キャンプ用テント 9張り目 [転載禁止]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1底名無し沼さん2018/02/08(木) 21:07:28.38ID:tPESZ4uY
一般的なテントについて語るスレです。
山岳用テントの話題は専用スレへ。


【アフィ転載禁止】

■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
キャンプ用テント 8張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510485561/

2底名無し沼さん2018/02/08(木) 21:07:58.35ID:tPESZ4uY
 
※関連スレ

●山岳用軽量テント●60張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1509869607/

タープ総合スレッド Part6
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505730908/

【登山専用】テント泊スレ 3泊目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1505998334/
 

3底名無し沼さん2018/02/08(木) 21:09:02.43ID:tPESZ4uY
 
※過去スレ

キャンプ用テント 1張り目
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/out/1439956739/
キャンプ用テント 2張り目
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/out/1475848307/
キャンプ用テント 3張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1488018871/
キャンプ用テント 4張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1494717560/
キャンプ用テント 5張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1501652003/
キャンプ用テント 6張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1504362916/
キャンプ用テント 7張り目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1507291863/
 

4底名無し沼さん2018/02/08(木) 21:47:15.57ID:HgyVHykd
1乙

5底名無し沼さん2018/02/08(木) 21:51:19.95ID:UAPTcSWY
>>1
乙ティピ

6底名無し沼さん2018/02/08(木) 23:27:40.34ID:F8wDHmCK
2018年度版 テント格付け

S テンティピ、ヒルバーグ
A ノルディスク、カーカムス、ローベンス、キャンバスキャンプ、ノースフェイス
B スノーピーク、小川キャンパル、MSR
C コールマン、テンマクデザイン、モンベル、ニーモ
D ケシュア、キャプテンスタッグ、ノースイーグル、ロゴス
E バンドック、ドッペルギャンガー、テントファクトリー、キャンパーズコレクション
F ホムセンノーブランド

異論は認める

7底名無し沼さん2018/02/09(金) 00:50:57.64ID:ng0dRjbf
>>1
ありがとう
鎧袖一触ね

>>6
いいと思うよ。知らぬ間に洗練されて結構いい感じかと。

8底名無し沼さん2018/02/09(金) 08:10:32.33ID:gGso6DLZ
>>6
ダンロップの事もわるれないで

9底名無し沼さん2018/02/09(金) 09:07:33.63ID:cumtbOwP
キャンプ用テントスレだしダンロップは微妙じゃね

10底名無し沼さん2018/02/09(金) 09:58:11.64ID:bufz5jhr
スノピよりモンベルの方が上じゃね?テントに関しては。

11底名無し沼さん2018/02/09(金) 10:56:03.67ID:kEfnWbEl
目指してる所が違いすぎてなんとも。

12底名無し沼さん2018/02/09(金) 12:45:13.93ID:AO/jutmv
見栄えの良さなら合っている

13底名無し沼さん2018/02/09(金) 12:50:32.14ID:dogE9ETu
毎回格付けに文句たれるヤツいるけど、性能よりも見栄はり優先なのが格付けだと思う。
わかっているヤツは、格付けなんぞ鼻で笑って自分の好きなの使えば良いのに…

14底名無し沼さん2018/02/09(金) 13:10:17.62ID:HlsQnTlS
ブランディングに成功したところのランキング

15底名無し沼さん2018/02/09(金) 13:13:04.48ID:dinTORm4
ランキング気にしてたら好きなの買えないので気にしない事にしてる

16底名無し沼さん2018/02/09(金) 15:33:37.72ID:nPDpkH5m
最近色んなメーカーがエアーテント出してるけどあれ本当に楽なの?膨らますのスゲー疲れそうじゃね?

