初心者のための登山相談所7 [転載禁止]

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:19:54.20ID:OgJrdZFD
【相談・解答ともにage推奨です】


■ アフィサイトへの転載禁止

■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
「wi1d28jp」(栗城ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を!
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。


※前スレ
初心者の為の登山相談所6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1506852653/

2底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:26:14.95ID:OgJrdZFD
※過去スレ

【転載】初心者の為の登山相談所【禁止】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455446015/
初心者の為の登山相談所2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1467202875/
初心者の為の登山相談所3
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1469804873/
初心者の為の登山相談所3(実質4)
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1471771296/
初心者の為の登山相談所5
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1502448408/
 

3底名無し沼さん2017/11/24(金) 17:58:20.47ID:2WM1430D
このスレと

初心者登山相談所
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485763186/

って何か住み分けしてんますのん?

4底名無し沼さん2017/11/24(金) 18:21:04.26ID:HR2ZA7aK
>>3
そこは本来IP表示のところをスレ立てに失敗したのでは?
放置して落とせばいいですね

5底名無し沼さん2017/11/24(金) 18:26:44.81ID:HR2ZA7aK
>>3
そして、その系統の本スレはこれ
もう69まで進んでますのでお間違えのないように

初心者登山相談所69 [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505298276/

6底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:08:45.59ID:38KL3VEW
ここもメンヘラスレになりつつあるね

7底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:12:50.82ID:ClrX3QeT
7げっと

8底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:14:14.75ID:dYsrOY4x
>>6
荒らし乙!

9底名無し沼さん2017/11/24(金) 19:22:28.03ID:Ni1Ps0GO
>>6
まだ質疑応答もないのにフライングですよ

10 ◆JPvdfpxSsg 2017/11/24(金) 19:35:00.13ID:O/vR9T2m
>>7お見事ッ!

11底名無し沼さん2017/11/24(金) 20:33:11.10ID:ejVjDmIR
>>1
スレ立て乙

12底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:52:31.52ID:DIC0IV7m
私が相手してあげてるんだから
いい加減心を開きなさい
私はすべてわかってる
あなたの気持ちはすべてわかる( ´,_ゝ`)プッ

13底名無し沼さん2017/11/24(金) 22:59:02.13ID:fDsuc1q3
>>12
死ね

14底名無し沼さん2017/11/24(金) 23:01:08.96ID:fDsuc1q3
>>12
六甲山32 秋はキタ━(゚∀゚)━! 荒らし禁止 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505653221/

IP丸出しで犯罪犯したキチガイがいるのはこのスレか
すべて警察やISP、その他関連機関へ通報済

PPPa124.w11.eacc.dti.ne.jp

15底名無し沼さん2017/11/24(金) 23:01:17.27ID:VPWiWS8V
12の荒らしは前々スレぐらいにいた奴だな

16底名無し沼さん2017/11/24(金) 23:02:02.59ID:fDsuc1q3
>>12

by荒地山周辺を整備しているメンバーの一人。

が抜けてますよw

17底名無し沼さん2017/11/25(土) 08:43:04.43ID:pc1YwXio
何これ内輪ネタ?

18底名無し沼さん2017/11/25(土) 14:26:32.33ID:09/DxtYi
両神山(八丁尾根・往復)に行くか迷ってた者です。
結局行きましたが、特に難しくなく、初心者向きと思います。

三点支持をyoutubeで見たぐらいの初心者が気持ちよく登れる場所はないですかね?
八丁尾根よりは難しくてOKです。

19底名無し沼さん2017/11/25(土) 16:09:55.74ID:uzh2dqIa
>>18
うざくさん

20底名無し沼さん2017/11/25(土) 18:49:11.30ID:AITMuA5p
おざく?

21底名無し沼さん2017/11/25(土) 19:31:15.20ID:09/DxtYi
>>19
石裂山は鎖を握る必要がなく、両神山より簡単でした。
両神山の倍ぐらいは腕力や体力を必要とするけれども、
特別な装備は必要ない山(関東圏)を探しています。

22底名無し沼さん2017/11/25(土) 19:32:04.34ID:uzh2dqIa
>>21
妙義を途中まで、かなぁ

23底名無し沼さん2017/11/25(土) 20:53:58.94ID:EM77FXYE
>>21
皇海山の庚申山〜鋸山間はかなりハードでおすすめ

24底名無し沼さん2017/11/25(土) 21:00:00.74ID:fnLP0vUe
> 三点支持をyoutubeで見たぐらいの初心者
> 気持ちよく登れる場所

難しい質問だな・・・
気持ち良さを感じるポイントは人それぞれだし

25底名無し沼さん2017/11/26(日) 02:29:48.78ID:b2gR2fVL
ここで聞けばいいのか良くわかんないけど
kinnyって人、精神病なの?
見るからにおかしなブログ何個も作ってるようだけど、ググっても登山板で嘲笑されてるのばっかだし

26底名無し沼さん2017/11/26(日) 10:03:11.97ID:y1k7goZE
>>25
ここで答えることでもありませんが、世の中にはオカシナ人がけっこういます
>>1に書かれているアフィ荒らしなどもわかりやすい例ですね

27底名無し沼さん2017/11/26(日) 11:21:57.85ID:Q87Qhdss
乾徳とか行ってみたら?岩登りっぽいこと楽しめるよ。
後は日向山とかもいいかもよ。山に現れる砂浜山頂だし、雪に覆われた甲斐駒が
目の前にできれいだし。
今なら三つ峠もいいかもね、何気に一番富士山が綺麗に見える山(個人感想)。
登山者が多い場所だから遭難の心配が少ないし、危険個所も少ないってことで。

28底名無し沼さん2017/11/26(日) 12:32:43.71ID:fsPVTQ0p
>>21
練習が目的なら石垣がいいですよ
今はあまり聞かないけど、初心者の練習にはもってこいです

29底名無し沼さん2017/11/26(日) 18:08:55.82ID:iCr5pmVX
>>22
>>23
>>27
>>28
サンクス! 妙義山は行ける範囲で行ってみます。
鋸山経由は道迷いと体力不足が怖くて避けました…
乾徳、日向山、石垣、三つ峠は初耳です。調べてみます。

>>24
両神山の全ての鎖場が、一番きつい鎖場に置き換わったぐらいが理想です。

30底名無し沼さん2017/11/26(日) 22:10:18.34ID:wM39tzzn
気持ち良さを感じるポイントは人それぞれって言った俺だけど、
鎖場が気持ちイイと思ったことないんだよな

これからの時期に日帰りなら、俺からも乾徳山を薦めとく
あとは来年の夏に黒戸尾根にでも登ってみれば幸せになれると思う

31底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:45:31.31ID:dsjyYiTE
オレは色々調べたあげく結局両神山の八丁尾根に行けてないんだが
そんなビビる程でもないのかな?
鎖場天国という話を聞いて日和ってるわ。

体力的には雲取山、女峰山の日帰りが余力残してできるくらい。
危険箇所としては槍の穂先と乾徳山は経験済みなんだが。

32底名無し沼さん2017/11/26(日) 23:56:47.49ID:eV/OURms
>>31
楽勝レベルだと思う

33底名無し沼さん2017/11/27(月) 12:37:36.06ID:1N1Gsoel
>>29
石垣はお堀なんかにある普通の石垣ですよ
十分いい練習になりますよ
飛び降りてもいいくらいの高さでトラバースの練習なんかにもうってつけ

34底名無し沼さん2017/11/27(月) 12:42:07.81ID:Mp3pxnIF
>>33
通報されるだろ

35底名無し沼さん2017/11/27(月) 14:19:01.97ID:aKGszLxh
両神の鎖場は、一応作っておかないと勝手に滑落しておいて、鎖場無かったから落ちたんだクレーマーを防止するためにある。基本無くても登れる。2か所ぐらい危険ポイとこがあるか、でっかい木の脇にある崖のとことか。
妙義とか戸隠みたいな、無いと死ぬからつけてありますっていうマジな感じが全くない。
もちろん油断は禁物だけど、比較的初心者でも登れると思う。

36底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:17:44.53ID:WCMHoVlR
>>33
やっぱり野面積み?

37底名無し沼さん2017/11/28(火) 22:28:10.42ID:MDS19zYj
冬山登山とかで、避難小屋に集団で計画建てて宴会目的で宿泊する集団がいますが、
こういった集団と個人が鉢合わせした場合かなり悲惨なケースになるとおもうのですが、どうでしょうか?

38底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:15:32.06ID:RKu0VlEf
一緒にやるだろ

39底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:21:52.88ID:X5D6jauR
下手に少人数のグループの方が面倒くさいんじゃないの

40底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:23:04.71ID:+4FwfMci
完全アウェーです

41底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:27:07.73ID:rXq2MteC
宴会と大体同じデジベルでスピーカーを鳴らす

42底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:34:45.26ID:6kX0xuTU
>>37
テントを持っていく

43底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:46:17.28ID:boP4FrpM
酔っ払って絡みまくる

44底名無し沼さん2017/11/28(火) 23:47:36.46ID:jp9ncVGp
一人ずつ確実に仕留める

45底名無し沼さん2017/11/29(水) 00:11:47.98ID:cDwIf27t
俺が宴会側なら誘って内輪ノリにならないよう、一緒に楽しんでもらえるように気遣うな
逆だったら嫌だもん

混ざりたくない人だったらお互い困っちゃうね。言っても大学生みたいなアホのみはしないだろうけど

46底名無し沼さん2017/11/29(水) 05:43:52.08ID:CNoj7bWn
山小屋ではないが、よく行くBARのカウンターで一人飲みしてたら若者グループのボックス席に誘われて飲んで小一時間、先頭きって盛り上げた結果、俺に仕切られたことが気に入らなかったのか女子にチョッカイ出したのか忘れたが全員と乱闘になり警察沙汰
ひと回り以上、下手したらふた周り以上年下相手に、いい歳こいて何やってんだ俺って一気に酔いが冷めた45の夜

47底名無し沼さん2017/11/29(水) 07:21:31.75ID:647fNo40
サントって人がタープの貼り方とか動画上げてたが引退したのか?

48底名無し沼さん2017/11/29(水) 11:42:20.67ID:dmnMawX3
>>46
かっちょいいですね
あなたほど凄い人間はいません
もしかしてかぶれものですか?
かぶれもののあなたが山歩きですか?
聞いたことないです

49底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:00:41.57ID:tbw17Ec2
脱初心者ってどれぐらいのキャリアを積んだら名乗っていいの?

50底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:01:36.04ID:72Kjk6JT
かぶれものってなに?
まさか、傾奇者の事じゃないよね?笑

51底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:30:13.79ID:fw5uLZI2
ちんこかかぶれてるのかな

52底名無し沼さん2017/11/29(水) 12:59:09.55ID:WJvjzrnx
>>48
かっちょいいですね
あなたほど凄い人間はいません
もしかしなくてもバカですね?
かぶれもの?
聞いたことないです

53底名無し沼さん2017/11/29(水) 13:47:24.00ID:bi6vBdBp
>>49
一概には言えません

54底名無し沼さん2017/11/29(水) 14:19:25.87ID:clGLkMc3
山の声が聞こえたら

55底名無し沼さん2017/11/29(水) 14:59:13.96ID:mGGYIYF5
さあ行こう病院へ

56底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:52:51.70ID:Lc+fSBeq
登山サークルみたいな集まりって入る価値ってある?
主にハイキング主体みたいなんだけど誘わてれるんで検討中です

57底名無し沼さん2017/11/29(水) 15:59:44.93ID:UpQiOk92
かぶれものwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

58底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:08:34.10ID:+vw5j+J9
草ボーボーは頭悪そうだよって何回言われたら

59底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:11:18.29ID:Nl7z/duI
かぶれものよりはマシじゃね?

60底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:12:52.40ID:+vw5j+J9
たいして変わらんだろ

61底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:16:15.88ID:2drxLnFZ
かぶれものと草生やすのを同列にするなんて>>60はそっち系の人だw

62底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:17:38.26ID:ppnMPwsk
いや、かぶれもの本人だろw

63底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:32:04.55ID:D/bNOkdR
かぶれものとボーボー君はケコンするように

64底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:46:46.98ID:UpQiOk92
久々に笑ったわw

65底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:48:50.73ID:NuEpO12q
…そんなに面白いか?

66底名無し沼さん2017/11/29(水) 17:58:58.42ID:ZExxJtav
>>56
知らない人と知り合える
こんなことでないと女性と話できる機会がない

67底名無し沼さん2017/11/29(水) 19:35:30.58ID:zLq05dQ3
皮かぶれものなんじゃないか?

68底名無し沼さん2017/11/29(水) 19:53:51.31ID:bi6vBdBp
>>56
誘われてるなら試しに入ってみても良いかもしれない
価値があるかどうかは、入ってみないと分からない

69底名無し沼さん2017/11/29(水) 19:56:29.80ID:Z/DN2Inp
かぶれもの!!!www

70底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:47:20.34ID:nkglFLb7
一人だけどがんばる

71底名無し沼さん2017/11/29(水) 21:53:26.18ID:k84qLmFf
歩くだけなら単独の方が自分のペースで歩くから楽だよね

72底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:04:25.14ID:bi6vBdBp
会話しながら歩いた方が楽な人もいる

73底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:38:22.44ID:cDwIf27t
他のグループでも山岳会でも一回行ってみればいいじゃない。
楽しくなかったら入らないでOK。考えても人から聞いても試してみないとわかんないんじゃね

74底名無し沼さん2017/11/29(水) 22:48:00.31ID:D++helj4
会に入ってもいいけど、山行くなら仲良くなってからがいいな
友達と上るのは楽しいけど、信頼関係が取れてないと気疲れしそうだし

飲み会に数回出て馴染んでから行くとか

75底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:22:25.65ID:P9xrxLeu
肩こりシップでかぶれたんだけど、自分かぶれものの称号ゲットですかね?

76底名無し沼さん2017/11/30(木) 01:51:43.74ID:IFHW0EaR
>>75
使って無くて書くが、汗書いてたら駄目では?
>>74
日帰りならどうでもよくね?
クライミングでロープ離したらあの世なら信頼関係居る

77底名無し沼さん2017/11/30(木) 02:02:41.18ID:dqhy4SXM
>>46
尾崎、、、

78底名無し沼さん2017/11/30(木) 06:41:29.70ID:HKLcyowq
下界で仲良くなってからよりも
一緒に山へ行って反省会の飲み会というのが良いように思うけど?

79底名無し沼さん2017/11/30(木) 09:21:44.21ID:HcoB7FAo
なんでいちいち飲み会がセットなんだよ
絶対参加せんわ

80底名無し沼さん2017/11/30(木) 09:33:03.94ID:4IgBdVr/
山に登っても小屋で飲み会、下山しても飲み会と
本人はいいけどまわりの者はとても迷惑していることに当人たちに自覚はない。

81底名無し沼さん2017/11/30(木) 10:00:30.19ID:AwSD7WYI
仲良しが飲むなり食事するのって普通やんw
そもそも仲良くない奴とつるむからストレスなんよ

登山なんだからひとりで行けばいいだけ

82底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:17:04.88ID:LrM9b6mZ
>>80
仕方ありません
小屋というところは不愉快や不自由を金を出して買いに行く場所です
山は自分の足 自分の装備で歩くものです
他人に雨露しのげる装備や布団 食事 なんと弁当まで支度させ、自分の糞尿まで始末させて
山を荒らすことに協力する
さらに小屋まで行き着けなければ自力じゃあ何もできない空身で歩くという危険極まりない行為です
小屋に泊まるような者は山に近づいてはいけません
あなたもそうです 屑と言うことですね

83底名無し沼さん2017/11/30(木) 12:33:10.83ID:4IgBdVr/
>>82
テン泊の用意してきても避難小屋空いていれば外でテント張らずに小屋利用するけどな

84底名無し沼さん2017/11/30(木) 16:05:48.49ID:7AXFSc++
こんな初心者スレにも長靴爺さん現わる

85底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:09:34.41ID:IFHW0EaR
なんで飲むの
酒なんてまじぃーじゃん
そして酔っぱらいほど無駄は居ない、時間を返せ

86底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:31:18.34ID:AwSD7WYI
別に相談じゃないんだけど
高尾山上り下りするのと都内40km歩くのってどっちが疲れるんだろ?

87底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:33:03.26ID:7K+m8aBj
都内40キロに決まってんだろ

88底名無し沼さん2017/11/30(木) 21:57:33.62ID:4Bw81Zvr
40kmって、、
高尾山6号路で平地15kmとどっこいくらいかな

89底名無し沼さん2017/11/30(木) 22:11:38.78ID:AwSD7WYI
20km弱歩くくらいかあ
山手線一周でも歩こうかなってちょっと思ってたからさ

どんなもんなんだろと思って

90底名無し沼さん2017/11/30(木) 22:47:42.36ID:inFiO3Zm
山手線一周は丸一日(始発〜終電)ぐらいかければ歩けるらしいが
高尾山でそれだけ歩こうと思ったら、何往復しなきゃいけないんだろう

91底名無し沼さん2017/12/01(金) 07:46:46.99ID:0qwsebK6
食事入れても12時間くらいとかって話?

半周くらいで「何やってんだろ」って虚無感に襲われて電車に乗ってそう
山の手一周ウォーキングコース作って芝を植えて欲しいわ

92底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:19:08.91ID:WPLh/sp0
>>91
東海道や中山道を歩くコースが面白そうだよ
街中一周してもつまらなそう

93底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:28:28.08ID:CE9+pa/b
>>92
そうそう、小田原から三島まで旧東海道歩く方が人によっては楽しいかも

94底名無し沼さん2017/12/01(金) 08:58:06.29ID:0qwsebK6
そんなのもいいね

95底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:09:36.39ID:0hAnfkDa
>>66
逆ナンじゃないけど、この前奥多摩で下山時真っ暗闇の中で知り合った女性に自宅近くまで送ってもらった
俺はイケメンではないしその女性は美女ではなかったしBBAでもないし幽霊でもなかった
山で挨拶してちょっと話してるうちに同行することはよくあるよ
女性から声掛けてくることも結構多いし

96底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:11:10.64ID:BiRi9Owb
>>95
きめえw

97底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:11:25.22ID:0qwsebK6
それを誘わない男って、ちょっと・・

98底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:56:58.88ID:0hAnfkDa
>>86

高尾山口〜稲荷山コース〜城山〜景信山(登り片道)
https://i.imgur.com/lcGsS8O.jpg

市川市〜葛西臨海公園(高低差ほぼゼロ往復)
https://i.imgur.com/IYyHnVl.jpg

ご参考まで

99底名無し沼さん2017/12/01(金) 09:59:42.26ID:0hAnfkDa
>>97
ん?
帰路に何処に寄ったかは書いてないんだがな( ̄ー ̄)ニヤリ

100底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:17:09.89ID:0qwsebK6
>>98
さんくす
ちょっと考えれば、3-4時間もタラタラ歩いてれば上り下りできるんだから楽だね
空気も景色も比べ物にならないわけだし

101底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:39:32.32ID:CE9+pa/b
御池コースから燧ヶ岳の山頂経由し長英新道下る10kmよりも
平坦な尾瀬ヶ原の木道を10km歩く方が何倍も疲れるし後々まで疲れ残る

102底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:45:00.89ID:0qwsebK6
単調な動きで一部の筋肉が酷使されるからかな
上り下りしてれば嫌でも全身くまなく使っちゃうし

103底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:45:47.24ID:0hAnfkDa
>>100
街中を長時間歩くと意外にも膝にくるよ
アスファルトやコンクリートは足裏が慣れない(固くない)とジョギングシューズと数千円のインソールで歩いても足腰膝の衝撃は伊達じゃない
舗装されてない山道を同じ時間分登山する方が全然マシ
ま、高尾山1号路は舗装道路だけどw

104底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:52:31.59ID:0hAnfkDa
山手線一週間前ウォーキングもイイと思うけどね
普段、車とかで気付かなかった街の風景とか店とか色々発見するし疲れたら何処でも直ぐ休めるしリタイアできるしね
山手線じゃないけど、渋谷〜赤坂にかけての青山通りなんか音楽聴きながらアレコレ見回して歩いてたらあっという間

105底名無し沼さん2017/12/01(金) 10:53:50.36ID:0hAnfkDa
一週間前w
一周ねww

106底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:03:39.72ID:0hAnfkDa
ザックリだがだいたい一周㉚km強、6〜7時間、あちこち寄ってノンビリ歩いても10時間ってとこだな
この冬、試してみようかな
https://i.imgur.com/lCdzGKv.jpg

確か山手線一周みたいなそういうイベント何処かで見た気がする

107底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:04:28.89ID:0hAnfkDa
一周30キロ強

108底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:09:22.07ID:0hAnfkDa
あ、そういえば皇居周辺とか東御苑とかなら半日ゆっくり周ったことあるわ
超高層ビルとお堀と石垣の何とも言えないミスマッチ具合がいかにも東京(日本)らしさがあって意外にも絵になるからか外国人にも大人気

いい加減スレチ

109底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:15:07.63ID:g6C/L/3/
皇居の中には紅葉山という世界屈指の難易度の高い山があったな

110底名無し沼さん2017/12/01(金) 11:44:33.97ID:0hAnfkDa
天守台石垣という巨石群も!

111底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:33:02.62ID:BXP2OihD
ヤマレコを見てるとアイゼントレと称して
岩場か砂地の場所で歩く練習をしてる人たちが結構いるんだけど
アイゼンを付けて歩くことはこのような歩き方練習のようなことをしないと
本番でいきなりやるのは危険なものなんでしょうか

112底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:41:55.14ID:knpy5ygB
>>111
アイゼンワークのもっとも良いトレーニング方法は、雪山をアイゼン無しで歩くことです
無論自信のあるところでですがね
良く雪さえあればどこでもアイゼンを履かないと気の済まない者がいて
林の中新雪の中でさえアイゼンを履いて歩いている人が大勢居ますが、気の毒です 歩きにくく疲れるのに
あなたも今までアイゼンを履いて当然と思うようなクラスト気味の斜面でアイゼン無しで歩いてみれば良いでしょう
思ったよりずっと安定して歩けることにびっくりすると思います
その歩き方がアイゼンワークの基本です
そしてそれが身につけば本当に厳しい斜面でもアイゼンを履いて安全に歩けると言うことです

もう一つ言えば実は雪のない斜面でもその歩き方に大きな差はありません
つまり歩き方の基本ができていれば、アイゼンワークもそれほど特別なものではないと言うことです

113底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:46:03.64ID:yEZSpBPv
アイゼンワークがどんなすごい技術かと思ったら、なんのこたない雪国歩きだった
新潟や秋田は小学生からおばあちゃんまで出来る

114底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:53:16.91ID:g6C/L/3/
アイゼン使うような場所で怖いのは踏み抜きや崩れだろ
終止トレースなぞるならいいけど踏み跡のない所は

115底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:53:47.20ID:BXP2OihD
みなさんもう一度質問を読み返して適切な回答をお願いします
全然ピントのズレた回答だと気づいてください

116底名無し沼さん2017/12/01(金) 12:59:23.17ID:BXP2OihD
知恵袋などの質問と回答の場所を見ても
質問の回答になっていないような
方向性の違う自論を披露してるだけの人が多いんですよ
だからここで聞いたんですけどね

117底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:09:58.45ID:g6C/L/3/
>>115
ここはYahoo知恵遅れじゃねーから最初から質問なんて見てないしきにもしてねーぞな

118底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:32:42.51ID:BXP2OihD
例えばなんですが
ポールって一本がいいの?二本がいいの?
みたいな質問があったとすれば
そもそもトレッキングポールとは欧米の山で〜
だから日本人は使い方を間違ってるのだ〜
みたいな話を延々書いてる人がいたりするわけですよ
全く質問者の答えになってないわけです

単に自分が声を大にして世間に訴えたいことを書いてるだけの人や
知識披露してるだけの人が多くて
質問に対しての適切な回答に全くなってないんですよ

119底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:33:59.07ID:BXP2OihD
全然質問に対する回答になってないようなことを
得意げに書いてる人って結構多いんですよ
あれ本当に一体何なんでしょうね

120底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:39:47.96ID:g6C/L/3/
>>118
便所の落書きになに期待してるの?

121底名無し沼さん2017/12/01(金) 13:50:57.04ID:ZTnl4sPZ
>>118
それがいいんじゃん
そういう頓珍漢なボケレスを投下してくれるから他の人がそこにツッコミ入れられる
だいたいポールなんて一本でも二本でも本人が好きなように持てばいいだろう的などうでもいいような質問だし

122底名無し沼さん2017/12/01(金) 14:19:47.06ID:XinuTnus
Ahoo知恵遅れは山でマトモな質問は少ない
登山者を蔑みからかう質問は減ったけどどうでもよい下らん質問ばかりになった
暇つぶしだから同意を求めるだけの質問にはマトモな答えは返ってこない

123底名無し沼さん2017/12/01(金) 15:30:12.84ID:kDqRdCsX
そりゃ初心者のお前らがベテランのふりして回答するのに本気で質問するわけがない

124底名無し沼さん2017/12/01(金) 20:55:00.13ID:NVwUfQ1P
>>22
妙義山の石門登山口→第4石門→堀切→鷹戻し→ルンゼ→第4石門のルートで
登りましたが、ちょうどよい感じでした。ルート途中、「登攀具必須」のような
看板をスルーしたのですが…、登攀具使用が常識でしょうか? 正直、素手で登れる
という感触ですが、地図やヘッドライト並の基本装備なら揃えようと思ってます。

125底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:14:55.43ID:HoVoadu6
ウェアの質問です。
Tシャツにインナーダウン、その上にハードシェルを着ていますが歩くと暑すぎました。
山上で休憩のときに着るのがベストで歩くならフリースがいいそうなのですが、フリース着るならロンT買った方がいいですか?
そもそも登山ウェアは基本的にロンTから構成し始めるべきなのでしょうか?

126底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:38:07.50ID:iv+roYxF

127底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:52:43.36ID:YCVmVWM/
>>124
初心者スレで書くことじゃないけど、
20代でスポーツ経験あればいらない

128底名無し沼さん2017/12/01(金) 22:57:20.41ID:BVgl0FCT
明日塔ノ岳行くつもりだけど、すっごく寒いのかな…

129底名無し沼さん2017/12/01(金) 23:02:00.71ID:4uW7WyKK
>>128
寒いかもしれないけど朝でマイナス数℃、お昼になればプラスだよ
暖かい格好ですぐ脱げるようにしとけばいいと思う
寒さも慣れだと思うよ

130底名無し沼さん2017/12/01(金) 23:07:25.92ID:MpLmSVF1
ウェア(のフード)について質問です。

レインウェアは雨避けにフード必須なのはわかるけど、

・ウィンドシェル
・ダウンジャケット
・ソフトシェル

等にフードの有無で別製品が展開されているものをよく見ます。
正直どちらを選んでいいかわかりません。
メリットデメリットを教えてください

131底名無し沼さん2017/12/01(金) 23:25:57.67ID:GH2zDm8s
メリット あって良かった
デメリット あると邪魔だね

132底名無し沼さん2017/12/01(金) 23:32:56.65ID:euCWu0jH
>>130
プロクライマー「好きにして良いぞ」
https://i.imgur.com/ixMUoM4.jpg

133底名無し沼さん2017/12/02(土) 00:04:59.98ID:jbul9pC5
>>111
>アイゼンを付けて歩くことはこのような歩き方練習のようなことをしないと
>本番でいきなりやるのは危険なものなんでしょうか

ぶっちゃけ行く場所によります。
岩稜があるような冬山コースだったら必要でしょう。
トレースがあるようなところだったらフラットをこころがければ十分。

こんな回答で良かった?

134底名無し沼さん2017/12/02(土) 03:11:16.48ID:tTi6KU34
「問題」本番でいきなりやるのは危険なもんでしょうか?
質問の主旨は危険か危険やないか二択問題やの。
(・ω・) この人にはごちゃごちゃと理屈は要らんとみた(笑)

135底名無し沼さん2017/12/02(土) 03:26:11.76ID:RKGJ/kwL
>>130
>>131-132がえらく的を得てる気はするが

捻りの無い話だけど、メリットは普通に防風防寒防水だよ
(防水はちょっと違うかもだけど、ソフトシェル等々に撥水加工があるって事はそういう事だ)

効果がわからないならフード無しを選べば良い
別に変に突き放す訳ではなく、欲しいと思った事すら無いのであるなら
そう思う状況しかない登山だろうから単に邪魔なだけになると思うよ

136底名無し沼さん2017/12/02(土) 07:26:07.60ID:YGx1uNXB
>>130
風が強くて首の後ろが寒いときフードが便利
ネックウォーマーとか耳当てが一時的に必要な寒さにあると便利

突き抜けた寒さの場合は忘れたら帰る

137底名無し沼さん2017/12/02(土) 07:31:49.63ID:4SH2W0xz
>>127
了解です。>>127の通り元運動部でしたが、登山の知識・技術はほぼゼロです。
滑落する前にボルダリングや講習会に行ってみます。

138底名無し沼さん2017/12/02(土) 08:03:35.01ID:X8W695hV
>>137
滑落なんて一万人山に行って一人いるかいないかだよ
みんな無事に帰宅しているのが現状だし、横断歩道渡る方が何倍も危険な事実

139底名無し沼さん2017/12/02(土) 09:00:04.35ID:x/GvjeUS
平地じゃないから、少しふらついたら落ちる場所はいくらでもある。
でも横断歩道渡るのとでは・・まあ、似たようなもんか。

140底名無し沼さん2017/12/02(土) 10:57:30.15ID:QQd6iJqp
>>139
何でもないところでみんな死んでいるんだよ
危ないところは気をつける

141底名無し沼さん2017/12/02(土) 15:46:22.07ID:LFMUC5fz
実践有るのみ
寒ければ服を追加するし
キックステップだとかセードだとか誰にも習わずにやってたぞ、自然にそうなる

142底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:04:19.70ID:jbul9pC5
>>141
実践あるのみと言うのは否定しないけれど
習った方が回り道しなくてすむ

143底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:06:44.39ID:TvLYm+Ew
会社の人と山に行くことになって頂上でカップラーメン食べるのが最高って
相手は言うんですけど、私はちょっとお嬢様なので今までカップラーメンって
食べたことが無いです。親からカップラーメンは下層階級の食べ物って言われてたので
抵抗があります。
でも我慢して食べたほうがいいですよね?

144底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:13:33.53ID:jbul9pC5
釣り?

