冬山初心者スレ その41 [転載禁止]

1底名無し沼さん2018/01/06(土) 20:08:26.12ID:VY+jTOES
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。


【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514990295/1-46
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※前スレ
冬山初心者スレ その40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1511519135/

2底名無し沼さん2018/01/06(土) 20:09:15.83ID:VY+jTOES
 
【よくある質問】

Q.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか?
A.当方エスパーではないので答えようがありません。

Q.○○岳の難易度はどのくらいですか?
A.グレードは本でも読んで調べて下さい。

Q.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか?
A.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Q.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか?
A.あなたのスキル次第じゃないですか?

Q.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね?
A.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Q.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね?
A.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね?

Q.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど?
A.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
 

3底名無し沼さん2018/01/06(土) 20:42:38.86ID:NbjpPDQE
乙!

4底名無し沼さん2018/01/07(日) 15:11:03.79ID:igNZ2i6Q
スレ立て乙!

5底名無し沼さん2018/01/07(日) 16:45:24.22ID:VtiXUug8
ゴーグル買いたいんだけどおススメある?
前もってたやつは曇ってしょうがなかった
湿気を抜く機能付きのモデル、電熱線で曇りを取るやつ
色々あるけどどれも高くて...

6底名無し沼さん2018/01/07(日) 17:16:40.87ID:3k7beHYf
モンベルの使ってる。

7底名無し沼さん2018/01/07(日) 17:47:52.65ID:PluHXDqd
マムートのアイガーシリーズってめちゃくちゃ高いけど値段に見合う性能があるの?

8底名無し沼さん2018/01/07(日) 17:53:56.40ID:2X1DO9E0
>>1
天気良すぎてめっちゃ焼けたー日焼け止め塗っても意味ないぐらい晴れたーこんなに穏やかな冬山も久し振りだ

9底名無し沼さん2018/01/07(日) 17:59:59.98ID:WgbKNnRN
>>5
スキーもやるからSWANSの電熱買ったけど後悔はしていない。視界狭い以外は満足してる

10底名無し沼さん2018/01/07(日) 18:02:29.91ID:leEku9yT
>>7
2年前の持ってるけどのびのびでいいよー
シルエットが好き

11底名無し沼さん2018/01/08(月) 05:54:35.63ID:kQMviTjE
>>9
電熱ってどれぐらいもつの?

12底名無し沼さん2018/01/08(月) 06:55:00.96ID:1Tk07Bis
最初から付いてる3000mAh位のバッテリーだと付けっぱなしで2時間
ただのモバイルバッテリーだから容量多いやつにすれば時間を延ばせる。スマホ充電も兼ねて10000mAhのを使ってる

13底名無し沼さん2018/01/08(月) 07:04:34.65ID:kQMviTjE
>>12
ありがと!
10000mAhだと6時間か…

14底名無し沼さん2018/01/08(月) 07:04:47.80ID:cvNtLL51
嫁にスタッドレスタイヤ却下された。
装備はあるのに今年も雪山行けない...

15底名無し沼さん2018/01/08(月) 10:10:48.27ID:79ZBdIT6
レンタカーでいいじゃない

16底名無し沼さん2018/01/08(月) 10:21:12.06ID:g/Is3u69
スタッドレス無くても行ける雪山なんていくらでもあるからなぁ残雪期なら西穂とか余裕でいけるし行けないなんて言い訳に過ぎない昨日も伊吹山登ったけどノーマルでも余裕だったよ俺はスタッドレス履いてるけど
https://i.imgur.com/gb6EHoF.jpg

17底名無し沼さん2018/01/08(月) 10:33:02.52ID:kQMviTjE
>>14
公共交通機関を使えば?

18底名無し沼さん2018/01/08(月) 10:36:44.43ID:H1DrZCXJ
ピッケルがいる山ってどんな山だろ
いまいちよくわからんな
先日BSでやってたデナリみたいに氷壁を登るとかならわかるが日本にあんなとこなさそうだし

19底名無し沼さん2018/01/08(月) 10:38:18.48ID:CY7mj12A
カッコも大事なんやで?やる気出るやろw

20底名無し沼さん2018/01/08(月) 12:43:23.32ID:+egOVZXC
>>18
富士山は必要じゃない?