17底名無し沼さん2018/02/09(金) 15:40:17.62ID:kj29Wo8l
オートキャンプでポンプ持ち込みの人限定でしょ
使いにくさしか感じないわ

18底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:02:29.52ID:kEfnWbEl
そりゃエアの時点でオートほぼ確定だろ?そこは別にええわ。


空気を入れる作業自体は容積小さいのか、すぐ膨らむようやね。
ロゴスが出したやつ、店で立ってたから触って見たけど、結構しっかりとしてたわ。

19底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:13:03.18ID:OnhcPnNU
マットと同じく穴開いたらゴミ同然、撤収時の畳み方に気を使う、応用効かない、……

うーん

20底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:44:03.73ID:OnhcPnNU
超初心者向けって感じ

21底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:44:14.79ID:kEfnWbEl
>>19
想像してるような厚みと全然ちゃうかと。
膨らました後のフレーム部分は象の足みたいな感じ

22底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:51:22.92ID:OnhcPnNU
>>21
そういうもんか
どうしても従来の方が良さそうに思えるんだが、俺の考えが硬いのかもな

23底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:54:33.08ID:kEfnWbEl
>>22
店で見ただけで買う気もないし中の人でもないので、明らかに違うところを指摘しただけだよ。

何か引っ掛けて簡単に穴が開くような感じじゃなく、ナイフでも突き刺さなきゃ破けそうにないチューブだったって、それだけ。

24底名無し沼さん2018/02/09(金) 16:57:28.06ID:nPDpkH5m
エアーテントなのに重くて値段も高いのもなんか腑に落ちないと言うか何と言うか

25底名無し沼さん2018/02/09(金) 22:52:12.36ID:Bsq8CYhh
ラフトボート用のポンプで吸気・排気するんじゃない?
自転車の空気入れみたいのだけど、
押す時も引く時も空気が送り込まれる構造になってて、
ホースを繋ぎ変えると押しても引いても空気を吸い出すようなポンプ。

ラフティングで一般的なサイズのゴムボートでも、10分くらいで膨らませたり空気を抜いたりできるからテントのエアくらいなら2〜3分で完了の予感

26底名無し沼さん2018/02/09(金) 23:56:12.44ID:pnR3Ef6Q
ゆるキャン流行ってきて今年の夏はキャンプ一段と混みそう

27底名無し沼さん2018/02/10(土) 07:50:04.05ID:0fdS1ILb
その頃にはアニメ忘れられて収束してるのでは

28底名無し沼さん2018/02/10(土) 07:56:28.14ID:kwEpsvn2
>>6・・・このランキングは、実は国産系テントのことはあまり知らない海外ブランド好きの人が適当な想像だけで考えた
ランキングの様にも思える。例えば、モンベルとコールマンが同列というのは実際にはあり得ないだろう。
(1980年代の「MADE IN USA」時代のコールマンなら、モンベルと同列かもしれないが)

で国産系で言うと、(「コールマンジャパン」含む)

<Aランク>
アライ系、ダンロップ系、小川、モンベル、スノーピーク、・・・・等
-----------------------------------------------------------------------------------------------
<Bランク>
コールマン
<Cランク>
ノースイーグル、キャプテンスタッグ、ロゴス、ドッペルギャンガー ・・・・等

実際のランキングは大体 上記の様な感じになると思われ、しかし、Bランクのコールマンと、Cランクの各テントメーカーとの差が
実際どの程度あるのか?例えば、↓下記はコールマン 上級機種 「ウェザーマスター」だが(生産終了機種)

▲Coleman(コールマン) ウェザーマスターブリーズドームテント2
https://www.naturum.co.jp/item/community.asp?itemgroup=327619&refer=http%3A%2F%2Fhisane1%2Enaturum%2Ene%2Ejp%2Fe946990%2Ehtml#tab

29底名無し沼さん2018/02/10(土) 08:39:12.75ID:cDcafseB
>>28
アレ、簡単に言うと只の見せたがりランキングだからw

30底名無し沼さん2018/02/10(土) 11:02:42.31ID:DMi5ymzE
言うほどスノピがAでコールマンBか?

