどワークマンを覗いてみたらなかなか使えそうなものがあったのでここに

https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=875

この上だけが3900円で売っていた
大雨の心配のない冬の太平洋側でのちょっとした防風、防寒着的に

343底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:23:54.26ID:dO8f1DHv
>>308
ワークマンって全国規模だろ?

344底名無し沼さん2017/11/23(木) 16:24:33.30ID:5iH+60mb
前に見たような気がする

345底名無し沼さん2017/11/23(木) 19:55:49.41ID:2CdZGkbi
ベイシア系なのに群馬県より茨城県の方が店舗が多いのは 居住可能面積の広さの違いか

346底名無し沼さん2017/11/23(木) 19:56:52.20ID:hqiNnRr2
上だけのやつはこれだな https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=2167

347底名無し沼さん2017/11/23(木) 20:10:34.10ID:PPfQNFl/
低価格でアイゼンとかスノースパイクでおすすめありますか?

348底名無し沼さん2017/11/23(木) 20:19:01.99ID:z4hQEOlt
スノースパイクなんてそもそもどれも安いんでない?

349底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:14:36.77ID:hGg3ByeP
>>318
冬だって速乾シャツ+フリース+ジャージで何とかなるYo!

350底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:17:38.00ID:hGg3ByeP
>>311
無理じゃないよ
使い方さえ間違わなければ山で使える

351底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:26:15.13ID:htH3jaWI
>>349
止まると死ぬぞ状態じゃねーか

352底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:42:43.43ID:fCd7RUjm
>>348
モンベルの簡易スパイクで2千円ぐらいだね

353底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:43:05.41ID:hGg3ByeP
>>351
風があるときや休憩するときだけアウターを着れば、このぐらいで十分だよ
まあ気温や状況次第だけど

354底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:44:06.27ID:sbvgtNU1
>>349
まあ高尾山宝登山の?梅と寒桜ハイクなら十分。
雪山なら登山口手前で疲労凍死できる

355底名無し沼さん2017/11/23(木) 21:47:25.60ID:fCd7RUjm
12爪アイゼンも2000円ぐらいからあるけど低価格で選ぶのはどうなんだろ…

356底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:23:09.50ID:ILo9nTS1
>>351
レインウェア着ればなんとかなるかな

357底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:25:16.97ID:jbVPirSj
ジャージは神

358底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:31:01.07ID:YimjCw9Z
>>346
それそれ
なかなか使えそうなんだよ

359底名無し沼さん2017/11/23(木) 22:49:57.81ID:rX2xH3O2
冬山は靴とシェルはそれなりのがいいだろーな

360底名無し沼さん2017/11/24(金) 00:26:55.13ID:H7StqAaD
>>343
全国で800店ぐらいあるらしい

361底名無し沼さん2017/11/24(金) 02:58:18.52ID:7rzsS3La
ワークマンって主要駅から外れたとこにあるからね
わざわざ行くのが面倒なとこある

362底名無し沼さん2017/11/24(金) 04:18:03.40ID:PUyl0oml
需要に即した見返りある立地を堅実に選んでるんじゃないの
(普通といえば普通の事だが、変な見栄で下手打つ気は更々無いというか)
確か山の手沿線+α程度の範囲にもほぼ無いしね

363底名無し沼さん2017/11/24(金) 06:05:01.38ID:zjON3/f6
冬山の快晴時に使えそうな、防風性のパンツ知らない?
ジャケットはアマゾンやワークマンで普通にあるんだけど…

364底名無し沼さん2017/11/24(金) 06:21:11.77ID:SFkHwOZ6
>>363
俺はユニクロの暖パン一択

たぶん他の登山者からは金持ってない+素人と思われてるんだろうな

365底名無し沼さん2017/11/24(金) 07:04:09.06ID:p37MLS2i
なんにしても、趣味の世界は無駄金使わせるようになってるんよ
自転車もカメラも釣りも車もパソコンもオーディオもファッションも

366底名無し沼さん2017/11/24(金) 07:21:23.22ID:WPqq6Q43

367底名無し沼さん2017/11/24(金) 08:36:47.58ID:IJV830cs
>>364
そんなことぜんぜん思ってない
自分も全身ワークマンの時多いし山ガールのケツしか見てないし

368底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:01:15.77ID:Ih6CG+33
冬のアウターにレインジャケットを代用するってのはよく聞きけど
レインパンツも代用するのはダメなん?

369底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:13:48.16ID:IJV830cs
>>368
ぜんぜんだいしょうぶだけど
そうとう冷え込んでいないと直ぐに脱ぎたくなるよ
山登りは常に足動いているから一枚でも余計な物があると邪魔になるし暑くなるからできる限り最小限の重ね着で

370底名無し沼さん2017/11/24(金) 09:53:35.69ID:i284EAdC
>>365
ほんとそれ

371底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:21:06.61ID:vo8yHE5D
いまからグローヴ買ってくる
今までは100均の薄手のやつとフリース素材のやつ重ねてたが、厳しい環境だと全然ダメで、かじかんで痛い思いしたから
大晦日〜元旦に山登って初日の出見るから対応策としても必要

372底名無し沼さん2017/11/24(金) 11:57:22.27ID:B73/xAKi
グローブはアウトドアリサーチが良い

373底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:09:28.77ID:ynG53AT+
防寒テムレス一択だろ
大きめにして薄手のインナーすればこわいものなしだ

374底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:11:40.96ID:+e0UgwCu
テムレスの上に化粧グローブはめればちょっとオシャレなグローブに

375底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:15:31.23ID:vo8yHE5D
テムレスはダサいから買わない

376底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:21:45.46ID:cNoRvA6f
>>375
低価格スレで爆弾発言ですな

377底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:22:41.29ID:p37MLS2i
今さっきググッたけど同意する
雪だるま作る時だけでいいわw

378底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:24:09.53ID:m5/L7WBC
低山だったらこれくらいでイケる気がする
https://store.workman.co.jp/item/item.html?i=1915
自転車も乗るから併用しようかと

379底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:27:14.67ID:k1s3A12i
防水じゃないと地獄見るぞ

380底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:36:12.76ID:+e0UgwCu
雪や雨が降って来たら防寒テムレスに交換すればいいことよ

381底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:50:21.49ID:24v11Fwc
>>378
これ保水性ないなら興味あるな
是非買ってレポしてくれ

382底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:54:04.88ID:p9+raGAg
>>378
これバイクスレでも話題に上がってたけどスマホ対応してるのは爪側らしいなww

383底名無し沼さん2017/11/24(金) 12:55:20.39ID:24v11Fwc
どう言うこっちゃww

384底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:02:10.88ID:S0OXvAcw
>>368
大丈夫よ
寒けりゃ穿く、暑けりゃ脱ぐ、これから登りで暑くなるって事前に分かってるなら脱ぐ
それだけのこと

>>363の人もレインパンツ使えばじゅうぶん

385底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:02:11.86ID:e3RpmCK+
テムレスは必ずザックに入れてる。
でも何か恥ずかしくて一回も使用したことない
遭難とか凍傷ヤバいとか非常時、いざとなったら使うわい

386底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:04:26.50ID:S0OXvAcw
>>375
他のアイテムなら「ワガママ言うんじゃありません」って思うけど、
防寒テムレスだけは俺もその意見に同意してしまう

387底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:07:03.33ID:HB3YUg0j
テムレスは外しアイテムなんだぜ

388底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:21:42.22ID:vo8yHE5D
コスパや機能性はわかるんだけどね

389底名無し沼さん2017/11/24(金) 13:28:40.64ID:B73/xAKi
手袋くらいアウトドアブランド買えや

作業手袋は いざという時は役に立ちそうやけど

390底名無し沼さん2017/11/24(金) 14:03:47.96ID:+bDWBwP3
テムレスはアルパインクライミングの人達に人気だよ
メーカー手袋でも一日中雪を掻いたりしてると日本の湿雪だと必ず濡れるし、痛みも早い
今まではネオプレーンの安物使ってだけど今年は試してみるつもり
当然予備も持って行くけどね
手袋は高いのより予備とオーバー手袋を持った方が良いと思う

391底名無し沼さん2017/11/24(金) 14:11:07.62ID:vo8yHE5D
適当なやつ買ってきた。一応、軽量透湿防水保温、防寒4層構造て書いてある。手首ジャージ付。1500円しなかった。

392底名無し沼さん2017/11/24(金) 15:19:01.65ID:DyhSq9pP
>>382
この前試着してきた
生地は結構薄め、防水防風ではない
スマホ対応してるのは人差し指の爪側だけ
慣れれば意外と使える

393底名無し沼さん2017/11/24(金) 15:24:13.19ID:2NgUBwN5
今のスマホは大概手袋モード機能付いてるだろ?

394底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:17:10.46ID:R26+hRgF
案外そうでもない

395底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:24:15.00ID:g4fKAjvZ
今日(インナーグローブ忘れて)ノーマルテムレス1枚で登山したけど、手袋内で汗が結露して冷たかったわ。
テムレスはインナーグローブ付けて使わなきゃ駄目だな。

396底名無し沼さん2017/11/24(金) 16:27:16.36ID:ELHlfv2p
中のモコモコが保水しそうだな

397底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:01:16.06ID:7r25g4w9
スキンメッシュみたいなインナーで安いのってありますか?

398底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:07:13.30ID:ialoVLjG
スレくらい読み直せ
網やらメッシュの話は散々してきただろ

399底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:06:13.67ID:zJCP69Sc
>>396
395はノーマルテムレス言っとります

400底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:23:27.55ID:04gF09KL
ノーマルテムレスの方が蒸れやすい

401底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:27:33.52ID:KEcctadw
テムレスは黒色を出して欲しい

402底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:27:51.01ID:9qp7erB1
それはピンとこないな
同じ透湿素材で防寒の方はライナーを接着してるのにか?

403底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:37:19.71ID:X/8z5yBF
395だけど、今日のノーマルテムレスは外気の影響で手袋自体が冷たくなって、水蒸気を透湿する前に結露しちゃう感じだったな。
手先がすごく冷たく感じた。
寒い時期にノーマルテムレス使うならインナーグローブは大事だと思ったわ。

404底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:40:50.03ID:Y5zkiiX8
そもそもテムレスの透湿性ってどの程度なんでしょうか

405底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:59:14.37ID:X/8z5yBF
>>404
ゴム製の手袋よりはマシな感じかな。
透湿性はゴアに比べると劣るだろうけど、完全防水だし。
https://i.imgur.com/fXbiKAJ.jpg

406底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:49:11.66ID:0fjpDGJC
そりゃ蒸れるな

407底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:50:29.51ID:pxljCFVj
>>364
同じだ
1月2月を除いて暖パンで

>.手首ジャージ
見てないけど
冬は凍って冷たくなって乾かない
駄目な奴や
あまりに冷たいんでハサミで切った

408底名無し沼さん2017/11/25(土) 03:07:49.50ID:2k4pJmum
ユニクロの暖パンて具体的にどの製品何指してる?
ぐぐったら地味に種類あるけど

>>400
そりゃノーマル使う季節の方が汗かくだろうに

409底名無し沼さん2017/11/25(土) 05:40:29.48ID:YwbyIGxj
テムレス、オーバーグローブ付ければダサさも気にならないし
良いよね。
安物のウールインナーグローブ+ラックナーのごついウール手袋orテムレス
とイスカのオーバーグローブで、厳冬期の初中級の冬山(谷川岳〜八ヶ岳全域+北アルプスの難易度低い所(燕岳等))
の連泊余裕だわ。

410底名無し沼さん2017/11/25(土) 08:59:19.23ID:755B4szl
テムレスはダサい
終了
あとはグローブスレでやれカス

411底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:02:49.39ID:BuFx9Sea
ここは低価格スレなのにテムレスに厳しいインターネッツですね

412底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:15:48.34ID:0+St8ULX
登山用の靴下さがしてる。ワークマンで、おすすめ教えてくれ。

413底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:22:42.15ID:fn/VwQQv
モリトのskillソックス

414底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:23:15.96ID:jgwdZgg2
コストコ靴下じゃ駄目かね?

415底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:33:29.51ID:hc3O4k7Z
店舗が少な過ぎる

416底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:45:36.80ID:vk+Unkq1
コストコ靴下はどんなのあるんかね

417底名無し沼さん2017/11/25(土) 09:46:53.51ID:EFysq7Ts
>>364
それは自意識過剰すぎだろ
誰も気にしねーよ

418底名無し沼さん2017/11/25(土) 10:23:18.91ID:INxAxnu+
靴下はダーンタフ1択

3足持ってたら一生いける

419底名無し沼さん2017/11/25(土) 15:27:59.40ID:WclLPvZY
インナー例えばヒートテックはアクリルやレーヨン入ってるから駄目って
言うけど靴下も駄目なんかな?
HEAT アーチパワーアシストが気になってる

HPやカタログには載ってないけど靴下の上から重ね履きする靴下みたいなの
売ってたよ説明には保温防風防水(完全防水ではない)透湿性能あり

420底名無し沼さん2017/11/25(土) 16:04:40.75ID:VQ8A612Q
靴下はムレルだろ
凍傷の2歩前までカントダウン

421底名無し沼さん2017/11/25(土) 16:06:07.93ID:VQ8A612Q
テムレスって海外でも売ってたのかスゴイな

422底名無し沼さん2017/11/25(土) 16:13:39.52ID:LLxftriH
他は安物ばかりだけど靴下はモンベルの登山用の2000円くらいの使ってるよ。
足元安物で揃えるのは不安なんで。

423底名無し沼さん2017/11/25(土) 16:18:41.02ID:VQ8A612Q
言っていい?
モンベルは無い。何故かはソックススレに行ってみろ

424底名無し沼さん2017/11/25(土) 17:25:39.18ID:YRALPP4g
テムレスとワークマンには直ぐにアンチが湧いてくるな

425底名無し沼さん2017/11/25(土) 17:33:23.39ID:ds7xld3B
3シーズンがコストコので、冬はモンベルの靴下履いてるなあ
ぶっちゃけ靴脱ぐとイヤミのシェーの靴下よれよれ状態なります(キリッ
湿気不快だから必ず1.000-1,500円の登山対応の5本指速乾スキン靴下をインナーに必須で履いてる
スキン靴下自体は化繊100で丈夫で、なぜか外側ウール靴下も長持ちする

426底名無し沼さん2017/11/25(土) 17:40:24.34ID:1cDP/Uju
スマートウールとFitsok
モンベルは寿命が短い

427底名無し沼さん2017/11/25(土) 19:19:04.01ID:o9b5LNtv
>>418

ダーンタフは、低価格でない(ToT)

428底名無し沼さん2017/11/25(土) 19:30:07.91ID:E6czA6TM
ブラックフライデーでセールしてるだろ

429底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:42:53.19ID:3WNe/g5M
>>418
繰返し同じのばっかり履いてたらクッションなくなっちゃうよ

430底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:43:54.16ID:YvmZ3fZU
>>423
アンチが一人でわめいてるだけだろ。

431底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:45:08.10ID:jvF4e8AA
モンベルは賛否両論だな

432底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:46:30.66ID:fnLP0vUe
>>419
アクリルは別にダメじゃないぞ

433底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:52:10.28ID:ZJWXbgCU
>>425
そのインナーどこに売ってるん?

