モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part116 [転載禁止]

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1 2018/04/13(金) 04:57:50.96
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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/


【アフィ転載禁止】
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http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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関連スレ
【街で着る】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1481815000/
【街で着れない】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501247175/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」


前スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518997247/
-
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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part115 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1520982680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/13(金) 06:38:11.51ID:QMCVvmMZa
経が森山頂です。
観音様が目印です。
https://www.instagram.com/p/BhfFhueA7zk/

3底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/13(金) 06:42:54.24ID:X2ts29Fn0
承認欲求のモンスター華麗にスレ建てして登場
またスレを荒らすのは勘弁してくれ

4底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/13(金) 06:54:55.48ID:QMCVvmMZa
生み出す、山、森。
モンベルなら何でも楽しいね。
https://www.instagram.com/p/BhfHc8jgCSO/

5底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/13(金) 07:05:16.64ID:QMCVvmMZa
山パスタ作ろうとしたらガスが無い…
下山します…

6底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/13(金) 07:09:03.93ID:M2hs3Q1/a
はよコテつけろや

7底名無し沼さん (ワッチョイ fff8-ipVI)2018/04/13(金) 07:47:34.21ID:G/mxqglv0
頼むからコテつけてくれ

8底名無し沼さん (ワンミングク MM9f-mjbK)2018/04/13(金) 07:53:25.40ID:QC8maQN5M
>>5
またあんたか!
楽しそうでなにより(^^)v

9底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-XH7T)2018/04/13(金) 08:36:03.56ID:GBgz0CrHM
>>4
バリカン持ってるなら
眉毛を短くしてください

10底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/13(金) 08:50:46.66ID:QMCVvmMZa
>>8
春は遍路道なんかある低山が楽しいですね。
>>9
散髪行ったら剃ってもらってますけど

https://www.instagram.com/p/BhfUVxQArX8/

11底名無し沼さん (ワッチョイ ff24-mjbK)2018/04/13(金) 10:05:33.20ID:9GQdCt8e0
結構な頻度で出掛けてるんだな、羨ましい

12底名無し沼さん (ワッチョイ ff4a-s85b)2018/04/13(金) 10:54:44.94ID:CHJeU1bT0
>>10
あなた仕事してらっしゃるの?
煽りとかでなくただ単に興味が
趣味があって良いが費用どう工面してるんや

モンベル以外使ってるものある?

13底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/13(金) 11:37:16.21ID:X2ts29Fn0
キチガイと自演の相乗効果
そしてコミュニティは崩壊し
馬鹿しか住めなくなる

14底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/13(金) 11:38:00.90ID:DgbyiHBt0
>>12
働いてるからこのペースなんですよ。
働いてなかったら皿ヶ嶺のモンベル超人族(晴れていれば毎日皿ヶ嶺に登る年金パワードモンベラー集団、最高齢八十超単独登山老婆)並に毎日登りますよ。

15底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/13(金) 11:41:24.36ID:DgbyiHBt0
>>12
ツェルトはここで相談してファイントレックのツェルトワンとエマージェンシービビ買いましたよ。それと写ってないけど靴がまだコロンビアですね。

16底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-XH7T)2018/04/13(金) 12:59:19.61ID:JG4ngFUrM
賢い>>13は早々にこのスレから去るんだろ?
バイバ〜イ

17底名無し沼さん (ワッチョイ 7f90-hcG2)2018/04/13(金) 12:59:29.46ID:oMe8reu40
>>1
乙ベル

18底名無し沼さん (ワッチョイ 7f90-hcG2)2018/04/13(金) 13:01:57.50ID:oMe8reu40
43ba-ycE0
こいつをNGしとけばいいのんか?

19底名無し沼さん2018/04/13(金) 13:18:48.70
アウアウカー Sa47-rJKp
ワッチョイ 6f45-rJKp
こいつをNGしとけば間違いない

20底名無し沼さん (ワンミングク MM9f-mjbK)2018/04/13(金) 15:14:10.69ID:QC8maQN5M
山の男は寛容

21底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/13(金) 20:53:03.11ID:DgbyiHBt0
またID無しの自演ですよ

22底名無し沼さん2018/04/13(金) 21:08:05.82
また統失の被害妄想ですよ

23底名無し沼さん (ワッチョイ 2320-FKp8)2018/04/13(金) 21:13:57.83ID:nL3cC3gP0
このままだと全身モンベルになりそうです。アリですか

24底名無し沼さん (ワッチョイ e35d-ipVI)2018/04/13(金) 21:16:07.29ID:nUryE4jq0
それを決めるのは貴方です

25底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/13(金) 21:22:17.23ID:DgbyiHBt0
日本国内の山々に登るなら全身モンベルで十分ですよ。
結局モンベルより上って何でも大体1.5倍ぐらいするわけですからね。

26底名無し沼さん (ワッチョイ 93a4-LJHW)2018/04/13(金) 22:53:34.98ID:b+xz5cbl0
>>14
最高齢八十超単独山老婆・・・皿ケ嶺に行くと高確率で会う婆、あの人がそうなのかな
時にはミニバリエーションルートで降りてくるスーパー婆さん。
愛媛県内の山を中心にウロウロしているので貴方にもいつか出会いそうですね

27底名無し沼さん (ワッチョイ 339a-fgqO)2018/04/13(金) 23:55:19.08ID:r4qXv4FQ0
靴、ザック、テント、アイゼン、ピッケル、レインウェアなんか以外はほとんどモンベル

28底名無し沼さん (ワッチョイ 23cf-PiHs)2018/04/13(金) 23:59:19.23ID:lxw4UVtI0
海外だと、他人と被らないのがいいな
逆に海外でモンベル見つけると、高確率で日本人

29底名無し沼さん (ワッチョイ cfc5-xh2P)2018/04/14(土) 00:37:37.12ID:Nz01OldX0
>>27
モンベル避けまくりワロタ

30底名無し沼さん (ワッチョイ ff3d-ycE0)2018/04/14(土) 00:46:30.71ID:+KHbCDdS0
ロゴが見えない所はモンベル

31底名無し沼さん2018/04/14(土) 00:50:46.09
テントと寝袋のみモンベル

32底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/14(土) 01:20:30.54ID:OMzzQGSOa
>>26
おや、愛媛の方ですか?
声かけてくれたらコーヒーでもごちそうしますよ。

33底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/14(土) 04:52:28.29ID:aN6v9wYWa
天気が良くなるから次は石鎚山に行こうかな。
ここのロープウェイは高いけど、モンベルクラブ会員なら割引あります。

http://tenkura.n-kishou.co.jp/tk/kanko/kad.html?code=38150001&type=15

https://club.montbell.jp/sp/privilege/fshop/aboutarea/disp.php?friendarea_id=49

34底名無し沼さん (ワッチョイ 23a2-ycE0)2018/04/14(土) 09:21:37.83ID:i560hUrn0
全身モンベルで登れない山はない
全身ユニクロで歩けない街はないのと一緒

35底名無し沼さん (ワンミングク MM9f-C98h)2018/04/14(土) 09:44:52.55ID:TTgzIYlhM
>>34
俺には無理だ…

36底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/14(土) 10:27:00.81ID:fcIOD7T40
持ってる物、来てる物、乗ってる物なんてどうやったって他人と比べてしまうのが人の性ですから気にしないで経験を語りましょう。
これで何をするか?ですよね。

37底名無し沼さん2018/04/14(土) 10:42:48.71
ナマポな上に障害年金で登山かよw

38底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:29:53.99
>>31
どう見てもゆるキャン見て買ったにわか馬鹿だな

39底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:34:45.04
マジキチの統失だと障害年金を全部モンベルに替えちゃうのかね?w

40底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:42:54.84
マジキチの統失だからモンベルのクソダサいロゴ付けても障害者年金で生きていけるんだろ?w

41底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:44:55.18
障害者が好んで着るのがモンベルwマジキチは来てる物でわかるw

42底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:47:17.72
>>38
妄想でしか話せないマジキチwナマポでモンベル買っちゃうwww統失障害者www

43底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:50:23.59
こんなキチガイがいるならモンベルなんて怖くて入れないwww完全に障害者の収容所www山にくんなよww

44底名無し沼さん (スプッッ Sd1f-0G5d)2018/04/14(土) 11:59:40.86ID:i7zfj8ktd
草生やしまくってるガイジの方が怖いわ

45底名無し沼さん2018/04/14(土) 12:00:05.17
>>36,41
あれ?来てる物?
浪人買ったんですねw
精神異常者が浪人使ったら最強だなw

46底名無し沼さん (スププ Sd1f-ydwq)2018/04/14(土) 12:07:53.55ID:HxHrK8Lud
オーバーグローブフィットの手のひらのデュラテックって耐久性はありそうだけど、アルパインクライミング時の岩のホールド感やグリップは良いですか?
ちょっと硬すぎるような気がする

47底名無し沼さん2018/04/14(土) 15:40:09.55
来wwwwwチwwwwwwガwwwwwwイ

48底名無し沼さん (ササクッテロル Sp07-mjbK)2018/04/14(土) 16:45:54.68ID:nKakM8lBp
スノピ以外でシングルマグ探しててベルモントの買ったけどモンベルでもよかったかな、細長い600なんかはモンベルだけだよね?