31底名無し沼さん2018/02/10(土) 11:07:33.00ID:ocw7D/ix
ベクトルが違う

32底名無し沼さん2018/02/10(土) 11:08:44.80ID:7V2HY+Ab
普通の人、特に登山をやらない人のイメージは概ねあの格付けで合っているよ。
実際の性能とイメージは別。
格付けなんてシャレなんだなから、「普通の人にはそう見えているんだな」と笑っていれば良いと思うんだがな〜
無視を出来ずに文句を言うのは、何故か毎回モンベルの人なんだよな…

33底名無し沼さん2018/02/10(土) 13:01:50.76ID:VXOL/4b7
>>28
なんだかんだ言ってスノピもコールマンもMADE IN CHINA
コールマンのほうがまだバングラデシュとかあってまだマシかと

34底名無し沼さん2018/02/10(土) 13:03:54.17ID:ADP5wouI
え?HQで作ってるんじゃないの?!

35底名無し沼さん2018/02/10(土) 14:18:56.83ID:hrmELJ34
>>33
何言ってるの?
今や中華製が最も信頼性と品質があるよ
製造技術をモノにしてデザイン力も集まりつつあり
安くていいモノが中華製の代名詞
昔の日本製品だよ

36底名無し沼さん2018/02/10(土) 17:23:12.96ID:JgCtHyd0
>>35
チューゴクヂン、乙

中華製品のクオリティーが高まったのも確かだけど、
全科目が赤点だったボンクラから少しだけ成績が良くなった程度だろw

ノウハウをすべて教えて毎日毎日同じ事をやらせて何度も何度も間違いを指摘して、
それでもダメなゴミ支那人はクビにして品質管理を真面目な日本人がやってるからだろ?

チューゴクヂンが作った製品をチューゴクヂンに品質管理させたら、全部ゴミ箱行きだよw

37底名無し沼さん2018/02/10(土) 18:30:46.27ID:hrmELJ34
>>36
もう日本のかなう部分はほとんど無いよ
そして遥におもしろいモノが作られている(安全性軽視(それがイイ))
まさに昔の日本そのもの
寝ぼけたこと言ってないで目を覚ましてください

38底名無し沼さん2018/02/10(土) 18:38:11.48ID:oDeU624x
日本のメーカーが中国の工場で作ってるものはちゃんと品質管理されてるから大丈夫
値段を抑えるためにも仕方がない
だがオール中華製は品質悪すぎるわな
ま、その分安いから文句言えんが

39底名無し沼さん2018/02/10(土) 18:38:53.42ID:rO4Rmjoi
どっちもぶっ飛び過ぎだろ

40底名無し沼さん2018/02/10(土) 18:57:41.50ID:fiJLKwf4
>>36
10年前まではそうだったね
全然別ジャンルだけど現地工場に行ってたから判る
ただ今は>>37の言うような企業も出てきているのは事実
日本企業より制約ないから開発スピード速いし発想もぶっ飛んでて侮れない

41底名無し沼さん2018/02/10(土) 19:58:56.28ID:GD64sTDE
ヘリノクスみたいなプライド持ってやってるとこなら韓国製も悪くはないし日本人が管理してるとこなら割と良いんでないのかな

42底名無し沼さん2018/02/10(土) 20:07:11.72ID:K+IDE4Ky
まあ十把一絡げに言うのは良くないわな
ちゃんと品質上げたり最新のもの取り入れようとしてる所はある
一方でPRCブランドでごまかそうとする所もある
ちゃんとレビューなり製品なりを見てから判断すれば良い

43底名無し沼さん2018/02/10(土) 23:42:35.01ID:a3Iwtmo8
下町ボブスレーの記事見て残念だけど日本の物づくり、日本ブランドって終わったんだなと思ったわ
中国も人件費が高騰しつつあって日本と同じように徐々に衰退していくんだろうね

44底名無し沼さん2018/02/11(日) 00:03:42.43ID:7a5hiLr2
中国は国力10倍以上だからその速度も緩慢で寿命は長いよ

45底名無し沼さん2018/02/11(日) 08:09:29.59ID:sXcxfs07
>43
あれは東京人が特にポンコツだから仕方ない
人が増えてもGDPは下がりまくりな都市だもん
あそこにある人も本社も全部将来性はないよ