434底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:52:57.80ID:fnLP0vUe
ちなみにソックスは俺もモンベル使ってるわ

435底名無し沼さん2017/11/25(土) 21:00:00.77ID:IApsssUm
>>432
グレード差があるからモノによるけど基本的にダメでしょ
吸湿しないのに嵩高さがあるから蒸れるし、保水しなくても水を拡散しないから別に乾きやすくもないんでイマイチ
薄いものか、乾燥機や日光に当てるなど十分な熱エネルギーがあれば別だけど

436底名無し沼さん2017/11/25(土) 21:21:49.89ID:96E/JZZS
俺もソックスはモンベル。
化繊サポートからメリノウールにかえて、踵の靴擦れが改善した。

437底名無し沼さん2017/11/25(土) 21:56:14.53ID:ScConpja
他の県はわからないけど、紳士服のはるやまでウルトラライトダウンが半額になって2900円で売ってるよ。

438底名無し沼さん2017/11/25(土) 21:56:17.75ID:jgwdZgg2
スマートウール、モンベル、ターンダフ、fits
こんな高級靴下買ったら、このスレ破門するからな

439底名無し沼さん2017/11/25(土) 22:01:34.97ID:Mm0SZ7Gz
コストコの回しもン出たな

440底名無し沼さん2017/11/25(土) 23:10:51.87ID:9T+kro7Q
>>408
今季は今までとは違う新型を出してるようだ

441底名無し沼さん2017/11/25(土) 23:18:40.73ID:E6czA6TM
>>438
千代治はセーフなんだな

442底名無し沼さん2017/11/25(土) 23:29:07.41ID:ds7xld3B
>>433
モンベル以外の山道具屋ならたいがいは置いてある、
あとは靴下専門やかな

443底名無し沼さん2017/11/25(土) 23:32:33.40ID:Keayn4d2
コストコは年会費払わなきゃいけない点が割と致命的。

444底名無し沼さん2017/11/25(土) 23:59:24.22ID:YRALPP4g
1000円の靴下買うのにガソリン代と年会費とられて

445底名無し沼さん2017/11/26(日) 00:08:18.76ID:/iT9y4Jf
デポに売ってるようなウール混靴下はダメ?(´・ω・`)

446底名無し沼さん2017/11/26(日) 00:10:51.94ID:XEUbYxBO
>>444
近い人は何かと生活品買えるから浦山だけどね

447底名無し沼さん2017/11/26(日) 00:28:17.73ID:lPogwzMu
コストコの年会費は一年以内に退会すれば返金されるので、それを利用すれば年会費はかからない(退会後1年間は再入会出来ないけど)
コストコに行くのがめんどくさいので俺はやったことは無い。

448底名無し沼さん2017/11/26(日) 00:36:18.90ID:BsykejMY
若い頃は楽しかったけど巨大店舗はもう疲れるわ
イケアとかジョイフルとかも脳が混乱する

449底名無し沼さん2017/11/26(日) 00:42:06.63ID:F3OGpnWv
>>448
同感ですな

450底名無し沼さん2017/11/26(日) 01:03:22.77ID:AyZ+Ve0t
>>430
アンチ?
ソックススレでモンベル褒めてる人1人でも居るか

451底名無し沼さん2017/11/26(日) 01:20:05.08ID:vQcAbsLI
俺なんてワープアだけど中年になったら家中が物だらけだわ
結婚はできないし、車も買えないけど、小物は家中にあふれかえっている

452底名無し沼さん2017/11/26(日) 01:42:42.65ID:0WRji9s6
>>450
アンチは擁護するひ人の100倍はうるさく書き込むんだから、こんなもんだろ。

453底名無し沼さん2017/11/26(日) 02:46:44.66ID:ne9LkcAz
>>451
断捨離してまず女の子を呼べる部屋にしろ

454底名無し沼さん2017/11/26(日) 08:14:32.60ID:LY95RXRC
>>451
計画的にお金が使えないだけやないか

455底名無し沼さん2017/11/26(日) 08:38:31.52ID:diSI+ztc
>>438
同意。

だからワークマンの靴下、おすすめおしえて(泣)

456底名無し沼さん2017/11/26(日) 08:48:34.92ID:GZZ0/z2g
俺はオカモトの靴下お気に入り

457底名無し沼さん2017/11/26(日) 09:01:24.48ID:upCy/wse
いっそ手編みしてみよう(白目)

458底名無し沼さん2017/11/26(日) 09:38:04.64ID:VlerH/FF
編んでもらえよ

459底名無し沼さん2017/11/26(日) 11:25:14.97ID:BAtTb9EM
ワークマンから新しくファイバーダウンジャケットが発売されたみたいだね
試着しに行ってみるか

460底名無し沼さん2017/11/26(日) 12:53:55.42ID:lPogwzMu
登山用靴下ってマニアックすぎて割と登山メーカー以外に作ってる所少なさそう。
分厚いメリノウール素材でパイル編みだったら何でもええんやけど。

461底名無し沼さん2017/11/26(日) 13:34:44.53ID:bmkTJFDf
まだ全然アウターいらねえわ。昨日も暑くて大量の汗かいた。まあ低山だけど。普段着もダウンとか買わないしな、自分は。そんな寒いか!?

462底名無し沼さん2017/11/26(日) 13:40:29.07ID:l3oarMcf
真冬でも登れば暑い
あたりまえ

463底名無し沼さん2017/11/26(日) 13:41:59.38ID:upCy/wse
ダウンをアウターにすると枝とか刺さって穴があきそう
あれは休憩中に冷えないように着るものだな

464底名無し沼さん2017/11/26(日) 13:58:30.44ID:rIwhswOG
雪山やらないし冬以外の日帰り低山程度
やっても富士山くらいだから
アウターはユニクロのライトダウン
それでも寒い時はmizunoのベルグテック羽織る
汗かきだから肌着だけは奮発して網

465底名無し沼さん2017/11/26(日) 14:02:09.42ID:Ho0yjSya
>>197
中には何を着てたの?

466底名無し沼さん2017/11/26(日) 15:04:24.78ID:TecjAiWO
>>462
おまえみたいな話が通じない、話の本質がわからずにケチつけるバカはいらねぇからw

467底名無し沼さん2017/11/26(日) 15:48:10.58ID:X6Epf1Eo
ワークマンって安売りするんやな
2900円→1900円になってた
ストレッチブルゾン

468底名無し沼さん2017/11/26(日) 16:15:24.01ID:Oo0xJuMH
>>466
自分の主観でしかない感想文と、それに対する肯定しか欲しくないなら、自分のママにでも言ってくれ
掲示板はお前の保育施設じゃないからさ

469底名無し沼さん2017/11/26(日) 16:38:22.59ID:4PTfplFl
殺伐としとるなぁ
金が無いって怖い

470底名無し沼さん2017/11/26(日) 17:43:09.59ID:CVGVCQfx
5ちゃんねるは初めてか?

471底名無し沼さん2017/11/26(日) 17:44:15.87ID:GZZ0/z2g
ダウン重ねてもインナー着替えないと意味ないぞ

472底名無し沼さん2017/11/26(日) 18:14:17.11ID:x9fsSeeR
雪山やらない人と低山専門の人は何着ててもいいよ
ヒートテックでも死にはしないよ汗かいた後風に吹かれたらガクブルするだけ

473底名無し沼さん2017/11/26(日) 18:59:29.01ID:yWW5t79a
昨日下山中に1600付近で昼飯カップ麺喰ってる間にカップ麺の蓋やクッカーの蓋の水滴が凍ってて
ハイドレーションは水が出なくなった
周りは雪、樹氷バリバリだった

474底名無し沼さん2017/11/26(日) 19:01:13.42ID:Qe2yU1VL
>>455
8時間動く事はあっても低山専門だから参考にならないと思うけど
普通のアーチパワーアシスト使ってて装備10kgで不便は無い
登る時間回数多いから消耗品にお金使いたくないから使ってるけど
登る回数少ないなら1足で十分だし登山用靴下買った方が

475底名無し沼さん2017/11/26(日) 19:36:51.73ID:/gvLgQcC
>>455
アーチパワーアシストの冬用がちょっとだけどウールも使ってるからいいんでない

476底名無し沼さん2017/11/26(日) 19:46:32.92ID:TecjAiWO
>>468
主観を否定してる時点でお察し。肯定がほしいとか勘違いしてるし
>>462がバカがやる野暮レスだって話をしてるだけ
おまえだろ?w

477底名無し沼さん2017/11/26(日) 19:47:02.15ID:NkswPwrq
ワークマンとかでウール100%ないのかしらん

478底名無し沼さん2017/11/26(日) 20:08:58.87ID:x9fsSeeR
素材の原価で無理やろ

479底名無し沼さん2017/11/26(日) 21:14:36.33ID:AyZ+Ve0t
ワークマン手袋で雪に使えるのある?

480底名無し沼さん2017/11/26(日) 21:17:59.78ID:eZm1tDTX
テムレス買えばいいんじゃ...

481底名無し沼さん2017/11/26(日) 21:19:54.40ID:f0+gWmSJ
うむw

482底名無し沼さん2017/11/26(日) 21:33:42.64ID:CKFuawKu
テムレスと同じような安い防水透湿グローブで、ダサくないやつがあれば最高なのに。

483底名無し沼さん2017/11/26(日) 21:57:51.89ID:wM39tzzn
>>475
ちょっとだけウールって、何か意味があるのだろうか

484底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:03:47.24ID:E373GdJY
なんか暖かそうという気分にしてくれる

485底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:13:47.55ID:w/gCE5hz
ワークマンがウールを積極的に採用してくれたら最強なのに
値段やら耐久性の問題かね

486底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:43:26.94ID:kHuUxMr0
ワークマンは厳冬期に使える手袋もウール製品もない
ベースに近いレイヤー1、2層ぐらいにしとけよw

487底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:46:54.81ID:X6Epf1Eo
超激安やし文句言うな

ズボンのベルト通す部分ちぎれまくったけど安いから仕方ない

488底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:56:00.40ID:kHuUxMr0
このスレは登る山の違いを無視してよくケンカになるから
>>472の「積雪期に低山しか登らない人は別にして」って条件設定が重要だな

489底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:01:56.60ID:mcw073G4
>>467
ストームシールドストレッチブルゾンは元から1900円だよ

490底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:03:39.91ID:YHbm4gHc
雪山登山でもユニクロ余裕って言ってる人はノルウェー人だと思えばいい

491底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:07:25.31ID:X6Epf1Eo
>>489
HJ001B STRETCHブルゾン | 2017年モデル ☆
2,900円

これが1900になってた

492底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:08:47.67ID:NrSt6hA9
ここはコンプレックス抱えた人間が他者を貶めるために
脳内登山者を攻撃したり、使用環境隠してこれで十分、使えると嘯く事が多いからなー

493底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:13:10.77ID:mcw073G4
>>491
マジすか
夜ちょっと出る用にほしいな

494底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:24:58.07ID:CKFuawKu
ふと思ったんだけど、アイゼン使うような本格的な雪山の登山ウェアを、低価格コーディネートやろうとしたら、お幾らくらいで実現できるだろ?

495底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:39:54.42ID:eZm1tDTX
1万円でいける

496底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:43:38.41ID:YHbm4gHc
そんな妄想はまずインナーや靴下くらいまともな物を買えるようになってからだ

497底名無し沼さん2017/11/27(月) 00:12:05.55ID:GOegJL1R
HJ001B STRETCHブルゾン
それ去年買ったが大して暖かくないうえに動くと物凄く蒸れる代物だった
1000mで初日の出拝んで下山10分しないうちに熱くなって脱いだら結露しまくってた

498底名無し沼さん2017/11/27(月) 00:26:51.86ID:JW98s0p0
>>497
大丈夫
実物見た事ある人ならあれ着て動こうと思わないから

499底名無し沼さん2017/11/27(月) 00:33:13.97ID:TvO8DGco
>>494
使い古したスキージャケットと合羽パンツで行ける

500底名無し沼さん2017/11/27(月) 03:53:13.82ID:Sy8R//xG
>>473
比良山系(滋賀)はすっかり雪山になったらしいし

501底名無し沼さん2017/11/27(月) 04:27:10.48ID:oIBndOLb
必死厨乙って感じだ

502底名無し沼さん2017/11/27(月) 07:42:09.97ID:y84xlBcm
>>482
普通に検索すればあるぞ、テムレスがすごいと思って、以外と調べる人少ないんだよな。
http://work-uniform.jp/smartphone/detail.html?id=000000001467

503底名無し沼さん2017/11/27(月) 08:28:58.70ID:KPhmKQBt
>>502
テムレスよりも高いじゃん
そりゃテムレスよりも高い価格なら探せばいくらでもあるわな
せめて2000円以下じゃないと話にならんわな

504底名無し沼さん2017/11/27(月) 08:34:33.65ID:HYQHvblx
>>497
実物見るまでもなくPUラミネートのインサレーションなんて使えないことわかりきってるだろw

>>502
それのどこがシームレスで完全防水のグローブなんだよ
テムレスがどんなものかもわからないでドヤってるの?

505底名無し沼さん2017/11/27(月) 08:45:33.94ID:KPhmKQBt
ホームセンターで裏起毛のテムレス類似品を見かけたけれどどれもごわつき感が残り
柔らかさはテムレスの比ではない

506底名無し沼さん2017/11/27(月) 08:51:53.55ID:4Pn0QjYL
テムレスはマイナス60度まで柔らかさを維持するのが売り文句だからな
昨日町内会の清掃で防寒テムレスの上に使い捨て軍手つけて参加したけど
軍手してるだけにしか見えないから目立たなかったよ

507底名無し沼さん2017/11/27(月) 08:55:46.30ID:ErLxAjKH
清掃作業時に見えてもいいやんw

508底名無し沼さん2017/11/27(月) 09:18:06.06ID:4Pn0QjYL
うちの町内会なんだか全身高機能登山ウェアで参加する中高年が多くて
100名山で雪山回のときガイドが使ってたのが印象深かったのか
テムレスはアイスクライム装備の認識なんだわw

509底名無し沼さん2017/11/27(月) 09:43:30.65ID:M2IagjS5
ニュートワロン最強

510底名無し沼さん2017/11/27(月) 09:49:00.77ID:Mp3pxnIF
ニートワロスに空目

511底名無し沼さん2017/11/27(月) 14:31:35.18ID:azM5tujk
>>467
白アンダーが半額だった
汚れ品、数限定
>>490
今から50年前は普段着で雪の富士山に登る時代だった
>>492>>496
根拠は有るの?
スニーカーで登山してると言ったら脳内とか言われた。脳内はおまえじゃないか
全身2千円で雪山に行ってるし

シンサレートはスゴく冷たい

512底名無し沼さん2017/11/27(月) 17:35:47.60ID:pdzWJsaI
またテムレス厨が火病ってんのか
グローブスレあんだからそっちでやれや

513底名無し沼さん2017/11/27(月) 17:47:51.01ID:jn+TBXsv
>>511
死ね(直球)

514底名無し沼さん2017/11/27(月) 17:53:33.45ID:WJwa3EXY
グローブスレ見た事ないけどそんなところでテムレスの話題出したらそれこそ低価格行けって言われないのか
なんか低価格スレで語られるような商品は他のスレで話してたら怒られるイメージあるんだけど

515底名無し沼さん2017/11/27(月) 18:28:48.63ID:OL781xz2
たしかに、こここそテムレスを論じるに相応しいと
ぜひ低価格マンコーディネイトを完成させて欲しい

516底名無し沼さん2017/11/27(月) 18:54:46.39ID:Gm5pWn7I
>>504
テムレスも素材名を明記してないが、PUコーティング、価格大体考えれば同じTPUだろ。

2000円以下ならこれ、昨年雪山はほとんどこれで行って、20m強風でも問題なし、普通に使える、消耗品だしコスパは十分、後は調べまくって納得したの使えばいいさ、テムレスのゴム手袋感が嫌な人にはオススメ。
https://www.amazon.co.jp/COVER-WORK-WetClub-透湿3D防寒手袋-FT-3506/dp/B00AH4QKB2

517底名無し沼さん2017/11/27(月) 18:59:51.52ID:CXVvGrGw
>>516
これようするに黒いテムレスってこと?

518底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:05:38.55ID:pdzWJsaI
>>514
見たことないで、イメージ先行でぐだぐだ言ってんのかよw
カスだなおまえ

519底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:06:32.02ID:ez4Nv8hb
なんか嵐がきてるみたいだね

520底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:12:32.50ID:1Cq4QG/B
アホはほっとこう

521底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:17:36.65ID:dsQXy5cp
ワークマン見てきた
ストレッチブルゾン1900円は去年モデルの在庫だね

H008を山で使ってる人いますか?
中の服を着込むならR006の方がいいのか悩む

522底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:24:19.98ID:OL781xz2
>>516
テムレスの利点は縫い目がないので、雪に突っ込み続けてもしみない事だと思う。
ゴアの手袋でも雪に接し続ければ濡れてくる。
コーティング生地がどうなってるかはわからないけど、縫い目があったら良くないと思う。
ネオプレーンは逆に濡れるの前提でそれでも温度維持出来るのに価値があると思ってる。

523底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:41:39.79ID:M2IagjS5
あれ去年の在庫かよ
チャックの色が違うと思ってたわ

524底名無し沼さん2017/11/27(月) 19:51:48.87ID:A+dCT0V4
防寒テムレス、玄人ご愛用だよと彼女にいったら、ワークマンで買ってくると張り切ってた

どうやって止めようか

525底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:31:09.21ID:WJwa3EXY
>>518
そりゃ低価格商品(ユニクロ)を利用して登山する話すると異様にキレる人がいるから
そういうの語る為にこのスレが出来たわけだからね
ここはユニクロ登山から更に分離したスレだけど

526底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:36:12.83ID:51chWfOw
ユニクロスレも見てるけど、数日に渡って半全レスおじさんがいてこわい。
ところで現行で買える良さげなロングパンツって何かある?今さらワークマンのクライミングパンツを知ったけど、冬モデルはksぽいので。

527底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:39:32.72ID:qVZrjJrl
スノボ用パンツを年末セールで買えばいいんじゃね

528底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:40:23.88ID:CXVvGrGw
雪がなきゃドンキのジャージで行ける

529底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:44:49.72ID:0wVqYv+/
ドキュンジャージはちょっと

530底名無し沼さん2017/11/27(月) 20:59:39.37ID:X72UyWVm
イオンで見かけたコンバースの前部分だけ中綿入のダウンみたいになってて後は薄い生地のやつ行動着にいいかと思ったけどフード付きだった
フードだらけになっちゃうから断念したけど中々良さそうだった

531底名無し沼さん2017/11/27(月) 21:24:25.60ID:TvO8DGco
近所のイオンstyle撤退しちゃったんだよなあ
しまむらと並ぶ激安の良い店だったのに

532底名無し沼さん2017/11/27(月) 22:25:12.68ID:HYQHvblx
>>516
なに、シームの意味がわからなかったの?>>522の通り縫い目のことだよ
グローブでシームテープ処理をするとゴワつきが大きいからほとんどはシーム処理なし
厳冬期の雪山は外側から濡れるということがないので通常はそれで大丈夫
だが雪山でも雨が降ることはままあるわけで

テムレスが支持されてるのにはちゃんと意味がある
君はその意味を無知ゆえに理解できないまま見当外れの分析をしている
しかも微妙に上から目線でw

533底名無し沼さん2017/11/27(月) 22:27:42.64ID:yp8WQ8EO
いい加減消えろよテムレス厨

534底名無し沼さん2017/11/27(月) 22:31:03.93ID:4Pn0QjYL
テムレスが安いからみんな勘違いしてるけど
テムレスのスペックを代用できるグローブがないから
仮にテムレスが1万円でもニーズはあるんだよね
凍傷で指がなくなるよりマシだから

535底名無し沼さん2017/11/27(月) 22:34:00.03ID:x+E9JRcY
>>526
じゃあユニクロの話題もここでやれば良いよ

536底名無し沼さん2017/11/27(月) 23:06:40.53ID:56IGI8E+
スノーシューやピッケルを使わない人は>>472を最初に見てほしい

537底名無し沼さん2017/11/27(月) 23:19:36.19ID:SVLbxlBK
>>534
アウトドライの手袋

538底名無し沼さん2017/11/27(月) 23:38:08.03ID:DfCgINwP
>>537
具体的には?

