レインウェアを語るスレ その27 [転載禁止]

1底名無し沼さん (ワッチョイ abba-gliV)2017/11/28(火) 21:15:47.71ID:0REGTkn60
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※前スレ
レインウェアを語るスレ その26
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2底名無し沼さん (ワッチョイ 07ba-gliV)2017/11/28(火) 21:17:51.35ID:0REGTkn60
 
※過去スレ

レインウェアを語るスレ その17
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1375494867/
レインウェアを語るスレ その18
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1383640532/
レインウェアを語るスレ その19
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1404892807/
レインウェアを語るスレ その20
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418133594/
レインウェアを語るスレ その21
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1436182695/
レインウェアを語るスレ その22
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1444864658/
レインウェアを語るスレ その23
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1465911529/
レインウェアを語るスレ その24
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レインウェアを語るスレ その25
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1477563022/
 

3底名無し沼さん (ワッチョイ c7a5-+taN)2017/11/29(水) 08:51:58.43ID:IcHwGZ3B0
乙です。

4底名無し沼さん (ワッチョイ 7f12-aT+h)2017/11/29(水) 18:27:09.22ID:umCnk4q90
イーベントの時代きた?

5底名無し沼さん (ワッチョイ df52-0Hx2)2017/11/29(水) 21:02:52.12ID:9kZ3w2Iv0
ベルグテックですね

6底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-PY82)2017/12/01(金) 14:20:22.36ID:okMOtOGla
サンダーパス持ってる
蒸れる

7 ◆/K8WXZ00pB4A (アウアウカー Sa55-PY82)2017/12/01(金) 14:22:43.82ID:fEpdtdSza
レインダンサーも持ってる
そこそこ良い
せーのッ!7ゲットなら心願成就ッ!私は来年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくる。てあッ!

8底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/02(土) 09:24:36.96ID:9zDAb0OE0
サンダーパスはゴアより蒸れるがサンダーパスで蒸れる場面ではゴアでも蒸れる
表地が厚いから軽量ゴア系より暑いし重い。その反面丈夫だし安い。ダボッとしていてダサいがレイヤリングはしやすい
2レイヤーのゴアよりは結露少ない分透湿が死なないし他ブランドの廉価カッパよりマシだと思うぞ
USにはピットジップもあるし

9底名無し沼さん (ワッチョイ a5a5-ckzx)2017/12/02(土) 21:27:36.51ID:8z1PDN4C0
USストクル持ってる。
まだ夏に使った事がないけど期待はしてる。
でも、ピットジップは全部開けたらきっとダダモレだよね。

10底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/03(日) 05:53:08.00ID:eq6bBPE50
暴風雨の中で全開にしなければならない極限状況ってそうそうあるもんじゃない
逆にそうではない場面というのが通常は頻繁にあるので活用できる場面は多い

USストクルのピットジップはUSサンダーパスに比べて
1.止水ジップなので渋くて開け閉めが困難
2.止水ジップなので脇の下がごわついて不快(他ブランドではあまり経験がない)
3.シングルスライダーなので自由度が低い
サンダーパスは撥水ジップ+フラップだからしなやかなんだよね。しかもWスライダー
軽量モデルと違ってちゃんと実使用での利便性が考慮されている

11底名無し沼さん (ワッチョイ a5a5-ckzx)2017/12/03(日) 22:25:43.33ID:qCESL8I30
モンベルのスムースライダーって効くのかな?。
使った事がある人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ<(_ _)>。

12底名無し沼さん (スッップ Sd0a-42jU)2017/12/04(月) 08:30:21.61ID:bJuSPPE1d
山で試した話がまったく無いのな

13底名無し沼さん (ワッチョイ a5a5-ckzx)2017/12/05(火) 09:25:40.12ID:kq4JfIw10
時期的に山にレインウェアで行くのはヤバイからね。

14底名無し沼さん (スッップ Sd0a-42jU)2017/12/05(火) 09:35:14.57ID:BJGRqSOgd
>>13
どうして?

15底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/05(火) 10:52:33.55ID:5kcXDp7Z0
ハーイ!
重ね着を理解できない奴登場

16底名無し沼さん (スッップ Sd0a-42jU)2017/12/05(火) 11:03:38.68ID:BJGRqSOgd
>>15
理解できなくて悪かったな
ま、脳内で山へ行ってる訳じゃないし
今の時期レイン着て雪降る山へ行っても帰ってこれてるから「どうして?」と尋ねたわけだわ

17底名無し沼さん (アウアウアー Sa2e-u45h)2017/12/05(火) 12:01:16.93ID:GeAE43dWa
>>15
すまん
解説してください

18底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-5nm6)2017/12/05(火) 13:02:46.97ID:8mqI1si7a
ガイジに触らないでいいよ

19底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-fYP6)2017/12/05(火) 13:09:04.26ID:bjOKTte5a
15は13のこと言ってるんじゃないの?

20底名無し沼さん (アウウィフ FF21-cT7o)2017/12/05(火) 15:22:30.65ID:Bug9qBMXF
>>13
冬季でもレインウェアは有効だよ
前爪のあるアイゼンが引っかかるとすぐに裂けるけど
森林限界以下なら使える山も多い
北八ヶ岳ならレインウェアの人はよく見る
冬季初心者なら最初は森林限界以下だし、時期的にレインウェアがヤバいって事はない

21底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-42jU)2017/12/05(火) 17:32:58.55ID:C7X4HZea0
どうやら単発で消えたところを見るとレインウエアは本当にヤバいのかもしれない

22底名無し沼さん (スプッッ Sdea-SE+x)2017/12/05(火) 18:07:25.25ID:IGhkXtuMd
なんでそうなるw

23底名無し沼さん (ワンミングク MM7a-uCud)2017/12/05(火) 19:47:36.63ID:fr0PO1kOM
レインウェアの下が全裸ならヤバいよな

24底名無し沼さん (ワッチョイ a5f0-9uWK)2017/12/05(火) 20:04:37.90ID:IM2/+siJ0
防水透湿のレインウェアは
真夏よりか秋冬に効果を発揮するもんだよ。
ハードシェル着込んでいくクラスの山なんてそうない

25底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-5nm6)2017/12/05(火) 20:17:38.75ID:8mqI1si7a
だからお前らはレインウェアとハードシェルとを何で区分けしてるんだよ…
もともとハードシェルって言葉は完全防水を指していて(ソフトシェルではないということ)ゴアのレインなんかは完全にハードシェル
表地が何デニールとかで定義づけなんてできないし、スノースカートとかの装備もマチマチだからな

26底名無し沼さん (ワッチョイ 1e29-q0xx)2017/12/05(火) 20:47:46.86ID:BpDbaObI0
俺の100円カッパもハードシェル

2715 (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/05(火) 21:38:54.40ID:5kcXDp7Z0
>>19のとおりに決まってる
あ〜初期のハードシェルは縫い目の目止めありませんでした
初冬、GW雨に遭うとパンツまでグショグショが当然
分かりやすく言うと雨合羽の素材、ゴア、ハイパロンで作ったダブルヤッケがハードシェル

28底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-42jU)2017/12/05(火) 22:10:59.39ID:C7X4HZea0
雨降ったら傘が最強だわ

29底名無し沼さん (ワッチョイ adb5-fYP6)2017/12/05(火) 22:21:20.95ID:K+9XtZkJ0
片手塞がっても、風吹いたら危険でも、足元は濡れても、視界悪くなっても最強なの?

30底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-42jU)2017/12/05(火) 22:24:41.98ID:C7X4HZea0
>>29
最強だわ

31底名無し沼さん (ワッチョイ a5f0-9uWK)2017/12/06(水) 03:48:29.49ID:0YXx3hSC0
>>25
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。

32底名無し沼さん (ワッチョイ b6f8-0/3r)2017/12/06(水) 04:02:35.58ID:/OtLbWeq0
>>25
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。

とか、そういう棲み分けかな。

33底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/06(水) 08:02:30.91ID:aIKk4ujO0
単に薄手のハードシェルを便宜上レインウェアと呼んでるだけだよ
日本では

34底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:30:01.69ID:kgR/84SL0
だからハードシェルに目止めは必要ないって言ってんだろ

35底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:32:28.99ID:kgR/84SL0
雨の降らない気温の場所で切る体温その他でちょっと雪融けても濡れない服
これがハードシェル

36底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:34:17.30ID:kgR/84SL0
これで完璧に雨合羽と区別がつくだろ
わかりますか?
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる

37底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-fYP6)2017/12/06(水) 12:40:22.75ID:4QSm1czba
すっげぇ飲み込み辛い文章
もっと落ち着いて書こうや

俺の認識:ハードシェル=防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)

38底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-5nm6)2017/12/06(水) 12:46:25.19ID:7GQB5gpaa
なんか1人だけ昭和か大正の感覚で喋ってるジジイがいるな

39底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/06(水) 22:36:42.26ID:aIKk4ujO0
シーム処理していないハードシェルが存在するかどうかは知らんが
普通シーム処理していない(防水ではない)シェルをハードシェルとは呼ばない

ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙

40底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0fHA)2017/12/07(木) 00:12:47.65ID:Bfi8zExma
ソフトシェルだろそれは

41底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/07(木) 10:48:45.07ID:ASim6IDm0
自称レインウェアだけどね

ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地+シーム処理の(自称)ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで

42底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0fHA)2017/12/07(木) 12:35:46.51ID:W3JYZyn8a
生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性

コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが

43底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-kURK)2017/12/07(木) 12:55:21.38ID:d2zKFvFX0
>>35
それソフトシェルだよ。

>>37の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。

44底名無し沼さん (スフッ Sdbf-qRb0)2017/12/07(木) 13:29:00.52ID:uVoF6cZsd
海外でもハードシェル、ソフトシェル議論は行われてて、検索すれば色々見つかる。

アークテリクスの定義だと

ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof 
Breathable
Outermost layer 

ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer

シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg

45底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-kURK)2017/12/07(木) 13:31:35.24ID:d2zKFvFX0
防水か撥水かで大きく別れるよな。

46底名無し沼さん (スフッ Sdbf-qRb0)2017/12/07(木) 13:34:10.75ID:uVoF6cZsd
ゴアの定義

Hardshell

Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX&#174; Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.

Softshell

Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.

47底名無し沼さん (ワッチョイ 5720-iEN/)2017/12/07(木) 13:55:12.56ID:pRZvDPEW0
>>生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…

48底名無し沼さん (ワッチョイ 5720-iEN/)2017/12/07(木) 14:01:52.31ID:pRZvDPEW0
ソフトシェルの本当の定義はショーラー生地を使ったクラウドベイル社製のウェアの事なんだけど
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね

49底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/07(木) 22:07:08.78ID:ASim6IDm0
本当の定義てw

>>44
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>42が書いたようにハードシェルに対する「快適性」(俺は主に透湿性のことだと解釈するけど)を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ

んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないw

50底名無し沼さん (ワッチョイ 578a-iEN/)2017/12/08(金) 01:13:28.87ID:3TsVk2220
>>49
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった

51底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/08(金) 01:27:19.78ID:dl/aIN7A0
それは本当の定義の根拠になっていない
なんだよ「本当の定義」ってw

52底名無し沼さん (ワッチョイ 97f0-Ygpr)2017/12/08(金) 02:03:32.96ID:nuq0HD2z0
ソフトシェルの歴史うんちくなんて自慰でしかない。
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう?

53底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-+aO5)2017/12/08(金) 03:08:42.83ID:ncqfZPyz0
もう10数年前のことだけど馬場にある某有名登山用品店のスタッフが「30デニールの雨具で普通に
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。

54底名無し沼さん (ワッチョイ 574a-at6O)2017/12/08(金) 06:27:15.63ID:VDe3sZF20
軽量化がこれだけ進んでいるんだから
レインウェアは生地の薄い(雨に特化した)ハードシェルって解釈で良いだろ?

進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか!w

55底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0+aW)2017/12/08(金) 07:30:33.46ID:iudexOEza
山用じゃないシェイクドライは今関係ない
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ

56底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-c3d8)2017/12/08(金) 07:51:52.16ID:uCsk8Hso0
ナノエアが出た後、ソフトシェルの存在価値は低くなったかも。
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな?

57底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0+aW)2017/12/08(金) 08:00:56.83ID:iudexOEza
そりゃ言わんよ
シェルじゃないというか、フリースの仲間

58底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/08(金) 10:06:06.88ID:dl/aIN7A0
>>55
定義厨w
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが

59底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-cUpN)2017/12/08(金) 20:06:13.91ID:hwPP/5lna
山雑誌もメーカーもブレてる中、こんなとこで
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア&
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ!」というのが一番シンプ
ルでは

60底名無し沼さん (ワッチョイ d704-NZXk)2017/12/12(火) 17:16:56.07ID:h04bbHf50
たぶんハードシェルだと思うゴアのレインウェア、古いけどほとんど未使用に近いの親戚からもらったのだが、表面の撥水はすごいものの、シームテープが劣化してた(泣)

貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います?

61底名無し沼さん (ワッチョイ 97a5-QvkH)2017/12/12(火) 18:55:01.62ID:mlH8Yt/W0
モンベルのゴアテックスパーマネントリペアシートを
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。

62底名無し沼さん (ワッチョイ d702-NZXk)2017/12/12(火) 20:31:48.43ID:ZS0Fv//h0
>>61
単位長さあたり、高額になりますよね(汗)
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。

63底名無し沼さん (ワッチョイ 97a5-QvkH)2017/12/12(火) 21:02:45.26ID:mlH8Yt/W0
>>62
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。

64底名無し沼さん (ワッチョイ 9fad-NZXk)2017/12/12(火) 21:18:58.85ID:UzfE12QN0
>>63

そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・

ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね(泣)

65底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/12(火) 22:22:39.95ID:8gy0nqZa0
着る頻度が高いと先に表地のナイロンが擦り切れたりヘタってくるっしょ

66底名無し沼さん (ワッチョイ f3b5-EmoC)2017/12/23(土) 14:17:17.16ID:mr4lNzI/0
ベルグテックはスキーでも使えますか?

67底名無し沼さん (スップ Sd1f-c0GI)2017/12/23(土) 14:33:44.75ID:LH5i0NiTd
>>66
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし

68底名無し沼さん (ワイモマー MM1f-4l1k)2017/12/23(土) 18:03:22.45ID:YSD7kYFGM
ベルグテックスキーウエアってあっただろう
ジャンプ競技用ウエアとか

69底名無し沼さん (ワッチョイ 03f0-W1lH)2017/12/25(月) 05:21:04.32ID:m62q42GK0
スレチだなあ。
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う

70底名無し沼さん (ワッチョイ ff8e-bqMz)2017/12/25(月) 11:01:45.88ID:whdOlR7t0
バックカントリーだと普通にハードシェル(=レインウェア)着るけど?

71底名無し沼さん (ワッチョイ 03f0-W1lH)2017/12/26(火) 08:22:14.08ID:ZrrQF/gH0
スキーウェアなら専用スレがみたいだからそっちに行け。
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。

いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい

72底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:25:18.69ID:BnFGllIr0
「おじさん
 このスレも邪魔だね」

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それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

73底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:34:26.94ID:BnFGllIr0
「おじさん
 これ 不要だね」

うん うん
いらね いらね



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「音子の釣りバカ日誌」

サダコ改メ 音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
ねたみ そねみ やっかみ ひがみ
歪んだ根性でネラーをあおり 釣る
イモ食って屁をたれるごとく
毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

74底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:51:21.65ID:BnFGllIr0
「おじさん
 勇敢だね ワッチョイだよ」

うんうん
まったく気にしない
自演はやらねーからね
運営の懸命な妨害は糠に釘

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サダコ改メ 音子一家は
5ちゃんの運営でアフィを稼ぎ生計を立てる
他人のブログを槍玉にあげ アフィを稼ぐ
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毎日 自作自演の釣り糸をたれる
6台の端末使い 賑わうスレと見せかけるが
実態は 家族総出の自問自答 自作自演
自演がバレたサダコは 
オレは「おとこ」と居直る詐欺師っぷり

それでもあなたは まんまと釣られ
運営家族を扶養したいですか?

75底名無し沼さん (ワッチョイ 0bf4-huhz)2017/12/31(日) 20:50:09.03ID:gegzvYkC0
福袋に入っている

76底名無し沼さん (ワッチョイ 1fcf-z3zH)2018/01/09(火) 01:29:26.59ID:2H4p2pP/0
(´・ω・`)うー

77底名無し沼さん (ワッチョイ 8a5e-rhUO)2018/01/13(土) 12:23:59.07ID:kttstata0
(*´ω`*)ノ

78底名無し沼さん (ワッチョイ eac8-jFMM)2018/01/13(土) 14:28:28.19ID:JqbJjffL0
>76

泣くでね〜〜
荒しこそ5ちゃんの神髄
泣くなっ!


ID:kttstata0
(*´ω`*)ノ

79底名無し沼さん (ワッチョイ 8b12-pCzv)2018/01/19(金) 19:37:05.74ID:psfpAMwW0
妻がファイントラックのレイン使っていて
ゴア以外の伸びる素材使用のレインが欲しくなった。
伸びるのってファイントラックとミレーとクラウドリッジぐらい?

80底名無し沼さん (ササクッテロレ Spb1-bNKV)2018/01/19(金) 20:26:40.32ID:6/6LQKIjp
>>79
クラウドリッジは、パタゴニアのレインウェアの中では、伸縮性は普通な気がする。
パタゴニアで一番伸縮性が高いのは、ストレッチレインシャドーだよ。

81底名無し沼さん (ワッチョイ ebf8-pCzv)2018/01/19(金) 21:32:58.36ID:jkNIgCkS0
ストレッチ素材は何でも劣化が早い

82底名無し沼さん (ワッチョイ 8b12-pCzv)2018/01/19(金) 22:02:11.81ID:psfpAMwW0
>>80
3層が欲しい。
ストレッチ素材は特にパンツの足さばきが楽そう。

83底名無し沼さん (ワッチョイ 038e-QRuf)2018/01/19(金) 22:22:28.57ID:FIByrDYb0
MHWにもあったような
ストレッチはどうしても摩擦が大きくなるから耐久面でもそうだし良いことばかりじゃないよね

84底名無し沼さん (スッップ Sd43-0vFB)2018/01/20(土) 16:55:49.97ID:uCJ1wrEqd
海外メーカーのOEMでゴアと同素材とかあって安いんだけどどうなんだろか

85底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-4jNr)2018/01/20(土) 18:48:29.56ID:Fhmsicb/a
銅ではないだろう

86底名無し沼さん (ワイモマー MM43-nK5P)2018/01/20(土) 21:06:32.48ID:SYF26C/9M
全てはベルグテックに始まる

87底名無し沼さん (ワッチョイ 752b-weOF)2018/01/21(日) 12:16:21.95ID:ivv+N0xT0
そして捨てることになる

88底名無し沼さん (ワッチョイ 85a5-SEol)2018/01/22(月) 09:12:37.47ID:Er6la/p30
そしてサンダーパスで終局する

89底名無し沼さん (ワッチョイ 0352-nK5P)2018/01/22(月) 11:34:19.23ID:B//xPngJ0
だがベルグテックが復活して最後にはベルグテックと叫ぶ

90底名無し沼さん (ワッチョイ d5ba-SEol)2018/01/22(月) 13:26:39.87ID:y/KyrHRp0
だが、そんなベルテックに新たな刺客が現れる。
その名はオンヨネのブレステック。

91底名無し沼さん (ワッチョイ c5f0-XbQ9)2018/01/22(月) 19:18:49.15ID:MwyP9Hbh0
ベルグテックで荒らすのはもうやめてくれ
社員が涌く。

92底名無し沼さん (ワイモマー MM43-nK5P)2018/01/22(月) 21:21:22.26ID:1+vUbh5eM
そこでベルグテックは考えた!

93底名無し沼さん (ワッチョイ 752b-weOF)2018/01/23(火) 12:33:18.66ID:6Wc483qa0
オレはいつになったらブレステックになれるのだろうかと

94底名無し沼さん (スプッッ Sd03-dB1z)2018/01/23(火) 12:40:50.85ID:MvA39y+ud
そこでブレステックさんはベルグテックさんに、こう言いました

95底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/23(火) 12:57:08.80ID:2GElbw5ld
今夜は抱いて

96底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-SEol)2018/01/23(火) 16:28:51.06ID:5fMJzMFOM
二人の愛の結晶が完成した瞬間でした

97底名無し沼さん (ワッチョイ 0352-nK5P)2018/01/23(火) 16:48:44.55ID:rQW+rnuf0
そしてできた愛の結晶が最新のベルグテックなのでした

98底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf8-UumK)2018/01/23(火) 21:24:19.47ID:e8M9x7RY0
こんばんは。
ブレステックやベルグテック、またはレインダンサーの購入を検討しておりましてここに辿り着きました。
登山は初心者です。

レインウェアは知識がサッパリなのでご教授願いたいのですが、とりあえずは検討中の3点のいずれかを購入しておけば大丈夫でしょうか?
主に北海道でなるべく天気の良い日を選んで日帰り登山をしていますが、何度か雨に降られた事もあるのでその対策としてが購入目的です。
よろしくお願いします。

99底名無し沼さん (スプッッ Sd03-dB1z)2018/01/23(火) 22:02:11.78ID:C9rm8jJkd
>>98
雨に降られる方がアホ
レインウェアなんて使わない方がいい
ザックの底にあればいいのだからなんでもよい

100 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa21-dXim)2018/01/23(火) 22:08:35.24ID:mBZgRwlpa
昨日はサンダーパス使った
100ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になる。てあッ!

101底名無し沼さん (アウアウウー Sad9-dXim)2018/01/24(水) 09:42:24.56ID:eAzGF/S4a
やっぱりゴアは良いよ。

102底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 10:21:22.21ID:cqMqT26Kd
確かにシューズはゴアがいいな

103底名無し沼さん (ワッチョイ 752b-weOF)2018/01/24(水) 10:27:37.75ID:NiWR+h1Y0
プロモンテのゴアでも買っとけ

104底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 10:37:36.10ID:cqMqT26Kd
そうそう、ゲーターもゴアがいい

105底名無し沼さん (スップ Sd03-pCzv)2018/01/24(水) 10:40:46.05ID:Wks3c95jd
>>102
ゴアの靴って蒸れない?

106底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 10:46:40.90ID:cqMqT26Kd
>>105
防水だけの靴よりは蒸れない

107底名無し沼さん (ワッチョイ 233b-jzOV)2018/01/24(水) 11:10:11.30ID:WVQvmeFE0
「おじさん 妨害やりだしたね
 ワッチョイだけど
 自演できるの?」

できるさ できるさ
営業用に6台の端末があるからな



■「アフィ稼ぎの運営日誌 その3」

オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
6台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ

108底名無し沼さん (ワイモマー MM43-nK5P)2018/01/24(水) 11:17:01.97ID:SP2Qd436M
ベルグテックにしておけば間違えはない
だが買い時は3月以降だ

109底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-SEol)2018/01/24(水) 12:09:09.58ID:FrLwcM+fM
ゴアテックス製の高級モデルを買うか、メーカーオリジナル透湿素材のコストパフォーマンスモデルを買うかの選択だよな。

110底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 12:20:45.32ID:ulsLxMlNd
ゴアを使ったの製品を買っておけば湿気だけじゃなく、その心のモヤモヤまでそのブランド力が透湿してくれるからだろ

一般の人には3レイヤーがどうのこうのなんて関係ないよ

111底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-4jNr)2018/01/24(水) 12:27:45.97ID:wwdh036Ta
>>104
シューズとゲイターはゴアの方が良いのに、レインウェアはなんで違うんですか?

112底名無し沼さん (ワッチョイ 1511-Ydad)2018/01/24(水) 12:39:17.85ID:EJn6sJwZ0
まぁベルグテックなんか着て心までジメジメするのは嫌だよな

113底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-QV1c)2018/01/24(水) 12:43:10.36ID:kuklVlZQa
ゴア雨具の高さに愕然としベルグテック怒りの購入
→2,3年後にやっぱりゴアがよかったかもと後悔
までが様式美

114底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 12:44:47.68ID:ulsLxMlNd
>>111
殆ど使わないから

115底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-4jNr)2018/01/24(水) 12:57:58.49ID:wwdh036Ta
>>114
成る程、了解。
じゃあ、使う人や使った場合はゴアの方がいいって事ね。

116底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 13:02:01.35ID:ulsLxMlNd
>>115
ゴアだとそのブランド力が使った人の心のモヤモヤまで凍結してくれるからいいんじゃないの

117底名無し沼さん (ササクッテロラ Spb1-ym/A)2018/01/24(水) 13:09:18.90ID:tDNs4I6tp
ゴアテックスは透湿性が低いけど(特にeVentと比べて)、ゴアを使った製品段階まで品質管理してる。
それが信頼につながっていて安心感あるけど、ゴアテックスだからといって性能が高いというわけでも
ないと思う。
ゴアプロ以外はポリウレタン使ってるから、加水分解するんだろうしね。

118底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-4jNr)2018/01/24(水) 13:12:42.55ID:wwdh036Ta
>>116
ふーん…
それならゲイターやシューズも同じじゃないの?機能<ブランド力

>心のモヤモヤまで透湿
この言い回し気に入ったみたいだねw

119底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 13:32:49.69ID:ulsLxMlNd
>>118
レインは特に心のモヤモヤの透湿だろ

120底名無し沼さん (スプッッ Sd03-dB1z)2018/01/24(水) 13:37:13.75ID:b1bE5gL2d
高いものを着てるから安心、という心の平穏を買うのじゃ

121底名無し沼さん (ササクッテロラ Spb1-ym/A)2018/01/24(水) 13:37:38.07ID:tDNs4I6tp
ゴアだから間違いない(と思いたい)という心の問題なんだろうね。
滅多に使わない割に高いから(特にゴア)、確かで長持ちするんだと自分に言い聞かせたいという。

122底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 13:42:10.93ID:ulsLxMlNd
これが5000円ぐらいで売ったら間違いなくイメージ崩壊するよ

性能は変わらないのに

123底名無し沼さん (アウアウカー Sa21-4jNr)2018/01/24(水) 13:51:37.95ID:wwdh036Ta
ゴアテックスでもe-ventでもDryQエリートでもいいよ。性能が良い(とされている)ものが欲しいのは普通でしょ?
お財布との相談はあるけど

シューズ→ゴアがいい
ゲイター→ゴアがいい
ウェア→ゴアなんて不要
これが意味不明

>>122
上でシューズやゲイターはゴアがいいって言ってるよ?
蒸れなくていいって言ってるよ?