46底名無し沼さん2018/02/11(日) 08:38:09.19ID:TluebjW/
失業者が勤労者になると税収は増え、失業手当や生活保護などの出費は減り、平均給与は下がります。新人さんの給料は安いからです。
反日利権屋さんが自分たちに都合がいいからと言って、平均給与を取りざたして景気は良くなっていないとわめくのはともかく、
まともな人は反日利権屋さんたちのまったく無意味な因縁に惑わされないようにしましょうね。

さて、GDPですが、これは国内総生産のことです。東京都は国ではありませんが、都市別で見ると世界一位です。あえて国とみなすと世界16位という堂々たる地位にいます。
これを1人あたりのGDPに直すと、反日利権屋さんたちが大好きなサウスコリアの1.5倍です。

47底名無し沼さん2018/02/11(日) 09:44:11.62ID:YvEbKnf8
>>43
サポートがあったとしてもいかに職人だろうがボブスレーの特性を熟知してる訳ではないんだから当たり前じゃん
鉄工のプロが管楽器を作っても良い音は出ないでそ

48底名無し沼さん2018/02/11(日) 09:55:38.71ID:S7vahR4M
専門家のいない素人集団の作った物を持ち出して日本の技術力の低下を嘆くのは、ちょっと違うよね

49底名無し沼さん2018/02/11(日) 11:26:20.11ID:zyYi0O9b
>>48
まだそんな寝ぼけたこと言ってるの?夢見すぎ

50底名無し沼さん2018/02/11(日) 15:56:40.38ID:rlSzhtxD
寝ぼけたことじゃないでしょう、その道のプロじゃないんだから
本業ではない仕事でボブスレーを走らせる事はできてもタイムを良くしようなんてのは細かい設定が沢山必要だろうし、それで日本のものつくりは云々持ち出されても

51底名無し沼さん2018/02/11(日) 16:55:04.78ID:S7vahR4M
ですよね
日本の技術の低下を否定している訳ではなく、そこに下町ボブスレーの話題を持って来る事に違和感を感じてるって事

52底名無し沼さん2018/02/11(日) 17:31:12.73ID:8cGwEUp0
実力で見るとG20に参加できる東京都。それに負ける180以上の国には将来性がありませんなwww

53底名無し沼さん2018/02/11(日) 19:01:46.12ID:SpGJu+4D
君達、テント張って焚き火してボブスレー乗ってコット代わりのスケルトンで寝てるの?
アホじゃないw

54底名無し沼さん2018/02/11(日) 19:22:08.35ID:MRLPrSZc
インフレータブルボートの中で寝てる人は知り合いにいる

55底名無し沼さん2018/02/11(日) 21:49:48.56ID:9Hql6F0M
テントスレじゃなくてボブスレーか

56底名無し沼さん2018/02/11(日) 23:07:03.04ID:pIvkx4DT
誰がう

57底名無し沼さん2018/02/12(月) 01:45:14.29ID:0/QIfXD/
メイドインジャパンは昔ほど凄くなくなってるのは事実
昔は日本がナンバー1だった分野も今は抜かれまくってるのが悲しい

58底名無し沼さん2018/02/12(月) 02:19:27.66ID:FVbrEg1k
スレチなネタをよくもまあここまでネチネチできるもんだな

59底名無し沼さん2018/02/12(月) 08:47:47.36ID:qy9HnECW
モンベルのテントとか3万位するんだけど高くない?

60底名無し沼さん2018/02/12(月) 08:51:46.86ID:BrohiZZb
バンドックのソロティピー+ミニタープ
ドッペルのライダーズワンポールテント
テンマクのサーカスTC
テンマクのパンダTC
ソロ用ワンポールテント買おうと思ってこの4つで悩んでます
移動は車。できれば年中使いたい
焚き火もしたいのでサーカスかパンダになるかなーと思いますがこちらもどっちのほうがいいとか意見聞きたいです