21底名無し沼さん2018/01/08(月) 12:53:56.39ID:6R2NBxCo
完全に氷になってなくても雪壁でもピッケル刺すんやで
横岳赤岳の一般路程度でもそういう雪壁になってることあるんやで

22底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:05:43.87ID:FsQ9fHYB
>>16
お疲れさまです
その2日前に登って伊吹山スレにも貼ったけど、
改めて見比べると、写真も薄暗くて自分の時は罰ゲームみたいに見えるw
3日も経つと恐怖も薄れてくるけど、当日は遭難するかとヒヤヒヤでした
(山頂から降りるとこが、視界2〜3mのせいでさっぱりわからない)
晴天の日に登りたいなー

全23枚
load moreの青いとこクリックすると残りの写真が出てきます

https://imgur.com/a/EY8MC

23底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:13:13.32ID:OUlZMIbh
>>18
A.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。

24底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:16:54.26ID:eRfGA8z9
冬山初心者スレですからね

25底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:23:02.23ID:YkQmXSrC
初心者だから初心者っぽい感想だけど
雪の壁みたいに見えるとこを降りるときにピッケルを雪にぶっさして掴みながら
足を着地させるとこを探せるよね
ん?使い方間違ってる?w

26底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:23:32.68ID:fj7mFmSi
>>22
こわっ

27底名無し沼さん2018/01/08(月) 13:52:47.37ID:6R2NBxCo
初心者の山ならピッケルいらねーとも言えないのが雪山ですし

28底名無し沼さん2018/01/08(月) 14:17:45.56ID:OvWaCxqr
>>18
八ヶ岳はやっぱり必要だと思うけどなぁ
頂上直下まではストックの方が良いけど滑ったら止められないし

29底名無し沼さん2018/01/08(月) 15:46:45.11ID:EUwMw+pz
低山だから急傾斜面が無いと考えるのは大馬鹿山太郎
緩やかな稜線の山腹が急傾斜でないなんて補償はない
こけたら下まで一直線なんてどこでもある
病かない奴はころっと騙される
ア、やっぱ頭の病気なんだろ

30底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:06:50.93ID:TiwCbBX4
突然どうした

初心者向けといえばこないだ行った
天狗岳はピッケルなしで登りたくないな

31底名無し沼さん2018/01/08(月) 16:15:37.71ID:GoROLpqX
>>22
違う山ですね俺の方が伊吹では珍しい方かと、天気良すぎて昼過ぎには雪が腐りはじめて下山時9号目付近で足滑らして十メートルぐらい滑り落ちましたねピッケルはその時に役立ちましたw
その後6号目までシリセードで一気に滑り降りる時もピッケルが役に立ちました…うん落ちてばっかり

32底名無し沼さん2018/01/08(月) 17:36:39.83ID:kQMviTjE
>>18
初心者コースの西穂高独標でも、最後はピッケル必携
氷ばかりじゃない

33底名無し沼さん2018/01/08(月) 18:04:07.59ID:P+E3hbS3
>>23
初心者スレで俺は上級差だからと自慢ですか?
気持ち悪い

34底名無し沼さん2018/01/08(月) 19:15:44.72ID:3Yic82AM
>>31
自分も大袈裟だと言われると思って5mくらい落ちそうって書いたのですが
あのサクサク雪の急斜面なら最悪10mくらい落ちると思いましたよw
まさか本当に落ちてる人がいるとは
自分の後ろの人も「あー!」って叫んで数メートル滑落してました

急斜面の上から雪がバラバラ落ちてくるのも初めてで一瞬、雪崩かと思って焦りました
お互いにご無事でなにより

35底名無し沼さん2018/01/08(月) 20:41:55.04ID:h804l1De
>>32
そういうとこってやっぱり12本爪が必須かい?

