レインウェアを語るスレ その27 [転載禁止]

1底名無し沼さん (ワッチョイ abba-gliV)2017/11/28(火) 21:15:47.71ID:0REGTkn60
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※前スレ
レインウェアを語るスレ その26
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28底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-42jU)2017/12/05(火) 22:10:59.39ID:C7X4HZea0
雨降ったら傘が最強だわ

29底名無し沼さん (ワッチョイ adb5-fYP6)2017/12/05(火) 22:21:20.95ID:K+9XtZkJ0
片手塞がっても、風吹いたら危険でも、足元は濡れても、視界悪くなっても最強なの?

30底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-42jU)2017/12/05(火) 22:24:41.98ID:C7X4HZea0
>>29
最強だわ

31底名無し沼さん (ワッチョイ a5f0-9uWK)2017/12/06(水) 03:48:29.49ID:0YXx3hSC0
>>25
日本では呼び分けたほうが通じるからいいんだよ。

32底名無し沼さん (ワッチョイ b6f8-0/3r)2017/12/06(水) 04:02:35.58ID:/OtLbWeq0
>>25
ハードシェルは防寒防風も含めて常に着ているもの、
レインウェアは雨降ったときだけ着るもの。

とか、そういう棲み分けかな。

33底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/06(水) 08:02:30.91ID:aIKk4ujO0
単に薄手のハードシェルを便宜上レインウェアと呼んでるだけだよ
日本では

34底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:30:01.69ID:kgR/84SL0
だからハードシェルに目止めは必要ないって言ってんだろ

35底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:32:28.99ID:kgR/84SL0
雨の降らない気温の場所で切る体温その他でちょっと雪融けても濡れない服
これがハードシェル

36底名無し沼さん (ワッチョイ 1537-Y0+u)2017/12/06(水) 12:34:17.30ID:kgR/84SL0
これで完璧に雨合羽と区別がつくだろ
わかりますか?
雨降る夏にハードシェル着るのは馬鹿らしいとなる

37底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-fYP6)2017/12/06(水) 12:40:22.75ID:4QSm1czba
すっげぇ飲み込み辛い文章
もっと落ち着いて書こうや

俺の認識:ハードシェル=防水の一番外側レイヤー(カッパ含む)

38底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-5nm6)2017/12/06(水) 12:46:25.19ID:7GQB5gpaa
なんか1人だけ昭和か大正の感覚で喋ってるジジイがいるな

39底名無し沼さん (ワッチョイ ea8e-L6cJ)2017/12/06(水) 22:36:42.26ID:aIKk4ujO0
シーム処理していないハードシェルが存在するかどうかは知らんが
普通シーム処理していない(防水ではない)シェルをハードシェルとは呼ばない

ちなみにレインウェアではシーム処理を省略したものがある
・・・がそれをレインウェアと呼ぶべきかどうかは微妙

40底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0fHA)2017/12/07(木) 00:12:47.65ID:Bfi8zExma
ソフトシェルだろそれは

41底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/07(木) 10:48:45.07ID:ASim6IDm0
自称レインウェアだけどね

ソフトシェルってのは生地自体が防水ではない
なぜならそうしないとソフトシェルの売りである透湿性と矛盾してしまうから
まあ防風フィルム挟んだらカッパ並に蒸れ蒸れだが
ところが防水生地+シーム処理の(自称)ソフトシェルもないわけではない
自称だからなんでもありなわけだ。ただユーザーが混乱するだけで

42底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0fHA)2017/12/07(木) 12:35:46.51ID:W3JYZyn8a
生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
細かいこというけど防水はフィルムによるものだろ
ついでに防風フィルムのソフトシェルは極一般的なわけだが…
別に透湿性がウリというのも決まってないし、仰る通りなんでもありで強いて言うならウリは快適性

コスミックパーカとか防水プラスシームテープで完全にハードシェルなのにストレッチするだけで自称ソフトシェルだしなー
まあこれはモンベルがソフトシェルについては独自の定義を持ってるからだが