124底名無し沼さん (ドコグロ MM13-sV6a)2018/01/24(水) 13:59:11.15ID:K7cl4JN7M
緑の服の人達の雨衣がベルグテックではなくゴア
Q.E.D.

125底名無し沼さん (スプッッ Sd03-dB1z)2018/01/24(水) 14:06:40.21ID:b1bE5gL2d
>>123
レインウェアより稼働率高いから

126底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-SEol)2018/01/24(水) 14:26:55.67ID:FrLwcM+fM
>>113
おま俺。
まあ俺は、サンダーパス→ストームクルーザーだけども。

127底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 14:35:37.95ID:ulsLxMlNd
一年中家から山頂までずっとゴアのレイン着ている人には重要だけど
一年の大半がザックの中の自分には高価なゴアは必要ないの
万一途中雨が降って多少蒸れても下山すれば車で着替えればいいし

そういう人自分だけじゃなく多いんじゃないの?

128底名無し沼さん (ワッチョイ 0352-nK5P)2018/01/24(水) 15:05:14.93ID:HBIy46Jl0
富士山行けばベルグテックがダントツと言う真実が全てを蹴散らす

129底名無し沼さん (スップ Sd03-EQt9)2018/01/24(水) 15:15:20.68ID:ulsLxMlNd
>>128
富士山行けばだろ?
富士山行かないも

130底名無し沼さん (ワッチョイ 233b-jzOV)2018/01/24(水) 15:24:26.64ID:WVQvmeFE0
「おじさん
 ワッチョイスレには
 素人はこないから
 放置でいいんじゃないの」

そうだな そうだな
ここは運営の自演釣りしか来ないな
うっかりしちゃってたよ
サンクス サンクス



■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その3」

オレは登山板を管理する運営だ
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CM料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
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ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
6台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売
それがオレの職業だ

131底名無し沼さん (ワッチョイ 4d4c-weOF)2018/01/24(水) 15:53:37.02ID:Ec0PA67K0
風の強い稜線上、雲の中、夜露が落ちる星空撮影、雪の2000m峰
レインウェアは季節問わず高頻度に使用するからゴア(PTFE系)がいいな

132底名無し沼さん (ワッチョイ 752b-weOF)2018/01/24(水) 17:05:13.97ID:NiWR+h1Y0
>>123
ゴア不要=ウェアだってゴアがいいんだけど使用頻度低いので費用対効果考えて安いので我慢

ってことでしょ

133底名無し沼さん (ササクッテロラ Spb1-ym/A)2018/01/24(水) 17:13:44.02ID:tDNs4I6tp
性能的にはeVent=DryQエリートなんだろうけど、冬山用にゴアテックスCニットバッカーのジャケット
買っちゃったし、そんなに不満ないから、これが破れるまで使い続ける。eVentは通気性があるから
寒いんだと自分に言い聞かせてる。

134底名無し沼さん (ワッチョイ 752b-weOF)2018/01/24(水) 17:37:43.62ID:NiWR+h1Y0
生地薄いパックライトより生地厚いエリートのほうが寒い
それだけヌケはいいんだけど

135底名無し沼さん (アウアウウー Sad9-k498)2018/01/24(水) 17:52:34.26ID:hInYBnVva
言い聞かせるまでもなく、通気性があるレインウェアは寒いに決まっている
当然の事実
透湿性とは話が違うからな

136底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-ym/A)2018/01/24(水) 18:59:55.60ID:W/11Cq0f0
通気性がないと、雨天時の透湿性に期待できないよ。

137底名無し沼さん (ワッチョイ dd71-sV6a)2018/01/24(水) 19:07:08.10ID:TE75wGUK0
化学防護服でトラック1周もすれば透湿の有り難みが分かる

138底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf8-UumK)2018/01/24(水) 19:13:30.34ID:iWxZcjZG0
098です。
化学防護服の苦しみは以前腹一杯味わいました。
それを考えるとやっぱりゴア製品を選ぶべきですかね?

139底名無し沼さん (ワッチョイ dd71-sV6a)2018/01/24(水) 19:16:38.25ID:TE75wGUK0
味わったのなら聞くまでもないし雨衣もゴアだっただろ
なんの確認作業だ

140底名無し沼さん (ササクッテロレ Spb1-ym/A)2018/01/24(水) 19:20:31.64ID:DwfhxKDcp
夏の雨具はeVentなどの透湿性の高いやつ、冬はなんでもいいかも。

141底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf8-UumK)2018/01/24(水) 19:44:02.98ID:iWxZcjZG0
>>139
いえ、スペックだけ見ればゴアと同等の製品が色々ありますけど、それでもやっぱりゴアのがいいのかどうかという確認です。

142底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-EQt9)2018/01/24(水) 20:00:56.30ID:fVJmVI1b0
>>141
そんなの他人に聞いてどうするの?
肝心なのは自分が着たときどうかじゃないの?

143底名無し沼さん (ワッチョイ 8bf8-UumK)2018/01/24(水) 20:41:25.93ID:iWxZcjZG0
>>142
今回初めてレインウェアの購入を考えているので、知識豊富そうな皆さんの意見を聞こうと思いまして。

144底名無し沼さん (ワッチョイ bd6f-resU)2018/01/24(水) 21:12:50.30ID:ShHTdXy00
専門店のスタッフに聞いた方が早いと思うYO

145底名無し沼さん (アウアウウー Sa77-3kG9)2018/01/25(木) 10:06:06.53ID:xBZAT/oWa
ポリウレタン系メンブレン使ってるものよりはゴアの方が断然いいよ
レインウェアはカタログスペックだけみて最近は独自素材でも変わらんとか言う奴が結構いるもんだが
実際は透湿の原理が違うから雲泥の差だ
実験してるサイトもいくつかあるけど透湿性20000gとか30000gでも13500g程度の普通のゴアに負けることがある
それでも透湿性だけならゴア以上のものもあるが、耐水性、耐久性も考慮すると依然として総合No. 1のまま

146底名無し沼さん (スプッッ Sd7a-9xwy)2018/01/25(木) 10:14:44.53ID:CVjQX+3xd
なんか頭デッカチばっか

147底名無し沼さん (ワッチョイ ba3d-bSkF)2018/01/25(木) 10:18:55.10ID:PMn/i/Nz0
ポールワーズのデュアルフォースという防水透湿はどうなんでしょうか?

148底名無し沼さん (ワッチョイ aa52-oFgM)2018/01/25(木) 10:50:17.25ID:oGXNKAjn0
何買っても同じだからさ

149底名無し沼さん (アウアウウー Sa77-e9gj)2018/01/25(木) 11:13:44.22ID:FUPMxkuma
マジで素材ではどれも大して変わらないと思う。
通気性のあるウールのジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるからね。

150底名無し沼さん (アウアウカー Sa33-c3qi)2018/01/25(木) 16:42:20.59ID:tZrV+iqqa
https://cyclist.sanspo.com/370945
これでいいじゃん
ゴアテックスの性能をフルに感じれる

151底名無し沼さん (ワッチョイ 1771-2Ubv)2018/01/25(木) 16:48:20.44ID:BYNZrCsV0
>>150
>たしかに。登山のようにザックを背負ったり、藪漕ぎをする場合などは生地の強さが求められますが、ロードバイクだったらそこまでの強度は不要。

ダメですね。

152底名無し沼さん (ワッチョイ 13fc-ss0X)2018/01/25(木) 23:04:48.92ID:OplMTFcp0
>>149
シェル着てようが、着てまいが、蒸れて汗かいたらこまめに着替えるが最強
女は諦めろ

153底名無し沼さん (ワッチョイ bbba-9xwy)2018/01/25(木) 23:27:30.60ID:iBYeoIdx0
女だって下着付けてるんだから着替えればいいって
汗冷えして死ぬような思いするくらいなら着替えるべきだよ

154底名無し沼さん (ワッチョイ 7a4a-BbAe)2018/01/28(日) 19:02:21.87ID:/gctM0Xw0
ミレーのティフォン50000買ったけど、しなやかで着心地が良いし、
デザインも色も気に入ってるから日常生活でも使ってるし
今までで一番満足度高いな

155底名無し沼さん (ワッチョイ 9fba-GCOR)2018/02/01(木) 07:46:24.70ID:+XH9Jxd90
夏用のレインってどんなの着てます?
今まではアルファARをレイン兼ハードシェルとしてたんだけど、夏に尾瀬で一日雨でずっと着てたら蒸れて暑い暑い
薄めのがいいけどパックライトはすぐ手放した経験あり
eventとかネオシェルなんて良さそうだけど実物を見れる機会がなくて、いきなりポチるのは戸惑います
ommとかも着てみたい

156底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/01(木) 08:34:20.36ID:g7/KcnAP0
同じメンブレンでも表地のナイロンの厚さで透湿性は全然違ってくる
表地の撥水が弱いと透湿性が死ぬ
同様にパックライトなどの2.5レイヤーは裏地が結露しやすく透湿性が死ぬ
あまりしなやかだと体に密着して通気性がなくなり透湿性が死ぬ
まあeventが無難な選択だろうね

この前ショップの販売員に傘ガー傘ガーと猛烈なプッシュを受けたが
例え林道でも傘握りつづけて歩くとかありえねーんだよなあ

157底名無し沼さん (ワッチョイ 7ff8-jUAt)2018/02/01(木) 09:52:19.90ID:MgOCtWML0
そうです
傘握りしめたまま足元すくわれて骨折でもしたら目も当てられません

158底名無し沼さん (ドコグロ MM9b-+xih)2018/02/01(木) 10:24:29.12ID:jXpjR0FkM
プロモンテのタープポンチョ使ってる人おる?

159底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/01(木) 10:44:16.60ID:g7/KcnAP0
プロモンテのは知らんが一般にポンチョは体(特に足)に纏わりついてストレスマッハだぞ
風が吹けば簡単に体ごともっていかれるし

160底名無し沼さん (ドコグロ MM2b-+xih)2018/02/01(木) 10:49:32.69ID:uxaLhcffM
ポンチョ自体は使ってるから知ってる
持ってないなら絡まんでくれ

161底名無し沼さん (ワッチョイ 7771-+xih)2018/02/01(木) 10:56:15.40ID:NytiTcA00
メーカーやアイテムまで指定してるのにしゃしゃるやつー

162底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/01(木) 11:10:51.37ID:g7/KcnAP0
え、なにこの流れw

163底名無し沼さん (ブーイモ MMcf-ifq7)2018/02/01(木) 11:17:44.89ID:vd7H78KmM
持ってるかどうかだけ答えればいいんだよ
ほんとつかえねーなこのクズは

164底名無し沼さん (ワッチョイ 7771-+xih)2018/02/01(木) 11:18:33.34ID:NytiTcA00
ポンチョって使いやすい?みたいな質問ならあんたの答えは妥当だけどそうじゃねーだろ

165底名無し沼さん (スッップ Sdbf-5xyc)2018/02/01(木) 11:47:17.65ID:35z3rUNNd
夏の尾瀬の木道と長英新道の一合目までなら傘が一番

166底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Edmt)2018/02/01(木) 12:19:48.58ID:K0+k6NlSd
>>155
ベルグテック

167底名無し沼さん (ワッチョイ ffda-phf3)2018/02/01(木) 12:23:30.03ID:sTFC+yE70
nやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

168底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/02(金) 00:57:28.29ID:EYmmUhsd0
プロモンテのタープポンチョ使ってる人おりゅ?ww

169底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-tI8M)2018/02/02(金) 02:55:35.46ID:7K2Ps5IUa
ポンチョの時点で論外だろガイジ、って言われてるなと同義なのに
ポンチョ自体は使ってるからどうたらってのもどうかと思ったわ
まー何かしらポンチョを使う意義があるレアキャラなのかもしれないからあまり強くは言えないが…

170底名無し沼さん (ワッチョイ 9711-XLNg)2018/02/02(金) 05:49:15.80ID:UzfF3SSx0
ワイは新聞配達やっとるがさすがにポンチョで配ってるバカはいねぇわ
まともな機動力があればあんなん使いもんになれへん
無風の雨の中ボーッと突っ立ってるガイジ専用の装備やろ

171底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-Md37)2018/02/02(金) 05:53:22.72ID:6pxc5ZLKd
野外フェス専用だと思ってた

172底名無し沼さん (ドコグロ MMbf-+xih)2018/02/02(金) 09:19:50.38ID:VYQTIQ0GM
新聞配達とかいう底辺のお仕事

173底名無し沼さん (スッップ Sdbf-5xyc)2018/02/02(金) 09:42:30.80ID:IC9fqMIjd
新聞配達が底辺の仕事だなんて何様のつもりなんだろ?
相当暗い過去がありそうな人だな

174底名無し沼さん (ワッチョイ d7f0-eija)2018/02/02(金) 10:14:40.38ID:4b/oTRkH0
体動かす予定があるならポンチョは無いよ。
車移動の「ちょっとしたアウトドア」程度なら止めはしないけども。

175底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-tI8M)2018/02/02(金) 10:25:04.44ID:7K2Ps5IUa
車椅子の可能性…ってそれじゃガチでガイジやんけw
と不謹慎な方向に持っていく

176底名無し沼さん (ワッチョイ 7771-+xih)2018/02/02(金) 10:51:32.43ID:xD6rTivZ0
ストクル買っとけばいいよ

177底名無し沼さん (ワッチョイ 9f4a-egNg)2018/02/02(金) 12:34:08.53ID:ENYrhfg70
ストクルとか使ってる人って、ウインドブレーカー的なものは別に持って行ってるの?
自分はそれだと効率悪い事に気づいて、しなやかで動きやすいレインウェア買うようになったけど

178底名無し沼さん (スッップ Sdbf-5xyc)2018/02/02(金) 12:44:41.16ID:IC9fqMIjd
山行くといろんな奴がいて楽しい
半袖で登っている奴がいるかと思ったら、中にはカッパのファスナー首もとまで閉めて登山口から山頂まで登る奴もいる

179底名無し沼さん (スッップ Sdbf-5xyc)2018/02/02(金) 12:45:41.60ID:IC9fqMIjd
あれは絶対家からあのままだよな

180底名無し沼さん (ワッチョイ 7771-+xih)2018/02/02(金) 12:50:44.84ID:xD6rTivZ0
飛行機失敗しとるで

181底名無し沼さん (スップ Sdbf-iQWu)2018/02/02(金) 13:17:02.12ID:pkCpzmiRd
>>177
我が家は低デニールのC-Knitとか、しなやかなeVentならレインとウィンドを兼ねて使えるから夏場はこれで。

冬場はBCとかやらんで低山ばかりのへっぽこなので裏地のついた2層Goreを使ってる。
マムのAll Weather Jacketだったかな。
表地はすごくしなやかで、裏地にデッドエアーが溜まって温かい。
3層より劣るであろう透湿性はベンチレーションで対応してるよ。

182底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-XnEB)2018/02/02(金) 13:34:59.16ID:j8QU+0Wp0
夏はeVentが良さげ。やっぱり、通気性があると違うらしいね。

183底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-tI8M)2018/02/02(金) 14:42:18.65ID:7K2Ps5IUa
eVentとかドライQは雨では抜けがよくてもウインドブレークのウェアとしてはやや低機能やからな
欧米みたいに夏は必ず別にWB持つってんなら気にならんが
日本は原則高耐水圧で防風が優位やろ、その上で快適なC-ニットとかが総合上位に来ると思うわ

184底名無し沼さん (ワッチョイ ff21-wSrj)2018/02/02(金) 15:28:53.08ID:Kgp5bysz0
夏山も冬山もサンダーパスで通すワイ低みの見物
ストクルは実物見たら柔らかくて欲しくなるけど高いんだよなあ

185底名無し沼さん (ワッチョイ d7a5-vy3B)2018/02/02(金) 15:32:26.75ID:nHbgDhHM0
>>177
ウインドブレーカーの使用頻度が高い時はたまに持っていくけど、持って行かずにレインウェアと兼用するパターンの方が多いな。

186底名無し沼さん (ワッチョイ b790-j4Dg)2018/02/02(金) 15:39:58.04ID:vFpJiDkq0
C-KnitもeVent・ネオシェルの新製品と比較してもかなり快適だという比較レビューがあって
研究所で様々な生地の性能や断面を調べたらゴアも新し目の素材はPU層がなく
(ePTFE自体も若干の差あり)裏地に使う技術はC-knitのものと同じらしいからアレも通気防水素材かもしれん
何にせよC-Knitは安牌の一つではあるだろう

187底名無し沼さん (ササクッテロレ Spcb-Us3F)2018/02/02(金) 17:00:38.31ID:Jfv/C3IDp
cnitに通気性があるとは思えないな。
冬山のハードシェルに使ってるけど。

188底名無し沼さん (ワイモマー MMbf-U/21)2018/02/02(金) 17:21:39.42ID:/QnBGT9NM
諸どもベルグテックが良かろう

189底名無し沼さん (スッップ Sdbf-guhy)2018/02/02(金) 20:54:50.86ID:6fke6p0Id
>>181
オールウェザーいいよな

190底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/02(金) 22:47:04.45ID:EYmmUhsd0
夏場のウィンドシェルの代替にC-Knitとかありえんだろ
どんだけサウナ好きやねん

191底名無し沼さん (ワッチョイ 9f3d-wbgk)2018/02/03(土) 02:53:34.40ID:aWzv9M0B0
c-knitとか以前に風が寒いから着るのであって
サウナになるような体温ならそのまま着ずに行動するんじゃないの?

192底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/03(土) 08:23:26.80ID:0UCdp3TY0
初心者が誰しも通る道だわな
実際にやってみりゃ分かるが結局ウィンドシェルは別に持つようになるよ

193底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd8-iQWu)2018/02/03(土) 08:53:50.79ID:KaayxtP40
荷物にはなるけど、重さでいえばウィンドシェルを持ったからってほとんど変わらないからな。
金銭の余裕があるなら買っといてもいいんじゃないかね。
必須ではないが。

194底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-meJv)2018/02/03(土) 09:16:52.58ID:zYDxNCSTa
クライムベリーライトくらい薄けりゃ充分ウィンドブレーカー代わりにはなる。
ただ、一度ウィンドブレーカー買ったら手放せなくなったって人もいるし、人それぞれだな

195底名無し沼さん (ワッチョイ ffab-/IWG)2018/02/03(土) 09:26:15.25ID:jv0eZXYF0
Pertex Shield+て実際の使用感どうなんだろう?
あんまり個人のレビューとか見ないんだけど

196底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-Nean)2018/02/03(土) 09:32:25.13ID:g0eHoENi0
兼用ならアルパインフーディニでええな

197底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/03(土) 09:58:38.29ID:0UCdp3TY0
最初から兼用じゃなくてカッパ+ウィンドシェルの構成を試してから引き算するといいよ
わざわざウィンドシェルを家に置いて山に登るという発想がなくなるから

>>194
それ、ただのC-knitだから・・・

>>195
触った感じは良さげだったけど夏の小雨限定みたいになりそうな気が
ただ逆説的にカッパはゴワついてるほうが通気を高めて透湿を促進しそうに思う
多湿な日本の夏はほんと厄介

198底名無し沼さん (オイコラミネオ MM4f-vy3B)2018/02/03(土) 09:59:05.67ID:zFG4aBxcM
俺はウインドブレーカー買ったはいいけど、そんなに使ってないな。
ただすごくコンパクトに収納できるから、荷物的な負担が少ないよね。
街中でも使えるし。

199底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-Nean)2018/02/03(土) 10:19:32.23ID:g0eHoENi0
普段や旅行でも荷物に忍ばせておけるから便利よね
日常の小雨なら十分対応できるし

200底名無し沼さん (ワッチョイ 1f52-U/21)2018/02/03(土) 12:04:03.17ID:0ieF6sAT0
そんなあなたにizasのポケッタブルヤッケ
雨風更には空気まで通さない裏側銀色コーティングの優れもの

201底名無し沼さん (オイコラミネオ MM4f-CU/H)2018/02/04(日) 18:24:48.29ID:KUicWKGGM
ふむ

202底名無し沼さん (オイコラミネオ MM4f-vy3B)2018/02/04(日) 20:11:22.08ID:yP9WSUzpM
>>199
一着持っておくと旅行や季節の変わり目の防寒に便利ですよね。

203底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-XnEB)2018/02/04(日) 23:24:43.53ID:EDNbqn4R0
そういう便利なウインドブレーカーは、ポケッタブルなやつに限る。
袋が別のやつは駄目だよね。

204底名無し沼さん (ワッチョイ 17b5-D7PC)2018/02/04(日) 23:55:10.01ID:3EwTpExI0
ポケッタブルってそういう意味じゃないでしょ?

205底名無し沼さん (アウアウカー Sa2b-tI8M)2018/02/05(月) 00:30:14.21ID:9HjBWyOTa
そういう意味だよ
スタッフバッグとかに入れるのはパッカブル

206底名無し沼さん (ワッチョイ d7f0-eija)2018/02/05(月) 01:34:35.81ID:DZkikK9p0
>>205
ググれ

207底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-Us3F)2018/02/05(月) 02:07:13.67ID:wEyKXVJ80
ポケッタブルは、ポケットに入るくらい小さいという意味の他に、ポケットに入るという意味もあるだろ。
パタゴニアでは、『ポケットに入る』という意味で使ってる。

208底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/05(月) 02:48:48.05ID:r/IsKpO60
ウィンドシェルを使うたびにいちいちポッケにぎゅうぎゅう詰めたりしてんの?
それちょっと病んでないか?

209底名無し沼さん (ワッチョイ 9f3d-wbgk)2018/02/05(月) 03:04:12.94ID:QQumr+ru0
そんな人がいるように見える自分が病んでるのではないですかね

210底名無し沼さん (ワッチョイ 57ba-Us3F)2018/02/05(月) 03:17:45.79ID:wEyKXVJ80
フーディニ ジャケットは、使った後はそのままリュックに入れることが多いかも。
ポケッタブルがありがたいのは、持っていく時なんだよ。
ポケッタブルじゃないウインドジャケットなんて買う気起きないわ。

211底名無し沼さん (ワッチョイ 978e-6ivF)2018/02/05(月) 04:18:06.59ID:r/IsKpO60
持ってくときも定位置に突っ込むだけかなあ。登る前に羽織ったりもするし
せいぜいフード部に丸めて突っ込むくらい。フーディニもそうしてる。さっと取り出して羽織りたいから
余談だがポケッタブルではないものもポケットさえあれば大抵はそこに収納できる

212底名無し沼さん (オイコラミネオ MM4f-vy3B)2018/02/05(月) 07:06:28.03ID:KvAw7DaCM
コンパクトすぎて付属のスッフバックを紛失してしまう罠。

213底名無し沼さん (ワッチョイ 9701-Md37)2018/02/05(月) 09:14:52.96ID:QE/5UL4y0
真夏の夕方、急に風が強くなって
Tシャツ1枚だったがウィンドブラストのおかげで快適になりました

214底名無し沼さん (オイコラミネオ MM75-mJZI)2018/02/08(木) 10:38:08.45ID:5UeSELA0M
既出かもしれんけど、例えば同じmont-bellのレインウェアで、ゴアテックスのストームクルーザーと非ゴアのサンダーパスだと、体感ではどれくらい違いを感じれるんだろう?