145底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:14:22.62ID:jbul9pC5
そんなお嬢様が2ちゃんに書くというのが信じられない

146底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:30:50.24ID:4KPyjM24
まず句読点の使い方を勉強してこい

147底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:49:18.64ID:TvLYm+Ew
登山って皇太子様とか社会のハイクラスの人の趣味ってイメージなんですけど、
カップラーメンなんて喜んで食べてる人達も登山してるんだって・・
ちょっと考えちゃいますね。

148底名無し沼さん2017/12/02(土) 19:56:31.65ID:yOaS9CdA
初心者なんですが経験者の山行に誘われホイホイついて行ってしまい、同行者の落石で後遺症の残る怪我をしました
自己責任とはいっても納得できず、、こういった場合同行者の過失はないのでしょうか

149底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:23:32.35ID:WIOpdoIL
>>148
同行者の場合でも赤の他人の場合でも、
石や持ち物を落として他人に怪我させたら落とした人の責任かと

150底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:33:19.04ID:WIOpdoIL
>>125
真夏以外は、ロンTを選んどいた方が良い
ロンTの上にフリースもしくは体育ジャージで歩いて、ダウンは休憩時だけ着ればおk
ハードシェルは最終兵器としてザックにしまっとけ

151底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:40:01.55ID:WIOpdoIL
>>130
メリットは防風や保温
デメリットは使わないとき邪魔
特にフードが重複すると余計邪魔になるので、フードが必要な場合を除きフードなしでおk

ちなみに俺は、レインウェア(とハードシェル)以外では、
フード部分がバラクラバっぽくなる薄手のフリースだけしかフード付きのものはない

152底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:40:42.83ID:WIOpdoIL
>>143
カップうどんにしときなさい

153底名無し沼さん2017/12/02(土) 20:55:05.37ID:WQFjdzQz
>>125
真夏でも薄いロンTにしてる
炎天下で酷い日焼けになるからね

154底名無し沼さん2017/12/02(土) 21:02:29.46ID:WQFjdzQz
山頂が寒いかというレス見てまだ寒くないだろと笑っていたらめちゃくちゃ寒かった

155底名無し沼さん2017/12/02(土) 22:18:36.12ID:PVvY9pv9
1、座布団的なシート使ってる? お勧めある?

2、雨具って使用後やあまりにも使用してないとき手入れしてる?どんな?

3、この時期、日帰りだと水分どの位持ってってる?どんな形で?
シリコンのくるくる丸められるボトル良いね

4、軽い雨なら一般的に撥水でやり過ごしちゃう?すぐ防水?

156底名無し沼さん2017/12/02(土) 22:28:18.50ID:mmGO8ySb
>>155

1.安物を使ってる

2.山で雨に降られたら洗ってる。メンテの詳細はゴアテックス社のHP参照

3.2リットル。内訳はナルゲンボトルに1.5L、魔法瓶に0.5Lのお湯

4.真夏以外はすぐに着る

157底名無し沼さん2017/12/02(土) 22:39:51.96ID:PVvY9pv9
シートは軽いしそれほど嵩張らないから有用なら欲しいなあ
2Lは重たいわあw


とりあえず今日は歩いて眠いのでもう寝る・・・。

158底名無し沼さん2017/12/03(日) 00:42:53.81ID:hLeyoUXi
NHKヒストリアで日本の登山のルーツの話やってるで

159底名無し沼さん2017/12/03(日) 01:03:02.17ID:BZetPL9Y
2Lって普通の山行ならどこでも最低限持っていくレベルなんだけど
緊急用(ケガしたら洗うのも含めて)に500mlくらい別に分けておくのも基本
ナルゲン1Lに500ml2つとか500ml+お湯とかがよくあるパターンだろ

160底名無し沼さん2017/12/03(日) 03:24:26.58ID:K5a4roAe
行動用0.6L、休憩用お湯0.9L、非常用0.5L
これ+行動食のゼリー飲料5個、これで7時間分
冬でも結構水分持って行くな

161底名無し沼さん2017/12/03(日) 05:43:40.64ID:nwyDUW3Y
>>155
1. 使ってたけれど、サイドにいれていると落ちやすいので
  持っていくのをやめた
2. 何もしていない
3. 1Lをもっていってるけれど半分ぐらいしか使わない
4. 軽い雨だったらなにもしない

162底名無し沼さん2017/12/03(日) 05:54:19.87ID:BZetPL9Y
レインウェア手入れしない奴とかいるんだな
金をドブに捨ててるのを自覚してるのかしらんが、濡れてそのまま乾かすんじゃなく
ったら風呂場に直行してシャワーで流すだけで95点くらいのケアになってるからやった方がいい
どうせ乾かすのは一緒だし

163底名無し沼さん2017/12/03(日) 07:28:32.76ID:F1VpLXQw
>>161
想定している日帰り登山が俺と全く違うんだろうけど
水1Lとか軽い雨なら雨具着ないとかあり得ないわ
登山じゃなくて散歩じゃないの?

164底名無し沼さん2017/12/03(日) 07:49:10.19ID:nwyDUW3Y
>>163
一応、7〜8時間ぐらいはあるくよ
少しぐらいの雨だったら何もきない
本降りだったらもちろん雨具着るよ

水1Lで大丈夫だね、体質や慣れがあるんだろうけれども

165底名無し沼さん2017/12/03(日) 08:15:05.95ID:+ofYp46P
カッパ着る着ない撥水性の高いウェアを着てるからどうかにもよるよね

166底名無し沼さん2017/12/03(日) 08:18:46.20ID:+ofYp46P
>>165
すまん日本語おかしかった

カッパを着るか着ないかは、撥水性のあるウェアを着ているかどうかにも左右されるよね

167底名無し沼さん2017/12/03(日) 08:36:39.01ID:lpATONlr
カッパは手入れの面倒臭さ、ザックから出したり靴脱ぐのが面倒臭いので、カッパで蒸れて服が湿気るのと雨に濡れるのとを考えながらって感じ

168底名無し沼さん2017/12/03(日) 09:31:13.44ID:UUQeZ9ih
>>163-164
たぶんだけど、本来必要な分かそれ以上に取る人と、
必要な分には不足してるけど耐えられる範囲で取る人の違いだと思うんだよな

7〜8時間歩くようなちゃんとした登山だと1Lでは確実に足りてないが、
減った分補給しなきゃすぐ死ぬわけではないからな
仕事中だって補給しないで帰ったらガブ飲みという人は結構いるだろ、それと同じ
俺は必要な分は取る方が絶対正しいと思うが、まー無理ではないしリスクは高いが自己責任だからな

169底名無し沼さん2017/12/03(日) 10:00:20.74ID:hhV2HqG1
ゼリー状の口径補水液を予備に2つ入れとる。
(・ω・) 買ってから半年ぐらい経ったら飲んで新たに替えとるけどあくまでも予備としての常備や。
ゼリー補水液は等量でも飲料水より渇きに効く気がするんは気のせいかの?

170底名無し沼さん2017/12/03(日) 10:31:17.82ID:liLiSfq1
>>157
持っていく水の量、計算してみたら?
https://yamahack.com/493/2

171底名無し沼さん2017/12/03(日) 11:18:31.56ID:MlVUQeKJ
山ハックはアフィリがウザ過ぎるからブロックしてるw
あそこちょっと、物売るために何の参考にもならない適当な広告記事あげすぎじゃない?

そのくせ検索にヒットし過ぎ


山じゃないけど、機能も3時間歩いてホットコーヒーレギュラーサイズしか飲まなかったわ
あんまり水分取らないと尿路結石になるから意識して飲まないとね

172底名無し沼さん2017/12/03(日) 11:24:55.44ID:xICjl6nh
.              , ⌒ '⌒ヽ
              / .::::::::::::::::::::::.、
.          /.::::::::::::/ヽ:::::::::.、
       ー=彡:::::::::::/ __ _\::::::≧    山じゃないけど
      ー=≦:::::rv'   (dd |::::ニ=-    機能も3時間歩いてホットコーヒーレギュラーサイズしか飲まなかったわ
        ー=ニ::::::::ト     _′ |辷シ
.         ´⌒八    `  / `ヽ.    あんまり水分取らないと尿路結石になるから意識して飲まないとね

           /\   _  ヘ   ハ
.          ´   \       |  |i
.      /         ヽ   |  ||     _
    /               ヽ  |  ||   ((__))
  /        、           ー'    「|    |: : : : :|
. /\      }/           L!_ __l : : : n
.     \   /            |   / フYYリノ
      >イ                  | __  -┴'′
      \ |                「
.  \     \             |
.   丶、   \             |
      `ゝ   ヽ            ∠|
.       L〕j i l |       _ -=ニニ|
        |`ー'|ノイ-―=ニニニニニ|

173底名無し沼さん2017/12/03(日) 11:33:55.29ID:liLiSfq1
>>171>>157 なの?

174底名無し沼さん2017/12/03(日) 13:15:32.04ID:GqCuIldG
>>155
1、座布団的なシートは使ってない

2、雨具は、防風のみで使ったの場合は1〜2日陰干しして収納
  雨で使った場合、小雨の場合は水洗い、汚れてたら洗剤で手洗い
  使わないときも収納したまま

3、ナルゲン500ml+PETボトル900ml+魔法瓶500ml+予備500ml
  ちなみに左側の二つは経口補水液(自作)

4、よほど気温が高ければ撥水+傘なんて場合もあるけど、基本的にはすぐレインウェア
  だいぶ濡れたあとでレインウェアを着る羽目になると、内側が濡れて透湿性能ガタ落ちになる
  残りのコースや体力や時間帯なども考慮して、最後までレインウェア不要と判断できた場合以外は着る

175底名無し沼さん2017/12/03(日) 13:33:00.68ID:F1VpLXQw
少々濡れてもいいやって思えるのは、あと15分歩いたら着替え積んだ車に戻れるって場合ぐらいかなぁ
実際はすぐ雨具着ちゃうから想像だけど

1761572017/12/03(日) 13:47:22.52ID:MlVUQeKJ
一度〆るよ、さんくす

あたりまえだけど人それぞれだし環境にも因るよね
でも水は1.3くらいは持っておこうかなあ

体重と時間で計算したら4L近く持てとか書いてあったけど。。 むりw

あと座布団シート見てくるわ
街中でもベンチとか冷たいし硬いしw

177底名無し沼さん2017/12/03(日) 14:58:20.59ID:UUQeZ9ih
その計算式は有名だけど普通はどこかで補給するからな
1時間300mlと言われたりすることもあるけど計算自体は別に吹っ飛んでるわけじゃないよ
計算上4Lならせめて半分の2Lは持ってけよ
1.3Lだと1L飲んだら300mlしかない、そう考えるとかなり心許ない量だぞ

178底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:10:52.32ID:efNqG2CC
ちょっとぐらい飯食わなくても死なないけど、脱水はやばいからね

水は多いぐらいがいい

179底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:19:30.21ID:6pZOBtdb
水は重たいけど、どんどん減っていくから、気持ち的にはそれほど負担に感じないな

180底名無し沼さん2017/12/03(日) 15:24:25.91ID:LRJGSM5Q
水いっぱい担いで登ってる途中で水場があると、俺何担いでたんだろって悲しくなる

181底名無し沼さん2017/12/03(日) 16:49:31.27ID:hLeyoUXi
座布団シートってなに?山用のあるの?

俺は細長いクッション性のあるレジャーシート使ってる。開けば寝たり2人座れるし

182底名無し沼さん2017/12/03(日) 17:18:10.09ID:UZQJybLJ
100均のウレタンみたいな座布団でいいじゃん

183底名無し沼さん2017/12/03(日) 18:14:47.05ID:GqCuIldG
それなら100均の銀マットを好きなサイズに切った方が良さそう

184底名無し沼さん2017/12/03(日) 18:33:56.10ID:MlVUQeKJ
シート見てきた、ゼビオで500円くらいだったわ
なんとなく買わなかったけど。

それよりさ、
あの銀色のエマージェンシーシート(柔らか素材タイプ?)みたいなのあるじゃん?
休憩時あれに包まっとけば、行動着だけで行っちゃっていいんかなあ

めっちゃ軽くて小さいから捗るんと思うんだけどw

185底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:08:01.92ID:UUQeZ9ih
体にきっちり巻くのも畳むのもクソ面倒だぞ
ペラペラだから防風はできても保温は微妙だし
全く動けんから、風が吹いてる限り停止=遭難と変わらん状態、になりかねん
インサレーションはともかく防風性のあるウェアは絶対必要(普通はレインが兼ねるが)

186底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:30:40.13ID:MlVUQeKJ
見た瞬間、かなり良いアイデアだと思ったんだけどなあ
二枚重ねてポンチョ作っとこうかな、それでもウルトラライトでウルトラコンパクトやし

187底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:38:31.43ID:0pD0Q3UT
ヘルメットをかぶると、上を向いたときに後頭部がザック(40L)にあたるのだけど、
こんなもの? 登っているときに上を見にくい。

188底名無し沼さん2017/12/03(日) 19:53:00.68ID:wYtSQWBI
座布団は100均で買ったやつ使ってます

189底名無し沼さん2017/12/03(日) 20:05:24.79ID:UUQeZ9ih
>>187
頻繁に上を見るならヘッドクリアランスを確保したザックを選んだ方がいいです
クライマー向けは上を向くことが多いから当たらないようになっている

190底名無し沼さん2017/12/03(日) 22:38:18.73ID:hLeyoUXi
>>184
アルミシートの寝袋型があるからそれに足からずぼっと入ってしまえば風は防げる

でもそんなバカみたいな事やめたほうがいいよw

191底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:12:12.13ID:phSDfbRm
>>184
色んな山100回は行ってるけどエマージェンシーシートにくるまって休憩してる人なんて見たことない
急病人だと思われるかも

192底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:30:46.76ID:+ofYp46P
>>184
風を防ぐためならカッパでたりるんだよなぁ

193底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:39:06.24ID:phSDfbRm
>>192
軽量化のためにって言うんだからレインウェアも持って行かないんじゃ…

194底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:41:26.52ID:BZetPL9Y
UL系レインウェアの方が軽いまであるんじゃね

195底名無し沼さん2017/12/03(日) 23:46:19.53ID:2iyosxim
ポンチョならまだいいけどレインウェアは着るの面倒だから
ちょっとした休憩ならブランケット代わりに羽織れれば楽じゃん?

風を防ぐっていうよりは体温の90パーセントを反射するだかって謳う保温性かな

196底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:21:31.86ID:hIt+GXtZ
アルミシートにくるまるよりレインジャケット着る方が楽だろ

197底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:31:10.52ID:duhSXBkG
そんなの明らかだし今も何度も言われてるのに理解しないとかエアプ極まってるよな

198底名無し沼さん2017/12/04(月) 01:36:06.24ID:7Ii+6E1g
アルミシートをカッティングしてポンチョの形にして着てくださいw

つかあんなワシャワシャした物巻くならユニクロのダウン羽織った方がマシ
ダウン丸めれば小さいからそれでいいじゃん

199底名無し沼さん2017/12/04(月) 03:49:52.09ID:sebjrOAV
>>164
山行中、小便全くしないだろ?
知らず知らずに脱水症状になってんだぞww

200底名無し沼さん2017/12/04(月) 04:03:09.53ID:sebjrOAV
>>184
登山は全て自己判断、自己責任なんだから、いいのかな?とか訊くなよ
馬鹿丸出しだぞw
しかも具体的な山行計画も書かずに何言ってんだかww
こういう輩増えたよな
まあ、いわゆるゆとり世代だろうけど何から何まで誰かに尋ねないと不安で仕方ないのだろうが、そのくせ何かトラブルあると全て人のせいにして責任転嫁
こんな身勝手な奴らは単独行で滑落して白骨化するまで発見されるのが関の山

201底名無し沼さん2017/12/04(月) 08:37:23.83ID:sKu6bGn4
「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだよなあ
四次元殺法コンビに説教してもらえ

202底名無し沼さん2017/12/04(月) 11:48:19.12ID:0aOHzEfd
くだらない話題だと喰い付きがいいなw

203底名無し沼さん2017/12/04(月) 11:51:47.76ID:Pa6HLkzM
:(;゙゚'ω゚'):

204底名無し沼さん2017/12/04(月) 12:52:14.91ID:S756uYS6
ユニクロのダウン1枚でザックの半分の荷物になる

205底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:04:06.58ID:II2X8jlN
>>204
付属のスタッフバッグのこと、時々でいいから思い出してください

206底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:14:53.21ID:V1GVxrwn
何年ぶりかに行くと廃道に近いような状態になってる登山道があったりするんだけど
人が利用するか利用しないかってどういう基準で決まるの?

207底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:19:17.10ID:II2X8jlN
>>206
自分が通ったルートを、どういう基準で選んだか考えれば自ずと分かる気が

というか、道が荒れてるとしたらそれは整備されなくなったせいだと思う

208底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:22:18.87ID:mOeOMc+4
>>206
アクセスのしやすさ
他の登山道と組み合わせてルートを繋ぎやすいかどうか
ネット上での報告が計画に入れてみる気になれないような内容

こんな感じで利用頻度って差が出てくるんじゃね?

209底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:22:53.23ID:hFIBhp3F
次スレもこれをテンプレに!
ワイエディキチガイを叩き潰し快適な登山ライフを!
谷口けいを死んだからと許すな!野糞谷口を糾弾しろ!
ワイエディ包囲網ざまぁwwww


■ アフィサイトへの転載禁止

■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
「wi1d28jp」(栗城ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を!
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

210底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:33:11.68ID:S756uYS6
国内フィルタ全部載せて何?

211底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:37:19.25ID:hFIBhp3F
うるせー
ごちゃごちゃごちゃ言わずに
http://ameblo.jp/wild28jpこれよめ馬鹿死ね!

212底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:54:25.53ID:S756uYS6
ID:S756uYS6 は荒らし決定

213底名無し沼さん2017/12/04(月) 13:54:52.05ID:S756uYS6
ID:hFIBhp3F だ

214底名無し沼さん2017/12/04(月) 14:46:09.21ID:RBeZxg4X
ID:S756uYS6 は荒らし決定w

215底名無し沼さん2017/12/04(月) 14:50:02.61ID:bJuSPPE1
俺も他人のこと言えないけどオッチョコチョイにも程があるだろ

216底名無し沼さん2017/12/04(月) 15:04:46.34ID:nMQOeOAB
今日一番ワラタ(´∀`)

217底名無し沼さん2017/12/04(月) 22:20:14.47ID:YxOjLGDl
>>189
そういう違いがあるんですね。2気室が好みなので、
1気室メイン(必須?)のクライマー向けはノーチェックでした。

218底名無し沼さん2017/12/04(月) 23:16:01.49ID:sTAn43yQ
 
■ 荒らしにご注意ください。
(栗城ハンター=ワイエディ=>>209 >>211

7FvjsyaNM
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU5N.html
7FvjsyaN
http://hissi.org/read.php/out/20171130/N0Z2anN5YU4.html?thread=all

hFIBhp3FM
http://hissi.org/read.php/out/20171204/aEZJQmhwM0ZN.html
hFIBhp3F
http://hissi.org/read.php/out/20171204/aEZJQmhwM0Y.html?thread=all

この異常者の目的は
・アフィブログを踏ませること
・悪役を自演し自分(栗城ハンターブログ)age
・周知テンプレの排除と板荒らし

詳しくは>>1を。
 

219底名無し沼さん2017/12/05(火) 06:54:12.74ID:oNdYPTFY
【悲報】登山者、真っ暗闇の山中にスマホしか明かりをもっていない女子大生を置いてきてしまう
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1512408370/

220底名無し沼さん2017/12/05(火) 11:43:34.38ID:aCB6DFVf
はい嘘松

221底名無し沼さん2017/12/05(火) 11:51:37.57ID:8fi+u/3f
 連投妨害なんだこら
   新連載
「サダコの日記」

サダコの夫は 5ちゃんの運営でアフィを稼ぐ
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ あおり アフィを稼ぐ
妻のサダコも アフイ稼ぎのお手伝い
屁をたれるように 毎日自作自演の釣りざんまい
6台の端末使って多人数を装い  ネラー釣り
自演と釣りは コイツら夫婦の生活の糧
(つづく)


連投規制かいくぐり

ネラーを釣るスレ 撲滅運動実施中

222底名無し沼さん2017/12/05(火) 15:12:03.40ID:8fi+u/3f
やるな やるな 自演と釣り

新連載
「サダコの日記」

サダコの夫は 5ちゃんの運営でアフィを稼ぐ
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ あおり アフィを稼ぐ
妻のサダコも アフイ稼ぎのお手伝い
屁をたれるように 毎日自作自演の釣りざんまい
6台の端末使って多人数を装い  ネラー釣り
自演と釣りは コイツら夫婦の生活の糧
(つづく)

相談するのはいいけれど
自演と釣りだけはやるな

223底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:21:57.10ID:NKSczkzK
まだまだ初心者だけど
百名山をクリアしていきたいなみたいな意識が段々出てきたんだけど
百名山にこだわった登山をしてる人いる?
こだわる意味があるとかないとかいろいろ意見欲しいんですが

224底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:26:23.74ID:YBe0W71j
>>223
金と暇と体力が余っているならいいんじゃないの
否定する理由なんてないよ
何か目標持っていいんじゃない。

225底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:26:30.43ID:4IEijsFT
好きにしろハゲ

226底名無し沼さん2017/12/06(水) 09:56:46.37ID:obAr8kPT
>>223
百名山ハンターでまもとな人格の奴見たことない
ゴミみたいなのばっかり

227底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:29:29.68ID:q9A9p7zM
>>223
もっとも軽蔑すべき登山形態です
山には色々ルートがありますが、多くの場合もっとも人気のあるルートは里から近く
短い時間で山頂に向かうルートです。つまり山深さに欠け退屈な場合が多い
人気があるからと言ってようルートであるとは限らないどころかつまらない場合が多い
それをある季節にたった一回歩いただけで俺は○○をやった などと口にするわけです
話になりませんね
その山の記憶もほとんど残らずに、写真だけ撮る山行です
またひとつの山域を通うようなこともないので、その山域の植生や地形 雪の付き方による浸食の特徴などを知ることもない
と言うことは他の山に行っても基礎がないから違いも分からない
さらに効率が大事なので小屋に泊まり不愉快で不自由な山行を強いられるばかりか、自分では何も持っていないので危険です
話になりませんね

228底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:38:38.75ID:6BMyzyD2
100名山にかこつけて日本全国を旅行できるのはいいけどね
北海道や東北の山も行きたいよなあ

229底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:42:18.54ID:4QSm1czb
100名山なら登山者も情報も豊富だし初心者には良いでしょうね

230底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:49:18.87ID:z0eIjG3O
俺は100名山コンプを目指してるけど
否定的な意見はただの妬みにしか思えないな
お前らと同等の山行もやるし、そのうえで100名山コンプも目指してるというだけだし
100名山コンプを目指してる者は100名山しか登らないというわけじゃないからな
その辺を勘違いしてる時点で痛いな

231底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:51:24.45ID:6BMyzyD2
100名山を目指すのはいいけど、それだけに特化した登山は本当にもったいない
100名山目指している友人が利尻に登った時に、花とトレッキングが最高な
礼文島をスルーしてたけど、こんな登り方をするぐらいなら100名山やめたほうがいいね

232底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:55:42.65ID:z0eIjG3O
100名山はあくまでも生涯をかけてクリアしていく目標の一つというだけのことであって
100名山しか行かないということではないからな
そういう登山者もいるかもしれないけど、たとえそういう人でも
すでにある程度いろんな山を行った経験があるという前提があって
最後の目標として100名山主体でコンプ目指してるということがほとんどだから
100名山ハンターは100名山オンリー登山者と同義ではないよ

233底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:55:57.64ID:6ueZwv6u
百名山ぜんぶなんて限られた人しか行けないんだから
行く機会があるならどんな形でも行った方がいいよ。行きたくても行けない人沢山いるんだから

234底名無し沼さん2017/12/06(水) 11:56:10.18ID:6BMyzyD2
>>230
趣味で山登りをしていたら自然と50を超えていたという感じだよな
それから100名山目指してもいいとは思うけどね

仕事を辞めて自転車で100名山一筆書きがやってみたいよw

235底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:02:46.78ID:6ueZwv6u
動機が不純だとか言い出す奴がいるけどそれって結局のところ行けない奴の嫉妬な
動機が不純だろうが純粋だろうが、射精の時は気持ちいいんだよ

236底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:08:39.37ID:1yzykepL
本当に百名山を目指しだしたら
全国あちこち行くわけだから
準備とか計画とかしっかりやらないと駄目だし
天気だって本気で読まないと無駄足に終わるから
とても初心者向きの山行形態ではないと思う
その他いろんな条件をクリアできる限られた奴だけが目指せる目標じゃね
ただ山小屋なんかで話をすると
自分語りの自慢話みたいなのを延々しだす奴であることが多いから
それでみんなウゼー奴という印象を持つんだと思うw

237底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:13:54.17ID:6BMyzyD2
ある程度山に登ると小屋泊まりなんて物足りなりなくなるよ
屋久島でもテント担いだよ

238底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:21:14.88ID:q9A9p7zM
>>235
もっとも退屈なルートをたった一回歩くだけの山行です
自分で自分の行きたい山も決められない屑が行う山行です

239底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:22:42.05ID:q9A9p7zM
>>237
だからどうした
基本的にあなたは買い物客だろ

240底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:28:08.13ID:4MadTfWY
>>239
そう言うお前はこそ泥じゃないか

241底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:29:23.05ID:6BMyzyD2
>>239
何が言いたいのかさっぱりわからん
そりゃテントを買ったから買い物客だろうよw

242底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:30:54.13ID:6ueZwv6u
>>238
だからなに?
本人さえ楽しめればあんたには関係無い話だろ
射精は不純だろうが純粋だろうが気持ちいいんだよ。使い物にならなくなって忘れちまったか?

243底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:32:14.44ID:4QSm1czb
必死に長文書いた後の脱け殻感あるなw

244底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:39:24.98ID:WaV+iYDy
初心者のための・・・なんだココはw

行きたい所に行ったらいいじゃん。否定する理由もないし
日本と言わず海外の山も行ったらいいじゃん。価値観変わるんじゃない?

245底名無し沼さん2017/12/06(水) 12:46:02.17ID:EyBvzP6/
病院や自宅のベッドで寝たきりの人や乙武君みたいな境遇だと
安易に行きたい所行って楽しまれたら悔しいんだろうよ
知識だけはやたらと豊富にはなるけど

246底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:19:36.86ID:Lsegz6lP
屋久島縦走したけど、避難小屋があるからほぼテント使わなかった気がする。
ちょっと前の話だから、今はどうか分からないけど。

247底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:21:45.88ID:aS6VrPU2
もはやスレが初心者お断りの雰囲気を
醸し出してる件について

248底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:24:30.12ID:Lsegz6lP
一口に百名山って言っても山梨百名山とかだったらいけるよ。
自分の中でここよかったなという自分なりの百名山とか作ってファイリング
してやってもいいし。
日本百名山にこだわる必要ないと思うよ。日本百名山に入っているけど
なんでだ?って山も結構あるし、逆になんで入ってないの?って山も。
こだわりすぎるのも逆にもったいない。

249底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:41:44.07ID:WaV+iYDy
百名山って個人の主観で決めた物でしょ。

みんな良いと感じる部分は違うしベタに素敵な場所が好きならSNSや登山者から評判の良い場所行けばいい
正直どうでもいい。近くに評判の悪い100名山あるけど人気ないし

色んな目的があるから好きに選べばいい

250底名無し沼さん2017/12/06(水) 13:45:49.78ID:29/Du9vI
他人が登る山なんてどうでもいいわ

100名山を制覇すればすばらしいし
裏山に毎日散歩行くのもすばらしい人生だわ

ていうか馬鹿かと思うわホント、他人が登りたい山にイチャモンつけるなんて
初級者には危険、的なアドバイスならともかく。

251底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:13:03.71ID:6BMyzyD2
>>246
避難小屋あるけどあえてテントに泊まったよ
張れていたというのもあるけど、やはりあの空間がたまらない

252底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:45:39.21ID:Lsegz6lP
もったいないなあ。あそこの避難小屋は日本避難小屋bPを決めたら、一位になれる。1週間ぐらいならゴロゴロできる環境だったよ。
山頂の景色は忘れたが、避難小屋の居心地の良さだけは心に残ってる。

253底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:53:02.68ID:cJQ5T7uS
>>251
そりゃ、張れていかなったらテン泊できてないだろな。

254底名無し沼さん2017/12/06(水) 14:54:47.62ID:DycxiYCZ
あとから数えたら87座登ってたから100にしといた。
くらいが理想だな
百名山登った自慢するのにテントも軽アイゼンも未体験とかが1番ダサい

255底名無し沼さん2017/12/06(水) 15:07:16.96ID:29/Du9vI
別に

256底名無し沼さん2017/12/06(水) 15:25:12.96ID:4QSm1czb
個人の娯楽を2chで否定することはダサく無いんかな??

257底名無し沼さん2017/12/06(水) 16:49:46.54ID:00v+sXXf
100名山にこだわりすぎて利尻にいったのに礼文島のトレッキングはしてないとか
聖岳に登ったのに奥聖は行ってないとか、
槍ヶ岳にはもう登ったから表銀座縦走は行く必要がないとか
そういった発想になると残念な人になっちゃうけどね

258底名無し沼さん2017/12/06(水) 16:57:46.50ID:29/Du9vI
それも別にどうでも良くない?

259底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:13:00.16ID:vhsfa7LV
>>239
俺もすぐに買い物客を思い出したよ

260底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:19:21.07ID:sAa4lR40
>>223
意味などない
まず選定者の人となりを調べてみ?w
あんなのをありがたがってるのがどんだけアホらしいか気づくはずだ

261底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:29:33.76ID:4QSm1czb
拗らせてるなぁ
山自体の素晴らしさに深田の人となりなんて関係ないだろう

262底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:31:51.07ID:00v+sXXf
100名山達成した爺に自慢話をされて腹でも立ったのかな?w

263底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:38:34.49ID:3C+w6nFT
>>257
表銀座縦走から槍に登る人多数なんだけど

264底名無し沼さん2017/12/06(水) 17:44:14.97ID:00v+sXXf
>>263
だから
もう上高地から登ってるから、わざわざ他に100名山がない表銀座から縦走なんてする意味がない
と思ってしまう人のことを批判して言ってるだけだよ

もうなんでもいいや
話が通じない人が多すぎて疲れた

265底名無し沼さん2017/12/06(水) 18:08:48.83ID:nLk25MN3
>>257
礼文島のトレッキングは最高なのに知名度低いよな。
ゴロタ岬からの風景は北アルプスにも負けんぞ、ホント。

266底名無し沼さん2017/12/06(水) 18:21:44.89ID:hoYPpsuO
>>257
普遍的な価値観があると錯覚してるようだが他人の価値観に口出しする事ほど虚しい事はないぞ

267底名無し沼さん2017/12/06(水) 18:24:42.06ID:00v+sXXf
>>265
利尻メイン、礼文サブぐらいの考えで1週間旅行計画を立てたけど
礼文の岬巡りコースの素晴らしさに評価が逆転したね

268底名無し沼さん2017/12/06(水) 18:28:52.61ID:4QSm1czb
「酒が呑めないなんて人生の半分損している」に通じるものがある

269底名無し沼さん2017/12/06(水) 19:41:47.12ID:FaXhaluP
人の趣味にケチ付けるのは

270底名無し沼さん2017/12/06(水) 20:24:28.39ID:O1JIxnb7
100名山はさておき、

そろそろ12月におススメな各エリアごとの初心者日帰りコースを教えてもらおうか
ちなみに俺のザック25Lにおススメなアイテムも聞いておく

271底名無し沼さん2017/12/06(水) 21:04:19.44ID:3C+w6nFT
>>270
日光の社山1827m

272底名無し沼さん2017/12/06(水) 21:46:25.44ID:O1JIxnb7
日光か、個人的にはあまり登るってイメージなかったけど
普通に山だよなあw

273底名無し沼さん2017/12/06(水) 21:50:08.94ID:nLk25MN3
>>270
陣馬山〜景信山縦走。
余裕あればそこに高尾山追加。

274底名無し沼さん2017/12/06(水) 22:06:42.09ID:3C+w6nFT
>>272
日光で一番景色のいい尾根(天空の尾根)を登る山

275底名無し沼さん2017/12/06(水) 22:13:31.25ID:4UcexdfY
>>223
こだわりは人それぞれだから好きにすれば良いよ

範囲が広すぎて、俺だったら全部行く気しないけど

276底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:11:39.84ID:WaV+iYDy
旅行がてら四国とか九州、中国地方とか登ってみたいな。あっちは1000Mくらいだと山頂は雪あるのかな?