36底名無し沼さん2018/01/08(月) 22:28:12.90ID:xZydHLb9
おらも次は西穂独票と5月富士山が目標だな
去年は丸山までと9合5勺まででギブだった

天候悪いなら難易度激上げしそうだからやめとくw

37底名無し沼さん2018/01/08(月) 22:53:49.98ID:OUlZMIbh
>>33
おちつけテンプレだw

38底名無し沼さん2018/01/09(火) 00:51:06.95ID:gvXNI9Zs
谷川岳ならピッケル無しでいける?

39底名無し沼さん2018/01/09(火) 06:48:08.33ID:5OZzIZfL
>>35
ちょっと岩がミックスしていれば12本とピッケルはいる

40底名無し沼さん2018/01/09(火) 07:58:23.11ID:Wd+3Zbnw
>>38
いま時期なら要らない
ストック、(降雪後なら)ワカンは必須

41底名無し沼さん2018/01/09(火) 08:27:04.22ID:wjVSsb4j
319 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 sage 2017/12/30(土) 07:04:06.49
>>315
https://rindow33kai.grupo.jp/blog/2024375
これかな?
スノーボードは埋まったまま窒息が多いね、スキーだとまだどうにかなること多いけど。

42底名無し沼さん2018/01/09(火) 09:17:39.33ID:BDX/gYqg
ピッケル必要という時点で初心者コースじゃないから

43底名無し沼さん2018/01/09(火) 10:49:13.74ID:SjITkUq0
ピッケル無しで登ったよ。







夏に。

44底名無し沼さん2018/01/09(火) 12:33:20.80ID:JPKhQ1rF
ん?谷川?天神ならアイゼンすらいらんぞ。結構登山者いるからトレースも
あるし、瞬間移動できるから初心者向け。
スノーシューあれば楽かな。今の時期なら膝ぐらいまで雪にはまる場所がある。
怖いのは天候と雪庇。いきなり雪とか風がぶわっと来る。稜線歩きが多いから雪庇も気を付けた方がいい。

45底名無し沼さん2018/01/09(火) 12:36:23.70ID:vLH/+Eyk
>>40
今はいらないのね

46底名無し沼さん2018/01/09(火) 12:38:32.02ID:gvXNI9Zs
>>44
スノーシューでも良いのか
アイゼンもワカンもスノーシューもあるけど、みんな人それぞれだなぁ、ネット見てても
とりあえずピッケルはいらなさそうだね
あそこらへん晴天確実って日は少ないから、慎重に進めるよ

47底名無し沼さん2018/01/09(火) 13:16:18.02ID:JPKhQ1rF
むしろワカンじゃない方がいい。ワカンだと歩きにくいところがあるから。
体力に自信があるならスノーシューもいらないぐらい。
午前晴れてるから大丈夫だと思わない方が絶対いいよ。変な雲が出てきた瞬間に風が出てきて、一気に雪になる。
晴天である限りは全く問題ない山だと思う。谷川って遭難のイメージがあるから危ない山っぽいけど、危険だと思った個所はほぼないよ。
赤岳>天狗>谷川だと思う。

48底名無し沼さん2018/01/09(火) 14:05:39.94ID:J40mckNV
>>47
ワカンだと歩きづらいところってどこらへん?
樹林帯抜けたあとの山頂に続く斜面?

昨年末にいった時は天神平から天神尾根に上がるところだけでも膝上、腰ラッセル
ツボ足だったから死にそうになった

49底名無し沼さん2018/01/09(火) 14:25:03.97ID:JPKhQ1rF
斜面伝いの箇所とかあるから幅があると歩きにくいと思うよ。小屋前のとことか。
確かに結構あるね、腰までってほどじゃないけど膝上確実。でも今ぐらいだと結構登る人多いから、ラッセル地獄ってほどじゃない。谷川は尾根歩きがメインだと思うから、まあ個人的にはそんなでもないかなと。