215底名無し沼さん (エムゾネ FF62-80pK)2018/02/08(木) 10:41:11.17ID:5ECfwPfwF
今日のセールでクラウドリッジ買おうか悩み中。

216底名無し沼さん (アウアウカー Sa69-Tqqe)2018/02/08(木) 11:02:54.18ID:XxDUOx9qa
>>214
勘違いしてるように思えるんだが、ゴアは透湿性がすごいという類のウェアでは無いぞ
実測のテストでも透湿性の差は精々1割くらい
ウェア単位で防水が保証されていること、PUでは無くPTFE皮膜のため寿命が長いこと、
とかにメリットを感じないなら無理にゴアを選ぶ必要はない

217底名無し沼さん (ワッチョイ 8688-g12m)2018/02/08(木) 11:27:07.39ID:Ra/fVy5J0
サンダーパスはCnit採用のゴア製品と比べるとかなり厚くてゴワゴワしてるから、現行ストクルと比べると着心地の面で違いが気になるな
あと、撥水性完璧だった下ろしたての初使用時以降は、若干雨がしみこんでくる感じがする
毎回洗濯して撥水処理しとかないと、大雨時にはだめかもしれん

218底名無し沼さん (ワッチョイ 8688-g12m)2018/02/08(木) 11:30:31.94ID:Ra/fVy5J0
非ゴア製品で春〜夏に使うなら同じモンベルの袖が外れるやつ、安くて使い勝手いいよ
蒸れて暑くなりそうなら袖外して腕を雨ざらしにするだけで、袖からの換気と腕に当たる雨でのクールダウンで快適だし、安いから気兼ね無く着れるし

219底名無し沼さん (ワッチョイ e9a5-mJZI)2018/02/08(木) 12:10:18.78ID:090dFV3l0
なるほど、ゴアテックスといっても価格差ほどの劇的な性能差は無いんだな。
サンダーパス持ってて、普通のカッパよりも蒸れにくさは感じるけど、じゃあゴアテックス素材のレインウェアはどんなもんなんだろうと思ったので。

220底名無し沼さん (ワッチョイ e18e-nHV3)2018/02/08(木) 22:55:51.97ID:oNE5FnvP0
サンダーパスは表地が40デニールとカッパとしては厚い(丈夫でもある)ので透湿面では不利
メンブレン自体もスタンダードなゴアに比べても明らかに劣る
程度の差ではあるが比べれば明確な差が感じられるよ
ただ結露しやすい2.5レイヤーのパックライトよりは無難かなという気もしないでもない

221底名無し沼さん (ワッチョイ c64e-tztl)2018/02/08(木) 23:22:12.08ID:JxJ3r3ex0
>>220
藪こぎに良い感じ?

222底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-nHV3)2018/02/09(金) 01:46:04.14ID:wywf1ws/0
藪漕ぎは知らんけど安いから買い替え周期が短い人は助かるよね
岩場なんか気づかんうちに結構擦るし

223底名無し沼さん (ワッチョイ 8688-g12m)2018/02/09(金) 06:58:36.36ID:muD9kTzl0
サンダーパスは冬の低山でも結露したから、春夏には藪漕ぎ用途とかでもきついと思う
ベンチレーター付いてれば劇的に使い勝手上がりそうなんだけどな

224底名無し沼さん (ワッチョイ 8688-g12m)2018/02/09(金) 07:03:09.74ID:muD9kTzl0
むしろどっちかというと3000m級の高山帯向けじゃないかな
まぁ高山いく場合は少しでも性能のいい装備したくてゴア製品になるんだけど

225底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-nHV3)2018/02/09(金) 08:19:36.85ID:wywf1ws/0
>>223
なんでUSサンダーパスにしなかったん
ピットジップ(非止水ジップなので開閉軽く冬山でも操作しやすい。Wスライダーで調整幅大)が付いてお値段据え置き
フラップ&マジックテープ付きフロントジッパーを併用すれば換気性能トップクラスやで
・・・それでもやっぱり蒸れ感強いんだよな
なんでこの仕様でゴアにしなかったかなあ

226底名無し沼さん (ワッチョイ d252-p6IA)2018/02/09(金) 12:25:19.43ID:pjnp4i1Y0
もっといいのはオリンピックで良く見るミで始まる日本のスポーツメーカーのベで始まる製品なんだよ

227底名無し沼さん (ワッチョイ 312b-nHV3)2018/02/09(金) 12:53:37.52ID:djj5AwEo0
実際蒸れるときはゴアでもムレムレ
ゴア以外だとやっぱゴアのほうがいいかもと思ってしまう
ゴアならゴアでこれならしょうがないと諦められる

228底名無し沼さん (ワッチョイ e543-0iD5)2018/02/09(金) 14:58:16.34ID:t4fGDXS70
俺の70デニールサンダーパスは冬の低山アウターと化してる。
今どきの25デニールとかの薄いレインの感覚がまったくわからなくなってる

229底名無し沼さん (オイコラミネオ MM75-mJZI)2018/02/09(金) 16:44:08.73ID:uZbanaLNM
>>227
確かに。

230底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-cYrA)2018/02/09(金) 18:58:08.66ID:efZUArQE0
ゴアは頑丈なのがええからプロがええ
薄くて軽いのなら独自素材選ぶわ

231底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-nHV3)2018/02/09(金) 22:58:08.74ID:wywf1ws/0
>>227
やっぱ比べると蒸れ始めるまでが全然違うよ
夏の低山なんかはどうせびちょびちょになるからどっちでもいいというか
それなら着心地の柔らかい2.5レイヤーや透湿どころか耐水圧も劣る極薄シェルでいいかってなる
いやいやそれよりいっそ作業着屋のカッパはどうよと試してみると、流石にこれはムリwってなるけど

232底名無し沼さん (ドコグロ MM0a-TYSb)2018/02/09(金) 23:04:47.78ID:P2uthbe6M
どうせ日本の梅雨や夏じゃモワモワムレムレだし
と思うけど結局ゴアを持ち出してしまう

233底名無し沼さん (ワッチョイ 8688-g12m)2018/02/10(土) 07:40:48.28ID:8Dh74UKO0
夏はモンベルの半そでレインに限る

234底名無し沼さん (ワッチョイ e590-IGFW)2018/02/14(水) 23:49:37.01ID:o0HfNIOA0
モンベルは新商品いくつかと定番品のマイナーチェンジか
新ゴアアクティブとやらを使った商品を出すところもあるみたいだが
流れからするとPU層なし・今までのとシェイクドライの中間あたりを狙った感じなのかな

235底名無し沼さん (アウアウイー Sa0b-QGN6)2018/02/16(金) 20:25:02.57ID:0a43V8YGa
夏の薄手の格好に軽いレインウェア着て山で雨に降られると、雨の冷たさが生地越しに伝わって意外と寒いって経験をしたんだが、皆どうなのそこらへん

236底名無し沼さん (ワッチョイ d78e-qi38)2018/02/16(金) 20:34:41.41ID:RVOiqCDD0
行動時と停滞時でも大きく違うから難しいけど重要
動けばゴアでも蒸れるからすぐ暑くなる
動けなければインナーに何かしらの緩衝帯が必要

夏の低山でも保温着はいるよ
死ぬことはそうそうないけど体調崩す程度に過酷な状況にあうことは珍しくない

237底名無し沼さん (アウアウイー Sa0b-QGN6)2018/02/16(金) 21:00:06.76ID:0a43V8YGa
>>236
あなたはどうしてます?

238底名無し沼さん (ワッチョイ d78e-qi38)2018/02/16(金) 22:40:18.14ID:RVOiqCDD0
時と場合によるけど200g弱の薄いフリースを持っていくときもあるしプラス1枚の半袖Tだけのときもある
あとはウィンドブレーカ・ツェルトとの組み合わせだね
雨だからってんじゃなくて、テント無しでどうにか夜明かしできる程度の装備と考えている

239底名無し沼さん (アウアウカー Sa6b-Ibnp)2018/02/17(土) 10:40:29.78ID:4Q/fxrK6a
フリースも挟まずにレイン着たことないわ
雨が伝ったんでもなんでもいいけど
寒いなら総合的にはロフトが足りてないっつう単純な考えに戻って失敗することはまずない

240底名無し沼さん (オイコラミネオ MMdb-PAl2)2018/02/17(土) 11:32:37.88ID:7C3muOpjM
レインウェアの中間着ならフリースが最適かな。

241底名無し沼さん (スップ Sd3f-kzm5)2018/02/17(土) 12:03:18.85ID:RDvlfrPFd
ウールのセーター

242底名無し沼さん (ワイモマー MMbf-sDka)2018/02/17(土) 15:07:09.39ID:U80RhdeWM
どんな時もメリノの長袖T

243底名無し沼さん (ワッチョイ d78e-qi38)2018/02/17(土) 22:36:23.98ID:FPcvB3qb0
メリノのベースって乾かないから上に直接薄いレイン着たら冷やされて地獄を見るぞ

244底名無し沼さん (ワッチョイ 6a09-NcOv)2018/02/27(火) 22:04:36.86ID:/lqN5ASp0
>>227
ゴアで蒸れるとeVentが気になる

245底名無し沼さん (ワッチョイ 2f01-W6S8)2018/02/28(水) 11:27:47.20ID:atq+4ZJ60
カーリングのおかげでミズノ

246底名無し沼さん (ワイモマー MM5a-0V0p)2018/02/28(水) 20:04:58.96ID:UP7NOossM
ミズノバンザイ

247底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb6-Yn8H)2018/02/28(水) 20:22:56.62ID:88sZcqZ0M
ミズノくらい安くて、それなりの透湿性のやつある?

248底名無し沼さん (ワッチョイ 5ffa-KtdA)2018/03/01(木) 00:09:25.50ID:aqEBqwma0
>>247
それがミズノじゃん

249底名無し沼さん (ワイモマー MMff-mAIU)2018/03/01(木) 00:36:22.64ID:REZQUNU7M
ミズノは最高です

250底名無し沼さん (ワッチョイ 7f21-X6iq)2018/03/01(木) 08:30:27.42ID:aRk46xvb0
亜美ちゃんにはずいぶんとお世話になりました

251底名無し沼さん (ワッチョイ 67f0-m1UI)2018/03/02(金) 18:56:17.63ID:6T0mr0fX0
「ミズノのお陰で母の病気が治りました!!!」 ポチッ

…今日もサビ残か

252底名無し沼さん (ガラプー KK4f-Tc6J)2018/03/05(月) 11:26:03.36ID:291n/U/0K
有名どころを一通り試着して思ったんだが、今は裾の短いジャケットって殆ど無いんだな

253底名無し沼さん (ワッチョイ 5f52-mAIU)2018/03/05(月) 14:23:47.61ID:9cR8egyA0
それを人はベストと呼ぶ

254底名無し沼さん (スップ Sd7f-xC+f)2018/03/05(月) 17:55:43.44ID:/tJX8PWqd
裾と袖の区別がつかないガイジ

255底名無し沼さん (アウアウカー Sabb-N5LY)2018/03/05(月) 18:06:18.04ID:NZo2MF/7a

256底名無し沼さん (ワッチョイ 2aba-g2F1)2018/03/13(火) 11:06:31.82ID:9tciHWJY0
>>247
オンヨネは安いときはコスパ最強じゃないかな

257底名無し沼さん (ワッチョイ da52-xLc7)2018/03/13(火) 16:24:19.30ID:p7Pv+oRR0
ヤフオクの新品ベルグテックでしょう

258底名無し沼さん (アウアウカー Sa7b-AY80)2018/03/13(火) 20:49:10.95ID:fWWKKCP0a
コスパ最強(安いだけ)
これいい加減にしろや、パが見えないのか

259底名無し沼さん (ドコグロ MM22-VZcb)2018/03/13(火) 21:20:44.26ID:wspYjDvnM
コスパって単語が好きな人は結構面白くて好きだよ
「使ってないけどコスパいい」とか謎ワード多いし

260底名無し沼さん (ワッチョイ 2aba-g2F1)2018/03/13(火) 22:49:22.08ID:9tciHWJY0
プレミアム投げ売りしてるときあるのよ

261底名無し沼さん (ワッチョイ 5b8e-hn8E)2018/03/13(火) 23:00:32.24ID:FlbQECCw0
安いコストに見合ったパフォーマンスって意味じゃなかったのか!

262底名無し沼さん (ワッチョイ 0b6e-5iCv)2018/03/13(火) 23:22:20.23ID:7VaKfD1E0
結構前のスレで、ブレステックのプレミアムってeventじゃないかって話題になったことなかったっけ?記憶違いかもだけど

263底名無し沼さん (ワッチョイ df76-EUnF)2018/03/24(土) 08:08:32.67ID:7a2ShDpw0
モンベルスレで聞いたけど答えがなかったからこちらで聞くけど、
レインパンツなら、レインハイカーとサンダーパスとレイントレッカーならどれがいい?

264底名無し沼さん (ワッチョイ 8bba-dTfK)2018/03/24(土) 09:00:37.80ID:/JLJyWMC0
>>263
自分はどれがいいと思ってるの?

265底名無し沼さん (ワッチョイ 9776-EUnF)2018/03/24(土) 12:54:38.07ID:QBiwtRPJ0
>>264
2レイヤーの一番安いやつ
実物みてないからよくわからん

266底名無し沼さん (ワッチョイ a3f0-wR8y)2018/03/28(水) 17:23:32.71ID:v0MaFqT00
安いやつでいいんじゃないかなあ
パンツはジャケットほどには着ないし。

267底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/29(木) 19:38:44.65ID:BZ/GSPbuM
レインウェアの洗濯ってどうしてる?
毎回山に登る度に洗濯?

268底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-Kcxf)2018/03/29(木) 19:43:12.23ID:zRxV/jtjd
>>267
使ったら洗うよ。
使用しなければそのまま。

269底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/29(木) 23:41:17.14ID:BZ/GSPbuM
>>268
ゴアが痛みそうで、かなり控えめにしてた。
アイロンかけるのも結構緊張する
貧乏性だなぁ。

270底名無し沼さん (ワッチョイ 4bf8-Kcxf)2018/03/29(木) 23:47:27.40ID:Ab9Egs160
皮脂がメンブレン層にまで浸透してしまってからいくら洗っても防水力が戻らなくなるのでこまめな洗濯が必要

271底名無し沼さん (ワッチョイ 933d-kUw7)2018/03/30(金) 00:08:32.97ID:nUuI3Glz0
>>269
ゴア公式もインタビューで汚れ残して放置する方が圧倒的に劣化するって言ってるから
撥水加工は定期的にするとしても洗うのは毎回やった方がいい

272底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/30(金) 00:13:23.91ID:7sZQ+BvcM
>>271
撥水加工って毎回必要だと思ってたよ。
ありがとう

273底名無し沼さん (ワッチョイ 5120-qEN7)2018/03/30(金) 00:41:13.33ID:Nz6bVoVb0
アイロンはむしろ撥水性を復活させてくれる

274底名無し沼さん (ワッチョイ 818e-uaFS)2018/03/30(金) 00:46:33.75ID:zQi7l4Pw0
>>270
ちょっと何言ってるかわからないんだが

275底名無し沼さん (ワッチョイ 933d-kUw7)2018/03/30(金) 01:23:16.83ID:nUuI3Glz0
>>272
ttps://outdoorgearzine.com/column-gore-tex-interview/2
他人のブログ勝手に張るけどこれ読むといいぞ

276底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/30(金) 01:41:38.35ID:7sZQ+BvcM
>>275
ニカワックス買おうかと思ってた。
ありがとう

今ゴアPROとサンダーパス持ってて、サンダーパスの後継?に何か買いたいんだけどモンベル卒業で次に比較的安価なのってノースフェイスのハイベント?
予算2万以内で使い潰せてて、そこそこ所有欲を満たしてくれそうなのを、探してるんだけど。

277底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-pXf3)2018/03/30(金) 05:57:05.76ID:wtKmAwI20
なんでカッパ着てまで山へ行くの?
晴れの日に行けばいいじゃん
2000m程の山へ年間40回ほど行くけど尾瀬以外は先ずカッパなんて使ったこと無いけど

278底名無し沼さん (ワッチョイ a1b5-lKQq)2018/03/30(金) 06:12:34.16ID:4ACjXq9F0
>>277
そういった考えの奴もいるのはわかるけど
ここはレインウェアのスレ
君はスレ違いだし荒らし
もう来なくていい

279底名無し沼さん (スッップ Sdb3-pXf3)2018/03/30(金) 06:29:29.53ID:YKdraZm4d
>>278
あんたこそいい加減にスレから卒業したらどうよ

280底名無し沼さん (ワッチョイ a1b5-lKQq)2018/03/30(金) 07:10:03.84ID:4ACjXq9F0
>>279
お前277本人か、277と同じぐらい頭悪いかどっちよ?
登山にカッパは必要ないってスレ建ててそっちでやれアホ

281底名無し沼さん (アークセー Sx0d-uKli)2018/03/30(金) 07:44:21.69ID:yJlyKsoDx
最初からレインウェアを着て、山に行くやつも少ないとは思うが、だからといって、レインウェアが必要ないとはならないよな

282底名無し沼さん (ワッチョイ 4101-yVRY)2018/03/30(金) 08:36:55.49ID:Fu5s66Hu0
最初から着て行った方が荷物にならない

283底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-oqyq)2018/03/30(金) 08:45:39.85ID:DrtzNEt2a
ガイジ湧きすぎ

284底名無し沼さん (スッップ Sdb3-tJy6)2018/03/30(金) 09:33:21.16ID:wEKvI/Lxd
春休みだなあ……。

285底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-6y3T)2018/03/30(金) 12:24:56.00ID:NUwguYsed
>>284
流石に使い古されてる

286底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/30(金) 13:15:24.21ID:7sZQ+BvcM
おれの質問がアホのせいで華麗にスルーされてる。

287底名無し沼さん (ワッチョイ 41f0-QRaF)2018/03/30(金) 13:43:05.10ID:5b+az7PE0
モンベルはなんだかんだで強いし
山系はセールだと40%オフとか当たり前にあるから
なんかのハイブランドでも買えばいいんじゃね

個人的にはe-vent欲しいが主観だし
それでも決められないならベルグテックどうぞ。モンベルを卒業したことになるかは甚だ疑問だが。

288底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-J6aJ)2018/03/30(金) 16:20:37.79ID:zWlqHBdJa
レインウェアを安く買いたい人はミズノのベルグテックでいいんだよね?
低山ハイキング専門でせいぜい三頭山1500mが最高なら、その程度でいいよね?
迷いまくってまだレインウェア買ってないんだよ。

289底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-U9Dv)2018/03/30(金) 19:47:18.38ID:UkP9G4VzM
>>276
R.E.Iの93.83ドルeVentジャケット

シャカシャカ擦れる音がうるさいけどコスパいいよ。

290底名無し沼さん (ワッチョイ 933a-uKli)2018/03/30(金) 19:48:51.54ID:kwWzQUsU0
>>288
いーんじゃねーか

291底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-6y3T)2018/03/30(金) 20:21:10.61ID:fLppyfvVd
>>288
まあなんでもいいから買えって感じだな
快適さを求めたらもっと上はあるけど必要最低限

292底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-pXf3)2018/03/30(金) 21:46:35.14ID:wtKmAwI20
ま、カッパなんてーものは透湿低くて多少蒸れても雨を避けられりゃいいんだよ
下山したら車で着替えればいいんだしさ

293底名無し沼さん (ワッチョイ b352-UU/Y)2018/03/30(金) 22:02:06.91ID:SzOjums+0
ベルグテック買っておけば日本の最高峰だって対応できるさ

294底名無し沼さん (ワッチョイ 818e-uaFS)2018/03/30(金) 22:29:55.87ID:zQi7l4Pw0
>>292
下山できたら、な

295底名無し沼さん (スップ Sdf3-pXf3)2018/03/30(金) 23:12:59.94ID:5DsuBi/nd
>>294
下山できないなんて宝くじにでも当たったようなもんだから
喜んで受け入れてあげるよ

296底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-pXf3)2018/03/30(金) 23:14:18.63ID:wtKmAwI20
>>294
貴方はどうしてそんなにネガティブなの?

297底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/30(金) 23:59:08.85ID:7sZQ+BvcM
>>289
ありがとう。でももうちょっと知名度が欲しい。。

298底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/31(土) 00:03:22.22ID:NDWW4PobM
>>296
個人の価値観はそれぞれでいいと思うけど、スレ違いも甚だしい。

299底名無し沼さん (ワッチョイ 818e-uaFS)2018/03/31(土) 00:38:12.54ID:Dzk+Dgez0
個人の価値観とかじゃなくオウンリスクは登山の鉄則だから
カッパで単独スレが立つのはおしゃれ談義のためじゃなく生きて下山するための需要
死んだ経験のあるやつはそうそう居ないだろうが、濡れて死ぬほど辛い目にあったやつはくさるほどいる

300底名無し沼さん (スッップ Sdb3-yVRY)2018/03/31(土) 05:19:33.96ID:CFkxFcqNd
ベルグテックならスーパースターも夢じゃない!

301底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-pXf3)2018/03/31(土) 06:14:49.54ID:f4jvsKrp0
>>299
カッパでスレが立つのは山に行かない暇な奴がいるからだよ
山に行ってる奴はスレなんて立てない

302底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/03/31(土) 09:11:06.40ID:NDWW4PobM
おし。NG

303底名無し沼さん (ワッチョイ d925-EdfM)2018/03/31(土) 15:34:02.90ID:rOeJx4lj0
ミレーのティフォン50kをハードシェルとして利用してるひといる?

304底名無し沼さん (ワッチョイ 598c-3UCh)2018/03/31(土) 16:32:56.13ID:wu/RyOco0
かそだなうんえい
かそだないんえい
かそなだうんえい
かだそないんえい
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************

305底名無し沼さん (ワッチョイ 41f0-QRaF)2018/04/01(日) 09:08:59.58ID:5xdbB4XP0
ハードシェル談義は答えがない。
まずハードシェルとはハードシェルと題して売られてるラインとその類似品なのか
レインウェアを含む全ての防水防風アウターなのか。

ただガチの冬山アルパインでもない限り、
ゴアのレインウェアに内側ちょっと着れば十分よ。行動中はそれでも暑い。

306底名無し沼さん (ワッチョイ 13ba-BEEF)2018/04/01(日) 19:53:44.38ID:RIqeOk8h0
むかーし、ノースのキチャトナ上下揃えて意気込んだけど、いまいち恩恵が分からなかったわ
稜線で暴風に曝されたら実感できるもんかなぁ…

307底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-pXf3)2018/04/01(日) 23:27:35.54ID:61XzvBw00
>>306
山専ブランドの高機能と言われてる商品にワークマンのフィールドコアのロゴ付けたら
たちまち蒸れて使えねーなんていうだろし、ワークマンの商品に山専ブランドのロゴ付けたらたちまち結構な評価されたりで、人の感覚なんてそんなもんかと

308底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gdW+)2018/04/02(月) 00:05:47.61ID:KIBtO0ZhM
ハードシェル持っているけど、全く別物だと思うんだが。

309底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-lKQq)2018/04/02(月) 00:16:12.33ID:HDb6uNNUa
高機能山専ブランドって曖昧な括りに対してワークマンって具体的なメーカー出してるところからしてワークマンの願望とか妄想だろ

310底名無し沼さん (ワッチョイ 41f0-QRaF)2018/04/03(火) 08:22:01.26ID:Ckdhyo/s0
>>308
だいたいこのスレの>>25あたりで
みんなの心の中でのハードシェル定義論争が起こった。

しょーもない話だった。

311底名無し沼さん (ワッチョイ 933d-kUw7)2018/04/03(火) 22:23:01.54ID:e7NhzMDK0
メーカーごとに分類が違うのにユーザーの中で統一した見解を持てるわけがねぇ

312底名無し沼さん (ワッチョイ b352-UU/Y)2018/04/04(水) 12:45:17.09ID:xmnx17Kg0
そこでベルグテックの出番です

313底名無し沼さん (ワッチョイ 11cf-I7T/)2018/04/04(水) 15:44:06.99ID:VwJClmqN0
いよいよブレステックが本岐を出すときがきたようだな

314底名無し沼さん (ワッチョイ 41f0-kUw7)2018/04/04(水) 21:02:49.94ID:+cfaaH6g0
暖かくなってくるとベルグテックも涌いてきだすよな。
本当に社員なんだろうねえ。毎度Amazonの購入者レビューに誘導しだすあたり察するに。

315底名無し沼さん (ワッチョイ a1b5-lKQq)2018/04/04(水) 21:37:37.19ID:SqRKk3OS0
暇なアホがふざけてるだけだろ
2chで印象操作なんて陰謀論みたいな物だよ

316底名無し沼さん (ワッチョイ b352-UU/Y)2018/04/04(水) 22:15:40.88ID:xmnx17Kg0
フッフッフッ

317底名無し沼さん (スッップ Sdb3-6y3T)2018/04/04(水) 22:17:43.32ID:+eVGSQkud
雨降りを避ければ雨具なんてお守りみたいなもんだからなんでもええねん
そういうのがメインだと天候が悪化しても大概早く降りられるし

318底名無し沼さん (ワッチョイ a1b5-lKQq)2018/04/04(水) 22:39:34.44ID:SqRKk3OS0
>>317
たとえ着てる時間が短くてもより快適な方が良いだろ

319底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-DLJF)2018/04/04(水) 23:00:11.18ID:Ubjz7aOC0
そうだ、街でレインを着よう!

320底名無し沼さん (ワッチョイ 35cf-hJF8)2018/04/05(木) 00:57:34.38ID:/gyDb4Yx0
mont-bellのオンラインショップで「レインハイカー」っていうサンダーパスより安いモデルが掲載されてるんだけど、これって新モデル?
上下セットでは最安のハイドロブーリズが無くなってるから、その後継モデルを上下別売で販売?

