トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.2 [転載禁止]

1底名無し沼さん2018/01/31(水) 20:41:43.57ID:VS9uNCA/
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※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの?
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580底名無し沼さん2018/06/15(金) 20:23:51.29ID:NqgrR8V/
ツアー登山なんて参加した事ない(参加したくない)やつらがほとんどだろうけど、お前ら自分がツアー客だと前提して…

ガイドリーダー「ボクこの山初めてです」
ガイドB「ボクもハジメテでーす」
ガイドC「ボクは5回も経験があるよ!」

現地でガイドからこれ言われたらと想像したらどうよ?
実際は経験が無いのをひた隠しにしてたのだろうけど、詐欺だよな
どこの誰が素人に金払ってガイド頼むんだよw

581底名無し沼さん2018/06/15(金) 20:49:53.07ID:vRdv7B9o
>>580
そんなガイドを雇って使った会社が粗悪だな。
しかも極端な悪天候時の対応などまるで考慮もしてないことは後の中国の例でも明白。

582底名無し沼さん2018/06/16(土) 04:18:32.67ID:cWinn20j
中国の時まさかと思ったらほんとにアムトラブルで肝が冷えたわ
しかも中国ツアーのパンフをトムラウシで亡くなった方宛に郵送してたんやで

583底名無し沼さん2018/06/16(土) 08:56:09.25ID:dVpvvxfB
>>582
>しかも中国ツアーのパンフをトムラウシで亡くなった方宛に郵送してたんやで

うわぁ何それ初めて聞いた
酷過ぎる……

584底名無し沼さん2018/06/16(土) 16:36:26.97ID:6uxaa+3s
アンビリーバボーの特集で、最後に「運が悪かっただけ、また利用します!」というボケちゃってるトムラウシ生還者もいたな
ごく一部だけど

バカな会社、アホなガイド、ボケた同行客
マジで前田さん頑張った
あのおばあちゃんだけだろ、マトモだったの

585底名無し沼さん2018/06/16(土) 20:27:45.00ID:BBOK+Cvc
アミューズ:北海道で避難小屋泊前提計画、客に配る準備資料は他の山と一字一句同じ

ガイドa吉川リーダー:トムラウシ初めて。他のガイドともコミュニケーションも取らず。宿で見た週間天気予報を信じて強行させたり無意味な待機をさせたりした。自身も死亡
広島島県出身

ガイドb松本:トムラウシ初めて。パーティー崩壊後、客を置き去りにし、我先にと下山するも行動不能に。下山後、取材にトムラウシ初めてのリーダー批判及び会社のガイド人選を批判し殺した客より自身の保身が大事なネタ人物
愛知県出身

ガイドc多田:トムラウシ同コース経験5回(ガイドとしてたったの、と言っていい)パーティー崩壊後、動けなくなった客の為にテントを張り、物資を探しに近くのテン場へ。
偶然あった放置テントから毛布やコンロ類を持ち何度も往復し客の蘇生に勤めた。
行動は上記2人と違いごく普通のガイドの対応をした。

586底名無し沼さん2018/06/17(日) 02:55:40.91ID:+19EbFtA
多田さん乙

587底名無し沼さん2018/06/17(日) 14:19:41.78ID:y7A4+pwo
ガイド3人のキャリアや力関係がチグハグで責任の所在が曖昧なんだよね
A:最年長◯、ガイド歴ベテラン◯、雇われ×、コース経験なし×、高齢のため体力は低め?×
B:最年少×、ガイド歴初心者×、正社員◯、コース経験あり◯、体力は多分ふつう△
C:年齢中間△、ガイド歴中間△、雇われ×、コース経験なし×、体力はあった◯
この◯がもう少し一人に集まってたらね

588底名無し沼さん2018/06/17(日) 14:54:26.18ID:YDhxfe99
その一人の判断力が怪しかったら尚更やばいぞ。
あと軍隊のように序列のはっきりした組織も逆にやばい事があるね。八甲田山死の彷徨のように。