49底名無し沼さん (ワッチョイ 6f45-rJKp)2018/04/14(土) 21:19:40.75ID:fcIOD7T40
ようレスがとんだはりますなぁ。

50底名無し沼さん (ワッチョイ c324-vECM)2018/04/15(日) 00:13:12.50ID:ZTqqlIXw0
夏用にジオラインのクールメッシュ買ってきた
ユニクロのエアリズムとどれくらいの違いがあるのか試してみたい

51底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 00:36:50.02ID:wKj9x6Sg0
種類が違うから比べるようなもんじゃないんだが

52底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-ycE0)2018/04/15(日) 01:14:54.56ID:L32/9cVF0
サンダーパスで十分だけど、マジックテープがダメ。
あれだけ止水ジップのバージョンにならないのかな

53底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/15(日) 01:26:06.13ID:/LaJ/vz3a
正直ユニクロのエアリズムは単なるシャツなんで…

54底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 02:25:17.86ID:wKj9x6Sg0
エアリズム擁護はしないけど単なるシャツってよく分からん評価だな
親水加工ポリエステルの吸汗速乾ウェアって普通なの?
あとシャツ(襟のあるもの、一般にイメージするワイシャツの形状)とTシャツは別物だしね

55底名無し沼さん (ワッチョイ ff3d-ycE0)2018/04/15(日) 02:42:13.84ID:g+AZVbXd0
普通のシャツではないことは確かだけど
いわゆる清涼系シャツという括りで見れば普通

56底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/15(日) 03:19:10.59ID:Wq+HCpG7a
エアリズムは確かに涼感はあるんですけど、真夏の外仕事だとお腹のあたりは濡れたままですね。
山に行くとなると胸にタオル入れて絞るような事になる、まあ少し冷たいだけの普通の肌着ですよ。

私も今年買ったジオラインクールメッシュ上下で登る予定なので比較してみます。

57!id:ignore (ワッチョイ 43ba-Br9N)2018/04/15(日) 06:13:43.74ID:15HwU3W40
ダウン症っぽくて気持ちわりぃw

58底名無し沼さん (ワッチョイ 2311-Q48c)2018/04/15(日) 07:10:59.26ID:C6H+BMRv0
ワークマンの接触冷感コンプレッションが一番涼しい

59底名無し沼さん (ワッチョイ 8fdc-ycE0)2018/04/15(日) 07:43:25.85ID:O1Pozqxu0
盛夏はジオラインクールメッシュだな、オレも
涼しいし、なにより臭くならないのがいい

60底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/15(日) 08:19:53.73ID:EVLA0R0ua
>>57
よう、力抜けよ。

61底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 08:28:00.52ID:wKj9x6Sg0
夏は薄手のウールかシルクが一番涼しいと思うけどなあ
まあそれなりに値は張るが・・・ウールの防臭は完璧すぎるほど効果高いしね
それか麻という手もあるけど、ヘンプが法的に扱いが面倒なせいで欲しい組成のものって中々ないな

化繊はジオライン程度の対策じゃ普通に臭くなるよ
せめてポリジン防臭加工でないと効果があるといえるレベルじゃない

62底名無し沼さん (ワッチョイ 73b5-aB5F)2018/04/15(日) 08:33:21.45ID:4X/O3OPH0
玄人 モンベル
中堅 スノーピーク
初心者 キャプテンスタッフ デッペルギャングァー

間違いないですか?

63底名無し沼さん2018/04/15(日) 08:54:26.85
晒した顔がダウン症っぽいとか何の罰ゲームなんだろうなw

64底名無し沼さん (ワッチョイ 23a2-ycE0)2018/04/15(日) 09:28:52.09ID:HCYmutNI0
ユニクロのエアリズムは仕事用でYシャツの下に多用してるが
これは行動時の快適性というよりも洗濯時の速乾性を目指した製品なんじゃないか
着用中は濡れるが洗濯機に放り込むと乾燥なしでも翌朝には乾く
これをもって従来の綿肌着より速乾とうたっているのでは

65底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/15(日) 09:42:26.74ID:mZGE42gFa
>>62
オートキャンプとしてなら多分スノーピークの方が玄人志向だと思いますよ。
モンベルのキャンプ用品って登山やバイクツーリングで持ち運ぶ点に主眼を置いて開発していますからね。
ドッペルギャンガーとかスノーピークは車で運んでキャンピングする事が目的の商品開発してますけど、モンベルはそう言う所はヘリノックスやユニフレームの商品を扱ってるだけで別のカテゴリーだと思いますよ。
モンベル製の椅子とテーブル位はありますけど。

66底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 10:13:36.61ID:wKj9x6Sg0
>>64
速乾性は普通の親水ポリエステルなりだよ
薄くてメッシュでもないので、その吸水量の少なさゆえにMAX状態から早く乾くというだけ

前にもどこかで書いた気がするけど、バッファとしての能力が低いということなので
速乾性が汗冷え防止には繋がっておらず登山には向かない

洗濯したときに早く乾くというのは、狙ったというより副次的な効果だろうけど言うとおりだね
日常の機能アンダーとしていい点は繊維の細さから肌触りがトップクラスにいいことだろう
エアリズムメッシュになると厚みが増して吸水量と拡散性がアップする代わりに
肌触りはややざらつきを増すので他社の日常用と同じような性能になる、それでも山向けで使うには心許ないね

67底名無し沼さん (ワッチョイ 7f2d-i9MM)2018/04/15(日) 10:33:45.67ID:REHrRraw0
夏山用にウィックロンクールを買うつもりがゼロを買っちまったよ
あんまり変わんないよね?ね?

68底名無し沼さん (ササクッテロ Sp07-jZDE)2018/04/15(日) 10:54:16.17ID:plpJz3Bgp
ゼロ?

69底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 11:14:28.22ID:wKj9x6Sg0
ZEO(ゼオ)はそこまで暖かくないとはいえ秋冬物だぞ

70底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-ycE0)2018/04/15(日) 11:40:48.49ID:L32/9cVF0
レインウェアのUSモデルってサイズが違うだけ?

71底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 12:13:42.57ID:wKj9x6Sg0
USモデルは全部ピットジップ付いてるから性能的には上位互換(僅かに重い&高いけど)
あとジッパーの引手が固定されている方向はUSモノらしく右落としになっている

最新モデルではハンドポケットの有無に変更が入ったりもしているみたいだが
まだ国内に出てないから気にしなくていいかな

72底名無し沼さん (ワッチョイ ffba-FHGt)2018/04/15(日) 12:43:31.62ID:vVc0doO90
ZEO・ゼオって書いてる奴いるけど「ジオ」だろ。
ZEO-LINEでジオライン。ウイックロンとジオラインの間を取ったネーミングだろうし。
モンベルの店員も普通にジオって呼んでるし。

73底名無し沼さん (ワッチョイ c324-vECM)2018/04/15(日) 12:53:11.81ID:ZTqqlIXw0
日常生活にジオライン使うのはおかしいの?

74底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 13:04:39.55ID:wKj9x6Sg0
俺も昔ジオって読むと思ってたけどZEOって綴りでそう読むことはないみたいだよ
会社としてジオって読むと定義してるならそれでもいいんだろうけど
店員は個々に読みも違うから分からんよね

75底名無し沼さん (ワッチョイ b3f8-vHP2)2018/04/15(日) 13:04:45.93ID:gkysJ8B90
去年ZEO使ってたけど、真夏だと気温にもよるけど1500メートル以下だと暑い
2000ならZEOでもいいくらい。高山メインならZEOでも全然大丈夫

76底名無し沼さん2018/04/15(日) 13:11:05.62
嘘ばっかw
ジオラインで登録商標マーク付いてんじゃねーかw

https://i.imgur.com/SJEm97n.jpg

77底名無し沼さん (ワッチョイ b3f8-DOAv)2018/04/15(日) 13:19:08.85ID:igd0zwQn0
クロノスドームのオプションの購入を考えてますが、グラウンドシート・テントマット・ロフト、買う価値はありますかね?

78底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-ycE0)2018/04/15(日) 13:28:28.84ID:L32/9cVF0
>>71
そういう違いがあるのか
ありがとう

79底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 13:32:04.57ID:wKj9x6Sg0
>>76
もしかして俺に言ってる?ジオラインは普通カタカナ表記だし常識だろ(少なくともここでは)
>>72の言ってるようにウイックロンZEOも同じように読む可能性は充分にあり得るけどね

80底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/15(日) 13:47:14.32ID:15HwU3W40
>>79
76の画像に英文字とカナ表記の両方とも商標マーク付いてるよ。
ZEO-LINEがジオラインだから同じメーカーでZEOはジオで間違いないでしょ。

81底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/15(日) 14:00:01.64ID:wKj9x6Sg0
まあそう考えるのが自然かも
上で書いたように店員でもジオと読む人もいればゼオと読む人もいるのでハッキリしないが
前に調べたときも確定情報は出てこなかったしね、直したのが間違いだったとするとアホらしいな

82底名無し沼さん (ワッチョイ ffad-+qyx)2018/04/15(日) 17:20:03.92ID:zKT8VYAU0
>>77
用途によるけど、設営の楽さと快適さを重視するなら全部必須だな

83底名無し沼さん (ワッチョイ cf76-RdoA)2018/04/15(日) 18:58:17.05ID:icZPr2LW0
1.2年くらい前にモンベル御徒町店の店長に対応されてクソムカついたわ
今は店長変わってるかもしれんがあいつは接客自体向いてないカスだな
さっさと志んで欲しいわ

84底名無し沼さん (ワッチョイ 73b5-Mqc2)2018/04/15(日) 19:19:43.97ID:atelZQo/0
関東人は人情味がないね

85底名無し沼さん (ワッチョイ 7310-T3pc)2018/04/15(日) 20:30:26.91ID:6zIZTFAS0
アウルパックって日常使いしても平気だよね?