321底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-J40p)2018/04/05(木) 06:51:19.77ID:ORK2yjMq0
カッパ着ている時点で快適なんて有り得ない

322底名無し沼さん (スプッッ Sdca-MC29)2018/04/05(木) 07:08:28.84ID:ADu4SFV0d
合羽からげて三度笠

323底名無し沼さん (スッップ Sdea-vNWJ)2018/04/05(木) 07:18:42.12ID:wyTghDUpd
>>318
快適な雨降りなど存在しない

324底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-lfby)2018/04/05(木) 08:11:37.52ID:NSS3F2FC0
雨降りの山歩きも楽しいよw
まあ、森林限界以下の話で、豪雨とかじゃない「雨」程度のことだけど、

ガスにうっすら煙る、幽玄なブナ林の光景とか
雨にぬれてる植物も綺麗だし、
「人気の山」でも、人が少なくて、静か。

325底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-BYsa)2018/04/05(木) 08:22:16.81ID:szVXbLkaa
>>323
僅かでも不快感はより少ない方がいいって意味
屁理屈こねてまでビニールカッパも防水透湿も変わらないって意見なら
このスレに居座る意味無いと思うけどな

326底名無し沼さん (ワッチョイ 7e88-X2wr)2018/04/05(木) 09:06:46.46ID:eR4YMrnq0
夏以外に登ることが多い低山なら折り畳み傘
夏場はモンベルの半そでレイン
アルプスとかの高山行くときだけストームクルーザーだわ

327底名無し沼さん (スプッッ Sdca-vNWJ)2018/04/05(木) 09:08:59.76ID:57NK95SCd
>>325
ビニールカッパは快・不快の問題外だろ
防水透湿をうたっているレインウェアの範疇の話

328底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-BYsa)2018/04/05(木) 09:44:54.17ID:PGdKYdmla
>>327
いや、一緒だよ
あなたにとってより快適なのは防水透湿>ビニールカッパ
ある人によっては透湿3000>20000
>>317の「なんでもいい」に対してより快適な方が良いって同じ意見だよね

329底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-BYsa)2018/04/05(木) 09:47:19.38ID:PGdKYdmla
間違えた
透湿20000>3000ね

330底名無し沼さん (ワッチョイ 1afa-T/hf)2018/04/05(木) 18:33:10.10ID:vrkTE5fH0
>>325
そいつに構ってもしかたないだろ
完璧に雨を予測する能力持ってて時間も有り余ってて絶対雨の日は登らない人だぞ?
確かにそれならレインウェアなんて必要ないしビニールもゴアも同じって納得するわ

331底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-J40p)2018/04/05(木) 19:26:22.66ID:ORK2yjMq0
納得してもまた同じレスがあったらパブロフの犬のように反応するだろ?
だから面白がって何度も繰り返されるんだよ

332底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-vcvn)2018/04/05(木) 19:58:46.78ID:hvJWPuLqa
サンダーパスちょっと滲みてくる。

333 ◆JPvdfpxSsg (アウアウカー Sa05-vcvn)2018/04/05(木) 20:00:37.59ID:hvJWPuLqa
エバーブレスフォトン良いのかなあ。
せーのッ!
333ゲットなら心願成就ッ!
私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!
てあッ!とうッ!とえいッ!
はうあー!!気合

334底名無し沼さん (ササクッテロラ Sped-rUw+)2018/04/05(木) 21:33:12.37ID:c5ADibvFp
100日ほど日帰りで行ってるけど、雨具着たの2回だけだな
1回は富士山でゴアとか関係なく、ずぶ濡れ
暴風雨で袖と顔から雨入って、蒸れる以前に濡れて寒かった
下からも雨吹き上げて来るし、あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね?

雨2%の確率でゴアの意味無かったけど、冬に風除けで着るからゴア以外のレインウエアにしようとは思わないな

335底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-vJpg)2018/04/05(木) 23:19:42.17ID:p9DFEPEG0
レインウェアを新調したいんだけど、
尼以外で取り扱いの多い通販ってないかな?

2万以内でそこそこ有名なメーカーもので探してる。
ノースのハイベントが候補だけど、似たようなものが無いか探してみたい。

336底名無し沼さん (ワッチョイ 9d68-7JyE)2018/04/05(木) 23:21:49.09ID:olOwcdT00
>>333         ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
           ,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
           i::/' ̄ ̄ ̄ヾi::l
           |::| /  \,|::|
           |r-( ・ );( ・ )-|
           ( ヽ :::(__)..::  } < ん、オナヌーし過ぎて腱鞘炎?
        ,____/ヽ  -==-  /
     r'"ヽ   t、  ヽ___/
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       

337底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/06(金) 00:20:06.97ID:3utFP8mF0
>あんなんなったらビニールもゴアも同じじゃね?
ぜんぜん違うだろw
お前には経験を活かすという概念がないのか

338底名無し沼さん (ワッチョイ 1afa-T/hf)2018/04/06(金) 00:36:53.44ID:9iGbA1n00
>>335
その価格帯ならベルグテックでいいと思うわ

339底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-vJpg)2018/04/06(金) 00:42:28.29ID:Llj8faWX0
>>338
ミズノとモンベルは避けたいんだよね。
コスパはいいのは分かるんだけど。

340底名無し沼さん (ワッチョイ 7e88-X2wr)2018/04/06(金) 05:00:11.15ID:dVwrx5tc0
じゃあワークマンしかないぞ

341底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-vJpg)2018/04/06(金) 08:41:21.92ID:Llj8faWX0
それじゃ2.5万くらいに予算上げても?
そのあたりを確認したくて、検索してるんだけど。
ノースのハイベントとか2万だけどそんなに評判悪い?

342底名無し沼さん (ワッチョイ 8612-lfby)2018/04/06(金) 10:51:36.57ID:DYKGEoQH0
オンヨネがあるだろ

343底名無し沼さん (ワッチョイ 1a52-uwDi)2018/04/06(金) 11:34:07.10ID:gfZA49I00
ベルグテックにしておけば間違えない

344底名無し沼さん (ワッチョイ 0aba-PbUa)2018/04/06(金) 11:54:40.66ID:R1oF0gJA0
>>315
こいつだろ

408 底名無し沼さん sage 2016/10/28(金) 20:32:24.82 ID:xl4BlyQ4
ベルグテックが最高だとあるスレに書くと面白いように釣れる

345底名無し沼さん (スプッッ Sdca-J40p)2018/04/06(金) 12:23:07.08ID:iKSsaipad
>>344
2ちゃんなんてそんなレスが主で

346底名無し沼さん (アメ MM39-rUw+)2018/04/07(土) 00:54:32.63ID:NmW9Qe4QM
>>337
具体的にどう違うか教えて頂けないでしょうか?
自分の経験としての感覚は何着てても変わらないなんですよ
盲目的にゴアを選択してるだけなので暴風雨の下から雨が吹き上げる環境で全身ずぶ濡れになってゴアとビニールの違いが何処にあるかわからないです

347底名無し沼さん (ワッチョイ 4dcf-5L7g)2018/04/07(土) 01:01:37.89ID:b2M4S0Zy0
安上がりでいいな。ビニール買っとけ

348底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/07(土) 01:34:27.65ID:Z1DrEL420
カッパも持ってない、登山もしたことないもんだから妄想にリアリティがまるでない
やり直し

349底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-lfby)2018/04/07(土) 06:35:03.20ID:YCKDhUrh0
わたしは、すごい汗かきなのでゴアのカッパと、ゴアの靴でも
気温の高い時は、小雨程度で全身びしょぬれになるし
汗が下へ流れていくので一日歩いていると靴の中もクチョクチョ音がするようになります。

350底名無し沼さん (ワッチョイ 4dcf-5L7g)2018/04/07(土) 10:58:42.20ID:b2M4S0Zy0
リアルで近くに寄りたくないタイプだな

351底名無し沼さん (ワッチョイ 86ab-iCuI)2018/04/07(土) 11:11:30.20ID:FdRePedK0
それ晴れててもびしょ濡れになるんじゃ…

352底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/07(土) 11:29:51.71ID:Z1DrEL420
>>349
その特異体質でゴム引きのカッパなんて着たらぶっ倒れちゃうよ
ゴアでよかったね

353底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-BYsa)2018/04/07(土) 11:33:48.03ID:dgInIBpta
>>346
高温多湿(雨天夏場低山)っていうゴアというか透湿素材全般が苦手なシチュを例にあげて透湿素材もビニールも同じって言い切るならもうビニールでいいでしょ
あなたの持ってるレインウェアって風の吹き上げから雨の浸入を予防するドローコードとか付いてないの?

354底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/07(土) 11:44:15.70ID:iL87kCDv0
ひとこと言いたい
なんでワッチョイでNGに入れないの?

こんな不毛な話をしても何の意味もないじゃん。

355底名無し沼さん (ワッチョイ 1a52-uwDi)2018/04/07(土) 12:59:14.97ID:yFK/GKO/0
カッパを着ていて濡れたんじゃなくてカッパを着る前にもう既に濡れていたのが正解じゃありませんか

356底名無し沼さん (ワッチョイ 2df0-vJpg)2018/04/07(土) 18:42:16.24ID:94AkSRie0
ビニールカッパなんて1000円も出せばお釣りが出るだろうに、
山で着てみましたという話はいっこうに聞かないね

357底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-cml+)2018/04/07(土) 22:35:24.46ID:zLVzExFc0
ホームセンターとかワークマンでエントラントのカッパでも買えばいいんじゃない?米軍調べでゴアテックスより透湿性あるって結構前に見たよ。

358底名無し沼さん (アメ MM39-rUw+)2018/04/08(日) 01:31:19.41ID:2hirLXPBM
>>353
暴風雨の経験ある?
んなもんあったところで雨入ってくるって

行動しないが正解なんだろうけどね

359底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/08(日) 06:18:18.20ID:b0auyIYg0
>>358
…あのさぁ
どんなレインウェアでも対象できないほどの暴風雨を例に挙げてゴアもビニールカッパも一緒って言ってるの?

それなら俺も一緒だと思うよ
やっと意見が一致したな

360底名無し沼さん (ワッチョイ a984-lfby)2018/04/08(日) 06:47:50.59ID:XQdWWT2S0
そんな環境やろうと思っても遭遇できないわ

361底名無し沼さん (ワッチョイ 69fc-5kof)2018/04/08(日) 09:44:20.60ID:szQ0ed600
ビニルがっぱ+クールファン(ミドリ安全)
・・・吸入口ふさがってあかんかった

362底名無し沼さん (ワッチョイ 8612-lfby)2018/04/09(月) 07:43:02.37ID:F+gggahl0
何でもいいけど首周り広すぎるのはだめだとおもう

363底名無し沼さん (オイコラミネオ MMce-ngBd)2018/04/09(月) 15:29:09.07ID:uN4VValAM
>>356
富士山はビニールの人結構見るよ
そんなのでも持ってるだけマシな方の客

364底名無し沼さん (オイコラミネオ MMce-hJF8)2018/04/09(月) 18:59:42.91ID:rgpmZQBvM
>>363
会社の付き合いで富士山行った時に、百均のカッパ持ってきた奴が居たな。
しかも天候微妙なのに行ける所までと決行、雨も降りだして百均カッパは強風で裂けてるという悲劇。
七号目を目の前に撤退した。

365底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/09(月) 20:26:38.91ID:L7+OnW8k0
数日見ていたけど、レインウェアのそもそも論ばかりで
具体的に商品については、ほとんど情報交換が無いんだね。

残念なスレだ。

366底名無し沼さん (オイコラミネオ MMce-hJF8)2018/04/09(月) 21:04:25.67ID:rgpmZQBvM
>>365
君はこのスレに何を求めてるの?

367底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/09(月) 21:16:21.79ID:QnCVTbG20
かまってほしいだけだろ

368底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/09(月) 22:15:20.13ID:L7+OnW8k0
>>366
どのメーカー品が良いか、シーム処理が雑なメーカーとか
最近増えた透湿防水素材の比較とか。

ぶっちゃけレインウェアがあると便利とかそんな力説せんでも。とは思う。
上の方を見たけど、過去ハードシェル、ソフトシェルの定義とか。

専用スレで話すことなの?って感じです。

369底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/09(月) 22:37:42.68ID:xnt2pQhZ0
そんな些末なことそれこそどうでもいいだろ
登山用として最低限のクオリティさえクリアしていればなんだっていい
だから業界はULとかの色物に走らざるを得ないのが現実

370底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/09(月) 22:42:08.98ID:L7+OnW8k0
>>369
些細なことって。。。
このスレいらないじゃん

371底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-iszn)2018/04/09(月) 22:42:50.97ID:dQxnlOZq0
自分がまずそういう情報提供してみたら?

372底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/09(月) 22:45:10.13ID:L7+OnW8k0
>>371
情報を得に来てるんだよ
少なくともネタフリはしたよ。>>341とかで。

まさかオンヨネとかワークマンとか回答くると思わなかったけど。
貧乏スレかとスレタイ見直したわ。

373底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-iszn)2018/04/09(月) 22:48:47.70ID:dQxnlOZq0
物乞いみたいなこと言ってないで自分で解決すれば?

374底名無し沼さん (ワッチョイ 4d99-l38M)2018/04/09(月) 22:51:50.70ID:L7+OnW8k0
100均雨がっぱから話題を変えようとしたのに、
延々と話し続けていた奴ら放置で物乞い扱いとか。

ほんとおわっとるわー

375底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/09(月) 22:59:48.94ID:QnCVTbG20
このバカにモンベル、ミズノ、オンヨネを真面目に提案されたかた御愁傷様です
さっさとNGしておきましょう

376底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/09(月) 23:03:10.04ID:xnt2pQhZ0
>>370
もの凄くクリティカルな事を書いたんだがそこはまるっとスルーするあたり
やっぱりただの構ってちゃんなんだろうな

377底名無し沼さん (ドコグロ MMea-4k8A)2018/04/09(月) 23:10:50.77ID:fdYyz48BM
意識高い系乞食

378底名無し沼さん (ワイモマー MMea-uwDi)2018/04/10(火) 01:23:18.52ID:BKwD3qndM
ならば教えよう
ベルグテック

379底名無し沼さん (ワッチョイ a984-lfby)2018/04/10(火) 02:14:02.69ID:IidiQB4G0
???「私は神だ。知りたいことなんでも教えよう」

380底名無し沼さん (オイコラミネオ MMce-hJF8)2018/04/10(火) 03:21:23.98ID:TbZoaRiLM
>>379
神よ、俺はいつ結婚出来るのか教えてくれ。

381底名無し沼さん (スッップ Sdea-J40p)2018/04/10(火) 12:00:15.67ID:7qualsxhd
黙ってノースでも買っときゃいいだろ
最終的にはヘリタクもあるんだし

382底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-pwwz)2018/04/10(火) 12:55:38.65ID:p8a+RUWNa
山に来るなとは言わない
死んでくれ

383底名無し沼さん (スップ Sdea-p9IK)2018/04/10(火) 12:57:40.55ID:zS17SiE0d
汗かきなのでベンチレーションついてて、街で着ても悪くないデザインのレインウェア教えて。
登山でも当然使うこと前提で。

384底名無し沼さん (ワッチョイ c14c-lfby)2018/04/10(火) 14:06:02.55ID:5WJHTimg0
日本に登山に来る韓国人って皆ポンチョだよな、風が吹いたらどうするんだろ

385底名無し沼さん (ワッチョイ d971-4k8A)2018/04/10(火) 14:07:25.43ID:WwMp9pR30
フライハイ

386底名無し沼さん (スプッッ Sd9d-vNWJ)2018/04/10(火) 14:28:01.22ID:m6ZLN6Vkd
>>383
ない

387底名無し沼さん (ワイモマー MMea-uwDi)2018/04/10(火) 15:01:36.63ID:BKwD3qndM
蓑が良いですよ

388底名無し沼さん (ワッチョイ 6dba-c6u6)2018/04/10(火) 15:34:06.84ID:WQZz9DTD0
>>383
登山で使えないがフリークスストアのオリジナル

389底名無し沼さん (ワッチョイ 4d8e-lfby)2018/04/11(水) 02:02:29.07ID:s2u8DMnf0
そんなん街で着てたら指さして笑われるわw

390底名無し沼さん (ワッチョイ a984-lfby)2018/04/11(水) 02:43:26.15ID:G2ea+VFT0
>>388
こういう意味わからんレスの目的は何だろう
カツ丼頼んだらハンバーガー出てきた感じで困るだろ

それにフリークスストアじゃマウンテンパーカーはカテゴリ作るような定番商品で
オリジナルも種類があるからどれが伝わらねえよ
ナイロン100で2レイヤーのものなら低水準ながら登山でも使えると思うが
ベイヘッドのは2レイヤーもメンブレン無しも無理だな

391底名無し沼さん (オイコラミネオ MMce-c6u6)2018/04/11(水) 03:03:10.97ID:ogTcOM1SM
>>390
わがままに対する嫌味じゃねーの?前についてるレスもないって言ってるし

てか調べてみたらベンチレーションあるのこれだけやん
https://www.freaksstore.com/category/4_OUTER/15356200680.html?FREAKSSTORE_ITEMPROPERTY_CD=_53

392底名無し沼さん (ワッチョイ a9b5-6Vn5)2018/04/11(水) 08:11:24.74ID:bAfaNKtp0
>>383
Ultimate Hoody

393底名無し沼さん (ワッチョイ 8612-lfby)2018/04/11(水) 08:16:44.77ID:Mr2AcpCs0
登山で使える前提で!なんつてガチのシェル、街で着て笑われなくなったのか?

394底名無し沼さん (アウアウカー Sa05-pwwz)2018/04/11(水) 10:17:52.24ID:Dayamvbja
アークとか街の方が見るやん

395底名無し沼さん (スッップ Sdea-J40p)2018/04/11(水) 12:06:45.00ID:je4E1OgZd
ある意味街の中を野球のユニホーム着て歩いてるようなもの

396底名無し沼さん (ワッチョイ c14c-lfby)2018/04/11(水) 14:51:30.02ID:UtZqE5nM0
藪こぎみたいなハードな使い方しないなら薄いコンパクトなのがええわ
薄ければ軽くて浸透性もよいし動き易い

397底名無し沼さん (ワッチョイ ca3d-vJpg)2018/04/11(水) 15:32:09.07ID:5OaAifrt0
正直一般人レベルじゃハードシェル見て山の服だと思う人の方が少なそう
保温材無しの見て暖かそうとか言う人もたまにいるしどんな服か理解されていない

398底名無し沼さん (ワッチョイ a96f-vJpg)2018/04/11(水) 21:53:10.20ID:h4uk1lgw0
どのレベルの街なのかにもよるだろうけど、
少なくとも丸の内・銀座・新橋方面だとアウトドアブランドなんてキモイ人しか着てないのが現実

街中でのアウトドアブランドは、機能性を重視してオシャレを捨ててる人が着る物でしょ

399底名無し沼さん (ドコグロ MMa1-4k8A)2018/04/11(水) 22:15:50.61ID:xzORNx69M
冬のコートやダウンがアウトドアブランドな銀座丸の内日本橋にお勤めしてる人は沢山おるで?
見たことないんか?

400底名無し沼さん (ワッチョイ 25ba-iszn)2018/04/11(水) 22:18:26.97ID:uOp0rXGI0
銀座丸の内あたりは冬以外きれいめの格好して行くわ
新宿渋谷〜横浜あたりは余裕でアウトドアジャケット着ていくこともある

401底名無し沼さん (ワッチョイ d971-4k8A)2018/04/11(水) 22:27:05.14ID:wzDnsk060
丸の内はともかく銀座なんてもうずっと中華で溢れてて行く気しないな

402底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-FWIH)2018/04/11(水) 22:45:54.73ID:DSrkWwGf0
街で山用のハードシェル着ても不便なだけだね
山用はポケットがザックのヒップベルトと干渉しないように高い位置にあるからね
手が冷たくてもポケットに手も入れられない

403底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/11(水) 23:06:22.60ID:NZLAAkqK0
街でハードシェル着てるのはお洒落がけではなく機能目的もあるだろ
バイク、自転車乗りにとっては防水、防風の恩恵でかいからね

404底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/11(水) 23:08:46.78ID:NZLAAkqK0
外国人旅行者にマウンテンパーカーが多いのも雨具兼用じゃない?

405底名無し沼さん (ワッチョイ d971-4k8A)2018/04/11(水) 23:13:34.10ID:wzDnsk060
バイクも自転車も乗る身としては最初からハードシェルなんて着てらんないしそもそもスマートじゃない
妄想し過ぎ

406底名無し沼さん (ワッチョイ 9db5-BYsa)2018/04/11(水) 23:39:04.23ID:NZLAAkqK0
>>405
自転車通勤してるけどシェルジャケットの人多いよ
バイクでも原二クラスならライジャケよりアウトドアウェアの方が多いな
でスマートって何が?

407底名無し沼さん (ドコグロ MM72-4k8A)2018/04/11(水) 23:49:23.69ID:i3mPDa8jM
チャリ乗りはパッカブルなのをバッグにインで最初から着てないしバイカーはハードよりソフトシェルのが断然多い
ハードシェル来てるのなんて雨でも乗らなきゃならんメッセンジャーかバイク便くらいじゃん
夢でも見てんのか

408底名無し沼さん (ワッチョイ cff1-C98h)2018/04/12(木) 01:19:09.80ID:X11IIBT80
まあ自転車は雨振りそうだと、そもそも乗らないな、俺は。
通勤時にオールマウンテンジャケットでも買おうと思ったが、本当に必要かと考えて思いとどまったことはある。

409底名無し沼さん (ワッチョイ e3b5-DPkf)2018/04/12(木) 04:28:58.79ID:AS52AFvh0
>>407
あんたこそ妄想で他人の鞄の中覗いてないでちゃんと周り見てみなってw
自転車乗りはハードシェル(レインウェア含む)多いだろ
あんたこの言ってる自転車ってママチャリか?
オートバイはハードよりソフトの方が多い?
山に登らない人はソフトシェルやポケッタブルウェア自体あまり買わないでしょ

410底名無し沼さん (ワッチョイ e3b5-DPkf)2018/04/12(木) 04:33:51.22ID:AS52AFvh0
>>408
俺は降りそうな日でも往きに降ってなかったら自転車で行ってるわ
一時期、ノースのマウンテンジャケット(オールじゃない方)を着てたけど、自転車漕いだら冬でもクソ暑いのと、降りてから街歩くのに浮きすぎで着なくなった
10〜3月は真冬でも3L薄手のやつ常用してる

411底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-4AHK)2018/04/12(木) 05:54:33.91ID:iS3oRUfD0
早く山行けよ

412底名無し沼さん (ワッチョイ 8320-xg8r)2018/04/12(木) 06:53:42.48ID:8cugTEjc0
>>409
自転車でハードシェルなんて見かけんなぁ…

413底名無し沼さん (ワッチョイ b371-+mQ+)2018/04/12(木) 09:53:50.18ID:cmjGCiuB0
俺も見ない
自転車で最初からハードシェル着てるってただのにわかファ板住人じゃねーの

414底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/12(木) 10:44:28.60ID:1I9WFTF/a
レインウェアとハードシェルの区別なんか曖昧だけど、アークとか普通にいるだろ

415底名無し沼さん (ドコグロ MM87-+mQ+)2018/04/12(木) 11:05:46.98ID:gEPfrczwM
それ快晴なのに着て汗だくになってピットジップ開けてバタバタいわせてるキョロ充

416底名無し沼さん (ワッチョイ f312-xg8r)2018/04/12(木) 11:10:02.15ID:bXu03S3R0
>>414
短距離のママチャリなら、そのまま乗っちゃうとかはあるだろうけど、
あえて自転車でハードシェル使うやつなんていないだろうな

417底名無し沼さん (ガラプー KKff-BBRH)2018/04/12(木) 11:11:15.04ID:rPMmDHkIK
自転車でも車種や走り方で服装も違うだろうに
お前らなんでそんなにカリカリしてんだ

418底名無し沼さん (ワッチョイ b371-+mQ+)2018/04/12(木) 11:17:34.30ID:cmjGCiuB0
>>415
分かるw
山やキャンプでいうとバックパックに小物をジャラジャラ外付けしてる人
頑張ってオサレしてます感w

419底名無し沼さん (ワッチョイ 03cf-KQHx)2018/04/12(木) 11:25:26.32ID:17Mpq6BR0
自転車通勤で雨天時は、第一線から退いたサンダーパスを使ってるなぁ。

420底名無し沼さん (ワッチョイ f312-xg8r)2018/04/12(木) 11:32:29.04ID:bXu03S3R0
>>417
いや、それは自転車乗りはハードシェルだろって言い張ってる>>409に言ってくれ
街着として来てる人なら、ママチャリにそのまま乗るってことはもちろんあるだろうけど

421底名無し沼さん (ワントンキン MM87-12P2)2018/04/12(木) 12:29:25.60ID:kefe4rkzM
不毛だ。。

422底名無し沼さん (スップ Sd1f-4AHK)2018/04/12(木) 12:37:03.55ID:1bEycRXUd
車買えば解決する話

423底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-KQHx)2018/04/12(木) 12:46:10.88ID:2zBvP9MlM
地元駅周辺の駐車場が足らない問題。

424底名無し沼さん (アウアウウー Sae7-J5Mg)2018/04/12(木) 22:38:51.25ID:s63dfBb1a
>>421
まだ薄毛

425底名無し沼さん (ワッチョイ 7fa4-0G5d)2018/04/12(木) 22:54:20.52ID:za/fv1hT0
薄毛もハゲ
全滅してないだけ

426底名無し沼さん (ワッチョイ a3f0-ycE0)2018/04/12(木) 22:58:28.01ID:6Tqg+sbc0
くそどうでもいい。自転車板で言ってきたら?
防水ウェアはハードシェルだ、とか吹いて通じるかはさておき。

427底名無し沼さん (ワッチョイ cf12-LJHW)2018/04/13(金) 08:08:12.27ID:iH0Dzm/O0
アルパイン、ハイキング、キャンプ、チャリンコ、観光や通勤通学も
一つで済むと思ってる時点でおしゃれではないのに気づくべき

428底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/13(金) 21:52:17.02ID:O5Ng+1cB0
防水シェルをハードシェルと呼んで通じないのって世界中で日本だけだろうな
正確には日本のごく一部の知性に欠けるが声だけは大きい偏屈なオッサンだけ

429底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-Mfhe)2018/04/13(金) 23:53:36.73ID:RZp+3C6/0
モンベル バーサライト パンツ買うか悩んでます。
ペラペラすぎて耐久性が不安になりましたが、持っている方いますか?