43底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-kURK)2017/12/07(木) 12:55:21.38ID:d2zKFvFX0
>>35
それソフトシェルだよ。

>>37の認識が正当。
ただ、そのハードシェルが、狭義のハードシェルとカッパに分かれる。
アンチグリース処理の有無、透湿性と軽量さを追求したかどうかとか、いろんな要素があるけど、
メーカーもユーザーも自然と区別してる。

44底名無し沼さん (スフッ Sdbf-qRb0)2017/12/07(木) 13:29:00.52ID:uVoF6cZsd
海外でもハードシェル、ソフトシェル議論は行われてて、検索すれば色々見つかる。

アークテリクスの定義だと

ハードシェル
Full storm protection
Windproof
Waterproof 
Breathable
Outermost layer 

ソフトシェル
Water repellent
Air permeable
Breathable
Highly mobile (has stretch)
Protective mid layer or outer layer

シエラトレイディングより
https://i.imgur.com/JIN81Pb.jpg

45底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-kURK)2017/12/07(木) 13:31:35.24ID:d2zKFvFX0
防水か撥水かで大きく別れるよな。

46底名無し沼さん (スフッ Sdbf-qRb0)2017/12/07(木) 13:34:10.75ID:uVoF6cZsd
ゴアの定義

Hardshell

Weather protection: Hardshell jackets are often engineered to protect against wind and rain, and can be used as a shelter.
Resist wear and tear: The tightly woven fabrics help maintain the quality of this outerwear option.
Breathable: Hardshell jackets made with three-layer GORE-TEX® Pro fabric help reduce the accumulation of sweat during your favorite outdoor activities.
Ready for adventure: These durable jackets are often designed for extreme sporting activities.

Softshell

Mobile: The fabrics used in softshell jackets are flexible, allowing for maximum movement.
Comfortable: The inner lining, often made of fleece, is comfortable and provides warmth.
Packable: The thinner, easy-to-work fabric makes a softshell jacket simple to stuff into a pack or even to be folded into a pillow for a quick snooze.
Water resistant: Though typically not entirely waterproof, a softshell can stand up to a run in a light rain or snow.

47底名無し沼さん (ワッチョイ 5720-iEN/)2017/12/07(木) 13:55:12.56ID:pRZvDPEW0
>>生地自体が防水ってマッキントッシュじゃねえんだから
昔道楽でベンタイルコットン生地のパーカー着て北アルプス縦走とかしていて
土砂降りの雨の中何日も歩いてもパーカーの内側は少し湿る位で全然蒸れずに快適でゴアなんて必要無いじゃんと思ってたけど
何度も山に行っている内にベンタイルコットン生地の重さや収納性の悪さや乾燥の遅さを使い辛いと思うようになってきて普通のレインウェアに乗り換えた思い出…

48底名無し沼さん (ワッチョイ 5720-iEN/)2017/12/07(木) 14:01:52.31ID:pRZvDPEW0
ソフトシェルの本当の定義はショーラー生地を使ったクラウドベイル社製のウェアの事なんだけど
クラウドベイル社はとっくの昔に無くなっちゃったから今は各メーカーそれぞれの基準でストレッチ性や通気性が高い生地のウェアを指してソフトシェルと言い表しているみたいだね

49底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/07(木) 22:07:08.78ID:ASim6IDm0
本当の定義てw

>>44
ソフトシェルが定義しづらいんだよね
>>42が書いたようにハードシェルに対する「快適性」(俺は主に透湿性のことだと解釈するけど)を追求したものなんだけど
新素材であったり新コンセプトであったりと従来の枠に収まらないものが多々ある
少し前までは厳冬期用だと防風フィルム入りのものがメインだったけどあれは蒸れる
おまけに裏地がフリースだったりしたら扱いづらくてたまらんよ