539底名無し沼さん2017/11/27(月) 23:52:08.65ID:xB5J64m0
よく分からんが、分裂しすぎ

540底名無し沼さん2017/11/28(火) 00:03:32.92ID:5chBXCLp
>>538
具体的もなにもモンベル以外出してたっけ?

541底名無し沼さん2017/11/28(火) 01:43:15.10ID:6tKMdo+K
フリース生地のカットソーが綿のカットソーよりも段違いに暖かいんだが、
これはどういう原理なのか?

542底名無し沼さん2017/11/28(火) 02:40:20.59ID:nmKlaJEe
>>526
サウスフィールドの登山パンツは割引されてる事が多いから、運が良ければ安く買えるかも。

543底名無し沼さん2017/11/28(火) 02:43:25.13ID:nmKlaJEe
>>541
衣服の中に空気層が出来るから。

544底名無し沼さん2017/11/28(火) 02:57:17.74ID:6tKMdo+K
>>543
俺、底辺職で冷蔵庫の中に数時間入らなければならないことがあるんだが、

「綿の(厚手)カットソー+フリースジャケット+貸与のボロブルゾン」では寒くなってくるんだが、

「フリース生地のカットソー+フリースジャケット+貸与のブルゾン」では問題なかった

カットソーの生地でこれだけ変わってくるとは思わなかった ベースレイヤーの威力を
痛感させられた

545底名無し沼さん2017/11/28(火) 03:39:20.77ID:nmKlaJEe
>>544
肌に直接触れるベースレイヤーってウェア中でも一番大事だもんね。
その環境だとメリノウール素材もおすすめかも。

546底名無し沼さん2017/11/28(火) 03:53:57.06ID:YXb2OrB0
俺は毎年、ふるさと納税で大町10万納めて、5万円分のモンベルポイント頂いているから、登山用具はもらっているようなものです。

547底名無し沼さん2017/11/28(火) 09:09:20.61ID:z3HjReLX

548底名無し沼さん2017/11/28(火) 11:35:31.47ID:WcOA9wl2
>>544
「貸与のボロブルゾン」と「貸与のブルゾン」に違いがあるんじゃね?

549底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:05:18.15ID:0pVTOYBI
>>547
シーム処理済みだから

550底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:10:26.10ID:z3HjReLX
>>549
ソースくれ見つからん

551底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:36:11.00ID:0pVTOYBI
防水糸と液体シーム剤ならグローブの使い心地に変化なさそうだけど、全製品やってないってソースあんのかな

552底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:36:59.46ID:0pVTOYBI
あれっ?俺549じゃないよ

553底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:37:49.13ID:V0oBfL1I
黙って防寒テムレス使えばいいじゃん

554底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:45:16.75ID:z3HjReLX
防水糸と液体シーム剤のシーム処理だと浸みてくるよ
テムレスの代用品にはちょっと不安だね

555底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:52:13.24ID:AqXOv16P
テムレステムレス煩い

556底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:54:44.95ID:V0oBfL1I
テムレスは低価格スレにぴったりだから頻繁に話題になるわけで

557底名無し沼さん2017/11/28(火) 13:59:42.68ID:Zm9QHzR+
ポンチョが欲しい

558底名無し沼さん2017/11/28(火) 16:31:04.81ID:6tKMdo+K
>>548
後者、「ボロ」を入れ忘れた

559底名無し沼さん2017/11/28(火) 17:58:10.42ID:RRMuyRAs
>>555
じゃあテムレスよりいいのを探してこい
無いと思うが

560底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:04:45.39ID:Rc+gzYVW
ノーマルテムレスはホームセンターで試着できたけど、防寒はどこも取り寄せだな
防寒ってインナーグローブ必要ないくらい防寒?
積雪期の2000mぐらいで使いたい

561底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:24:39.81ID:/e2uKbJD
いまの時期って原色系メッシュTシャツなくね?作業着屋にはある?ユニクロにないわ

562底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:36:40.16ID:z3HjReLX
>>560
その条件だとMとLLとインナー持っていってるわ
Mは手のひらキツキツになるけど作業しやすい
サイズ表貼っとくttps://www.showaglove.co.jp/product/detail/professional/457

563底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:46:50.94ID:c9VMKcUr
テムレス、ワークマンにうってるんだっけ?

564底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:50:51.12ID:HDuOuwOI
絶対防水がいい人=ゴム手のテムレス、そこそこあれば問題ない人=防水層あるグローブでいいと思う。
それより、ハードシェル代わりになる、安価なアウターって知りませんか?

565底名無し沼さん2017/11/28(火) 18:55:16.48ID:ZCuAc6BB
アマゾンでテムレス、ジャージテムレス、防寒テムレスって
どう違うんや

566底名無し沼さん2017/11/28(火) 19:01:01.96ID:Rc+gzYVW
>>562
ありがとう
やっぱり防寒テムレスだけ(インナーなし)だと厳しい時ありますか?寒さ的に

567底名無し沼さん2017/11/28(火) 19:10:56.28ID:z3HjReLX
>>564
テムレスが秀逸なのは透湿性ね
手が蒸れないから手蒸Less

ハードシェル代わりの必要スペックがわからんからなんともいえんけど
登山の行動着で蒸れて動けなくならない透湿性の目安は10000
そのスペックでいくとケシュアの7800円が最安かなこのスレ既出だと

>>566
ひさしぶりにお礼言われてうれしいw
インナーなしで厳しい思いした事はないけど天候急変して指なくなるのは困るから
予備としてもっていってる
基礎代謝は人それぞれだから何とも言えないな

568底名無し沼さん2017/11/28(火) 19:18:13.04ID:o53t5fCi
ノーマル、ノーマルの袖がジャージ素材、防寒中綿入りの3種類じゃない
ドンキに防寒のテムレス売ってたぞ

569底名無し沼さん2017/11/28(火) 19:19:43.73ID:ary8ZiCS
透湿性は防水フィルム仕様のものより低いだろ
ましてや雪山仕様で防風フィルムならもっと透湿するしな
手袋として珍しいのはシームレスで完全防水な仕様だと思うが
あと価格だねメリットは

570底名無し沼さん2017/11/28(火) 19:30:22.36ID:/yDcKM2m
>>569
これ同感。テムレスの透湿性がいかほどのものかはわからない。
ただあの値段であの防水性があるのはテムレスオンリーワン。
例えば >>516は見るからに防水性が怖いし試そうとも思わない。

571底名無し沼さん2017/11/28(火) 20:12:35.14ID:Jjnmb/Mz
ワークマンでSTRETCHマイクロウォームパンツ買ってきた
とりあえず室内だとめっちゃ暖かいわw

でも縫製雑ね、WEBだけ見て店行ったら
全商品がWEBよりワークマン臭きつかったわ

ネットで買うにしても実物見てから買った方が良いかも

572底名無し沼さん2017/11/28(火) 21:45:33.07ID:Qcy70Nxl
テムレスはその柔らかさがいい

573底名無し沼さん2017/11/28(火) 21:56:15.61ID:z3HjReLX
台所用ゴム手袋でも普通にシームレスで完全防水はある
テムレスは透湿性が優秀だからヒット商品になったんだよ
防水フィルム仕様とどちらが透湿性が優れているかは
客観的な数字がないと判断できないな

574底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:19:16.71ID:5xT/bKZP
いい加減テムレススレでも立ててそっちでやれよ

575底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:32:51.38ID:8jV+iH6t
低価格ウェアで語るに相応しいじゃん、テムレス
他の話したいなら自分で話題振れよ

576底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:44:06.65ID:AqXOv16P
テムレステムレス、テムレステムレス

577底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:45:55.77ID:MJ+G0MsP
テムレスが凄くてコスパいいのは理解したからそろそろやめてくれ
しつこすぎてテムレスまで嫌いになってくるわ

578底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:46:32.97ID:Ol4dT2Ct
修行するぞ修業するぞ修業するぞ

579底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:48:58.98ID:gbRDjktW
しばらくテムレス禁止〜w

580底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:23:20.56ID:d3omqVwO
テムレスの話題をするなと言うと、逆にテムレスの話題をしたくなる不思議w

581底名無し沼さん2017/11/29(水) 00:17:05.05ID:qn5B0+dt
しまむらで今日から日曜までメンズ・クロッシープレミアムダウンジャケットが40%OFF
去年は800FPタグがあって、店内放送でもしまむら史上最高の暖かさとか言ってたのに
今年はFP表記なしでグースをアピールするのみ

582底名無し沼さん2017/11/29(水) 01:12:42.60ID:FlFoX5DP
まぁ、安定供給されないのがダウンの欠点だし。

ほんとに800FPもある商品をしまむらが売ってたの?
ユニクロみたいに、過剰宣伝じゃなくて?

583底名無し沼さん2017/11/29(水) 01:58:20.37ID:qn5B0+dt
しまむらの去年のメンズが800FP、今年のレディースが800FP
ヨーカドーも800FP、ユニクロの640FPが置いてかれている感じ

584底名無し沼さん2017/11/29(水) 02:35:37.03ID:EwZ8FHlM
しかもユニクロは一般的な基準と違うFPを高級ダウンの閾値として
自社のものを無理やり高級ダウンの範囲に入れて宣伝してるからな

585底名無し沼さん2017/11/29(水) 02:57:49.70ID:uw6ka7gY
FP信仰はどうなんだろと思ったり思わなかったり

何をどう見ても差がわからん2品ならFP勝負になるのもわかるけど
別にパタゴニアやノースとかでも600FPのあるしなぁ

586底名無し沼さん2017/11/29(水) 02:59:41.14ID:2SiCQPP+
日本人は数値の表示が大好きだからな
たとえそれが嘘だとしてもw

587底名無し沼さん2017/11/29(水) 03:01:17.06ID:fi2s7I7l
適材適所ってのもあるだろうし、800と600でそんなに違うのか?

600は600なりの出番があるのではないか

588底名無し沼さん2017/11/29(水) 03:04:08.88ID:EwZ8FHlM
実際の保温性はロフトの問題だから膨らまないようなスカスカじゃ高FPでも意味がないんだよな
Rabの商品とか見ればわかる
なので安くて高FPとかじゃなく(必要な分の)厚みがあるのを選ぶべし
個人的にはあまり高コスパなライトダウンは「無い」ね

589底名無し沼さん2017/11/29(水) 03:28:47.43ID:0ccp0fm6
ロフトの問題だから高FPでも意味がない?
膨らまない高FP?
何言ってんだ?

590底名無し沼さん2017/11/29(水) 03:56:52.74ID:EwZ8FHlM
超簡単に言うとFP×中綿重量がロフトになるんだけど(当然正確に正比例ではない)
高FPアピールのライトダウンは中綿重量ケチったものが多いの
高FPダウンはコストが上がるし、軽量化もアピールできるから企業が利益を求めればそうなる

特にアパレルブランドの奴はスカスカなのでFP見て判断しても無意味
どちらかだけみるならFPよりは中綿重量の方が影響が大きいからそちらの方がよい
中綿重量50g無いようなのはライトダウンでもダメ

591底名無し沼さん2017/11/29(水) 07:11:30.92ID:uz7CybCX
>>581
おっ
しまむらのグースダウンセールなのか
待ってた

592底名無し沼さん2017/11/29(水) 07:16:18.67ID:KQYrQ8e1
FPはしらないけどしまむらのダウンふわふわだよ

593底名無し沼さん2017/11/29(水) 08:44:32.01ID:fJ+UQiOW
まずダウンが要らない

594底名無し沼さん2017/11/29(水) 10:24:46.93ID:YqshZfcZ
山とは無縁そうな連中の書き込みキショイ

595底名無し沼さん2017/11/29(水) 11:07:35.95ID:ltxpgFHj
ダウン便利じゃん
小さくなって温かい
年中テンバで使ってる

ユニクロのウルトラライトダウンは3000円で買えたしコスパかなり良いわ
6月上旬〜10月上旬まではこれで充分

596底名無し沼さん2017/11/29(水) 11:33:25.87ID:clGLkMc3
寒がりの
これからの時期の低山行動着の詳細を教えて

とりあえずワークマンでピーチ起毛長袖ハイネック780円買ってきたんだけど

597底名無し沼さん2017/11/29(水) 11:42:54.04ID:YqshZfcZ
>>596
ザックに中間着用のフリース入れて
夏仕様の上にソフトシェル重ねるだけ
の服装それでも登りは汗かくよ

598底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:10:22.39ID:clGLkMc3
中に着るフリースって薄手でもあったかいしね

フリースにしてもソフトシェルにしても、低価格帯の何を着てるの?

599底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:24:57.19ID:YqshZfcZ
>>598
ソフトシェルはワークマンのs-002
フリースはユニクロの安いやつ
フリースじゃないときはネルのシャツとか

600底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:25:39.85ID:RJuHatZZ
なぜかパンツの時もだけどしまむら商品は認めたがらない人がわくなw

601底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:28:09.90ID:clGLkMc3
ワークマン 002は気になってるw 冬でもいけるんだ
フリースも1000円くらいの適当に買ってこようかなあ

602底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:29:21.62ID:YqshZfcZ
>>600
自分だけ認めてればそれでよくねーか?それじゃダメなの?

603底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:33:25.69ID:G6tumRtN
ダウンパンツで、おすすめない?
中古でも探しているが、絶対数が少ないのか、なかなかない。

604底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:40:15.90ID:YqshZfcZ
>>601
冬の低山は中間着や汗で濡れたアンダーの交換で寒さや冷えの解消できるから風を遮れるものならなんでもいいよ
s-002を冬に使うなら2サイズぐらい大きめの買ってもいいかも

605底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:47:59.45ID:AP3uJdvd
迷ったらモンベルから選べ

ダウンじゃないけど、サーマラップパンツ良いよ

606底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:59:02.59ID:sX7Br65y
シマムラのサイトで見てきたけどユニクロのウルトラライトダウンと違って分厚くない?
あの薄さがザックに入れた時小さくなって便利なんだけどシマムラのやつは町着には分厚くて暖かそうだけど、どうなの

607底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:30:49.51ID:bi6vBdBp
>>588
低価格ウェアかどうかにかかわらず、
防寒具を選ぶ際に必要な保温性があるかどうかで決めるのは当たり前だろ
そんなのサルでも分かることだと思うんだが、いちいちこのスレに書く意味が分からん

608底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:37:58.66ID:bi6vBdBp
>>596
寒がりなら汗が少ないだろう、という前提で選ぶと

そこそこ保温性のある速乾インナー
薄手のマイクロフリース
ウィンドブレーカーもしくは薄いソフトシェル
下半身はタイツの上に夏用パンツ
そしてザックに、レインウェア上下とULダウン

あとは暖かい帽子、グローブ、ネックウォーマー類があればきっと大丈夫

609底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:42:13.19ID:bi6vBdBp
>>606
>>581
> 店内放送でもしまむら史上最高の暖かさとか言ってた

これはちょっと暖か過ぎて使い勝手が悪いと思うよ

610底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:45:33.53ID:bi6vBdBp
>>603
低価格のダウンパンツなんて見たことないわ
重さを我慢して、フリースパンツを圧縮袋で持ち運ぶとかの方が安く済むと思う

611底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:49:20.80ID:YR8gpcum
わざわざしまむらに出向いて山で使えそうな商品選ぶ気になれない
ワークマンで大概の商品は揃うし

612底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:54:37.34ID:YR8gpcum
ワークマンやユニクロ、GUで不足のものはmont-bellやTNF、キャラバンで補えばいいし

613底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:57:39.87ID:Z8NO3Agf
全レスガイジw

まあ言ってることは一部わからんでもないが
>>606みたいに薄くて軽ければ嬉しくなってしまって、必要なのか判断できなくなる人が普通にいる
ユニクロのインナー用ダウンベストなんかフリースの方がマシなくらいなんだよなあ
しまむらはアウター用のやつはそこそこ膨らむ印象

614底名無し沼さん2017/11/29(水) 14:24:58.42ID:9gR9iSKp
俺のダウンパンツは正月しまむらで買った特価2,000円の(エヘン

615底名無し沼さん2017/11/29(水) 14:46:19.62ID:JcR3AVKc
ダウンパンツの使い道は冬のテン泊か避難小屋泊の時くらいか

616底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:03:22.13ID:ltxpgFHj
>>603
低価格のダウンパンツは楽天にいっぱいあるよ
\2980〜

617底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:52:40.82ID:MIUcJADu
>>606
ウルトラライトダウンくらいの薄さのダウンは1900円くらいでベストがあるよ

618底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:54:27.52ID:MIUcJADu
>>600
このスレはしまむらに入れない人が多いから実物見ずに語ってる人が多い

619底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:57:44.68ID:JcR3AVKc
しまむらは子供が小さいときによく嫁と三人で行ったきり行ってないわ
当時しまむらの中にはちょっとした玩具やゲームコーナーあったし