ベルグテックがやたら推されてるけどパンツだけがないし
比してやや安価なブレステック買うくらいならバーサライトの方がまだいいのかなと思っています。

基本雨天中止ですし、パンツは傷みやすいのであまり高いものを買いたくないのですが、他にオススメあれば教えてください。

430底名無し沼さん (ワッチョイ 2311-Q48c)2018/04/14(土) 00:51:44.82ID:CqF1luis0
ワークマン レインパンツSTORONG

431底名無し沼さん (ワッチョイ 934c-LJHW)2018/04/14(土) 03:59:53.94ID:Zh3a8hUp0
ユニクロのウォームイージーパンツってナイロンのペラペラだけど擦り切れないし破れない
今時のナイロンは丈夫だよ

432底名無し沼さん (ワッチョイ a3f0-ycE0)2018/04/14(土) 07:02:23.02ID:I9n+kIYN0
>>429
ベルグテックはその…なんだ。違うから。
ミズノ社員がここで営業活動してるのと、あとはネタにされてるだけだから。

433底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/14(土) 09:45:03.67ID:q2RGkdWxa
そもそも使用頻度が低いなら、軽ければ耐久性が下がっても普段のロスが減るのとトレードオフだからいいでしょ
バーサライトみたいに極薄のシェルは尖ったものなどでは即破損するが、素材が高強度のナイロンなので磨耗にはそれなりに強い
安物は厚くても普通のナイロンとかで弱いものも多い

しかし防水でないものを挙げるユニクロガイジもいるし鬱陶しいことこの上ないな
情報の取捨選択は自己責任で

434底名無し沼さん (ワッチョイ cf12-LJHW)2018/04/14(土) 15:14:01.16ID:SFaOm0xS0
ベルグテックはすぐ撥水しなくなって蒸れてくる
でも20キロ程度のザック背負って叩く雨にあたっても肩から内部浸水しなかったし藪漕いでも破れにくい
表面染みて冷えてくるの分かった前提で使う分には重宝してる
なにより子供サイズが豊富で助かってるからそんなに悪く言わないであげて

435底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-Mfhe)2018/04/14(土) 21:56:06.89ID:k0z5vO9s0
レスありがとうございます。
ベルグテックは触ってはいけなかったんですね、すみません。

あまり使わないなら軽さ重視というのは思いつきませんでした!確かにその通りですね。
パタゴニアのトレントシェルパンツもやや安価なので、実物見てどっちか買います!

436底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-12P2)2018/04/14(土) 23:07:31.35ID:bKntYww40
透湿性能が落ちていないか確認する方法ってある?
買い替えの目安にしたいんだけど。

437底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/14(土) 23:27:10.13ID:xjjHJTtk0

438底名無し沼さん (ワッチョイ 03cf-KQHx)2018/04/14(土) 23:28:35.85ID:CH/vBuho0
>>436
撥水性能と内側の汚れ。

439底名無し沼さん (ワッチョイ b371-C98h)2018/04/15(日) 07:52:41.18ID:S3/uotVT0
家でシャワー浴びたらええ

440底名無し沼さん (スッップ Sd1f-SxLa)2018/04/15(日) 08:27:01.82ID:+xugWN7od
今日みたいな暴風雨に出かける時
ストクル持っていて良かった時安心する。
山では晴れ狙っていくのであまり使わないので。
本末転倒だか。

441底名無し沼さん (ワッチョイ 736f-ycE0)2018/04/15(日) 08:56:20.64ID:WmwRvdIM0
雨の降らない日を狙って日帰り登山をするスタイルだと、100均のレインコートで十分じゃないかな
100均のは収納サイズが大きいから1000円くらいのコンパクトサイズのを買った方がいいと思うけど

442底名無し沼さん (オイコラミネオ MM67-KQHx)2018/04/15(日) 09:23:39.69ID:XN0WaYEJM
>>441
標高や気象条件によるね。
風が強いと百均のやつは破ける事が富士山で会社の同僚が実証済み。

443底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-DPkf)2018/04/15(日) 10:02:46.65ID:GBhCJA32a
>>441
結果論で言っていいなら十分どころか必要ないって人もいるだろうけど
麓より十数度も気温の低い山頂付近で運悪く暴風雨に遭遇するリスクを考えたら夏でも十分とは言えないだろうな
天候急変なんてこの世には無いって人は別だけど

444底名無し沼さん (ドコグロ MMdf-C98h)2018/04/15(日) 10:50:09.71ID:OKwRhvTQM
街中なら急な雨でも百均傘で大丈夫!
からの風に煽られ骨が折れてゴミになるのと同じ

445底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-KQHx)2018/04/15(日) 11:18:12.12ID:O21W1BnVM
長く登山してると、どうしても雨天に遭遇してしまう可能性があるから、レインウェアくらいはそれなりのものを買っておいた方がいいと思うわ。

446底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 12:10:33.26ID:wKj9x6Sg0
ギアオタ的にはレインウェアに金かけないで何にかけるんだって感じだわ
掛けた金が使うときの快適さ、使わないときの軽さに活きるから損する気がしない

447底名無し沼さん (ワッチョイ a3ba-7jop)2018/04/15(日) 14:20:52.83ID:9NpXRgZz0
どう考えてもアンダーウェアとザックだろ

448底名無し沼さん (スップ Sd1f-C98h)2018/04/15(日) 15:38:25.88ID:H+mhMKfWd
荷物減らしたいからウィンドウシェル減らすためにレインで代用したいんだが、軽量すぎるのは不安かな?

449底名無し沼さん (ワッチョイ 7f0c-NCdt)2018/04/15(日) 18:16:01.72ID:mxqksaql0
>>402
これこれ。街で着てみてわかったよ。

450底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-DPkf)2018/04/15(日) 18:47:48.13ID:uiwByraLa
そもそもあんまりポケットに手を突っ込むことが無いから不便とは感じないな

451底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-6O7f)2018/04/15(日) 19:44:04.98ID:r1o5e4300
ちょっと上についてるだけのやつなら余裕で手突っ込めるけどな
胸ポケしかないのは無理だけど

452底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-KQHx)2018/04/15(日) 19:46:57.14ID:aiESi3wSM
>>448
別にいいと思う。
俺も荷物減らしたい時はウインドブレーカー抜いてレインウェアで代用してるし。

453底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/16(月) 00:19:46.43ID:0DicZCGR0
ウィンドシェル省いて荷物減るかなあ?

454底名無し沼さん (ワッチョイ ff3d-ycE0)2018/04/16(月) 00:36:09.31ID:7XAYF0Oc0
100-200gくらい?
俺なら使った雨具洗う手間よりウィンドブレーカー持つ手間を取る

455底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/16(月) 10:12:45.34ID:0DicZCGR0
200あるのはなかなかないでしょ
100前後、嵩や重さを気にする人ならさらにその半分くらいで済まそうとするんじゃない
つーかそもそもザックの中にしまい込むものじゃないし

456底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/16(月) 10:24:20.87ID:9lt/8kDca
いくら軽くなったと言ってもマス層は150gくらいだぞ
軽くて100g、50gとかの変態級は選ばれないし選ぶ以前に少なすぎ
まあ省くような負荷の大きい装備ではないのは同意

457底名無し沼さん (ワイモマー MM1f-zTFM)2018/04/16(月) 17:30:09.69ID:RNiJwx+CM
ベルグテックテックで今年も決まり!

458底名無し沼さん (ワッチョイ ffa4-LJHW)2018/04/16(月) 19:41:30.17ID:+OOI9WZh0
結局、シェイクドライは失敗なの?

459底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/16(月) 23:25:02.04ID:0DicZCGR0
>>456
あんま細かい話してもしょうがないけど
パタのフーディニやモンベルのULストレッチ、あるいは廉価品ならケシュアの1990円のが100g前後
フーディニとケシュアのを持ってるけど特に変態的な薄さではない
ただやっぱり軽いなーとは感じる
150gのモンベルウィンドブラスト(フードなし)は重量も引き裂き強度も誤差程度かな?ってくらい。厚いしもう着ないけど
200gオーバーのも持ってるけどカッパのようにメンブレンがあるわけでもなしで嵩は別に気にならん。重さはちょっと気になる

460底名無し沼さん (アウアウウー Sae7-J5Mg)2018/04/18(水) 07:39:47.67ID:LRNtbMXla
>>459
うん、しょうがない話だな

461底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/18(水) 11:58:36.24ID:t+49JIp60
そもそもしょうがない話しかないスレだし

462底名無し沼さん (スッップ Sd1f-4AHK)2018/04/18(水) 12:02:02.91ID:oX+rboTZd
ま、ここはヲタやアパレル関係者がしょうもない御託ならべるスレだしな

463底名無し沼さん (ワッチョイ a3f0-ycE0)2018/04/18(水) 14:46:09.08ID:hSxK1TB80
人知れずDAT落ちから守護ってくれてたんじゃなかったのか…

464底名無し沼さん (ワッチョイ 938e-luqG)2018/04/27(金) 22:14:49.18ID:jR59TtQU0
ブリザテック使ってる人はいないの?

465底名無し沼さん (アウアウイー Sa8d-6gyl)2018/04/28(土) 21:42:41.74ID:iRSWQcvQa
プロモンテのゴアテックスSR133を買った。店頭で見る機会あんまりないと思うから、
参考までにサイズを記しとく。(サイズL 大雑把な値です)
着丈70 身幅(一番狭いところ)57 裄丈85 パンツ総丈100 股下73

466底名無し沼さん (ワイモマー MMb3-YBwV)2018/04/28(土) 21:47:15.90ID:lUWtVktMM
プロモンテのは夏は暑苦しくてたまらん

467底名無し沼さん (アウアウイー Sa8d-6gyl)2018/04/28(土) 22:12:10.82ID:iRSWQcvQa
>>465
自分で書いといてなんだけど、Lサイズにしては値が小さいような・・・
ちゃんとしわを広げないで測ってしまったみたい。参考にしない方がいいかも。
182センチ痩せ型の人間が着て、幅はばっちり(薄手のダウンを着る余裕がある)
着丈、パンツ丈はもう少し長ければなーって思う。以前はモンベルのXLを着ていて、
ダボついた感じが嫌だったので、小さめをチョイスしてみた。まだ山行では使って
ないので、吉か凶かはわかんない。

468底名無し沼さん (ワイモマー MMaa-O0Bn)2018/05/03(木) 09:52:45.24ID:6/ctcbGUM
今年もまたベルグテックの時期がやってきましたよ

469底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-8OTH)2018/05/03(木) 11:19:48.16ID:YHOlmaxOM
いえいえ、時代はmont-bellのレインハイカーですわ。

470底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/03(木) 18:03:09.50ID:bPtANkzk0
レインハイカーは上下で\13000くらいか
性能は間違いない割に安いな
透湿性はそんなでもないけど安価な価格帯はどれもそうだし

471底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-pcXp)2018/05/03(木) 19:06:34.05ID:JCDCdh1Z0
ゼビオで耐水20000の透湿15000のレインウェアが上下で5980円だったけど、お買い得かな?

472底名無し沼さん (ワッチョイ 03cf-8OTH)2018/05/03(木) 23:40:47.19ID:NamCNvkt0
>>471
性能表示から考えると安いな、メーカーはゼビオのプライベートブランドか、ロウアルパインあたり?

473底名無し沼さん (スップ Sd4a-xH17)2018/05/04(金) 06:19:57.33ID:en5+GoZMd
お前ら山行かないんだからカッパ要らないだろ

474底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/04(金) 07:38:20.19ID:Nm0b07N90
>>471
どうせ2.5レイヤーとかいうオチだろ

475底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-8OTH)2018/05/04(金) 07:38:48.53ID:C8tfR2y0M
登山板

476底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/04(金) 11:25:41.90ID:7ufS88Uza
ゼビオとかにある有名メーカー以外のは2.5レイヤーであることよりも
ポケットあたりでジップカバーが幅取ってて開けにくいとか、そもそもポケットが防水じゃないとか安物なりの欠点はありそう
モンベルの安いのもポケットは開けにくいけどね(個人の感想です)
レインハイカー、サンダーパスからちょっと足してレイントレッカーにすると急激によくなるがお前らは価格重視だからなあ

477底名無し沼さん (ワッチョイ fa52-O0Bn)2018/05/04(金) 12:28:38.87ID:WC7kSeRr0
全てはベルグテックに始まりベルグテックで完成する

478底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/04(金) 12:53:26.07ID:0Up4f3mYa
ゼビオPBのやつは肌側メッシュだったな
ゴワゴワのいかにもな雨合羽

479底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/04(金) 18:31:09.25ID:hybwk+soa
色んなメーカーがゴアテックスでレインウェア出しているけど、ゴアテックスならどれでも取敢えず大丈夫だよね?
バーグハウスでゴアテックスで3万位の上下セットのウェアでいいかなと思っている。

モンベルはダサイし、マムートはちゃらい。
ミズノはうーん。
いっその事、ワークマンで買うべきか?

480底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/04(金) 20:40:07.04ID:7ufS88Uza
バーグハウスってモンベルよりダサくない?

481底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/04(金) 22:08:23.21ID:IvtzLm3ba
そうなの??
じゃイケているのはどこよ。

482底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-TTO3)2018/05/04(金) 22:14:59.08ID:/TR5IB5N0
モンベルはダサいけどマムートはチャラい、てめんどくせえな笑
カリマーあたりでも着とけ

483底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-j75q)2018/05/04(金) 22:23:32.22ID:g7pdZ2DaM
よく分からないけどブランドイメージだけで語ってる予感

484底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/05(土) 00:43:12.14ID:YcdhY3wKa
>>482
カリマーは好きでザックや小物は揃えているw
だけどレインウェアはカリマーは高けえよ

ブランドイメージって大切だろ。
こちとら気合入れて登っているのによ、山でナメられたくねーんだよ。

まぁチャライと文句は言っているが、パンツはマムートだけどな。
マムートって着てみると結構着心地が良いんだよな。

485底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 00:45:42.19ID:5Z7/AzkAa
気合い入れてるなら金払えや
アークテリクスマムートホグロフスとかの意識高いイメージあるブランドだけ着てろ

486底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-j75q)2018/05/05(土) 00:48:37.13ID:AKjQKPk2M
舐められたくない癖にバーグwww

487底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 01:04:10.42ID:1cMof6A00
>>484
イメージ先行なら全身ノローナでも着てろ。ハイブランドだぞ

488底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/05(土) 01:18:59.38ID:8LYeNbl90
全身をアークとノローナで固めて
小物は全部スノピでいこう

489底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 01:24:38.52ID:1cMof6A00
あとカリマーって、ザックはチャチだが衣類は国産でわりと評価されてるとかいう話聞くんだが・・・
ま、まあザックはスレチだし、体に合うかどうかが一番だからね

490底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 01:39:41.05ID:1cMof6A00
もっと言うと、バーグハウスはぶっちゃけ好日山荘でしか取り扱ってないから
ほぼほぼプライベートブランド着てるのと同じ目で見られるよ

こっちは品質のほうは知らないけども。

491底名無し沼さん (ワイモマー MMaa-O0Bn)2018/05/05(土) 10:05:50.70ID:MApdRwZeM
争う必要の無いベルグテックが一番

492底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 10:42:36.13ID:5Z7/AzkAa
確かにバーグハウスは謎の安物扱いされてるけど
世界最軽量のトレラン用レインウェア出したりとか色々やってる
しかし日本では個人輸入しなければほぼ手に入らんが

493底名無し沼さん (ワントンキン MMb3-bITk)2018/05/05(土) 11:06:19.20ID:OWFw2GG3M
>>489
karrimorは海外のモンベル。

494底名無し沼さん (ワッチョイ 4aba-+/+i)2018/05/05(土) 11:12:34.92ID:X1tNqOla0
いまならモンテイン、ティートン、OMMとかが意識高いな

495底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/05(土) 11:34:01.69ID:GRwY5ld7a
別に意識高い系(笑)目指している訳じゃねーんだよ。
で、アークのロゴマークが嫌。
始祖鳥なのかもしれんけど、死神(笑)にしか見えないから絶対に嫌だwwwww

カリマーって海外のモンベルなんだ…。知らんかった。
どことなくデザインやカラーがUKロックぽくって自分に合うんだよ。
ノースフェイスは大学生御用達だから避けてる。

スレチだけどブラックダイヤモンドってどういう立ち位置?
安くてイケているイメージなんでトレッキングポールとヘッデン使っているんだけど、ダサイ?
ヘッデンはペツルにすべきか迷ったけど。

とにかく、レインウェア実際には滅多に着ないだろうから悩むわ。
雨の日登らないから他人のレインウェア見ていないから、よく分からんのだ。

496底名無し沼さん (ドコグロ MMaa-j75q)2018/05/05(土) 12:01:08.76ID:SDpkPnclM
ヘッデンとか言っちゃうのにここまでなんも知らない人も珍しい

497底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/05(土) 12:45:39.80ID:GRwY5ld7a
最近山に行き始めたニワカなんだから許してくれよww

498底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 15:25:59.94ID:1cMof6A00
パタゴニアはー?

499底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/05(土) 15:49:07.71ID:t+DZ8Lisa
ダサいダサくないは着る人次第でしょ
タッキーがモンベル着ててもダサくなかったし

500 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sacf-l1lY)2018/05/05(土) 16:00:23.74ID:8bzoEOuqa
クラウドリッジは興味あるなあ
500ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!ムンッ!!!気合

501底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-TTO3)2018/05/05(土) 16:58:39.98ID:y47tBmQN0
クラウドリッジはええぞ
脇ベンチないのと高いのに目をつぶれば

502底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 17:41:02.82ID:5Z7/AzkAa
パタのレインなんか欲しいと思ったことないぞ…
逆にどこが優秀な点なんだ

503底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 18:38:48.90ID:1cMof6A00
>>502
こういうのはID:GRwY5ld7aの心に刺さるかどうかだけが問題だから…

504底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 19:37:46.09ID:5Z7/AzkAa
だから上から言われてるようにアークでええやん

505底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-/tOl)2018/05/05(土) 19:44:51.42ID:mDvaPufN0
パタゴニアは色遣いがかわいいよ。
カリマーみたいにUKなロゴじゃないけど、カラー気にしてるから

506底名無し沼さん (ワッチョイ 1ec8-jSAq)2018/05/05(土) 19:58:24.00ID:qhhhaLd70
ストクルとエバーブレスフォトンで悩む日々

507底名無し沼さん (ワッチョイ 4aba-+/+i)2018/05/05(土) 20:04:51.28ID:X1tNqOla0
ファイントラックのリンクベントって使ってる人いるのかな?

508底名無し沼さん (オッペケ Sr23-Lzsp)2018/05/05(土) 20:22:12.43ID:50QEFdgWr
マムートのnordwand light hs hooded jacketいいぞ

509底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/05(土) 21:53:56.78ID:1cMof6A00
ID:5Z7/AzkAa
どうしたー?パタゴニアはお前の心の地雷かー?
シーシェパードなのかー、んー?

510底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-AVqH)2018/05/05(土) 22:33:02.19ID:1vOfcqC6a
相談した者だけど、考えるのメンドイからもうマムートでいいや。
マムラーって多分考えるのメンドイから買っているじゃねーのか。
マムートなら取敢えず安心、みたいなさ。

モンベルはカワイイ色使い出ているので気にはなるけど、どうしてもモンベルだけは買えない。
ユニクロの方がずっとマシ。
人には絶対に越えてはいけない一線ってのがあるんだよw
これを許したらワークマンで一式揃えて首から粗品のタオルぶらさげて山行しそうでヤバい。

511底名無し沼さん (ワッチョイ 0bcf-Wefj)2018/05/05(土) 23:36:14.76ID:UTaIUXGL0
なに、このバカ

512底名無し沼さん (ドコグロ MM7f-j75q)2018/05/05(土) 23:37:49.11ID:u3dAj1lAM
この人低価格スレで知ったかしてた人っぽい

513底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/05(土) 23:37:53.50ID:yHc7XzOa0
最初から最後までガイジ

514底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/05(土) 23:43:20.03ID:8LYeNbl90
こういう人は自分の満足を探し求めてるようで実際他人の視線の事しか考えてない

515底名無し沼さん (ワッチョイ 1f21-Wgn5)2018/05/06(日) 05:50:05.84ID:JMr147C60
考え方は人それぞれで全然構わないんだが
この手合はやたらとマウント取りに来るから鬱陶しいことこの上ない

516底名無し沼さん (ワッチョイ 7f6f-XJxX)2018/05/06(日) 10:53:15.78ID:JTgL5A4G0
一般人から見ればアウトドアブランドはどれ選んでも街着より圧倒的にダサい
要するにどれ選んでも大差ない

517底名無し沼さん (ワイモマー MMaa-O0Bn)2018/05/06(日) 11:16:59.91ID:I5E3nXKTM
そこでベルグテック

518底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-8OTH)2018/05/06(日) 19:32:32.64ID:fawRBI/VM
>>516
ほんまそれよ

519底名無し沼さん (ワッチョイ 6320-cmrM)2018/05/07(月) 00:34:44.37ID:rHwk0O1G0
>>516
アークなんかは若者にとっては高級街着みたいな扱いだし、
アウトドアに興味ない人にとってはコロンビアなんかはちょっと上等な街着として扱われてたりする
実用で使ってる人とそうでない人で感覚はだいぶ違う

520底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-Y+Xe)2018/05/07(月) 16:38:51.49ID:pMjPD9qCa
アジア人の集団が着てるイメージあるね…

521底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/07(月) 22:06:56.64ID:2gQDqJeoM
今はサンダーパス持ってます
もっと軽くてウインドブレーカーのように使えるの教えてください

522底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-Uwsg)2018/05/07(月) 22:09:09.35ID:ZUtqll2u0
アルパインフーディニ

523底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/07(月) 22:57:53.14ID:BFxHHzVs0
こういう質問で真っ先に不人気モデル出す奴って嫌がらせなの?

524底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/07(月) 23:30:21.11ID:TeO6hLXk0
知ってるがお前の態度が気に入らないってやつだな
分かりやすいだけマシかもしれない

525底名無し沼さん (ワッチョイ 0b11-xYAJ)2018/05/07(月) 23:52:16.28ID:0tKlJ38t0
ベルグテックじゃないだけええやろ

526底名無し沼さん (ワッチョイ abf0-XJxX)2018/05/07(月) 23:56:12.06ID:5s8EzwdZ0
ひとつ前の質問者のおかげで警戒度が上がってる気がするわ
あれはあれで面白いやつだったのになあ

527底名無し沼さん (ラクッペ MM33-jSAq)2018/05/09(水) 23:08:35.21ID:Al2YgOVmM
ストクルとエバーブレスフォトンでは丈夫さならストクル
運動性ならフォトンって感じかな?

528底名無し沼さん (ワッチョイ def8-Et/A)2018/05/09(水) 23:55:46.52ID:DynAbP9m0
ストームクルーザーはどれも色が悪いので、俺はエバーブレスフォトン水色を買った
脇のベンチレーターが涼しくていいね

529底名無し沼さん (ワッチョイ 6dd9-nBTi)2018/05/10(木) 00:56:04.48ID:jtQf76no0
久しぶりにモンベル覗いたんだけど
今のバーサライトってスペック凄いな。

試しに買ってみようかな。

530底名無し沼さん (ドコグロ MM13-N5mh)2018/05/10(木) 01:58:05.23ID:Jy7GRZLlM
>>529
是非買って使い心地を教えていただきたい

531底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-EjS9)2018/05/10(木) 03:21:29.35ID:RFdXxb6Oa
>>528
今のストクルは見た目も一般的なレベルだけどな
新しいカラーは特に使いやすいものが多い
逆にファイントラックの方がコテコテの見た目無視デザインだと思うが

532底名無し沼さん (スップ Sd03-OFii)2018/05/10(木) 07:57:44.56ID:QlaypVqed
バーグハウス良いよ
軽いしちゃんとしてるし、他と被らないし

533底名無し沼さん (ラクッペ MM01-DSZe)2018/05/10(木) 08:12:20.68ID:S7TITPfuM
>>532
バーグハウスのなに?