589底名無し沼さん2018/06/17(日) 16:54:37.05ID:xMfWU/af
魚は頭から腐るのことわざ通り
ダメな組織は上が終わってる

ただ、吉川、松本、多田はトムラウシで初めて会ってるので組織とは言えないかもね
だから信頼関係もなかったし、出発にあたってブリーフィングもしてないし、悪天候出発にあたってはもちろん話し合いさえしていない

吉川と松本については、小遣い稼ぎで初めての北海道o(^-^)oワクワク
ガイド?他の2人がやるっしょwwくらいが本当のところだろう

590底名無し沼さん2018/06/17(日) 17:49:42.91ID:y7A4+pwo
まあこんなガイドチーム組んだ会社が一番クソ
万里の長城の時は現地の中国人ガイドの名前もわかってなかったんじゃなかったっけ?
あの時はアムトラブルがまだ存続してたことに一番驚いたが

591底名無し沼さん2018/06/17(日) 19:10:52.00ID:xMfWU/af
少しでもマトモなガイドなら断られるからな
当該山に行った事ないのに引き受ける方も会社以上に終わってるが

592底名無し沼さん2018/06/18(月) 18:32:50.60ID:6rVh7F8p
それにしても、山で死ぬ老人が多すぎ
登山やめときな

593底名無し沼さん2018/06/18(月) 19:00:42.10ID:a7ULszAB
ガイドよりアミューズが悪いと思うなあ

次のツアーが来るから何としてもヒサゴ沼避難小屋を
出発しないといけない、という状況だったから
ガイド達は相談もせずに悪天候で出発したんだと思うわ

594底名無し沼さん2018/06/18(月) 19:37:02.54ID:E88ocU4U
そんなガイドだから人殺しちゃう
現場の判断はガイドがするもの

595底名無し沼さん2018/06/18(月) 20:16:08.17ID:hvEPiyik
そもそも避難小屋泊を前提にするなっつー

596底名無し沼さん2018/06/18(月) 20:24:56.98ID:E88ocU4U
それな
ツアーだけじゃなく、一般登山者にも多い
テン泊できないのは北海道で縦走なんてしたらダメよ、マジで

597底名無し沼さん2018/06/18(月) 20:28:30.36ID:7QvqQNgt
>>593
しかも先の宿も取ってあるし帰りの切符も取ってあると。
宿やキップが無駄になるくらいなら客やガイドが死んだほうがマシだという態度丸出しだからね。

598底名無し沼さん2018/06/18(月) 20:30:51.16ID:E88ocU4U
会社は特段指示してないよ
アホな計画立ててアホなガイドを雇っただけ

現場でアホ判断で客を殺した実行犯はガイド

599底名無し沼さん2018/06/18(月) 21:03:25.56ID:7QvqQNgt
>>598
> 会社は特段指示してない

「悪天候時に客やガイドが無事でいられるようにするための指示も一切何もしていない」と。
はい、証言お疲れです。

600底名無し沼さん2018/06/18(月) 21:15:26.28ID:E88ocU4U
当然してないね
会社がやったのは杜撰な計画と、それをやってくれるブラックガイドの人選

現場でアホ判断を繰り返し客を殺したのは吉川
松本に至っては我先にと客を置き去り

これは会社の指示ではなくガイドの判断と人格

601底名無し沼さん2018/06/18(月) 21:28:57.94ID:7QvqQNgt
>>600
> ブラックガイドの人選

はい、証言お疲れです。

602底名無し沼さん2018/06/18(月) 21:37:10.27ID:E88ocU4U
証言もなにも公然の事実だな

初めての山のガイドを引き受ける
暴風雨の中、渡渉させた後は無意味な待機をさせる
客からの救助要請依頼を無視
客を置き去りにし、我先にと逃げるように下山(途中でダウン)

まだまだある
現場の判断はガイドなんだよ

603底名無し沼さん2018/06/19(火) 00:14:58.73ID:4sSl2vor
>>602
そのような粗悪ガイドを雇った上に、悪天候時に客やガイドが無事でいられるようにするための指示も一切何もしていないのが根本原因と確定してるから。

