低価格ウェアで登山 part36 [転載禁止]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:01:37.24ID:8GLIekaB
低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。
 

【アフィ目的の転載・誘導禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1500267844/1-
「wi1d28jp」(栗城ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを全削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。

■ 普段から対策を!
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。


※前スレ
低価格ウェアで登山 part35 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510720313/

2底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:04:54.48ID:8aEbUiKf
 
ユニクロGUは専スレもあります。

ユニクロ/GUで登山 part29 (実質30)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512712387/

3底名無し沼さん2017/12/08(金) 15:06:53.36ID:8GLIekaB
 
※過去スレ

低価格ウェアで登山 part31
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485185880/
低価格ウェアで登山 part32
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1494854958
低価格ウェアで登山 part33
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505476794/
低価格ウェアで登山 part34
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1508337913/
 

4底名無し沼さん2017/12/08(金) 16:36:00.46ID:oSovfC8o
今年はワークマンシェルとこのザックでどこまで行けるか楽しみだわ
https://i.imgur.com/XEB3AMa.png

5底名無し沼さん2017/12/08(金) 18:08:50.84ID:z0XpqjSP
アマゾンベーシックってこんなのも手を出してんだ
70サイズでこの値段だとどうなんだろ・・


デカトロンのジャケット届いたけどWEB画像と全然色味違うw
鮮やかなのかと思ったらスモーキーで落ち着いた色だったわ

サイズもジャストで作りもしっかりしてて、とりあえず満足度高いけど

6底名無し沼さん2017/12/08(金) 20:24:57.65ID:fI05Ilk6
仕事帰りにワークマンよってH008JとR002ソフトシェル買ってきた。明日の早朝は登山口付近で−10度くらいになりそうだからこの008の裏地のフリースは有りがたい

7底名無し沼さん2017/12/08(金) 20:55:55.55ID:lHhCnOY4
>>6
レポよろしくです

8底名無し沼さん2017/12/08(金) 21:09:54.29ID:WFxsTocx
>>7
痩せ尾根で滑落せずに無事帰宅できたらね

9底名無し沼さん2017/12/08(金) 23:06:46.95ID:/eLAT46X
結構、しっかりした雪が降ってる@千葉
雨に変わりだしたけど

10底名無し沼さん2017/12/09(土) 06:29:50.82ID:g/KhtQR8
蒸れを気にするなら、薄手のフリースはどうよ?

俺は昨年1月に499円で買った、
ワークマンのフリースハイネックシャツを愛用してるけど、
蒸れ感はほとんどないし、登りで軽く汗ばんでもすぐ乾くから、
晩秋〜早春までミドルレイヤーとして使ってる。

ベース+薄手フリース+ウインドブレーカー(レインウェア)で、
ガチな雪山以外は行けるぞ。

11底名無し沼さん2017/12/09(土) 07:14:40.53ID:KVgB8o29
>ベース+薄手フリース+ウインドブレーカー(レインウェア)で、
>ガチな雪山以外は行けるぞ
それはあるよね。変な話、30年前ぐらいの冬山用の装備のダブルヤッケなんてレインウエアと変わらん代物だし。
前に燕岳で、粉雪が舞っている中、中房温泉の登山口と合戦小屋の間位とはいえ
長袖シャツ一枚で登ってきた(周りは、ソフトシェルかハードシェル着てた)凄いがっちりした長身のオバサンをみてびっくりした記憶がある。
シャツが濡れるだろうに、どんだけ体温高くてタフなんだよと思ったわ。
無論、ハードシェルもザックに入れてるんだろうけど規格外の人はいるよな。

12底名無し沼さん2017/12/09(土) 09:58:11.08ID:DEu79SWw
>>10
ミドラーとしてはそれが一番の定番でしょ

13底名無し沼さん2017/12/09(土) 17:01:27.27ID:QsAL3Jmx
ロゴス LIPNER 使えそうじゃね
ALL WEATER GEAR って書いてあったから
ブックオフで星見用に¥1.980で上下セット買ってみた
http://lipner.logos-co.com/1