61底名無し沼さん2018/02/12(月) 08:55:34.76ID:EAIx4Cu/
>>60
サーカス以外はスカート無しだから冬キツいだろ

62底名無し沼さん2018/02/12(月) 09:05:03.53ID:BrohiZZb
>>61
スカートは自分で作ろうと思います

63底名無し沼さん2018/02/12(月) 09:10:03.62ID:EAIx4Cu/
>>62
なら選択肢広がるね

ただし現場でスカート取り付ける作業が結構面倒だったよ
テント本体設営より時間食うw

64底名無し沼さん2018/02/12(月) 09:16:18.50ID:BrohiZZb
>>63
そうなんですか
ヘアピンかマグネットで付けるやり方あったので真似ようと思います
クリップは簡単そうですがあまりにダサいので・・・

65底名無し沼さん2018/02/12(月) 09:38:07.11ID:x+opTgqn
業者に頼んでファスナー付けてもらう裏技もあるでよ

66底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:02:43.64ID:EAIx4Cu/
>>64
クリップもマグネットも時間変わらんかな
安い幕ならマジックテープ接着しとくって手もある

67底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:15:58.88ID:BrohiZZb
>>66
安いバンドックを買ってマジックテープ接着したりして使い倒すってのもアリですね
けどその値段出すなら最初からテンマク・・・
悩みます・・・
グルキャン用の大き目のワンポールは持ってますが一人で使うには大きいし設営も撤収も大変なのでソロ用欲しくなりました

68底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:20:41.05ID:yQrUfMCH
自作スカート、考えた事あるけど、素材の布探しで挫折したわ。
幕と同じ色素材はまず手に入らないし、ブルーシート(色が黒とかでも)では如何にもだし。。

69底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:27:35.26ID:fBf+Tnq2
テントの乾燥スペースが確保できるならリセールの期待できるサーカスかな

70底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:37:49.13ID:EAIx4Cu/
>>67
自分は床無しテントで寝るのに抵抗あるからサーカスTCは除外してる(ムカデやアゲハ幼虫等の巨大な這う虫が来るときあるからw)
まず冬キャンプのスタイルをどうするかだね
調理含めて篭るのか寝るときだけ入るのか
自分は調理飲食とも外でやる派ですが

71底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:42:15.68ID:kN7AEkF4
>>70
サーカスTCにもインナーあるじゃん
別売りだけど

72底名無し沼さん2018/02/12(月) 10:47:58.97ID:EAIx4Cu/
>>71
知ってるけど合計5万越えだし
安くて火に強いというサーカスの良さが失われるからねえ
ハーフインナーあればいいのに

73底名無し沼さん2018/02/12(月) 11:10:42.67ID:fBf+Tnq2
虫が気になるならモスキーネットを使うのはどうだろう

74底名無し沼さん2018/02/12(月) 11:11:46.89ID:BrohiZZb
>>70
日のあるうちは外で焚き火
日が落ちたら幕内で石油ストーブか薪ストーブ焚きながら料理が理想
小さい石油ストーブしかないから薪ストーブは夢ですが

75底名無し沼さん2018/02/12(月) 11:33:31.05ID:7tkEtG5U
サーカス買うのが手間も金も総合的にいいでしょ
毎回スカート後付けとか、そのうち必ず嫌になる時が来る

76底名無し沼さん2018/02/12(月) 11:35:35.23ID:FNfv4NpC
>>72
Mini peakUのインナーどうよ

77底名無し沼さん2018/02/12(月) 11:56:49.26ID:EAIx4Cu/
>>74
幕内ストーブならその中ではサーカスしかない
背中押して欲しかったんでしょ?

78底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:03:43.16ID:G0TGnKSz
ムーライトのフライを新調したんだけど縫い方が割と雑なんだねー
まあ裏地だからいいんだけど表面も縫い目は割ぐねぐね曲がってる
でも新品生地はさらさらでいいな
https://i.imgur.com/9A6S0FU.jpg

79底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:06:06.53ID:8ZLvBRa9
また大げさに言ってるんだろうと思ったら思いの外雑だったでござる

80底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:25:42.21ID:z1h/g1Bk
もはや以前のコールマンのごとくサーカスtcがキャンプ場に溢れてるね。
ソロぼっちの癖に右に倣えでダサいよ。