んで今業界が流行らせようとしてるのが行動着に使える透湿性インサレーションだね
もうソフトシェルですらないw

50底名無し沼さん (ワッチョイ 578a-iEN/)2017/12/08(金) 01:13:28.87ID:3TsVk2220
>>49
ソフトシェルはクラウドベイル社がショーラー生地を使ったジャケットを売り出した時に
ハードシェルと違う事を表現するために「ソフトシェル」と言った事が最初なんだぜ
たしか当時はクラウドベイル社かショーラー社がソフトシェルの商標も持っていた気がする
で、そのソフトシェルがアメリカで冬季のウェアとして爆発的に売れたから各社真似して似たような商品を出すようになった

51底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/08(金) 01:27:19.78ID:dl/aIN7A0
それは本当の定義の根拠になっていない
なんだよ「本当の定義」ってw

52底名無し沼さん (ワッチョイ 97f0-Ygpr)2017/12/08(金) 02:03:32.96ID:nuq0HD2z0
ソフトシェルの歴史うんちくなんて自慰でしかない。
レインウェアを冬山の行動着として着るか着ないかの話なんだろう?

53底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-+aO5)2017/12/08(金) 03:08:42.83ID:ncqfZPyz0
もう10数年前のことだけど馬場にある某有名登山用品店のスタッフが「30デニールの雨具で普通に
ヒマラヤ登山に行ってますが・・・」と言ってた。

54底名無し沼さん (ワッチョイ 574a-at6O)2017/12/08(金) 06:27:15.63ID:VDe3sZF20
軽量化がこれだけ進んでいるんだから
レインウェアは生地の薄い(雨に特化した)ハードシェルって解釈で良いだろ?

進み過ぎてゴア シェイクドライなんてリュック背負えないとこまで来てるじゃねぇか!w

55底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0+aW)2017/12/08(金) 07:30:33.46ID:iudexOEza
山用じゃないシェイクドライは今関係ない
レインウェアは冬山で着ようが着まいがシェルはシェルで行動着ではない
透湿性インサレーションに至ってはソフトシェルの定義から突然出てくるのが意味不明
わけわからん奴ばかりで俺が頭悪くなったのかと勘違いしそうだわ

56底名無し沼さん (ワッチョイ 17ba-c3d8)2017/12/08(金) 07:51:52.16ID:uCsk8Hso0
ナノエアが出た後、ソフトシェルの存在価値は低くなったかも。
ナノエアはソフト"シェル"とは言わないよな?

57底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-0+aW)2017/12/08(金) 08:00:56.83ID:iudexOEza
そりゃ言わんよ
シェルじゃないというか、フリースの仲間

58底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/08(金) 10:06:06.88ID:dl/aIN7A0
>>55
定義厨w
透湿インサを引き合いに出したのは既存のソフトシェルの代替として進化しつつあるから
技術の進化でボーダーが曖昧になってるというのは前述の通り
インサレーションとフリースのボーダーを取っ払ったらソフトシェルの代用品になっちゃいましたってとこか
まだそこまで熟成されてはいないが

59底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-cUpN)2017/12/08(金) 20:06:13.91ID:hwPP/5lna
山雑誌もメーカーもブレてる中、こんなとこで
統一見解が固まるはずもないわな
いっそ次スレからスレタイを「レインウェア&
ハードシェル」にしてしまい、「とにかく防水
ウェアはここで語れ!」というのが一番シンプ
ルでは

60底名無し沼さん (ワッチョイ d704-NZXk)2017/12/12(火) 17:16:56.07ID:h04bbHf50
たぶんハードシェルだと思うゴアのレインウェア、古いけどほとんど未使用に近いの親戚からもらったのだが、表面の撥水はすごいものの、シームテープが劣化してた(泣)

貼り直そうとおもっているが、日清紡のシームテープが売ってるけど使ったことある人います?