620底名無し沼さん2017/11/29(水) 16:40:19.33ID:GCkjaFIf
>>570
テムレスでムレた事は無いよ

621底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:11:52.46ID:d0SgT1P2
>>606
嵩張るよ
去年は格子状にダウン加工されたやつがあってそれはコンパクトでモンベル並のロフトがあったから最高だったけど
今年は店頭では見かけないね

622底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:22:43.99ID:dL/EBaXJ
しまむらの夏用クイックドライインナーシャツを網の代用に使っているけど
なかなかいい

623底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:26:57.89ID:R1c2MYsn
>>590
すごく参考になった寝袋は公表されてるんだね

624底名無し沼さん2017/11/29(水) 18:48:11.94ID:9MX3wZ0e
>>601
いや、599は冬も行けるとは書いてないよ、冬ならせめて防風性だけはないと、体温持ってかれて厳しいかと。

625底名無し沼さん2017/11/29(水) 18:55:03.37ID:0ccp0fm6
ダウン何に使うのやら
テントで着るとかアホか

626底名無し沼さん2017/11/29(水) 19:09:55.65ID:CfYikE9l
s002はそこそこ防風するよ
当然山頂や休憩の時は寒いからウルトラライトダウンやらフリース着込めばいい

627底名無し沼さん2017/11/29(水) 20:49:27.67ID:D++helj4
トップスをこのレイヤーイメージで
http://www.uniqlo.com/jp/news/topics/2017103101/img/1172T_171023pKQwu6.jpg

アウターパーカーをブロックテックフリースパーカ
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400339

って快適かなあ


要は
ベース、適当に温かいの
ミドル、ULダウン
アウター、ブロックテックパーカー

な感じ

628底名無し沼さん2017/11/29(水) 20:53:48.76ID:+oFTBOq6
>>627
行きなれた山で試してみては?
行く山や老若男女による体力や代謝
個人差による寒さに強い人弱い人もあるから他人の意見をそのまま信用してもダメだと思う

629底名無し沼さん2017/11/29(水) 20:55:13.65ID:GrDQKQ9E
ダウンは低山専用の話だよ。無駄なケンカしないこと

630底名無し沼さん2017/11/29(水) 20:56:43.65ID:CI8VHXUv
>>個人差ある
確かに
寒い時期はヒートテックのタイツ履くけど結構快適
もしかしたら多少汗臭いかもだけど自分じゃ感じない

631底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:00:56.89ID:EwZ8FHlM
>>627
ミドルって単純に言ってるけどダウンは行動着にはならないんだが
その組合せだとベースレイヤー1枚で震えるか、四六時中レインウェア装備で蒸れ群れのまま登ることになる
要するに論外
やってみればとかいってる奴もアホ(または遠回しに死んでくれといっている)

632底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:07:35.25ID:GrDQKQ9E
GUの3WAYマウンテンパーカーって奴、さっき見てきたけど薄くていいな
もちろん低山で。2レイヤーで3段階暑さ調整できるよ

633底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:12:46.35ID:wKYqniAC
ここの人達は人を否定はするけど自分の服装や年齢は語らないのが不思議
記憶にあるのは前スレで裏ブロックフリースをミドルに使ってた人くらいか

634底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:43:01.74ID:Qe0v1qsf
>>632
重いらしいけど、どうでしょうね
自分も今度みてみよう

635底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:24:57.10ID:bi6vBdBp
>>627
快適じゃないよ

一度汗をかいてしまうと、ベースの吸った汗がULダウンに阻まれて外に発散できないので、
だんだんベースがビチョビチョになってきてしまい汗冷えの原因になる
ミドラーには通気性の良いフリースを選びましょう

そして、ミドラーがフリースの場合、アウターの裏もフリースだと滑りが悪くなってしまうので、
ブロックテックフリースパーカを選ぶと動きにくくなる恐れがある
必ず試着してから買うことをお薦めします
フリースじゃなく、単なるブロックテックパーカだったら大丈夫なんだけどね

636底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:30:35.22ID:CD8iAs6V
>>627
ミドルにダウンだから無理なんであって休憩や山頂でゆっくりするなら有りじゃないかな
インナーやアウターはよく語られるけど行動着はあまり情報ないから初心者の自分も迷った

637底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:32:50.00ID:GCkjaFIf
GUはコンセプトが作りが納得できないから
最初から行かない

638底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:35:59.20ID:r9aDWnQC
GUは使い捨て感覚でトレンドアイテム買うとこであってガチ使用は無理だよ
ワークマンでおしゃれな街着目指すようなもん

639底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:43:54.98ID:D++helj4
そっかー、素材によってすべりとかもあるね
行動時着てたら確かに防風ダウンで汗止まるしw

でもダウンの軽量コンパクト収納の利点も保険的に捨てがたいよなあ

いっそミドルはセーターでも着ようかなあ

640底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:03:19.46ID:+oFTBOq6
この前途中で追い抜いたグループに知り合いの女がいてハードシェル着たままだったから暑くないの?って聞いたら
暑いけど山を始めるにあたってショップで一通り揃えた時にこれが冬の服装って教えてもらったからって返事がきて驚いたわ
店員は初心者に買わすだけでなくレイヤードも教えてやれよ
このスレは無関係な話もあるけど知識やら安物情報あるから感謝してるわ

641底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:09:34.04ID:A5B0jvL6
PCスレのフェニックス1号のようなテンプレ作ろうじゃねーか

642底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:11:53.12ID:Qe0v1qsf
>>638
そう決めつけずに掘り出すのが楽しいんじゃないか

643底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:14:50.59ID:v118Hvf6
レイヤーは何時どんな時でも同じ重ね着をするんじゃないだろ
船外活動宇宙服かよ
脱いだり着たりする事を重ね着、レイヤーと言う
それを言わない店員は登山者の敵だ!

644底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:16:39.93ID:v118Hvf6
登山用品店の店員のことで雲丹黒やワーク満、島村店員ではない

645底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:32:11.66ID:2PPty6Jb
そんなん前からやん

646底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:38:42.35ID:vC5kC9Zf
>>627
ブロックテックパーカーって2017モデルになって2016に比べて露骨にダサくなったと思う。

とくに2016モデルは袖の絞り位置が腕時計や手袋と干渉せず、
特殊な位置だけど絶妙にいい感じだったのだが。デザイン的にも尖がってたし。

2017モデルはわりとただの合羽に見えるw

647底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:43:20.96ID:todQyjl5
初心者にちゃんと冬装備のハードシェル薦めてるからまともな店員じゃん
ところで雲丹黒とか書くの恥ずかしくないのか?

648底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:55:37.24ID:bi6vBdBp
>>643
脱ぐのは重ね着じゃないだろ・・・

脱ぐのもレイヤリングの一部ではあるけど

649底名無し沼さん2017/11/29(水) 23:58:58.48ID:vC5kC9Zf
>>639
汗で濡れた布が体につくと良くないって話で必ずシェルの内側まで抜けなきゃいけないってこともないから
低価格でまとめるにしてもミレーの網は着てた方が良いと思う。

650底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:10:24.36ID:7KmHYmQp
アンダーとベースにまず金をかける
んでミッド
その上は厳冬期じゃなきゃ安物でなんとかなる
まあ基本的には>>472

651底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:11:44.04ID:tAlVcmHx
シマムラに行ったら、outdoorって名前の化繊、裏地フリース
(起毛でなく裏地がある)のズボンがあったんだけど、あれは
登山に向いてる?
試着したら柔らかくて足が揚げやすかったが、外生地が薄くて
風を通してしまうような気もする。

652底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:17:41.98ID:+4hSfmG2
登山はオーバーパンツ持ってくのが当然だから
ノーマルつうかインナーになり得るパンツに風通しは必須だと思うよ
どれくらい通すべきかは好みと使用環境によりけり

653底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:24:04.93ID:WaDCU3xI
厳冬期のどんな山にのぼることを前提に話しているのかさっぱり見えてこないんだが。

それ無しで話すことに意味あるの?

654底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:24:45.39ID:V4yxVrnU
寒い場所でのアウターシェルは基本的にレインウェアで、ウインドブレーカーやハードシェルは持ってかないんだけど、もしかして俺って異端?

655底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:27:11.74ID:IFHW0EaR
>オーバーパンツ
一度も無いw
雪山は下ジャージ900円+ワークマンヤッケ380円

656底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:27:36.68ID:XtcMBXz9
レイヤリングとはちと異なるけど、行動中は暑くなったら脱ぎ、寒くなったら着る
汗をかくとウェアが濡れるし、脱水して体力を消耗しやすくなる
慣れるまでは歩き出してすぐでも一旦止まって脱いだ方が良い
真冬でも場合によってはアンダーのみで行動する場合もある
流石に上裸にはならないが、夏ならありかと思う
外人さんはよく上裸になってるけど、、

657底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:30:57.06ID:iRXC1q4a
>>653
>>1から読み直せ
殆どのやつはただし厳冬期を除く、だ

658底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:33:58.96ID:WaDCU3xI
>>657
流れ的に厳冬期前提で語ってる奴いるから聞いてるんだけど。

いつ頃、どの山か情報なしで、レイヤリングはこれだ!とかね。アホかと。

659底名無し沼さん2017/11/30(木) 00:40:33.55ID:Divj2K60
夏でもレインウェア上下持っていかない奴は山に登る資格ナシだけど
なぜかここではレインウェアじゃないものでも当然、むしろ高いものの話するなというガイジ論がまかり通る
安く代用できる限りでは安く済ませるのは賢いと思うが
お金が無いから必要なものも用意しないというのは全く別の話なんだけどね

ちなみに夏の高尾山日帰りなら要らないじゃんバカなの?みたいな奴毎回湧くけど
じゃあそこしか行くなって話で、極論言っても解決しないからな
そもそも高尾山すら毎年遭難者出てるし

660底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:07:55.91ID:7KmHYmQp
>>658
見当たらないけど誰が言ってる?

661底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:20:29.90ID:Divj2K60
厳冬期じゃ無ければ服装は適当でも良いと思ってるんでしょ
だから夏山でも当然の話でも冬山の話と勘違いする

662底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:33:24.66ID:WaDCU3xI
おれが指摘している直前の2レスがもうおかしいんだけど。行動着にフリースの暖パン?

つか、いつのどこの山かおれは聞いてるわけ。
話を逸らすなよ。

663底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:44:22.27ID:IFHW0EaR
>>659
夏ならレイン要らない(日帰り)
その通りだろ

行動着にフリースの暖パン?
B帰り雪山の定番じゃないか

664底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:58:57.78ID:Ig1W1GoV
一人あがってもない話題でシャドーボクシングしてる奴がおるなw

665底名無し沼さん2017/11/30(木) 06:27:48.14ID:F2mTajld
冬でも夏でも低山と言ったら基本筑波山やた高尾山でいいんじゃないの?

666底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:09:42.92ID:tSwG0zf9
高尾山は代官山や青山と同列に語るべきであって普通は低山に含まない

ちなみにネット界隈での低山という概念は関東以南の1000m級しか想定していない場合が多く
東北・北海道と混同したら死ぬ目に遭うぞ。表と裏でも全く違うし

667底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:17:38.03ID:0drqkjqa
高尾山、確かに観光の山って感じだけど599mあるし以降城山、景信山って続くから意外とちゃんとした山だと思ってる
まあケーブルや1号路で行く分にはスニーカー、普段着で行けるけど

668底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:21:34.08ID:4IgBdVr/
>>666
日本の人口の3分の1が密集する関東周辺の山を基準に想定し
その中から低山といえば筑波山や高尾山で問題ないと思うけど
年間の登山を含む観光客だってダントツだろうし

669底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:26:35.40ID:4IgBdVr/
範囲を関東以外に広げても精々関西の六甲や生駒山系位が名乗らずに低山で通用すり範囲で
他は流石に知名度的にも名乗らなければ不味いでしょ

670底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:37:32.52ID:0drqkjqa
>>666
確かに東北らしいところは会津くらいしか行ったことないけど、山深そうなんで1000mでも大変そう

671底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:46:58.10ID:3NkEGVMH
つーて君らアイゼンなりスノーシューなり持ってんのかね

672底名無し沼さん2017/11/30(木) 08:53:31.38ID:+4hSfmG2
俺はそれらがいる時期・山には行かないからいいけど
行くやつはケチっていい部分ではないからなあ

673底名無し沼さん2017/11/30(木) 09:21:58.58ID:0drqkjqa
6本と4本の軽アイゼンだけです…
冬は奥多摩と丹沢しか行かないかな

674底名無し沼さん2017/11/30(木) 09:57:36.78ID:INkp6vUP
チェーンスパイク派
スノーシューはスノボでパウダー食いにバックカントリー行ってたから持ってる

675底名無し沼さん2017/11/30(木) 09:59:48.21ID:XtcMBXz9
アイゼンからフル装備あるけど使う機会がない、。

676底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:01:30.96ID:4IgBdVr/
チェーンスパイクでは不足な山には行かない

677底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:12:32.09ID:tAlVcmHx
ほぼ積雪していない冬場の丹沢で話を限定して、これは大丈夫?

OUTDOOR PRODUCTS(アウトドアプロダクツ) カーゴパンツ 裏メッシュ メンズ カーキ L https://www.amazon.co.jp/dp/B07584SW3N/ref=cm_sw_r_cp_api_IP1hAb7PBW8GN

あるいは、こっちのぴったりしたものの方が良い?

登山パンツ ハイキング アウトドア 秋冬 裏起毛 厚手 防寒 保温撥水防風 男用 Cidee グレー(ブラック) S https://www.amazon.co.jp/dp/B0774M4C49/ref=cm_sw_r_cp_api_6Q1hAbVAG08BZ

678底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:13:26.11ID:HcoB7FAo
行動着なんてよっぽど強風低温でない限り化繊アンダー+フリースジャケットで十分
それでも寒い状況ならカッパ重ね着だろ
気温が0℃より上ならフリースの代わりにジャージでもいいわ

679底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:17:28.50ID:inFiO3Zm
>>651
保温性のあるパンツだと、登りの際に「暖かすぎる」という問題が起こる場合もある
だから、ちょっと保温性低めのパンツで登って、
寒かったら上からレインパンツを重ねるって運用をした方が間違いがない

という観点からすると、裏フリースパンツは暖かすぎる可能性があるから何とも言えない
その点さえ大丈夫なら、まあまあ登山向きだとは思う

680底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:25:07.02ID:4IgBdVr/
行動中は夏仕様でもかなり汗かくし
真冬でも半袖になって登っている人も

681底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:25:23.90ID:inFiO3Zm
>>654
そんなの寒さの度合いによる

>>666
アホか
そんなこと言ったら低山より低い山のカテゴリーを創設しないといけなくなる
低けりゃ全部低山ってことで良いじゃないの

682底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:25:58.47ID:7FvjsyaN
>>679
おいワイエディ基地外はし死ねよ
お前袋麺スレとここからでてけよ
テンプレ読めよ基地外
誰がどう見てもキチガイはお前だからwww


このテンプレこれからはお前らで貼れよ
いちいち俺に頼るなクソ住人ども



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683底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:34:27.81ID:tAlVcmHx
>>679
ありがとう。夏のズボンは持って居るので、下もレイヤーで行くことにする。

684底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:26:37.32ID:+4hSfmG2
>>683
それはいいけど>>677の前者は論外ってことくらい分かれよ

登山においては綿入ってるウェアを選ぶ時点で
バカまたはアホ、山を舐めてるクズ、調べることのできない無能、
あるいは自殺志願者などとして扱われるのが通例
雪山はサンダルでいいですか?ってのと同じくらい頭悪く見えると認識していいよ

685底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:30:19.18ID:AwSD7WYI
ストレッチ綿で低山ふつうに上ってるわ
ジーパンでも行くし

686底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:47:44.60ID:oyQ2yf2A
>>684
そうかな?オイラは先週ユニクロのチノパンでタワ尾根歩いたけど何の問題もない。
夏だと普通に綿のTシャツ着たりする。
無雪期に綿のパンツはいて行くことと、雪山をサンダルでってのを同一視するほうが
頭悪く見えるけどね。

687底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:54:21.60ID:4IgBdVr/
山、舐めてても別に良くないか

688底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:56:44.37ID:AwSD7WYI
ていうかさ、汗かく汗かくって言うけど、
個人的には、秋以降って基本汗かかないんだけど

汗っかきとその他でかなり変わってくると思うわ
街中でも夏にYシャツびしょ濡れとかいるけど、あれも不思議

689底名無し沼さん2017/11/30(木) 11:59:17.21ID:INkp6vUP
低山にも色々あるので

690底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:05:35.01ID:AwSD7WYI
だからこそ、
ひとつのスタイルを否定しても持ち上げても意味がないってお話

691底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:13:33.79ID:/gYdBGdR
つまり>>688は無価値な書き込みって事やな

692底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:15:29.19ID:tAlVcmHx
>>684
あぁ、リンクが間違ってたわ。これと同じ形で、100%化繊のやつがあるんよ。

カーゴパンツ メンズ 裏フリース 裏起毛 パンツ イージーパンツ 5986 L ブラック01 https://www.amazon.co.jp/dp/B01M9CIQP4/ref=cm_sw_r_cp_api_CE3hAbCPDWYBN

693底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:31:03.90ID:AwSD7WYI
さっき>>677のURLから辿ってコレ見たんだけど
使い勝手よさそうw 失敗しても安いし


マウンテンパーカー アウトドア ジャケット ウィンドシェルジャケット 3in1
https://www.amazon.co.jp/dp/B077MGS5SS

694底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:46:38.35ID:MrM9v1Y1
 
■ 異常者の書き込み(>>682

7FvjsyaNM
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU5N.html
7FvjsyaN
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU4.html?thread=all

幼稚な成りすましとゲスな内容、そしてお約束のブログ宣伝。
切羽詰まったワイエディ(栗城ハンター)特有の荒らし書き込みです。
対策は>>1
 

695底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:49:26.06ID:Gr/fVzzu
>>693
レインウェアとフリースを別々に買った方が安くて使い勝手良さそうだけど…

696底名無し沼さん2017/11/30(木) 13:03:51.57ID:Gr/fVzzu
>>692
人によって違うだろうけど
俺の場合、フリースのような防寒対策が必要なのは動いていない時だけなの
だからフリース裏地や中綿は基本選ばないで、寒い時だけ足せるように別々にしてる

それとアウトドアプロダクツって特に登山、アウトドア用の製品開発してないよ。ほぼ街着のメーカーだからね

697底名無し沼さん2017/11/30(木) 13:06:21.35ID:AwSD7WYI
トップスとして分かりやすくて
合わせた時のまとまり間やシルエットも安いのにスッキリしてて良くない?