14底名無し沼さん2017/12/09(土) 17:24:50.30ID:wjsc6lA5
ワークマンH008JとS-002ソフトシェル試してきたわ

場所は日光の社山、気温は−10度前後積雪3〜20cmで山頂風強し

上は内側から、しまむら速乾性細かい穴あきシャツ、ミズノの野球アンダーシャツ、ネルのシャツ、ワークマンのH008J
下は内側からタイツ、ワークマンクライミングパンツ、ワークマンR010レインパンツ

−10度前後で平地のトレッキングならこれで十分だけど気温が上がったり登
り始めると直ぐに汗をかき始めるので登山には−10度以下や風が強い時が良いし、登山にはS-002の方が使える

15底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:06:45.15ID:ZUq+mcmU


細かい穴あきシャツって網シャツみたいなもん?
想像できないわw

002って結局、何効果を狙って着たの?ネルの上ってことでしょ?
防風保温なら、安いでもより効果的なのありそうだけど
透湿?

16底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:47:44.40ID:DEu79SWw
細かい穴あきシャツって、よくあるドライメッシュのことだと思う

17底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:48:10.84ID:wjsc6lA5
>>15
s-002はスリーシーズン用に買ったんだけど今回は風があったのでウィンドブレーカーとして一番役にたった
H008Jは山頂で停留している時や余り汗をかかない下りの時なんかには風避けと保温にいい
風がなければ今日なんて天気良かったから気温低くてもネルのシャツだけで十分だわ

透湿気になるのはゲーターかな
靴はゴアだけどゲーターがゴアじゃないから一日使うとかなり結露するから今年中にゴアのゲーター買うわ

18底名無し沼さん2017/12/09(土) 18:53:51.11ID:wjsc6lA5
>>16
ドライメッシュって言うんだ、ありがとう

そのドライメッシュ着てその上にアンダーシャツ着るとほとんど汗冷えしないしアンダーシャツが汗をたっぷり吸ったら山頂でアンダーシャツ取り替えると下りも快適下山ができるから秋からずっとこの組み合わせだわ

19底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:01:30.03ID:ZUq+mcmU
>>16
ああ、何となく納得w

>>17
その状況でウィンドブレーカーに使えると
行動着には低価格万能系なのかもねアレ

20底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:43:02.23ID:fEBNeLVH
>>17
趣旨ずれるけどR010の使い勝手や感想はどんなもん?

21底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:43:43.20ID:dt+cL/rY
ホームセンターにメリノウールの靴下250円で売ってた
かなり薄くて重ね履きに買うか迷ったけど買わなかった

22底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:45:05.31ID:HQVvVYgX
スレ違いの余談ですが
よくiPhoneが低温で死ぬという報告を目にするけど、今回−10度程度ならXperiaは死なないことを確認できた。

23底名無し沼さん2017/12/09(土) 19:48:21.59ID:HQVvVYgX
>>20
ゲーターはかなり結論していたけどR010のパンツは結露することもなかったし蒸れも余り気にならなかった。下半身はあの程度の透湿で冬場は行けるんじゃないかという感想です。

24底名無し沼さん2017/12/09(土) 20:48:03.45ID:fEBNeLVH
>>23
なるほどゲーターとの対比はわかりやすいね
ありがと、死ぬほど参考にするよ

25底名無し沼さん2017/12/09(土) 20:51:59.89ID:9ggGpQtW
ゲーターはすぐボロっちくなるから安物にしたくなるんだよなあ
面積も小さいし、こういう奴こそ安物が欲しい

26底名無し沼さん2017/12/09(土) 21:01:26.37ID:HQVvVYgX
ゲーターは靴の上部を覆うから靴から出た水蒸気がゲーターに入りその水蒸気が結露するのではないかと?
だからゲーターも靴同様ゴアにしないといけないのかなと

27底名無し沼さん2017/12/09(土) 22:43:22.25ID:UXBhMxvT
ゲーターは最初からは付けないツボ足用、ドロ用にしてる
使い方は人それぞれ

28底名無し沼さん2017/12/09(土) 23:54:51.53ID:9ggGpQtW
>>21
そういうのって寝るときとかすごい便利じゃん
ほしい

29底名無し沼さん2017/12/10(日) 06:45:22.13ID:Wp/PI4EP
>>21
どこのホームセンター?