277底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:24:19.89ID:O1JIxnb7
>>273
これだけ整備されてると初心者の危険度はかなり低そうね
高尾山も久しぶりに行きたいわあ

>>274
でも日光辺りとか、この所の寒気だともう雪始まってるんじゃないの
ググッたら景色はさすがな感じだったけど

278底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:33:56.54ID:3C+w6nFT
>>277
まだ大丈夫みたいだから今度の土日のどちらか半月山や社山の尾根行ってくるわ
一応用心の為にチェーンスパイク持っていくけど多分使わないかも

279底名無し沼さん2017/12/06(水) 23:52:52.23ID:O1JIxnb7
ええなあ、気をつけて

280底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:11:37.26ID:rYxTXkvf
>>277
整備も立派だけどそれ以上にとんでもない数の登山客がいるので
迷うことはまずありえない。
土日なら歩いていて前後どちらかに必ず登山客が見えるレベル。

281底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:29:15.85ID:xkNwln6h
嫌やわあ(てほどでもないけどw)

生き物は人が1時間に二人まで、
あとはリスと小鳥がたまに肩に止まって耳たぶを甘噛みしてくれれば良いわ

282底名無し沼さん2017/12/07(木) 00:52:41.50ID:2PaNQcGK
リスに噛まれると危険だぞ
狂犬病とか

283底名無し沼さん2017/12/07(木) 09:22:34.57ID:p+lOlITj
宇宙少年ソランじゃないからリスが肩に乗ることなんてほとんどないよ

284底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:04:31.69ID:xgyU2Kat
友達などと展望のいい場所から景色を見てもそこまで感動しなくなったんだが
登山しない人が大げさに感動してるのを見るとギャップを感じます
やっぱり山に登るようになり高い所から景色を見るということに慣れすぎてしまったからなのかな
と思ったりするんだけど
お前らもこういうような感覚を経験したことある?

285底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:05:06.41ID:tIQ1AZF2
餌が有れば乗る

286底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:07:41.27ID:ziHGUlsE
靴が一年持たずにボロボロになるんだけど
みんな靴の寿命ってどれぐらいなの?

287底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:08:48.43ID:o6kp/0GF
>>284
山へ行くのが忙しくて観光で景色眺める事がなくなった
観光行く暇あったら今は山へ行ってるわ

288底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:09:23.40ID:tIQ1AZF2
>登山しない人が感動
すごく当たり前だろ異を唱える284にギャップを感じます

289底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:12:31.40ID:o6kp/0GF
>>286
使ったら手入れしないからボロボロなんだろ
自分同じキャラバンの靴で毎週山へ行って一年半使ってもまだ綺麗だよ

290底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:12:54.71ID:GWZZNdA0
>>284
めちゃくちゃ可愛い子と初めてエロい事する時は最高
何年も経つとあーこんなもんかなーって感じ

人間そんなもんでしょ

291底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:46:00.10ID:HDLtASmA
>>248
まったく物足りない表面的なアドバイスですね
例えば 間ノ岳から伸びる枝尾根に3193mのコブがありますが、一応百名山とされています
山は小さく南アルプスの前衛のような夏の雪渓あり岩ありの山ですが
両俣から歩けば打って変わって深山の趣のあるまた森林限界より少し下の素晴らしい雰囲気も堪能できる
堂々とした南アルプスの風格を備えたルートとなる

山というのはたった一回その季節だけもっとも一般的な里から便利なルートを歩いただけで判断などできない
同じ山域をあらゆるルートから 廃道や大きなルートのない尾根や谷など四季を通じて歩いてこそ
その山を少し知ることができる
百名山?? 自分なりの百名山??
話になりません
無論深田も屑です

292底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:57:58.27ID:mrLVNb4S
ずいぶん昔の記録のしかも一個人の評価の名山が未だにバイブルみたいになっとるんが
(・ω・) 不思議っちゃ不気味やのぅ。
能郷白山が山の品格とやらで荒島岳に負けて外されたんが悔しい。

293底名無し沼さん2017/12/07(木) 10:58:00.19ID:o6kp/0GF
>>291
話にならなきゃ最初から首突っ込まなければいいのにやってることが矛盾し過ぎる屑以下だろ

294底名無し沼さん2017/12/07(木) 11:04:10.05ID:HDLtASmA
>>247
とんでもない
初心者だからこそ背中に生活道具一式を担ぎ、山の基礎を身につけるために
一つの山域を通うことが大切です
よくを言えば自宅から近い山域がいい
山の体力やペースをつかむのにもっとも良いのは頻繁に山を歩くこと
山行時は地図を頻繁に見て、いま自分がどこ向きの斜面をどちらに向かって歩いているかを常に意識し
斜面の向きと雪の付き方や植生の違いを初心者こそ大事になります
無論すべて単独で行うことが大切で、全部自分で計画し調べていくのです
右手にあの山から伸びる象徴的な尾根があるから自分は今西斜面を北に向かっているのだな
この木が出てきたから標高は1500くらいだな
など分かるようになってくる
地図などなくとも詳細な概念図が書けるまでになればしめたものです
そこで初めてその山域から見えた山に行ってみるのです
その山から見た自分の通った山域の眺めは感無量です
百名山など話になりませんね

295底名無し沼さん2017/12/07(木) 11:12:33.99ID:o6kp/0GF
なんかウザくなってきたからあぼーんします

296底名無し沼さん2017/12/07(木) 12:37:15.22ID:bNAEzPP6
地元の山をルートを変え季節を変え楽しむのも登山
百名山制覇を目指して全国を登り歩くのも登山
自分の好きにしたらいいだけなのに持論タレ長ししたいやつ大杉

297底名無し沼さん2017/12/07(木) 12:41:00.10ID:xrPgyBYn
>>292
雑誌の記事で読んだだけだけど、当時と尾根や登山口が違うから、なんでこれが、って山もあるみたいね

298底名無し沼さん2017/12/07(木) 13:09:46.31ID:GWZZNdA0
>>292
荒島岳は単純に著者の地元で思い入れが強いだけでしょ?
つまんないってよく聞くわ

299底名無し沼さん2017/12/07(木) 14:06:37.08ID:f26ddffQ
尾根が違う・・・だと!?

300底名無し沼さん2017/12/07(木) 14:50:36.46ID:5PdrWEX2
深田久弥は景観だけじゃなくて史料価値みたいのも加味して作っていたから、そういう
とこもあるよ。
アスレチックジム・妙義山も確か入ってない。すぐ近くのマイナーな山は入ってるのに。
尾根は…まあ人が歩くとちょっとずつ削れていくんだよ。

301底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:53:48.27ID:LYVAN4rs
>>283
また古いタイトル持ち出してきたな

302底名無し沼さん2017/12/07(木) 21:59:49.92ID:Wqt1j81K
Wikiったら面白そうだな、手塚治虫と争ったとかいう経緯も面白いし
チャッピー肩に乗せて歩くわ

303底名無し沼さん2017/12/07(木) 22:04:02.13ID:gyrFudZC
>>286
モンベル、ツオロミーブーツ、月1で9年持った
最後は盛大に靴底破裂

304底名無し沼さん2017/12/07(木) 23:04:56.44ID:EhVpXNDA
穴が開くんじゃなくて破裂するなんてガスでも発生してるのか。

305底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:35:49.43ID:1VqeP8iY
>>286
トランゴTRKは2年でソールが剥がれ始めた
利尻礼文、屋久島縦走、後立山縦走、裏銀座縦走、南ア全山縦走と酷使しまくったからなあ・・・

306底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:50:18.10ID:519MGTeR
どの山でも良いんだけど
例えば富士山を5合目から登った場合

富士山に登ったって事にするの?
登山界隈では

とりあえずピークハントすればOKな感じ?
ゴンドラでもロープウェイでも

307底名無し沼さん2017/12/08(金) 01:55:32.93ID:1VqeP8iY
>>306
うん
雄山とかロープウェイやトロリーバスなしだとかなりきついんじゃない?

308底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:00:23.10ID:519MGTeR
そっか

人生何気に短いし海抜から自力で登ってらんないよね
ヘリだって使うわけだし

309底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:09:02.04ID:1VqeP8iY
>>308
こだわりがあるなら全山0合目から目指すのもかっこいいと思うけどね

310底名無し沼さん2017/12/08(金) 02:16:26.45ID:519MGTeR
多分、居るだろうね、そういうのも好きだな
他人にゴチャゴチャ言わずに黙々とこなしていれば格好良いね

俺は登山に拘りも思い入れもないから頂上すら取らなくても気にしないけどw

311底名無し沼さん2017/12/08(金) 05:53:11.55ID:aggnqwwo
>>308
ブログ読むと敢えて富士山0号目から、あえて白馬日本海から、いるみたい
でも山って大抵一番下がどこからか分からない、山々の塊のことが多いから

312底名無し沼さん2017/12/08(金) 06:10:31.30ID:5JGiHrXd
>>308
そりゃそうだよ
エベレストだってインド洋から登れって話になるもの

313底名無し沼さん2017/12/08(金) 07:03:26.17ID:ydkKMe/r
>>304
加水分解で靴底バラバラという奴じゃない?

314底名無し沼さん2017/12/08(金) 08:32:58.78ID:Jo8X6a0L
>>309
その0合目とする概念をもう少し詳しく説明してくれないか?
いまいち頭悪いから理解できないんだ

315底名無し沼さん2017/12/08(金) 08:58:34.68ID:1oIpOjS8
>>286
1万以下の登山靴としては安物のものだと
毎週末に山に行く頻度(年間40-50日)だと一年持たない
モンベルのツオロミークラスでなんとか二年弱持つ
かなという感じ

316底名無し沼さん2017/12/08(金) 09:40:26.41ID:5JGiHrXd
>>313
303だけれど、そう加水分解
毎回チェックをしてたんだけれどね
ほんとにいつなるかわかんない

317底名無し沼さん2017/12/08(金) 09:45:23.69ID:xV1glDh2
pupupupupupupu
布製の靴でソールが先にヘタる時点でさ
大したコース行ってないんだよ
整備された歩きやすいメジャーなコースしか行ってないとそうなる
普通はソールよりアッパー素材がボロくなるんだよ
沢歩きやバリに良く行ってればねpupupupupupupupuu

318底名無し沼さん2017/12/08(金) 09:51:38.70ID:xV1glDh2
布製はまずやっぱり濡れることに弱いんだよ
濡れる頻度が多いかどうかで寿命が全然違ってくる
沢沿いのコースを良く歩いたりすると駄目
それとバリで踏み跡が薄い急な場所を登り下りするような
靴に変な方向からギューって力がかかるような歩きが多い場合
こういう山行を頻繁にしてるとヘタりが本当に早い

整備された快適なコースを
軽量な装備で歩いてるだけなら長持ちするよpupupupupupupupuu

319底名無し沼さん2017/12/08(金) 09:55:38.80ID:xV1glDh2
アッパー素材がボロくならずに長持ちしてる奴は
整備された快適なコースがほとんどで
バリや沢を行くことが滅多になく
体も軽量で小柄な雑魚体型で、背負う装備重量もショボい
みたいな奴であることがほとんどpupupupupupupu

320底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:04:44.34ID:Q6rJPNNs
以上
長靴君がキャラを変えた主張でした
長靴君はたまにキャラを変えて登山靴ネタで議論させようと煽ってくるので皆さん注意しましょう。

321底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:06:11.69ID:LcUk3CkL
ここから結局、だから長靴がイイという話に持っていく前振りか

322底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:07:01.65ID:B5w38P5d
>>306
登ったかどうかなら、手段はどうあれ登ったことになる
難易度や体力面での話をするなら、どのルートで登ったかが重要になる

323底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:10:02.20ID:xlX/Vpsm
新連載
「サダコの日記」

サダコの夫は 5ちゃんの運営でアフィを稼ぐ
他人のブログを槍玉にあげネラーを釣る
ねたみ そねみ やっかみでネラーをあおる
妻のサダコも アフイ稼ぎのお手伝い
屁をたれるように 毎日自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い賑わうスレと見せかけてのネラー釣り
ここへのレスは 運営夫婦の生活を潤すムダレス
レスはしないでおこう

「おじさん
 ここも標的?」

まあな
運営は同じだよ
そのうち荒らすよ

やってくるくる
荒しの群れが
ニセコの大地からやってくる

324底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:10:51.41ID:B5w38P5d
>>314
海抜0m(つまり海岸線)のことを0合目と呼ぶ人もいる、ってだけの話
海に近い山じゃないと成立しない概念だよね

325底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:22:33.24ID:A13jYRW3
つまり登山口という概念を取っ払うわけね

326底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:27:40.87ID:gAvjPIjZ
おそらく0合目にあたるのは田子の浦だと思われる。
田子の浦で禊を行ってから登るのが最古のルートで、田子の浦から村上浅間神社
経由・富士宮登山口ルートが0合目から登るルートではないかと言われる。
合目という単位はどういう基準かわかってません。色んな説があるけど、わから
ない。きつさとか斜度とかいろいろ言われているけどよくわからない。
一般の海抜ゼロ登山なら国道一号線海抜4メートル地点から登るルート。

327底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:41:56.24ID:hG2J0bSZ
>>296
初心者が百名山を目指すなどと書き込んでいたから
百名山など愚の骨頂であると説明しただけです
無論ある程度歩いたら色々足を伸ばすのは当然だが、
百名山はいけない
自分の行く山も自分で決めることのできないたった一度もっとも退屈なルートを歩いただけで
何も分かっていないのにそれで終わってしまうような山歩きはまったく軽蔑すべき形態です

328底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:43:22.45ID:hG2J0bSZ
>>307
あなたはロープウェイから下の谷を見たでしょう
素晴らしい雰囲気でロープウェイなど撤去すべき場所です
絶対にあそこは歩くべき

329底名無し沼さん2017/12/08(金) 10:55:38.93ID:A13jYRW3
>>328
あんた恐ろしいこと言うね
ロープウェー撤去したらそこで働いているひとの生活はどうするの?どうなるの?
そこにロープウェーが有るからこそそこに雇用が生まれたわけでそれを撤去しろだなんて

330底名無し沼さん2017/12/08(金) 11:26:52.17ID:nwj8K/4k
>>306
その辺の解釈は人それぞれじゃない?
ピークだけが山じゃないし
麓からちょこっと伸びてるような散策路を歩くだけでも登山(ハイキング)だと思うよ

331底名無し沼さん2017/12/08(金) 11:40:47.20ID:gAvjPIjZ
ハイキングは登山じゃありませんみてーな。くだらね、楽しければなんでもいい。
一泊登山して星でも観ながら一服も楽しけりゃ日帰り山頂で一服もこれまたよし。
煙草の旨さに変わりなし。

332底名無し沼さん2017/12/08(金) 11:49:18.24ID:u4+M4ZJT
サミットプッシュ
クライム
トレッキング
ハイキング
ピクニック

登山のメインは飯派も、
テントを担ぐ=登山派も、
麓の温泉制覇派も、いいよね

一番モテるのは温泉制覇派

333 ◆JPvdfpxSsg 2017/12/08(金) 12:03:57.08ID:wXSZU5f+
333ゲットなら心願成就ッ!私は来年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくる。てあッ!

334底名無し沼さん2017/12/08(金) 12:07:21.65ID:A13jYRW3
>>333
感情入るとモテても疲れるだけだよ
それなら大奥みたいに感情抜きでやりまくった方が絶体気持ちいいって

335 ◆JPvdfpxSsg 2017/12/08(金) 12:36:44.19ID:wXSZU5f+
アドバイスあざます!

336底名無し沼さん2017/12/08(金) 12:38:23.39ID:s8Mz5g9n
てあっ!とか言ってるような人は今世も来世も成就しないだろうな

337底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:01:06.08ID:sRPSIAn5
登山用のズボンで質問!

普通の長ズボンとコンバーチブルのどっちにしようかと悩んでます
コンバーチブルタイプを実際に使ってる人で
メリットデメリットを教えて下さい
実際に使うときは、長ズボンとしてか、短パンとしてか
どっちが多いですか?

338底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:08:39.69ID:OzYoXcZI
メリット 涼しい〜 おしゃれ〜
デメリット 寒い〜 虫が〜 藪が〜 小学生〜

339底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:18:07.75ID:sRPSIAn5
>>338
結局、どっちを主に使ってますか?
短パンとして?
長ズボンとして?

340底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:38:51.23ID:5JGiHrXd
>>328
それでいえば、ケーブルカーもとんでもない話
黒部立山アルペンルートだってやめろ、
登山道だって山小屋だってやめろ
という議論と同じことになる
線引きは難しいけれど一律的にきめつけるのはどうかな?

341底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:40:57.42ID:5JGiHrXd
>>339
俺の見る範囲では短パンにしている人は男性は少数
山ガールの短パンはかわいいけれど、オッサンがなあ

342底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:46:07.45ID:ec7pQapL
明日天気よさそうだから丹沢の塔の岳でも行こうかと思ってんだけど、12月って凍ってるかな?普通の登山靴じゃやばい?

343底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:52:37.56ID:sRPSIAn5
>>341
おっさんでも、下にタイツを穿くと仮定したらどう?
それでも、やっぱり長ズボンが良いですか?
もしそうなら、コンバーチブルは止めようかと

344底名無し沼さん2017/12/08(金) 17:57:36.77ID:z0XpqjSP
正直、タイツってコントみたいで変

345底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:15:12.05ID:s8Mz5g9n
コンバーチブル使ってますよー
おっさんだけどサポートタイツ履くから夏場で登山口や樹林帯(気温が高い標高)からスタートの場合は短パン
テン場とか小屋でゆっくりはタイツ脱ぐので長ズボンにする
それ以外はタイツにコンバーチブル履いても長ズボンのままが多い
膝痛出るときあるからコンバーチブルだと膝にザムスト巻きやすい

デメリットは生地がストレッチしてもファスナー部は伸びないから突っ張るときある
ファスナー位置が膝上あたりのやつは脚上げしたとき膝に引っ掛かるのがあるので注意

346底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:17:49.70ID:iudexOEz
コンバーチブルのパンツ欲しがるのって中学生の頃くらいまでだろ
山での実用的にはメリットよりデメリットの方が断然目立つ
一回の山行の中で調整するなんてまずないんだから、短パン履きたいなら別に買った方がよい

347底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:33:59.74ID:vfHtMSDI
>>342
今週大倉尾根で行ってきた
金冷やしのあたりからは雪ちょこちょこあったけど普通に行けたよ

348底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:35:45.97ID:ec7pQapL
>>347
ありがとー

349底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:58:20.92ID:sRPSIAn5
>>345
>>346

どうやら、日帰りと小屋とかテントとかの泊りで違ってくるみたいだね
それが分かっただけでも収穫です
ありがとうございました。
コンバーチブルって、中途半端な存在なんだなと思ってしまった…

350底名無し沼さん2017/12/08(金) 19:11:07.08ID:jOtwZ3XN
コンバーチブルってあのつなぎ目のジッパーがすげー邪魔そう。ダサいし

ひどい道じゃない夏はショーパン&春夏コンプレッションタイツが楽でいいな。真夏にロングで里山は地獄
タイツに虫よけスプレーを鬼のようにかけとく

351底名無し沼さん2017/12/08(金) 21:09:30.53ID:PaOCW4DB
>>350
確かに車運転してるとき、ちょうどジッパーが膝に当たって邪魔。

352底名無し沼さん2017/12/08(金) 21:33:14.88ID:7pozqcYB
>>343
コンバーチブルで夏は膝下外してそれ以外は長いまま
いずれも中はcw−x
だが登山者が少ない夏の山は短パン等履かずタイツのまま
モッコリさせてる
外国人は男女ともにタイツの上に短パン履く人はほとんどいない登山者でも街中ランナーも

353底名無し沼さん2017/12/08(金) 21:33:56.20ID:7pozqcYB
>>352
CWX

354底名無し沼さん2017/12/08(金) 22:13:47.92ID:jOtwZ3XN
いやータイツのみはかなりヤバいでしょwww
いちもつ&玉が小さいなら目立たないからいいけどモッコリさせてるのはアウトー
インナーだけでウロウロはヤバいっす

355底名無し沼さん2017/12/08(金) 22:22:53.46ID:Gz/BV9ND
タイツ野郎って自転車の業界でもいるけど一般人から見たらただの変態、普通に通報されることもある
あと外人に謝れよ
タイツ一丁の変態キチガイなんて圧倒的少数派だわ

356底名無し沼さん2017/12/08(金) 23:11:10.70ID:/eLAT46X
イチローに謝れ!

俺はイチロー嫌いだけど・・・

357底名無し沼さん2017/12/08(金) 23:40:06.19ID:7pozqcYB
Tシャツでモッコリ&プリケツ隠れるけどな
夏は快適
むしろ、それを凝視する輩こそ変態

358底名無し沼さん2017/12/08(金) 23:48:45.98ID:jOtwZ3XN
それはTシャツのサイズがおかC 更に変態度が増してるw

異常に短いワンピースみたいなTシャツにスパッツとか完全にヤバいっす

359底名無し沼さん2017/12/09(土) 00:38:57.95ID:IhAMw1NC
中世ヨーロッパでは、ピチピチタイツにナニを誇示するのが流行りだったそうだね。

360底名無し沼さん2017/12/09(土) 02:04:27.43ID:SgsMXWLJ
>>349
オレは、行き帰りの電車やバスは短パン、行動中は長ズボン、小屋やテントでは短パン。
夏はコンバーチブルに限るよ!

361底名無し沼さん2017/12/09(土) 05:29:13.35ID:SkGZGhEK
>>358
え?
シャツの丈が長めならモッコリ隠れるってことだろww

362底名無し沼さん2017/12/09(土) 07:46:10.68ID:fLgJ/Nyf
自転車のレーパンは、パッドが入ってるから
あの形でモッコリはしないぞ。
タイツとは違う。

363底名無し沼さん2017/12/09(土) 08:51:45.03ID:FDQJm92x
>>361

普通Tシャツって股下まで行かなくね?股下までいくTシャツの丈ってかなり長いしミニワンピみたいに見えるぞ
そんなヒラヒラしてたらガチ変態

364底名無し沼さん2017/12/09(土) 08:53:55.17ID:SG4hiBPm
自転車のピチピチモッコリの人見るとなんだか恥ずかしい

365底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:01:23.90ID:FDQJm92x
チャリはある程度スタイルとして見慣れてるけど。まずチャリ乗ってるから気にならない。女子なら最高だな
山でモッコリに会ったら単独女性とか怖いだろ

366底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:08:44.60ID:7/NwlgSC
バ〜イシクル、バ〜イシクル
(・ω・) 〜♪
フレディ・マーキュリーが先駆者やと思うぞよ。

367底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:19:12.98ID:MoDoeRSO
深田久弥さんは素晴らしい人格の方ですよ。
なんか誤解してる人がいるみたいなので一応報告しておきます。

368底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:25:54.28ID:Fq4HDC5K
>>367
女にだらしないとかちょっとかっこいいよね

369底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:33:41.41ID:Fq4HDC5K
>>223
どら焼は買いに行った?

370底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:39:25.76ID:Fq4HDC5K
自分は3/100名山くらいとどら焼屋さんしか興味ないや(´・ω・`)

371底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:39:50.01ID:4ZUhi0TQ
>>340
山小屋はぜったにいけません
小屋は山を荒らしますし、空身で山を歩こうとする買い物客が大挙して押し寄せます

登山道は獣道です
動物が歩けば道になるからです。
問題ありませんね

372底名無し沼さん2017/12/09(土) 10:15:45.00ID:SgsMXWLJ
>>371
自分の自然破壊は許されるなどと、禁止区域にテントをはり、道を外れて歩くようなこそ泥より全然ましですが

373底名無し沼さん2017/12/09(土) 10:55:17.64ID:4ZUhi0TQ
>>372
どこからそのような内容が読み取れるのですか?

374底名無し沼さん2017/12/09(土) 12:36:28.87ID:FDQJm92x
おらおらー車走るから全部アスファルトにするぞー、家建てるから山潰して宅地にするぞー
電線走らすから下の木全部切るぞー

こんな事黙認してる人間が山を荒らすな!言ってるからウケるよね

375底名無し沼さん2017/12/09(土) 14:31:44.34ID:DEu79SWw
>>337
コンバーチブルは昔使ってたけど使わなくなった
普通の長ズボンを買って、必要に応じて裾をまくるのが一番かと

376底名無し沼さん2017/12/09(土) 14:44:51.76ID:qI+YP9ql
5ちゃん広報

「サダコ一族の生業」
サダコ一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぐ
他人のブログを槍玉にあげてネラーを釣る
ねたみ そねみ やっかみであおり 釣る
屁をたれるごとく
自作自演の釣り糸を 毎日たれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけてのネラー釣り

ここへのレスは
運営夫婦の生活を潤すムダレス


それでもあなたは 
この夫婦を扶養したいですか?

377底名無し沼さん2017/12/09(土) 17:15:06.61ID:Dkrsyi3x
非常時の通信手段は、どれがいい? どれもデメリットがあって迷う。
・アナログ無線:免許が必要。そもそも救助要請は目的外運用で法律違反?
・デジタル無線:常時受信してくれる人がいない。救助隊なら受信するもの?
・衛星携帯:毎月通話料が掛かる。
平日の低山単独行だと人がほぼいないので、何か用意したいのだけど。

378底名無し沼さん2017/12/09(土) 17:22:22.39ID:+r+KMoqO
低山なら狼煙が一番確実だろ

379底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:32:12.39ID:tjVm/yjm
はじめまして
このメーカーわかる方いたら教えてくださいm(_ _)m
http://imgur.com/b1KtGl5.jpg
http://imgur.com/laWlJhg.jpg
母が探しておりまして、NHKの紅葉とか見て回るハイキングっぽい番組でガイドの人が着てたそうです
画像はテレビを写真で撮ったとのことです

もしスレチでしたら他に行ってみます
よろしくお願いいたします

380底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:38:35.90ID:DEu79SWw
>>379
メーカー名はファイントラック、日本のアウトドアメーカーです

381底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:38:48.09ID:nCPwPYP9
ファイントックって書いてあるじゃねぇか…

382底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:40:56.64ID:DEu79SWw
>>377
コスパや携帯性を考えると、手旗信号かな

383底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:41:38.31ID:PW03trZy
専スレもありますよ
聞いてみれば製品名もわかるかも

finetrack ファイントラック part10
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1508762898/

384底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:44:35.81ID:N7spzSJt
宣伝だろ

385底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:44:41.32ID:tjVm/yjm
>>380
うおー即レスさすがです
母に伝えます
商品は調べますので十二分です
ありがとうございます!

>>381
不快にさせてしまい申し訳ございませんでした
解像度低くてテキストが潰れてしまい、知識がない私にはわからなかったのです
本当にすみません

386底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:45:52.53ID:tjVm/yjm
>>383
丁寧にありがとうございます!
このメーカーサイトを見て、わからなかったら聞いてみます

387底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:48:14.21ID:R+K7Prwn
>>381
ファイントックじゃ中華コピーみたいじゃねえか・・・

388底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:10:53.10ID:ZUq+mcmU
finetrackって価格設定高くなかったっけ

高いんじゃなくて登山系だと普通だったのかな
あまり覚えてないけど、ってぐぐったら俺にはバリ高だったわw

これでしょきっと
https://www.finetrack.com/products/l5-outershell/everbreath-glide/

389底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:26:00.98ID:xVy3kUMh
異次元ストレッチ

390底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:29:58.45ID:Dkrsyi3x
>>378
>>382
アナログ的手段もありですが、救助隊に発見されるまでの時間が気になります…

遭難について本を読んでいると、以下のパターンが危険なようです。
高山:予備日なし→強風時に突撃→低体温症→あべし
低山:GPSなし→道迷いで焦り→滑落→あべし
私の場合、低山で滑落→骨折ぐらいの可能性はあります。食糧的に3日は
耐えられますが、煙幕・手旗信号で間に合うでしょうか。
ホイッスルは携帯していて、ルート付きの登山計画書は予め提出しています。

391底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:39:13.00ID:tjVm/yjm
>>388
丁寧にありがとうございました
年末にプレゼントできるか検討してみます!

392底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:48:52.22ID:F/4fvDUo
ファイントラック、パタゴニアと同価格帯だけど、生地の感じとか良さそうだった

少し安くてちゃんと登山を探すと、全身モンベルか全身マーモットになる

393底名無し沼さん2017/12/09(土) 20:12:10.85ID:PupO2aDx
>>390
ヘリからの捜索には鏡も役にたつって聞いたけれどね
やったことがないからわからんけれど

394底名無し沼さん2017/12/09(土) 21:28:59.54ID:+T1fO1yv
>>393
エマージェンシーシート等の反射素材が目立つってのは聞いたことある
あとは発煙筒ぐらいか?