86底名無し沼さん (ササクッテロ Sp07-YbN3)2018/04/15(日) 22:24:30.84ID:oO0IM3oip
モンベルはロゴデザインがダサい…

87底名無し沼さん (ワッチョイ cfc5-xh2P)2018/04/15(日) 23:11:25.34ID:thyEykf10
プリントロゴは爪で引っ掻くと剥がれるよ
自分はロゴがヒビ割れてきたら全部剥がしてる

88底名無し沼さん (ワッチョイ 7310-T3pc)2018/04/15(日) 23:19:31.64ID:6zIZTFAS0
アウルパックってダサい?

89底名無し沼さん (ワッチョイ e379-ycE0)2018/04/15(日) 23:25:16.04ID:Ys03Aq/T0
>>88
自分で決められないならママに選んでもらえば

90底名無し沼さん (ワッチョイ 6f12-ycE0)2018/04/15(日) 23:32:16.55ID:X5sq/2jY0
クロノスドームってツーリングやキャンプ向きになってるけど、山には向いてないの?
値段やカラーリングが魅力的なんだけど

91底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 00:25:35.67ID:4lNm4O6Ka
アウルパックダサくないよ。
無骨で機能的でいい感じ。自分はブラウンが良いかな。

92底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 00:49:51.49ID:4lNm4O6Ka
>>90
いや、無雪期登山ならなんの問題もないですよ。
モンベルの山岳用テントは雪に対応できる拡張機能と重さが違うので、荷物が重くなる冬以外なら何の問題も無いですよ。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00004.jpg
紹介記事
https://www.google.co.jp/amp/s/hinata.me/article/812971861783631280.amp

93底名無し沼さん (ワッチョイ ff5f-9418)2018/04/16(月) 01:04:35.24ID:zejRgb7d0
アウルパックもなんでこんな爺さん向けの配色なんだろう

94底名無し沼さん (ワッチョイ 23ba-AcB7)2018/04/16(月) 01:34:47.23ID:eXcc9f+a0
爺さん向けなんじゃないの

95底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 03:17:08.23ID:/clvY1hla
大人の男性が使えるってことは、お金を持ってる落ち着いた大人なら誰でも似合うということです。
ノースフェイスなんてロゴも柄もゲイ過ぎてホモしか使えないでしょう。そういう事です。
http://animalch.net/wp-content/uploads/2017/07/yD5dVuA.png
http://animalch.net/wp-content/uploads/2017/07/DDKkdooV0AA15JC.jpg

96底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/16(月) 03:24:40.73ID:tJHV1AtT0
オサレ関連の話題は主観だから広げてもいいことない
基本センスやなんだと言い出すやつは声が大きくうるさいだけで
写真アップしたらダサ坊だったり顔が不自由なのばかりだし

97底名無し沼さん (ワッチョイ e33c-jZDE)2018/04/16(月) 03:24:50.28ID:SLPTrRuF0
>>90
店頭で見ればわかると思うけどステラリッジとかより少し大きくて重いからザックに入れることができて担ぐ体力があるなら使えるでしょ
使ってるのは見たことあるし写真にも映ってたりする

98底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 03:26:44.71ID:/clvY1hla
>>96
オイ、主観丸出しだぞ

99底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 03:36:22.28ID:/clvY1hla
ノースフェイスはホモ御用達だって言ったのが気に食わなかったのかな?

100底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/16(月) 03:40:07.16ID:tJHV1AtT0
>>98
このスレに関しては過去そうじゃなかったか?

101底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/16(月) 03:41:26.71ID:tJHV1AtT0
>>99
ノースはホモの基本装備なのはそうだと思う
更にいうと外国人観光客が制服のように装備してる偽物ってイメージを持ってるわ

102底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/16(月) 03:43:42.13ID:lDUz9TAX0
アウアウカー Sa47-rJKp
これいつもの奴でしょ

103底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 03:44:30.20ID:/clvY1hla
>>100
>>101
やっぱりホモイメージなんだ…
私も見た目ホモなんでそういうのは避けましょうわ。

104底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 03:45:41.09ID:/clvY1hla

105底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/16(月) 03:48:01.99ID:tJHV1AtT0
一応言っておくがホモイメージについては主観だとは思ってるし
偽物についてはノースフェイスは被害者側だというのも理解してるぜ
ちゃんと本物だと確認して機能で選ぶなら山では関係ないと思うし

106底名無し沼さん (ワッチョイ 6ffa-8CcF)2018/04/16(月) 06:13:50.88ID:KxDTcJmj0
山の男は寛容

107底名無し沼さん (ワッチョイ 6f88-zmT2)2018/04/16(月) 07:14:31.14ID:wyL4VjNp0
>>90
重いからしいて選ぶ理由はないが、構造的にはそれほど問題ない
涸沢とか雷鳥沢なんかじゃ使ってる人いっぱいいるし、常念や蝶ヶ岳みたいな北ア初心者向けの稜線上テン場でもそこそこ見かける

108底名無し沼さん (ワッチョイ 1303-8CcF)2018/04/16(月) 07:28:48.24ID:uTYYHwjW0
今度近くのモンベルショップが
オープンするんだけど
オープニングセールでも安売りしないよね?

109底名無し沼さん (スフッ Sd1f-E1tv)2018/04/16(月) 08:00:04.37ID:KpW7qS/Od
>>108
モンベルしを信じろ!

110底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 08:09:49.60ID:2V29lL63a
>>105
偏見もまた真実の一片ですから自覚しているならばそれをブンッ回してもいいのではないかと思います。

111底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 08:10:39.29ID:2V29lL63a
モンベル死
約束された経済的財政的な確実な死

112底名無し沼さん (ワッチョイ ffba-FHGt)2018/04/16(月) 08:39:57.02ID:FzbqCuF80
安売りとか値引きは一切無い。
モンベル会員限定で3000円以上買うとトートバッグもらえるだけだと思うよ。

113底名無し沼さん (ワッチョイ 6f12-ycE0)2018/04/16(月) 09:15:27.79ID:eGn5ic8v0
90だけど、レスありがと。
ポールの組み方が普通のと違うんで風に弱いのかなと思ったんで聞いてみたんだ。

114底名無し沼さん (ササクッテロ Sp07-T3pc)2018/04/16(月) 09:35:38.31ID:cFb8k2zyp
>>99
あのリュックに限ったことではなくて?

115底名無し沼さん (ササクッテロ Sp07-T3pc)2018/04/16(月) 09:37:29.56ID:cFb8k2zyp
>>93-94
黒なら若者でも平気なんじゃない

116底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 10:05:51.01ID:q0h90kq5a
>>114
まあ、中学生と玉無し野郎向けの軟派ブランドと言うイメージですね。

117底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/16(月) 11:58:11.21ID:++IrSoHfa
今日はシューズを見に来ましたけど、結局ワイドサイズしか入らないんですねぇ…
https://www.instagram.com/p/BhnYoasApJj/

118底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-0suE)2018/04/16(月) 12:09:11.08ID:cm8/z1P10
Fって鉛筆かよw

119底名無し沼さん (ワッチョイ 83a2-Mqc2)2018/04/16(月) 14:49:24.34ID:K4dVK0W20
【アニメーター無念の死】 『枝野氏を信頼』『福島の桃食す』『急に鼻血』『胃液が逆流』『歯欠けた』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523670536/l50

120底名無し沼さん (ワッチョイ 1303-8CcF)2018/04/16(月) 19:46:01.94ID:uTYYHwjW0
アウトレットのアイゼン安くない?
現行品が旧モデルより5000円アップだから
旧モデルのアウトレットがめちゃ安く感じる

121底名無し沼さん (ワッチョイ 73ca-ycaq)2018/04/16(月) 19:59:23.27ID:uAZFaZUt0
>>90
メッシュ(フライシートの内側のシート)をポールに吊り下げるタイプだから。
山岳用としてダンロップが出したが、山で強風が吹くとメッシュの振動が半端なかったので、今では山岳用として売ることはない。
とALBI店の三浦さんに聞いた

122底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-Mfhe)2018/04/16(月) 23:21:08.07ID:yxvicYIJ0
バーサライトパンツ(ジャケットも?)も30%近く値上げしたから同じくアウトレットが余計安く見える。
モンベル値上げ祭り?

>>52
今日パンツ買ったんだけど閉じてても水染み込む?