着用例の画像なら普段着にも違和感ないし
防水、防寒、帯電防止、普通に使い勝手良いと思うけど

698底名無し沼さん2017/11/30(木) 13:23:38.61ID:inFiO3Zm
>>693
> &#8226;立体的な裁断で動きやすさ十分考えました。 山登りやバイク、ジョギングに最適
> &#8226;内側のフリースが着脱式なので、秋口や春先にも使えて通年使えそう

こんなのジョギングに最適なわけないし、商品説明に「使えそう」ってどういうことなの・・・
防水でもないのに【着用シーン】スキー、スノーボードとか書いてあるし

すごく重そうで嵩張りそうだから登山には向かないと思うよ
それでも欲しいって言うなら止めはしないけど

699底名無し沼さん2017/11/30(木) 13:25:35.97ID:inFiO3Zm
>>697
サイズ選択の下に

> 丈夫で水をはじく撥水加工が施されているので小雨程度の雨なら適しています。

って書いてあるけど、本当に防水?

700底名無し沼さん2017/11/30(木) 13:47:10.50ID:AwSD7WYI
なんか面倒な文句だらけだなw
そんなの実物見てないのに語っても仕方ないやん

別に一押ししてるわけでもないし
防水って書いてあるのに知らんがなw

701底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:04:30.17ID:bgVSOhwk
相変わらず自分基準の極端バカがいるな

702底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:15:18.86ID:XtcMBXz9
綿でもOKって豪語してる人もいるけど、ネタでないならやめた方がいいよ
汗かかなくても体から出る水蒸気吸って湿ってくるし、雨や雪が降れば濡れてなお乾かないから
気温が低ければそのまま凍ってバリバリにしかならないし、その状態で保温性は限りなくゼロに近い
万が一ビバークする羽目になれば体温維持できなくて凍死しかねない
着替え持って行けばいいとか言うかもしれないけど、それなら最初から化繊にした方が荷物もへらせるし、

703底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:17:41.36ID:7FvjsyaN
お前らはつべこべ言わずテンプレ>>1をコピペして色々なスレに貼ってこいや
栗城さんの敵はお前らの敵だからな。
ワイエディは栗城さんを叩いて山で挨拶するキチガイ
ざまぁワイエディwww

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お前らテンプレ>>1に従えよ。

704底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:34:06.85ID:Z57d1exD
化繊の方が安いしね
木綿を選ぶ理由がない

705底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:41:29.28ID:oyQ2yf2A
>>702
それは場所と気候と経験によるんじゃないかな。この時期オイラが行くエリアは
奥多摩の詳細図にも載っていない様な尾根道が多いけど、そこでたまに出会うおっさん達って
それこそそのまま街歩いてもおかしくないようなカッコで20Lぐらいの小さなザック背負って
プラプラ歩いてる人多いのよね。逆に御嶽〜大岳山みたいな超メジャー一般登山道だと思いっきり
ブランド品でキメてる人達多いよね。

706底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:44:04.12ID:oyQ2yf2A
>>704
それは確かにその通り。近くにタカハシ激安衣料品スーパーがあるんだけど
ポリエステル100%のストレッチアンダーが680円だったよ。

707底名無し沼さん2017/11/30(木) 14:44:50.04ID:oyQ2yf2A
タカハシ→タカハシって

708底名無し沼さん2017/11/30(木) 15:18:36.76ID:TFLJ70xm
真夏は敢て綿長袖Tシャツで登ってる。
夏の汗でgdgっだと個人的に綿のほうが気化熱で涼しく感じる
下りは当然山頂でさっぱりと速乾シャツに着替えるが

709底名無し沼さん2017/11/30(木) 15:27:57.30ID:DUW5W5X8
>>708
そ、夏でも冬でもその着替えが大事なんだよ
山頂でパッと着替えてスッキリ下山。

710底名無し沼さん2017/11/30(木) 16:12:52.15ID:fAeKK3bR
>>654
ハードシェルは着てるならレインウェアは下半身だけで良いのではないか

711底名無し沼さん2017/11/30(木) 17:27:15.65ID:IFHW0EaR
レインウェアで、ウインドブレーカーハードシェル
どれでも良いよ、 でなければと言う奴が異常

712底名無し沼さん2017/11/30(木) 18:59:02.95ID:AwSD7WYI
スポーツオーソリティー行って来たけど高過ぎるわあああああああああ
その前のユニクロで、何でこんなのこんなに高いの?って思ってたのに

もうワークマンしかムリかも・・・

多分近日中に「防水防寒STRECHジャケット H008J」 買う

713底名無し沼さん2017/11/30(木) 19:35:07.16ID:5qRH1F40
>防水防寒STRECHジャケット H008J
それ、たぶんかなり蒸れると思うからやめた方が
俺、ワークマンで類似品を冬山講習会用に買ったけど(講習会では破れてもいいような物を
お勧めすると講習会の申し込みで説明されたから)
数時間の冬山講習会で、スタンディングアックスビレイ・そりに乗っての滑落停止&歩行訓練しただけで
かなり蒸れたよ。 普通の登山なんかでは、これからの時期使い物にならんと思う。
登山用品店で、もうちょっと出して
アウトレットのソフトシェルとか買った方が絶対に使える。 買いなおす事を考えると結局高くつくよ。

714底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:01:46.57ID:AwSD7WYI
うそーん
もうこれで考えるの放棄したかったのに ;;

とはいえ、ちゃんとしたの買った方が良い気はしてるんだけどw
でもそうなると選択肢広過ぎてまた悩むわあ、春来ちゃうレベル

715底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:08:49.93ID:RkIH6GHM
俺みたいに山メーカー物買っても貧乏性だから結局ワークマンのジャケット着てるようなのもいるぜww

716底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:24:41.06ID:whfo0rXQ
>>714
無理にそれっぽい格好にしようとし過ぎているのでは?

季節に関わらずそれなりにしっかりしたものが必要なのは靴とレインウェアだけで、
それ以外をどう安くまとめるかが結局このスレのテーマだと思うぞ。

717底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:25:53.50ID:Divj2K60
>>714
ゴアですら蒸れるのに何故ワークマンで大丈夫だと思ったんだ・・・

718底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:34:13.06ID:RkIH6GHM
>>465
今頃気付いた
すまん
中は網とワークマンの裏ブロックフリースと適当にそこらで買った1000円くらいのフリースだよ
山は御在所岳っていう遭難おばさんで有名なところ

719底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:48:39.68ID:AwSD7WYI
たぶん、20年位前に買ったノースフェイスのゴアの印象が
「結局蒸れるじゃん」だったから「なら安いのでいいや」ってなってるんだと思うわ

720底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:55:55.92ID:IFHW0EaR
だからフリースとジャージで良いって。通気性抜群
雪降ってきた時だけ500円くらいのワークマンヤッケ、風が吹いた時にも使える

721底名無し沼さん2017/11/30(木) 20:57:13.01ID:LwnKGuVv
出発時はキャップとネルシャツ着てるが、10分も経たないうちに外して脱ぐ私。汗かいたらすぐに着替えて汗の処理。冷えて具合悪くなったら楽しい登山が台無しだし、命の危険すらある。何を着るかより何をするか、だな私は

722底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:27:35.15ID:AwSD7WYI
堅実な登山だね

俺なんか昔から雨の中傘をささないで歩くのが好きだったりするから
雨具着るのも面倒だし、後手後手だけどw

723底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:47:53.93ID:Z57d1exD
このスレ山やらない人ばかりだな

724底名無し沼さん2017/11/30(木) 22:42:11.85ID:inFiO3Zm
>>719
ゴアでも蒸れるのか、秋冬は汗をかかないから蒸れないのか、どっちやねん

どういう環境で使うための、どういうアイテムが欲しいのか具体的に相談すれば、
誰かがお薦めアイテムを教えてくれると思うよ

725底名無し沼さん2017/11/30(木) 22:53:58.48ID:LwnKGuVv
面倒なのはわかる。私も面倒くさがり。ただそのせいで低体温症になった経験から、いまは早め早めの判断、行動を心がけてる。山は、経験して初めてわかることばかり

726底名無し沼さん2017/11/30(木) 23:25:52.77ID:TQfaivZD
改行しないのがアホそうだけど、どんなアホな状況でなったとしても
低体温症経験したらすべてに慎重になるだろうな。山は考えすぎぐらいの方が良い

727底名無し沼さん2017/11/30(木) 23:38:16.97ID:F2mTajld
>>712
ワークマンのh008j買って一度霧降のキスゲ平赤薙山で使ったけど防寒や防風に役にたった。
レインジャケットとしてじゃなく、少し厚手のソフトシェルだと思って使えば問題ないよ
これで雪山でラッセルする訳じゃないし

728底名無し沼さん2017/11/30(木) 23:49:14.24ID:TQfaivZD
STRECH H008Jレベルのアウター、温度管理できる経験があれば-20〜-10℃ぐらいなら使える
同レベルを試したことがある。ただし低山なら暑くて着てられない。サウナスーツだと思えばいい

729底名無し沼さん2017/12/01(金) 01:17:16.95ID:ZYKX/cwW
>>728
改行しないアホ

730底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:19:56.54ID:CE9+pa/b
>>728
>同等レベルを試したことあるが

おいおい

731底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:24:47.60ID:Y6BWqwpi
>>713
>>728
h008試したわけでなく商品名も書かないなら参考にもならん

732底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:41:34.82ID:tWSnBW0t
そうかなあ

>>713
>俺、ワークマンで類似品を〜かなり蒸れたよ〜使い物にならん
>>728
>STRECH H008Jレベルのアウター〜サウナスーツだと思えばいい

この2つからH008J 防水防寒ジャケットSTRETCHレベルの透湿度/5,000g/u 24hは
山では使えないと参考になったけど?

733底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:45:28.09ID:mKSBAcII
そもそも行動中もハードシェル着るような環境の山行くならちゃんとした物を買えと思うけどね
山用でも蒸れるのに
休憩時の防風目当てならH008は使えると思うけど

734底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:57:37.34ID:iv+roYxF
ハードシェルゴア持ってるけど着たことが無い
ポケットに入るウインドブレーカーでじゅうぶん

735底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:46:58.95ID:CE9+pa/b
>>732
標高2010m気温0度、風速約5m前後、積雪数cmの山で使えたんだけど

736底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:55:09.94ID:tWSnBW0t
>>735
使えたという報告だね
参考にするよ

737底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:07:54.20ID:CE9+pa/b
関東の2000m級の山は冬でも終日晴れてる日が多いからソフトシェルで十分間に合ってしまう
暑ければ脱げばいいし寒ければ着ればいい。h008jは防水性能もあるので後はレインパンツに中間着にフリースと着替えの速乾シャツでもザックに入れとけばオーケー

738底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:14:21.93ID:uM063Tzv
>>732
H008は肌側がフリースみたいになってるから透湿度だけで他の製品と比較するのはナンセンス

739底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:18:59.48ID:tWSnBW0t
>>738
何が言いたいのかよくわからない
肌側がフリースになってるから透湿性はなくて山行に向いてない製品だってことかな?

740底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:19:29.76ID:GwvcJBZJ
MA-1裏返しで 低山サバイバル体験をしてみるかな

741底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:27:16.52ID:uM063Tzv
>>739
普通のより暖かく感じるんだから汗かきやすいだろ
理解しろよ

742底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:35:30.41ID:kb3HxH1I
フリースって運動着に向いてない

743底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:39:24.32ID:1shwDQXk
>>742
使い方と場面よるよ。
暖かく保水性が無いので運動時の中間着としてはかなり優秀。

744底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:42:01.05ID:tWSnBW0t
>>741
要するにH008は山行には使えないって事ね

745底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:50:26.99ID:g6C/L/3/
ワークマンの出したH008Jはこの冬の目玉となりそうだな

746底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:51:19.18ID:0qwsebK6
この感じ>>737での使い方に良いかなと思うんよね
008ってザック内で比較的コンパクトに収まっててくれるの?

ストレッチブルゾンが「かなり嵩張るのがマイナス」的な記事は読んだんだけど

747底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:07:48.12ID:g6C/L/3/
>>746
R006よりは嵩張る

748底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:46:04.13ID:1TckQtIg
ワークマンのs-002いくらも着ないのにボタンのファスナーが逝っちゃった
メールで苦情いったら交換対応してくれるって

749底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:57:30.81ID:dc6eRgNN
安いからそういう部分はボロい

工場の従業員が低賃金なんやろ

スボンのベルト通す所が取れたのはワークマンが初めて

750底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:11:31.13ID:kb3HxH1I
縫製はお値段なり

751底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:35:44.07ID:XPMzKzwW
「破れたけど安いし買い替えに行くか」
「糸ハミ出てるけど作業着だしな」
って点がワークマンの強み


よそが同じ値段で同じ縫製してたら
「アウトドアブランドとして信用していたのに
まさかこんなに雑な縫製だとはガッカリです
もう二度と買いません」

ってなるw


縫製も素材も値段なりではあるけれど、
この値段でこの素材では他所は出してくれないんだよね

752底名無し沼さん2017/12/01(金) 14:17:24.81ID:zahzc56I
>>748ボタンのファスナー?
ポケットのファスナーかな
俺のも左イかれてる

753底名無し沼さん2017/12/01(金) 14:48:21.03ID:1TckQtIg
そ、ポケットだった
すつれいしました

754底名無し沼さん2017/12/01(金) 14:54:51.82ID:kb3HxH1I
>>751
うむ
「値段なり」って別に悪い意味じゃない
不良品レベルだったら交換すればいいし多少のアラは自分で手を入れればいい

755底名無し沼さん2017/12/01(金) 14:57:40.34ID:ZTnl4sPZ
2500円の品物がしっかりした作りだったら1万円の商品の立場がないだろ

756底名無し沼さん2017/12/01(金) 15:13:10.79ID:0rcv+Y2h
>>737
お前そりゃ雲取山限定くらい安直よお
関東の2、000m級と言えば谷川岳に上州武尊山
1,800m級の赤城山でも朝7時登山口でマイナス15℃以下だから寒い
稜線出れば終日雪煙だからソフトシェルだと雪ダルマなるぜ

757底名無し沼さん2017/12/01(金) 15:21:45.22ID:VRs/dge0
関西でマイナス15℃とかの雪山体験できるとこってあるのかな

758底名無し沼さん2017/12/01(金) 16:16:50.21ID:ZTnl4sPZ
>>756そりゃ群馬は関東じゃないから別世界ぜよ

759底名無し沼さん2017/12/01(金) 17:40:28.86ID:iv+roYxF
>>749
モンベル高いけど縫製はいつも偏ってるぞ

760底名無し沼さん2017/12/01(金) 17:43:27.27ID:C2U31jvl
このスレだとモンベルは憧れの高級品かもしれんが実際は中級ですしおすし

761底名無し沼さん2017/12/01(金) 18:03:16.54ID:inOz4mtt
ワークマンのピーチ起毛買ってきたけど袖短い
なんで9分袖にしたがるのか

作業着なら肌着見えたってかまわんだろうに

762底名無し沼さん2017/12/01(金) 19:36:54.17ID:kjaZRU23
>>757
伊吹山

763底名無し沼さん2017/12/01(金) 19:42:02.37ID:ZAz1mptI
>>762
伊吹山ってそんな寒いのか
真冬でも短パントレランシューズの人いるから雪だけだと思ってた

764底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:02:37.87ID:Lo0XHs3Q
>>760
いつから中級に…価格は低級だろ
モンベルは登山ブランドで一番安いとかまで言われることあるからな

765底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:05:49.25ID:o7tjECL0
低級 ホムセン
中級 モンベル
高級 有象無象の山ブランド

766底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:11:28.17ID:Lo0XHs3Q
>>765
それはここ基準だから…

767底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:19:56.61ID:XPMzKzwW
一般素人がモンベル価格見ればメッチャ高っ
て思うんだから

逆にモンベルを低級にしたがるのは
世の中的には極一部の搾取され続けるマウンティング系

768底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:19:57.89ID:o7tjECL0
>>766
いやいや世間一般の感覚はそんなもんだろ
山でのファッションショーンに命かけてるジジババとは違う

769底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:22:33.73ID:BNB8fs9P
今は登山メーカーも定年後の金持ってる層相手にしときゃいいけど若い人も手を出しやすいアイテムも出せばいいのに

770底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:24:06.98ID:bflz5mwG
一般的にはホムセンワークマンなんてドカチン専用だろ

771底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:25:58.98ID:XPMzKzwW
それはそうと、
スレ的にはバリ高だけど、コレがあれば超快適になりそうで欲しい。

Rab Kinetic Plus Jacket (アウトドアギアジン)
https://outdoorgearzine.com/first-look-rab-kinetic-plus-jacket

772底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:41:15.05ID:r+zGMgUr
耐水性10000gか
その記事は大げさに書いてるけど完全にソフトシェルだな
ミレーのティフォン50000買った方が良さそう

773底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:42:39.40ID:kb3HxH1I
たっか!