395底名無し沼さん2017/12/09(土) 22:31:03.09ID:UXBhMxvT
木がある所では発煙筒くらいしか分からなそう
でも発煙筒を持ち歩くを聞いたことが無い

396底名無し沼さん2017/12/09(土) 22:31:15.75ID:wlHU1ooV
JROのヤマモリでいいじゃん

397底名無し沼さん2017/12/09(土) 22:31:30.40ID:Dkrsyi3x
>>393
>>394
なるほど。エマージェンシーシートは既に携帯していて、発煙筒はポチりました。
ビビりすぎなのか非常装備が増えすぎて、日帰りなのに40lザックが一杯です…。
非常装備は水2L,羊羹300kcal、ジェットボイル(予備1缶)、アルファ米1000kcal、
ツェルト、エマージェンシーシート、グラウンドシート、折り畳み傘、厚手の中間着です。
12月の赤城山で3日間凌げればベストですが、過不足あるでしょうか?

398底名無し沼さん2017/12/09(土) 23:57:40.04ID:PjVMsnky
>>397
ツェルトよりテントのほうがいい

399底名無し沼さん2017/12/10(日) 00:20:55.95ID:oAs3iDm6
水2Lまで非常装備なのかよ、そりゃ重くなるわ
濾過器とか持ってくほうがマシだろ
あと、gとkcal間違ってない?非常装備になってないんですけど

400底名無し沼さん2017/12/10(日) 00:37:10.28ID:dWBqzjT8
登山って如何に装備を削るかってものだと思うけどな
そこまで用意するならロープガチャでプラス10キロくらい増やして歩荷トレでもする方向へシフトした方が面白いんじゃねぇの

401底名無し沼さん2017/12/10(日) 00:47:58.56ID:Aed3bpOA
>>397
水は非常用と飲料用を分ける必要がない、状況次第で減らせる、水場があれば減らす
日帰りで非常用にジェットボイルやアルファ米も必要ない、行動食を多めにすればいい
非常用の傘もいらない、ポールを持ったほうが歩行も楽だしツェルトに空間も作れる
防寒着も非常専用ではなく、行動や休憩のレイヤリングを含めて考える
登山は1つの道具を多用途に使う事が計量化に繋がる
あれば便利な道具と無いと危険な道具は違う、前者はジェットボイル、後者はツェルト

402底名無し沼さん2017/12/10(日) 01:19:24.83ID:oAs3iDm6
中間着とか保温着は俺も大目に持っていくけど
確かにそれも非常装備じゃないよな、非常時じゃなくても普通に使うし
普段は組み合わせで活動するけど非常時は全部着ればいいってのはレイヤリングのいいとこ
対応できる状況の1つでしかないわけやな

あと誰も上げてないけど常に電波飛ばしてて緊急時はヘリが来るサービスなかったっけ
年額4000くらいだった気がするからガチの遭難対策ならあれが一番コスパ良いと思うが

403底名無し沼さん2017/12/10(日) 01:19:33.47ID:VI5lrhID
羊羹300kcalって実際何gよ?w

404底名無し沼さん2017/12/10(日) 01:57:10.62ID:3wdcyoSI
>>398
>>399
テントは持っていません…。単位はkcalで合っているようです。

>>401
了解です。ポールは持っていませんが、将来重装備になったら買い足します。
1回だけ登山口に車を停めて、その横で折りたたみ傘を開き、ツェルトを被りました。
気温は-5度(車の外気温計)くらいで、通常着だけで1時間は耐えましたが、
それ以上は無理で、中間着とジェットボイルを使いました。
行動・休憩中とビバーク中で差がありすぎて、ビバーク専門の中間着が
外せませんでした…(貧弱すぎ?)。ジェットボイルは甘えかも知れません。

405底名無し沼さん2017/12/10(日) 02:03:10.48ID:3wdcyoSI
>>402
情報サンクス

>>403
手持ちの羊羹は1個あたり100kcal(35g)です。
それを3個なので、300kcal(105g)と思います。

406底名無し沼さん2017/12/10(日) 02:25:37.25ID:bUi9os1p
白人は男女ともにタイツの上に短パンとか履いてる方が少ない
俺ら日本人もこれからそういうスタイルを当たり前にしてスタンダードにしようぜ
白人女曰く日本人の男は硬いから一度味わうと忘れられんらしい
サイズよりも硬さが重要らしい
これマジです

407底名無し沼さん2017/12/10(日) 02:33:02.21ID:oAs3iDm6
カロリー計算ができていたというのは驚きだが
つまり非常用の食物としては話にならないから言われてるというのは分かってるのかな?
説明もめんどくさいからとりあえず板チョコ持ってけ

何言えば伝わるのか色々考えたけど根本的に知識のレベルが低すぎてどうしようもない感じがするから
もう少し合理的にもの考えて準備してくださいとしか言えない
無駄が多すぎ、努力の方向間違えすぎで初心者とかそういう問題じゃないね
あえて言うけど-5℃で1時間待機したとか言われても普通の人から見たらアホとしか思えないぞ

あと捜索サービスはこれだった
https://hitococo.com/cocoheli/

408底名無し沼さん2017/12/10(日) 02:47:33.53ID:wPS/S9x7
遭難した時の為にあれこれ考えてるみたいだけど、
そもそも遭難をしないための技術はちゃんと考えてる?
計画の立て方、歩行技術、地図(地形図)の読み方、岩場/鎖場の危険箇所の通過方法、観天望気等

なにかあったときを考えるのも大事だけど、それ以上に何も起こらないようにする事に力を入れた方がいいと思うけどね。

その上での質問ならすまん

409底名無し沼さん2017/12/10(日) 02:54:55.86ID:rR1V94BL
そこまでの心配症だとアウトドア楽しめるんだろうか、まずは近くの公園とかBBQ場にクッカーだけ持ってって外メシでも満喫してみてはどうかな

410底名無し沼さん2017/12/10(日) 06:48:29.40ID:EKO+Avbm
>>404さん
カロリー計算まで計算してるとは、すごいね。
>1回だけ登山口に車を停めて、その横で折りたたみ傘を開き、ツェルトを被りました。
ビバーク訓練とかあるから、やるのは無駄じゃないと思います。
後装備ですが、滑落して変な崖っぷちで引っかかるってのも普通に予想されるし
他にも休憩時にザックを落っことさない為にもセルフビレイ取れるなど
色々使い勝手が良いから、シュリンゲを60p〜120pを2.3本持っておくといいと思いますよ。
岩・沢・雪やられるのかはわかりませんが、どれも必須になりますよ。

411底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:44:00.91ID:nDv7tcAX
300m弱の山でも達成感があった

412底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:49:42.74ID:U4rz1f8i
俺も登山始めたばかりの頃は何でもかんでも持ってったな

413底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:54:30.50ID:VI5lrhID
今でも家族用にキャンプ用のプラ食器常備してる。

414底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:58:25.38ID:Mg07YQH8
>>409
心配性もあるけど、予想外の事態をなくすこと自体が楽しみなんだよ。
もちろん、慣れていくと荷物もおのずと減る。

415底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:59:29.29ID:oAs3iDm6
その割には基本的なところを考えずに緊急時のことばかり考えてるような気がするけど

416底名無し沼さん2017/12/10(日) 10:03:01.89ID:Mg07YQH8
よく山に入る人にとっては当たり前でも、初心者だからまだ当たり前になっていない。
だから基本事項でも知らないor想像できないのですっぽ抜けがあるんじゃないかな。

417底名無し沼さん2017/12/10(日) 10:42:16.66ID:11abgqla
>>390
あなたは通勤でも計画書を出し自動車にひかれる備えをするのでしょうか?
山も同じです
自分の技量で自信のある山を一つの山域から徐々に歩けばいいだけです
五体満足ならば日本中の一般道とされているルートは特別な技術無しに誰でも歩けます
かえってちょっとマイナーな低山の方が迷うことがあるかも知れませんね
すべて完璧でないと山を歩けないのなら山など歩けません
それどころか外へも出られないでしょう

418底名無し沼さん2017/12/10(日) 12:36:58.63ID:3wdcyoSI
>>407
>>408
いろいろありがとうございます。観天望気以外は、講習を受けたり山で試しました。
(と言っても私の行く山では登山道は明確で、危険個所は表妙義ぐらい)

>>410
セルフビレイは興味があって、いずれ講習を受けようと思います。

>>417
そうですね。ムダに完璧を求めたようで迷走していました。すみません。

419底名無し沼さん2017/12/10(日) 13:08:58.19ID:h+R09rDb
快適な山泊のために缶ビール500mm×3、食料調理用品、防寒具など
(・ω・) 15キロぐらい背負って急登をワシワシ歩ける脚力と心肺能力が欲しいのぅ。

420底名無し沼さん2017/12/10(日) 13:10:59.35ID:ptZfhodn
完璧主義者と潔癖症に山は厳しいわな

421底名無し沼さん2017/12/10(日) 13:29:15.49ID:r6WxIZcr
山小屋で買える財力を代わりに持てばいいんだよ。

422底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:10:57.04ID:hZvY7MRc
>>397
遭難後3日間をそれなりに快適に過ごせる装備か、どうにか過ごせる程度の装備かでも違うけど
それなりに快適に過ごそうと思ったら、そのぐらいの装備は必要だと思うよ
でも普通は、日帰りじゃそんなに多くは用意しない

ただし水は、骨折して行動不能になるかもしれないと思えば、飲む用とは別に非常用は絶対必要
俺は毎回900mlだけ持ってる

423底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:24:39.18ID:ZWI/NB07
多少は遭難の備えも必要だけど
まず遭難しない事が重要
その為には装備や道具よりも計画と経験
登山の安全のほとんどは計画段階で決まる
知らない山に行く時は人の多い日にする
初めての北アルプスなら無理はしない
雨天でも中止せずに雨天時の歩き方やルートファインディングを身につける
簡単に言うと急に難易度を上げないのが重要
雪山初年度なら営業小屋が多い北八ヶ岳にする、土曜に入山する
これだけでかなり遭難の確率が下がる

424底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:30:57.84ID:G7wKwAAK
>>406
俺も本当はそうしたい
そうすれば、コンバーチブルを買おうかとか悩まなくて済む
立ちションも、簡単に出来るし
良いことだらけなんだけどなぁ

425底名無し沼さん2017/12/10(日) 15:38:54.84ID:zuD+RVQD
>>424
でもタイツはオシッコをするときにひっぱりだすのが大変

426底名無し沼さん2017/12/10(日) 15:41:43.10ID:ptZfhodn
タイツに薄いシュートのランニングパンツだと山ズボンに履き換えたときでもそんな荷物にならねんじゃね?

427底名無し沼さん2017/12/10(日) 15:47:12.10ID:G7wKwAAK
ふと思ったんだけど、
みんな、タイツの下はノーパン?
それともパンツを穿いてるの?
トランクスだと邪魔なような気がして、
来年からタイツデビューなんだけど、
今からどうしようかと悩んでる
ノーパンでタイツを穿いて、短パンとかを穿かなかったら目立つかな?
でも俺はおっさんだし、誰にも注目されないから、暑いしそれで良いかって気もしてるんだが…

428底名無し沼さん2017/12/10(日) 17:06:20.59ID:U4rz1f8i
ボクサーパンツ
タイツ
ハーフパンツ

沢の時はタイツ直履きにハーフパンツ

429底名無し沼さん2017/12/10(日) 18:46:06.14ID:hZvY7MRc
>>427
ボクサーパンツ買えば良いじゃん
どうせタイツが前閉じなんだから前閉じの安いのでおk

430底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:06:06.16ID:G7wKwAAK
>>429
いや、パンツは穿きたくないんだよ
タイツでピチっとなるから、気持ち悪いので出来ればね
で、俺が心配してるのは、ノーパンでタイツを穿いて
上に短パンを穿かなかったら目立つかなぁということ

俺がみんなが凄いと思うのは
タイツの下にパンツ、タイツの上に短パンを穿いて
よくも気持ち悪くならないなと
蒸れるでしょ

431底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:21:43.17ID:dWBqzjT8
毛を剃れ

432底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:37:43.06ID:hZvY7MRc
>>430
トランクスの裾がタイツで押さえられてモコモコするかも、って話じゃなかったのかよ

穿きたくないのなら他人の意見は聞かずに好きにすれば良いのでは

433底名無し沼さん2017/12/10(日) 20:21:06.85ID:U4rz1f8i
誰か例の画像貼ってやれよ
面倒だからおれはやらない

434底名無し沼さん2017/12/10(日) 21:32:12.18ID:fWwlE6zI
>>423
常にママがいないと何にも出来ないお坊ちゃん育ちだったんじゃない

435底名無し沼さん2017/12/10(日) 21:51:46.04ID:xg05txJD
登山人の安定のねちっこさが良い感じよ
雄大な自然の恵みやね

436底名無し沼さん2017/12/11(月) 00:44:49.34ID:LxgSswyJ
>>427

かなりタイトなボクサーブリーフでもコンプレッションの下に履くと鬱陶しいよ
直で履く方が蒸れないしいいけどタイツだけでうろつくのは超ド変態だから短パン履くべき

マラソンランナーですらタイツだけで走ってる人いないよ?歩きでタイツのみとか露出狂だわ

437底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:07:47.81ID:Qbjs3hXb
>>422
骨折で使うのかw
傷の消毒用じゃね?

438底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:11:34.04ID:Qbjs3hXb
>>363
竿さえ隠せればおk

439底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:11:59.38ID:eo+k50FO
>>437
文章読んでる?
俺は救助待ちの間の水分補給用と読み取ったけど

440底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:12:50.70ID:eo+k50FO
良く見たら俺も読んでなかったわ
骨折、行動不能、飲むのと別に用意ってだけじゃ意味不明だな

441底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:21:14.65ID:z4RBiPCb
通常で使う分とは別で非常事態用に余分に水を持っとく、で合ってると思うが

442底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:21:27.73ID:q6pjCOOV
非常事態ってのはその遭難用装備を失ったとこから始まるんやで

443底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:24:13.47ID:z4RBiPCb
>>442
まぁね、んで例のキャンディの缶のサバイバルキットですよ、あれのおかげで生き延びたやついるんかって話だが

444底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:26:42.25ID:q6pjCOOV
「助けはきっと来る!」

445底名無し沼さん2017/12/11(月) 03:02:11.28ID:RwiSUGoC
山なんて10000人登って10000人遭難せず無事に登山口に戻って来るもんだよ
たまにはイレギュラー的に遭難する奴はいるけど
それは最初から死神背負った奴等だから防ぎようがない

446底名無し沼さん2017/12/11(月) 07:24:42.45ID:cudeZixC
そしたら1000人戻って来ないじゃん

447底名無し沼さん2017/12/11(月) 07:25:46.19ID:cudeZixC
10000人だった

448底名無し沼さん2017/12/11(月) 07:37:06.54ID:xkW7B9lw
ちょくちょく見かけるけど結局何が言いたいんや
準備や用心は意味無いって思ってんのかな?

449底名無し沼さん2017/12/11(月) 09:11:37.28ID:/wUPPy0U
皆が無事に戻れる登山、遭難したときのこと考えるくらいなら最初から行かない方がいいという一つの考えだろ

450底名無し沼さん2017/12/11(月) 09:30:53.86ID:xkW7B9lw
だとしたら余計なお世話だよな
言い回しも変に芝居がかってるし

451底名無し沼さん2017/12/11(月) 09:37:09.33ID:/wUPPy0U
>>450
2ちゃんなんてそんな大きなお世話の集合体だろ

452底名無し沼さん2017/12/11(月) 11:08:41.11ID:xkW7B9lw
>>451
そうかな?
たとえ2chでも余計なお世話や無駄な煽りは嗜められるぞ
2chでは普通とか華とかは考えが幼稚だな、、、、余計なお世話だろうけど

453底名無し沼さん2017/12/11(月) 11:22:03.57ID:/wUPPy0U
>>452
その余計なお世話の集合体なんだよ

454底名無し沼さん2017/12/11(月) 12:41:59.07ID:LxgSswyJ
もしもの時の備えとある程度の割り切りのバランスってとても難しいね

フル装備でザックパンパンの奴の横を手ぶらのトレランが走り抜けて行ったりすると荷物がバカみたいに感じるし
冬じゃなければしっかり下調べして迷わなければ三日分の非常食も要らないかなと思うけど
そこまで心配性なら誰かと行けばかなりリスクは減るんじゃない

そういうリスク考えるとスカイダイビングのインストラクターとかやってられないな

455底名無し沼さん2017/12/11(月) 12:59:12.70ID:mIRsBmJQ
登山するようになってまだキャリア浅いんだが
水場と言われる場所にコップが置いてあることが多いんだけど
水を飲むにしても、あのような据え置きされてるコップを使う人って実際にいるんですか?

456底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:01:54.04ID:YGRhb9bU
神社の手水と同じ感覚?

457底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:22:51.77ID:/wUPPy0U
>>455
普通にいるだろ

458底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:25:21.26ID:OnQoYGfK
>>454
同意
リスクを減らすために荷物をふやせば、それが新たなリスクになる。

459底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:25:59.09ID:OnQoYGfK
>>455
置いていれば、ここは飲める水だとわかるから
ありがたく使わせていただくよ

460底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:55:06.40ID:6aQ8t5Kj
>>455
コップを使う事に抵抗はない
でも水場では水を補給するから自分の水筒から飲む時が多い

461底名無し沼さん2017/12/11(月) 13:56:18.62ID:/3solhsn
>>455
俺は使わない
というか飲まない
山小屋管理以外の水場って検査してないと聞いた

462底名無し沼さん2017/12/11(月) 14:39:59.54ID:BcIO3tne
>>461
あなたのボロ屋 数十年前に設置された水道管の水より上流に人工物のない山の水の方が汚いと??
見下げた馬鹿ですね
あなたは小屋のない山は何泊でも水はすべて担がないと歩けないのですね
気の毒です

463底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:07:47.70ID:2O9kqZ0d
ポリタン水の方がずっと汚いと思う。飲んだときのプラスチック感とか絶対
健康に悪い気がする。
滝なんかに置いてあるのはうがい用だから飲まないでね。滝とか川の水は汚い
じゃなくて虫がいるから。
山小屋にあるのは有志が置いてっただけか忘れもの。使ってもいいけど、気になる
なら手で飲んだ方がいいかもよ。
オレは使った事ない。

464底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:08:01.90ID:J7A20hr0
>>448
「得られた数字から自説に都合の悪い部分のみ削るという、統計における悪い見本」
を、机上で実践してるんだと思う
10000という数字を出すなら、せめて自分で10000回登山してから言って欲しいよね

>>455
必ず使うわけじゃないけど、たまに使うよ

465底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:11:24.78ID:J7A20hr0
>>437
ごめん、分かりづらかった?
行動不能になり水分補給も出来なくなる可能性の一つとして、
例として足の骨折を挙げたつもりだった

もちろん怪我をすれば、傷口洗ったりにも使う

466底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:40:35.68ID:VEgMv7ih
もう家から出ない方が良いんじゃねぇの

467底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:41:25.23ID:/3solhsn
>>462
個人の自由だろう
水道水も飲まないけど

468底名無し沼さん2017/12/11(月) 16:02:05.98ID:mcsyR6tk
山の水も飲むけど煮沸はするだろ
そのまま飲む奴もいるみたいだがコップが置いてたら飲めるとか何の根拠にもなってない

469底名無し沼さん2017/12/11(月) 16:04:11.75ID:qQYYl/+x
「おじさん
 手持ちの端末
 使い切ったレスだね」

キミものわかりが良くなったな

「おじさんの教育がいいから」

広報
「サダコの釣りバカ日誌」

サダコ一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

470底名無し沼さん2017/12/11(月) 16:55:43.52ID:6aQ8t5Kj
潔癖症の人が登山するって信じられない
ハイシーズンだとウンコが盛り上がってるトイレもあるし
残雪期ならゴミだらけの雪を溶かして飲用するのに

471底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:14:54.93ID:HsxR0+Xz
潔癖症って自己ルールだから実際に清潔かどうかなんか関係ない
トイレは野糞してる

472底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:17:05.23ID:HsxR0+Xz
野糞しようと藪の中に入ると野糞し易い場所には野糞だらけだからたまらないよね

473底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:23:58.64ID:sFq6la9n
他人と使い回しのコップは気持ち悪くて無理という主張に対して潔癖症の話をするならともかく
潔癖症と水場の水を飲むかどうかは関係ないだろ
仮に飲まない奴がいたとして、腹を壊すかもしれないから飲まないという理由であれば
十分理解できる範囲の理由

他人が使った洋式の便座に座るのは気持ち悪いという奴に、潔癖症の話を持ち出すのはわかるが
便所が汚いのが気に入らないというのは誰だって汚いのを歓迎する者などいないんだから
潔癖症の話とは何の関係もない


バカだなーw

474底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:25:06.35ID:l0ukGr8x
>>468
沢の水ならともかく、水場の水をいちいち煮沸してる奴なんて見たことない
縦走なら3.4日は風呂に入らなくて普通だし、コッフェルは洗わずに拭くのがマナー
潔癖症は山に向いてないと思う

475底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:28:38.61ID:6aQ8t5Kj
>>473
大多数の人が水場の水を飲んでも腹を壊さない
その程度を気にするのが潔癖症
もし、本当に腹を壊すならあなたは登山には向いてない

476底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:32:57.82ID:sFq6la9n
>>475
腹を壊さないかどうかなんてわからんだろ
飲んだ奴を追跡調査したデータがあるわけでもなく
始めていく山で見つけた水場で何を根拠に安全だとするのか
何を根拠に飲んだ奴が腹を壊してないと言い張るのか
お前の主張には全く根拠なんてないだろ
ただ単に多分大丈夫だろうというだけの根拠
お前のような奴を危機管理意識ゼロ人間といって
登山に全く向いてないんだよ
根拠のないことに自分ルールを当てはめる馬鹿な
パーティーのリーダーなら失格
全滅の可能性もあるからな
バカは山に行くなw

477底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:34:31.63ID:8CCkVBau
とりあえず、ろ過ストロー買うわ

478底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:36:02.16ID:xkW7B9lw
>>474
殆どの潔癖症が不快に思うのは他人の分泌物
3・4日風呂入れないのも、クッカーを水洗い出来ないのも平気
ただし、どこのおっさんが使ったかも分からないコップは断固拒否
山に向く向かないに潔癖症はさほど関連性がない

479底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:46:54.38ID:mcsyR6tk
>>474
潔癖じゃねえよ
衛生面の問題

480底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:56:20.94ID:l0ukGr8x
>>476
メジャーなルートの水場なら毎年何万人もの人がそのまま飲んでる
問題があれば使用中止になる
それで腹を壊す心配をするのは杞憂
潔癖症じゃないと言い張っているが強迫神経症だよ、病院に行ったほうがいい

481底名無し沼さん2017/12/11(月) 20:43:54.70ID:yJIhNipf
保健所はちゃんと水場の水質検査してんのか?

482底名無し沼さん2017/12/11(月) 20:45:25.55ID:RwiSUGoC
潔癖症は我が儘病の一症状です。

483底名無し沼さん2017/12/11(月) 20:57:21.55ID:BcIO3tne
>>476
> 始めていく山で見つけた水場で何を根拠に安全だとするのか
逆になぜ安全では無いのかを知りたいよ
すぐ上に巨大な小屋でもあればあの連中は排水など流し放題だし、バイオトイレなどと
書いてあっても全然分解しないからあふれた糞尿は穴掘って埋め放題だからよした方がいいけど
地図見て上流に何も無ければなぜ危険なのか知りたいよ
大樺沢の水が汚いなどと一時期言われていたが、あそこも上の小屋は遙か上だし二俣あたりの水量は凄い
まあバットレス側の水ならまったく綺麗で、マンションなんかの屋上水槽から来る水なんかよりずっと綺麗だろうね

ところで水の合う合わないというのはある
北陸の人が太平洋側の水を飲むと慣れるまで腹を壊すとか、イラン人も日本の水で来日当初苦しむ人が多い
イランも場所によるが、イスファファンでは地元の人は水道水を普通に飲んでいた
私もそうしたが何の問題もなかった。

484底名無し沼さん2017/12/11(月) 20:58:15.32ID:J7A20hr0
極端な意見の人と煽り口調の人はスルーしとけば良いと思うの

485底名無し沼さん2017/12/11(月) 21:16:43.93ID:IWnd9Y/l
クズ2ちゃんで質問する方が狂ってる

486底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:18:30.58ID:C5LN7tN2
水場の水、オレも生で飲んじゃうけど美味しいと思ったことないんだよな。
土っぽいところが多い。

美味くて有名な水場ってある?

487底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:33:23.59ID:BcIO3tne
>>486
鳳凰の南御室小屋近くにある湧き水は旨いよ
水量は少ないけど沸いてるから冬でも出てる 雪に埋もれていることもあるけど

488底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:57:20.70ID:2uMVhd2B
>>486
有名かどうか知らんけど
白山の延命水は美味しかった

味のない水が美味しいってのも変だけど、実際に美味しいと感じた

489底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:05:59.05ID:8mQ2Ehmo
ちょっと上でおしっこしちゃったゴメン、テヘペロ

490底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:24:57.64ID:ZpSIJr16
どうりでほんのりと甘味が、、

491底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:45:07.37ID:8mQ2Ehmo
医者に行ってきます・・

492底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:58:16.54ID:EY8/fY2s
>>486
白根三山だと白根御池小屋と大門沢小屋の水は美味い
長年登山してるけど水場と指定されてる水を飲んで体調を崩した経験はない
友人でも崩した人はいない

493底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:12:04.01ID:X/Gj5OHg
まあ、白根は白根御池はうまいな。
鳳凰は鳳凰小屋はうまい(小屋についてはいろいろある)。
南八は乙女の水はうまい。
尾瀬は見晴に下りてから飲んだ方がうまい。

494底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:22:03.19ID:3QCldbtp
いやらしいネーミング

>乙女の水

495底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:30:54.52ID:uE1WeDAx
水場の水はパスタや鍋には使うけど、直接は飲まないな。
安全なんだろうけど、水道水も直接は飲まないし、気持ちの問題かな。

496底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:07:33.80ID:YCip2wrg
>>495
ペットボトルの水より水道水の方が遙かに国の規制は厳しいんだぜ

497底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:12:07.34ID:OQ7H1dAJ
会津駒登る途中の水場は疲れていてもついつい寄ってしまう

498底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:14:38.66ID:P/RBeA3D
聖水

499底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:24:44.52ID:r8YUUBX5
鳳凰周辺だと、仙水小屋の水が好き

500底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:28:24.74ID:+s97h7zf
>>488
純水飲めば如何に水単体だと不味いか分かるぞ

501底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:31:43.82ID:5tvbkqDe
なんだかんだ結局下山後のポカリが一番美味い。

502底名無し沼さん2017/12/12(火) 09:35:39.32ID:OQ7H1dAJ
尾根歩きが続く女峰山のあの水場は夏は特にありがたい

503底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:13:20.70ID:8ulRZzKZ
歳をとるとどうして勝手に山の整備をしたくなるのかな
水場作ったりコップを置いたりだけでなく
マーキングしたり山頂プレートや案内板を付けたり
もっと酷いのになると木々を切り倒して新しく道を作ったり
ブルーシートで汚らしい小屋を作ったり

504底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:20:37.52ID:m3uV2Xzw
>>503
・死期が近づくにつれ
生きてる間に自分の痕跡みたいなのを残したいと言うような欲求が誰でも自然と湧いてくる
・暴走族の落書きのようなもので、もともと今の老人世代は自己顕示欲が強い世代

どっちか
あるいはどっちもじゃないの
ただ当人達は喜んで貰えてると思ってやってるだけで
悪気は全然ないんだから許してやれよ

505底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:30:45.44ID:iBNSXLT/
まったく覇気もなく特徴もない物真似世代よりはいいと思う

506底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:34:46.62ID:An9mU4/l
>>503
マーキングは冬季のリボンの外し忘れや林業関係者もいる
新しく道を作るのは過去にバレて非難されてる例がある、年寄りだけではないはず
勝手に水場を作るって聞いた事がないけど、どこの山の話?

507底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:40:14.27ID:a8p2TIG1
暇だからでしょ 遠くの山行くほど元気はないけど地元の山には良く行くから整備する的な
山岳会の人もよくやってくれてる

ほとんどの人が綺麗に整備してくれてるし感謝だわ。居なかったらボロボロになる

そんな荒すような老人はそんなに居ないと思うけど

508底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:41:51.01ID:2FII9yYC
そういえば俺の地元の山でも
誰か(個人かグループかわからない)が新道を作ろうとしてたみたいだったんだが
これ以上無駄な登山道は必要ありません。自然を壊さないでください森が泣いてます
みたいな紙がぶら下がってたわ
いろいろ考えもあるんだなと

509底名無し沼さん2017/12/12(火) 14:53:42.31ID:baT8zu12
そういう偽善は良く無いな
山を切り開いて団地を造ってるとこに言えよって感じしかしない

510底名無し沼さん2017/12/12(火) 15:12:54.32ID:kziVcl4L
>>506
久しぶりに行ったら塩ビパイプを刺してるだけで水場になってる所いくらもあるだろ
水場と言っても山小屋が管理してるような水場ばっかりじゃない

511底名無し沼さん2017/12/12(火) 15:21:04.60ID:7l2Iqj4A
>>508
メジャールートや他の山塊との連結がスムーズになるとか
なるほどと思える新規ルートならわかるけど
すぐ近くに同じような場所に繋がる登山道があったりして
利用価値がさほど見いだせないパターンならいらないな
狭い山域に無数に踏み跡があったりする
もっとも、利用価値がないと思われる道は自然と廃道化していくけど

512底名無し沼さん2017/12/12(火) 15:46:21.89ID:MH33Kx5b
yamapとかのアプリとGPSがあれば、初心者でも低山なら登山道から外れても戻れそうですか?