30底名無し沼さん2017/12/10(日) 07:23:59.61ID:VY/A4gml
>>22
電池の古さ(使用頻度・世代)による。何%でとめる設定かにもよるが
俺は-10℃ぐらいからほぼ止まる。ガーミンGPSならリチウムで-20℃でも止まらないけど。

これはワークマン vs 登山メーカーの議論と同じ。登山メーカーは何も心配ないが
ワークマンは「行けるかもしれないし行けないかもしれない」のテストをメーカーの代わりに
やり続けてるようなもん。不快を我慢してるのに「行けるじゃないか!!」って得した気分になって。

それで本当に得したのはテムレスだけ。あれは偉大。けど008なんて話にならん。実は昨日見てきたw

31底名無し沼さん2017/12/10(日) 07:42:59.29ID:uAqJB0+z
>>30
そういうテストを楽しむ登山だってあるわけで
色々試して使える使えないとわかる楽しさも

32底名無し沼さん2017/12/10(日) 08:26:26.57ID:VY/A4gml
>>31
吹雪の後の雪景色とクライマーズハイと入り混じってね。それもわかるわ。結局なんなんだろう

33底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:49:02.02ID:PDg587pd
>>30
008なんて話にならんって停滞時に着るだけなら余裕で使えるし行動中も着れるウェアなんて誰も思ってないと思うよ
しかも見てきただけで色々言ってるけどワークマンは登山に使えるなんて言ってないしフィールドコアはあまり過酷な状況じゃないキャンプやらのアウトドア用として出してるんだよ

34底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:51:24.58ID:tJFQ5auG
キャンプならわざわざ服買うこともあるまい

35底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:52:52.96ID:/niQibyo
実際に山で試してレビューしてくれる人と見てきただけで批判する奴w

36底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:56:56.47ID:mLd8iDsA
自分の行く山と同じかもっとキツいとこなら参考になるけどそれ以外だとな

37底名無し沼さん2017/12/10(日) 09:58:40.30ID:oAs3iDm6
>>34
見た目気にしない人は十分ありえるでしょ
そういう人は他で買う理由も特にないからね
ホワイトカラーだとワークマン行くことがないし選択肢には入らなさそうだけど
ブルーカラーだと機能インナーだの買って気に入ってる可能性はある
>>30の言ってることも間違ってはないけどね

38底名無し沼さん2017/12/10(日) 10:02:02.76ID:DRlY/bw9
並程度の知識と経験があれば見ただけで分かるでしょ
それを繰り返すとwebで写真と簡単な仕様をみるだけでだいたい分かるようになる
ちょっと引っかかる部分があれば店舗で見てくる

008はちょっとでも登山の経験があれば端っから選択肢に入らない
使えるかも?という淡い期待すら浮かばないよ

39底名無し沼さん2017/12/10(日) 10:13:00.96ID:MPmIV4eK
お前ら誰と戦ってるんだ
ここまで読んだが誰一人山で使えるなんて言ってないぞ

40底名無し沼さん2017/12/10(日) 12:07:08.69ID:DRlY/bw9
登山スレで何いってんだお前はw
ここまでって39レスなのか36スレなのかわからんけどさあ

41底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:19:10.45ID:hZvY7MRc
実際に山で試してレビューしてくれた人も、登山には使えないと言ってるもんな

42底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:21:21.15ID:hZvY7MRc
それとは別の話だけど、

> webで写真と簡単な仕様をみるだけでだいたい分かるようになる

ゆとり世代ってすぐこういうこと言うよね
本当に分かるんなら別にこのスレ来る必要ないだろうに

43底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:25:12.30ID:6+GvEHev
ゆとりなのかな?
おっさん想像してた

スマホと一緒で登山服はスペックだけで使いもせずにあーだこーだいうひとおおいイメージ

44底名無し沼さん2017/12/10(日) 14:33:45.67ID:fWwlE6zI
>>41
今回は気温も−10度ほどでそこそこ急な上り坂だったから直ぐに脱いでしまったけど
吹雪いていたり−15度以下の気温だったら快適だったかもしれない
次は吹雪いているときに試してみようと考えています。
周囲に雪があると晴れの日は特に暑く感じるから試すなら曇っている時や吹雪いている方がいいのかも?