534底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-EjS9)2018/05/10(木) 08:56:14.16ID:RFdXxb6Oa
ハイパー100ジャケットとか、軽いけどちゃんとしてるかな?
まあ重量の割にはちゃんとしてると思うけど
軽量ウィンドブレーカーみたいな作りだからなぁ

535底名無し沼さん (スッップ Sd43-OFii)2018/05/10(木) 10:25:20.55ID:+loBLxfnd
まぁ2.5レイヤーだしなぁ
GWも使ったけど通気性もよくて蒸れないし、ウインドブレーカー持たずに済む便利さはある

536底名無し沼さん (ワッチョイ 6dd9-nBTi)2018/05/10(木) 17:43:06.19ID:jtQf76no0
上が軽いのは分かったけど下はどうしてるん?

537底名無し沼さん (ワッチョイ 2d84-bFqk)2018/05/10(木) 18:13:47.08ID:yCt8bnoV0
ハイパー100ジャケットは3レイヤーですよ
それで100g切ってるんだから驚異的だ
これトレラン向けだからか組下はないけど、下は強度も欲しいし上半身ほど蒸れないし他でいいのでは

538底名無し沼さん (スッップ Sd43-OFii)2018/05/10(木) 18:24:56.31ID:lEPCg+wsd
下はmont-bellのサイドがフルオープンなやつが気に入ってる

539底名無し沼さん (ワッチョイ 6dd9-nBTi)2018/05/10(木) 23:52:41.89ID:jtQf76no0
つまり上100g切り下160〜170gってことか。

新しいバーサライト下が一番軽いかな?

540底名無し沼さん (ワッチョイ 3d90-Iyo3)2018/05/12(土) 11:05:08.31ID:nU6uq2Gy0
モンベルのサイトにJIS L-1099B-1法の透湿性能載ってるけど
トレントフライヤーのゴアテックスパックライトが44000。バーサライト・ゴアウインドストッパー43000。
C-Knitは不明だが通常のゴアより透湿性15%向上。サイクルドライシェル・ゴアシェイクドライ98000か。

レイントレッカー・ドライテック3Lは20000。レインハイカー・ドライテック2L 8000。

541底名無し沼さん (アウアウエー Sa13-8V1i)2018/05/12(土) 13:02:14.88ID:PKv+NftZa
前に相談して散々叩かれた者ですがwww
結局ノースフェイスのゴアテックスのレインスーツ買ったわ。
去年の型だから42000のが29000円で買えた。

探すの面倒だからミズノでいいかと思ったけどノースフェイスで満足。
やっぱゴアでしょ。

542底名無し沼さん (ラクッペ MM01-DSZe)2018/05/12(土) 14:27:12.03ID:3hedE8IhM
クライムベリーライトジャケットってどう?

543底名無し沼さん (ドコグロ MM93-gKTq)2018/05/12(土) 14:31:35.60ID:v371RT+yM
聞く前にスレ内検索しろよタコ

544底名無し沼さん (ワッチョイ 6dd9-nBTi)2018/05/12(土) 15:36:37.58ID:mYCv1o1w0
タコちゃいますわ。
イカでっせ!

545底名無し沼さん (ワッチョイ 05f0-k37M)2018/05/12(土) 16:22:30.13ID:RJ4bUDhR0
>>544
嘘をついているようには見えないな・・
分かった、信じよう

546底名無し沼さん (ワッチョイ abf8-ZOQu)2018/05/12(土) 16:50:23.68ID:z/fQ1LFI0
シェイクドライって凄い透湿性なのね
でもメンブレンむき出しだから山じゃ使えんか

547底名無し沼さん (ワッチョイ 2d73-A5aB)2018/05/12(土) 16:58:37.00ID:1OpjJzoy0
はい ↑ 自演釣りです
運営さん 気の毒に 土曜なのにこの過疎
付けたエサのすべて ゲドウに邪魔され
泣きたいでしょう?

********************************************
●■ アフィで食う 自演日誌 その11■●
*********************************************
登山板を管理する運営
コイツは 登山板のCM料(アフィ)で生計を立てる
登山板の過疎はコイツにとって 死活問題
過疎逃れのため多数の端末操作で自演し ネラーを釣る
他人の中傷 誹謗 悪口連投は ネラー釣りの常套手段
あなたの書き込みが 悪徳運営のふところ肥やします 
*********************************************

548底名無し沼さん (アウアウカー Sa4d-o6zF)2018/05/18(金) 12:50:21.50ID:GQK5CNGCa
ニュージーランドのスチーフンイワサザイという鳥は、たった一匹の猫によって絶滅させられたということもないらしいのだが、
コピペ一匹でこのスレが滅びそう

549底名無し沼さん (ワッチョイ 7511-8sBR)2018/05/18(金) 13:31:21.76ID:6HOHyHr60
梅雨に入ったら本気出す

550底名無し沼さん (ワッチョイ 894c-RYnA)2018/05/18(金) 17:31:01.36ID:QM/Kj/bL0
レインウエアは雨を防ぐだけのものじゃない、蟲の侵入を防ぐものでもあるのだ

551底名無し沼さん (ワッチョイ 46f8-mWrr)2018/05/19(土) 09:27:31.64ID:56ull8KA0
ゴアC-Knitって数年前発表されたときは究極のソリューションで、てっきりこれが主流になると思い込んでたんだけど、その後あまり採用製品の音沙汰も聞かない。
なにがいけなかったの?

552底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/19(土) 09:38:05.46ID:P2/zLFnO0
え、3lゴアテックスのスタンダードになりつつあると思うけど

553底名無し沼さん (エムゾネ FFfa-DZ+i)2018/05/19(土) 10:41:36.50ID:ZccTSb1FF
だよなあ。
でもここ最近はゴアだけじゃなくてPertexとか東レの3レイヤーも前面に出てきてるね。
ゴア以外のとこは適度な耐水圧にして透湿性を高めてて快適らしい。

554底名無し沼さん (ワッチョイ 0dba-GzhJ)2018/05/19(土) 10:41:49.25ID:vlWnvLNr0
冬季以外は各社独自素材でいいかなー
雪山は頑丈なゴアプロの方がいいかなー
で、結局cknit選んでないわ

555底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/19(土) 10:55:09.24ID:P2/zLFnO0
そうね3シーズン用ハードシェルはゴアテックス以外のシェアが伸び続けていて
ゴアテックスでも廉価な2.5レイヤーが依然としてシェアが高いわけで
いくら3レイヤーゴアテックスの中で主流になってもたかが知れてるんだよね

556底名無し沼さん (ワントンキン MMea-ZY9B)2018/05/20(日) 12:43:26.97ID:GHWXfbdtM
>>521
トレラン用のレインウェアでググればいい。
それか2.5レイヤーで調べるか。

耐朽性は低いよ

557底名無し沼さん (ワントンキン MMea-ZY9B)2018/05/20(日) 12:44:42.62ID:GHWXfbdtM
>>555
明らかに違いはあるし、3レイヤーしか使いたくない。
俺はね。

558底名無し沼さん (ワッチョイ 453c-0ueO)2018/05/20(日) 13:20:55.45ID:3n6xA5i+0
ストームクルーザーとトレントフライヤーどっちにするべきか

559底名無し沼さん (アウーイモ MM39-Wf5m)2018/05/20(日) 14:50:20.62ID:egRg1taWM
モンベルのパーサライトいいんじゃないか?ウィンドブレーカー的な扱いだけど耐水圧30000あるみたいだし

560底名無し沼さん (アウアウカー Sa4d-PrVX)2018/05/20(日) 14:55:25.44ID:T+F1Z5k/a
濁点、半濁点作った奴は無能すぎるな

561底名無し沼さん (ワッチョイ 55f0-NEzo)2018/05/20(日) 15:21:12.17ID:OECUgMO40
ブロマイド写真のこと調べたときに思ったわ

562底名無し沼さん (ワッチョイ 5ae4-GzhJ)2018/05/20(日) 18:19:31.80ID:CCBdioEA0
俺のトレラン用&チャリ用&登山用は
悪名高きゴアアクティブ。

563底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp75-0ueO)2018/05/20(日) 18:32:10.45ID:qw9yRLrZp
>>559
バーサライトも良さそうだけどなんか不安
脇の下にジッパーあると便利そうだしトレントフライヤーの旧型がいいのかな

564底名無し沼さん (ワッチョイ 693d-NEzo)2018/05/20(日) 19:40:46.23ID:S8Uk2yDc0
旧トレント買うくらいならUSストクル

565底名無し沼さん (ワッチョイ b667-NTEn)2018/05/20(日) 20:12:22.89ID:bgbc8HPW0
USは175センチ痩せ型だとSサイズ?

566底名無し沼さん (アウアウエー Sa02-NGMK)2018/05/20(日) 20:38:45.50ID:QfNMzrppa
アクティブで困ったことありますか?

567底名無し沼さん (ワッチョイ 5ae4-GzhJ)2018/05/20(日) 21:50:30.61ID:CCBdioEA0
酷評されてるワリに悪くないですよ。
叩き売られてたホグのgramジャケットなんだけど
一応290gでそれなりに軽いし、やたらタイトなんで
チャリや走ったりしてもバタつかないから3シーズン
大活躍してます。
ちなみに下もモンベルの自転車用のゴアアクティブで
登山からなにから全部イケてます。

ちなみにゲイターはモンベルのゴアの袋をバラして
ベルクロとステンワイヤーを使って自作してたのが
あったんですがどこかで無くして悲しんでます。
こんどタイベックで作ってみようかな。

568底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/20(日) 22:12:55.36ID:HXdZEFFE0
>>557
あくまでシェアの話だから。
俺は2.5レイヤーも持ってるよ
大して軽くはないけど雨の降らないだろう日帰り低山や3Lでも透湿を期待できない夏の低山用

やっぱり着心地いいし、安いから藪こぎでも気を使わない。おまけに3Lを温存できる

569底名無し沼さん (ワッチョイ 8990-HRP5)2018/05/20(日) 22:25:56.58ID:+dIlLOeA0
アクティブも新しいモデルは裏地C-Knitだっけ
メンブレンがプロやシェイクドライみたいなPU排除+独自構造のPTFEになってるかは分らんけど

570底名無し沼さん (アウアウウー Sa39-gWpZ)2018/05/20(日) 22:43:23.34ID:t1rgIhd0a
ふつう着心地は3レイヤーの方がいいんだがな
特にCニットは快適
あと2.5レイヤーはふつう表地も薄くしているからこれで藪漕ぎとかアホなことはやめた方がいい
予備を軽い2.5レイヤーにする方があらゆる面で理にかなっているよ

571底名無し沼さん (ワッチョイ 453c-0ueO)2018/05/21(月) 00:05:55.82ID:NS+X4q7A0
>>564
モンベルのサイト見たら既に完売になってるのが

ファイントラックのエバーブレスフォトンってどうなの
脇じゃなくて脇下にジッパーついてるけど
あそこだと雨入って来るんじゃないの大丈夫?

572底名無し沼さん (オッペケ Sr75-I66p)2018/05/21(月) 00:09:27.54ID:mjlCZgTtr
Amazonなら返品無料なんだから自分で確かめりゃいーがね

573底名無し沼さん (ワンミングク MMea-ZY9B)2018/05/21(月) 00:22:49.98ID:3HmlTbnCM
>>571
雨のときくらいジッパーは締めたほうが良いと思う。

574底名無し沼さん (アウアウウー Sa39-gWpZ)2018/05/21(月) 00:23:33.73ID:AGBcitysa
ファイントラックのジッパーの位置はレイヤーの上から下まで全部あそこ
オリジナルのバカみてぇな換気システムのせいであそこにあるんだよ
たまに評価する人がいるけど普通に使う分にはクソ

575底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/21(月) 00:53:08.30ID:+fH7vO0e0
>>570
どういう普通か知らんが2.5Lの多くは同等の表地でも生地がしなやかで着心地が良い
パックライトの例を持ち出すまでもなく特に表地を薄くする意味はない
UL系の極薄シェルしか知らんかったのだろうが

576底名無し沼さん (ワンミングク MMea-ZY9B)2018/05/21(月) 01:40:59.73ID:3HmlTbnCM
>>575
好みだけど、柔らかい分記事がまとわりつく。汗かいて、防水フィルムが直に当たるとか気ぎこち悪いでしょ。

3レイヤーは音はうるさいし、重いし、嵩張るけど、硬めの生地のおかげで余剰空間が出来る。

おれはそういうのも含めて3レイヤー派

577底名無し沼さん (アメ MMa1-NGMK)2018/05/21(月) 02:25:01.47ID:QayrpBfkM
腕毛ボーボーだったら2.5Lでもいいよ
体毛薄くて半袖の上に着ることもあるんだったら3レイヤー勧める

578底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/21(月) 03:02:17.31ID:+fH7vO0e0
>防水フィルムが直に当たる
なにか別のものを想像してるでしょw
肌にまとわりつくってのも別にホムセンのカッパみたいにはならんぞ?

好みは好みで良いんだが間違った先入観を流布するのはいただけないかなあ

579底名無し沼さん (ワッチョイ b184-RYnA)2018/05/21(月) 03:15:46.45ID:qV+7UMfL0
>>576はいつの時代の3レイヤーを想像してるんだろう
バリバリうるさいようなのは今時探してもないよ

580底名無し沼さん (ブーイモ MM99-I66p)2018/05/21(月) 09:35:40.57ID:HYsMOFo3M
ゴアゴアのゴアテックスと言われてた時代ですな

581底名無し沼さん (ワッチョイ daba-iZkP)2018/05/23(水) 01:37:07.18ID:2s9haJtX0
2.5レイヤーと2レイヤーを勘違いしてる人がいるんじゃね

582底名無し沼さん (ワッチョイ b184-RYnA)2018/05/23(水) 02:08:11.21ID:wCw7Czs/0
2レイヤーも今時ないだろ・・・どうやって勘違いするんだ

583底名無し沼さん (ワッチョイ 693d-NEzo)2018/05/23(水) 03:24:02.65ID:ZR8F21La0
絶滅危惧種だけど売ってるっちゃ売ってる

584底名無し沼さん (アウアウカー Sa4d-gWpZ)2018/05/23(水) 03:48:33.08ID:Ca5fbhzla
そりゃ探せばあるだろう

585底名無し沼さん (スッップ Sdfa-DZ+i)2018/05/23(水) 10:07:52.31ID:sOt0hLuDd
2レイヤーはマムートとかまだ出してるぞ。

586底名無し沼さん (ワッチョイ b184-RYnA)2018/05/23(水) 18:57:30.11ID:wCw7Czs/0
オールウェザージャケットは3レイヤー生地にさらにメッシュ裏地つけただけだぞ

587底名無し沼さん (ワッチョイ 693d-NEzo)2018/05/23(水) 20:02:18.76ID:ZR8F21La0
つまり公式の商品説明は間違ってると?

588底名無し沼さん (スッップ Sdfa-DZ+i)2018/05/23(水) 20:04:25.11ID:6Zw4czQZd
オールウェザーは2レイヤーにメッシュやろ。

589底名無し沼さん (ワッチョイ 2e06-4Ee6)2018/05/23(水) 21:01:44.85ID:8kINnKJu0
バーサライト現行が2レイヤーだろ

590底名無し沼さん (ワッチョイ aa8e-RYnA)2018/05/23(水) 21:38:30.51ID:SUbeAsFL0
2レイヤーが絶滅寸前になってにわかに2.5レイヤーを2レイヤーと呼ぶ方向にシフトしてきている
まあ元々3レイヤーに比べて2と2.5は直感的に分かりづらい表現だったしね

591底名無し沼さん (ワッチョイ 0dba-GzhJ)2018/05/23(水) 22:15:56.44ID:49Ak4m2g0
要はコーティング有無やろ?

592底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-0ueO)2018/05/23(水) 23:12:06.73ID:n5WF6hwXp
裏がゴアテックスむき出しか布以外で覆われてるかじゃないの?

593底名無し沼さん (ワッチョイ d184-Ockd)2018/05/24(木) 01:05:35.14ID:VRPRkAeB0
>>587
間違っている
現物のタグ見れば分かるけど3レイヤーの裏地に当たるトリコットと別布メッシュの材質が別々に記載されている

>>589
現行バーサライトはコーティングされている(2.5レイヤー)だし
そもそも2レイヤーというのは裏地もコーティングもなし+メッシュのことだから何から何まで違う

594底名無し沼さん (ワッチョイ c13d-vxiR)2018/05/24(木) 01:36:43.62ID:yXYBGpxG0
>>593
確かにタグには裏面材質二つ分書いてあるけどこれメッシュ面とそうじゃない所のでしょ?
どこが3レイヤーの証拠になるのか教えてくれ

595底名無し沼さん (ワッチョイ b38e-Ockd)2018/05/24(木) 05:53:40.11ID:R/M+Zf6T0
>>591
コーティングで覆うかメッシュ等で覆うかってことだけどね
ニット地を貼り付けたりPUでコーティングして一枚地としたものが3と2.5で別布でカバーしただけの二枚地が2
新しい技術や薄型化でいかにもな質感のPUコーティングってもうほとんどないでしょ

>>594
メンブレンむき出しの防水ウィンドストッパーなんてあるのか?

596底名無し沼さん (スッップ Sd33-pPYO)2018/05/24(木) 11:27:14.17ID:GFfxGq9Wd
マムートのエアロスピードジャケットっての買ったけど、軽量雨具に関してはもうゴア帝国の時代は終わったかなって感じするわ。

597底名無し沼さん (ワッチョイ 3171-70yo)2018/05/24(木) 12:06:39.15ID:k17bwx2S0
とりあえず2、3年使ってからな

598底名無し沼さん (ワッチョイ f1cf-QPWp)2018/05/24(木) 12:40:18.99ID:5AQgrVX/0
>>594
2レイヤー+裏地で合ってるよ
これの最後の写真でタグと裏地が確認できる
http://shop.kind.co.jp/item/582118001168/
胴回りから背中側中央のテカった部分がナイロンタフタ、それ以外の黒い部分がポリエステルメッシュ
裏地を部位によって使い分けてるので2つ書いてある
(年式によって違うかもしれんが)

599底名無し沼さん (オイコラミネオ MM8b-pT55)2018/05/24(木) 13:35:52.00ID:ASuwQzVLM
海外 はまだまだ2Lや2.5Lが多いね
安いのはゴワゴワした重いのも

600底名無し沼さん (オッペケ Sr05-/zXJ)2018/05/24(木) 20:02:17.65ID:N3Ng7cZXr
foxfireのミズリープジャケットってどうですょうか?
8千円引きでお買い得感あるんだけど

601底名無し沼さん (ワッチョイ 13e4-Gx1W)2018/05/24(木) 20:45:04.01ID:iKNd+Ze50
You! 買っちゃいなYo?

602底名無し沼さん (ワッチョイ b38e-Ockd)2018/05/24(木) 22:20:32.44ID:R/M+Zf6T0
foxfireのゴアはアルカンシェルとフラッド持ってるけど
2着で2万円くらいだったなあ
たまにお買い得

>>600のは75Dの2.5レイヤーなので透湿はお察し
表面は光沢のない雪仕様
降雪時の旅行や街歩きには良いかもね
foxfireはマイナーだけど造りやカッティングは悪くないよ

603底名無し沼さん (オッペケ Sr05-/zXJ)2018/05/24(木) 23:31:58.44ID:N3Ng7cZXr
>>602
サンキュです

604底名無し沼さん (スッップ Sd33-4VUh)2018/05/25(金) 06:38:43.81ID:xNQ5JtZld
アルカンシェルジャケットは結構重宝した
低難易度の雪山とかもこれ使ってたし

605底名無し沼さん (ワッチョイ c9ba-vzGf)2018/05/26(土) 18:38:20.25ID:w79orQ0E0
マトモなレインウェアを一つも持ってない若輩者に教えてください
近所の店にコロンビア・サンクチュアリが1万円、モンベル・レイントレッカーが上下で1万4千円で売ってました
どっち買うべきですか
第三の選択肢があればそれでも

606底名無し沼さん (ワッチョイ c9ba-Gx1W)2018/05/26(土) 18:41:22.67ID:AWbsc4fw0
モンベルストームクルーザーの上だけ買う

607底名無し沼さん (ワッチョイ 9121-zcey)2018/05/26(土) 21:04:46.66ID:aJK3VzAA0
フルジップのレインパンツってどうなの
やっぱり便利?

608底名無し沼さん (ワッチョイ 19cf-IK2A)2018/05/27(日) 01:27:47.88ID:m5b1lfMP0
便利といえば便利だけど、必要かと問われればそうでもない

609底名無し沼さん (アウアウウー Sadd-NbP0)2018/05/27(日) 08:15:46.46ID:8cMBleS6a
全く必要ない
ジッパー開けまくったらレインパンツの意味がないから履いてる間は全く無意味
登山靴履いたままでも着脱が楽っていうけど風が強かったりするとバタついて着るまでに内側濡れてしまう。
靴にレジ袋被せて履いた方が早い
脚や腰に問題があってうまく膝とか曲げられなくてスムースに履けないとかいう人だけ

610底名無し沼さん (ワッチョイ 2bf8-BVxw)2018/05/27(日) 08:30:26.88ID:lXUvkN3i0
靴の脱ぎ履きと着用のあまりの面倒さで適切な着脱タイミングをはずしてしまいがち
コスト高や防水性能の多少のハンディを差し引いても着脱容易なフルジップを選ぶべき

611底名無し沼さん (ワイモマー MM33-Mlck)2018/05/27(日) 12:59:58.55ID:jueZHwBtM
ベルグテックと言う選択がこのスレの一番のお勧めですね

612底名無し沼さん (ワッチョイ 0b67-nZws)2018/05/27(日) 14:16:51.69ID:uHSDMcpN0
エバーブレスフォトンとUSストームクルーザーで悩んで早一週間

613底名無し沼さん (アウアウカー Sa95-8Q9a)2018/05/27(日) 15:25:38.15ID:n6QBwUMia
エバーブレス勝ってるとこある?
初期撥水だけちゃう

614底名無し沼さん (ワッチョイ 0b67-nZws)2018/05/27(日) 16:39:46.66ID:uHSDMcpN0
やっぱり性能落ち早いかな
無難にストクルにしとくか

615底名無し沼さん (スププ Sd33-Fhpu)2018/05/27(日) 17:26:22.15ID:079Aty7Fd
>>605
mont-bellのサンダーパス上下を購入
お金貯まったり、登山を続けられそうならストクルの上を買う

616底名無し沼さん (アウアウカー Sa95-8Q9a)2018/05/27(日) 17:57:19.10ID:n6QBwUMia
>>614
ファイントラック社はPUメンブレンの中では寿命が長いというアピールしてるけどゴアと比べると流石にね
公式にある(劣化が遅いことをアピールするはずの)劣化曲線から劣化が早いとも言われているね

ゴアと違ってストレッチするけど個人的にはストレッチはいらない…
ストレッチ欲しいならティートンブロスとかで良いと思うし

617底名無し沼さん (ワッチョイ d184-Ockd)2018/05/27(日) 19:56:36.51ID:ir1XjgJ70
ここの話題ストクルとエバーブレスというかモンベルとファイントラックの割合異常に多くない?

618底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp05-N1YC)2018/05/27(日) 20:02:02.49ID:sbly/2EQp
日本で使うから自然と日本メーカーの話になるんじゃないの?

619底名無し沼さん (ワッチョイ d184-Ockd)2018/05/27(日) 20:28:26.56ID:ir1XjgJ70
まあ買いやすいというのはそうかもしれないけどな
>>616のティートンブロスとかも日本のブランドなんだが

伸張著しい軽量レイン方面の情報とかやっぱり少ないよな
なんか買ってみようかなあ

620底名無し沼さん (ワッチョイ 0b67-nZws)2018/05/27(日) 21:39:30.71ID:uHSDMcpN0
>>616
参考になった
ストレッチ欲しいけど予算も限られてるからストクルポチってくる

621底名無し沼さん (ワイモマー MM33-Mlck)2018/05/28(月) 00:31:45.87ID:9a1BdwolM
そのポチッとが生涯にわたって後悔を生む

622底名無し沼さん (ワッチョイ c13d-DqgS)2018/05/28(月) 00:45:15.46ID:31dl3Tir0
どうせ一度はゴアテックス使ってみたくなるんだから買っとけ買っとけ

623底名無し沼さん (オッペケ Sr05-/zXJ)2018/05/28(月) 01:15:07.45ID:REWGjCKhr
夏の雨具と冬の防風着は根本的に違いますか?