81底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:32:52.40ID:6Zmgj5eU
Amazonで2800円のテントを注文。インナーはメッシュで一応フライもある。
届くのが楽しみだ。
キャプスタの安ドームからやっと卒業できるぜ

82底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:36:37.85ID:L711J44a
>>81
ジャガイモの背比べ

83底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:38:56.93ID:8QW66y4h
>>81
同じの買って、さっき届いたよ。
公園にでも行って張ってみようかなと思ってるとこ。
初心者なのでわからないことがあったら教えてね。

84底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:40:06.06ID:TFALYnFA
鹿番長から2800円のAmazonって、それ卒業じゃなくて降格じゃないか…

まぁ当人が楽しいなら良いと思うけどね。

85底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:43:57.66ID:8QW66y4h
>>84
元値は8000円台のやつの割引だから、ちょっとはいいかもと。
自分は前のは売値2000円ぐらいの中華シングルウォールだからグレードアップ。
それも十分使えてたけどね。

86底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:55:41.81ID:TFALYnFA
>>85
あの手の元値ほあまり信用出来ないけど…
中華シングルウォールよりは良いと思う。
何よりテントだけでキャンプの楽しさ全てが決まるわけではないしね。
工夫と根性で楽しんでおくれ。

87底名無し沼さん2018/02/12(月) 14:59:24.72ID:CND54SGY
春秋で風の無い晴れの日で言えば高いテントも安いテントも差は感じられんから何でもいい

88底名無し沼さん2018/02/12(月) 15:38:28.02ID:kN7AEkF4
>>81
どのテントか教えてー?

89底名無し沼さん2018/02/12(月) 16:49:00.55ID:6Zmgj5eU
>>88
HiHiLL キャンプテントってやつ。もう在庫が無いみたいだけど。

90底名無し沼さん2018/02/12(月) 16:56:23.11ID:6Zmgj5eU
「HLC Japan テント」ってやつと迷ったけど、色で選んだぞ。

91底名無し沼さん2018/02/12(月) 17:45:49.93ID:EC8gFQTn
張ってみた。
ファイバー製棒の金具がチャチかった。
外側のを被せて内側からひもで棒に結ぶのはなかなかめんどくさい。
中は入り口右手の隅に三角のポケット、天井にランタン引っかけるところあり。
天井の換気は2箇所。
たたむのもちょっと面倒。

でも、そこそこ広くて中は暖かかった。

https://i.imgur.com/lrlZbmS.jpg

92底名無し沼さん2018/02/12(月) 18:49:22.27ID:qr4vHXRY
>>91
フライはペグ別打ちか。インナーとの空間取れるだろうけど設営ちょっと面倒くさそう。

93底名無し沼さん2018/02/12(月) 19:48:39.10ID:y+iJBjTH
今日ポチッてたT4-201が届いた
早く張りたいぜ

94底名無し沼さん2018/02/12(月) 19:56:08.70ID:CVL+zzEd
輸入テントが税関に引っかかったっぽいんだけど、税率って5%ぐらいと考えてれば良いんだろうか?

95底名無し沼さん2018/02/12(月) 20:53:26.06ID:r3M2AHc1
>>94
簡易税率の繊維の税率10%じゃないか?

96底名無し沼さん2018/02/12(月) 21:21:53.20ID:PHpithOC
>>95
あー10か
まあ数千ならいいか
ありがとう

97底名無し沼さん2018/02/12(月) 21:40:13.94ID:FVbrEg1k
サーカスTC初期ロットから使ってる俺、増えすぎニワカに埋もれて涙目

98底名無し沼さん2018/02/12(月) 21:51:47.19ID:bg2OWXgJ
発売直後から馬鹿売れしてようやく欲しい人間にいきわたった所だろ
しかも2016年の6月発売でニワカがどうとかないわー

99底名無し沼さん2018/02/12(月) 22:18:59.71ID:cgpmqRV4
サーカスマイナーチェンジらしい寝、ジッパー替わるらしい

100底名無し沼さん2018/02/12(月) 22:43:01.52ID:kN7AEkF4
マジで?
あの、インナーとジッパーの位置合わずに開けにくい問題が解消されるとか?

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