123底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-0suE)2018/04/16(月) 23:30:53.28ID:vJgxzbxBM
>>122
素材が変わってスペックが段違いなんだから比較すること自体がおかしい。
そして現行のバーサライトは安すぎ

124底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/17(火) 00:54:42.85ID:WmAdrXW60
まあ名前変えんかったら情報弱者は混同しちゃうわな

125底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-ycE0)2018/04/17(火) 01:34:33.39ID:OdJ2yXSP0
>>122
防水性はいいのよ。
ただ「バリバリ」とうるさく、体温調整のためにジッパーをあけようとするとき、
マジックテープがすごい邪魔。

とても使い勝手が悪い。

126底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 02:28:19.70ID:pUkC35cRa
     ∧_∧
     ( ゚ω゚ ) ベンチレーションは任せろー
バリバリ C□l丶l丶
     /  (   ) やめて!
     (ノ ̄と、 i
        しーJ

127底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/17(火) 04:56:50.64ID:fH1uTaE10
100均とかでマジックテープ買ってきて
半分ぐらい埋めたら音と粘着については調節できるべ

128底名無し沼さん (ワッチョイ fff1-LJHW)2018/04/17(火) 05:19:30.50ID:lbfA1zBd0
>>127
そんな事したら重くなるだろ
マジックテープを最低限残して剥がすほうが良い

129底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/17(火) 05:30:03.96ID:8XbPXISq0
>>122
これを情弱とまでは言いたくないけど、
相場が分かるなら>>123のように新型が安いと感じるところ
新型が安いので旧型はだいぶ割高に感じるよ、お得感なんか全然ない

130底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 08:33:40.76ID:cfwXha+Ua
おはようさんです。
今日は関西最高峰石鎚山に最後の残雪を見に来ました。
平日でもロープウェイ乗り場には人がいます。
https://www.instagram.com/p/BhpluDCg6qY/

131底名無し沼さん (ササクッテロ Sp07-9418)2018/04/17(火) 08:54:03.27ID:PDvONXlPp
まーたゲェジだよ…

132底名無し沼さん (スップ Sd1f-0G5d)2018/04/17(火) 08:58:07.80ID:rfwGekbOd
>>130
向島の北部へ行ってみてください
あなたなら見つけられる気がします

133底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 09:16:44.00ID:cfwXha+Ua
向島って山ありましたっけ?
さあ登り始めです。
https://www.instagram.com/p/Bhpqxb6gW8I/

134底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 09:21:02.23ID:cfwXha+Ua
ロープウェイ始発のモンベルロゴ所持率は四割くらい、山パンツに、キャップ、トレントフライヤー。
若い人のほうが所持してますね。

135底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 10:12:20.90ID:PfpY78kUa

136底名無し沼さん (ワッチョイ fff8-ipVI)2018/04/17(火) 10:26:11.71ID:03hfXmR80
>>135
新ストライダーパック買ってんじゃねえよハゲ

137底名無し沼さん2018/04/17(火) 10:33:49.31
障害年金で買ったんだろw
低所得の底辺にデブが多いという統計を体現してるなぁwww

138底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 11:02:26.06ID:PfpY78kUa
モンベルのアイゼン、片方回収しました。サビが酷いので処分しておきます。
https://www.instagram.com/p/Bhp2-MDgBmQ/

139底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp07-9418)2018/04/17(火) 11:21:20.70ID:fLgdobJFp
発達障害な上にデブとか救い様がないな

140底名無し沼さん (ワッチョイ ff24-mjbK)2018/04/17(火) 11:34:35.63ID:uD+fEB8q0
>>135
いいな、こういうのやってみたい

141底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 11:49:06.72ID:PfpY78kUa
ナイフリッジをいくつか越えて
https://www.instagram.com/p/Bhp8WZXgG5n/

今日の天狗岳は霧の中です
https://www.instagram.com/p/Bhp8J4rgn6Q/

142底名無し沼さん2018/04/17(火) 11:58:19.33
ダウン症

143底名無し沼さん (ワッチョイ cf63-E1tv)2018/04/17(火) 12:05:21.27ID:bQoSVih80
>>141
けっこう霧が濃いな

144底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/17(火) 12:05:24.61ID:fH1uTaE10
まーたキチガイが絶賛自演しながら暴れだしたよ馬鹿かと阿呆かと

145底名無し沼さん (ワンミングク MM9f-8CcF)2018/04/17(火) 12:14:14.69ID:xK0rATmfM
>>135
誰が撮ってるねん!

146底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 12:23:25.20ID:PfpY78kUa

147底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 12:23:55.99ID:PfpY78kUa
>>145
同じロープウェイの方ですね。まあこれインチキなんですよ。

148底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 12:34:41.63ID:PfpY78kUa
>>143
この後あめの予報です。早々に下山します。

149底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/17(火) 12:51:24.38ID:fH1uTaE10
デブダウンは平日から無職全開でそこだけは羨ましいね
このまま夜まで暴れてそうだ

150底名無し沼さん2018/04/17(火) 13:06:26.51
デブダウンw
ナイスネーミングw

151底名無し沼さん (ワッチョイ ff24-mjbK)2018/04/17(火) 14:27:14.34ID:uD+fEB8q0
>>149
>>150
金も休みもない嫉妬勢醜い

152底名無し沼さん (ワッチョイ a3f7-ycE0)2018/04/17(火) 14:41:12.42ID:bdVpsEur0
>>34
靴は無理だな

153底名無し沼さん2018/04/17(火) 14:45:05.80
>>151
金も休みもあるが素直に羨ましいわw
平日に何度も山行ける身分は、年金暮らしかナマポ、知障の障害年金暮らし位なもんだからなw

154底名無し沼さん (ワッチョイ ff24-mjbK)2018/04/17(火) 15:08:58.53ID:uD+fEB8q0
>>153
サラリーマンは切ないのぉw

155底名無し沼さん2018/04/17(火) 15:19:01.39
>>154
リーマンでは無いから切ないかどうかは知らんw

156底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-mjbK)2018/04/17(火) 15:34:21.74ID:8i5SS3q40
社会に出てすらないガキか、ノースフェイスでも買ってろ

157底名無し沼さん2018/04/17(火) 15:36:59.17
発想が貧相すぎるだろハゲジジィw

158底名無し沼さん (オイコラミネオ MMff-2SVH)2018/04/17(火) 15:37:24.86ID:a8Qpwb0MM
ゴアのC-KNITってどうです?
何度か洗ってるうちに剥離したりしない?

159底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/17(火) 15:43:06.40ID:OMCzt83Ta
何が剥離するんだよ
裏地として貼り付けてあるだけだから元々浮いてるようなもんだぞ

160底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 16:09:15.66ID:PfpY78kUa
自分はモンベルに行けば誰でもできることをやってるだけですよ。
特権階級でもお金持ちでも何でも無いただの第三次産業従事者です。

161底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-ycE0)2018/04/17(火) 16:24:05.45ID:fH1uTaE10
無職バレが余程効いたようだな
これからは働いてる風の時間帯にだけ暴れるなら
だいぶ被害も軽減されそうだ

162底名無し沼さん (スッップ Sd1f-0G5d)2018/04/17(火) 16:26:37.63ID:+x0aNMtQd
などと末尾Oが申しております

163底名無し沼さん (スップ Sd1f-vECM)2018/04/17(火) 16:34:58.66ID:BA0KjIZxd
トレントフライヤーとストームクルーザーってどちらのがいいと思う?

164底名無し沼さん (スプッッ Sd1f-BLKD)2018/04/17(火) 17:04:48.78ID:60F4Z4B6d
>>163
ストクル
トレントフライヤーは薄くて直ぐ穴があく

165底名無し沼さん (スップ Sd1f-vECM)2018/04/17(火) 17:24:06.59ID:BA0KjIZxd
トレントフライヤーってそんな脆いのか
たしかにストクルに比べると生地が心許ない感じはしたけど

166底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/17(火) 17:26:19.74ID:+KeCz2Dla
あー疲れた、山の上でで食べすぎました。スパムなんて食べたからのどが渇いてしまってバテちゃいましたよ。
家で猫とストーブあたってます。お疲れ様でした。

167底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-aB5F)2018/04/17(火) 17:39:57.61ID:NWeUSZ+9a
モンベルもロゴスも日本生まれなんだぜ城君達よ

168底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-8TKP)2018/04/17(火) 17:47:27.20ID:OMCzt83Ta
よほど尖った使用をする人で無ければレインウェアはストクル買っとけば間違いないよ
それが一番汎用ってことだけど、それは使っていて高い性能を発揮するシーンも多いってことだからね

169底名無し沼さん (ブーイモ MMff-pvO4)2018/04/17(火) 17:54:31.76ID:qe1gLeEGM
モンベルのサポートタイツってどう?

170底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-ipVI)2018/04/17(火) 18:03:58.59ID:XUzLG6XLa
こう

171底名無し沼さん (ワンミングク MM9f-8CcF)2018/04/17(火) 18:08:08.87ID:j2xBKXgKM
山の男は寛容

172底名無し沼さん (ワッチョイ ff4a-s85b)2018/04/17(火) 18:22:32.11ID:h3RxF5n20
>>135
お腹の肉

173底名無し沼さん (オイコラミネオ MMdf-s85b)2018/04/17(火) 18:40:06.63ID:P6q0RTi1M
>>169
ワコールのcw-x等と比較してサポーテック買った
目的はトレランで肌露出抑えたいが主ついでにマラソン30km過ぎて死ぬのでちょっとでもサポート役に立つかと思って
サポート機能は多分そんなに強くないけどその分重量は軽い、でも長時間履いてると股が擦れてイマイチ
結局モンベルポイントで現金払わずに買えたからってので良かったけど、サポート機能への疑惑は更に深まったw

174底名無し沼さん (アウアウエー Sadf-b+w3)2018/04/17(火) 19:06:06.91ID:XEUNHzola
>>135
モンベルが似合う体型だな

175底名無し沼さん (ワッチョイ b3a2-x9ai)2018/04/17(火) 19:14:35.75ID:4dRlTIxT0
ノマドパーカを5年以上ぶりに新調しようと思っておるのですが、
素材や裁断など、なにか変化はありましたでしょうか?

176底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/17(火) 19:54:51.60ID:8XbPXISq0
モンベルのウェア全般が昔より少しは細身になった

177底名無し沼さん (ワッチョイ 3345-3A/t)2018/04/17(火) 20:14:23.05ID:OIDKoxHq0
>>173
サポートタイツは体型にあったサイズをキッチリ着ないと百害あって一利なしだよ
股擦れ起こしたなんてタイツのサイズが小さかったのかタイツの想定以上に太腿が太かったのか

178底名無し沼さん (ワッチョイ cf43-5ItO)2018/04/17(火) 20:49:03.83ID:RmtX+0qU0
〇〇市と包括協定を結びましたにイラッとするのはあたしだけですか
直接はもちろん間接的にも一切の旨味はないのですか

179底名無し沼さん (ワッチョイ 23cf-PiHs)2018/04/17(火) 20:57:24.44ID:yVeASljZ0
おまえだけ

180底名無し沼さん (ワッチョイ 7372-s85b)2018/04/17(火) 21:21:35.19ID:LbmzopJ70
>>177
確かに太ももとお尻は運動で鍛えてたから太いかも
今時の若者向けスーツとか太もも細すぎて足が通らないw

181底名無し沼さん (ワッチョイ 73ca-ycaq)2018/04/17(火) 21:51:00.01ID:X7B1sBfp0
ハイロデーションが使える30L以下のザックってありますか?