45底名無し沼さん2017/12/10(日) 17:04:50.44ID:kX4+9q2r
しまむらのミズノスポーツ応援キャンペーン残念賞的な
ミズノのダサいトートバック当選した\(^o^)/

https://www.shimamura.gr.jp/shimamura

46底名無し沼さん2017/12/10(日) 17:33:23.38ID:lUJnlt5L
前スレでノースのクライムベリー薦めてもらって見てきたけど結構薄いのな
1500Mの山くらいなら冬でも大丈夫かな
もうわっかんねーよ
登山用品店は屋外店舗にしろよ←

47底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:09:06.67ID:j2Lx5gui
>>46
何言ってるかわかんないが、
ノースは1月からのバーゲン狙いが普通だ
サイズ即無くなるからバーゲン即買いできないやつはノースに向いてない
アウトレットならいくらでも商品あるが

48底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:25:56.37ID:M29LoGey
>>29
見たのは西日本で展開してるダイキだけどPBではなかったと思うから
他でも取り扱ってる可能性はあるよ

49底名無し沼さん2017/12/10(日) 19:50:38.85ID:Wp/PI4EP
サンクス
北東北だからどこもなさそうダイソーウール混で頑張ります

50底名無し沼さん2017/12/10(日) 20:09:40.38ID:r34SxFUz

51底名無し沼さん2017/12/10(日) 20:16:11.13ID:Ln5SyA05
>>30
雪山千メートル以下では間違いなくワークマンは1番だよ。2千でも使える
3千超える時は違うの持ってくけどな

52底名無し沼さん2017/12/10(日) 20:27:47.32ID:fWwlE6zI
靴下が良いと冬靴じゃなくても雪の中や低温にも対応できる

53底名無し沼さん2017/12/10(日) 22:50:24.50ID:DRlY/bw9
>>42
いや普通わかるだろwどんだけ物を知らんのよ?

>>51
1番わろた

54底名無し沼さん2017/12/10(日) 22:56:43.27ID:tbeFBO/S
>>53
経験豊富なあなたの性別と年齢とよく行く山と環境と服装教えてください
煽りでなくマジで参考にしたい

55底名無し沼さん2017/12/10(日) 23:34:28.78ID:Zy4xJFy6
貧乏は心を貧しくする

56底名無し沼さん2017/12/10(日) 23:48:03.45ID:12NG4E/6
心の貧しい者は小金を手にしたとしても相変わらず貧しい

57底名無し沼さん2017/12/11(月) 00:33:13.84ID:yP+NHh8q
どんな服装でも登山はできる

僧体で登山
http://i.imgur.com/vwSFxUz.jpg
http://i.imgur.com/9n3EaAD.jpg
http://i.imgur.com/gOC2Z3H.jpg
槍ヶ岳を目指す
http://i.imgur.com/KfsJW6J.jpg
http://i.imgur.com/DWiQKqg.jpg
本人は凍傷になったが、後継者たちが槍ヶ岳登頂を成功させる
http://i.imgur.com/Yf2b907.jpg
http://i.imgur.com/a6WI5V9.jpg

58底名無し沼さん2017/12/11(月) 00:35:55.36ID:yP+NHh8q

59底名無し沼さん2017/12/11(月) 00:36:36.59ID:eo+k50FO
>>57-58
失敗例で草

60底名無し沼さん2017/12/11(月) 00:38:13.04ID:yP+NHh8q

61底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:04:19.65ID:+AZIM5xN
じゃあ普段着で冬の八甲田登ってきてね

62底名無し沼さん2017/12/11(月) 01:36:25.70ID:8CCkVBau
低価格ウェアスレで何言ってんだか・・

63底名無し沼さん2017/12/11(月) 07:10:10.16ID:PeiUiLl1
今の常識からするとジョージ・マロリーとかバケモンだな
俺の着てる街着のほうがマシなレベル

64底名無し沼さん2017/12/11(月) 08:21:37.67ID:H0Uorlk7
きのうワークマンいったら女(男の連れ)が3人もいてびっくりした
前は女なんてほとんど見なかったのに

65底名無し沼さん2017/12/11(月) 08:34:41.39ID:/wUPPy0U
今のワークマンの品揃えは一昔前と違ってバイク乗りや釣り人や登山者が使えそうな品を扱っているから
代用品と言ってもコンドームの代わりにサランラップ使うのとは訳がちがうし
それなりに評価された品物

66底名無し沼さん2017/12/11(月) 14:20:31.15ID:Y/bhtB3z
ココでオススメされたワークマンのブロックフリースで山行ってみたけど登りですぐ汗だくになった
やっぱり俺には長袖の肌サラ+S002で充分だと思った

67底名無し沼さん2017/12/11(月) 15:14:53.46ID:J7A20hr0
>>66
そりゃ今日は暖かいからな
ちなみに聞くけど、肌サラ+グリッドフリースで登ったの?