50底名無し沼さん2018/01/09(火) 15:20:27.56ID:zH1xC2md
谷川は冬の早い時期なら山腹のトラバースあるし、熊穴沢の頭も直登か巻くかも時期による、3月くらいになれば避難小屋の先の稜線はクラストしてくる
こまめにワカンやシュー外したりずっとつぼ足で行くとかでもええけどさ
雪山ってのは刻々と変化するものなのでこの山だからこうと言い切れない
せめて時期くらいは明確にしてくれんと

51底名無し沼さん2018/01/09(火) 15:22:11.81ID:zH1xC2md
天神でちょろいと思うなら西黒でいけばいいし

52底名無し沼さん2018/01/09(火) 15:59:02.85ID:+tmw54tq
>>42
高尾山から陣馬歩くと12爪あいぜん+ピッケル+ヘルメットとか普通におるけんよ?

53底名無し沼さん2018/01/09(火) 16:47:50.00ID:BDX/gYqg
>>52
中上級者の手慰みレベル上げスレでどうぞ
ここは初心者スレです

54底名無し沼さん2018/01/09(火) 17:02:14.96ID:9r+2Rvul
>>18
ピッケルは雪山ファッションには必要だろ?

55底名無し沼さん2018/01/09(火) 17:59:52.01ID:JvKPRoC3
山のまこちゃん死にかけててワロタ

56底名無し沼さん2018/01/09(火) 18:43:34.05ID:nMlRuFWN
全身モンベルで雪山は危険だろw

57底名無し沼さん2018/01/09(火) 19:40:34.55ID:bJ/UW3mx
全身モンベルおじさんと全身アークテリクスおじさんとどっちが先に死にそう?

58底名無し沼さん2018/01/09(火) 19:54:51.25ID:DA9NA8mZ
寒さに強いおじさんを用意出来た方が勝つ

59底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:00:57.70ID:cqrm1w6o
>>56
ストリームジャケットは海外大丈夫だろ

60底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:02:55.74ID:3WNUnJAT
山野井泰史も全身モンベルで遠征してるから...

61底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:04:30.61ID:JQuAZmuC
ワカン、アカン!

さっき蓬莱山(滋賀)に行ってきた
んだが、ワカンがズボズボ雪に沈み
まくってなかなか前に進めない

途中で諦めて引き返してきた
折角紐の結び方とか覚えたのに

スーパーカンジキに替えようと思う。
今年は我慢してまた来年にでも。
スーパーカンジキでスイスイと雪山を
登ってる人おるかな?

62612018/01/09(火) 20:10:37.36ID:JQuAZmuC
ただ、スーパーカンジキのレビューを
見ると、強度が低い・傷みやすい・
経年劣化する・消耗品って書いてあるな

63底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:23:38.02ID:zIOgQXlt
バックカントリースキーって面白そうだし
憧れがあったけど
危ないんだな
初心者だと面白そうってのが先に来て
危ないなんて思いもしなかった

64底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:26:22.05ID:Uu1nq5zJ
写真者スレで、谷川岳はアイゼンもいらないとか、言うことがいい加減すぎる。
大切な人に、アイゼン無しで行かせるか?
山岳警備隊の見回りの人でも、下りはアイゼン装着してたよ。

雪の谷川岳には間違いなくアイゼン必須。
ピッケルも講習受けて持って行かないといけない。

65底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:35:55.02ID:EhOcQuq5
アイゼンピッケルスタッドレスいりますか?

66底名無し沼さん2018/01/09(火) 20:37:00.21ID:MBRIUbqu
>>55
何日の記事?

北海道いいなあ
山スキーし放題だね

67底名無し沼さん2018/01/09(火) 21:36:07.54ID:9r+2Rvul
>>62
野菜の収穫ケースの底を切り出して紐通した自作カンジキで歩いてる人見たことある
アイデア次第よな

68底名無し沼さん2018/01/09(火) 22:31:56.82ID:Wd+3Zbnw
>>61
ワカンでズボズボ足が沈むのはしょうがない
それでもツボ足よりは数倍マシ
スーパーカンジキってのは知らないけど浮力がもっと欲しいならスノーシューが良いんでない?