61底名無し沼さん (ワッチョイ 97a5-QvkH)2017/12/12(火) 18:55:01.62ID:mlH8Yt/W0
モンベルのゴアテックスパーマネントリペアシートを
お好みの幅にカットして使えば良いと思うけど。
重ね貼りは全然OKと思います・・・
ってか、新品のレインウェアでも重ね貼りしてるしね。

62底名無し沼さん (ワッチョイ d702-NZXk)2017/12/12(火) 20:31:48.43ID:ZS0Fv//h0
>>61
単位長さあたり、高額になりますよね(汗)
シームテープって、透湿性必要ですかね。接着剤があるから、透湿性も関係ないと思うのですが。

63底名無し沼さん (ワッチョイ 97a5-QvkH)2017/12/12(火) 21:02:45.26ID:mlH8Yt/W0
>>62
そんなにダメになってるのならゴアシームテープが
ヤフオクでも売ってるよ。
ちなみに、問題となるのは接着の強さ。
弱いとそこから漏水する可能性が増すからね。

64底名無し沼さん (ワッチョイ 9fad-NZXk)2017/12/12(火) 21:18:58.85ID:UzfE12QN0
>>63

そうなんです。以前、鹿番長のシームテープをテントにつかったんですが、下手だったのか、すぐにはげてしまいます・・・
強力なシームテープほしい・・・

ゴアは長くもつんですが、シームテープが寿命決めてますね(泣)

65底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8e-rxUg)2017/12/12(火) 22:22:39.95ID:8gy0nqZa0
着る頻度が高いと先に表地のナイロンが擦り切れたりヘタってくるっしょ

66底名無し沼さん (ワッチョイ f3b5-EmoC)2017/12/23(土) 14:17:17.16ID:mr4lNzI/0
ベルグテックはスキーでも使えますか?

67底名無し沼さん (スップ Sd1f-c0GI)2017/12/23(土) 14:33:44.75ID:LH5i0NiTd
>>66
自分で判断出来ないものは使わない方がいいよ
着るのは自分なんだし

68底名無し沼さん (ワイモマー MM1f-4l1k)2017/12/23(土) 18:03:22.45ID:YSD7kYFGM
ベルグテックスキーウエアってあっただろう
ジャンプ競技用ウエアとか

69底名無し沼さん (ワッチョイ 03f0-W1lH)2017/12/25(月) 05:21:04.32ID:m62q42GK0
スレチだなあ。
スキーウェアはレインウェアとは造りも考え方も違う

70底名無し沼さん (ワッチョイ ff8e-bqMz)2017/12/25(月) 11:01:45.88ID:whdOlR7t0
バックカントリーだと普通にハードシェル(=レインウェア)着るけど?

71底名無し沼さん (ワッチョイ 03f0-W1lH)2017/12/26(火) 08:22:14.08ID:ZrrQF/gH0
スキーウェアなら専用スレがみたいだからそっちに行け。
ミズノのベルグテックストームなんとかがスキーに適しているかって質問ならノーだ。
なぜかミズノ製品縛りでスキー向きの製品を探したいならミズノスレで聞け。

いわゆるハードシェルをこのスレで一括りに扱う弊害を例示してくださってるのかい

72底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:25:18.69ID:BnFGllIr0
「おじさん
 このスレも邪魔だね」

うん うん
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73底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:34:26.94ID:BnFGllIr0
「おじさん
 これ 不要だね」

うん うん
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74底名無し沼さん (ワッチョイ f33e-+GUn)2017/12/26(火) 08:51:21.65ID:BnFGllIr0
「おじさん
 勇敢だね ワッチョイだよ」

うんうん
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自演はやらねーからね
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75底名無し沼さん (ワッチョイ 0bf4-huhz)2017/12/31(日) 20:50:09.03ID:gegzvYkC0
福袋に入っている

76底名無し沼さん (ワッチョイ 1fcf-z3zH)2018/01/09(火) 01:29:26.59ID:2H4p2pP/0
(´・ω・`)うー

77底名無し沼さん (ワッチョイ 8a5e-rhUO)2018/01/13(土) 12:23:59.07ID:kttstata0
(*´ω`*)ノ

78底名無し沼さん (ワッチョイ eac8-jFMM)2018/01/13(土) 14:28:28.19ID:JqbJjffL0
>76

泣くでね〜〜
荒しこそ5ちゃんの神髄
泣くなっ!


ID:kttstata0
(*´ω`*)ノ

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