604底名無し沼さん2018/06/19(火) 09:12:54.19ID:ZAD8H7mk
ガイドが無事にいられるようってトンデモだな
それがガイドの仕事、責務だよ

山行及び安全計画立案は会社
現場の安全確保、判断はガイド

僕の安全は会社が確保すべきってアホなのか
まあアホだからこんな事になったのだけども

605底名無し沼さん2018/06/19(火) 10:41:41.16ID:4sSl2vor
>>604
全くの個人の自己責任では済まない事柄は、当然、実行する者が安全を確保する義務があるからね。
「ガイドに任せる」なら「任せるに足りる能力があるから任せる」のでないなら無責任の誹りを免れない。
また「適切に対応する権限」を与えたのでないなら「任せないで規制している」ことになる。
「任せないで規制している」なら、そのことによって生じた結果は「規制した者がそうなるように強制した」ことになる。

606底名無し沼さん2018/06/19(火) 18:20:25.55ID:BGXxXR+o
ガイドが自分の安全を確保するのは会社の責任なんて言ってるとすれば、それはガイドじゃない偽物だな
まあ吉川と松本はとっくに同業者から実名入りで偽物扱いされてるワケだが
それより同業者扱いしたら山岳ガイド協会あたりが激しく反発しそう

ところで客を置いて逃げ出したガイドって他に例はあるのだろうか

607底名無し沼さん2018/06/19(火) 18:29:15.14ID:F8zkjo+m
いくらアミューズでもびしょ濡れの客を強風の中1時間以上待機させろとか、客からの救助依頼を無視しろとか、客置いて逃げろとかは指示出さないだろ
というか、その時に連絡手段はなかったしな
第一報が自力下山した客だしな

もちろん会社には監督責任やら賠償責任やら全責任はある
もちろん素人にガイドもどきをさせた責任も

ただ、素人だろうが偽物だろうが金もらってガイド
これは現場判断の全責任はガイドにある
本質的に客を殺したのはガイドだよ
あまりにも判断が幼稚過ぎた
客の方が明らかに判断力も総合的な実力も上なのが報告書から読み取れる

608底名無し沼さん2018/06/19(火) 20:47:08.81ID:dMpqxV73
そして死んだリーダー以外はガイド資格(日本山岳ガイド協会認定の)なかったんだっけ

609底名無し沼さん2018/06/19(火) 20:58:11.72ID:BGXxXR+o
多田は分かるが、松本が認定されてた?w
客置いて逃げるやつにガイド認定出したのか?
挙げ句、自分棚上げで吉川のトムラウシが初めてを批判してたやつに?
ガイド資格ってバカでもチョンでも取れるってマジだったのか

610底名無し沼さん2018/06/19(火) 22:03:20.62ID:dMpqxV73
>>609
よく読んで。
ガイド資格があったのは亡くなった吉川氏、あとのふたりは資格なし、ということ。
その「バカでも取れる」という資格をもってなかった。

611底名無し沼さん2018/06/19(火) 22:12:44.81ID:BGXxXR+o
一番ガイドらしい対応したのが多田

判断ミス連発で客を殺したガイド資格がある吉川

客を置き去りにして逃げた偽物ガイド松本

と言うことね

612底名無し沼さん2018/06/19(火) 23:04:40.46ID:Q4oJwaHw
そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

613底名無し沼さん2018/06/20(水) 01:28:48.99ID:EaeVdEyy
>>606
そんなのを雇った会社の責任は重大だな。

614底名無し沼さん2018/06/20(水) 01:30:17.75ID:EaeVdEyy
::::...   そろそろ次スレ立てた方がいいのかなぁ?
   ::::... ∧_∧_∧
    ::::.(∀・( ´Д`) まだ始まってもいねーよ
   r -(  ( O┰O
  ..::ii'⌒< <  ) 冊冊〉キコキコ・・
  ::'、__,,l!しし(_)l!lJ´
          '、__,l!j    ::::..  