182底名無し沼さん (ワッチョイ ffba-GaVC)2018/04/17(火) 22:09:51.75ID:rb4hGBLa0
>>181
ハイドレーションな

183底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-Mfhe)2018/04/17(火) 22:10:12.38ID:R5josVZ30
もう遅いけどバーサライトの件ありがとうございました!
ゴアに変わってたんですね。
(他にも大きく変わっているところあったら情弱ですみません)
ちょうどアウトレットへ買いに行った時にパッと高くなったんだなー程度で書き込んでしまいました。
自分が買いたい時に買いたい物しか調べないので見識を広げます。

184底名無し沼さん (ワッチョイ b3a2-x9ai)2018/04/17(火) 22:12:29.01ID:4dRlTIxT0
>>176
ありがとうございます!

185底名無し沼さん (ワッチョイ 2347-89Uz)2018/04/17(火) 22:38:33.71ID:WMnvsqAG0
>>173
ありがとう
CW-X持ってるけど安いし前開くのよさそうと思って

186底名無し沼さん (ワッチョイ 6fb5-lYCp)2018/04/17(火) 22:58:54.99ID:XaI6aIt80
トレールアクションL
の上に、ulサーマラップXL
その上に、ストームクルーザーかレインダンサーのL
っていけると思う?いずれも日本サイズ
172センチ73キロ。胴長短足

187底名無し沼さん (ワッチョイ 23a2-ycE0)2018/04/17(火) 22:59:12.41ID:VvWvTEKj0
CW−Xも前開きあるよ
つうか俺が持ってるモデルがこれ

188底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/17(火) 23:06:30.86ID:8XbPXISq0
>>186
色々突っ込みどころあるけど、全部Lでいいと思う
もっと言うと全部Mでいいはずだけどね
懸念は袖が足りるかだけど、短足ということは腕もそんな長くないと思うので問題なし
身幅、肩幅とかは178/73くらいの俺でもMを普通に着られるぞ

189186 (ワッチョイ 6fb5-lYCp)2018/04/17(火) 23:26:02.37ID:XaI6aIt80
188さんありがとう

190底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/18(水) 00:25:36.90ID:t+49JIp60
肉のつき方によるだろ
モンベルのは基本腹回りは余裕あるけど胸がタイトなので筋肉質だと脇が吊りやすい
試着は必須
173/65だがその組み合わせだとM-L-Lだな

191底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/18(水) 01:01:55.80ID:f+AY6ikz0
腹回り(ウエスト)が特に大きいだけで胸囲もMで他社のL相当だぞ?
日本サイズの他ブランド、TNF(Goldwin企画品)とかを試着したり買ったりすればわかると思うが・・・
これまでも同じような書き込みを何度も見たけどちゃんと試着とか公表寸法の比較して言ってんのか疑問だ

もしかすると好みの問題というかフィッティングの感覚の違いで言っているかもしれない
あくまで一般的な基準でトレールアクションのサイズが合ってると仮定したら
その上にほぼぴったりくっつくのが適正なインサレーションのサイズだよね(そもそも併用すべきかは別として)
何か意図があってゆったりさせるなら1つ上げたほうがいいかもしれないけどULサーマラップでそんなことするかな?

192底名無し沼さん (ワッチョイ f352-2cWI)2018/04/18(水) 01:02:13.11ID:Fp+QnROI0
ウンコ入れにガベッジバッグ使ってる人、使用感どうですか?

193底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/18(水) 01:31:06.81ID:t+49JIp60
>>191
あなたがすらっと細身なのでわからないだけでしょう

もっともカッティングが良ければもっと詰められるんだろうけど
モンベルにそこまで期待するのは酷だしね

194底名無し沼さん (ワッチョイ bf8e-LJHW)2018/04/18(水) 01:39:36.95ID:t+49JIp60
あとULサーマラップはインナー要素が強くてかなりタイト
トレールアクションと重ねるには俺の体型でMは厳しい(突っ立ってるだけなら平気だが)
トレールアクション自体はギリギリのフィッティングで着れる
その上にストクルを着るとしたらMはまず無理。Lでだぼーっと着るしかない

全部チェスト基準ね。モンベルだと着丈はM、袖丈はL、チェストはM-Lがあったら理想的

195底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/18(水) 02:04:36.41ID:f+AY6ikz0
気のせいだったら悪いけどトレールアクションジャケットかパーカーで話してるような気がする?
普通に考えてULサーマラップの下に着るなら直か網の上にトレールアクションプルオーバーだと想定してたけど

別に誰に対しても絶対合うなんて言えるわけないから別にLならLでもいいんだけど
俺は大体チェスト98、ウエスト84くらいだから全然細身ではないしそれより余裕がないって変な話だと思うんだけどね
もっと胴体が大きいのなら身長体重からの俺の想定が大分ずれていることになるけど・・・

196底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 05:09:39.13ID:jnUFJgp1a
胴回り95でも着れるモンベルありがとう

197底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 06:53:24.06ID:CJpPRkipa
ストクル、防水透湿性着心地重視。
トレントフライヤー、多機能軽量重視。
サンダーパス、耐久性重視。
新型パーサライト、超軽量トレラン向けウィンドシェル代わり、防水性は他ゴアテックスより弱め。

198底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 07:14:17.13ID:KmhnllLXa
始めてのバーナークッカーにジェットボイルジップを買ってしまったのでフラックスリングフライパンを使ってるんですが、何か作るたびにひっついてしまうんですね。

これ何かコーティングしてるわけではないので油をなじませる必要があるようですね。
今までアルミフライパンなんて使ったことわかりませんでしたわ。
油なじませたら家でも使えるようになりました。
https://www.instagram.com/p/BhsBsNGguuz/

199底名無し沼さん (ワッチョイ 43ba-Mfhe)2018/04/18(水) 07:23:24.28ID:yRFhEwe30
スーパーメリノウールL.Wって150g/m2くらいですか?
記載が見つけられなくて、書いてあったらごめんなさい!
動いていて暑くなったらこれ一枚になると下着っぽいですか?
緩めのサイズならそうでもないでしょうか?

200底名無し沼さん (ワッチョイ 8fd4-ydwq)2018/04/18(水) 08:53:50.78ID:chXmz///0
新型バーサライトは入れる袋とかついてる?

201底名無し沼さん (ワッチョイ ffa2-yra7)2018/04/18(水) 09:01:19.89ID:ZncrypYu0
モンベル#3でマイナス3度くらいのとこ行きたいんだけど、オススメのインナー、カバーの組み合わせありますか?

202底名無し沼さん (ワッチョイ ffa2-yra7)2018/04/18(水) 09:01:44.85ID:ZncrypYu0
>>201は寝袋の話です。

203底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 09:06:55.16ID:wlocwSTFa

204底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 09:10:45.75ID:8Ta2JvNJa

205底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-yra7)2018/04/18(水) 10:31:05.49ID:MPET30Exa
>>204
山です。具体的には雲取山とか甲武信岳とか両神とかの奥多摩秩父に行こうと思ってます。

予算は2万くらい

寝袋はダウンハガーの#3を持っていて、インナーとカバーで氷点下まで耐えられるようになるならそれで乗りきりたいですが、インナー、カバーの製品ごとにどのくらい保温性の違いがあるかいまいち把握できず悩んでます。

206底名無し沼さん (オイコラミネオ MM67-XH7T)2018/04/18(水) 11:45:30.59ID:NTWQY1fEM
>>205
ダウンジャケットと
ダウンパンツじゃ駄目なの?

207底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 12:24:31.07ID:K1J6Q3Rma
>>205
インナーのアルパインサーマルシーツはダウンもエクセロフトも♯7で計算します。
今使ってるものが♯3なら♯2に相当します。

後はエマージェンシービビィの良いやつでも巻いて寝れば死なないでしょう。これでエクセロフトならこれで二万切ります。

208底名無し沼さん (ワッチョイ ff24-mjbK)2018/04/18(水) 12:35:16.26ID:7yEZZNGz0
>>207
シャープじゃなくてナンバー(#)な

209底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 12:38:27.00ID:fCZSXVP9a
>>208
これはいいことを聞いたゾ!

210底名無し沼さん (ワッチョイ b3a2-x9ai)2018/04/18(水) 13:27:36.14ID:8z/iYWyf0
185cm80kgだとXLで問題ないでしょうか?