69底名無し沼さん2018/01/09(火) 22:33:48.21ID:2f7YlmdT
どこの山登ってんの?
富士山でさえアイゼンだろ

70底名無し沼さん2018/01/09(火) 22:57:36.62ID:MvnNb6zO
ワカンだろうがシューだろうが沈まないわけじゃないよ。
当たり前だけど沈む。
ツボ足よりずっと歩きやすいって事。
そもそもツボで歩いた経験ないのに使うものじゃない。
雪少ない50cm程度で試してみればよくわかる。

あとシューは浮力が大きいからダン傾斜なら強いけど急登になると登りづらい。そして脱ぐと思い。
だから日本の山ではワカンが汎用性高い。

71底名無し沼さん2018/01/10(水) 00:05:51.68ID:I/u8yVXz
>>64
実際のところ谷川でアイゼン使ったことない
いつもザックに仕舞いっぱなし
滑落するような急登も無いしなぁ...

天神平から谷川岳と白毛門をそれぞれ一回行っただけだけど

72底名無し沼さん2018/01/10(水) 00:28:58.50ID:PPJ/gw+A
>>67
器用な人がいるんだな
堅牢さとか紐のハズレにくさに
ついてはわからんけど

73底名無し沼さん2018/01/10(水) 00:31:55.10ID:PPJ/gw+A
>>70
ワカンで沈みながら歩いてると全然
前に進まない
いつもの二分の一〜三分の一くらいの
スピードに落ちてしまう
これが悩みの種

74底名無し沼さん2018/01/10(水) 00:33:02.03ID:PPJ/gw+A
>>73
もっとスピードが落ちてるかも

75底名無し沼さん2018/01/10(水) 00:54:25.72ID:j/Uy1ukB
雪山なら使う使わない別にアイゼン持っていくのは常識だろ。
グローブだって予備持っていくだろ?

76底名無し沼さん2018/01/10(水) 01:09:54.69ID:nrSEfJQ/
やはり谷川はここでも意見が割れるなぁ
とりあえず持っていくのはその通りだけど使うか使わないかは現場で確認しながらやるしかないなぁ

西黒は下りたくは無いなぁ

77底名無し沼さん2018/01/10(水) 02:16:58.85ID:PPJ/gw+A
どうしても手袋の中や靴の中に雪が
入ってくる

手をついたり、雪の中に埋まったり、
おもちゃのソリで滑り降りて着衣・
装備が乱れたときとか

78底名無し沼さん2018/01/10(水) 02:20:51.17ID:wgG4hQXB
前にゴーグルの話が出ていたのでまとめてみました
長文失礼します

(1)基本的な運用方法
基本はサングラス、厳しくなったらゴーグルという運用になるかと思います
ゴーグルを使うケースは概ね以下の二通りです
一つは風が強いケース、もう一つは風が強い上に気温も低いケースです
後者は顔の凍傷を防ぐためにバラクラバで顔をフルに覆う必要が出てきますが
そうなるとサングラスだとまず内側が凍結(-15℃や-20℃だと曇り即凍結です)して
視界0となるため必然的にゴーグルを使う必要が出てきます

よくゴーグルはあってもなくてもいいという話を聞きますが前や横から長時間風が当たるような
場所だとサングラスだけだとどうにもならなくなるため個人的には必須装備だと
思いますしプロガイドのルートガイドの必須装備品には大抵ゴーグルが入っています


(2)レンズの色と透過率
一般的には日差しが強い場合は黒系で低透過率(10〜15%程度)、曇り・雪はアンバー・黄・
ピンク系で高透過率(50〜80%程度)という使い分けですが、ピーカンで強烈な日差しでも
オークリーのパーシモン(透過率57%)で特に問題なく使えていることとブラックやスレート(10%台)だと
ちょっと吹雪かれただけで何も見えなくなるので、低光量側に振ってもいいのではないかと
個人的には感じています
3年くらい前にアンバー系の透過率55%のサングラスを新調してからこれで1年間通していますが
ピーカンでも吹雪かれてもとても快調です