615底名無し沼さん2018/06/20(水) 09:52:28.67ID:jtts/cfl
死んだガイドだけがいいガイド

616底名無し沼さん2018/06/20(水) 19:00:34.23ID:TCnOLKat
ある意味アミューズトラベルもこのガイドの被害者だよな

617底名無し沼さん2018/06/20(水) 20:00:21.56ID:SQVdD/Wt
アミューズもまさか客置いてトンズラこくとは思わなかっただろう
帰りの飛行機に間に合わないより1人でも殺される方が大損害
何やっちゃってくれてんのよこいつらが本音だったろうな
かわいそうとは微塵も思わんが

618底名無し沼さん2018/06/20(水) 21:23:18.23ID:EaeVdEyy
>>616,617
> 帰りの飛行機に間に合わないより1人でも殺される方が大損害

ということなら当然、酷い悪天候時に遭遇した場合に停滞せよと指示してあって、かつ停滞した場合の対策を講じてあったことになるが、具体的にどういう指示があって対策が講じてあった?

619底名無し沼さん2018/06/20(水) 21:29:39.40ID:SQVdD/Wt
酷い悪天候なら停滞せよ

これを指示して貰わなきゃ分かりません、できませんな偽物ガイドだからこれだけ大量に殺してしまったのだろうね

悪天候になんにせよ、現場での判断はガイドであり全責任を負う
むしろ現場の状況が分からないのが予め指示なんて有り得ない

620底名無し沼さん2018/06/20(水) 21:41:04.21ID:TCnOLKat
やっぱりこの事件、ガイド個人の資質が原因だな
会社は社員の家族を路頭に迷わされてしまって、ほんとうに気の毒だ。。。

621底名無し沼さん2018/06/20(水) 21:53:10.69ID:SQVdD/Wt
まあブラックなバス会社がマトモな運転手確保できなくてバスツアーに無免許の運転手を起用してた
その運転手が飲酒運転で乗客を大量に殺しましたと同じだからな

もちろんバス会社は全賠償責任を負うが、客を殺したのは無免許飲酒運転のドライバーの資質が主要因
そこを間違えちゃダメ

ミステリー小説じゃないけど、誰が客を殺したか?だよ

622底名無し沼さん2018/06/21(木) 15:18:01.87ID:tjcYXfSf
根本的にバス会社が殺したようなもんだろ

623底名無し沼さん2018/06/21(木) 17:15:27.08ID:+kb6wAJE
万里の長城ではトムラウシと違うガイドでやっぱり死なせてるんだから
アミューズの体質だろ

624底名無し沼さん2018/06/21(木) 19:36:58.16ID:ok9c2V+R
要はDQNしか雇わないってことか

625底名無し沼さん2018/06/21(木) 19:39:42.63ID:ok9c2V+R
よく考えればガイドがいなければ全員生還してるじゃねーか

626底名無し沼さん2018/06/21(木) 19:39:52.74ID:WBp5ICKH
運営会社「ガイド資格を持つ人間をツアーにつけたら、悪天候でも出発強行してしまった。。。ガイド資格って何なの?バカなの?」

627底名無し沼さん2018/06/21(木) 19:44:23.13ID:ok9c2V+R
ところでガイド資格って一体何なんだ?
未経験の山でも老人20人近くをガイドできると思いこませるオカルトグッズみたいなもんか
大体、ガイドってなんか胡散臭いんだよな
アウトドア好きが知ったしてるだけみたいな

トムラウシだってガイドより客の前田さんの方が判断力も対応力もあったわけで

628底名無し沼さん2018/06/22(金) 00:51:22.70ID:WKi3e1Fa
>>619
停滞したことによって発生する損害は誰が負うわけ?
意味分かる?

629底名無し沼さん2018/06/22(金) 00:53:45.21ID:WKi3e1Fa
>>620
そりゃ雇った者が何か不始末をしでかした場合には会社の責任は重大だからねぇ。

630底名無し沼さん2018/06/22(金) 01:02:55.65ID:WKi3e1Fa
>>621
バス会社が無免許の者に運転させたなら、やらせた者の責任が決定的だよ?
当たり前でしょ? 「運転をやらせなければ事故が起きる余地はない」からねぇ。
やらせたのは誰だっけ?

>>622
そういうことだね。資格も能力もないことを承知でやらせたわけだからね。

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