774底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:44:47.41ID:7Urdth4J
最近ワークマン行くとじいさんばあさんや家族連れやら大学生やらでドカチン以外で賑わってる
先週は広告入ってたからその影響もあるんだろうけど

775底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:51:43.10ID:kjaZRU23
>>763
いつもじゃないけど、
強い寒気団が下がってきた時に最低気温が-15度以下になりますね

776底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:55:47.39ID:POxafPkg
>>763
伊吹山は何気に積雪量のギネス記録持ってる。
関地形の関係で標高の割に積雪が多い山。

777底名無し沼さん2017/12/01(金) 21:04:19.31ID:o7tjECL0
関が原のあたりの積雪量が多いのは西風が琵琶湖の水分吸い込んで湿るからなのかねえ

778底名無し沼さん2017/12/01(金) 21:08:49.83ID:ZAz1mptI
>>775
>>776
凄いな
調べたら登山口から山頂までの標高差も富士山と同じくらいなのね
ソリ持って行ってみようかな
ただシェルはコモドしか持ってないから厳しいかな
せっかくだしスレ的にもH008買って試してみてもいいけど

7797132017/12/01(金) 21:26:53.49ID:2dGGmyOd
>>731
二年前だから、商品名も覚えてなかったけど
ネットで購入したので今購入履歴見たらhttps://item.rakuten.co.jp/workman/r-006/だよ
耐水圧と透湿度も同じだね。
>>738が言うには裏地がフリースになってるから、単純に比較はできないけど
ただ、このスペックだとかなりきついでしょ。
安価で性能良いの出してくれれば、良いんだろうけど、モンベルでも正直高いからな。

780底名無し沼さん2017/12/01(金) 21:41:06.03ID:0rcv+Y2h
若い層が手を出しやすいのはコロンビアだろ
登山やらなかったころは頻繁に開襟シャツや靴のバーゲン品を街着に買ってた。

  そして今は・・・・・・シェルと靴とザックだけそれなり登山ブランドで残りはオールわーくまん&しまむらよおおお  あと微妙にメリノウールだけユニクロ

781底名無し沼さん2017/12/01(金) 21:41:32.59ID:oIXsOO3c
>>774
ワークマンは先週行ったけど女の人二人で物色してた

782底名無し沼さん2017/12/01(金) 21:51:24.99ID:XoMN+2QF
案外一般人いるんだよなw

783底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:03:14.55ID:PPbliDXM
ゼビオで安売りしてたんだけどポリプロピレンのインナーソックスって意味あるかな?
普通に汗やら臭い対策ならウールの靴下だけで事足りる?

784底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:16:10.76ID:Nio6HgC1
>>783
どんなやつよ?

785底名無し沼さん2017/12/02(土) 00:12:24.90ID:O7VE76wm
dri-comfortボクサーパンツ登山で使ってみたけど、汗が肌に残らず素早く乾いて快適だった
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=1751

綿15%入ってるのにポリエステル100%素材よりも高い速乾性を持ってるらしい

dri-comfortのシャツはアンダーウェアとして使えるかも(半袖しかないが)
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=1749

786底名無し沼さん2017/12/02(土) 06:37:06.00ID:SLW6RZV1
>>778
伊吹山をソリで滑るときはブレーキ用にピッケルも持ってくといいよ。
8合目より上からは傾斜のあるの急登になるから、ピッケルないと制動距離が長くなり止まるのに苦労する。

787底名無し沼さん2017/12/02(土) 18:43:30.14ID:nhD0O/c7
オクトスの安いやつでいいのんか

788底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:39:37.20ID:LFMUC5fz
>>787
問題ない

789底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:47:10.52ID:WIOpdoIL
ボクサーパンツはユニクロの3枚990円のポリ100で十分だわ
真夏も真冬もそれで一切不満がない

790底名無し沼さん2017/12/02(土) 22:53:53.50ID:qzjnhB/6
https://www.alpen-group.jp/shop/commodity/SALP0482D/IG1858EM13848
コレかS002買おうと思ってるんだけど裾のドローコードってあった方が便利かな?

791底名無し沼さん2017/12/02(土) 23:07:40.47ID:lsh4iVfN
>>785
中々面白い素材だな
普通に綿を混ぜると吸汗速乾性にはマイナスだけど構造を工夫して汗タンクとして使ってるってことだな

792底名無し沼さん2017/12/02(土) 23:08:32.38ID:PVvY9pv9
まとまりの良い可愛いシルエットしてる
太ってなければ似合いそう。

イグニオも結構デザイン頑張ってんだ

793底名無し沼さん2017/12/02(土) 23:10:42.56ID:qzjnhB/6
デザインはイグニオが好きなんだけど試着した感じS002の方が機能的に感じたよ

794底名無し沼さん2017/12/02(土) 23:14:05.35ID:PVvY9pv9
002が結構良い線行ってるからなあ、緑が欲しいw
でもこのイグニオも一度試着してみたいわ

795底名無し沼さん2017/12/02(土) 23:30:40.81ID:qzjnhB/6
後ついでにこのシャツが案外使えるんじゃないかと思ってる
https://www.alpen-group.jp/shop/commodity/SALP0482D/IG1858EM13866
山シャツってチェック柄ばっかでソリッドカラーやたら高いのばっかだしサイズも裾がやたら長かったりするからコレが勝手良ければ嬉しいな

796底名無し沼さん2017/12/03(日) 00:35:45.05ID:BZetPL9Y
山シャツはチェックだからいいんじゃないの?
どうせファッション的見地で言えばアウトドアかアメカジになる

大人っぽい、スポーツウェアじゃないっぽい格好がしたいならこういうのがいいよ
http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/400625-58
これウール100だし同素材のセーターはベースレイヤーに使えるくらいだからね

797底名無し沼さん2017/12/03(日) 06:17:52.60ID:eq6bBPE5
そのアルペンの2つはどっちも街着でアクティビティには向かないよ
蒸れるし乾きにくい。「(綿より)速乾」は騙されやすいポイント
イグニオブランドで使えるものはまずない。サウスはものによりけり

山シャツがチェックなのは汚れが目立たないから。ワークウェアも同様
サウスの今夏の山シャツはかなり攻めてた(無地も有り)。だが致命的にダサかった

ウールは保水性がかなり強いので風にさらされるとめちゃくちゃ冷える
なので機能性を期待するのであれば山では肌着に使うくらいしかない
昔は上から下までウールだったりしたけどね

798底名無し沼さん2017/12/03(日) 06:31:08.65ID:NI5s+qRx
なんかもういろいろすごいな。

799底名無し沼さん2017/12/03(日) 08:43:07.46ID:WUCTY+DS
>>797
やっぱり蒸れるか
試着した時S002より透湿性低そうな印象はあった
ベンチレーションも機能無いし説明通りスポカジアスレジャー止まりで考えた方がいいな

800底名無し沼さん2017/12/03(日) 10:14:34.04ID:wk1qgQWW
>>790
ゴム、ドローコードまじっくてーぷ何でもいいよ

>ベンチレーションも機能
2万円くらいの服しか付いてないのでは

801底名無し沼さん2017/12/03(日) 12:25:08.00ID:DOW49S2t
結局どんな山に行くか、どういう山行をするかだ。それを書かなきゃ始まらない。そこらの低山里山クラスならワークマン、ユニクロ、サウス、イグニオ、好きにしろやと。ジャージでもなんでも。

802底名無し沼さん2017/12/03(日) 12:31:56.47ID:DYL559Hl
低山って言ってもどのくらいまでが低山なんだろうな

803底名無し沼さん2017/12/03(日) 13:21:53.90ID:GqCuIldG
昔ナイキのアウトレットで買った2500円のソフトシェルにもわき下ベンチ付いてるぜ

804底名無し沼さん2017/12/03(日) 13:34:03.91ID:DOW49S2t
>>802
それは無限ループする議論だから各々が決めればいいかと。荒れるし。だいたい常識の範囲内でわかるはずだから。

805底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:23:37.28ID:M1gs7QoH
ジャージは登山着として普通に優秀。
でもシェル系は最低限のラインってのがあるな。

少なくとも一枚は雨が降っても平気なものを買わないと。
1万弱で買えるのだし。

それなしで、安物のシェルを探すのは自殺行為だと思う。
標高差500mくらいの散歩につかうなら別だけど。

806底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:29:13.34ID:m+p6iyiF
>>802
西日本なら1000m以上は高山だけど東日本なら1000mはまだ低山だろ

807底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:53:47.40ID:UUQeZ9ih
だから一概に言えないっつってるのに引っ張るんだからなあ

>>805
概ね同意
同じカテゴリで安く済ませるのはいいけど違うもので代用する(つもり)は話が別だわ
撥水だけとか耐水圧10000mm以下とかでレインウェア扱いはありえない

808底名無し沼さん2017/12/03(日) 16:45:56.00ID:xICjl6nh
サンダーパスくらい持っとけ
西日本の低山ならそれとジャージで一年通せるだろう
真冬の大山登るならまた話は別

809底名無し沼さん2017/12/03(日) 16:59:24.98ID:wk1qgQWW
>>807
モンベルの防風ウエア買ってみ
3時間くらいの大雨では浸水無かったは

810底名無し沼さん2017/12/03(日) 17:21:02.02ID:UUQeZ9ih
モンベルの防風ってウインドストッパーだろうが
フィルム使ってるもんが基本水を通さないことくらい知ってるわい
ただ3時間の大雨で濡れなかったなら運が良かったか実は大したことなかったってだけだ
撥水が切れて表地が水没した状態で強風に煽られてれば必ず縫い目から浸水する

別に金がないわけじゃなくてギアオタだからパワーシールドプロとかのウェアだって持ってるが
これも並の雨も雪も通さんからといってレインウェアにはならない
レインウェアは雨の中岩に座ったり作業もできなきゃ話にならない

811底名無し沼さん2017/12/03(日) 17:53:13.04ID:IJXiXIub
レインウェア兼ハードシェルは山用持っておこうと思って調べてたらゴアCニット使って2万くらいのストームクルーザーええやん思って見に行ったらなんだあの樽型シルエットはw
モンベルはシルエットちゃんとしてロゴ無くしてくれたらいいのに

812底名無し沼さん2017/12/03(日) 17:53:13.16ID:H5lTbch2
最新ギアでキメッキメの格好より山小屋のオッサンみたいに長靴にヘルメットは工事用みたいな格好の方が玄人っぽくてカッコよく思えてきた。

813底名無し沼さん2017/12/03(日) 17:57:48.10ID:xICjl6nh
そら(腹の出た樽型おっさん向けに作ってるんだから)そう(樽型シルエットになる)よ

814底名無し沼さん2017/12/03(日) 18:13:20.63ID:GXZC6E4u
>>812
それあるよね

815底名無し沼さん2017/12/03(日) 18:16:24.74ID:GqCuIldG
そういう時期あるよね

816底名無し沼さん2017/12/03(日) 18:44:05.36ID:iZ978MTL
長靴召喚の儀やめろ

817底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:02:53.84ID:UUQeZ9ih
分かるけどヘルメットだけだろw
軍手、テムレスとかもいるけどかっこいいとは思えん
長靴は論外

818底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:04:57.27ID:wk1qgQWW
>>812
見知らぬ人に
一番最初に頼りにされる

819底名無し沼さん2017/12/03(日) 20:00:58.74ID:MMCIIjDw
目的が違うから装備が違うのでは?

820底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:32:16.50ID:/neFfmvm
>>811
それ系ならクライムベリーライトジャケットが細身でいいよ。街着できるレベル

821底名無し沼さん2017/12/04(月) 00:07:29.65ID:X1L6y7iw
>>820
おお
よさげですね
試着して試してみます
情報ありがとう

822底名無し沼さん2017/12/04(月) 00:44:30.34ID:hdnX8Zm2
ベリーライトって定価4万だぞw
スレ的にはクライムライトか、それでも高いが…

823底名無し沼さん2017/12/04(月) 00:58:42.56ID:C3BZM75Z
破門事案

824底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:05:49.42ID:0aOHzEfd
決定

825底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:09:12.37ID:YwPdioqT
>>812
おれは決めてる方がええな。
やり過ぎはよくないけど、雰囲気も楽しまないと。

普段と違うことをするのだから普段と違う服って大事。
花火大会に浴衣、祭りにハッピ。

アウトドアに機能はみたしていたとしても、街着みたいなのはおかしい。

826底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:21:27.93ID:dlMrnSBy
>>825
それはあるな。
ある程度ハイキングに来ましたって格好の方が気分も楽しいだろう。

827底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:23:23.43ID:duhSXBkG
ある程度は自然となる
というかなってない格好は自分が辛くて無理だろう、あるいは死ぬか

828底名無し沼さん2017/12/04(月) 07:10:44.65ID:ctks8Ew1
キャンプだってブルーシートでテント張ったら
ホームレス気分になるからなw

829底名無し沼さん2017/12/04(月) 08:15:19.35ID:bJuSPPE1
>>828
ホームレス体験者ならホームレス気分になれるだろうけど見経験者だとその気分がわからない

830底名無し沼さん2017/12/04(月) 08:35:40.50ID:LKscKykm
今はODや迷彩、シルバーもあるぞ
シルバーをグラウンドシートがわりにしてるわ
テキトーに扱ってポイしやすい

831底名無し沼さん2017/12/04(月) 11:26:41.64ID:tqMHvpVY
まあ、ロードバイク のツーリングにママチャリで来て、しかもロードバイク を煽っていたらいい気持ちはしないわな

土方ルックの登山者許せないのと同じかな

832底名無し沼さん2017/12/04(月) 11:33:02.09ID:bJuSPPE1
>>831
ロードバイクのツーリングにママチャリで来たら普通に置いてきゃ煽られることないわな
煽られるまで待機している方に非があるわな

833底名無し沼さん2017/12/04(月) 11:49:47.70ID:KB7DGRtC

834底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:10:08.68ID:skN2YNz9
久々に見たわその初音ミクコスプレ
夏場はレーパンだからすね毛剃ってるらしい

835底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:14:39.00ID:S756uYS6
>>832
逆にカッコイイぜ

836底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:16:35.45ID:S756uYS6
ポルシェなどのスポーツカーの中
日本のファミリーカーランエボが颯爽と追い抜いてく姿とかな

837底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:20:56.70ID:skN2YNz9
ランサーがファミリーカーでもランエボは明らかに違うわ

838底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:57:23.06ID:s6jUbsLZ
>>825は、なるほど一理あるかもとは思ったけど
>>831は旨いこと言おうとしてズレた感じが凄いな

無理にチャリでたとえならが同意するにしても、
ピチピチサイクルジャージの脇にTシャツジーンズで走ってる程度の話だろ
ママチャリとか煽るとか要らん事加えるから、話のズレが進んで
>>836みたいな、お高いのをお安いので凌駕する、なんて趣旨になっちまう

839底名無し沼さん2017/12/04(月) 14:23:03.15ID:V2Mny0a/
微妙にコンプレックス拗らせてるな

840底名無し沼さん2017/12/04(月) 14:35:37.03ID:0aOHzEfd
アシックス辺りが揃えてるような
薄い綿の入った撥水ウィンドブレーカーを行動着に欲しいんだけど

デメリットは?