68底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:07:34.46ID:FWYRgxky
いや先週、網+ブロックフリース
昨日ブロックフリース直
どちらも登り始めて10分で汗だく
2000メートル以下なら暑すぎる

69底名無し沼さん2017/12/11(月) 17:09:19.17ID:FWYRgxky
山以外で動かない寒い日なら暖かくていいけど

70底名無し沼さん2017/12/11(月) 18:08:28.04ID:qZ6ojq/M
てか、ブロックフリースは吸汗性が致命的にないんだよな
あれはベースレイヤーじゃなく、ミッドレイヤーで着るべきだけど、それにしては薄すぎ

71底名無し沼さん2017/12/11(月) 21:11:05.79ID:J7A20hr0
肌サラ+S002でじゅうぶんな人が、何を期待してあのフリースを買ったんだろう

72底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:30:39.31ID:Z5nHp335
肌皿って生地がゴワゴワしてて着心地わるいよな
汗抜けも良くないからベースには向かないでしょ
しかし10分で汗だくってラッセルでもしたんかw

ブロックフリースはブランド品でもこれと同等の汗抜けのものは多々あるんで
要は環境と自分の使い方を見極める経験が足りてなかったってこと
樹林帯のラッセルはとにかく負荷が高いからレイヤリングは難しいよ
ジオラインLW+ジオZEOくらいを基準に調整するのが良いと思う

73底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:53:20.79ID:sDoc74fz
ワークマン絶賛が多いけど、相対的な評価してる人ほとんどいないよな
肌サラならジオライン、クライミングパンツならノースフェイスのアルパインライト、グリッドフリースならパタゴニアのR1とかと比べてどうなのよ
ガチメーカーの基準がどの程度か分からない人が「使える」「不満ない」って言ってるだけな気がする

74底名無し沼さん2017/12/11(月) 22:54:16.71ID:dD2u9SMt
自分ですればいいじゃない

75底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:00:46.42ID:sDoc74fz
俺はまだ装備1順目だから相対的評価が出来ない
でもここの住人は性能、価格のトレードオフでガチ装備からワークマンに乗り換えてるんじゃないのか?

76底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:02:04.48ID:8mQ2Ehmo
さすがファーストクラス乗ってベンツ走らせてる方の言葉には重みがあるな
120万のスマートウォッチとかお試し済みとか羨ましいわw

77底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:04:15.62ID:8mQ2Ehmo
ていうか、「使える満足」って言ってる相手に
「お前は満足じゃないから」って言う根性が素敵すぎて面倒くさいわ

78底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:10:16.64ID:JV0J1NVa
>>73
使えて不満がないならそれでいいんじゃないか?
そうでない物はガチメーカーから選べばいいんだし

79底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:30:58.88ID:z9SvJMqr
金がないと買えない・比較もできない・当然できる事も限られてる・特に金がかかる分野のレベルはお察し

80底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:36:45.35ID:e7OawrRG
そもそもここはエア登山家ばかりだよ
たまにレビュー書いてくれる人以外は山名すら書かない

81底名無し沼さん2017/12/11(月) 23:44:39.61ID:sDoc74fz
>>78
普段ジオラインの人が肌サラ「使える」ってのと、初めてのベースが肌サラの人が「使える」では全然違うかもでしょ?
縫製は気になるけど快適性はほぼ変わらん!なら次は肌サラにしてみようかなぁってなるじゃん

82底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:10:02.94ID:R/N2X0Ex
>>81
初めてでも不満ないならそれでいいんでない?
ジオラインでなくメリノウールの方持ってるけどガチな雪山行かないからワークマンのコンプレ使ったりしてる俺みたいなのもいるよ