ただ低光量側のレンズ事情がここ3年くらいでかなり変わっているので注意が必要です
スワンズのウルトラレンズやオークリーのプリズムレンズのような降雪やナイター用であっても
以前では考えられなかったブルー系だったり透過率20〜30%台の製品が出てきたためです
この辺は色や透過率ではなくメーカーが提示する用途などで判断した方がいいかと思います

79底名無し沼さん2018/01/10(水) 02:21:35.62ID:wgG4hQXB
(3)メンテでの注意点
ゴーグルのメンテで絶対やってはいけないことはレンズ内側を布で擦ることです
最近のゴーグルのレンズの内側は非常に柔らかい曇り止め加工がされていることが多く
これが擦れに弱くちょっと擦るだけでレンズが曇って使い物にならなくなります
一旦曇るとリカバリーはほぼ不可能であり私はこれでレンズ1枚捨てています

(4)フィッティングは重要
ゴーグルが顔にフィットしない場合、大体は鼻の辺りに隙間ができてそこから雪が
吹き込んでくるので、こうなってしまうとどんな高いゴーグルでも使い物になりません
メーカーや機能なども重要ですがフィットするかしないかは更に重要です

以上です

80底名無し沼さん2018/01/10(水) 02:47:27.18ID:wgG4hQXB
ワカンとスノーシューの住み分けですが簡単にまとめると、
・ワカンは各性能自体は低いものの苦手とするシチュエーションがない
・シューは各性能は高いものの役に立つシチュエーションがピンポイントすぎて汎用性に欠ける
となっていて、この手の話はこのスレで何周もしているはずです

81底名無し沼さん2018/01/10(水) 03:07:39.54ID:0QX2PJD4
>>71みたいな馬鹿を信じちゃだめだよ。
お前、もうこの初心者スレに来るなよ。二度と書き込むな。>>71

82底名無し沼さん2018/01/10(水) 05:08:21.31ID:PPJ/gw+A
>>80
そこで両者の中間的なスーパーカンジキはどうかと思ったんですわ
ま、個人的に今年は色々買いすぎたのでまた来年にでも

83底名無し沼さん2018/01/10(水) 05:34:18.66ID:qgNlkAqz
谷川の話題が出てるけど、冬山は同じ山って言っても、時期(初冬と厳冬期)とその日の入山者の有無でまるで違うよね。
 数年前だけど11月の初冬に、谷川岳行って(12本爪は勿論持参)中途半端に凍結していてめんどくさかったこともありアイゼン履かずにトマの近くまで行って、急な下り坂でこけたことあるわ(苦笑
すれ違った半分ぐらいの人がアイゼン履いてなくて、見てたら自分がこけた坂で結構後続の人も滑っていたよ。
それ以来、アイゼンは凍結していたら履く+冬期登攀じゃあるまいし過剰と思うがダブルアックスにしてるわ。

84底名無し沼さん2018/01/10(水) 08:46:19.45ID:nrSEfJQ/
>>83
実体験ありがとう
時期は1月か2月を想定してる
ビビりなので滑りそうだと思ったらアイゼンはすぐに付けるようにしてるけど、ピッケルは一本しか無いなぁ

85底名無し沼さん2018/01/10(水) 08:51:33.02ID:IoEav90M
>>77
ゲイターつける
丈の長いアウターグローブをつける

グローブはカモシカオリジナルのゴアのミトンが良い

86底名無し沼さん2018/01/10(水) 08:54:52.38ID:IoEav90M
>>73
そう思うならツボ足で同じコースを行ってみ?
違いがわかるはず

87底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:02:07.16ID:IoEav90M
>>81
いやマジで毎回持ってくけど使ったことないんだよ
年末年始にしか行ったことないけど行くたびにひたすらラッセルでワカン履きっぱなし
下りはワカンの爪が多少は効くし...
もしかしたら北海道出身だから雪の上を歩くのが慣れてるのかもしれないけど

88底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:10:15.22ID:sxrX894k
>>87
クズ、二度と来るなと言われてるだろ。

89底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:29:30.99ID:9U1FGdov
やっぱりバックカントリースキーとかスノボをしてみたいんだけど
スキーやスノボの超初心者でも大丈夫かな?
それとも最低限はゲレンデで滑れるようになってたほうが良いの?