841底名無し沼さん2017/12/04(月) 15:16:19.91ID:IreXBnsb
同じ保温力のダウンに比べてめっちゃ嵩張るし重い
まぁ貧乏ならしょうがないよな

842底名無し沼さん2017/12/04(月) 15:36:22.96ID:0aOHzEfd
そんな頑張らなくてもいいんやで

843底名無し沼さん2017/12/04(月) 18:32:34.39ID:II2X8jlN
>>840
デメリットは暖かさの調整がしにくいこと

例えばフリース+ウィンドブレーカーのような組み合わせと比べると、
暑くなって蒸れたのでジッパーを開けて換気しようという場合に、
ベースレイヤーが直接外気に晒されて冷えすぎてしまうか、
胸元がフリースなどで覆われていて冷えすぎずに済むかという違いがある
腕は暑いけど胸元だけ寒いってなったり、着てると暑いけど脱ぐと寒いってなったりね

そういう微調整をして汗をかかないように工夫しないと、低価格ベースレイヤーじゃちと厳しい
高性能なベースレイヤーを買うか、アウターと保温を分離するか、どっちかしかないと思う

844底名無し沼さん2017/12/04(月) 18:34:28.94ID:d9qA/IxE
新連載
「サダコの日記」

サダコの夫は 5ちゃんの運営でアフィを稼ぐ
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ あおり アフィを稼ぐ
妻のサダコも アフイ稼ぎのお手伝い
屁をたれるように 毎日自作自演の釣りざんまい
6台の端末使って多人数を装い  ネラー釣り
自演と釣りは コイツら夫婦の生活の糧
(つづく)

そうかいそうかい

845底名無し沼さん2017/12/04(月) 19:51:58.87ID:0aOHzEfd
そっかあ、たまたまアウトレットで見て
何となくシャキシャキ歩けそうで良いかなと思ったんだけど

綿って言ってもかなり薄手なんだけどね

846底名無し沼さん2017/12/04(月) 19:54:50.13ID:0aOHzEfd
ちなみに分かってるだろうけど
メンじゃなくて化繊ナカワタね

847底名無し沼さん2017/12/04(月) 20:17:32.94ID:II2X8jlN
気温が-5℃とか-10℃とかで、
その中綿ウィンブレの下にしっかり着込んでても暑くないような状況なら使えると思うけどね

848底名無し沼さん2017/12/04(月) 21:28:47.20ID:G4bCKtBo
んあんだ?
クライムベリーライト着てトリオレプロGTX履いて、パンツはワークマンクライミングパンツか作業着だ。
目立つシェルと靴でお茶を濁して、その他はトランクスに至るまでしまむらとワークマンで決めるのが俺の趣味だー
(本当は交通費に充てなくちゃで目立つ重要箇所にしか廻す予算が無いワラ)

849底名無し沼さん2017/12/05(火) 01:09:42.15ID:1teMNgkQ
>>848
目立つって理由はどうかと思うけど重要なポイントに金かけるのは良いと思う

850底名無し沼さん2017/12/05(火) 08:46:47.35ID:BJGRqSOg
登山始めて一年の俺、全身ワークマン衣装で雪山行ってるけど今のところ遭難してないわ
なんとかなるもんだな

851底名無し沼さん2017/12/05(火) 09:18:08.47ID:bjOKTte5
>>850
いや、登山の装備って悪天候や遭難、アクシデントがあったときの保険だろ?
天気の良い日なら街着でもなんとかなるだろ

852底名無し沼さん2017/12/05(火) 09:26:23.24ID:BJGRqSOg
>>851
山始めたばかりだから知らんかったわ
衣装なんてファッションショー感覚で90%は見栄で着ていると思ってたからな

853底名無し沼さん2017/12/05(火) 09:42:49.15ID:e1UKjTKn
ぼっちだから教えて貰えんかったんやな

854底名無し沼さん2017/12/05(火) 09:54:19.27ID:BJGRqSOg
>>853
山やってる変わり者なんて自分の周囲にいなかったのは確かだわ
だから今でも山はボッチや
行動はボッチだけど山へ行けば先人のトレースあるし一人じゃないわな

855底名無し沼さん2017/12/05(火) 09:59:14.80ID:ow9sFikJ
勝手に連帯感を抱くコミュ障特有の思考にわろた

856底名無し沼さん2017/12/05(火) 12:11:01.78ID:ZDEhJr5p
そのネチっこさが山男らしくて良い感じよ

857底名無し沼さん2017/12/05(火) 12:52:47.00ID:8mqI1si7
>>852
なんでも調べれば分かる今時これってガイジの域だろ
こういう奴が遭難したらカッパじゃダメとは知らなかったとか抜かすんだろ?

858底名無し沼さん2017/12/05(火) 13:01:44.53ID:V3N8ze30
>>857
だから
カッパで雪降る中を行っても大丈夫だから「どうして?」と
調べたらなんて脳内やたらればの話じゃないのよ

859底名無し沼さん2017/12/05(火) 13:20:47.73ID:bjOKTte5
>>858
書き込むスレとクライアント間違えてるぞwww

860底名無し沼さん2017/12/05(火) 13:27:43.21ID:V3N8ze30
失礼しました

861底名無し沼さん2017/12/05(火) 19:15:03.87ID:Dd2Pj3+h
>>850-851
全身ワークマンで雪山で遭難したら、生きて帰れる自信ないわ・・・

862底名無し沼さん2017/12/05(火) 19:30:32.61ID:RXO3Hb5q
雪山もピンキリやからな軽アイゼン履いて低山に登っても初心者からしたら雪山に見える
一年目だし遭難するような山に行ってないんちゃうの

863底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:02:03.03ID:M1s/ayFK
>>861
全身ワークマンだと、平時から凍えながら登山してるとでも思ってるの?
それとも遭難したら唐突に凍えると思ってるのか、どっちだろう

そりゃ差が無いなんて言う気はないが、言ってみればたかが服の差で
遭難して生還できるなんて自信つけちゃう事の方が余程危ないぞ

864底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:06:08.05ID:E8EzEGls
俺もまだ経験浅いけどこれからの勉強も踏まえて雪山行ってる人はどんな装備で行ってるか教えてほしいです

865底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:21:51.18ID:Dd2Pj3+h
>>863
なんで平時の話が出て来るんだ
遭難して救助を待つ間も仮眠中も行動中と同じ体温を維持できる人なんだろうか

ビバークの為の防寒具とかも全部ワークマンから選ぶってことでしょ?
そういうのに向いたアイテムがワークマンにもあるのなら、具体的に教えてくれ

866底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:25:04.94ID:8mqI1si7
大人数が遭難した事故とかは記録に残ってるから調べればいいのにな
事故調査委員会とかのレポートで死因はレインウェアが完全防水ではなかったとか
透湿性が高いものではなかったとか普通に書かれてるぞ
ゴアの7人?が助かって他の6人?が死んだとかもあった
人数はうろ覚えだが

867底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:41:43.47ID:OxqDllMt
>>864
このスレはやたら雪山おじさん出現するけど本当に雪山行ってる人はいないよ
初心者や低価格ウェアに文句言いたいだけだから

868底名無し沼さん2017/12/05(火) 20:50:22.50ID:Dd2Pj3+h
>>864
雪山はBCしか行かないから、雪山登山の人の参考になるか分からんけど

ジオラインMW+クリマエア+ハードシェルっていうパターンが一番多い
もっと薄いフリースのときもあるし、ソフトシェルのときもある
網は使ったことない

869底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:00:25.15ID:rvAZv7Nf
最近はソフトシェルとアンダーとミドルウェア。
よく叩かれるファイントラックのベースレイヤー使って冷え戻り無くて助かってる。
ビバーク経験は何度かあり。ギリギリまで動いて体力なくなるより早めにビバークして体を保護するのが大事だと考えてる。
ツェルト、もしくは大きなビニールシートかゴミ袋をザックの底に入れる用心深さと手袋靴下の替えはあった方がいい。
濡れネズミじゃなけりゃ雪の中でもそうそう凍死はしない。

870底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:18:45.20ID:ZDEhJr5p
使ってるハードシェルのメーカーと名称教えて >ALL
使ってなければ現アウターでOK

界隈ではハードシェルって必須ってことになってるの?
低山なら要らない的な?

871底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:20:50.77ID:FintiXtB
お前らリセール考えて物買えよ

872底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:24:20.40ID:/N8WN6O+
リセール考えるならノースかアーク?
このスレでは必要なさそうね

873底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:26:40.80ID:alabq2Ua
可愛い女が
間違えてジオラインメンズ買っちゃいました
一度着用して気付きました
みたいな感じでメルカリに出したら高値つきそう
わざとらしく自分が写るようにして物だしてる女いるよね

874底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:26:49.86ID:2may0g3Z
ハードオフでメーカー物の山着売ってるけど定価の半額くらいでヨレてるの多いし絶対買わないって思ったけどね

875底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:27:00.85ID:5kcXDp7Z
コラコラ

876底名無し沼さん2017/12/05(火) 21:58:39.73ID:C7X4HZea
>>861
何着てても雪山で遭難したらさっさとあきらメロン

877底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:13:55.66ID:RUjCH9r+
>>596
先日、ポンポン山に行ってきた俺の服装
天候:曇り(時々雨がパラつく) 無風

きっちり整備されていて安全、快適なポンポン山周辺の登山道
http://i.imgur.com/uH1Bder.jpg
http://i.imgur.com/LRp4NpF.jpg

身長174cm 体重62kg 胸囲89cm

トップス
・アウターシェル ユニクロ ブロックテックパーカ L(ワンサイズ上げ)
・ミッドシェル(?) mont-bell ライトシェルアウタージャケット M(厚
フリースジャケットの上に
着るとやや窮屈さを感じる)
・ミッドレイヤー(?) mont-bell クリマプラス100 アウタージャケット M
・ベースレイヤー(?) guのフリース長袖tシャツ M

ボトムス
・無印良品のデニム(ジーンズ)
・タイツ(寒がりなので)
・デカトロンで買った安売りレインパンツを携行したが使用せず

878底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:16:10.59ID:1teMNgkQ
この流れでデニムとか書き込める神経に驚愕するわ
登山道でパトロール中の警官にあったら怒られるレベルやぞ

879底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:16:26.24ID:RUjCH9r+
>>596
先日、ポンポン山に行ってきた俺の服装
天候:曇り(時々雨がパラつく) 無風

きっちり整備されていて安全、快適なポンポン山周辺の登山道
http://i.imgur.com/uH1Bder.jpg
http://i.imgur.com/LRp4NpF.jpg

身長174cm 体重62kg 胸囲89cm

トップス
・アウターシェル ユニクロ ブロックテックパーカ L(ワンサイズ上げ)
・ミッドシェル(?) mont-bell ライトシェルアウタージャケット M(厚手
フリースジャケットの上に
着るとやや窮屈さを感じる)
・ミッドレイヤー(?) mont-bell クリマプラス100 アウタージャケット M
・ベースレイヤー(?) guのフリース長袖tシャツ M

ボトムス
・無印良品のデニム(ジーンズ)
・タイツ(寒がりなので)
・デカトロンで買った安売りレインパンツを携行したが使用せず

880底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:18:19.83ID:C7X4HZea
全身ワークマンで遭難すると3日で死ぬけど全身山専ブランドで遭難すると10日間苦しんだあげく死ぬということかな?

881底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:24:48.46ID:K+9XtZkJ
>>880
その理屈だと4〜9日で救助隊に発見されたら助かる

882底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:27:42.76ID:Ej0kvTpY
遭難基準で話するなら装備もだけど一番は食料と水になってくるからな

883底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:29:02.41ID:C7X4HZea
>>881
世間体が有るから三日ぐらいは探すだろうが、四日以上なんて余程の人物じゃない限り探さないって
あきらメロン

884底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:35:31.90ID:ZDEhJr5p
>>879
さんくす、俺と近い感じw

アウター ブロックテックパーカ 5990 は高いんだよなあ・・
って昨年までは8000円だったみたいね。

個人的には1年中デニムしか穿いてないけど、
「山に行く」って時はストレッチ効いた化繊混を選ぶかな

ぽんぽん山 楽しそう

885底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:39:33.59ID:K+9XtZkJ
>>883
日にちは貴方が適当に書いただけでしょ
なんにせよ装備によって生死が別れる可能性はあるって事じゃないの?

886底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:44:58.04ID:C7X4HZea
>>885
装備じゃなくて気持ちの問題じゃない

887底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:45:50.42ID:xDYoLM44
もう低価格ウエアで雪山登山スレ作ってそっちでやってよ

888底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:49:58.74ID:K+9XtZkJ
>>886
貴方が装備によって耐えれる日数が変わるようなこと言ったんでしょうに、、、

889底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:54:54.56ID:C7X4HZea
>>888
俺は尋ねた方だけど

890底名無し沼さん2017/12/05(火) 22:58:31.48ID:1teMNgkQ
>>883
普通は一週間くらいは大人数で探すんだよ
捜索願いが出てれば人物とか関係ない、メインは公僕がやってんだから

891底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:02:37.92ID:K+9XtZkJ
>>889
だから、そのロジックが前提になってるの

892底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:04:35.37ID:C7X4HZea
どうでもいいよ

893底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:09:28.01ID:ebHPE09Y
>>861
ゴアでも遭難したら駄目だわ

894底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:13:13.22ID:C7X4HZea
マグマ大使!

895底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:15:01.74ID:K+9XtZkJ
>>892
はいはい
どうでもいい人は わざわざどうでもいいって書かないけどね

896底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:24:16.44ID:bXN4HzKD
みんな顔真っ赤にして酔っ払ってるのか

897底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:34:28.62ID:93bXK66E
くだらない。
心の余裕がなくなるまで貧しいなら、スレにへばりついてないで働け

898底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:36:02.57ID:M1s/ayFK
>>865
ええ・・・、ワークマンだと休憩宿泊等に使う防寒着すらナシなのかよ
そこまで酷い前提とは思いもしなかったわ、生きて帰れない気がするのも納得だ

遭難して救助待つ間を考えるまでもなく、行動中以外体温を維持出来ない装備なんて
ワークマン関係なく平時(非遭難時の全行程)でも馬鹿でしかないと思うがなぁ

>>866
結果的に衣服の差が大きく出る時は、概ねは服と関係ないその前段階で無理を推してる事が殆ど
(だから服なんかで、遭難して生還できる自信付けちゃう方が余程危ない事だと声を大にしたい)
そして実際の遭難は透湿性能がどうこう言う以前の、完全防水ではない→ウィンドブレーカー
透湿性の高いものではない→ビニールカッパ等々、このスレですら信じられない論外がえらい居る

なので衣服の差、ましてやゴアかどうかなんて差が出るなんてのは大分レアケースだろ
無論そういうケースは存在するから、繰り返すが差が無いと言う気はないよ

899底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:37:43.07ID:jtlDVNYz
米軍 エントラントで検索すればわかるけど、米軍調べだとゴアよりエントラントの方が好評価だよ。ワークマン、ホームセンターでエントラント買うのが賢いでしょ。

900底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:38:42.44ID:93bXK66E
>>898
長い。要約くらいしなよ。

901底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:41:37.09ID:Jpvp8JOP
ワークマンは変に色気を出さずに作業着だけ作ってればよかったんだ
やるとしてもフィールドコアなんて名前をつけちゃダメだ
ロゴなんて入れずに特別な宣伝もせずにやるべきだったな
やり方を間違ったよワークマンは

902底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:44:50.56ID:1teMNgkQ
>>901
いやいや価格を考慮すればかなり頑張ってる方だと思うけどね
グリッドフリースや透湿中綿ジャケットなんて割かし新しくて高いタイプのウェアだから
モンベルとか安めのアウトドアメーカーすら作ってなかったりするからな

903底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:46:35.57ID:Jpvp8JOP
結局は登山には中途半端だし性能もデザインも中途半端
それなのにフィールドコアなんて名前にするからいけない
それとなくアウトドアでもいけますよ的にとどめておけばよかったんだよ
これじゃアルペンのサウスフェイールド以下の3流ブランドみたいになっちまう
ノーブランドだからこそ価値があったのにワークマンってブランドみたいになって価値が落ちる
もっと戦略を練るべきだったな

904底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:47:42.94ID:Jpvp8JOP
>>902
がんばってるとは思うよ

905底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:47:48.13ID:rR8ejfML
>>866の言ってる事故はトムラウシ山遭難事件だな
結論だけ言うと生存者も死者も皆ゴアテックス等の透湿性雨具を装備してた事が分かってる
説明すると長くなるんで トムラウシ遭難事件再考 で検索してもらうと助かります

906底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:48:41.16ID:1teMNgkQ
>>903
何言ってんだこいつ・・・

>それとなくアウトドアでもいけますよ的
公式にはまさにその程度なんだけど
むしろデザインはアウトドア風だけどタウンユースで使えと書いている
ここの人(といっても一部)がもてはやしてるだけだよ

907底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:49:20.75ID:ZDEhJr5p
明日買ってくるわ

STRETCHブルゾン 2,900円
http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=2132

908底名無し沼さん2017/12/05(火) 23:51:52.49ID:93bXK66E
>>903
おまえみたいなのは客層として不要と判断されたんだろ。
向こうも営利企業。
商売になるなら新規開拓を狙うのは当然のこと。

909底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:05:52.15ID:J4tSIH8A
何というか色んな人がおるんやなぁっね

910底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:09:56.27ID:79JupvWb
>>907
2016型のことしか言えないが
蒸れるよ、特に背中

911底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:16:46.39ID:noq/s6/0
スポーツや登山でもある程度使えるとなれば、土方と職人がよろこんで買ってくれる。
 作業着で・この商売のやり方は以前からある。
古くはトニーザイラーを真似てザイラージャケットと称した土方着

912底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:37:40.49ID:JoBX5ql5
>>910
蒸れるだろね、今だって背中熱いしw
でも散歩登山かつ休憩・交通機関移動用みたいに使ってみるよ

913底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:45:33.74ID:DLfwpGZ0
このスレッド、低価格ウェアでヒマラヤと低価格ウェアで天保山に分けりゃ良いのに

914底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:48:00.28ID:Y9uo5OM8
渾然一体がいいんだよ

915底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:53:04.43ID:JoBX5ql5
このスレ、登山キャンプ板内での勢いが2位って
板の尊厳に係わる事案な気がするわ

916底名無し沼さん2017/12/06(水) 00:58:38.55ID:mIi2jXcP
5ちゃんねるにさほど尊厳ないから安心してくれ

つか十分良スレ

917底名無し沼さん2017/12/06(水) 01:03:23.01ID:noq/s6/0
>>915
春は貧乏スレが勢い1位で、この時期はこのスレが伸びて。
大量死の正月からお盆の時期はパンパカスレ花盛り

918底名無し沼さん2017/12/06(水) 01:20:50.48ID:1eGcIBkI
思い込み強くね?