83底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:23:02.91ID:8gy0nqZa
>>73
ジオLWくらい安いんだから1枚くらいは持っとけ。少なくとも肌サラを着ようという気はなくなるから。
クライミングパンツはそもそも丈短すぎ。ストレッチも極わずかってレベルだし、撥水性が皆無なのでめちゃくちゃ汚れる。
だがカッティングは悪くない(若干細すぎるが)しまともなパンツとの価格差が大きいし
なにより一般登山でのパンツの重要度ってそう高くないので、正直どうでもいい
グリッドフリースはポーラテック系同等品に比べて汗抜けは良くない。がそれ以前に行動着としては保温性の選択が重要なので
この厚みがドンピシャだというなら使える。ただ上でも書いたように雪山ではジオLW+ジオZEOくらいが基準とした場合、明らかに出番がない

84底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:25:28.47ID:3QCldbtp
帽子ってすぐ蒸れて不快だけど使ってるの?
俺はお洒落のためにハット被ってるけど

低価格定番あったりする?

85底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:27:42.59ID:AZ5IBbsG
そんなもんかねぇ
マックもモスもサブウェイも食べた人と、マックしか食べた事の無い人の「マックが1番」は全然違うと思うんだけど
ウザがられそうなんで退散するね

86底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:30:15.41ID:3QCldbtp
高尾山が一番

87底名無し沼さん2017/12/12(火) 00:32:31.71ID:AZ5IBbsG
>>83
退散するって言ったけどthx
参考になったよ
ジオラインしか持ってないから肌サラ気になってたの

88底名無し沼さん2017/12/12(火) 01:50:04.52ID:vMwH7Wok
>>66
雪山用でぴったり
今の時期に登ったのかよ
熱いって言う奴池沼なの?脱げばいいじゃない
>>75
普段用ならワークマン
マジ吹雪を行くなら別のを使う

この意味が判るかい?
一番多く使うのがワークマンって事

89底名無し沼さん2017/12/12(火) 02:26:08.57ID:8gy0nqZa
この手のタイトなプルオーバータイプは基本脱がない(別に脱いでもいいけどw)
なのでこういったインナーフリースの選定は経験やセンスが必要なわけ

R1の厚み(保温性)のキャプリーンと言えばわかりやすいか
雪山でも厚くて扱いづらいと言われるキャプTWよりさらに厚くヌケが悪いので人を選ぶってことね

ちなみに冬山で汗だくになるのはタブーだよ
わりと武勇伝のように語る初心者が多いけど、稜線で天候が急変したらかなり危険
レイヤリングと負荷調整の技術をちゃんと身につけよう

90底名無し沼さん2017/12/12(火) 02:48:53.31ID:vMwH7Wok
R1って定番中の定番でしょ。雪山登山してる人は持ってる
それまで悪く言うか

91底名無し沼さん2017/12/12(火) 04:48:28.66ID:4ezzgsiX
>>90
定番だと思いこむのは自由だが機能性は低品質だから。ノロやピクパフォのミッドレイヤーや軽量ダウン

92底名無し沼さん2017/12/12(火) 04:49:19.11ID:4ezzgsiX
の方が遥かに高機能高品質

93底名無し沼さん2017/12/12(火) 04:55:59.88ID:khT++7Eo
この馬鹿、他所でもレス乞食してるからスルーでいいよ

94底名無し沼さん2017/12/12(火) 05:14:05.80ID:KZoa4AQ8
どう見てもガイジだからな

95底名無し沼さん2017/12/12(火) 07:52:40.00ID:4ezzgsiX
>>77
それは性格の問題だと思う

96底名無し沼さん2017/12/12(火) 07:55:27.70ID:hys2JOBd
せいかくね 悪いんだろな

97底名無し沼さん2017/12/12(火) 08:12:21.12ID:gZTW8z2S
結局自分が思う通りの意見が欲しかっただけみたいだしねw

98底名無し沼さん2017/12/12(火) 08:16:18.92ID:hys2JOBd
そうだそうだ
コカ・コーラのソーダ

ペプシのソーダもいい

連投やるにゃ 根気が大事


99底名無し沼さん2017/12/12(火) 08:27:27.22ID:hys2JOBd
必死のパッチ

ももひき

ございませんか

あればご一報を


連投規制かいくぐるには
根気がいる


100底名無し沼さん2017/12/12(火) 08:35:51.72ID:TvaaxlZK
>>91
R1は汗抜けに定評あるからド定番になってるのにダウンと比較するガイジ

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