211底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 14:04:49.54ID:pPWxmBC9a

212底名無し沼さん (ワッチョイ b3a2-x9ai)2018/04/18(水) 14:11:38.28ID:8z/iYWyf0
>>211
ぬお!!こんな展開もあったんですね
日本用XLと海外用Lで気比べてみます
ありがとうございあす

213底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-yra7)2018/04/18(水) 14:31:16.87ID:jobH3z//a
>>206
ダウン着た方が効果的なんですかね?
とりあえずこの前氷点下のキャンプ場で試したら寒かったので、寝袋をどうにかすることばかり考えてました
寒い時期のテント泊は初めてで、ベストな組み合わせがわからず……


>>207
アルパインサーマルシーツとウォームアップシーツ、シルク、いろいろ出てますが、一番保温力高いのは
アルパインサーマルシーツという理解でよいですか?
念のためエスケープヴィヴィも持ち込もうと思います。

214底名無し沼さん (ワッチョイ 6f88-zmT2)2018/04/18(水) 18:02:04.89ID:/n5qp/JV0
使い捨てカイロも持ってけ

215底名無し沼さん (ワントンキン MM9f-8CcF)2018/04/18(水) 18:16:54.49ID:JUxYcmQZM
シュラフはスーパー天山が最高

216底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 19:50:21.50ID:WUBLphaga
>>213
ウォームアップシーツはシュラフを汚さない為のもので冷たいシュラフが少し暖かい程度のようですが、
アルパインサーマルシーツはほぼ#7の寝袋と同じ位の保温性があるそうなのでモンベルで売ってるものならその辺です。

ビビィは被るエマージェンシーシートですが十度くらいなら単体で寝れる程度の性能だそうです。
買うならシュラフカバーとして使えるこれが良いでしょう。アマゾンならもっと安いです。
http://www.star-corp.co.jp/product/detail10135.html

217底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 19:53:18.89ID:WUBLphaga
>>213
ついでに氷点下で寝るおっさんのブログがあったんで貼っときます。
http://www.sapporo-hunter.com/winter-sleep/

218底名無し沼さん (ワッチョイ cf12-ZuIc)2018/04/18(水) 20:18:40.10ID:45ShoMdi0
おお、この流れでしか聞けない
おれアルパインダウンハガー#3と#5持ってるんだけど、この重ね着って#1ぐらいの保温性?

219底名無し沼さん (スプッッ Sd1f-BLKD)2018/04/18(水) 20:44:34.73ID:zNDQQOx8d
>>218
#1ダウン量 595g
#3ダウン量 311g
#5ダウン量 226g

220底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 20:46:04.99ID:+Kha1QW5a
>>218
前ここで話されてたんですが、保温性は羽毛の総量がそのまま保温性になるそうですから#3と#5を合わせると大体#1相当の重さになりますね。羽毛以外の部分がどれだけ重いかわかりませんが

221底名無し沼さん (アウアウカー Sa47-rJKp)2018/04/18(水) 20:48:49.11ID:jnUFJgp1a
あら、ダウン量だと#1には及ばないんですね…

222底名無し沼さん (ワッチョイ ffba-nM83)2018/04/18(水) 21:13:01.44ID:Appnt11r0
わかりやすい
ただ二枚重ねはジッパーの開け閉めがめんどくさい

223底名無し沼さん (ワッチョイ cf12-ZuIc)2018/04/18(水) 22:01:32.11ID:45ShoMdi0
ダウン量ってどこかに載ってますか?

224●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/18(水) 22:04:17.74
チャチャパック35とキトラパック40どちらを買うか最終選考中。
良し悪しアドバイス頼む!

225底名無し沼さん (スプッッ Sd1f-BLKD)2018/04/18(水) 22:20:10.49ID:zNDQQOx8d
>>224
https://www.montbell.us/products/index.php?cat_id=1

モンベルusのサイト
すまんダウン量変わってた

226底名無し沼さん (ワッチョイ 23cf-PiHs)2018/04/18(水) 22:31:34.36ID:a43LFHRQ0
euサイトのもあるけど、それぞれちょっと差別化してね?
総重量とかも差があるから、ダウン量も一緒かどうか?

227底名無し沼さん (ワッチョイ fff8-ipVI)2018/04/18(水) 22:32:47.84ID:zxJ9PIc60
>>224
毎回いってるけど
ここで聞かないで店員に聞けや

228底名無し沼さん (ワッチョイ 2317-06nm)2018/04/18(水) 22:33:45.02ID:593TIgU50
海外では、アイゼンやアルパインシューズとかは販売してないのね

ここで聞いても良いだろ自由なんだし
答えなきゃいいんだ。

そしたら店で聞くだろうし。

230底名無し沼さん (ワッチョイ 73ca-ycaq)2018/04/18(水) 23:52:23.51ID:oviPZJ2J0
やっと新しい80Lザックが店にならびはじめた

231底名無し沼さん (ワッチョイ 7384-LJHW)2018/04/18(水) 23:56:21.47ID:f+AY6ikz0
またガイジ増えたのか
勘弁してくれ

232底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/19(木) 01:23:29.07ID:W8I93bVsa
聞きたいのはユーザーの視点のキトラとチャチャの違いだと思うんで、持ってる人は嬉しそうに教えてくれると思うんですよ。

233底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/19(木) 01:55:07.62ID:W8I93bVsa
多分2気室の物か2つ開け口があるかで悩んでるんでしょう。
私はチャチャパック45使ってますが、とにかくズボッと突っ込むのにいいですよ。
細かくパッキングしなくても良いのが楽です。ポケットも多いから良いですね。とりあえずなんでも突っ込んで紐を締めて、下から取り出せばズボラさんもラクラクです。

234底名無し沼さん (ワッチョイ 3a60-imyQ)2018/04/19(木) 07:32:23.44ID:VmmygU9U0
>>213
黙って二番買えよ。

235底名無し沼さん (ワンミングク MM8a-4hNP)2018/04/19(木) 08:06:25.22ID:Z2fEvs+dM
モンベルのザックはサイズ違いで4つぐらいあるけど、なかなか買い換える機会がない、古い型ばかりだけど使えるからなぁ。
頻繁に買い替えてる人います?
古いのどうしてる?

236底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-Pm8i)2018/04/19(木) 09:57:07.41ID:IX9Mc0haM
5年以上経ってると強度も落ちるので捨てるか初心者にあげる

237底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-mTFi)2018/04/19(木) 10:05:47.40ID:Bswj9YQta
>>216
ありがどうございます
アルパインサーマルシーツとエスケープヴィヴィ購入します。

>>234
嫁が黙ってくれないので……

238底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/19(木) 10:20:28.87ID:W8I93bVsa
>>237
因みにエスケープヴィヴィの氷点下での使用感です。
ご参考に
https://www.yamakei-online.com/cl_tool/detail.php?id=5822

239底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/19(木) 12:12:41.61ID:lupMTStm0
古い型って80年代くらいのだろうか
物持ちがいいんですね

240底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp3b-pLul)2018/04/19(木) 12:17:22.09ID:dOykMyLep
おじさんとかおばさんが色のすっぱげたオスプレーとかドイターのザック背負ってるのよく見るけどどれくらい使ってるんだろ

241底名無し沼さん (ワッチョイ dba4-Mp6C)2018/04/19(木) 13:43:12.46ID:YSshvS5q0
エスケープヴィヴィをシュラフカバーにしたら翌朝結露でシュラフがびっちゃびちゃになってた

242底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp3b-CsaW)2018/04/19(木) 14:33:58.80ID:MryCmmIMp
ヴィヴィの中にゴアのシュラフカバーを追加しとかなアカンで。

243●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/19(木) 19:00:31.27
>>233
ありがとう
1室だと、小分けにしたポーチや巾着などの荷物が下に降りてザックの下がパンパンで上部がスッカスカの見難い事になりませんか?
上手いやり方あるのだろうか?素人だから、そうゆうの考えたら2室が良いのかなと単純発想しました。

まえにゼロポイントは上部のチャックが云々と言われ確認したら、やはり使いづらそうだなと思った。

244底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-0yKQ)2018/04/19(木) 20:10:19.89ID:aWbdMBYKM
>>243
ダウンジャケットでも入れとけ
ちゃんと袋からだすんだぞw

245底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/19(木) 20:49:33.15ID:/1cUQtB2a
>>243
初心者のはじめてのバッグですか、
まずどちらに行かれますか?
旅、山、キャンプ。とりあえず具体的に何日くらいで何がしたいか教えてください。
パッキングは本屋やアウトドアショップで目的別の入門書なんか読んだほうがいいです。
チャチャパックはキッチリ重さの配分をしなくても、入れたら平らにして横についてる紐で締めれば後は上から下から出せば後から困ることが無いから楽ですよ。
ダウンジャケットは付属の袋に詰めて放り込みます。
http://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00003.jpg

246底名無し沼さん (スッップ Sdba-Uz2u)2018/04/19(木) 21:14:42.55ID:wA3kfvGhd
小物が下に落ちるくらいスカスカなら、
前述のようにダウンを袋に「入れずに」
ザックの一番下に適当に詰めて、
その上に他のものを載せるようにする。
加重のかかり具合が良くなり軽く感じる様になる。

247底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/19(木) 21:21:03.94ID:JSn2a895a
>>246
それ、ダウン痛みません?
衣類はちゃんとパッキングせよと教えられましたが

248底名無し沼さん (ワッチョイ 17ca-0rPr)2018/04/19(木) 22:06:11.17ID:FwydSotX0
>>233
防水処理どうすんの? ザックカバー付けても中にしみてくるだろ

249底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp3b-mC67)2018/04/19(木) 22:11:53.05ID:odECcxVnp
>>247
スタッフバッグ多用はデッドスペースが増えるからむしろ使わない方がいいくらいだぞ

250底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/19(木) 22:13:36.36ID:6ZiMd7LX0
>>247
登山的には適当に押し込む方がちゃんとしたパッキングだよ
ナチュラルダウンはむしろ畳んだほうが折り目でロフトが偏ったり中身が変な風に潰れたりするので良くない
ちなみに布服は縫い目が重ならないよう軽く丸めて雑に突っ込むのが最もコンパクトになる