513底名無し沼さん2017/12/12(火) 15:52:19.75ID:iBNSXLT/
>>512
人にもよるけど大概戻れる

514底名無し沼さん2017/12/12(火) 17:14:17.01ID:4fl6v9Y8
>>512
来た道を戻るなら簡単だけど
地図を見てこっちの方が近い!と勝手な判断で無理して進むと
俺みたいに20m位ザレ場を滑り落ちたりする

515底名無し沼さん2017/12/12(火) 17:28:09.91ID:r8YUUBX5
>>512
外れ具合によります
低山かどうかよりも足元の状況の方が重要だし

516底名無し沼さん2017/12/12(火) 17:37:15.47ID:bAH7pRU9
下りで近道しようとか考えて登山道から離れると
戻れる以前に戻りたくなくなるのが問題なんだよな
沢沿い突き進んで滝に出くわして登り返す体力もなくなってたら遭難確定

517底名無し沼さん2017/12/12(火) 17:48:04.16ID:YCip2wrg
>>512
気持ちは分かるけど初心者はやめた方がいいですね
多いのは山腹をトラバースしたくなるような場合
必ず谷があり谷を横切るにはひどく急な斜面でガレている場所に当たります
それまでの藪漕ぎを含めて引き返す徒労感は大きい
人が歩く道は自然に歩きよい場所についているもので、誰も手入れしてなくとも
数年くらいの単位で踏み跡が変わったりします
えぐれて歩きにくくなったり倒木だったり大岩が剥げ落ちたリです

好んで道なき道を行く人がいます
その山域に通い良く様子の分かったところに行き、楽しんでいるわけです
あなたも気に入った山域をあらゆるルート 四季を通じて楽しんでその山域で十分基礎を身につけてから
されることが良いでしょう

518底名無し沼さん2017/12/12(火) 17:48:15.53ID:a8p2TIG1
山で近道とか発想がクレイジーだわ

519底名無し沼さん2017/12/12(火) 18:09:54.06ID:khT++7Eo
俺は直進しかしない。まっすぐな男だから

520底名無し沼さん2017/12/12(火) 18:12:43.88ID:YCip2wrg
>>518
そうですか?
雪山なんかは基本的に道なんかないんですよ
だからみんな好きな場所を歩くのですよ
もちろん平原ではないし谷やトラバースもしたくないからある程度は絞られますけどね

521底名無し沼さん2017/12/12(火) 19:01:21.09ID:1AzlH3DT
>>517
六甲山の俺だけバリエーションルートをどこかでみたように思えますが、
毎週行ってるような人は獣道行きたくなるんでしょうかね

522底名無し沼さん2017/12/12(火) 21:49:44.48ID:TUjDsnZr
>>521
六甲なんかは縦横無尽に関電や堰堤工事につかわれた道が走っているし
谷だって、多少の藪漕ぎをがまんすれば、上はドライブウェイだからね
だから「俺だけバリエーション」というコースは多いとおもう

523底名無し沼さん2017/12/12(火) 22:15:08.13ID:3DpumgoA
>>520
冬季もルートはある
その為に竹竿やリボンがある、なければ雪を踏み抜いて沢に落ちるルートも多い
雪山が基本的に道がない、とか危険な嘘を言わないで欲しい、初心者が多いスレなんだから

524底名無し沼さん2017/12/12(火) 22:37:57.56ID:F2z6bkRD
雪庇を踏み抜いて滑落って、よくある話だよね。
怖いよなぁ。

525底名無し沼さん2017/12/12(火) 23:52:49.78ID:lkBAt76s
悪質すぎるね
>雪山なんかは基本的に道なんかないんですよ
>だからみんな好きな場所を歩くのですよ
初心者の人は上記を信じてはいけない
冬山初年度なら北八ヶ岳に行く人が多いと思うが土日なら踏み跡があるし、リボン等の道標もある
間違っても好きな場所を歩いてはいけない
一見して何もないように見えても小さな崖や沢があったりする、沢に落ちて身体が濡れれば生命が危険な状況になる場合もある

526底名無し沼さん2017/12/13(水) 00:02:59.88ID:4tjAWrxL
>>512
ヤマップはおざっぱな地図しかない。そして廃道も表示
信じたら遭難する。でも歩いた所は表示されるが戻れるとは限らない

527底名無し沼さん2017/12/13(水) 00:21:07.98ID:FeyIQeoE
いいからみんな筑波山行こうZE

528底名無し沼さん2017/12/13(水) 00:31:32.74ID:YtDna8M5
初心者向けの冬山=北八ヶ岳をよく見るけど、赤城山はどうでしょう?
あとビーコンは必須で、無線はあればよいぐらい?

529底名無し沼さん2017/12/13(水) 09:15:02.39ID:0Pvn2AVs
たまに山でヤッホーみたいなのを叫んでる人がいるんだけど
ヤッホーというのは山に行くとやりたくなるものなの?

530底名無し沼さん2017/12/13(水) 09:18:56.93ID:zulg+o7U
>>529
で、自分はどうなのよ?
そこが一番大事なことじゃないの?

自分の気持ちが皆の答えだよ

531底名無し沼さん2017/12/13(水) 10:17:51.96ID:26SMrrjI
>>508
地元で地権者にことわりなく登山道、しかも鎖場付きを作った山岳会が揉めてる
そりゃ地権者も私有地内で怪我人とかいやだよな
いい大人なんだから根回しやら申請やらはちゃんとやって欲しいわ

532底名無し沼さん2017/12/13(水) 11:13:03.43ID:J3jYveLs
>>529
それはヤマビコが返ってくる場所でやるものだけど
高くて見晴らしのいい場所に行くとテンション上がったお調子者がただ単に叫んでることがあるな

533底名無し沼さん2017/12/13(水) 11:58:03.96ID:52CAGUFZ
>>531
鎖がないと登れないという人は、歩き方の基本ができていません
鎖があってもなくても相当危ないです
つまり、鎖を設置すること自体が非常に危険な人物を呼び寄せると言うことです

534底名無し沼さん2017/12/13(水) 12:09:48.20ID:EYohnWq5
>>533
ネタがないとレス出来ないのは2ちゃんの基本が出来ていないからです
先ずはチラ裏で頑張りましょう

535底名無し沼さん2017/12/13(水) 13:05:15.90ID:cVwByw9W
登山で双眼鏡があった方が有効な状況ってありますか?
あるなら検討しようと思うんですが

536底名無し沼さん2017/12/13(水) 13:15:24.10ID:IUpxFHgr
双眼鏡数台持ってます、時々山にも持って行きます山頂の人を確認したり遠くの山観たりと楽しいです
自分以外に持ってる人見た事ありません、無くていい装備です

537底名無し沼さん2017/12/13(水) 13:47:05.79ID:IF5T7ZNa
>>535
遠くでお花摘みしているような時とか

538底名無し沼さん2017/12/13(水) 13:50:37.74ID:3evfFken
>>537
オイオイw

539底名無し沼さん2017/12/13(水) 14:07:06.05ID:x9F1GmZd
>>529
ほんと言うと下界でもやりたい

540底名無し沼さん2017/12/13(水) 14:28:47.37ID:PtwGmPWj
双眼鏡は野鳥観察とかが趣味の人が持っていきますね。登山なら、同じ重さで
持つなら他の装備の方が無難だと思います。

541底名無し沼さん2017/12/13(水) 14:39:20.19ID:VvkZpiEi
>>540

キミのような野鳥観察を装う
よこしまなヤツほど危ない

お花摘みや青カンは
茂みの中でやりましょう

うんこはにおいで敵がくる
前夜の食事はにおいのない
繊維食物摂取を心がけましょう

特に青カンは 
女性から求められても
お断りましょう

542底名無し沼さん2017/12/13(水) 19:24:47.83ID:V1/YwTB0
>>535
山座同定に役立つ時がある
同方向に山頂が重なってる場合に肉眼ではわかりにくくても
拡大すれば確認できる時がある
でも、カメラがあるなら記録が残るから望遠レンズをもったほうがいい

543底名無し沼さん2017/12/13(水) 19:33:39.72ID:v/4FgBa3
俺陸上スパッツ女子大好きだから高校校庭の見えるマンション上階に住んで双眼鏡使いたい
こういう感じで住んでる変態が沢山いるんだろうな。実際住むと五月蠅くていやになりそうだけど

544底名無し沼さん2017/12/13(水) 21:20:00.21ID:Gjor1HhG
>>535
パピリオお勧めしたい
安いしどんな高級機にも負けない利点がある

545底名無し沼さん2017/12/13(水) 22:39:32.13ID:Y/mcudCR
>>543
若い視力だとマンションベランダで双眼鏡オジサンなんて一目瞭然
通報か失笑

546底名無し沼さん2017/12/13(水) 22:40:30.12ID:eDQouUVf
俺は質問した当事者じゃないけど

>>536
肉眼で見れば広い範囲で見えるのに
双眼鏡で見ると狭い範囲しか見えないから風景を見る意味ってほとんどなくないか
トイレットペーパーの芯で覗くようなもんだろ

>>542
そんなことぐらいしか用途がないなら双眼鏡を持ち歩くのは無駄じゃね

>>544
昆虫とかを観察したいというような趣味の奴じゃないと持ってても意味ない気がする

547底名無し沼さん2017/12/13(水) 22:50:10.24ID:50poqye6
とりあえず文句言いたい奴w

548底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:00:54.41ID:eDQouUVf
>>535
バードウォッチングが趣味という奴じゃない限り双眼鏡をわざわざ持っていくメリットって無いぞ
そしてバードウォッチングが目的の双眼鏡となると3-5万が最低価格帯になってくるし
まあ鳥目的でもなさそうなお前には関係ないことではあるが

549底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:16:25.84ID:BcsCBbNW
遠くにある看板がなんて書いてるかな〜って時に望遠鏡でもあればいいなと思う時はある

550底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:17:09.15ID:50poqye6
2000円でも鳥くらい普通に見られるわ
何頑張ってんだよ初心者スレでw

551底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:32:36.54ID:ug3wwjEf
俺は遠くでしゃがんでるお花摘み風景がみたいんだよ

552底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:40:43.17ID:50poqye6
お花摘みが目的の双眼鏡となると3-5万が最低価格帯になってくるな

553底名無し沼さん2017/12/13(水) 23:57:50.16ID:ug3wwjEf
軍使用の高性能なやつはないの?

554底名無し沼さん2017/12/14(木) 00:00:03.66ID:PrmV71Og
山座同定は楽しいよ
望遠レンズか望遠鏡があれば赤岳山頂から槍の形がはっきりと見える
鹿島槍の双耳峰もわかる

555底名無し沼さん2017/12/14(木) 00:12:31.18ID:/Sr5xMHO
>>553
重くて無理

556底名無し沼さん2017/12/14(木) 00:35:16.36ID:3W4hDNR7
楽しみ方を知らない人から持ってく意味無いとか言われてもw

557底名無し沼さん2017/12/14(木) 07:40:26.37ID:vux0aQDr
>>555
普通のコンパクト双眼鏡でも十分見えるよ

558底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:00:51.18ID:3b8K/oS2
>>550
2000円の双眼鏡w
そういうのは双眼鏡じゃなくてガラクタのおもちゃって言うんだ
バードウォッチングの世界を知らない底辺が絡んでくるなよw

559底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:04:35.78ID:3b8K/oS2
2000円の双眼鏡てw
そんなもんジャニーズのコンサートや美術館博物館で使ってる奴ですら
2000円の双眼鏡の奴なんていない
野鳥観察会で貸し出される双眼鏡ですらもっといいの貸してくれるw
お花摘みなんて言ってるようなレベルの奴だから
物の価値や相場も知らないのも仕方ないかw

560底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:13:07.84ID:xAqH1PWW
野鳥観察してる人って甲子園の外野席からJK狙ってる人と同じってホント?

561底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:15:48.87ID:xAqH1PWW
あいつら高そうな望遠や双眼鏡持ってグランド見ないでアルプスばかり見てるし

562底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:19:22.00ID:3b8K/oS2
2000円の双眼鏡なんかで野鳥を見てる奴なんて
小学生でもいねーよw
登山初心者のスレだから野鳥目的の双眼鏡もガラクタを使うのかよ
そんな理屈ないからw

563底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:23:51.64ID:3b8K/oS2
>>561
じゃあお前もそのJKを狙ってる奴の一人なのか
盗撮犯に気づくのは同業の盗撮犯らしいからな
同じターゲットを狙ってる者同士がまず最初に気付くらしいw

564底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:28:35.40ID:xAqH1PWW
>>563
ビンゴかよw

野鳥観察なんて言いながら所詮は覗き屋さんかよ

565底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:30:59.41ID:3b8K/oS2
>>564
ビンゴかよw

野球観戦なんて言いながら所詮は覗き屋さんかよw

566底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:31:27.01ID:3b8K/oS2
2000円の双眼鏡w

567底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:32:52.38ID:TFVsbzYl
じいさん顔真っ赤にし必死だな

568底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:36:38.57ID:3b8K/oS2
ま、お花摘みを見る目的なんて言ってるレベルにはお似合いじゃないの
2000円の双眼鏡でw
爺さん2000円の双眼鏡なんて書いて赤っ恥かいたから必死だなw

569底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:38:19.88ID:3b8K/oS2
俺は2000円の双眼鏡でバードウォッチングできると書いた
たった一人の底辺爺さんを馬鹿にしてるだけだぞ
それ以外の奴がこの底辺爺さんの為に戦ってやる必要ないんだぞ
これの意味わかるよな
本人以外が顔真っ赤にして絡んでくる必要ないぞw

570底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:41:09.78ID:0nncpV58
林原の爺さん遂に壊れたな

571底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:42:13.96ID:3b8K/oS2
2000円の爺さん遂に別人になりますしだしたなw

572底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:45:43.31ID:3b8K/oS2
> お花摘みが目的の双眼鏡となると3-5万が最低価格帯になってくるな

2000円爺さんお花摘みを見たいらしいw

573底名無し沼さん2017/12/14(木) 10:47:07.48ID:0nncpV58
>>572
あんたキモいよ

574底名無し沼さん2017/12/14(木) 11:32:00.14ID:/Sr5xMHO
遠くの確認に使いたいだけなら単眼鏡ってのもある、ドラマ24でジャックバウアーが使ってたあれ
軽くてコンパクトでポッケに入る

575底名無し沼さん2017/12/14(木) 11:36:12.44ID:7bRea1Yt
NHKで山岳ライター小林千穂が出てる むっちむちやな

576底名無し沼さん2017/12/14(木) 11:54:33.04ID:3tUML69t
遠くの確認をしたいだけなら地図の方が確認できるとおもう。

577底名無し沼さん2017/12/14(木) 12:24:04.44ID:D5CnBofq
双眼鏡はスリルがあるから
やめられないとまらない

音の遮断された遠くで
パンツをずらし
辺りを見計らって
執行する白い大きな尻

双眼鏡はスリルがあるから
やめられないとまらない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

578底名無し沼さん2017/12/14(木) 13:23:40.11ID:VLAgRku9
>>553
あの左右の目の離れた、カニやカタツムリの目みたいな双眼鏡はちょっと興味ある

579底名無し沼さん2017/12/14(木) 13:27:47.72ID:RWwm16nz
本当にバードウォッチングをしてる人なら安価な道具でも楽しみが広がるのは知ってるはず
2000円だと双眼鏡というかオペラグラスだけど裸眼より楽しめる場合も多い、なにより手軽で軽いし

580底名無し沼さん2017/12/14(木) 13:30:10.99ID:0nncpV58
仮の姿だから顔真っ赤なわけで

581底名無し沼さん2017/12/14(木) 17:40:58.92ID:QywGUmdt
2000円の双眼鏡でバードウォッチングなんてない
爺さん必死すぎwwwww死ねよwwww

582底名無し沼さん2017/12/14(木) 17:41:59.28ID:QywGUmdt
> お花摘みが目的の双眼鏡となると3-5万が最低価格帯になってくるな

これが目的の爺さんだろwww

583底名無し沼さん2017/12/14(木) 17:44:09.52ID:QywGUmdt
>>573
キモイのはお前だろ覗き魔2000円爺さんw

584底名無し沼さん2017/12/14(木) 17:56:24.42ID:qGw5nI5J
連投続けるならID変える必要なくね?

585底名無し沼さん2017/12/14(木) 18:07:46.48ID:D5CnBofq
「おじさん
 サダコさんお出ましだよ」

うん うん
中身のないレスだな


「サダコの釣りバカ日誌」

サダコ一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

雲はない
流星群に向かって
三回唱える
枯れまん 涸れまん 枯まんサダコ

586底名無し沼さん2017/12/14(木) 18:08:05.61ID:roazwp8p
お前もID変えるなよ

587底名無し沼さん2017/12/14(木) 18:11:19.03ID:85WNrQ8f
>>579
ないない
バードウォッチングの世界でそれはない
2000円の双眼鏡ってお前具体的にどれだよ
何も知らないくせに出てくるなよw

588底名無し沼さん2017/12/14(木) 18:12:05.34ID:85WNrQ8f
恥ずかしい間違いを指摘されたからと言って
その間違いを頑なに主張するのやめとけよw

589底名無し沼さん2017/12/14(木) 18:30:37.93ID:D5CnBofq
2000円だって見えるものは見える
高価であっても見えないものは見えない
オレは2000円を支持する

590底名無し沼さん2017/12/14(木) 19:26:44.22ID:MA9NNwja
登山者が登山ブランド服を無視するとホームレスになるように、
バードウォッチングにも相応の趣味人を示す格好があるだろう、気を付けろ
変態と言われて通報されたら、荷物からはナイフと火器だからな、実刑だぞ

591底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:00:41.76ID:XL9AR/pS
ビビリだな

592底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:10:26.56ID:6PcJuLAM
2000円爺さんクッソワロタw

593底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:10:37.06ID:aOCkFD+V
今の2000円クラス望遠鏡は性能いいし豊富にあるぞw

594底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:12:59.80ID:CIqzrzJR
値段上がるとどうかわるの?明るい?

595底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:15:27.95ID:NJOrU8TB

596底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:16:23.11ID:XL9AR/pS
俺の2000円話ってこんなに攻撃力高かったんだな
そろそろ次の話題行こうぜ

高尾山ってこの時期も混んでんの?

597底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:48:39.77ID:3fiyRv1P
混んでる

598底名無し沼さん2017/12/14(木) 21:54:21.67ID:XL9AR/pS
1号はともかくほぼ全ルート?

5年位前、夏に上ったときは頂上付近からの下りは
そんなに人に会わないルートだった気がするんだけど

599底名無し沼さん2017/12/14(木) 23:30:24.44ID:VLAgRku9
他の山と比べりゃ混んでる

600底名無し沼さん2017/12/15(金) 01:11:00.99ID:lq+Bk8ro
高尾山は冬至前後の日没時が特に混む
富士山に夕日が沈むダイヤモンド富士が20〜25日だから
23日は祭日だし山頂付近は相当混む、入山者が多いから1号路以外も混む

601底名無し沼さん2017/12/15(金) 01:14:58.41ID:p8vSkLqP
ほほう、トリビアやね
サンクス

602底名無し沼さん2017/12/15(金) 14:10:32.04ID:g5l672fR
夕日も混むし夜景も混むし初日の出から初詣も混むし

603底名無し沼さん2017/12/15(金) 16:55:17.23ID:kVsXCrk4
大晦日の昼間は?

604底名無し沼さん2017/12/15(金) 21:34:35.65ID:ZbLjQQRz
まあ他の山と比べりゃ混んでる

605底名無し沼さん2017/12/17(日) 09:47:28.54ID:XFstQQWe
はーもう里山も結構雪が積もったから登れないしつまらない
京都とか鈴鹿山脈?の方ももう積もったのかな?

606底名無し沼さん2017/12/17(日) 11:29:52.36ID:y5L8n5Ki
>>605
雪があるからと言って特別警戒する必要はありませんよ
12本爪アイゼンが必要となる山 ラッセルのある山なら気楽にと言うわけにも行きませんが
アイゼンなど履く必要のない山では服装(特に下着)に気をつければ夏山を普通に歩ければ問題などないです
靴は長靴がいいですね

607底名無し沼さん2017/12/17(日) 12:45:31.62ID:H/XjjIUG
了解
長靴=ハイカットの登山靴だな
良いアドバイスありがとっ

608底名無し沼さん2017/12/17(日) 12:46:26.01ID:y5L8n5Ki
>>607
違うよ

609底名無し沼さん2017/12/17(日) 13:04:52.78ID:H/XjjIUG
違わないよw
ありがとうね

610底名無し沼さん2017/12/17(日) 13:27:42.65ID:u/5jkCOo
ワロタw

611底名無し沼さん2017/12/17(日) 19:40:29.10ID:QMmB+EgV
冬は体力作りだけしてる。体力を維持できれば、登山はブランクあっても楽しめる。
他のスポーツは1ヶ月空くと全然だめw

612底名無し沼さん2017/12/17(日) 21:20:40.21ID:NKmvQCem
冬は房総へ御越しやす

613底名無し沼さん2017/12/17(日) 22:10:51.46ID:CIDav2TP
長靴爺遊ばれてんじゃんw

614底名無し沼さん2017/12/18(月) 00:03:07.25ID:6NLOd6Sa
登山にはまったせいでサボりがちになってたスポーツとジム行くわ。山に比べるとジムはクソほどつまらんけど

615底名無し沼さん2017/12/18(月) 00:19:16.53ID:GM0RQ5X1
山行く面倒くささに比べたらジムの方が敷居低いな

誰か俺が眠っている間に拉致して登山口にそっと横たえておいて欲しい
ザックは枕元に置いとくから忘れずにね

616底名無し沼さん2017/12/18(月) 01:55:37.62ID:2O6L3o/S
ハンターは栗城批判に、便乗したブログで毎月アメブロから数十万円の報酬を得ています!
放置ブログに関わらずいまだにアメーバブログのアウトドアランキング上位です
全ての登山板のスレからワイエディを追い出してください。
これは命令です。

ワイエディこと栗城ハンターは死ぬべき
谷口けい南谷マリンも糞尿で山を汚すので死んで詫びるべき!
登山板を守るため全てのテンプレを統一しましょう!


◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
 http://ameblo.jp/wild28jp

617底名無し沼さん2017/12/18(月) 10:34:53.47ID:4vnVKNy0
>>611
そうですか うらやましいです
私は普段も少しずつ走ったりしていますが
山から遠ざかるとその日の調子がつかめなくて、ペースが乱れますね
足慣らしに富士山に良く行くのですが、頻繁に山を歩いているときは一分前後の違いで登りますが
そうでないときは大きく遅れるときもあります
山のトレーニングは山が一番いいと個人的には思っています

618底名無し沼さん2017/12/18(月) 11:02:46.38ID:qe7zoJcq
>>617
>山のトレーニングは山が一番

だな!

619底名無し沼さん2017/12/18(月) 11:55:52.11ID:XRKaspF4
>>615
では室堂あたりに裸で

620底名無し沼さん2017/12/18(月) 19:54:00.64ID:K3FYUvx7
冬は虫がいないし涼しいし木の葉が落ちて見通しもいいし
快適な登山が楽しめるのに行かないなんて勿体無い。

621底名無し沼さん2017/12/18(月) 20:05:51.80ID:6NLOd6Sa
そうなんだね。夏に始めて景色も全然の里山に最近登ったら、道中葉が落ちてて景色が良く見えて気持ちの良い山に変わってて驚いた
初心者だと初めての山に登りたくなるけど同じ山に何度も登る意味がわかった

ただ、雪山だと足元も大変そうだし疲れるのかなと思うんだけどどうなの?
近くだと普段で登頂まで2時間くらいの山しかない

622底名無し沼さん2017/12/19(火) 12:25:56.91ID:1Y0U8pBL
>>621
> 近くだと普段で登頂まで2時間くらいの山しかない
理想的ではないですか
普段の足慣らしに天気が良くて時間のできたときにふらっといけて良いトレーニングになると私は思います
仰々しい支度も要らないでしょうし、運動靴に水だけ持って行ける

> ただ、雪山だと足元も大変そうだし疲れるのかなと思うんだけどどうなの?
雪の状態次第で何とも言えませんね
関東の外れでは今現在1000mくらいから上2000mくらいまで一度冬型で降った雪が残っているという感じです
2000以上は根雪でラッセルとなるとたいへんでしょうね
標高2000mくらいまででは何も特別な装備は不要です
積雪も10センチありません
サラサラの雪ですのでこの気温では多少日が当たっても溶けて氷にはならないでしょう

623底名無し沼さん2017/12/19(火) 14:18:54.83ID:9lJMuuU4
登山をぼちぼちやりだしたんだけど
嫁の理解があまりなくて困ってる
山に行くとなると嫌な顔をされてgdgd言われるし
道具を買うのもいちいち難癖をつけてくる
お前ら家族の反対みたいなのはないの?
あるならどうやって説得してるのか参考にしたいから教えて

624底名無し沼さん2017/12/19(火) 14:26:42.20ID:wcHE4LSG
グズグズ言い出す唇を唇で塞ぐ

625底名無し沼さん2017/12/19(火) 14:46:12.78ID:MEa0b1ri
>>623
嫁が何も言わなくなるまで山へ行くなんて言わずに毎回遠足に行くと言って出掛けてた。
だから出掛ける時は必ず家でボトルにお湯いれ、おにぎり作ってから出掛けた(飽くまでも遠足だから)

626底名無し沼さん2017/12/19(火) 14:53:04.22ID:16ac40AA
>>622
地元が結構寒くて今は平地でも雪がある地域なんです。
3週間前は800Mくらいから雪が20くらいあったかな。今は麓から真っ白状態です。
雪のある斜面って結構大変そうだなー。里山だから綺麗に整備されてる訳じゃないし
一回行けるところまでチャレンジしてみます

627底名無し沼さん2017/12/19(火) 14:54:36.21ID:16ac40AA
>>625
遠足行くって言って納得する嫁さん可愛いw普通は『は?遠足?何言ってんの?』てなると思う

628底名無し沼さん2017/12/19(火) 15:03:00.13ID:wg1dwWxO
>>623
お前を独立した男と見てたか、ATMと見てたか、あらわになって良かったなー

629底名無し沼さん2017/12/19(火) 15:03:39.36ID:16ac40AA
>>623
家族サービスや嫁の相手はしてるの?嫁さんがもっと相手して欲しいから文句言う感じ?

どうしても行くなというなら行かないけど、それでストレス溜まって家族仲が悪くなるのとどっちがいい?とか聞くとかは?
休日全てを費やしてるなら問題だけど、じっくり話し合えばそんなに大きな問題ではない気がするけど

630底名無し沼さん2017/12/19(火) 15:17:21.74ID:MEa0b1ri
土日の両方外出すれば誰だってふてくされるけど、土日の片方だけなら毎週行ってもそれほどもめることはないよ
ま、子供が小さいとそうはいかないけど
手がかからなくなると逆に土日何時も家にいると邪魔にされる

631底名無し沼さん2017/12/19(火) 15:19:27.99ID:XLut+5Ie
オレも言われちゃうクチかな
特に閑散期に独りでとか行くなと言われる
近所の400mくらいの低山なら何にも言わんがw
そゆときはソロのデイキャンとかして気を紛らわしてる

632底名無し沼さん2017/12/19(火) 15:22:29.01ID:Y06rf5la
>>629

オマエが他人のことをつべこべ言える立場か?
家族サービスよりイタイ子の面倒みてあげろや
ムコの相手はしてるのか? できねーだろ
オマエの股にカビ生えてるからな
ムコが相手してくれねーからここで憂さ晴らしだろ?

ストレス溜めすぎて家族仲 崩壊中なんだろ?
休日平日全てを費やして5ちゃん三昧は問題だろ
じっくり話し合っても修復ムリ
これは 大きな問題だろ
そろそろ5ちゃんから足洗えよな

633底名無し沼さん2017/12/19(火) 16:51:25.25ID:16ac40AA
>>632
えっと、俺は男なんだけどどういう話なの?意味がわからない

他人の事をつべこべ言えるかはわからないけど相談乗れたらいいなーくらいで意見した

634底名無し沼さん2017/12/19(火) 17:20:31.48ID:Y06rf5la
>>633

おとこ?
なまえが音子なのか?
じゃ 
サダコはやめて音子にするか?

オマエんち
他人をツベコベ言える立派な家庭か?
5ちゃんを気にしないで
オマエの性格の影響で
イタイ子に育っちゃったアノ子を
何とかしてあげろな


広報
「音子の釣りバカ日誌」

音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

635底名無し沼さん2017/12/19(火) 17:39:22.01ID:CnLpaZzH
くだらない煽りだ

636底名無し沼さん2017/12/19(火) 17:52:26.39ID:Y06rf5la
「おじさん
 >>633
 どっか消えちゃって
 >>635
でしゃばって出てきた」

そうだな そうだな
くっだらねー
自演を自白しやがった


広報
「音子の釣りバカ日誌」

音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

637底名無し沼さん2017/12/20(水) 00:29:26.03ID:Eftw1TxG
>>625
イイ話ダナー

638底名無し沼さん2017/12/20(水) 08:49:26.39ID:XIgfhBOi
山やってない人からみたら登山は危険なイメージだから嫁は普通に心配するよ
だから最初から登山なんて言っちゃダメ

639底名無し沼さん2017/12/20(水) 10:03:09.14ID:oPsmGGKK
雪のある山に行くと行ったら上司の外人に危ないから行くなと本気で説得されたことがある

640底名無し沼さん2017/12/20(水) 10:24:45.87ID:VlwB+biG
多分、違う山を想像している

641底名無し沼さん2017/12/20(水) 10:42:49.29ID:tyWSs9dY
雪山帰りは家族に、山頂に5才児がいた、ミニチュアダックスがいた、80歳のバァサンがいた、
なんて話を強調して話すようにしてる
でも実話です

642底名無し沼さん2017/12/20(水) 10:47:20.58ID:VlwB+biG
パトラッシュに連れて行かれたネロ(5歳児)と、先立った祖母

643底名無し沼さん2017/12/20(水) 10:58:04.01ID:XIgfhBOi
でも、雪山にはルーベンスの大作はないからネロはゴネるよ

644底名無し沼さん2017/12/20(水) 11:43:00.05ID:Lger9D9L
若くても初心者は誰だって心配するよ
80歳くらいの老人でも登山歴30年のベテランとかベテランの親と来ている子供とか
そういう方が安心できる

645底名無し沼さん2017/12/20(水) 12:02:31.66ID:XIgfhBOi
80過ぎると相続とか関係する人もいるだろうから、雪山でもなんでも行ってさっさと・・・・

646底名無し沼さん2017/12/20(水) 12:13:41.41ID:UHjHp2uP
「おじさん
 サダコ改メ 音子おばちゃん
 ここでsageで張り切ってる」

そうかそうか創価学会
じゃ ここで遊んでくか

広報
 サダコ改メ
「音子の釣りバカ日誌」

音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「男」と居直る悪辣さ

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

647底名無し沼さん2017/12/20(水) 13:38:18.14ID:6kINDakS
いいや、雪山の頂から見下ろす絶景は一幅の絵画にも劣らない
ネロもワンコも大満足です

648底名無し沼さん2017/12/20(水) 13:43:00.55ID:UHjHp2uP
雪山の頂きから見下ろす
倶知安の村
一服の茶を飲むニセコのお昼


広報
 サダコ改メ
「音子の釣りバカ日誌」

音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィ稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性のネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるがごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い
賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「男」と居直る悪辣さ

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

649底名無し沼さん2017/12/20(水) 15:48:47.06ID:iFU8TgK/
>>626
道がわかりにくくなる場合があるから注意してね

650底名無し沼さん2017/12/20(水) 17:47:47.10ID:SsDV8Hit
>>626
日本海側にお住まいですかね
湿っぽい雪はワカンが良く効きますよ
個人的な意見ですが、山は行きたいという熱意が結構大切だとおもいますね
風のない日に出かける方がいいと思います
雪道は踏み跡が消えるとどこを歩けばいいのか分からなくなることがよくあります
特に林にぽっかり空間ができたような場所で、ルートが曲がっているときなどです
踏み跡が消えそうなら、そのような場所に赤いビニールテープを枝に巻くと帰りに
焦る必要もないと思います
gpsアプリも入れておけば尚安心です

651底名無し沼さん2017/12/20(水) 23:22:06.05ID:Eftw1TxG
>>645
行方不明では死亡判定出るのに時間がかかるんやで。
そりゃあ家族はヤキモキするわ。もっとわかりやすい場所にしてくれと・・

652底名無し沼さん2017/12/21(木) 09:29:12.33ID:E6UtaaV1
「おじさん
 サダコ改メ「音子」になった
 レスはこれだね」
 >>633

そうさ そうさ
サダコが「音子」に化けやがった
ヘタな化けだろ

キタキツネが遊ぶ
お化け大会で遊ぶ
ニセコの朝は明るい

広報
「サダコ改メ 音子の釣りバカ日誌」

サダコ改メ 音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「おとこ」と居直る悪辣さ

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

653底名無し沼さん2017/12/21(木) 11:14:56.08ID:bkOskFD8
こんなクソ過疎スレでアフィしても小銭も稼げないと思うけどこの人は一体誰の事言ってんの?