624底名無し沼さん (ブーイモ MM33-Gx1W)2018/05/28(月) 01:25:31.27ID:Iul3rwqUM
>>623
サイズが違うわ

625底名無し沼さん (オイコラミネオ MM8b-7Oeg)2018/05/28(月) 04:26:05.81ID:1wavYmVsM
>>617
自分はmont-bellのサンダーパスだけど、選んだ理由は店舗が近所にあったて、コスパの高いモデルを試着して買えるからだったわ。

626底名無し沼さん (ブーイモ MM33-Gx1W)2018/05/28(月) 08:16:01.61ID:Iul3rwqUM
>>617
平均年齢50超ですから。お察しください。

627底名無し沼さん (オイコラミネオ MM63-pT55)2018/05/28(月) 11:14:53.15ID:EiD6ImOlM
TBの旧製品で一番安かったレインウェアだけど、柔らかいしストレッチするし良いものだよ
雨具以外でも使ってる人を山で見たことまだないな
あれっと思ってロゴ見たらノローナってことはよくある

628底名無し沼さん (アウアウカー Sa95-8Q9a)2018/05/28(月) 11:33:51.72ID:AoC8ZL5va
本当に見ないなあ
OMMとかTBとかってトレラン向けも重視して開発してるのが大きいと思うが
機能と快適さのバランス取るポイントが従来と違うのが面白い点

大抵、耐水圧↓透湿性↑、ポケットやベルクロなどのファンクション↓ストレッチ↑ってのが多いが
それ以外にも色々工夫があって面白い
モンベルとかは軽量特化モデル作って、別にトレランに使っても良いですよ、だからね

629底名無し沼さん (スプッッ Sd73-qO9B)2018/05/30(水) 11:35:04.35ID:WAJst8Rsd
にしゃら金かけてんなー
俺なんちゃなんとか5000以下で頑張っち探してるっちいうのになや

630底名無し沼さん (ワッチョイ cda5-U7Gj)2018/06/01(金) 08:25:40.79ID:t0FFUDzC0
ジッパーにモンベルのスムースライダーはいいね。
止水ジッパーの開閉もスムーズになるよ。

631底名無し沼さん (ワッチョイ bd37-hPi2)2018/06/01(金) 08:36:53.47ID:bMWPqw/w0
呉のシリコングリスメイトが大量でいい

632底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/01(金) 10:41:15.11ID:YkATK7lwa
ロウソクじゃダメ?
ちゃんと摩擦低減も撥水付加もできるぞ

633底名無し沼さん (ワッチョイ cda5-U7Gj)2018/06/01(金) 11:58:23.83ID:t0FFUDzC0
成分はシリコンとカルナバって書いてあるから
その両方を塗れば近いかも。
カルナバっていえばシュアラスターとかのカーワックスもそうだね。

634底名無し沼さん (ワッチョイ 5dba-QfIl)2018/06/01(金) 20:04:09.38ID:aw3kNsSE0
ゼビオオリジナルの耐水20000透湿15000の買ったけど、1時間位で撥水しなくなった。ホームセンターの透湿3000のよりは蒸れないかな。

635底名無し沼さん (ワッチョイ fae4-mmId)2018/06/02(土) 03:53:42.81ID:vjiEgoiW0
ゼビオのPBとかゴミですやん

636底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 14:22:23.74ID:X/js+Thp0
モンベルのトレントフライヤーの型落ちを買った
初GTXシェル、初ベンチレーションつき
雨の日にランニングしたら蒸れたが
ベンチレーションを開けて快適になった
GTXの透湿は期待しすぎないのがいいと思う
半袖だったので腕にはべったりはりついた
次は長袖か長い手袋つきで走ろうと思う
腕だけ自作でメッシュをつけようかとも思った

637底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-uEhT)2018/06/02(土) 14:24:46.91ID:/+5kpi5ma
>>636
GTXに限らずだよ
通気性がある綿のジャケット着てたって蒸れる時は蒸れるんだから

638底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 14:26:01.92ID:X/js+Thp0
これの前はセールで買ったデサントのゴアもどきのジャケット使ってた
最初のうちは防水撥水メッシュで着心地使い心地が神製品だった
ベンチレーションなしで蒸れるのが難点
7年つかって撥水防水もダメになった
だから結局安いの買って防水落ちたら買い換えていくのもいいのかな

639底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 14:26:57.33ID:X/js+Thp0
>>637
ありがと、そりゃそうだ

640底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 14:28:55.09ID:X/js+Thp0
ただしトレントフライヤーの軽さ、コンパクトさは快適
前のジャケットに比べ重さも体積も半分
旅行にもってくのにすごく便利
普段の外出にもってくのももちろん

641底名無し沼さん (アウーイモ MM09-8sYY)2018/06/02(土) 15:04:24.22ID:84e9EptLM
いい男すぎてGORE-TEX着てても水がしたたってくるわ(´・ω・`)

642底名無し沼さん (ドコグロ MM9a-DTMX)2018/06/02(土) 15:06:25.69ID:5fpKHIZtM
汁の間違い

643底名無し沼さん (ワッチョイ 65d0-InwY)2018/06/02(土) 15:23:23.20ID:SjuYzQ440
現物見てきたけどバーサライトはフードがカッコ悪いな

644底名無し沼さん (ササクッテロル Sp05-di0F)2018/06/02(土) 16:31:32.65ID:PcAF8hZep
俺もトレントフライヤーの旧型買った
なんで新しいのはベンチレーションないのかね
ストームクルーザーみたいについてるやつあればいいのに

645底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 16:46:59.13ID:X/js+Thp0
えっ? ストームクルーザーにベンチレーションないよ?
家族がもってるから確認したけど
これ一枚あればどこにもいけるから重宝してるみたいだけど

646底名無し沼さん (ササクッテロル Sp05-di0F)2018/06/02(土) 16:50:14.59ID:PcAF8hZep
>>645
海外仕様にはあるらしいんだよ

647底名無し沼さん (ワッチョイ 41f8-89TH)2018/06/02(土) 17:20:17.87ID:X/js+Thp0
>>646
そうなんだ
では、次にレインウェアを買うときは選択肢に入れるわ

648底名無し沼さん (スププ Sd9a-NI1d)2018/06/02(土) 18:21:24.14ID:SFbYkFF4d
ベルグテック使ってみたけどいいね
機能的に3シーズンなら必要十分だな
これが1万円以下で買えるなんて良い時代になったもんだ

649底名無し沼さん (ワッチョイ fae4-mmId)2018/06/03(日) 16:52:36.59ID:lzNfxi5+0
ゴアテックスはいいけど、
フードが頭皮にペタペタ貼りつくのが
不快なんだよね

メーカーさんにはフードにもメッシュつける等の
気配りを求めたい

650底名無し沼さん (アウアウイー Sac5-QXW9)2018/06/03(日) 17:24:23.02ID:p+U7ZYh2a
>>649
フードにメッシュを付けることによるデメリットって何だろうね。
つか、「にも」って、他の部位はメッシュ付いてんの?
ゴアテックスのカッパって裏地メッシュのイメージ無かったわ。

651底名無し沼さん (ワッチョイ d18a-NSvh)2018/06/03(日) 19:25:07.45ID:pnLXC1O70
>>650
649は釣具メーカーやスキー用品メーカーの昔の製品しか使った事なくて、2レイヤーの製品しか知らないんじゃね?
https://i.imgur.com/MPJaoSi.jpg

652底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/03(日) 20:08:23.19ID:330OYXWGa
両方使って思うのは、メッシュが張り付くだけだからメッシュなんかいらん
むしろメッシュが動きやすい分身体に付いたら離れにくい、そういう意味じゃ最悪の仕様だわ
表地がそれなりにハリがあって裏にトリコットなりなにかあれば(3レイヤーなら)肌離れはそれで充分

653底名無し沼さん (ワッチョイ 4a8e-667V)2018/06/03(日) 21:45:01.19ID:G1EfwHPX0
3Lでも毛がない人はキャップやインナーキャップが必須だと思うんだ

654底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/03(日) 22:47:38.49ID:330OYXWGa
毛がない人は下にフーディ着ればええんちゃう

655底名無し沼さん (ワッチョイ 4511-gA57)2018/06/03(日) 22:54:17.35ID:wznE7a2F0
ハゲなんかどうせ水はじくんだからカッパ着る必要ねーだろ

656底名無し沼さん (ワッチョイ faa2-ikB5)2018/06/03(日) 23:02:32.04ID:yE4WL0VM0
はい殺意。

657底名無し沼さん (ワッチョイ 4184-667V)2018/06/04(月) 00:07:24.47ID:wSxe+SSn0
>>655
たし蟹
蒸れないしな

658底名無し沼さん (ワッチョイ fae4-mmId)2018/06/04(月) 06:06:41.85ID:YJC9S5f80
>>655
ひょっとして素人さん?

確かに頭部は撥水性が高い。

だが・・・
弾いた水が首筋からヒタヒタ入ってくるんだよ。

659底名無し沼さん (ワッチョイ 0e88-h81y)2018/06/04(月) 06:51:49.98ID:rN2R3o9S0
ハゲはシャンプーハット最強

660底名無し沼さん (オッペケ Sr05-fvL2)2018/06/04(月) 09:36:17.85ID:35fNL/Vtr
撥水スプレーでおk

661底名無し沼さん (スッップ Sd9a-VkHj)2018/06/04(月) 10:11:13.67ID:FE/OoVSKd
マムートのオールウェザージャケット(ゴア2レイヤー)、冬場はデッドエアーができるのか暖かくていいぞ。

662底名無し沼さん (ワッチョイ 4a8e-667V)2018/06/04(月) 10:59:03.26ID:c1LErKti0
だが結局表地裏面で結露して透湿しなくなる
もしその機能を実用レベルで謳うなら3レイヤー+メッシュ裏地でなければならない

663底名無し沼さん (ワッチョイ 0e88-h81y)2018/06/04(月) 11:43:12.38ID:rN2R3o9S0
よく考えたら土砂降りの雨の中とかも、外側に付いて流れ落ちる水が透湿性を遮ってる気がするな
普通の雨なら撥水ではじいて水玉が転がっていく感じだから大丈夫なんだろうけど

664底名無し沼さん (ワイモマー MM6d-lkdC)2018/06/04(月) 12:57:18.53ID:WbzqjDUvM
光沢感が小さくて、ゴアテックスのよりも安い雨具ってあります?

665底名無し沼さん (ワッチョイ 25f4-kq12)2018/06/04(月) 13:19:57.90ID:MZzeQEJJ0
一番に買うレインウエアなんでしょう?
来る日も来る日もミズノの
ベルグテック

ありがとうベルグテックです

666底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/04(月) 14:12:36.66ID:Q82dRFqfa
>>664
ある

…とだけ答えられそうな質問はやめーや
同社のゴア製品より安く、かつマットな質感のものはいくつかあると思うけど
モンベルの一番安いゴアの方が安いから予算がいくらか書かないと意味なさそう

667底名無し沼さん (ワイモマー MM6d-lkdC)2018/06/04(月) 15:54:18.34ID:OCJ0k2ivM
>>666
光沢が無い雨具ではモンベルのゴアが最安なのか
教えてくれて有難う

668底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/04(月) 15:56:35.20ID:Q82dRFqfa
なんでそうなるねん
ご所望の品は他社ゴアより安くてもモンベルのゴアより高いと言ってんの

669底名無し沼さん (ワイモマー MM6d-lkdC)2018/06/04(月) 16:36:13.21ID:OCJ0k2ivM
>>668
そんな喧嘩腰にならなくてもw
光沢が無い雨具でモンベルのゴアが最安なら、ゴアテックスので良いよ

670底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/04(月) 17:30:46.18ID:Q82dRFqfa
全然喧嘩腰になってないけど言ってることは全く伝わらなかったしもういいや

671底名無し沼さん (オイコラミネオ MM5e-Hc9f)2018/06/04(月) 18:12:22.83ID:+yL97fS5M
全く通じてなくて笑った

672底名無し沼さん (ワッチョイ 4a8e-667V)2018/06/04(月) 21:11:07.29ID:c1LErKti0
>>663
もうちょっとよく考えろ

673底名無し沼さん (ワッチョイ 5dba-89TH)2018/06/05(火) 08:40:36.67ID:ifbTJUZR0
>>645
取扱い在庫があまり多くないからWEBにもカタログにも載せてないだけ
モンベルにメールすれば在庫詳細教えてくれるよ

俺は昨年かったけど、新山下とみなとみらい店にUSストームクルーザーけっこう在庫あった
結局着丈長くてシルエットも微妙だったから使わないまま売ったけどw

674底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/05(火) 13:39:58.19ID:Gjm/jhv8a
そりゃ通常品がちょうどいいモンベル体型では着れんよ
丈が長いってことはサイズ下げなかったんだろうし

675底名無し沼さん (ワッチョイ cd6d-667V)2018/06/05(火) 19:18:11.72ID:J3kKdGBi0
軽登山したいのですが上下2万で買えるオススメ教えてください

676底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/05(火) 21:09:07.54ID:Gjm/jhv8a
上バーサライトで下サンダーパス(レインハイカー)とか

677底名無し沼さん (ワッチョイ 4a8e-667V)2018/06/05(火) 22:03:05.52ID:cke/V16O0
軽登山とは

678底名無し沼さん (ワッチョイ 25f4-kq12)2018/06/05(火) 22:07:52.87ID:cWrsMmFt0
ミズノのベルグテック

679底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-uEhT)2018/06/05(火) 22:14:01.17ID:URrRZ8Jba
オンヨネのブレステック

680底名無し沼さん (スフッ Sd9a-NI1d)2018/06/06(水) 12:25:58.84ID:XoHRcCptd
ワークマンの雨具どうよ?

681底名無し沼さん (アウアウカー Sa5d-kXpS)2018/06/06(水) 13:49:24.05ID:4DCiBi3na
登山用のレインウェアレベルでは無いけど
低山ではなんでも使えるよ

682底名無し沼さん (スッップ Sd9a-Ub3Q)2018/06/06(水) 14:55:01.69ID:3A74Z16md
安いんだから買って試せばいいじゃん

683底名無し沼さん (スプッッ Sd7a-ojHw)2018/06/06(水) 18:42:19.69ID:9q2ylSWnd
>>677
UL(ウルトラライト)というほど特化しないけどそれなりに軽さを重視した登山

684底名無し沼さん (ブーイモ MM05-Wuz3)2018/06/07(木) 00:58:47.52ID:/umr9jCDM
ヤフショでバーサライトジャケットが安いと思ったら
ゴアじゃない旧モデルだった

685底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-493s)2018/06/07(木) 03:02:07.79ID:LVBmLwKT0
オプティミストジャケットはもっと評価されるべき。

686底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/07(木) 08:01:57.60ID:gqEbVoVq0
何を評価してんの?
軽量系の中ではバランスいいけど半端じゃね

687底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/07(木) 08:20:34.02ID:X8rvuIyTM
http://www.goldwin.co.jp/store/ec/pro/disp/1/GSM12613/IR/S/
これにフードがついてたら軽いトレッキングに便利そうなのに
マルチユースという名前に反してデイパックを背負ってバイク通勤というごく限られた用途にしか使えない気がする

688底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/07(木) 08:35:20.55ID:dI6ik0TW0
マルチユース(バイク用として)
完全に板違いです
どこをどうステマしたらこれがトレッキングと結びつくのかもうなにがなにやらわけがわからん

689底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/07(木) 08:41:42.67ID:X8rvuIyTM
前にもここでノースのレインテックスを、前をマジックテープで止めるようなのは山用じゃない!って言われたなw
やっぱり2ちゃんの人は考えが狭い人が結構いるね

690底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/07(木) 08:50:03.63ID:dI6ik0TW0
そもそもTNFを山で着てる奴なんて見たことないわww(※ハゲを除く)

691底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-B6oE)2018/06/07(木) 08:55:22.37ID:gwg9ic/1M
どこからどう見てもトレッキングに便利そうな要素がない
前にも指摘されたのに自分がおかしいと気付けないのか

692底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/07(木) 09:05:56.62ID:gqEbVoVq0
山に使えると山に向いてるは別物だからね
使えるか否かで語っていそうな>>689と向いてるかで語ってそうな人では
その辺の認識の乖離がありそう

693底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/07(木) 09:45:23.72ID:X8rvuIyTM
前にも話題に出した人がいるんならやっぱり俺と同じように思う人がいるってことだな
軽いトレッキングって言葉に対する認識が違うのかも
筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
その程度のバイクでフラッといって登る用途に便利そうなんだよな、フードさえついていれば

694底名無し沼さん (スッップ Sd33-493s)2018/06/07(木) 09:57:23.22ID:6YGRDHbrd
なんでもかんでもとりあえず否定から入る人っているからね。
クセになってるんだろうけど、本人は気がついてないんだろうなあ。

695底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-mPCa)2018/06/07(木) 09:59:21.73ID:vgEdHPbma
>>693
ジャケットを脱がないと荷物にアクセスできないってのはトレッキングには向かないと思うわ
軽いトレッキングならポンチョの方が断然便利じゃない?

>>690
いっぱいいるけど?

696底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/07(木) 10:11:03.00ID:gqEbVoVq0
ポンチョは低山では普通に使えるアイテムだけど(軽量化のため有利まである)
上下レインウェア原理主義者は必ず否定してくるので面倒

同じ装備で北ア行くなら分かるけど、どこでもマッチョなウェアが正義というのは思い込みなんだよなあ
色々持って使い分けすればいいのに1枚でどこでも使えるガチムチウェアを求める人が多い

697底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-mPCa)2018/06/07(木) 10:44:20.37ID:vgEdHPbma
>>696
いや、ポンチョって軽くないし収納も嵩張るよ
基本的にはまともなスーツを持ってる人が買い増しする贅沢品って位置じゃない?

698底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/07(木) 10:45:44.35ID:dI6ik0TW0
>筑波山登るのにゴアテックス雨具とザックカバーとかいらないし
なんでそう思ったの?

>ポンチョは低山では普通に使える
低山って基本魔境だぞ?ポンチョとかありえんわ
ひょっとしたら全ての低山が高尾だの筑波みたいなもんだと誰かに騙されたのかもしれんが

699底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/07(木) 10:51:55.60ID:gqEbVoVq0
>>697
だから色々持って使い分けろって言ってるだろ、大丈夫かよ・・・

そもそも贅沢品って何だ?同じレベルの山しか行かないのでなければ複数持つのは普通のこと
レイン(つまり冬用以外)だけで5枚くらい持っててもなにもおかしいと思わんが

700底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/07(木) 11:04:26.10ID:dGwv6zWNa
シートゥサミットのポンチョ欲しい
実物見れるところないかな

701底名無し沼さん (ワッチョイ 61a2-YskB)2018/06/07(木) 11:30:58.18ID:/19iWNu70
>>699
山にはまりこんでる人だとそうだろうけど、年に2、3回筑波山程度の山に登って、たまに富士山でも登ってみるかみたいな人もいるわけだから
そうなると山歩きだけじゃなくて自転車、バイク、犬のお散歩と色々兼用出来るやつでなるべく済ませたいわけですよ

702底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/07(木) 11:49:44.69ID:dGwv6zWNa
そういう人はモンベルの適当な上下買えばいいのでは?

703底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-UqTo)2018/06/07(木) 12:01:41.95ID:5BxaPmNvM
まあ上下セパレートタイプのレインウェアを買っとけば、それでこと足りるしな。
たまに、この程度の雨風ならポンチョでよくない?って場面はあるけども。

704底名無し沼さん (ワッチョイ 1ba0-wMd0)2018/06/07(木) 12:45:25.62ID:kZeqEiNv0
ポンチョだと低山でも風があれば足がびっしょり濡れる
靴下が濡れれば靴擦れも起きる
セパレートタイプのほうが汎用性が高いのは間違いない

705底名無し沼さん (JP 0H05-OONQ)2018/06/07(木) 13:06:59.22ID:wFiceYrQH
山でポンチョ選択ならゲイターくらい持ってるっしょ

706底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/07(木) 13:12:50.10ID:gqEbVoVq0
汎用性でセパレートタイプの方が上って何の確認なんだよ

707底名無し沼さん (スッップ Sd33-493s)2018/06/07(木) 13:23:52.18ID:6YGRDHbrd
>>706
(もうほっといたほうがイイゾ)

708底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-mPCa)2018/06/07(木) 14:11:45.39ID:vgEdHPbma
>>706
ポンチョよりスーツの方が幅広い状況で使えるって言ってるんでしょ?
なんでそんなにカリカリしてるの?

709底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/07(木) 14:44:43.82ID:dGwv6zWNa
(周知の事実だから)何の確認って皮肉言われてるのに更にもう一回確認するのか…

セパレートが汎用なのとポンチョ使えるシーンがあるのは矛盾しないぞ

710底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-mPCa)2018/06/07(木) 14:54:32.69ID:vgEdHPbma
あぁそう言うことか…ごめん

711底名無し沼さん (ワッチョイ e16d-EqDK)2018/06/07(木) 18:23:08.89ID:caRa1Jsa0
手堅くモンベルで揃えようと思ったけど全身モンベルは叩かれるんでしょ・・・?

712底名無し沼さん (ワッチョイ 61a2-YskB)2018/06/07(木) 18:35:13.40ID:/19iWNu70
俺はなんかもうモンベルが一番品質がいいっていうイメージがあるな
他にやってる自転車ジャンルで考えるとモンベルはちょっと…ってイメージがあるから登山用品も実際はそうなのかもしれないけど

713底名無し沼さん (ワッチョイ 194c-EqDK)2018/06/07(木) 19:45:14.23ID:ZxVcZPSZ0
高いの買っちゃうと汚れないかとか擦れないかとか気使ってしまう
モンベルを気兼ねなく使うのがいいよね

714底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/07(木) 21:00:05.90ID:dGwv6zWNa
汚れたり破れたら新しいの買っていいんだヤッター、という境地に達すれば良い

715底名無し沼さん (ワッチョイ e921-bYby)2018/06/08(金) 04:59:39.26ID:OJ+N36lH0
(ただしサンダーパスに限る)

716底名無し沼さん (スップ Sd73-cvB/)2018/06/08(金) 06:56:16.15ID:B4P5mLhpd
登山始めた頃はマムパタから入って、
ちょっと前はマウンテンハードウェアにはまって、最近はバーグハウス
コスパだとマウンテンハードウェア良かった気がする

717底名無し沼さん (ワッチョイ 6b12-bj0R)2018/06/08(金) 07:13:02.84ID:CoTOeGGU0
俺はTNF→モンベル →ファイントラック

718底名無し沼さん (ワッチョイ e16d-EqDK)2018/06/08(金) 07:38:35.25ID:J5I0DELu0
始めて買うレインウェア選んでるんだけどこのメーカーがいいってのありますか?
モンベル以外でお願いします

719底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-493s)2018/06/08(金) 08:10:59.41ID:FyLo11VX0
じゃあワークマンだな。

720底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-UqTo)2018/06/08(金) 09:39:01.53ID:X8QZkhV4M
ベルテック(震え声)

721底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/08(金) 09:56:36.19ID:rTn24VzAa
モンベル
モンチュラ
モンテイン
モントレイル
とかで揃えると相乗効果あったりしない?

722底名無し沼さん (スッップ Sd33-493s)2018/06/08(金) 10:05:16.12ID:q57T+Vedd
かっこよさが2くらい下がりそう。

723底名無し沼さん (ドコグロ MMb5-OONQ)2018/06/08(金) 10:30:52.51ID:JQaSemnOM
揃えるというスタイルがまずかっこ悪い

724底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-UqTo)2018/06/08(金) 10:58:40.28ID:X8QZkhV4M
きっとかっこよさのパラメータに補正かかるんだよ

725底名無し沼さん (ササクッテロラ Spdd-YNjt)2018/06/08(金) 11:12:26.69ID:Ap/hQvNjp
>>718
モンベル

726底名無し沼さん (ワッチョイ 3352-Z0/k)2018/06/08(金) 11:26:44.94ID:hjNeiQbq0
ださっ

727底名無し沼さん (ガックシ 068b-LHz9)2018/06/08(金) 11:52:57.41ID:9gvXvDLi6
>>712
自転車用でもモンベルの「レインウェア」は良いだろ
他は「ちょっと・・・」どころじゃないけどね、モンベルより中華買うわ

728底名無し沼さん (スフッ Sd33-9Yqd)2018/06/08(金) 12:18:28.49ID:M4+6P176d
ベルグテックでしょ
普通に

登山用品レンタルショップは富士登山なんか標準でこれをレンタルしてるよ

729底名無し沼さん (スププ Sd33-duTz)2018/06/08(金) 13:00:07.33ID:Tqwoc06ed
富士登山者のほとんどはベルグテックを使ってます!みたいなポスターは見るけど
実際山ではミズノなんてほとんど見ないな

730底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/08(金) 13:05:27.04ID:Mv2I11/5a
今年はモンベルのサイクルジャージも地味で洗練されてるのも出てきたけどね
あくまで過去との比較であって単純に格好いいわけじゃないけど、、、
つーかそういう意味じゃ格好いいサイクルジャージなんてほとんどない

731底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/08(金) 13:06:38.38ID:Mv2I11/5a
しまったレインウェアスレだった

732底名無し沼さん (ドコグロ MM2b-U0XJ)2018/06/08(金) 13:56:10.68ID:VQagrvTzM
ワロタw

733底名無し沼さん (JP 0H6d-B6oE)2018/06/08(金) 15:47:07.35ID:n8jvPeSDH
レインウェア着てるような雨の中、他人のことを気にする余裕はあまりないなぁ
晴れてる時だとなんでこの人晴れてるのにレインウェア着てるんだろってまじまじと見ちゃうけど

734底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb5-HAG7)2018/06/08(金) 19:25:37.49ID:TOM4c2EqM
ユニクロのブロックテックパーカが出てきてない所にこのスレ民の良心を見た

735底名無し沼さん (ワッチョイ 0bf8-bj0R)2018/06/08(金) 21:01:51.36ID:MKepwttB0
あああのゴム引き雨合羽か

736底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/08(金) 21:29:21.39ID:9o2WwiGS0
一時期「ワークマンかユニクロで十分」勢が荒らしまわったのに蒸し返すなよ

737底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/08(金) 22:19:25.39ID:96XEjbZK0
そういえば最近見ないな
ついに念願の登山デビューで現実を知ったのかなw

738底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb5-UqTo)2018/06/09(土) 01:52:50.21ID:B0gYlG9MM
変に小金をケチってブロックテックパーカー買うより、あと数千円プラスしてmont-bellのレインハイカーやベルテックみたいな、山用で安め製品を買ったほうがいいと思うわ。

739底名無し沼さん (アウアウウー Sad5-HAG7)2018/06/09(土) 05:36:41.10ID:fU+XcOREa
ベルテックなんてバチモンよりは良いんじゃないか?