90底名無し沼さん2018/01/10(水) 09:57:01.31ID:dFEb3Vpx
いや、場所を選べば問題ないよ。転び方、起き上がり方、登り方をちゃんとわかって
いればダイジョブ。
不安なら講習会があるから参加するといいよ。

91底名無し沼さん2018/01/10(水) 10:44:50.34ID:E5IhhWxw
>>90

へ!
知らなかったヮ〜
転び方口臭会があるのか!
うちのヨメは寝転ぶより
四つん這いか騎乗位がいいって言うんだが
寝っ転がり法を教えてやってほしい
ただし
顔はぶっさいく
口臭ひどい
下半身デブの上に
アソコの湿り気はない
こんなでも
寝っ転び方口臭会に参加できるかノ?

92底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:13:12.00ID:ARF7Klxa
>>89
BCは危ないゾ
ウチの県の冬山遭難データによると2/3がBC絡みでそのほとんどが雪に不慣れな外国人
せめてゲレンデくらいは普通に滑れないと

93底名無し沼さん2018/01/10(水) 11:30:13.92ID:E5IhhWxw
>>92
バックスタイルBSは
やっぱ危ないですか
うちはバックか騎乗位しかヤリ方知らないのです
テクニシャンヨメの十八番なんで
従っていますが
たまには正常位SIも味わいたいのです
奥様交換SWスクワットやりません?

94底名無し沼さん2018/01/10(水) 14:54:26.80ID:jHYFckfD
>>89
絶対にやめとけ
ゲレンデでいろんな経験しないと色々と対処できん
簡単に死ねるから

95底名無し沼さん2018/01/10(水) 16:52:04.80ID:/2wJJzXl
バックカントリーといってもいろいろあるなぁ
GWの至仏山から滑るだけだったりとか
GWの槍ヶ岳から滑るのとか、樹林帯通るならやばそうだし
とりあえず、相当の経験を積むまでは単独控えて、他の人と一緒に行くならありなのでは?

GWに北アの薬師と黒部五郎を2泊で行ったが9割がスキーヤーで、
俺みたいなアイゼンピッケルスタイルは1割ほどだった
日帰りで行ける所なら俺もやってみたいなぁ
(リフト利用した冬山登山で下りはスキーで滑るくらいでもいいわw)

96底名無し沼さん2018/01/10(水) 17:01:42.18ID:E5IhhWxw
>>95
へ!
北アメリカへ薬剤師のアノ娘と
野口五郎ショーを観に行ったのか
愛全開でピンピンに立ったんだな
オレもやってみたいわ〜〜〜

97底名無し沼さん2018/01/10(水) 17:08:01.54ID:dlJMbTgW
真に受けるなよ〜
スキースノーボードをガッツリやってる人は
年20日滑走を10年以上やってるとか普通なんだから

98底名無し沼さん2018/01/10(水) 17:16:24.86ID:+0w+jsXc
>>95
谷川を天神で登り、帰りは好きな方にドロップ
万太郎谷でも幽ノ沢でもいいで

99底名無し沼さん2018/01/10(水) 18:09:54.09ID:N69++9Ny
キッチリ読んでないけど、北海道出身者の感覚と年に2回くらいしか積雪しない都市部で育った自分とは雪に対する感覚が全然違うんだろうな

100底名無し沼さん2018/01/10(水) 18:31:50.84ID:Ge5M44bt
クロスカントリーは板違いだな
まずゲレンデの上級者コースでチビる

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