654底名無し沼さん2017/12/21(木) 11:20:31.34ID:E6UtaaV1
「おじさん
 コイツ 過疎スレ認めちゃったね」

うん うん
音子のレスだよ
かなり困ってんだよ
過疎スレだから
自演が横行すんだよな

「おじさん
 荒しが効いてだれも来ないね」

だな だな



広報
「サダコ改メ 音子の釣りバカ日誌」

サダコ改メ 音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「おとこ」と居直る悪辣さ

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

655底名無し沼さん2017/12/22(金) 16:21:59.32ID:YgQvOOQd
生命保険入ってからは嫁は何も言わなくなったなw
いいのか悪いのか…

656底名無し沼さん2017/12/22(金) 20:20:12.09ID:rHCMNTBm
初心者なんだけど、ベテランの人から見ると初心者って見てわかるものなの?
もしわかるなら何を見てわかるのかな

657底名無し沼さん2017/12/22(金) 20:37:18.83ID:a+Yshq5P
初心者○○というスレが複数あるけど、意図的な違いはあるの?

658底名無し沼さん2017/12/22(金) 21:29:13.42ID:sFOfdx1o
>>656
昔はファッションや道具でわかったが今はわからない
初心者でもしっかりした人がいるからねぇ

659底名無し沼さん2017/12/22(金) 21:40:22.92ID:WTq7ZasR
つま先で蹴る様な歩き方

660底名無し沼さん2017/12/22(金) 21:57:00.99ID:vYrU9j4j
>>656
分かる
初心者は動作に無駄や迷いがある
歩き方とか、休憩中の過ごし方とか、何もかもがそう

ベテランになるとザックのどこに何を入れるとかが全部決まって来るから、
目をつぶってても影響無さそうなぐらい全ての動作がスムーズになる

>>657
初心者登山相談所というスレがもともとあったんだけど、
ある日いきなりIP強制表示のスレになってしまったので新たにこのスレが誕生した
その後、何かの原因で向こうのスレが重複したっぽいけど事情は知らん

661底名無し沼さん2017/12/22(金) 23:00:29.59ID:FtB+MzJV
>>656
マラソンやってるような体力ある初心者は分からない
重そうな荷物で疲れそうな歩き方してバテてるのが初心者ぽいな、と思うくらい

662底名無し沼さん2017/12/23(土) 08:52:05.83ID:XOBCDUTZ
今からBSでグレートレースの放送あるよ 山でもジャングルでも走りまくるイカレたレース

このレース見てると登山中にしんどくなってもグレートレースよりマシだなと思えて元気出る

663底名無し沼さん2017/12/23(土) 09:02:13.32ID:XOBCDUTZ
アルプス山脈300キロマラソンwww

664底名無し沼さん2017/12/23(土) 19:25:31.72ID:bwtgz/co
パタゴニア極限レース 神の領域を走る の番組みたことあるけど
すごいな。 ジャングル、冬山、ロードとトレランして

665底名無し沼さん2017/12/23(土) 22:10:56.33ID:kEMHuWMW
冬も軽ハイキングにいきたいんですが
雲取塔の岳御前山とか大岳とかあたり
服装ってこんな感じで大丈夫でしょうか
六本爪アイゼン(使ったことない)
春秋冬用の下着
オールシーズンの長袖ジップ
パタゴニアのフリースR2
モンベルの裏に起毛ついた防風のソフトシェル
ズボンはオールシーズンのやつ
ワコールの機能性タイツ
ノースフェイスのアースリーグローブ

666底名無し沼さん2017/12/24(日) 02:00:03.74ID:uK4PMLUR
>>665
行動中はそれじゃ暑い。
休憩時の防寒具とメリハリつけた方がいい。

667底名無し沼さん2017/12/24(日) 02:21:49.85ID:gs6+bV6F
>>665
>パタゴニアのフリースR2
>モンベルの裏に起毛ついた防風のソフトシェル

どちらか不要
歩くだけだったら下着と長袖ジップで十分
オレだったら嵩張るのは避けてこんなのではなく
休憩用にウルトラライトダウン持っていく

アイゼンはあらかじめ靴につける練習をしておくこと

668底名無し沼さん2017/12/24(日) 09:41:42.25ID:DAhZBBBb
レインウェアないけどいいの?死ぬんじゃね

669底名無し沼さん2017/12/24(日) 10:18:20.62ID:6Si4sxNq
無風晴天なら大丈夫だと思うけど荒れたら辛そう

6706652017/12/24(日) 11:34:55.78ID:VFLLUBFi
レスありがとうございます
雨具は持ってます
モンベルのストームクルーザー上下とレインオーバーグローブとザックカバーとゲイター
マムートのコンパクトダウン上下も持ってるのでフリースは買わなくていいかな?
手袋だけ冬用にしてあとは一応ハクキンカイロでも持ってけばいいですかね…

6716652017/12/24(日) 11:40:13.97ID:VFLLUBFi
665のうちでフリースとアースリーグローブ だけ買い足そうかなと思ってました
他は持ってるので…

672底名無し沼さん2017/12/24(日) 11:44:27.66ID:Q8QE3D5P
日帰りだったら質問しずに行けよ。雨雪以外
毎日気温も違うし
寒かったら後から買えばいい

673底名無し沼さん2017/12/24(日) 11:54:14.22ID:hfAls2QO
日帰りのつもりが足止め食らうなんていくらでもある話やん

674底名無し沼さん2017/12/24(日) 12:17:15.99ID:Y/typjIx
俺は冬手袋は防寒テムレスなんだが('А`)

675底名無し沼さん2017/12/24(日) 12:56:02.88ID:Q8QE3D5P
>>673足止め食らう
積雪1mとかそういう場合高級服でも前には進めんぞ

676底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:00:25.76ID:hfAls2QO
極論って何の役にも立たないよ

677底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:03:39.52ID:Q8QE3D5P
現実の話だよ
何度か有った

そもそも有り得る極論が理解できないなら山を辞めろ

678底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:07:50.62ID:hfAls2QO
つうか何言いたいんだか意味不明、ていうか本気で何を言ってんの?

「何があるか分からないから日帰りのつもりでも最低限の用意はした方がいい」
って言ってる相手に

679底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:10:51.95ID:Q8QE3D5P
>最低限の用意
じゃあ
ゲーターとウインドブレーカーだけだ
雪が入ったら凍傷、稜線で風が吹いたら死亡
わかったら2度と質問すんな

680底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:13:09.58ID:hfAls2QO
いつどこで俺が質問してんだよボケ

6816652017/12/24(日) 13:16:53.19ID:VFLLUBFi
>>672
そうですねー現時点で登ってて
登りは秋用の装備に下りはモンベルの防風ソフトシェルプラスして休憩時はダウン羽織って問題ないじゃん?
ちょっと軍手は寒いから手袋と、早朝顔と耳が寒いからバラクラバかニット帽買うか?くらいで考えてたんですが
冬の雲取丹沢あたりターゲットに服装調べるとオーバーズボンを履け!とかファイントラックで5レイヤーだ!とか書いてあったりするんですよね
実感として今の時期でそんな必要も感じないし
かといってこのままだと何かある時死ぬのかな?みんな実際どうしてるのかな?と思いまして

682底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:17:11.29ID:Q8QE3D5P
あっ
撥水のを付け加えとく

全部に答えてやったのに、全部の話を逸らすのな。おまえ死ね

683底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:22:45.76ID:Q8QE3D5P
ファイントラックはそもそもあんまり売れて無いしw
>オーバーズボン
吹雪なら要る
しかしユニクロで何回か登ったが吹雪でも耐えれた(12月)
>何かある時死ぬのかな?
可能性として道迷い、吹雪

684底名無し沼さん2017/12/24(日) 13:55:36.71ID:jf/f3Y3J
>>681
ファイントラックは何枚も買わせたいだけなので無視しておk

685底名無し沼さん2017/12/24(日) 15:54:58.55ID:nWJ2+kwG
雑誌や店員は大概が最低限なんて進めない、吹雪いても大丈夫なぐらいガッチリ買わせる。
その人が街の天気予報で判断する、そもそも天気なんて気にしてない人とかだと、悪天に巻き込まれるから、本当に最低限のなんてオススメできない。
快晴ならそれこそ、秋装備にチェーンアイゼンとゲイターと防寒手袋で登れる、冬は天気で装備に全然違うから、自分の実力次第だと思う。

686底名無し沼さん2017/12/24(日) 16:06:25.29ID:6N32aXNX
>>685
昨日木曽駒行ったんだが、半袖Tシャツのがいたわ。前爪つきアイゼンとピッケルは持ってたから防寒具を持ってないとは思えんので、本人はあれで平気なんだろうな。

687底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:35:56.74ID:xZYhGSWc
メジャーじゃない道や迷いやすい場所でテープやリボンを付ける人がいる一方
見つけたら外す人もいるみたいなんだけど
外す人はどういう理由から外すの?

688底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:38:25.72ID:8tThqsL7
>>687
バリエーションルートだから間違ってはいりこまないようにということなのかなぁ
テープをはずすなんていう迷惑行為はやめてほしい

689底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:40:12.03ID:wVAHmJ2q
>>687
他人が付けた目印で間違った認識をして事故が増えないように、また、自然破壊しないようモラル的な事

690底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:46:08.66ID:wIrcAsKh
>>687
どちらも理由はもっともらしいことを述べるけど
テープ類を付ける奴もそれを撤去する奴も
方向性が違うだけで共通してるのは自己顕示欲が非常に強いタイプという点
自分のテリトリーの道を整備したいという自己顕示と
自分のテリトリーの道で勝手なことをされたくないという自己顕示

691底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:49:39.38ID:HY0WsMT5
自己顕示欲、一番強そうw

6926652017/12/25(月) 09:50:19.61ID:Qc14u2E6
とりあえず今のところ冬はバリエーションルートをやる気はないので雲取や丹沢小屋泊まりで周りの服や実際の体感考えて
場合によってはオーバーズボンやハードシェルを買うという方向で行きたいと思います
レスありがとうございました

693底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:50:27.98ID:hmJcPeY9
自分の山じゃねーンだから、勝手に現状変更するなって話w

694底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:50:56.93ID:vIdcuM01
色んな奴がいるのが社会だから

695底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:54:47.24ID:wIrcAsKh
テープ類を付けたり撤去したりする奴らは
一見すると相容れない者同士のように感じるけど
実は似た者同士なんだよ
どちらも自分が良く行く山でやることがほとんどで
マイフィールドという認識が強いから自分色を出したがるわけ

696底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:57:11.18ID:wIrcAsKh
撤去する奴も撤去する目印とそうでない目印を判断してることが多い
言い換えると、自分ルールで判断するという点で同じ
すべては「自分が見てどうなのか」という基準に合致してるかどうかにすぎない
正に自己顕示欲の塊w

697底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:58:01.60ID:0Du/6bRG
テープ類を付ける連中は撤去せずそのままで下山するから逆に撤去する連中も居るんだろ?

698底名無し沼さん2017/12/25(月) 09:59:07.00ID:vIdcuM01
山だけにリボンを使ったマウントの取り合い

699底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:01:18.91ID:wIrcAsKh
付けるアホと外すアホということな
同じアホならさてどっちがいいのかなw

700底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:03:53.90ID:UxX3qr2S
まぁ自分の山じゃねーンだから勝手に目印付けんな迷惑だボケって事だなw
おまえらもリボンやテープ設置すんじゃねーぞハゲw

701底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:04:08.00ID:wIrcAsKh
似たような話があるんだが
電車内で携帯通話してる奴を突然怒鳴って罵倒する奴いるだろ
あれはどちらも同類ってよく言われるだろ
電車内で電話してるマナーの悪い奴と
それを見て激高して大声で開口一番怒鳴る異常者
似た者同士の袖が触れ合った瞬間てこと
DQN同士が目が合っただのなんだのでケンカになるのと同じ理屈
質が低い者同士という点で実は同類なんだよ

702底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:17:32.22ID:y0cgqtZq
目が合った・・・猿ですね

703底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:20:10.60ID:wIrcAsKh
根っこの部分は一緒だから、撤去する奴も実は設置する側でもあったりする
付けてる奴と撤去してる奴はだいたいイコール
自分もやることあるけど、他人がやってるのは気に食わないみたいなことが多い
だって自己顕示欲が強いからネw

704底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:25:41.14ID:l2CcC8Jb
で、結局のところ
一登山者が道標や目印を付けるというような行為は許される行為なの?
テープとかは簡単に除去できるからともかくとして、赤ペンキを木や岩に塗ってたりするだろ

705底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:30:21.68ID:6+9EBak5
ペンキと言えばどっかで問題になってニュースになってたと思う

706底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:35:07.77ID:vIdcuM01
>>704
ゲリラテントと同じで永久に答えが出ないもの

707底名無し沼さん2017/12/25(月) 10:46:52.55ID:5w9Gm1Ui
>>701
いやぁ、違うと思うなぁ
だって、電車内では車内放送で通話は止めましょう見たいな感じで言ってるじゃん
それを違反してる人と、注意する人が同じなの???
マナーを守ろうとする人と平気で破る人が同じって感覚が分からんわ

708底名無し沼さん2017/12/25(月) 11:23:31.41ID:EREeDcs8
山頂でバーベキューしてたらジジババグループに文句言われたんだが
直火してたわけでもないのに俺らが悪いの?

709底名無し沼さん2017/12/25(月) 11:29:23.01ID:HY0WsMT5
個人的には山でバーベキューという概念が嫌い
とりあえずウザイみたいなw

キャンプ場は可
ゴミさえ持ち帰れば、川原も可、ビーチも可、大きな公園も可

肉の臭いがしたら獣も逸るわ

710底名無し沼さん2017/12/25(月) 11:32:02.51ID:vpj5KShr
直火でやるからバーベキューなんだけど
そういう認識無かったんじゃない
もうじきお迎えくるんだし許してあげなよ>>708

711底名無し沼さん2017/12/25(月) 12:39:54.21ID:IfFCZG8R
>>704
現状復帰が大前提
帰るときになにも残さない
道迷いしやすい分岐での注意喚起なら、整備してる山岳会や地権者に相談のうえ、素性を明らかにして標識を寄付する

中途半端がなんでも嫌われるってことよ

712底名無し沼さん2017/12/25(月) 12:45:52.47ID:QPNgXC8J
>>708
許可された場所以外は裸火禁止
消防庁の定義では焚き火台を使っても焚き火は裸火

713底名無し沼さん2017/12/25(月) 12:49:45.00ID:qouvwR3g
>>711
世の中の殆どがそんな中途半端な奴ばかりで貴方みたいな完璧な人はごくわずかじゃないの?
だからルールとか法が必要になってくるわけで

714底名無し沼さん2017/12/25(月) 13:04:25.01ID://8o6rtx
>>708
うるさい、ゴミを出さない、場所を陣取らない、タバコを吸わない
どれも無いなら

>>699
公式もそういう事するからな
御在所岳とか誰かが勝手に外して死人が出てる
外してる人を見かけたら警察へ連絡の看板が

715底名無し沼さん2017/12/25(月) 13:06:43.59ID:22e/NTjU
>>712
その消防庁って
総務省消防庁?東京消防庁?

716底名無し沼さん2017/12/25(月) 13:10:33.88ID:22e/NTjU
青木ヶ原樹海の中なんてビニールテープやロープだらけだよ。中にはロープで吊ってる人もいるし、もうモラルもルールもない無法地帯だわ

717底名無し沼さん2017/12/25(月) 13:14:44.93ID://8o6rtx
>>716
それが観光名所になってる

日本特有の文化

718底名無し沼さん2017/12/25(月) 13:21:25.80ID:22e/NTjU
ビニール紐を張りながら中へ入って行く遊びもあるようで
そんな遊びをしついる人のビニール紐を後ろからわざと切っていく奴もいるとか

719底名無し沼さん2017/12/25(月) 14:19:54.31ID:CB8zChat
うちの地元の里山のテープは多分毎日登ってる山の主的な人が貼ってる

がっつり雪が積もった時は降雪時用の安全なルートを作ってくれててそれを雪山初心者が頼りにして登ってる感じ
安全だから夏より登山者が多くなる

720底名無し沼さん2017/12/25(月) 17:28:10.30ID:34HPrNGu
>>704
ダメに決まってるじゃん
皆が好き勝手にやったら収拾がつかなくなる、という性格のものは、許可されたもの以外一律禁止

721底名無し沼さん2017/12/25(月) 21:53:25.40ID:kXTuAMwf
>>719
ありがた迷惑ですが、本人は「初心者のため」と思っているんでしょう。
管理者以外は何もせんでいい(ゴミを残さない)。

722底名無し沼さん2017/12/25(月) 22:24:55.20ID:Z0JXuXeA
ありがたいなホント手入れしてくれて

723底名無し沼さん2017/12/25(月) 23:10:07.68ID:CB8zChat
毎日登ってるって事は多分管理人扱いなのかな。他の雪山は上がりにくいしお年寄りも楽しそうに登ってるし良い事だよ

724底名無し沼さん2017/12/25(月) 23:58:31.50ID:LhTeIU18
ろくにルートファインディングもできない、テープ頼りの年寄りが雪山に来るのがいいことなのか…

725底名無し沼さん2017/12/26(火) 00:06:15.71ID:B1SG3qTU
>>724
冬山のルートってどう見つけりゃいいんだよ
方位磁針と地図でめぼしはつくけど、テープがないと不安にならないか?

726底名無し沼さん2017/12/26(火) 01:04:35.45ID:OIrdQOae
とりあえずイチャモンつけないと死んじゃう病気だから許してあげて

727底名無し沼さん2017/12/26(火) 07:18:11.93ID:HCShGAtz
レール引いてお膳立てされた山しか歩けない初心者だからなぁ(笑)

728底名無し沼さん2017/12/26(火) 07:43:24.76ID:4yjv700m
何らかのマーキング類ってバリエーションや雪山ほどあるだろ
無いのは山と高原地図に載ってるようなハイキング道
そんな所しか歩かない奴はあまり見たことないだろうし必要性ないだろ
踏み跡なんかまったくない藪尾根すら先人が何か残してたりするのに(笑)

729底名無し沼さん2017/12/26(火) 07:46:21.75ID:Nc10Zv40
バリでテープとかが全くないなんてまずないよな
バリほど見かけるわけで
お膳立てされた山しか歩いてないからそんなことすら知らないんだと思う

730底名無し沼さん2017/12/26(火) 08:08:18.71ID:/6gSzMZb
自分んちの山じゃないならマーキングするなって話だよね

731底名無し沼さん2017/12/26(火) 08:18:25.38ID:fZpkpqZ9
自分んちの山じゃないなら山に入るなって話だよね

732底名無し沼さん2017/12/26(火) 08:19:16.12ID:yuCS1ZJ8
マイナーな所を歩けば好むと好まざるに関わらず絶対何か印あるから
それが嫌なら踏み跡の全く無い所を好んで歩くしかない
ただそういう人が上級者と言うわけでもないし
単に奇人変人特殊癖の人というだけのこと

733底名無し沼さん2017/12/26(火) 08:51:41.16ID:nI2QmX+i
ごちゃごちゃ屁理屈言ってる奴って
危ない場所や難所に付いてるロープや鎖も見つけたら文句言ってるの?
マーキングもロープや鎖も登山者の安全のためという点で目的は同じものなのに
ダブスタもいいとこ
結局は自分が納得できるかどうかだけの自分基準なだけじゃん

734底名無し沼さん2017/12/26(火) 08:53:17.21ID:d/n2sO5s
他人の私有地ことわりなく入ってバリエーションも何もな
そんなのは掲示板でペラってねーで黙ってやってろと言われそうだ

735底名無し沼さん2017/12/26(火) 09:08:09.67ID:N7UlF4Xq
>>733
おまえんちの家や庭に他人からスプレーやテープで印つけられたらどんな気持ち?

736底名無し沼さん2017/12/26(火) 09:59:55.91ID:DNRyRXhP
>>733
並列で何十本も鎖が付けられて、アトラクションみたいになってたら文句言うよ

必要最低限のマーキングだけが付けられてる状況を想像してる人と、
不必要なマーキングが鈴なりになっているような状況を想像してる人とで溝がある気がする

737底名無し沼さん2017/12/26(火) 10:00:39.17ID:DNRyRXhP
>>705
六甲だっけ?

738底名無し沼さん2017/12/26(火) 11:08:10.86ID:qxJV+Uuf
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

739底名無し沼さん2017/12/26(火) 11:16:11.25ID:tGgm25zZ
それでも俺はお前を愛しているよ
楽しい思い出を抱えて無事に下山してくれることをいつも願ってる

740底名無し沼さん2017/12/26(火) 12:53:20.08ID:nxOVpTAx
うちの周りは踏み跡があって迷いにくい山が一つしかないから、管理者かそれに近い人間が危険じゃないルートを作ってくれてる
里山しか登らない登山者はありがたいって言ってるしすごく賑わってるよ

わざと変なルート作ってぶっこんでいくような人はテープなんて貼らないしとてもいい地域

741底名無し沼さん2017/12/26(火) 22:22:16.34ID:47t4l7/X
>>720
もっとも迷惑なのは許可も受けずに勝手に幕営禁止の看板を立てる行為だろう

742底名無し沼さん2017/12/30(土) 13:56:15.31ID:DQJxtXYE
初日の出登山をする人って、どういうスケジュールで登るの?

未明に車で乗り付けてちょこっと登れば展望台、っていうパターンなら想像つくんだけど
ちゃんとした山に登ってテン泊して初日の出を待つみたいな人は、
下山後の元旦をどんな風に過ごすんだろうか

743底名無し沼さん2017/12/30(土) 14:50:15.59ID:NcrDkLao
なんちゅう質問だよw下山後は人それぞれでしょ。がっつりの人は独身の人が多そうだから好きにすんじゃない?

744底名無し沼さん2017/12/30(土) 16:58:31.19ID:WELAI+6+
下山後は帰って普通の正月おくるだけだろ。
帰りに温泉に寄るかよらないか,1泊するかどうかは別にして,別に特別なことはない。

745底名無し沼さん2017/12/30(土) 19:09:28.58ID:WML8odr9
初日の出登山しようと思ってる場合の気を付ける点とかあれば教えて下さい。

746底名無し沼さん2017/12/30(土) 19:14:17.33ID:+If78Gdn
>>745
アイゼン必携
ヘッデンの予備電池とヘッデン以外の予備の手持ちのライトを持ってくこと
スマホは寒さで充電切れやすいから予備バッテリー
暗いとこでGPS死んだらシャレにならないから
日の出待機中のためのカイロ

747底名無し沼さん2017/12/30(土) 20:01:56.68ID:WML8odr9
>>746
有難う
どれも想定しなかった物ばかりだった。

748底名無し沼さん2017/12/30(土) 21:36:47.08ID:vr9o+7SZ
>>746
>>747
寒くなるとスマフォがシャットダウン状態になるから
スマフォにも防寒を考えておいたほうがいいよ

749底名無し沼さん2017/12/30(土) 21:59:37.17ID:WM1NBt54
>>745
山しだい。
仮に塔ノ岳を想定しよう。
明日の夕方にもし雨降ったら丹沢でもアイゼンいるかもだが、振らなかったらアイゼンいらない。
夜歩くんだから、ヘッデンの予備電池が想定にないってのはいくらなんでもだぞ。ただ、3時(27時)ごろ出発して1時間歩いて電池切れたら、2時間じっとしてれば明るくなってくるから、山頂での日の出を諦めればいい。
山頂で1時間とかじっと待つことになるから、かなり寒い思いをする。すくなくとも熱い飲みものをTHERMOSに入れてもってくこと。

750底名無し沼さん2017/12/30(土) 22:33:00.73ID:DQJxtXYE
>>743-744
そりゃそうか、人それぞれだよな

一回やってみたいけど、親戚づきあいとかあるからどうなんだろうってふと思っただけなんだ
ありがとう

751底名無し沼さん2017/12/30(土) 22:37:55.01ID:b7cfCqv/
>>750
時間なんて自分で強引に作ればできるもんだよ
自分がその場に居なくったって世の中なんて勝手に動いてる。自分の存在なんてそんなもんだよ

と、言うことで
来年はすべてのことエスケープして元旦から山行くわ。

752底名無し沼さん2017/12/30(土) 23:40:05.41ID:WELAI+6+
この時期,3時間以上の用途だと電池はリチウム乾電池だろ。
アルカリ乾電池はもちろん,NiMHも大してもたない。

753ピエロ2017/12/31(日) 13:16:12.93ID:AtjZ92/Y
岩場、鎖場のスキル磨きたい。
どうすればよいか教えて

ボルダリングでもやればいいのか?

754底名無し沼さん2017/12/31(日) 14:20:18.23ID:ZXHwgvKU
>>753
ここで聞いてる暇があったらさっさと岩場や鎖有るとこに行って何度も登り降りしながらなれればいいじゃん

755ピエロ2017/12/31(日) 15:00:07.24ID:AtjZ92/Y
>>754
クダラネー。
何のヒネリもないレスしかできねーか。。
友達いなさそうだし、仕事もできなさそうだな。。。

756底名無し沼さん2017/12/31(日) 15:09:31.13ID:ZXHwgvKU
またマウント取りたいだけの馬鹿かよ

757底名無し沼さん2017/12/31(日) 15:20:57.92ID:dhws4ZOJ
>>753
普通の鎖場程度だったらボルタリングの技術は不要

758底名無し沼さん2017/12/31(日) 15:22:12.71ID:LZhI0y4O
三点支持が確実にできたら十分じゃない?

759底名無し沼さん2017/12/31(日) 16:26:14.27ID:AxG7HeJ6
ツオロミーブーツにスノースパイク6しかないんですが
どれくらいの雪山なら行けますか?

関西でお願いします

760底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:04:29.20ID:mV2BAvYs
>>758
そういった技術を習得するために
ボルタリングかって、聞いてるんじゃないのかな?
俺は山岳会にでも入らないと、と思うけど…
俺は懸垂下降を習いたい

761底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:08:21.83ID:DLA9bu+w
里山の踏まれてる雪くらいならAmazonで売ってる上がゴムで出来てるような無名簡易スパイクって使える?
凍るような所は行かないです

762底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:12:03.86ID:pD2B6N95
ゴムが切れたり、チェーンが伸びたりするらしいじゃん
数千円ケチって怖い思いしなくても良いんじゃね?

763底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:27:21.69ID:dVBQxIYv
初日の出を見に富士山登ってる奴って今いるの?

764底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:49:32.81ID:ZXHwgvKU
>>762
実際使ってみなって
そんな簡単に壊れたり伸びたりしないから
秋に買った中華のチェーンスパイク4回使ったけど全然壊れてない。
壊れる時はどんなブランド製品だって壊れるから

765底名無し沼さん2017/12/31(日) 17:56:20.03ID:A6zO2hV7
>>760
ボルダーは二点支持多用するし、というかそっちがメインだから一般登山道の鎖場の練習として三点支持を確実に行いたいってだけなら頻繁に山に通った方がいいな

766底名無し沼さん2017/12/31(日) 19:24:21.75ID:pv7br5C2
練習なんかしなくてもみんなぶっつけ本番で成功してるじゃないか。
ジジババでも小学生でも。

767底名無し沼さん2017/12/31(日) 19:41:49.72ID:80NSOpkA
>>753
大抵の岩場や鎖場はその工程の半分以上は二本の足で十分安定して歩けます
槍の穂先なんかがそうですね
手はたまに添える程度でも慣れている人はずんずん登っている人も目に入るはずです
それがコツです
初心者の岩登りでは女性の方が上達が早いとはよく言われることです
一般的に女性は握力が弱いので、腕にやたら頼らず足で登ろうとするからです
一般道の岩場程度ではさらに腕の力なんか要らないのに、みんなへばりついてヨタヨタ登っているから
渋滞したりするのです

768底名無し沼さん2017/12/31(日) 19:45:42.63ID:80NSOpkA
>>761
> 凍るような所は行かないです
ならアイゼンは要りません
どこで使うのですか?

769底名無し沼さん2017/12/31(日) 19:51:03.04ID:dhws4ZOJ
>>759
関西だったら、金剛山はもちろん、三峰山、高見山、比良だったら大丈夫かな。
大峰も大丈夫だと思う
>>761
里山のふまれているところだったらチェーンスパイクで十分
中華製はあたりはずれがあるから、おすすめはできない。
>>763
初日の出を見るため富士に登るというのは普通にいるよ
今年は荒れ模様だからいるかどうかはわからんが。

770底名無し沼さん2017/12/31(日) 20:18:57.09ID:DLA9bu+w
みなさんあざっす アイゼンじゃなくてスパイクでした
スパイクなしでも上がれるような場所だったのですがやはりあった方が楽かなと
冬は登る気なかったんですが里山は意外と登れると知って定期的に登ろうかと思ってます

771底名無し沼さん2017/12/31(日) 20:20:18.11ID:soIH1iI6
奥多摩の鋸山の鎖場
あれが登れないです
90度の垂直な岩場
伊豆が岳とかは鎖を使いまくれば登れます
どうしたらいいんですかね

772底名無し沼さん2017/12/31(日) 21:56:02.33ID:lG6vFeUN
鎖を使わず、ホールドの良いところを選んだら登れました。
初心者ながら、両神山の八丁尾根、乾徳山あたりは「鎖場(笑)」ぐらいでしたが、
岩山の猿岩と妙義山の縦走コースは震えました。

773底名無し沼さん2017/12/31(日) 22:12:25.12ID:BVdkIOo7
登りより下りが怖いんだよなぁ

774底名無し沼さん2018/01/01(月) 10:36:06.52ID:yMdrjsXH
>>771
90度なんて岩場は実際取り付くとオーバーハングに思えるよ

775底名無し沼さん2018/01/01(月) 16:11:13.44ID:SC9nTZHH
奥多摩鋸山の垂直鎖は3〜5m位じゃなかった?
足場があるから伊豆が岳の長い鎖より楽だったけど。

776 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/01(月) 16:26:53.03ID:0lM/dijY
クライミングはホールドを下から引っ張る動作が多いけど、登山の鎖場は手掛かりは基本的に押さえつけるよ。

777 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/01(月) 16:28:33.12ID:wdtZUnj8
ボルダリングと登山の鎖場はかなり違うけど、ボルダリングの練習はとっても役に立つよ。
777ゲットなら心願成就ッ!