740底名無し沼さん (ワッチョイ e1a5-zBul)2018/06/09(土) 06:02:07.61ID:WH1xlxgk0
スレチかもですが
オートバイだとストクルでもグローブしないこの時期は
土砂降りだと袖口から雨が入っちゃう。
安物だけどアームカバー付けるとかなりマシになった。

741底名無し沼さん (ワッチョイ c9af-xJ7Y)2018/06/09(土) 06:57:41.86ID:2By7flHi0
かもですがじゃなくて誰が見てもスレチだよ
何でスレの流れにも関係無くそんな事書こうと思ったの?

742底名無し沼さん (ドコグロ MMb5-OONQ)2018/06/09(土) 07:35:01.33ID:s+NoEKvdM
一皮ムケてないからさ

743底名無し沼さん (ワッチョイ 61a2-YskB)2018/06/09(土) 09:42:47.96ID:QUJhHxJi0
山用のレインウェアの話なんだからいいんじゃないの?
お前はオートバイで山に向かうときに雨が降ってきたら山用とは別に用意してきたオートバイ用のカッパを着るのか?

744底名無し沼さん (ドコグロ MMad-OONQ)2018/06/09(土) 11:40:44.46ID:m4Z12rGMM
バイクを登山口までのアプローチに使ってる人のスレ2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1507617298/

745底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6d-B6oE)2018/06/09(土) 16:40:34.09ID:gJ5XcP5gM
>>743
そりゃそうだよ
フードは邪魔なだけだし、バイク用のレインウェアがどれだけ汚れるか知って言ってるのか
透湿性より耐水圧と防風性と使い潰せる安さが重要

746底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/09(土) 17:11:22.33ID:qXT5LEMvM
しかしツーリングしながら登山して回ってるとカッパ2つも持って歩きたくないんですよ
しかもどっちも使うことがないかもしれないという
テントなんかは山だろうが道端だろうが公園の片隅だろうが山用でいいけど、カッパはどうしたらベストなのか悩む

747底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/09(土) 22:07:56.37ID:VICzaVAM0
雨でもグローブしないとかカッパ2つとも持って歩くとか
バイク乗りから見ても支離滅裂

748底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/09(土) 22:14:29.67ID:qXT5LEMvM
ガントレットグローブじゃないって意味だろうと思ったね
バイク乗りとしては

749底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-hwPH)2018/06/09(土) 22:33:04.14ID:uOPyGQc10
ロゴスのLVSってどんな感じ?他社が採用してない所を見ると水が入ってくるか蒸れにも効果ないのかな?

750底名無し沼さん (JP 0H6d-B6oE)2018/06/10(日) 00:04:18.84ID:xc5jTGVyH
バイクにはバイク用のレインウェア積んで、登山用ザックには登山用のレインウェアいつも入れてる
バイクで行くからとザックからレインウェア出したりはしない
靴も山用をバイク乗りに使ったらあっという間に傷むので履き替えるし、ジャケットやプロテクターも脱ぐ
このあたりはバイクの積載量によるんだろうな

751底名無し沼さん (オイコラミネオ MMa3-UqTo)2018/06/10(日) 01:10:29.08ID:TXkfwbk9M
登山用かバイク用か、どちらかに1つに絞るなら、性能的に登山用のやつを持ってくだろうな。

752底名無し沼さん (ワッチョイ 61a2-YskB)2018/06/10(日) 01:15:38.89ID:QM+tJXkl0
バイクもずぶ濡れになったら悲惨だけどまあたいがいはそれで死ぬほどのことはないからな

753底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/10(日) 01:22:25.11ID:z31jXpmFa
だからなぜ1つに絞るんだよ
1つに万能を求めるのが日本人の悪いところ(らしい)
日本人特有なのか知らんけどさ

754底名無し沼さん (オイコラミネオ MMa3-UqTo)2018/06/10(日) 01:26:37.28ID:TXkfwbk9M
通勤自転車用のレインウェアに、登山の第一線を退いたサンダーパスを使ってるけど、フード絞ってたとしても、そこから水が侵入してきたりするけど、専用品はそんな事ないの?

755底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/10(日) 01:38:17.31ID:GmBvk8TM0
そもそも特殊な作業用のドライスーツでなければ必ず開口部はあるからそこから浸水するもの
バイク用でフードがないものは首から上が濡れるのは勿論、そこから伝って首から下にも浸水するよ

レインウェアは完全防水とかシームテープがなきゃそうじゃないとかいうけど
あくまで生地のある部分に水が当たったときの話であって、どういう使い方でも絶対濡れないなんてウェアはない
バイクや自転車は雨が横殴りになるので、完全閉塞されたヘルメット(あるのか知らんが)を上から被せるような形で防がない限り
首からの浸水を完全に防ぐのは無理だ

756底名無し沼さん (ドコグロ MMab-U0XJ)2018/06/10(日) 01:47:06.13ID:kxKgZQkUM
フルフェイスの首に繋ぐ…宇宙服みたいになっちゃうな

757底名無し沼さん (ワッチョイ 51f8-3KXI)2018/06/10(日) 04:54:21.84ID:cLXJlQbz0
フードの上からヘルメットかぶれば

758底名無し沼さん (スッップ Sd33-MWQe)2018/06/10(日) 07:50:37.30ID:S+u1VV7cd
そんなカッパ以前に車買えよ

759底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/10(日) 17:51:45.56ID:z31jXpmFa
海外ではREI CO-OPのレイン評価高いんやな
日本ならマジでベルグテックとかの立ち位置のような気がするが、
ゴアアクティブ3Lでポケットまで通常装備を揃えながら軽量、とスペックはむしろストクルに近いな

760節子 (アウアウウー Sad5-HAG7)2018/06/10(日) 19:09:14.46ID:y4dtTe4/a
布団専用掃除機かいな?

761底名無し沼さん (ワッチョイ 1120-xJ7Y)2018/06/10(日) 20:43:46.31ID:aRhGOKZP0
>>759
REIのレインウェアはeVentだと思ってたけど今シーズンからゴアアクティブに変更されてんだね
eVentの奴が最終的には$70くらいに値下げされてたのはそういう理由だったのか…
昔はeVentやネオシェル使っているとゴアは卸してもらえないと聴いたことあったけど今は変わったのか?それともREIの立場がそれだけ強いのか?

762底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/10(日) 21:12:38.50ID:GmBvk8TM0
>>761
安すぎる・・・
今のゴアアクティブ仕様でも定価$250に対して$150くらいで普通に売っていて(つまりストクルより安い)安すぎるのに
普通ゴアより高いくらいのeVentが$70は安すぎるわ
知ってたら欲しかった

763底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/10(日) 21:16:31.21ID:GmBvk8TM0
あ、eVentとゴアの関係については併売じゃなきゃゴア社にとっても文字通りお客さんだろ
「今年はeVentやめるわ、ゴアちょうだい」ならシェア奪うことになるから断るわけないと思うぞ
来年「ゴアやめるわ、eVentちょうだい」って言ったらどうなるか知らんけど

764底名無し沼さん (ワッチョイ 13ba-uZYf)2018/06/10(日) 21:28:21.75ID:wmvLf1nJ0
夏用レインとしてティートンブロスかOMMか半年迷ってる
ネオシェルかイーベントか、それかアークのノディンか
そろそろ決めなくちゃな時期なんだけど、ティートンとOMMはなかなかサイズの合ってる現物見られなくて決断できない

765底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/10(日) 22:34:13.77ID:GmBvk8TM0
ノディンジャケットは非防水のウィンドシェルだぞ

おそらくツルギライトジャケットとイーサージャケットが選択肢なんだと思うが、買いやすいのはイーサージャケットだと思う
センタージップでハンドポケットもあるスタンダードな仕様ながらイーサージャケットの方が軽い
ただ夏専用ならOMM、汎用品持ってないならティートンでもいいかと思う

766764 (ワッチョイ 13ba-uZYf)2018/06/10(日) 23:35:19.08ID:wmvLf1nJ0
アークのはノーバンだった
ノ だけしか合ってないね
アルファARは持ってて、去年の夏一日雨で着ていたら蒸れて蒸れて仕方なかった
なのでそっちはハードシェルも兼ねた冬用にすることにして、夏に着やすいのを探してたんだ
イーサージャケットにしたくなってきた

767底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/11(月) 00:32:55.05ID:1iIBoUKA0
(ンも合ってるとか言わないほうがいいかな・・・?)

768底名無し沼さん (ブーイモ MM33-5yq/)2018/06/11(月) 20:43:26.58ID:VRLbjJRsM
http://bbg-mountain.com/2017/08/08/rainwear-rainjacket-hikaku/
これは重量合わせてあるけど、性能的にはあんまり変わらんぽいね
試着もできない状況なら、デザインで決めたらいいと思うよ

769底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-MWQe)2018/06/11(月) 21:02:03.77ID:yxO6E8CQ0
あんたら雨の日も家にいるんだからカッパ関係ないじゃん

770底名無し沼さん (ドコグロ MM0d-U0XJ)2018/06/12(火) 12:25:40.18ID:sU6I6R7HM
自己紹介乙

771底名無し沼さん (スップ Sd73-MWQe)2018/06/12(火) 12:34:49.24ID:qc/ctrBPd
>>770図星かいw

772底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-JdDl)2018/06/12(火) 12:37:15.04ID:/fzhCJyw0
>>766
明らかに雨がふるってわかっているならゴアでいいんじゃない?

ノースのストライク(独自素材)シリーズとか、超軽量で耐水2万/透湿性4万だけど、
強い雨に当たっていると染みてくるってメーカーも認めてるし

ゴアはそういうのないからね

773底名無し沼さん (アウアウカー Sa2d-jmEo)2018/06/12(火) 12:53:11.89ID:UPlGUiUPa
ゴアもアクティブとウィンドストッパーウィズウォータープルーフはいつもの保証なしだよ
ただ、結局雨の中の濡れの原因は雨だけじゃないから、どこを重視するかという話だからね

eVentや旧パーテックスDV、ネオシェルなんかの透湿性重視のレインウェアは
暴風雨の濡れリスクより汗濡れ、結露の方が濡れリスクが高いと考えてるわけ(必ずしも快適性重視ではない)
独自素材はコストダウンで性能は単純に低いものもあるけどね

774底名無し沼さん (スププ Sd33-9Yqd)2018/06/12(火) 13:34:05.98ID:IYI/Xt+yd
夏場だけだとどうせ自分の汗でインナーとかびしょびしょになるから
耐水圧とかそんなに気にすることはないよな
オールシーズン使いたいならいいの買っとけばって感じ

775底名無し沼さん (ワッチョイ 9b2f-8neN)2018/06/12(火) 13:37:39.96ID:Sfkt7GSG0
>>774
下半身の奥が極端に濡れる女子32歳です
どんなインナーがいいでしょうか?
濡れっぱなしでいいですか?

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776底名無し沼さん (スッップ Sd33-MWQe)2018/06/12(火) 13:46:20.81ID:goP1mRNLd
コンビニや100均カッパ結構いるな

777 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sad5-Mlys)2018/06/12(火) 13:56:26.09ID:7qnq/de2a
レインダンサー着てるよ
777ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

778底名無し沼さん (スッップ Sd33-MWQe)2018/06/12(火) 14:02:10.93ID:goP1mRNLd
>>777
そんな着る機会あるか?
俺は最初買った時に袖通したのが最後でいつもザックの中だわ

779底名無し沼さん (ワッチョイ 9b88-T1fc)2018/06/12(火) 14:08:18.30ID:tW4LEtsf0
透湿性の性能差は、冬の低山とかなら結構体感できるな

夏はモンベルの半袖にできるやつだわ
安いから気楽だし

780 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sad5-Mlys)2018/06/12(火) 14:09:02.03ID:7qnq/de2a
>>778
最近は台風の時とか通勤時にも着てるよ。

781底名無し沼さん (ワッチョイ d101-rk0A)2018/06/12(火) 15:03:18.17ID:uliZtnKr0
台風で用水路が心配な時に着ていく

782底名無し沼さん (ワッチョイ ebad-Z0/k)2018/06/12(火) 15:11:31.65ID:rhwshvLU0
やはりベルグテック
立山にて利用中

783底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-hwPH)2018/06/12(火) 21:50:24.38ID:VSQff8c10
上で出てるけど、透湿性よりロゴスのLVSみたいにベンチレーションで蒸れ対策したほうがコストもかからないし効果もありそうだけど、何で各社ジッパーのベンチレーションしか開発しないの?

784底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/12(火) 22:10:35.57ID:HuPqoWi00
ジッパーのない常に開放してるベンチレーションは表面からの水分の回り込みで浸水する
これは斜面の下側から風が吹く状況では必ず発生するから登山には向いてないんだよ
(もっとも、止水ジッパーですら長時間の噛み合わせを伝って浸水するが)

それでも採用する場合は脇の下などの風の影響を受けにくく、排熱効果の高い部分に装備する
かつ、トレラン用などの運動量(余剰熱量)が多く低体温のリスクより排熱を重視した製品だけでしか採用されていない

LVSはプラパーツでやってるけど布で出来るし重いだけで意味ないと思うよ
ロゴスは登山は想定してないから目立つの採用してるだけだろう

785底名無し沼さん (ワッチョイ 333d-LHz9)2018/06/12(火) 22:10:51.01ID:xvTkB2jl0
このLVSってほんとにそんなに効果あんのか?
テストがガッバガバで笑っちまったんだが

786底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/12(火) 22:23:26.29ID:HuPqoWi00
そうそうそれは俺も思った
非透湿の生地と比べたらちょっと隙間があるだけで圧倒的に蒸れないに決まってる
当然、透湿生地だったら差は大幅に小さくなるだろう

しかもLVS製品は生地の透湿性は超絶低いから
物理ベンチでカバーできる分が少ないとなれば(ないよりはマシだが)総合性能はウンコだろうね
ぶっちゃけ袖や首元からの物理換気と有意差出るかも怪しいけど

787底名無し沼さん (ワッチョイ 2920-6Byj)2018/06/12(火) 22:54:15.41ID:1d6f1kTH0
>>785
無いよ、値段といい消費者舐めすぎ
LVSみてからロゴス製品は買わないようにしてる

788底名無し沼さん (ワッチョイ 338e-EqDK)2018/06/12(火) 22:56:06.98ID:D79B0lOj0
ピットジップもそうだけど蒸れを逃せるのはほんとピンポイントなんだよね
だからピットジップは脇下をあれだけガバっと開けれる必要がある

789底名無し沼さん (ワッチョイ e16d-EqDK)2018/06/13(水) 19:27:59.38ID:bewSvE/F0
登山用にレインウェア買おうと思うのですがやはり派手なカラーにしたほうがいいのでしょうか?
もしくはザックが目立つカラーならレインウェアは目立たないカラーでも大丈夫ですか?
黒や紺のレインウェアなら街でも使えると思って

790底名無し沼さん (ワッチョイ e921-5x43)2018/06/13(水) 19:33:39.58ID:+Bs+Nwsv0
あいアークテリクスいっちょあがり

791底名無し沼さん (スフッ Sd33-Q/43)2018/06/13(水) 20:19:07.24ID:W17bNjkWd
>>789
好きにしなよ。

792底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-7n6Y)2018/06/13(水) 20:35:22.76ID:md0uW1pB0
>>789
派手な目立つカラーの方が良くて、地味なカラーは大丈夫ではないかもって、なんでそう思うの?
それを考えれば自己判断できるんじゃない

793底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-YskB)2018/06/13(水) 20:42:21.27ID:3DjIcHK7M
街でも派手な色のレインウェアの方がいいだろ
雨の中で真っ黒なカッパ着て歩いてるやついるけど発見は大分遅れるぞ
そもそも迷彩とか黒いカッパを作ってるメーカーがおかしいんだよな
まあその方が売れるから作ってるんだろうけど

794底名無し沼さん (ワッチョイ ebad-Z0/k)2018/06/13(水) 22:00:45.16ID:0W2XTlbp0
誰が着るんだこんな色合いってのが山ではオススメ

795底名無し沼さん (ワッチョイ 118c-EqDK)2018/06/13(水) 22:16:22.49ID:C7DKe9M40
>>789
日常では着にくい色を試せることもメリットと思えばいい
ハデハデな色合いでも組み合わせ次第で意外とサマになるからな
海外だとトップスのレイヤリングでオレンジとパープルの組合せとかが最近は多いけど案外変じゃない

796底名無し沼さん (ワッチョイ e16d-EqDK)2018/06/13(水) 22:44:21.46ID:bewSvE/F0
ありがとうございます
派手カラーはモンベルの黄緑かノースフェイスの真っ赤のどちらかにしようと思ってますが街で着る勇気がなくて・・・
購入は急いでないのでもう少し悩んでみます

797底名無し沼さん (ワッチョイ 333d-LHz9)2018/06/13(水) 23:29:54.40ID:MqtNOm5E0
真っ赤でも真っ青でも慣れりゃ気にならんよ
ファッション的にはシルエットの方が大事かもしれない

798底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-Wakc)2018/06/14(木) 00:57:11.20ID:MAnEH5S00
今更な話だけど、こんな質問してる時点で登山ウェアを街で着こなすのは無理な気がする。
友達が黒に赤のアクセント入ったレインウェア系よく着てて、やんわり止めたことある。
街で着る勇気出さなくてもいいんじゃ?

799底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-KLel)2018/06/14(木) 03:56:41.04ID:sH0011uE0
>>798
人の着るものにケチつけるとかなかなかうざいやつだな
新しく買うときにアドバイス求められたならともかく…

800底名無し沼さん (ワッチョイ d23d-Bw3Y)2018/06/14(木) 04:51:15.37ID:iyuH8luQ0
着たいから着てるんだろ
そのジャケットをオシャレに着たいなら調節すべきはそれじゃなくて合わせる他
無頓着特有の年中汚れてもいい服の人みたいな話なら別だけど

801底名無し沼さん (ドコグロ MM0a-5TmB)2018/06/14(木) 05:26:06.81ID:RflkxTmrM
着たいならもう自分で決めて買ってんべ

802底名無し沼さん (ワッチョイ 2ead-Gan3)2018/06/14(木) 08:16:22.75ID:vzblTiuv0
赤と青じゃ地味すぐる

803底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd6-P4k3)2018/06/14(木) 08:50:16.13ID:6iNBDmoSM
ウェアやザックなんかでもそうだけど、赤、青、黄色って原色ばっかりなのはなんでだろうね
青灰色とか抹茶色とか赤紫の見つけて、おっ良さそうだなって思うとだいたい女物

804底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd6-pl7P)2018/06/14(木) 08:59:50.20ID:M7aTEmiGM
登山ウェアの配色って全体的に街着の感覚から見ると変なもの多いもんな。
原色なのは恐らく発見され易いようにという配慮なんだろうな。

805底名無し沼さん (ドコグロ MM0a-5TmB)2018/06/14(木) 10:17:43.44ID:1bHrTlEJM
登山板でそれは今更じゃねーのん

806底名無し沼さん (ワッチョイ 8112-6FwC)2018/06/14(木) 10:19:04.74ID:K+kwntjP0
>>795
これな
登山ならではの配色の楽しみもある

807底名無し沼さん (ササクッテロレ Spf1-wPtL)2018/06/14(木) 12:53:37.01ID:IrD8zdQJp
山登り始めたばかりの頃は派手なのあまり好きじゃなかったけど
目立った方が見つけられやすいだろうし上着は派手なのにしてる

808底名無し沼さん (スップ Sdc2-Tsuz)2018/06/14(木) 12:55:20.39ID:FQq5j8Vod
もう遭難します宣言しているようだな

809底名無し沼さん (ワッチョイ 4d01-Hvr/)2018/06/14(木) 14:53:18.86ID:7XWjKWeJ0
紅葉に紛れないように青の方がいいのか?

810底名無し沼さん (ドコグロ MM75-5TmB)2018/06/14(木) 14:53:58.37ID:uoJMm4voM
全身迷彩で匍匐前進しても貴方の自由です

811底名無し沼さん (アウアウウー Saa5-hCs5)2018/06/14(木) 18:29:39.33ID:iG1vxXMTa
葡萄前進

812底名無し沼さん (オッペケ Srf1-S6j+)2018/06/16(土) 00:47:10.79ID:RyIJn/PYr
ワインになります

813底名無し沼さん (アウアウエー Sa4a-xT3M)2018/06/16(土) 10:25:23.83ID:gUWuy5CBa
前進社は中核派

814底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-PwkU)2018/06/17(日) 21:34:14.80ID:/UCwTiKk0
ゼビオのオリジナルとかホームセンターのエントラントのもうひとランク上だとオンヨネとかミズノかな?

815底名無し沼さん (JP 0H49-pl7P)2018/06/18(月) 06:52:37.61ID:JVo+x045H
東レのエントラントやブリザテックはどれくらいの蒸れにくさなのかは個人的に気になる。

816764 (ワッチョイ 42ba-Y7Bz)2018/06/18(月) 08:41:20.16ID:Wit14ufW0
>>766 です
イーサーポチってしまった
海外通販の割引券で18000円しなかったよ
楽しみだー

817底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 08:52:18.07ID:OE1H5pts0
いいね
俺もレイン買うか迷ってたけどOMMのザック買ったわ

818底名無し沼さん (アウアウウー Saa5-hCs5)2018/06/18(月) 09:41:42.28ID:pFkvXIPfa
>>815
素材としての透湿性能の差は実際に着てみるとわからんて

819底名無し沼さん (ワッチョイ bef8-S0a6)2018/06/18(月) 10:37:21.69ID:MGs79XtZ0
ウレタンコート系はせっかく買っても加水分解ですぐに昇天

820底名無し沼さん (ワッチョイ 2e12-m0US)2018/06/18(月) 14:06:24.35ID:L7de6gyF0
>>815 ホムセンに売ってるエントラントのは土木作業用として3年ほど使用しているが
すぐ表面に染みてしわよって湿気抜けなくなるアレよりかなりいい

ただ作業着メーカーにもよると思うが首周りスカスカで胴回り太すぎ
靴履いたままだとズボン履けないので山には持っていってない

821底名無し沼さん (オッペケ Srf1-S6j+)2018/06/18(月) 19:09:58.62ID:FYnQvOsnr
>>816
関税と消費税は?

822底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-xZ5l)2018/06/18(月) 20:35:38.24ID:lm7nP4rM0
ゼビオのオリジナルって本当に耐水20000の透湿15000なのか?店内のポップにしか書いてなし、ホムセンのエントラントより安いのも怪しい。

823底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 21:12:22.80ID:OE1H5pts0
測定法によってはそれくらいいくでしょ
去年まで5000g/m2/24hとかだったモンベルオリジナルとかも今年は
測定法変更で表記変わって15000gくらいになってるよ
どうせ買わないし従来の5000gと変わらない可能性があるくらいに思っとけ

824底名無し沼さん (ワッチョイ e590-Bw3Y)2018/06/18(月) 21:45:31.06ID:2FS4jsOK0
モンベルの透湿性能表示(多分メンブレンだけではなく各生地ごとに計測)と山と道ラボの比較検証の知識は参考になる

825底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 22:11:25.56ID:OE1H5pts0
生地ごとに計測するのはどこでも一緒だよ
特にゴアは生地がゴア社の提供だから

826底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-Tsuz)2018/06/18(月) 23:28:36.61ID:l9oXela20
透湿5000じゃワークマンレベルだな

827底名無し沼さん (ワッチョイ e9f8-mJaI)2018/06/19(火) 06:40:52.98ID:CMeE/EgE0
C-KNIT
ほしいよなあ

828底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/19(火) 23:57:02.70ID:neJFLZq90
買えよw

829底名無し沼さん (ワッチョイ 62f2-2ITt)2018/06/20(水) 13:45:19.27ID:kTN3Q4Io0
安くてダサくないレインウェア教えてくれ!!!
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1529452106/

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