251底名無し沼さん (ワッチョイ 4e6d-Lwpx)2018/04/19(木) 22:19:50.36ID:GLgnjzkC0
縦に詰めてけばいいし

252●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/19(木) 23:51:10.04
>>244
ダウンジャケットなんか無い。
そんなヲレはチャチャではなくキトラ向きかな(^^

253●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/20(金) 00:00:06.05
>>245
チャチャを優先したいのかわかりませんがキトラのアピールも聞きたいものだ。

現在スポーツ量販店で購入したコールマン30リットルのザックで日帰り登山ばかり。
北海道の旭岳、雌阿寒岳、昆布岳、樽前山、藻岩山などなどしか登ったことのない初心者です。
今後も日帰り登山のみ。体力の少ない40代だから(^^
靴も、今は流通センターで買ったよくわからないメーカー物。
ツオロミーかタイオガを買う予定(^^
かたちにもこだわり、モンベルで揃えて満足の初心者登山を満喫したい。
やっぱキトラパック40買おうかなぁ

254底名無し沼さん (ワッチョイ 1aa2-PLKU)2018/04/20(金) 00:03:54.41ID:htLJgPAf0
冬用のアウターとしてキャスティングジャケットってどうですか?
都内じゃ暑すぎますかね。
エクセロフトって化学繊維のダウン450gなんですけど。

255底名無し沼さん (ワッチョイ 0e63-0yKQ)2018/04/20(金) 00:14:42.27ID:PbjoITjc0
ガレナパックの30背負って見たけど、背面長ながすぎだろ、巨人じゃないと合わないわ、日本メーカーとは思えなかった

256底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 00:47:52.85ID:t6+dTLL5a
>>248
濡らしたくないものは防水パッキングしてます。
>>249
>>250
なるほど、勉強になりますん。
収納に困ってきたらやってみます。

257底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 01:08:14.54ID:t6+dTLL5a
>>253
ああ道民なんだ。
となると日帰りでも、冬にはアイゼンや防寒着もろもろ突っ込むことになるんで余裕持ってもっと大きい中型ザック買っておいたほうがいいかも…

そこ迄行く予定がないなら、三十代で軽量高機能な日帰り用に変えたほうがいいと思うな。

258底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 01:13:14.22ID:t6+dTLL5a
>>253
後、背面寸法と言う背中の長さの値があるので一度お店で測ってもらったほうがいいと思うな。合わないとバッグ背負えない。

259底名無し沼さん (ワッチョイ 1772-0yKQ)2018/04/20(金) 03:20:18.03ID:hlKAmUJt0
北海道で2000m級の山だと天候次第で夏でも寒いだろ
天気良いときしか登らないにしても携帯出来る防寒具は必要なんじゃ?
フリースとかでも良いけど普通は軽量コンパクトなダウンか化繊インサレーション持たないか?

260底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/20(金) 03:24:03.57ID:u65sooWf0
北海道じゃなくても2000m級まで行けば寒いわ

261底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 03:31:32.80ID:ofDNRpwSa
羊蹄山なんて火山で暖かいはずなのに、適期が真夏しか無いっすよ。

http://www.yamaquest.com/detail/yoteizan-1898/1011.html

262底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 03:36:05.40ID:ofDNRpwSa

263●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/20(金) 07:17:57.94
>>257
そうですか。夏山しか行かないのでせいぜいフリースを持ってザックを膨らませれば、1室の下に荷物がたまっても上部のスカスカ防止になるって事か。

軽量高機能ってよくわかりません
背中寸法は店員に測ってもらうわ(^^

264●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/20(金) 07:26:00.50
モエレ山はウォーミングアップに登ります
次に藻岩山。その後は全道の初心者向け登山をします。

265底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-0yKQ)2018/04/20(金) 07:31:33.78ID:8NfG4tVhM
>>263
登山のために何の装備持ってるのか知らないけどコールマン30Lあるのなら、その他装備から充実させた方が良いんじゃない?
レインコートとか持ってると思うけど…なんとなくコンビニビニールの!とか言いそうな気がしてきたw
経験踏めば自分に何が必要なのか分かってくるし、シューズも買うらしいから良いとして何の目的で登山するのか良く考えて…景色なら双眼鏡とか良いだろうし気持ち良いとこでのんびりならコーヒーセットに凝ってみたりとか
新しいザックを自慢する目的で登りたいなら見た目で好きなの買えw

266底名無し沼さん (ワンミングク MM8a-4hNP)2018/04/20(金) 07:33:01.71ID:hBYwP84vM
>>249
分かるわー、
なので大きいサイズのザックを選びがちになる。

267底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/20(金) 08:45:31.45ID:ZPS4nfeU0
いつでもザックパンパンに詰めてるわけじゃないんだからスタッフバッグ使わないのは非効率的
モノの出し入れする度にチマチマパッキングし直したりしてるんかいなw

268底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 08:48:32.54ID:fUbZepjNa
>>263
モンベルのバックパックは三十代が一番ラインナップが多いんですよ。
私の使ってるストライダーパック30は荷物の位置のバランスを考えなくても背負い心地に影響が少ない設計になってたりします。

269底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 09:09:33.28ID:dT9l0C3Va
今日は新しい靴の自慢だけです。
https://www.instagram.com/p/BhxXL1hgqV7/

270底名無し沼さん (スプッッ Sd5a-nSRR)2018/04/20(金) 09:46:22.55ID:rJgIIc6kd
ぶん殴りたい

271底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-ngXU)2018/04/20(金) 10:14:33.92ID:S6KkqlzuM
>>269
今回はイラッときた

272底名無し沼さん (ワッチョイ 2341-faiA)2018/04/20(金) 10:18:48.12ID:ShWWZueE0
ハイカーやテント泊縦走なんかはスタッフサック使ったほうがザック内整理出来ていいでしょ、小物多いし

一気室の軽量ザック使うクライマーはチリツモだからグラム単位で軽くしたいし、停滞時以外はあんまザック開かないからスタッフサック使わない。
防水するのもダウン類だけでザックカバーもしない

273底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 10:47:51.62ID:DRoxCh2ka

274底名無し沼さん (ワッチョイ db4c-mC67)2018/04/20(金) 11:00:03.77ID:yryvJKwA0
一般的に軽量化と機能性はトレードオフだからな、こればかりは本人のスタイルだから答えなんて無い

275674 (オイコラミネオ MM06-J7Lj)2018/04/20(金) 11:14:00.15ID:0N/OJJPUM
椅子に足乗せんな

276底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/20(金) 11:47:52.17ID:ATSBVlVra
>>275
大丈夫浮かせて撮ってる。
あほ丸出しデスガ

277底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/20(金) 14:23:57.00ID:U299vn4Q0
スタッフバッグは使いすぎ(小分けしすぎ)が良くないのであって使うべきでないという話ではないだろう

278底名無し沼さん (アウアウウー Sa47-XEuk)2018/04/20(金) 14:58:47.42ID:cia6IMgea
スタッフバックなんて食料とファーストエイドくらいしか使わないなー
細かく袋に分けるって雑誌とかに影響されてんのかな?
他の人も言ってるけど隙間にダウンとかカッパ詰め込むのが綺麗なパッキングのコツでしょ
防水はザックの中身全部入るスタッフバックでいいよ

279底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/20(金) 17:46:46.54ID:YpJPoGwMa
商品説明に夏の高山だとか冬の低山だとかよく出てくるけど
高山低山の基準ってどのくらいなの?
調べても曖昧な答えしか得られない
そもそも曖昧なものなんだろうけどそんな曖昧なものを説明の基準にするのもどうなの?

280底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/20(金) 17:51:10.21ID:NYQqRCwJ0
自分で答え出してるじゃない

281底名無し沼さん (ワッチョイ 5a4a-0yKQ)2018/04/20(金) 17:56:52.70ID:WVrmsbLa0
>>273
ライス食わんの?

282底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/20(金) 19:05:54.94ID:u65sooWf0
>>279
何mを1mmでも超えたら高山なんて言えるわけないし、
気温にも個々人の体感にもばらつきがあるんだから元々曖昧でいいんだよ

要するに、夏の高山=夏でも寒いところ、冬の低山=冬でもそこまで寒くないところ、
いずれも夏の低山より寒く、冬の高山より寒くないってだけわかればいいんだよ
そういう区分けがしたいだけで定義を話したいわけじゃないってこと

283底名無し沼さん (ワッチョイ 17ca-0rPr)2018/04/20(金) 20:37:56.23ID:Vvbu+xfr0
>>249
予備の衣類は防水スタッフバッグに入れとくのが基本だよ。
豪雨の中、着ている服も予備の服もぬれちゃったら低体温症で死んじゃうよ

284底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/20(金) 20:41:34.02ID:U299vn4Q0
ドライバッグをスタッフバッグというのは混乱の元では…

285底名無し沼さん (ワッチョイ 9aba-p5Nx)2018/04/20(金) 20:54:37.26ID:tzg1cMzO0
ドライパックて、防水性のあるジプロックとかじゃだめなの?