778底名無し沼さん2018/01/01(月) 19:12:21.78ID:1x4bFoUK
778ゲットなら心願不成就チンカス野郎は鎖場で落ちて氏ぬッ!とうッ!

779底名無し沼さん2018/01/02(火) 09:36:19.35ID:Ce2DyuM8
初日の出みにいったけど待機中インナーダウンじゃめちゃ寒かった
冬山頂にいるのなんていつも20分ぐらいで味噌汁なり
カップラーメンなり食ってるからわからんかったわ

780底名無し沼さん2018/01/02(火) 10:07:41.26ID:N6fNvzzu
近所の昭和時代にできた公園に、コンクリでできた結構な斜度の小山があって、くさりコース、ゴロゴロ石コース他、たくさんトレーニングできるよ!
登山靴で登ってる人は見たことないけどね!

781底名無し沼さん2018/01/02(火) 11:18:44.27ID:6yn3MaOl
>>779
気温が同じでも、日差しがあるのとないのとで体感気温全然違うよね

782底名無し沼さん2018/01/02(火) 11:53:12.03ID:MdSxdXej
元旦に登山する人って世間からどう思われてるの?ヤマレコ見たら結構いるんだけど
登山しない人から見たら理解しがたいのかな

783底名無し沼さん2018/01/02(火) 12:26:26.41ID:ZccfhMTs
>>782
冬山をある程度計画通り目的地まで歩くには正月以外ない
まずトレースを当てにできるというところが一番大きい
つまり人気の山しかいけないような連中が大半で、大雪でも降ってとレースが消えれば
半数以上の人は諦める。
つまり雪山を歩く技量のない人が大半です

また、まとまった休みを取れるのは正月以外にない
そしてまだこの時期は初冬であり、本当の冬山はこれからであるので行きやすいと言う理由もある

登山しない人は無関心です。せいぜい寒くてたいへんそうだ くらいなもの
借金までしてジャニーズのライブを日本全国追いかける人に関心がないのと同じ

784底名無し沼さん2018/01/02(火) 12:57:22.55ID:YCyq7/pw
山によるけど>>783さんが書いているように正月近辺が登りやすいのもまた事実。
トレースがあって、凍結が落ち着いて、積雪もガッツリってほどじゃないからな。
まあ、厳冬期にちゃんと登るなら夏期の地形把握とGPS、ビーコン必須だが、
そこまでする人も少ないわな。

785底名無し沼さん2018/01/02(火) 13:06:20.29ID:Kc0HNh2F
初日の出を見に行くって言っとけば大概は納得するだろw

786底名無し沼さん2018/01/02(火) 13:34:05.30ID:pSFBDt6k
普段神も仏もないくせに行列に並んで神社に参拝してるのも変っちゃー変だな

登山に理解がない人なんて放っておけばいい。
同じようにマラソンや自転車、筋トレ、その他の趣味興味のない人には理解不能でしょ

賢い人は興味が無くても否定はしない、アクティブな人はとりあえず試してみて趣味が増える

787底名無し沼さん2018/01/02(火) 13:38:39.44ID:oWB0r5Xu
ほとけも
かみも
テッシュもある

連投しても信者ダメ

788底名無し沼さん2018/01/02(火) 14:41:11.72ID:iNIHZIzG
登山するようになって一年弱なんだけど、定年してる人はともかくとして
仕事してる場合だいたい年間どれぐらい山に行くものなのかな
去年の自分の場合で18日だったんだがこれは平均より多い少ないどっち?

789底名無し沼さん2018/01/02(火) 15:25:21.80ID:j1RjcLbL
>>782
なんでもその世界に入らないと理解はされないよ

790底名無し沼さん2018/01/02(火) 15:29:41.79ID:KVldauns
>>788
自分も登山始めて一年弱の勤め人だけど子供が手を離れたから昨年は30回ほどソロで行ってるし
元日も近くの山へ初登りしてきた

791底名無し沼さん2018/01/02(火) 16:03:01.95ID:49B63tiR
八ヶ岳で遭難の2人 無事発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180102/1010001487.html
1日午後10時半ごろ、八ヶ岳で登山をしていた大阪の67歳の男性と香川県の68歳の女性の2人と連絡が取れなくなったと、

午前7時半すぎに対策協会の隊員が2人がビバークしているのを発見し救助しました。


冬山で老人でも死なないビバークの道具って何持っていけばいいの?

792底名無し沼さん2018/01/02(火) 16:16:49.02ID:nOfLUtcj
スコップとフライシートと酒

793底名無し沼さん2018/01/02(火) 16:27:31.81ID:+TBn0SZe
>>791
普通に冬山用のテン泊装備が確実じゃないか?
雪山用テントとシュラフとガスストーブあれば生きてられるんじゃね?

794底名無し沼さん2018/01/02(火) 17:12:23.09ID:3fOiFxe4
>>788
月1以上週1未満なら普通じゃないかな
一昨年は52日、去年は専務に山に行き過ぎと言われたので20日しか行ってない

795底名無し沼さん2018/01/02(火) 17:29:32.96ID:GOOWA7ox
専務に言われたって…、仕事サボって行ってたのかよw

796sage2018/01/02(火) 17:32:07.08ID:pSFBDt6k
週休二日か、交代制か、独身か家庭持ち子供付きかでも相当行ける時間は変わるね
友人は子供2人いるのにドはまりして休みを全部登山にあてたわ。よく怒られないわ

つか体使う仕事の人で休日1日しかないのに山登るの凄いね。ハードな山だと疲れずっと抜け無さそう

797底名無し沼さん2018/01/03(水) 15:31:59.20ID:pLS0NVLV
独身なら月2〜3、既婚者なら月1ぐらいじゃない、結局は暇と金に家族の理解次第。

798底名無し沼さん2018/01/03(水) 15:49:56.59ID:wheylU+H
中二週も山行あけたら禁断症状出始めて精神的に病むわ

799底名無し沼さん2018/01/03(水) 16:44:44.06ID:BBhP4KIf
偉い!

800 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/03(水) 16:46:03.80ID:OMiwnc5c
月に一回は登りたいなあ
800ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になる。てあッ!

801底名無し沼さん2018/01/03(水) 20:45:48.68ID:64hdkJAG
連休のある人はいいなあ・・・
新しい山に行こうと思うとすべて一泊は必要な距離なんだよね

802底名無し沼さん2018/01/03(水) 20:50:34.04ID:aVidB0+L
>>800     人
        (_)
       (__)   /^フ
⊂^ヽ、  /タンクソ\  / /
  \ \|/-O-O-ヽ|/ <糞ノ奇洞で野糞するお
   .\6| . : )'e'( : ./ / チンカス痰糞だお(@_@)
     ) `‐-=-‐ ' ノ 
    ( ・ノ   ヽ・ ) 
    (  痰 糞  )   
    〉、  x  /⌒nm, 
   /  ヽ(^_^;)))))))))  ノ
  く  く⌒  人 ブバチュウッ!
  ⊂_)  (;:;:;:;:) 〜∝
(:::::;;;:::::)

803底名無し沼さん2018/01/04(木) 03:58:27.46ID:kahaFbfT
>>795
仕事サボってるわけじゃないよ
行っても大してやる事無いだけだよ

副社長も常務も笑って済ませてくれるけど
専務だけは昔からクソ真面目すぎて
マニュアル通りやらないと駄目な人でいつも俺は怒られてる

804底名無し沼さん2018/01/04(木) 04:05:51.28ID:gwAQJGbu
>>803
ガチガイジで草
どこだよこんなの飼ってる会社はw

805底名無し沼さん2018/01/04(木) 08:41:18.74ID:uywHXweK
>>803
いつも怒られてるなら、少しは改善しろよ

806底名無し沼さん2018/01/04(木) 11:27:11.51ID:jy5kiruu
>>803
それはコンプライアンスの問題です
あなたも日本の企業人 しかも責任ある立場でしょうから社会にも責任があります
まずは、西洋的な考え
「私どもはきちんと法も企業としての規定も守っています 悪いのは一部の社員です」と言うコンプライアンスなど無視し
と言う言い訳のための株主の方ばかり向いた考えを大きくあらため
「企業倫理」
の考えに立ち返るべきです
企業が社会 従業員 願客の幸福のためにあると言う考えです
そして、それをアジア全域に広げ日本ばかりでなく南はインドネシア 西は中東諸国 できればアフリカ全域を巻き込み
世界的経済革命を起こし、腐った白人的な考えを経済を通じてあらためるべきです

それがあなたの責務です

807底名無し沼さん2018/01/04(木) 12:35:01.15ID:0+z1wjt1
まあ実際監督業務だったり高難度の資格持ってる人はいるだけでいいもんな
というより居なくてもいいもんな

それで会社側が給料払う価値があるというならOKだな。周りや下の人間が文句言わないで社内の規定にも違反してないなら
俺が経営側だったら他の仕事任せて利益出させるけど

808底名無し沼さん2018/01/04(木) 12:37:51.51ID:0+z1wjt1
うーん、山行きたいけど天気悪いねー
さすがに冬の悪天候は行く気にならないね

809底名無し沼さん2018/01/04(木) 12:41:47.14ID:xQQiyPL4
>>808
関東めちゃくちゃ晴れてるじゃん
7日は久々にどこかに行きたいが、8日仕事だから連休じゃないんだよな

810底名無し沼さん2018/01/04(木) 14:20:18.40ID:0+z1wjt1
関東は晴れてるのね。うらやましい、地元はずっと天気グズグズだわ

811底名無し沼さん2018/01/04(木) 14:33:11.33ID:uywHXweK
基準不適合状態にあると認める構造、装置又は性能の状況及びその原因
 車両製作工場の完成検査において、任命されていない検査員が合否判定を行ったものがあり、 安全環境性能法規(保安基準)に関する検査が適切に行われていませんでした。
改善の内容
  指定整備工場において自動車検査員による点検を行い、 安全環境性能法規(保安基準)に関する不具合が認められた場合は是正します。

812底名無し沼さん2018/01/04(木) 15:58:49.23ID:dM1B710W
低山で冬の寒い時期にごくたまに山頂の方で雪が積もってることってありますよね
もちろん街では雪なんか降ってないし、一年を通してその地域の低山で雪が積もることも滅多にないという状況の場合
登山靴は普段履いてる比較的安価な布製のトレッキングシューズでも問題ないでしょうか?

813底名無し沼さん2018/01/04(木) 16:04:41.25ID:dM1B710W
雪山でも歩けるタイプの登山靴は非常に高価で、アイゼンを付ける前提になってるので作りも固いですよね
低山巡りがほとんどだと普段全く必要ないので、雪山でも使えるようなガッチリした登山靴は持っていません
もし安価な布製のトレッキングシューズだと雪が積もってる所はまともに歩けないなら
年に数えるほどしかない雪が降ってる日の為だけにわざわざ高価な固い靴を買わなくてはいけなくなります
どうするのがいいのかと思い質問させてもらいました

814底名無し沼さん2018/01/04(木) 16:35:29.68ID:01/gze4D
ゴアのトレッキングシューズにスパッツ
そしてチェーンスパイクでも持参すれば問題ないよ

815底名無し沼さん2018/01/04(木) 16:45:57.74ID:dM1B710W
>>814
それで問題ないんですかどうもです

816底名無し沼さん2018/01/04(木) 18:28:53.52ID:01/gze4D
ラッセルしないトレースが有る道ならなんら問題ないし現に自分もそれで今シーズン三回ほど歩いているよ
スパイクは下りに大変役に立つ

817底名無し沼さん2018/01/04(木) 18:54:40.36ID:VpO5MdkL
>>814
そのシューズって保温材が入って無い靴でも大丈夫なのかな?
凍傷とか気になる

818底名無し沼さん2018/01/04(木) 18:59:12.12ID:uywHXweK
低山巡りに保温材なんて要らん

819底名無し沼さん2018/01/04(木) 19:48:02.93ID:tDkIPjA4
雪=冬専門靴は売り文句、日帰りならスリーシーズンで赤岳も登れる、靴の保温材なんてなくても、日帰りなら動き続けるし、暴風雪でもないとまず問題ない、靴下は冬用にしとけば。
大概チェーンで登れるし、紐固定なら12本も装着できる、ただつま先が靴のソリで少し浮くから正しくはないけど、八ヶ岳の一般ルートなら問題ないよ、あくまで個人の経験なんで、やろうと思えばですが。

820底名無し沼さん2018/01/04(木) 19:49:30.81ID:y1uY5RQK
低山なら冬だろうが多少雪が降ってようが
トレラン厨は軽装でトレランシューズで走ってるしな

821底名無し沼さん2018/01/04(木) 20:32:48.12ID:01/gze4D
>>817
要らない要らない

夏に履いてるc1-02sで全然問題ないし

822底名無し沼さん2018/01/04(木) 20:37:20.36ID:hEI24XKu
>>817
結局、山によるんだよ
2500メートルを超えると保温材なしでは厳しい

823底名無し沼さん2018/01/04(木) 22:55:17.71ID:0+z1wjt1
1000mくらいの里山なら老人が長靴でぞろぞろいるわ。しかも単独。さすがにストックだけは持ってる
下りはスパイク欲しいな、安全な場所に限るけど尻に引く小さいソリ持っていくと下りが超楽しい。

824底名無し沼さん2018/01/04(木) 23:12:42.16ID:CRfhpXa3
迷いやすい場所でテープ付ける場合は何色が分かりやすくていいの?

825底名無し沼さん2018/01/04(木) 23:26:18.19ID:9/EUweF2
茶色や緑色じゃなければ、何色でも大差ないよ、他の人と違う色
ちゃんと回収してね

826底名無し沼さん2018/01/05(金) 15:08:39.28ID:VhG1uDfu
>>768
正論ワロタ

行けますか?
系の質問多すぎ!!!!。近所の山にそれで行って確かめろ。駄目なら戻るだけ
Oまで服2枚、3枚で行けますか?の質問くらいに馬鹿馬鹿しい。そんなの天候も人によっても違うわ

827底名無し沼さん2018/01/05(金) 15:14:53.31ID:P3lzbhBN
スマホで温度を表示させたいんだけど
温度計センサー内蔵のスマホがあれば教えて下さい

828底名無し沼さん2018/01/05(金) 16:39:13.04ID:SLYiViaw
>>827
ザックに温度計ぶら下げた方がいい。

スマホが熱持つから温度計内蔵なんて無理だろ

829底名無し沼さん2018/01/05(金) 16:51:05.38ID:RJN47G57
>>819
だいたいあなたの意見には賛成ですが、あなたは相当のレベルであることを自覚した方が良いと思います
問題と私が思うのは赤岳の場合ですが
> 大概チェーンで登れるし
簡易アイゼンの弱点 特にチェーンの場合の弱点はトラバースです ごく短いですが文三郎に行けばトラバース箇所
がありますよね 事故の多いところです
もしかしたら今年の今現在は大丈夫かも知れませんがもう少したって太平洋に低気圧が進んだ際の
湿った雪の場合や、昼間暖かい日が続いた際の早朝 午後気温が下がり始めた頃のクラスト
では少なくとも簡易アイゼンでは効きが相当心許ない あなたのような技術との総合力があれば
可能なのかも知れませんが少なくとも私には下れる自信が無いです

やはり12本爪のしっかりしたアイゼンとそれを装着できるカチカチ靴底の登山靴は必要と考えます

830底名無し沼さん2018/01/05(金) 16:55:47.94ID:MGT5K4nc
ワロタ

想定よりもコンディションがとても悪い場合は引き返して下さい(>_<)

831底名無し沼さん2018/01/05(金) 18:54:18.47ID:x0YQIEBR
登山で持ってたら便利なナイフ教えて

832底名無し沼さん2018/01/05(金) 19:02:03.61ID:SLYiViaw
ランボーが持ってるあのサバイバルナイフ

833底名無し沼さん2018/01/05(金) 19:13:41.16ID:J26ytlog
>>819
冬用靴下って厚手だから、薄手の靴下で合わせた夏用の靴だとキツくなって結局は靴を買い直す羽目になる。
だったら、冬靴買っちゃった方がいいでしょう。

834底名無し沼さん2018/01/05(金) 19:27:16.61ID:KC4KEk1M
>>831
登山でナイフを使う事ってほとんどないよ

835底名無し沼さん2018/01/05(金) 20:49:58.96ID:O7Kb+VIE
>>827
スマホが発熱するからダメ。
プロトレックあたりの温度計も全然ダメだから。

ザックにぶら下げるのがいいと思う。
ちなみに、俺は温湿度ロガーをブラさげてる。

836底名無し沼さん2018/01/05(金) 20:51:15.78ID:JAWFmyhO
ナイフなんて、どれでも大して変わらん
熊に勝てるナイフなら、どれでも良いよ

837底名無し沼さん2018/01/05(金) 20:53:46.04ID:O7Kb+VIE
凍結路が予想されるならアイゼンをもって行った方がいいし、
アイゼンをもっていくなら前爪がついている方がいい。
ほんのちょっとの重さをケチっても歩けないならつまんないな。

838底名無し沼さん2018/01/05(金) 20:58:26.47ID:Wy6LJ9LG
ビクトリノックスのクラッシック使ってるけど正直ハサミの方が使用頻度たかい

839底名無し沼さん2018/01/05(金) 22:20:42.80ID:1OIST0A1
私は警察対策にハサミのみのマルチツール使ってる

840底名無し沼さん2018/01/05(金) 22:24:57.73ID:N5nPlb7M
>>833
夏用の靴下ってそんなに薄手?

841底名無し沼さん2018/01/06(土) 06:21:06.43ID:JrBGMvAA
ピンチになってもスマホ使えばなんとかなりそうだな。

842底名無し沼さん2018/01/06(土) 06:52:36.55ID:/YuXGqJ0
簡易アイゼンははっきり言って何の役にもたたない
雪さえあればどこでも爪を付けないと気のすまない人が履く物で、そんな人は雪の山を歩くべきではない
アイゼンが必要かどうか迷うときは、きちんとしたアイゼンを持っていくかどうかしかない
その場合アイゼン装着専用のアタッチメントである登山靴が絶対に必要になる

紐バンドならどんな靴でも付くという方が時々出てくるが、すぐ外れ、うっ血し凍傷の危険も大きい
カチカチ靴底で曲がらない糞のような靴の理由は、曲がったときアイゼンとの隙間に雪が入り
それを自分の体重で踏みつけ氷状になる、そして積み重なり終いにはバンドが緩み外れるからです
必ずその山の核心部で外れますので危険です
アイゼンのアタッチメントはバンドで締める部分も硬く変形しない歩きを無視した構造になってます
それもバンドでグイグイ締め上げても血管を圧迫しないためです

ハイカットという人間の関節を否定するような構造の説明も必要ですね
カチカチ靴底は下駄と同じで歩いたとき踵が浮きます。まして出っ歯に全体重をかけたような場合
ハイカットで押さえつけないとアタッチメントの役をしませんね。

これが登山靴の本質で、アイゼンのアタッチメント以外の軽登山靴はいくら高価でも
歩きにくいスニーカーに過ぎない。
アイゼンを履かない山でそのような靴を履く理由は何一つない。と言うことになります

843底名無し沼さん2018/01/06(土) 08:41:01.87ID:fXCZo+I3
>>842
簡易アイゼンのバンド絞めすぎて鬱血し凍傷になった人って年間何人ぐらいいるの?
結局はあんたの妄想を語っているだけだよね?

844底名無し沼さん2018/01/06(土) 09:47:23.96ID:EZJGW4kS
>>841
スマホは低温であっというまにシャットダウンする。バッテリー充電器とかホカロンで温めておくとかぬかりなくな?

845底名無し沼さん2018/01/06(土) 09:56:33.98ID:Nq0ukfuO
北アルプス登山して山頂の山小屋に宿泊予定が、
山小屋に着いたら財布忘れた事に気付いた時はどうすればいいでしょう?

846底名無し沼さん2018/01/06(土) 10:03:13.24ID:EZJGW4kS
ドヤ顔でカード払いでお願いしますと。

847底名無し沼さん2018/01/06(土) 10:04:17.04ID:EZJGW4kS
あ、カードも財布の中か・・

848底名無し沼さん2018/01/06(土) 10:46:15.16ID:IoSGAWRC
>>845
財布取りに戻ればいいじゃん。

849底名無し沼さん2018/01/06(土) 12:11:53.76ID:wNNxTNoM
マジレスすると後で振り込む。

850底名無し沼さん2018/01/06(土) 17:07:12.43ID:/YuXGqJ0
>>843
私は普通のアイゼンのつもりで書き込んだのですが・・・
>>845
はあ??あなたは小屋に泊まるの?
この恥知らず
自分の装備も自分で担げない 何かあった場合何も持っていないからせいぜい千円札をたき付けに火がおこせればいい方
上げ膳据え膳 自分の糞尿の始末まで金で解決し、しかも小屋が山を荒らすことに協力している
あなたの行為は登山ではありません
買い物です
本屋で写真集を買えば済む話です
二度と山に近づかないでください

851底名無し沼さん2018/01/06(土) 17:53:40.63ID:IoSGAWRC
>>850
じゃあ、簡易アイゼンを普通のアイゼンと置き換えて質問に答えてよ

852底名無し沼さん2018/01/06(土) 20:17:56.50ID:gzOJ2yVA
>>850
初心者スレで必死だなぁ…
行き場が無い暇人なんだろうな

853底名無し沼さん2018/01/06(土) 21:06:42.98ID:9N/Mlux4
まーた山小屋否定ガイジか。
賛否あるだろうけどそこまで押し付けんなよ。

854底名無し沼さん2018/01/06(土) 21:53:43.74ID:Af4J8OxE
スルーしてあげるのも優しさだぞ

855底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:06:22.23ID:GkVGyFVc
雪山は登った事なくて近所のしっかり道ができてる場所行こうかと思ってます。
トレッキングポールなんですが、雪用の大きいスノーバスケット?ってのが無くて、元からセットになっていた直径5センチくらいのバスケットしかないです
ベタ雪で解けかけた感じなんですけどやはりスノーバスケットじゃないと沈んでしまいますか?

856底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:36:06.30ID:RkeGN5Qv
>>855
スノーシューやるんじゃなきゃスノーバスケットいらないぞ。
というか標準バスケットもいらん。

857底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:40:33.88ID:RkeGN5Qv
んー、やっぱり、標準バスケットくらいあったほうがいいかもね。

858底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:54:22.31ID:peZoltxu
初めて買ったゲイターが
チャックで閉めるやつなのですが、
今回3年目にしてチャック壊れたんですね。
買い換えようと思ってネットみると、
なんかマジックテープで止めるのばかりです。
マジックテープの方が一般的ですか?
チャックの方が隙間気にせずに
ぎゅっと閉める事が出来るイメージ持ってます。

859底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:56:01.13ID:J3DKXNYO
>>858
グローブつけたままの着脱がやりやすい

860底名無し沼さん2018/01/07(日) 16:13:39.97ID:RkeGN5Qv
>>858
単なる泥除け・砂除けなのか?
雪山用のロングスパッツなのか?

砂除けならマジックテープでも十分だと思う。

861底名無し沼さん2018/01/07(日) 16:37:02.72ID:GkVGyFVc
>>856
雪道は踏み固められてるけど端はズボッとはまるくらいで1m弱の積雪です。普段の登山道でなく、多くの登山者が通った雪用のルートって感じらしいです。
結構滑るみたいでスパイクとストックで行こうかなと。小さいバスケットじゃ埋まっちゃうかなと
店が近くになくてすぐに雪用が手に入らないです

862底名無し沼さん2018/01/07(日) 18:09:42.47ID:peZoltxu
>>859>>860

夏でも冬でも同じやつを使ってました。
基本、忘れたら中止にするようなのは冬山です。
忘れた事はありませんが、
今週は用意出来なかったので、
山に行けませんでした。

冬以外だとよっぽどの雨か富士山くらいです。
長さはひざ下までのもので、
チャックが氷ってしまったのに無理に
開こうとしたので、周辺の生地が裂けました。

グローブでもチャックを閉めるのに
苦労した事がなく、
1000円前後の安いものが全て
マジックテープだったので
マジックテープ=安い(使いにくい)
のかなと思っていたのですが、逆みたいですね。
参考になりました、ありがとうございました。

863底名無し沼さん2018/01/07(日) 19:16:28.22ID:RkeGN5Qv
>>861
スノーバスケットの方が沈みにくいという程度で、その環境なら
標準バスケットで大丈夫。パウダーじゃなければスノーバスケットは
必須というほどではないです。
気になるならそのストックを標準バスケットで砂場にもっていって
突き刺してみるといいですよ。

>>862
雪用のロングスパッツならジッパーじゃないと。
雪山でひざ丈までツボ足になることはよくあるけど、マジックテープが
剥がれて雪が入ったらかなりマズイ。その点、ジッパーなら壊れて開く
ということもほとんどない。

864底名無し沼さん2018/01/07(日) 20:22:39.13ID:7BADgZEu
ジッパーのスパッツつけにくいし
ベストセラーのORのクロコダイルゲイターがベルクロだし
ラッセル中に剥がれたことなんてないけどなあ

865底名無し沼さん2018/01/07(日) 22:58:15.61ID:J3DKXNYO
>>862
冬用の厚いグローブでもジッパーでも苦労しないんなら、それでいいんじゃないか

866底名無し沼さん2018/01/08(月) 02:05:09.26ID:AyXRVPmA
>>840
同じ靴でも少なくとも5mmはサイズ変わるよ。夏でもクッション性優先して中厚とか履いてればそれほどでもないんだろうけど。

867底名無し沼さん2018/01/08(月) 05:53:28.86ID:kQMviTjE
>>863
同意、オレも標準バスケットで十分だと思う
>>862
ファスナーは冬用のグローブをはめている時、なかなかはめにくかった。
だから今はベルクロのを使用している
今は高級品だとベルクロとファスナーになってるね。

868底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:44:48.04ID:tCip+boL
登山関係の書き込みでたまに見るんだけど
整備された道を歩いてるだけなのは雑魚だみたいな人ますよね
自分は道なき道を地図とコンパスを頼りに歩いている上級者だみたいな設定で物言う人
実際上級者になるとそのような登山スタイルをするもんなんですか?

869底名無し沼さん2018/01/08(月) 14:05:47.87ID:c0f+nOJY
一種の縛りプレイだろ

870底名無し沼さん2018/01/08(月) 14:10:35.55ID:CY7mj12A
整備された道以外歩いちゃダメだろ。

871底名無し沼さん2018/01/08(月) 14:14:42.96ID:1yKISs2H
登山道しか歩かん
遭難したくないモン

872底名無し沼さん2018/01/08(月) 15:21:47.65ID:CMZ0jjnp
>>868
私有地の山も結構あるし、原則登山道以外歩いたらいかんだろ。

873底名無し沼さん2018/01/08(月) 15:31:40.71ID:OPTViE7+
>>868
道なき道を歩けるから上級者なんだよ
上級者になれば皆がすると言うこととはイコールではないだけ
そんなこともわからないからお前はいつまでも雑魚なんだよw


>>869
>>870
>>871
>>872
それはお前らのレベルが低いからだろ
自分が整備された場所や登山道専門を歩いてるだけだからと言って
それが当たり前のように定義するなよ
登山にはいろんなスタイルがあるんだよw

874底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:03:06.96ID:CMZ0jjnp
>>873
頭の弱い奴を相手にするのは疲れるね。

875底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:08:41.40ID:jJ54pl9T
>>868
バリエーションルートを楽しむのは趣味。
まあ、嫌いではないけど、やったからどうってことはない。
たいていの尾根筋は誰かが歩いてる。

876底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:39:09.49ID:gW5iKzJ3
>>858
チャックは凍るから冬用はマジックテープがいいよ

877底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:48:16.81ID:j1Gpg9Bz
お、自称上級者様が参上かw

878底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:08:55.44ID:MNnmT5Kk
>>873
お前のような自称上級者がマウントを取りたくておかしなことを言ってることが良くあるが
メインルートだろうがバリエーションだろうが
普通はトレースやがある所や何からの誘導(マーキングやロープ・鎖)がある所を歩くことに変わりはないんだぞ
バリエーションをトレースすらない所を歩くことだと思ってるなら間違いだぞ(冬道は除くが)
トレースすらない所を歩くのはただの藪漕ぎで
それは特殊な山行形態でしかなく上級者云々とは全く関係ない話

879底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:34:24.55ID:kQMviTjE
>>878
同意
藪漕ぎをするのは勝手だけれど
上から目線でえらそうにいうのはやめてほしい。

880底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:34:56.00ID:MNnmT5Kk
だいたいヤマレコなんか見てても
バリエーションと言えどもトレースがある所や過去のログ報告がある所をみんな歩いてるだろ
登山の基本はトレースを追いながら歩くことなんだから当たり前のこと
誰も歩いた記録も踏み跡もない場所を行った投稿なんてほとんどない
あっても道に迷ってトレースのない所を一時的に歩いたというようなケースでしかない
記録もトレースもないような所を歩くのは低山ならそれはただの藪漕ぎだし
高山ならそんな所を歩くのは落石を誘発する行為だから>>872の言う通りNG
登山の上級者と言うのはトレースのない所を歩く者を指すわけじゃない
わかったかな自称上級者さん

881底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:45:04.13ID:xTR/FGN/
しかしなんだな
自称登山の上級者って
どうせオマエは踏み跡のある所を歩いてるだけだろ(笑)
みたいな煽りをしてくることホント多いよな

882底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:55:12.09ID:5IFnm0RD
登山の上級者って本格的な冬山やれる人とかロープワークとかそういうことじゃないの?