919底名無し沼さん2017/12/06(水) 03:34:44.75ID:/OtLbWeq
>>870
所有しているのはホグロフス・スピッツ、ファイントラック・エバーブレス。
持ってないので良いなと思うのはノースフェイスのオールマウンテンジャケット、
ミレーのティフォン50000あたりかな。プロシェルも良さそう。

使ってて思うのはゴアプロの本格的なハードシェルは日本国内の山ではいらんのじゃないかと感じる。
頼もしいのは間違いないが大抵はオーバースペック。

920底名無し沼さん2017/12/06(水) 03:51:34.70ID:/OtLbWeq
ただある程度本格的な雪山(北海道、青森、北アルプスなど)を散策しようとすると、
周りも目もあるからゴアプロのハードシェル着てた方が良いかなというのはあるな。

まずどっかから雪山に来たお一人様って時点でちょっと無謀なやつだと見なされるし、
どの程度まともな奴なのかという判断材料として服装や靴はじろじろ見られる。

そういうときゴアプロのハードシェル着て、靴もそれなりにしっかりしたものを履いて、
ストックなりピッケルなり持っていれば「まあ、装備面は大丈夫そうな奴だな(なめた奴では無さそうだな)」と、
とりあえず安心して貰えるわけだ。

921底名無し沼さん2017/12/06(水) 03:59:12.95ID:70uTtkPx
>>919
普段オーバースペックなのは当たり前だろ
その分が安全マージンってことなのに

922底名無し沼さん2017/12/06(水) 06:53:05.35ID:3C+w6nFT
これだけアンチがワークマンを取り上げてくれるだけでもかなりの宣伝効果だ

923底名無し沼さん2017/12/06(水) 07:17:45.01ID:7GQB5gpa
アンチ??
大丈夫か?誰と戦ってるんだよ

924底名無し沼さん2017/12/06(水) 07:32:09.03ID:8OeNjQEB
シャドーボクシングワークマン

925底名無し沼さん2017/12/06(水) 08:02:41.19ID:213vyoLC
>>920
周りから安心してもらうことに意味があるの?

926底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:03:16.41ID:YBe0W71j
ワークマンもここまで注目されるとは

日光連山も大部白くなったから週末はワークマン身に付けて霧降キスゲから女峰山手前の一里ヶ曽根にチェーンスパイク付けて行ってくる

上、ネルのシャツにワークマンH008Jの重ね
下、作業用カーゴパンツパンツにワークマンr-010レインパンツの重ね
靴、c1-02sにmont-bellのチェーンスパイク
尼で買ったダバダのポール

最低気温、−5〜−10想定

927底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:23:26.40ID:CpUQn+s+
まあ山始めて1年くらいならいいんじゃないかな

928底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:28:22.01ID:YBe0W71j
ちょうど一年だわ

929底名無し沼さん2017/12/06(水) 10:36:37.56ID:7GQB5gpa
逆だろ、初心者ほど気を使う必要がある
補う体力やスキルがないからね
ただ現実は初心者ほど興味が薄いため気を使えない

車に詳しくない奴に使わせたいのに自動ブレーキオプションつけないのと同じ
こちらは初心者を守る為に義務化という動きがあるけど「山は自己責任」だからなあ
あまりいい言葉ではないよね

930底名無し沼さん2017/12/06(水) 10:47:54.81ID:6ueZwv6u
補う体力やスキルがあっても死ぬときは死ぬんだから
登りたいときに登ればいいんでないかい

931底名無し沼さん2017/12/06(水) 10:52:04.37ID:6ueZwv6u
山なんて10000人が登って限りなく10000人に近い人が無事登山口に戻ってている
が、登山口から自宅迄は登山以上に危険がいっぱい。スキルなんて必要ない横断歩道なのに

932底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:15:40.41ID:8OeNjQEB
財布事情もあるんだろ
後は所詮掲示板の向こうの人だしな

933底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:11:03.11ID:xH02BRwD
>>929
一理あるようなないような、別に否定じゃないんだけどそれ言い出したらキリがないというか

初心者は体力スキルから、上級者になるにつれ難易度高い場所や時期に行くからと
結局は全員気を使う必要があるというだけの、当たり前且つ意味のない話になる

自動ブレーキにしても、業種によっては破壊力のある車両を扱う事も多数の命を預かる事もあり
稼働も多く慣れた職業運転手にこそ必要だとか、初心者でなくとも必要性は幾らでも言えるしな

934底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:32:54.50ID:EyBvzP6/
あんたら登山スレにいながらなんで低価格ウェア着て山へ行かないの?

935底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:00:32.38ID:29/Du9vI
高尾、鋸、筑波がウチからなんとなく等距離
月一ルーチンしたい

936底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:05:20.72ID:EyBvzP6/
せっかく雪も降りだしたんだしチェーンスパイク持って山に登ろうぜ

937底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:09:04.74ID:29/Du9vI
>>919
ていうか高いわ普通に
低価格ウェアで登山スレやで

でも国産新参的なfinetrackってメーカーはちょっと気になる
できれば国産を応援したい派なんだよね、リンク貼って応援しとくわw

finetrack公式
https://www.finetrack.com/

938底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:23:11.32ID:7GQB5gpa
Amazonから宣伝が来た
エントラントのレインスーツ上下で5000円ちょいとかで出てる
耐水圧10000mm、透湿度10000gだから値段の割にはかなりマシな方だな
レインまでワークマンとか言ってる奴らはこれくらいにしとけよ

939底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:52:27.47ID:4QSm1czb
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B07284FCKN/

これって誤植か故意かどっちだろうね

940底名無し沼さん2017/12/06(水) 16:33:17.89ID:79JupvWb
>>939
そこは偽物ブランドパクリ中華メーカー(MIMIPOとFEIDA002)他にもある
ちと前までには変なジャケットにマムートマークつけて売ってた
レビュー見るとわかるが高評価MIMIPOとFEIDA002、同じ奴が掛け持ちで自作自演

941底名無し沼さん2017/12/06(水) 16:54:30.64ID:JfEWKwLW
>>935
うちは岩木山、八甲田、八幡平、森吉山が等距離

942底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:00:02.36ID:29/Du9vI
羨ましい・・

個人的には甲府に住みたい

943底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:30:37.41ID:3C+w6nFT
>>940
そんな詳しく調べてる時間よくあるな?

944底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:36:17.27ID:h0vjWBEm
家は最寄り駅と小学校と中学校がほぼ同じ距離だわ

945底名無し沼さん2017/12/06(水) 18:57:32.69ID:CEA0aaWC
>>870
@マウンテンハードウエア ウインターコヒージョンジャケット
Asimond マウンテニアリングパンツ
がメイン。
後、ソフトシェルは@パタゴニア レビテーションフーディ
Aマウンテンイクイップメントのミッションジャケット
Bsimondのハイブリッドジャケット
Cマムートのソフトシェルパンツ(カモシカスポーツのアウトレットで買ったから、正式名称不明)
がメインかな。 

946底名無し沼さん2017/12/06(水) 20:28:54.04ID:QSCNjHGy
>>941
大館市民かよ

947底名無し沼さん2017/12/06(水) 21:20:52.45ID:/OtLbWeq
>>937
グローバル社会でそういう妙な甘やかしは駄目。
国産だからこそグローバルで負けないようとりわけ厳しい目を向ける必要があるんだ。

948底名無し沼さん2017/12/06(水) 21:43:42.30ID:O1JIxnb7
>>945
いいね、Simondってとこのセールが激安で欲しいなと思ったら
ちっこいのと大きいのしかほぼないわー

小さい人と大きい人ってこの点において羨ましいよなあ
じっと待ってればいっつも余って安くなるからw

949底名無し沼さん2017/12/06(水) 22:30:54.48ID:4UcexdfY
>>898
> ええ・・・、ワークマンだと休憩宿泊等に使う防寒着すらナシなのかよ

なしじゃなくて、ワークマンで買えば良いだけでしょ
全身ワークマン装備だっていう>>850の話が発端なんだから、
ワークマン製品だったら予算無制限で選んでくれても良いのよ?

950底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:55:34.02ID:xH02BRwD
>遭難して救助を待つ間も仮眠中も行動中と同じ体温を維持できる人なんだろうか
普通は出来るな、何が言いたいんだろうね

951底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:11:01.69ID:Bfi8zExm
普通できるなら凍死する人とかいないです
頭悪すぎない?

952底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:41:04.71ID:3VXz/yAq
普通じゃないから凍死するんだろ
普通はできても凍死者ゼロにならんのは当たり前だ

953底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:53:52.59ID:tIQ1AZF2
おまえ馬鹿だろ

954底名無し沼さん2017/12/07(木) 02:14:06.63ID:6xWpcQAG
>>931
せやね。
登山って30万人のうち299999人は普通に下界に降りてきてると思うわ

955底名無し沼さん2017/12/07(木) 02:30:31.53ID:sZZ2+G9C

956底名無し沼さん2017/12/07(木) 04:40:21.78ID:6xWpcQAG
>>955
ちょっとだけ読んだけど例によって
超悪天候の時に山に突撃する神風登山
(自殺登山)やんけ。
もうそういうのはいいから。

957底名無し沼さん2017/12/07(木) 07:40:56.34ID:2wQlOu1v
>>956
ちょと読んだだけでもそれは論旨と違うってわかるけど

958底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:57:42.63ID:ASim6IDm
この人誰と戦ってるんだろうねw
ただのコットンフェチってわけじゃなさそうww

959底名無し沼さん2017/12/07(木) 11:00:08.07ID:o6kp/0GF
自分はシルクショーツフェチ

960底名無し沼さん2017/12/07(木) 12:27:44.11ID:W3JYZyn8
1989年立山中高年遭難
これだこれ、>>866で書いたけど装備で明確に差が出たパターン
ビニールカッパは立体感がなくて、透湿性というより吹き上げる雨には無力なことが多いよね
あとビニールカッパでパンツとセットのものってあまり使われない印象

961底名無し沼さん2017/12/07(木) 13:00:47.19ID:o6kp/0GF
>>960
いきなり歴史の授業始まってどうした?

962底名無し沼さん2017/12/07(木) 13:39:13.33ID:/G7uOW7T
>>955
コットンディスって化学繊維マンセーしてる偏向記事だな
ダイヤモンドオンラインは朝日新聞チームだからな、さすがに腹黒い

963底名無し沼さん2017/12/07(木) 13:48:27.88ID:czdS2dov
まあ、登山含め普段あんまりスポーツに縁のない人を事前注意なしに登山に誘うと、かなり高い確率で綿製品のウェアを着てくるからね。

964底名無し沼さん2017/12/07(木) 16:05:39.30ID:q3VLpPVt
デカトロン見切り品、3in1 なんちゃってハードシェル的なのを買った
「時速4kmで歩いていればマイナス5度環境で快適です」ってよw

サイズ合えば良いなあ

965底名無し沼さん2017/12/07(木) 19:19:45.49ID:RqLkxnjM
モノは結構良かったよ色も良かったしポケット多いしハードシェルとしても使えそうだったけど400と一緒に買って比べたら400の方がストレッチして着心地よかったから3in1は返品した

966底名無し沼さん2017/12/07(木) 19:44:21.52ID:q3VLpPVt
400がなんなのか分からん
3in1も100、200、300、500、700、1000とかありすぎて分からん

でもユニクロより安くてユニクロよりデザインはいいね

967底名無し沼さん2017/12/07(木) 20:23:46.37ID:SCR43iEB
すまんForclaz 400 のこと3in1はRainWarm 500

968底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:03:33.44ID:ZS73KC3j
>>963
そのレベルなら綿でも大丈夫な山につれてけよ・・・

969底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:14:00.77ID:5lefR4Rb
危険なことしたいなら装備なんてなんでもええやん
安全な装備するくらいなら、危険なところ行かんけりゃええやん

970底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:26:04.26ID:E8FamWGU
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

971底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:28:06.03ID:IbqeONEH
なんじゃ急に

972底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:36:08.82ID:Wqt1j81K
>>967
お、それもいい感じね
防水少し強めてポリウレタンでストレッチ効かせたタイプか

3in1はじゃあ俺が買ったのと同じかも、何色が良かったの?
あのメーカーサイズ表記が手を抜き捲ってるからメッチャなやんだわ

そして何色を選んだのかも表示されないしw
届くまでギャンブルだよなあ

あと本国だとずっと安いね、セール価格で適正な印象

973底名無し沼さん2017/12/08(金) 00:45:14.72ID:Bhjuw4B5
>>968
行動時間が3時間ちょいの低山だった。
道中相当暑かったらしく、山頂でシャツを雑巾のように絞っていた。

974底名無し沼さん2017/12/08(金) 00:52:53.69ID:519MGTeR
暖かい低山なんて何を着てても良いよ

975底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:39:40.45ID:dl/aIN7A
頂上付近まで滝汗かいておいて山頂で風に吹かれて体を冷やすってのが初心者あるあるだな
それで即死するとかそういう話は聞いたことないけど
体調崩したり不快な思いをしたりする
真夏でもなければ下りでさらに冷やしたりね
そういう連中は基本オツムが弱いから皆がそんなものだ、登山はこんなものだと勝手に納得するわけよ

別に勝手にすりゃいいけど何も好き好んでそんな罰ゲームみたいなことせんでもと思うのが自然

976底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:46:22.73ID:519MGTeR
色々と歪んでるな

977底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:50:52.05ID:e6+fdh+a
所詮ホビーでレジャーなんだから楽しんだもん勝ちさ

978底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:00:57.07ID:dl/aIN7A
歪んでるのは周囲の言葉に耳を傾けるどころか無意味に反発して
頑なに綿シャツを着ようとする君でしょ
言動が論理ではなく感情に支配されているタイプの人ね

979底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:12:17.21ID:519MGTeR
誰かと勘違いしてない?

8割方化繊しか着てないけど
綿着てもそんなに不快じゃないよ、若干重いだけで
低山ならそれもすぐ忘れるし

他人が何着てようが興味ないから「オツムが」とか言わないしw

980底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:14:24.28ID:8sBEICat
オールドスタイル真似してアウターに綿100のコンバース極厚スエットパーカーでマイナス12−13℃位で登ってみたら暖かい。
ベースレイヤーとミドルレイヤーの汗吸収してカチンコチン氷ついてアウターだと綿バリアーなってくれるのな。
中に着るベースレイヤーとミドルの重要性を実感する

981底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:16:34.43ID:U2dkr6zD
>>979
綿を使ったことある時点で知能に障害があるレベル

982底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:24:38.32ID:519MGTeR
俺限定なら大体合ってる

983底名無し沼さん2017/12/08(金) 08:51:56.80ID:+FyoY/TU
>>972
もう在庫なくなったけど青のツートンカラー
インナーのインサレーションが硬くて重いし脱着用のファスナーやスナップも邪魔くさく感じて400にした400があのカラーとポケットだったらもっとよかったのにな

984底名無し沼さん2017/12/08(金) 09:02:15.35ID:Jo8X6a0L
今日仕事帰りにワークマン寄って話題のH008J買って明日雪積る山へ突入してくる

985底名無し沼さん2017/12/08(金) 11:54:09.21ID:q5jeLHAu
>>984
そんな話題か?
このスレではいらんって奴の方が多い気がするが

986底名無し沼さん2017/12/08(金) 11:59:46.30ID:A13jYRW3
俺はウエルカムだぜ

987底名無し沼さん2017/12/08(金) 12:40:57.05ID:6flztsLL
レポ大歓迎

988底名無し沼さん2017/12/08(金) 12:53:44.89ID:iudexOEz
役に立つレポートが書ける=985が危険にあっている
に等しいのであまり期待するのもなんだかなあ
夏だったり、性能の高いウェアの快適性確認ならいいけどね

同じように使って蒸れの大小だの、要はリスクの大小で測るのではなく
同じリスクになるように使ってどれだけペースが落ちたかという形で考えて欲しいよね
まあ安いウェアを買う人が安いウェアの使い方を理解してるのかという哲学的な問題だな

989底名無し沼さん2017/12/08(金) 13:01:14.68ID:A13jYRW3
>>988
哲学云々言ってねーで行きゃーいいんだよテメーで

990底名無し沼さん2017/12/08(金) 14:05:49.08ID:Y+uYU1f4
ほんと山に行かない奴ほど偉そうだなw

991底名無し沼さん2017/12/08(金) 14:35:20.89ID:mFKMSxHh
評価が甘かろうが間違っていようが、そういう感想には違いないし厳密な確認も無理
各々が目の前に置かれた意見を、自由に噛み砕いて参考にするだけで十分だろう

>>984
明日行くならちゃんとシャワー浴びてから行けよ

992底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:08:08.61ID:8aEbUiKf
次スレです。

低価格ウェアで登山 part36 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1512712897/

993底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:08:32.30ID:8aEbUiKf
低価格ウェアで登山 part36 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512712897/

994底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:19:32.10ID:RP2Qxf4t
うー?

995底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:35:26.71ID:519MGTeR
>>983
そっかあ、まあ脱着はしかたないよね
以前に似たようなの使ってたけど

個人的にはあの手のギミック感や服を考えないで良い点は好き

>>992 おつ

996底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:36:17.46ID:519MGTeR
>>984
俺も気になるからレポ待ってるで

997底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:38:20.20ID:4lb9wS7p
しつもんいいですか?

998底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:47:13.36ID:RP2Qxf4t
めー?

999底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:55:27.87ID:Zz4ctjI0
>>997
いいっすよ

1000底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:56:06.12ID:qsTV78am
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