883底名無し沼さん2018/01/08(月) 18:04:14.73ID:yXpWaJny
本来のルート外れて歩いただけで偉そうにしてる奴って
頭文字Dに影響された峠の兄ちゃんがレース活動始めようとする人を煽るようなもんだな
みっともないことこの上ない

884底名無し沼さん2018/01/08(月) 18:08:28.45ID:5zhikTy4
登山道以外を歩くって
大概は私有地に無断で侵入する違法行為だよ。

885 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/08(月) 19:00:02.38ID:ZyZlo7+q
神奈川の大山だって点線ルートあるからね。本によってはバリルートとか載ってる。

886底名無し沼さん2018/01/08(月) 21:55:33.77ID:i23QAm6W
>>885
大山付近はああみえて滑落事故で死者多数出る山だし去年は20人事故して三人くらい死んでる
実線ルートだと見晴ルートと大山三峰で事故多発
大山三峰は落ちたら命があっても数年後予後が悪くて死ぬ

887底名無し沼さん2018/01/08(月) 23:14:30.34ID:Dw0m2wxI
変なトコからガサガサ出てきて地図見て道ない所を登ってきたって人とか素直にすげーなと思う

マウンティングとか言う以前に俺より確実に経験があるから普通に感じるな
あまりにバカにするようなアホなおっさん相手には笑ってそんな訳わかんない事するとか変態っすねwwwとか変人やなwwwとか普通に言っちゃう

888 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/08(月) 23:18:50.30ID:fBvJm3iF
それは普通の点線ルートではない登りだろうね。
888ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になる。てあッ!

889底名無し沼さん2018/01/09(火) 00:11:06.63ID:V53I90M6
>>888
今日は一段とお元気ですね(#^^#)
いったい幾つゲット出来たのでしょうね!
.   /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒ヽ
  /犬絞殺魔 /i\凶暴ヽ
  | | /////.∧ | | | | ∧ |\、
  | | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕-- ヽ
  | .|| || ゛`ー'(、●^●,)ー'゛  ヽ
  |  | || *  ノトェェイヽ  ・  l 
  .|  | ||::::  ノ ヽ`ー'ノ ヽ :::: /
  | i ゝ:池沼専門::::閉経婆ノ
//∧| \__ '、__,ノ_/  

890底名無し沼さん2018/01/09(火) 01:11:26.20ID:KMj0MDfH
トレース無いところから登ってきたといっても上級者とは限らない
道迷いでただ変なところ歩いてきただけかもしれんし

891底名無し沼さん2018/01/09(火) 06:03:24.96ID:l2JCwJBf
登山道がはっきりしていない事を理解してそこに行く事は
明瞭間違えようが無い登山道をいくより遭難理由第一位の道迷いの危険性が全然違う
そこが差なんだけど威張るほどではない
かといって、必要な能力には明らかな差がある

892底名無し沼さん2018/01/09(火) 06:46:21.24ID:5OZzIZfL
>>891
同意
本当に仕事ができる人は
「私は仕事ができます」なんて人にはいわないし
他の人をバカにしたりしない

893底名無し沼さん2018/01/09(火) 10:53:36.78ID:nZv/3mng
>>890
それかキジ撃ちしてたか

894底名無し沼さん2018/01/09(火) 11:05:46.39ID:zZlEHOT4
>>887
まえに子供と登山してたら変な所から藪こぎして登頂してきた奴がドヤ顔してて
思わず子供に「あれは良くないから真似しちゃダメよ」と言ってしまった

895底名無し沼さん2018/01/09(火) 11:20:23.27ID:qZZsUmbD
>>894
今度、槍の穂先に北鎌尾根から登ってきた奴に言ってやるといいよ

896底名無し沼さん2018/01/09(火) 11:59:21.67ID:SRnFUJzG
めしくったあとうんこしようかなって藪の方行ったら人出てきたときはビビる
熊かと思うしうんこがひっこむ

897底名無し沼さん2018/01/09(火) 12:16:30.16ID:NgRH1SIO
バリエーションルートと言っても北鎌尾根や八つ峰くらいだと技術的には一般道
なぜ一般道扱いにならないかと言えば、ルートの場所が深いと言うだけだと思う

もうちょっと気楽に取り付けるような場所なら、看板も鎖も付いて一般道扱いになっていると思うよ

898底名無し沼さん2018/01/09(火) 13:28:00.46ID:rn7A11sh
一般ルートの定義って曖昧だけど、RCCUグレードで言うところのU級以下のピッチしかないルートの事だと考えれば北鎌も八ツ峰も一般ルートではないな
鎖場とかハシゴとかボルトラダーとかはまた別の話

899底名無し沼さん2018/01/09(火) 13:53:45.16ID:UL6i5qWy
おまいら釣られ杉

900底名無し沼さん2018/01/09(火) 14:06:28.21ID:ynXl+8t+
「おじさん
 ここも釣りスレだね」

そう そう
荒らされまくりで稼げない
自演で釣るのさバカだから


広報
「音子とヒモの自演 釣りバカ日誌」

音子とそのヒモ一族は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てている
他人のブログをあげつらうことでアフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
ゆがみに歪んだ根性で ネラーをあおり 釣る
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演の釣り

家族には療育手帳をもつイタイ娘 板子もいる
病気の原因は母 音子の歪んだ性格に起因する
いびつな性格の母の陰湿虐待に逆らえず
イタイタしくもたどたどしいレスを強要される 
娘の虐待を日常化する音子と運営のヒモ夫
ここへのレスは子ども虐待につながります

901底名無し沼さん2018/01/09(火) 15:35:31.09ID:Ea39sYLA
釣りだと思ってたが顔真っ赤っぽいぞ

902底名無し沼さん2018/01/09(火) 17:09:26.05ID:5OZzIZfL
>>897
>バリエーションルートと言っても北鎌尾根や八つ峰くらいだと技術的には一般道
>なぜ一般道扱いにならないかと言えば、ルートの場所が深いと言うだけだと思う

よくまあ、いい加減なホラを…

903底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:42:30.62ID:8Iw9mdjr
1500M以下の低山主体で日帰りの場合
明らかに雨が降らない予報ならレインウェアは持っていかないという判断てありですか?

904底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:53:57.07ID:uVKz2kdr
夏ならまだしも冬だしねぇ。なんかあった時にレインウェアがあれば助かりそうだけど
そんなに邪魔で重いかな?

905底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:56:45.09ID:Qz/2P/wm
ない
けどエアプ勢がありとか言い出すこと多いからそれは無視しろ

906底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:04:18.33ID:SgVpfgjN
秋の御嶽の夜が氷点下五度ぐらいでそれでも噴火の時怪我で弱って取り残された人たちは凍死したんだから

低山だろうと滑落怪我遭難の危険がある以上レインウェアは持ってくべきでしょ…

907底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:04:23.39ID:KI794jKs
>>903
日帰りの場合、レインウェアは雨具じゃなくて防寒具だから・・・

持っていかないという判断はないよ
ていうかもっと普段から防寒具として活用しとけば良いのに

908底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:10:20.99ID:2N5a8Kjm
それ以前に
そんな判断も自分で出来ないなら根本的に山に入るな!行くな!登るな!

これだろ。

909底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:11:22.81ID:8Iw9mdjr
いざという時の防寒具という発想がなかったです
ライトと一緒でどんな時も持っておくものという考えにしますd

910底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:14:53.10ID:dFEb3Vpx
登山でレインウェアを持って行かないという選択肢は無い。
登山用レインウェアというのは、雨をしのぐことだけが目的ではなく、防寒も
大きな目的になっています。
山で死亡する例でよく聞く低体温病。低山だろうが高山だろうが、条件がそろえばなります。
ある遭難の例を挙げると
快晴だったため熱くなり、着ていたレインウェアをザックに入れた。稜線に出たぐらいから急激に天候が変わり、雨風が一気に強くなった。
ザックからレインウェアを出そうとしたけど風でうまくいかず、小屋まであとちょっとだからとそのまま登山続行→天国へ。
冬山だと、低山でも転倒や木から落ちた雪で体温が下がる要因が多いからなおさら危険。ま、自己責任なんで全裸で登りたきゃ登ればいいと思うけど、気を付けてね。

911底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:18:36.72ID:BzeZ5oZr
こういう話題で自己責任とかいうやついるけど
レインウェアがなければレスキュー呼ぶ率が上がる=迷惑をかける期待値が上がるのと同義だから、
自己責任と呼んで勝手に判断していいものではない
世の中にはバカが存在するので100%は無理としても、原則としては「登山にレインウェアは必須」で統一しなければならない

912底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:32:40.36ID:dFEb3Vpx
どこまで言ってもサンダルで富士山来る奴はいるし、ウェアいらねーってやつはいる。
ウェアを持っていくかいかないかなんて言ってるやつは、どうせ低山だからってアイゼンも持って行かないだろ。
勝手にこけりゃいいし、唇むらさきで震えりゃいい。
他人が言えるのは、持って行かないとどうなるかを教えてやる事だけ。
後は自己責任、勝手にやってくれー

913底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:36:30.92ID:E5IhhWxw
「おじさん
 自演の巣窟だね」

まーな まーな
端末6ヶだから
掛け持ちも
限界があるんだよ


広報
「音子と運営ヒモの自演
     釣りバカ日誌」

音子とそのヒモ運営バカは
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てている
他人のブログをあげつらうことでアフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
ゆがみで狂った根性で ネラーをあおり 釣る
毎日 自作自演の釣り糸をたれ
6台の端末使って賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演の釣り

家族には療育手帳をもつイタイ娘 板子もいる
病気の原因は母 音子の歪んだ性格に起因する
いびつな性格の母の陰湿虐待に逆らえず
イタイタしくもたどたどしいレスを強要される 
娘の虐待を日常化する音子と運営のヒモ夫
ここへのレスは子ども虐待につながります

914底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:47:57.88ID:2N5a8Kjm
>>910
死に至るまでの経過が書いてあるけど、それって故人がメモでも遺したの?
どうしてそんな事がわかったの?風で上手くカッパ着れなかったなんて

915底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:56:07.23ID:EJkWV3wm
いや
低山がほとんどならレインウェア要らないだろ
年間一回も使わないとかザラ
机上論だわ

916底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:56:11.92ID:dFEb3Vpx
捜査で分かったんじゃないの。以前、講習会でこの話を聞いたよ。
レインウェアじゃなくて、替えのインナーもっていかねーってやつには
この話をしてる。

917底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:01:55.51ID:dFEb3Vpx
アイゼンと同じ、使う使わないという話じゃないんだよ。
そこらの公園行くわけじゃないんだよ。行く場所は山なのよ。
公園なら何かあっても助けてくれる人いるし、雨が降ったらそこらのコンビニで
傘を買えばいい。
山にコンビニあるか?遭難した時に誰か助けてくるのか?
ねーし、だーれも助けてくれないよ。
山ってのは便利から一番遠い場所。だから、便利があるうちに準備をする。
で、こんなんでヤダヤダ言ってるやつは山にくんなよ。公園で遊んでろ。
それが自分のためだ。

918底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:01:57.44ID:U/N7D4Cz
>>903
最低気温15度以上位の時期ならあり!
ただし夏は常ににわか雨の可能性があるから無し!
まぁ、自分のリスク判断があるだけだ。

919底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:07:03.86ID:EJkWV3wm
低山でトラブルが起こり山の中で一夜を過ごすことになる
という状況自体が星の数ほどいる低山ハイカーの中でも爪の先ほどのケース
更にそのうちで寒さで死んだというケースなどレア中のレアなケース
その爪の先ほどのレアケースを例に挙げて
だから絶対必要などと言いだしたら
万一を想定した装備は際限なく増えてしまう
机上論を拗らせた奴の極論でしかない

920底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:09:04.22ID:aBjAAEkG
団体登山で生き残った人の証言でないかい

921底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:13:41.96ID:h2GlJqpD
自分の装備の考えはそれぞれあるだろうけど
初心者に対してのアドバイスは「絶対に持っていけ」しかないだろう

922底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:13:53.56ID:2N5a8Kjm
>>916
友達の友達ってやつね!なるへそ。


つーか、カッパ一つ自分で判断できない人に山行かせるなよ

923底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:14:45.33ID:E5IhhWxw
>>918
6月に1000mのヤマに登ります
少し下った木陰で青カンできます?
ヨメの十八番は騎乗位です
タイツは脱がすべきでしょうか

924底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:15:04.28ID:EJkWV3wm
ネットでは登山に限らず他の趣味でもそうだけど
極論の主張をすることで自分を上位の位置に持っていき
アドバイスをする側という立ち位置に付こうとする奴がいるんだよ
1か0である必要は全くないんだよ
こうでなくては駄目!みたいな極端な主張をする奴は
マウントを取りたい性格が強いタイプなんだよ

登山するならこういうスキルがないと駄目
これが出来ないなら登山する資格なし
みたいな凄い極論を言う奴っているだろ
これらの主張の根底の心理は同じで
自分が上位の位置に立ちたいと思ってるし
自然とこういう極端な主張をしてしまうがちなんだよ

925底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:17:21.16ID:EJkWV3wm
マウントを取ろうとする気性が激しい奴ほど
極論主張をしてくるからな
世の中のほとんどのことは1か0ではなく
臨機応変で十分なことばかりなんだよ

926底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:18:59.69ID:bp8vdwZH
またアフィが仕込んでる議論じゃないだろうな

927底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:22:04.09ID:dFEb3Vpx
山、登った事ないだろ。
一夜がどーのとか言ってるし、ちょっとでも登山してる奴なら、パッキングなんて考えるまでもなくできるもので、際限なく増えるなんてことはないは分かり切ったこと。
公園ハイカーは公園さまよってろよ。

928底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:23:43.51ID:E5IhhWxw
>>924
>>925
うちは女上位だから
騎乗位ばっかりです
たまにはぼくが上位になりたいのですが
ヨメは許してくれません
自分が上位の位置ではダメでしょうなのでしょうか?
1〜0でなく 48〜96も推奨ねがいます

929底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:31:25.08ID:dFEb3Vpx
装備の考えは人それぞれって、ウェア持って行かないOKって人いるの?
百歩譲ってアイゼンならわかるよ。ウェア持ってかないって意味わからないんだけど。
鋼鉄製のウェアしか持ってなくて、重いからいやだってんならわかるけど。

930底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:36:44.16ID:h2GlJqpD
>>929
俺に聞いてるなら
どんなに晴れていてもレインウェアは絶対持って行く

931底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:37:30.73ID:2N5a8Kjm
マウント一番とりたい奴が>>925だということはわかった

932底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:38:28.92ID:E5IhhWxw
>>929
鋼鉄製のウエアって
貞操帯のことですか
うちのヨメなら
それは無用です
パンツすら履かない開放的ヨメです
騎乗位が十八番です

933底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:42:31.72ID:vAYCtCDp
>>928
好みもあるだろうが、69は女性が上の方がいいよ

934底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:46:29.57ID:dg1/qd8f
低山でレインウエアを持っていくか、否か
天気、雲、行動時間や時間帯、標高、風、季節、その他道具との関連性に
応じて多面的に判断できる力があればどちらでもよいのではないか?
ある程度判断ができるようになるためには経験数は必要だし、
判断ができない初心者なら多少重くても忍ばせておくlことが良いように思うぞ。
使わないツエルトを忍ばせておくのと一緒。
あと、晴れていても風が吹いてるときはレインウエアをきたら全然体感温度がまったくちがう
防風のためのシェルになるから低山でもかなり有効だしね

935底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:52:26.87ID:9lR9SW1o
>>918
中学生の時に夏休みに御在所岳(1200mくらい)に登ったんだけど夕立にあってびしょ濡れになってその後寒くて震えたよ。
30年前で綿の服だったってのもある。
あの時の経験が今でも濡れたらヤバいってトラウマ

936底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:55:32.33ID:vAYCtCDp
雨降ったらケーブルカーやロープウェーで降りてきたり登り途中ならそこから下山すればいいのよ
親子四人で手軽に登るそういう便利な山もあるしレインウェアは絶対じゃないよ

937底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:58:15.48ID:uVKz2kdr
そりゃトレランや水も持っていない軽装のおっさんがいるような山だったら天気で決めればいいけどね
この時期のレインウェアは必要最低限の装備だと思う

ニュースになっていないだけで遭難して救助されてる人間て沢山いるからね

938底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:58:25.30ID:Hc207VfX
レインウェアは防寒にもなるし、ザックの小さいトレランのときでも持っていくよ

939底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:01:25.57ID:uVKz2kdr
ガイドや救助隊の人にこんな質問したら怒られるレベルの話だな

940底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:03:06.81ID:h2GlJqpD
雨が降ったらケーブルカーにたどり着く前や、途中からでも下山するまでにズブ濡れになるだろう

941底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:09:39.65ID:Hc207VfX
夏の雲取山5時間ぐらいのトレランでも
水2L、レインウェア、トイレットペーパーとウェットティシュ
ファーストエイド、軍手、カロリーメイトひと箱は必須だろ

942底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:10:15.99ID:vAYCtCDp
ずぶ濡れになってもいいじゃん。
自然を楽しんでいるんだら

943底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:20:11.14ID:nPJ365N9
どうしてそこで雲取山が出てくるんだよ?初心者の質問なら上まで一時間ぐらいで登れる筑波山や高尾山じゃね?
筑波山や高尾山なら登山道には必ず誰かがいるし30分で最寄りの駅や売店に行けるから手ぶらでも登れる山だよ

944底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:22:47.93ID:Hc207VfX
雑誌の影響で、初心者でも
富士山→槍ヶ岳→奥穂高にいく奴もいるんだよ・・・

945底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:24:25.62ID:UbhAbAfX
雲取山くらいだとまだ初心者レベルじゃないのか?
高尾山レベル卒業したらもう中級者気取りなの?

946底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:27:19.19ID:nPJ365N9
レインウェアの判断もできないヒヨッ子いや、卵だよ

947底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:27:20.79ID:Hc207VfX
雲取山はコース時間は長いけど、ガレ場がないし歩きやすいから初心者向けだろうよ

948底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:31:18.54ID:UbhAbAfX
>>947
だよなぁ
ビックリしたわ

949底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:36:04.41ID:GtSTspz1
ケーブルカーやロープウェーが出てきて雲取山が出てきたからびっくりドンキー

950底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:39:48.07ID:Hc207VfX
正直森林限界を超えなければ傘でもいいんだけどな

951底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:41:10.53ID:U/N7D4Cz
>>935
そうそう。
だから夏は天気よくてもレインウェアは必須。

952底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:41:15.63ID:cEMHlN6/
俺がもし昨日中央道を東京名古屋間走るとしたら、ノーマルタイヤで行く
今日ならスタッドレスを履く
よく仕事で走っているから様子が分かるんだよ

聖平から光岳縦走を今するならアイゼンは辞めて鋲長靴にする これもよく知っているからだよ
>>915
> 低山がほとんどならレインウェア要らないだろ
防寒用にしろ雨具用にしろ標高なんか関係ない
行く山をどれだけ知っているかで判断すべき何だよ

たった一回もっとも一般的でお手軽な退屈ルートを歩いただけで、俺は○○をやった
などと言う百名山連中なんかは、毎回まったく知らない山を歩くわけだからやたら何でも必要になる

953底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:48:48.03ID:N/V41S93
>>942
冬は死んじゃうけどね

954底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:52:01.00ID:U/N7D4Cz
>>950
確かに、レインウェア持ってかない時でも傘は持ってくな。
暑がりなので、レインウェアを防寒具として使ったことは1度もない。

955底名無し沼さん2018/01/10(水) 12:58:55.36ID:GtSTspz1
>>953
死んだ例教えて

956底名無し沼さん2018/01/10(水) 13:01:18.62ID:GtSTspz1
>>953
できればここに出てきたケーブルカーやロープウェーが利用できる筑波山や高尾山などの親子連れが手ぶら登るような山の例がいいな

957底名無し沼さん2018/01/10(水) 13:11:42.35ID:6B1+6ruM
結局薬局>>903が釣名人だということだな
ニワカ先生沢山釣り上げたんだし

958底名無し沼さん2018/01/10(水) 13:12:27.31ID:SgVpfgjN
高いレインウェアだと軽くてしなやかで持ってくの何も問題ないんだけど
安いつるしで2万とかの奴だとかさばるし着れば蒸れて不快だし
もってくのしんどいよな
わかるよ

959底名無し沼さん2018/01/10(水) 15:24:44.50ID:fP7i9uJT
夏の富士山頂(気温5から10度)でも調べれば低体温症の死亡例が出てくるんだから
低山だろうが冬とその前後シーズンなら普通に起こり得ると言うことになるわな
低山なら要らないとかいうサルはほっとけ

あと想定外(想定外を予測はできる)で遭遇率の高い雨や強風と、
その他の発生率が低く、対処の難しい事象を並べるサルもほっとけ

960底名無し沼さん2018/01/10(水) 15:52:21.12ID:6B1+6ruM
一番放っておくことの出来ずに長文書いた>>959でした。


チャンチャン

961底名無し沼さん2018/01/10(水) 16:25:49.86ID:mNEjBAjW
おまいら言っとくけど気温20度でも凍死は可能だぞ
気温10度以下なんて普通に凍死領域だ

夏場に酒飲んで道で酔いつぶれてる人が朝に通行人に発見されて死因を調べたら凍死だったなんてのもよく聞く話だ

962底名無し沼さん2018/01/10(水) 16:41:16.83ID:OpCRuUq+
初心者のための相談スレだから雨具は必須で良いと思うよ
現実には低山なら持たない場合もあるけど、判断できない初心者なら持つべき

963底名無し沼さん2018/01/10(水) 18:41:52.52ID:CJtrdypn
雨具や着替えなど持たずに山の中で遭難して、寒さに震えるカワイイ女の子が居たら
下心満載で貸してあげようと、その為にレインウェアはどんな山行にも持ってってる

そんな女の子なんているわけ無いだろうがな

964底名無し沼さん2018/01/10(水) 18:59:09.68ID:KvgU6qJZ
>>963
それじゃカッパ持参は必須になるよな

カッパのパンツに二人で片足ずつ入ったりしてな、楽しそうだなオマエ

965底名無し沼さん2018/01/11(木) 03:45:27.96ID:kxZr32Su
登山初心者なんですが、
この前谷川岳の西黒尾根登ったんですね。
トレースなければ止めるっていう
適当な感じなんですが、
トレースあったから登りました。
(以前に落ちて翌日助けられたこと有)

急勾配登ってると、先が見えないところ
とかありますけど、
どうやってここは踏んで良いとか
判断してるのでしょうか?

966底名無し沼さん2018/01/11(木) 06:27:12.30ID:xu19AYTv
今日もヘミングウェーがいるな

967底名無し沼さん2018/01/11(木) 09:21:55.33ID:v23i5ZLQ
踏んでも安全という場所は無いよ。いくら上級者になってもそこは変わらない。
雪庇踏み抜いた事があるけど、特に違和感なく当たり前の登山道を歩いたつもりだった。
たまたま2mぐらいだったからよかったけど、他なら死んでる。
深田久弥が里山の茅で死んだってのが分かりやすいと思う。夏でも冬でもここは
安全って場所は一か所もない。

968底名無し沼さん2018/01/11(木) 09:41:34.57ID:s/8I+tQK
>>967
初心者なんですが
深田久弥先生は 
里山に生えてる茅が
喉に突き刺さり 死んだのでしょうか
教えてください

969底名無し沼さん2018/01/11(木) 12:14:00.72ID:QgSMOrnp
踏み抜きなんて命知らずのロシアンルーレット

970底名無し沼さん2018/01/11(木) 12:31:29.85ID:c4kZWYZa
冬山なら上下防水シェル着ていくからレインウエアなんて持っていかない

971底名無し沼さん2018/01/11(木) 12:40:34.92ID:z+pB5shC
それは揚げ足捕り
みんなハードシェルはレインウェアに含むとして話しをしているんだよ
態々言わないだけで

972底名無し沼さん2018/01/11(木) 13:25:29.22ID:ydO3kt0v
>>968
茅ヶ岳って山。
山頂で脳卒中で無くなったらしい(wiki

973底名無し沼さん2018/01/11(木) 16:35:41.39ID:OM/8o5Fw
【アフィサイトへの転載禁止】
【相談・解答ともにage推奨です】

前スレ
初心者のための登山相談所7
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1511511594/


このテンプレで誰か次スレ立ててくだしあ

974底名無し沼さん2018/01/11(木) 17:22:53.57ID:s/8I+tQK
>>972
へ!
登山家なのに 循環器疾患で
しかも
山で死なれたのですか!
登山家が循環器疾病で死亡!
だれからも非難されなかったのですか!

975底名無し沼さん2018/01/11(木) 17:25:44.02ID:VzsVrrsY
次スレです。

初心者のための登山相談所8 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1515658914/

976底名無し沼さん2018/01/11(木) 17:27:22.80ID:VzsVrrsY
初心者のための登山相談所8 [転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1515658914/

977底名無し沼さん2018/01/11(木) 17:40:29.56ID:s/8I+tQK
>>976
音子のヒモ
まずここを埋めようよ


広報
「音子と運営ヒモの自演
     釣りバカ日誌」

音子とそのヒモ運営バカは
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てている
他人のブログをあげつらうことでアフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
ゆがみで狂った根性で ネラーをあおり 釣る
毎日 自作自演の釣り糸をたれ
6台の端末使って賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演の釣り

家族には療育手帳をもつイタイ娘 板子もいる
病気の原因は母 音子の歪んだ性格に起因する
いびつな性格の母の陰湿虐待に逆らえず
イタイタしくもたどたどしいレスを強要される 
娘の虐待を日常化する音子と運営のヒモ夫
ここへのレスは子ども虐待につながります

978底名無し沼さん2018/01/12(金) 11:19:07.00ID:6rY6Q7Ey
>>974
後生にわたり百名山など恥ずかしい形態の山歩きを残し、恥をかき続けていますよ

979底名無し沼さん2018/01/12(金) 15:30:55.72ID:8CP8Ukbo
最近孤高の人を読んだ初心者ですが、主人公加藤はどのくらいのレベルの登山家なのですか?

980底名無し沼さん2018/01/12(金) 17:07:41.77ID:cAQSRaug
>>979
驚異的なパワー。
現在でも12時間かかる全山縦走を大正時代の山道で8時間で走破
それで、宝塚から和田岬まで50キロ程度の道を歩いて帰っている

ただ、岩登りはそんなに得意じゃなかったみたい
だから北鎌尾根を縦走するときにはパーティをくんでいる。

新田次郎氏の小説は山の描写は優れているが、人間描写がまるでダメ
悪者、良い者が区別されすぎている。あれは事実とは違う。
北鎌の遭難でも、責任をパートナーに押しつけているしね。

981底名無し沼さん2018/01/12(金) 17:10:27.57ID:VjNE2WaY
本になるくらいの人ってことだよ

982底名無し沼さん2018/01/12(金) 23:34:09.73ID:Cs1mtAm6
レインウェアは1回も持ってた事無いよ
撥水ウエアは持ってく

983底名無し沼さん2018/01/13(土) 13:43:43.65ID:OVAo1w9b
ゴアテックスが最強!それ以外は性能落ちるっていう店員と、
他のメーカーの透湿素材も、実際はよく似た構造で作ってるから性能に差はないっていう人がいるけど実際どうなんだろ
なんか数年前にゴアを超える生地みたいな物出てた気もするけど

984底名無し沼さん2018/01/13(土) 14:14:42.06ID:3EGhneRT
>>983
モンベルのプリーズドライテックは明らかにゴアに劣る。それ以外は知らん。

985底名無し沼さん2018/01/13(土) 14:15:31.43ID:c/XQT59x
>>983
透湿性能は大差ない、というかもう実用上は変わらん
(※ただし安物を除く)

C-KNITなんかは良さそうだけど、普通のゴアだったら別にゴアじゃなくてもいいと思う

986底名無し沼さん2018/01/13(土) 14:20:33.34ID:hhHY0x8f
マムートの上下は高いからとりあえず
マムートのハードシェル(黒)と
アルペンの4999円のパンツ(黒)を
買ってみたもののどちらも変わらず染みない。
蒸れるときはどっちも汗でべちょべちょだよ。

987底名無し沼さん2018/01/13(土) 14:51:30.87ID:QOKLHU2j
蒸れたとき
ゴアなら、ゴアでも蒸れるからしゃーない
ゴア以外なら、ひょっとしてゴアなら蒸れないんじゃねーか
ってなるからゴアが最高"の部類"で間違いない

988底名無し沼さん2018/01/13(土) 14:53:42.26ID:QOKLHU2j
>>985
裏地の違いで普通のゴアと特別なゴアがあるの?

989底名無し沼さん2018/01/13(土) 15:42:40.87ID:hhHY0x8f
透湿性とか軽量化、耐久性の向上とか

>>987
それ分かる
初めて挑戦する山とかは
これでダメなら足りないのは自分の能力と
割りきれて、装備に不満抱かずに
頑張る事だけに専念できる
モチベーション大事だよね

990底名無し沼さん2018/01/13(土) 15:43:56.95ID:xqQx/8m6
>>985
c-knitは裏地が違うだけで普通のゴアですよ?
ゴアプロならメンブレンが違うけど

991底名無し沼さん2018/01/13(土) 20:45:44.86ID:A/wSksMG
>>990
ゴアプロのメンブレンが違うって何がソース?
ライナーが付いてるだけでメンブレン事態は同じものだと思ってたけど

昔もゴアテックスの名前が色々変わったりした時期があったが
普通のゴアテックスとゴアテックスXCRも同じメンブレンだったし、
パックライトや今のアクティブも結局同じメンブレンだったからな
(厚みを変えたりはしてるけど組成は同じ)

992底名無し沼さん2018/01/13(土) 23:00:51.31ID:mhL1P4US
ゴアテックス社の試験をパスしてるって信頼があるから俺はゴア使ってるな

993底名無し沼さん2018/01/14(日) 04:06:44.71ID:NH89Nd+O
>>989
蒸れる蒸れないことで自分の能力関係あんのか?w

994底名無し沼さん2018/01/14(日) 04:42:22.76ID:ahcXbO/x
ないわけねーだろ
ウェアの組合せも使い方も運動量の調整も全部自分のスキルだ

995底名無し沼さん2018/01/14(日) 05:56:50.82ID:0+Omdz7c
運営伝授の嵐のスキル
はい どうぞ!


NEW!
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
 

996底名無し沼さん2018/01/14(日) 06:38:34.70ID:0+Omdz7c
登山はひとりで
アラシもひとりで
運営バカの直伝
荒しのテンプレだお
どうぞ!

NEW!
【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1515478893/1-41
 

997底名無し沼さん2018/01/14(日) 11:35:45.80ID:/9RwjBcW
>>986
でも雪山に行くなら逆の方がいいんでないの?

998底名無し沼さん2018/01/14(日) 12:42:33.68ID:zivMjk+Q
ゴアの良さは保障
三年ほど使用したグローブが浸水して交換した事がある

999底名無し沼さん2018/01/14(日) 14:02:19.42ID:jbBOJdGy
BSプレミアムでみんなの嫌いな山小屋の特集やってんで

1000 ◆JPvdfpxSsg 2018/01/14(日) 14:16:17.47ID:QP2NP6Gw
大変長らくお待たせいたしました。
それではキリ番ゲットいかせてもらいます。
せーのッ!
1000ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!とうッ!とえいッ!はうあーーーッ!!!!!気合

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 50日 20時間 56分 23秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。