286底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/20(金) 20:55:34.77ID:U299vn4Q0
>>285
小物はむしろそっちのが主流

287底名無し沼さん (ワッチョイ 1772-0yKQ)2018/04/20(金) 22:55:31.56ID:hlKAmUJt0
むしろごみ袋位で良いよ
但し山小屋に泊まる奴はダメだ
カサカサ煩いからな

288底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/21(土) 00:03:46.45ID:Me0BQDlb0
>>278
実際はそんな事したら必要なものの出し入れの度に一からパッキングする羽目になる
慣れた人はそんなちまちましたことしないでガバっと出してガバっと入れられるパッキング方法だよ
ただ最近はザックの小ささを競うのが流行ってるらしいからそういう特殊なジャンルの場合は別な

289底名無し沼さん (ワッチョイ 1a5f-mC67)2018/04/21(土) 00:21:58.98ID:C8rpirx+0
>>283
降る前に着たら?
つーか雨くらいで死ぬ死ぬ言ってる奴は沢入ったら即死するんじゃねーの、考えてレイヤリングしろよ

290底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/21(土) 01:43:36.38ID:CIFSoZ52a
>>281
赤身の油少ない肉食うときにコメはいらないです。この後ケンタでオリジナル三ピース食べました。

291底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-9jjH)2018/04/21(土) 01:47:44.05ID:7jt0JmZg0
>>289
突然の雨で濡れた服の替えを降る前に着ろとはこれいかに

292底名無し沼さん (ワッチョイ 1a5f-mC67)2018/04/21(土) 01:55:27.04ID:C8rpirx+0
>>291
突然の雨なんてのは予兆を見逃したマヌケの言い訳でさかない
つーか降られただけで死ぬ虚弱体質なら初めから防寒着を着込んどけ

293底名無し沼さん (ササクッテロ Sp3b-gucB)2018/04/21(土) 01:57:58.63ID:kFx6ZtEkp
今はちゃんと金さえ払えば天気予報も狭い範囲で予測できるだろ

無料アプリばかり使ってるからそうなる

294底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-9jjH)2018/04/21(土) 02:15:06.30ID:7jt0JmZg0
>>292
こういうのは元からうっかり含め万が一のための予備の装備でしょ
ザックの奥深くに沈むからスタッフバッグに入れても大した負担じゃないし
お前は医療キットもむき出しで突っ込むの?

295底名無し沼さん (ワッチョイ 83cf-9+Za)2018/04/21(土) 02:41:30.07ID:uFDrI/tq0
エスパー目指すよりスタッフバック買う方が早いし
確実

296底名無し沼さん (ワッチョイ 4ead-Ss1C)2018/04/21(土) 02:57:15.15ID:6Hrv4fra0
ウィックロンのロンTってさ、ボーダーのやつはニット編みのせいか乾き遅くないかね?
無地の方試してみるかな

297底名無し沼さん (オイコラミネオ MM77-sCbV)2018/04/21(土) 09:36:25.27ID:ZHSBAIluM
>>291
近くに雨宿りできる場所がなかったら着替えられないだろ
雨が降る前にレインウェア着なきゃ
そもそも下山後の予備の服ならまだしも濡れたとき用の服なんて日帰りでもテント泊でも必要なの?

298底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/21(土) 09:49:55.30ID:4ZnhSazV0
>>296
そもそもウイックロンって性能的にはそこまでだぞ
素材的には異形断面糸ってだけでただのポリエステルより少し早く乾くだけ
体にフィットする作りでもないから、夏場に1枚で着るには楽だがベースレイヤーとしては汗を吸わないザコになる

299底名無し沼さん (ワッチョイ 7ab8-f8qT)2018/04/21(土) 10:18:23.10ID:3XeZCXvh0
ライトスタッフバッグセットがコスパいいから買ったけどでかいのはほとんど使わないな

300底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/21(土) 17:55:43.19ID:U1wBx5Dg0
ウィックロンクールは値段なりに優秀だと思うけど上になにか着たい時期には薄すぎるな
クールじゃないウィックロンは普通のポリシャツとあまり違いを感じない
ただ登山用シャツとしてはどれも真っ当に実用的だから生地自体は普通程度で十分なんだろう多分

301底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/21(土) 18:01:48.69ID:U1wBx5Dg0
>>299
デカい袋が必要な物といえば服か寝袋だしそうなると巾着型スタッフバッグの出番はほぼ無いっしょ

302底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/21(土) 18:10:26.48ID:4ZnhSazV0
新バーサライトの実物を触ってみたんだけど、スペック上は神がかっててもやはり実際は欠点もあるね
パックライトのトレントフライヤーと比べても明らかに裏面がツルツル、ヌメッとしていて、
あれだと汗かいたら張り付くのは間違いない質感だった
ウィンドストッパーにはパックライトみたいな決まりもないから裏面コーティングしてないのかな?
あと色はカタログやWeb上と比べるとかなりマシな印象
まあ最近のモデルはどれもそうだけど実物見ると発色がいい

303●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/21(土) 18:10:57.23
この人の書き込みみたら、スーパーメリノウールライトウエイトのシルバーのTシャツ絶対欲しくなった!>>61
パンツもチンポ窮屈だけどブリーフ買う!

クソ暑くじっとしても汗が出る夏こそ、スーパーメリノウールだよな(^^

304底名無し沼さん (ワッチョイ 9aad-fUnx)2018/04/21(土) 18:52:57.20ID:pdYJUIeS0
>>302
バーサライトに使ってるウィンドストッパーは、パックライト的なコーティングがしてあるって店員が言ってたよ
ゴア社に特注したらしい

305底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/21(土) 19:02:44.77ID:4ZnhSazV0
実物は明らかに感触が違うので同じ仕様のコーティングではない
そうするとわざわざゴア社に別注したってkとだがその割にあまり意味を成してないな
まあパックライトもだが損傷防止のためのコーティングだから貼り付き防止は本来の目的ではないんだけど
油脂から保護することを考えたら肌離れは自然とよくなるはずなのになあ

306底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-Pm8i)2018/04/21(土) 19:09:11.01ID:TyzP15KLM
>>305
パックライトのコーティングは種類あるから

307底名無し沼さん (ワッチョイ 9aba-p5Nx)2018/04/21(土) 19:11:35.17ID:6vxPECDs0
すると冬は長袖、夏は半袖にアームカバーで対処するしかないんかね

308底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/21(土) 19:21:58.86ID:D6kz2dvQa
次の休みは大雨だ、、、出れませぬ

309底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-Pj+P)2018/04/21(土) 19:34:17.56ID:DlmfVSL2a
夏でも半袖なんて要らん
日光を防ぐのと気化熱で長袖の方が涼しいくらい
冬用とは別のを買う必要はあるが

310底名無し沼さん (ワッチョイ 733c-w0rJ)2018/04/21(土) 20:14:33.35ID:KNUCFWUA0
>>300
ZEOは?

311底名無し沼さん (ワッチョイ ba2d-OfkX)2018/04/21(土) 20:29:42.35ID:k9LxYAjW0
この前初めて山小屋泊したんだけど隣の部屋の人たちが消灯後も電気つけて大声で話し合ってたけどどこの山小屋もこんなもんなの?

312底名無し沼さん (ワッチョイ 8aef-W3ux)2018/04/21(土) 22:13:30.73ID:U5GO7e5g0
>>311
運が悪い時はそういう時もある
談話室行けって言ってくれる人いる時もあるけどそんな度胸無い

313底名無し沼さん (ワッチョイ 9aa4-9jjH)2018/04/21(土) 22:54:58.53ID:UwDgjVTt0
ウイックロンのTシャツ買ってみたけどまあなんというか普通だね、安いからいいけど
胸のロゴを消したいが消毒用アルコールでは消えなかった・・・

314底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/21(土) 23:55:47.53ID:Me0BQDlb0
ウィックロンは首周りがルーズだし身幅の割に着丈が短いんでどうにも好きになれない
なんで3枚も持ってるんだ俺・・・
コットンライクな生地なんで摩擦が強くてレイヤリングに向かないから使うなら真夏の低山だね
下山後の着替えにちょうどいいかとも思ったけど静電気が酷すぎて車の運転には向かんし

315底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/22(日) 02:13:42.75ID:OSisFrpz0
ユニクロで新しく出た奴がウイックロンと同じ感じのコットンライクだけど
部屋で着てるぶんには同じくらいの快適性だからウイックロンの異形断面もあまり役に立ってないのかな
ZEOとかZEOサーマルは繊維じゃなくて生地(編み構造)の性能っぽいしな

316底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/22(日) 03:05:35.11ID:AYk6sDFSa
四国の山だと道が狭いから長袖じゃないと腕がいろんな所に引っかかって切れちゃうんすよね。

317底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/22(日) 09:03:50.29ID:hD0oCh6r0
>>315
二枚ほど買ってみたけど基本的にユニクロのはどれも生地の密度が高い
だからこれも持つとずしっと重くて保水量が多くて通気が低いから乾かない
カッティングはウィックロンよりマシだけど、アクティビティ向けではないね
比べるとウィックロンのドライ感すげーって感心するよ

318底名無し沼さん (ワッチョイ ba2d-OfkX)2018/04/22(日) 10:49:16.74ID:AC1Hw8uY0
>>312
ありがとう
運が悪かっただけなのね

319底名無し沼さん (ワッチョイ b7a4-9jjH)2018/04/22(日) 13:24:18.62ID:FjUsTzux0
ユニクロは擦れ耐性が低すぎて必ず後悔する

320底名無し沼さん (アウウィフ FF47-vqLt)2018/04/22(日) 15:26:55.85ID:Ig0kx2gIF
モンベルって大型ショッピングモールとかで出店してるくらいだから相当売れてるんかな

321底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/22(日) 15:29:57.69ID:US3nO+870
>>319
そりゃ登山用具屋でもないのに登山に使えるほど擦れ耐性高めるコスト掛ける義理なんざないでしょう

322底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/22(日) 15:37:02.73ID:june4vcTa
ペアスキンめっちゃ愛用してる
何年使っても穴開かず

323底名無し沼さん (ワッチョイ 1ad0-8yN/)2018/04/22(日) 17:25:28.76ID:14bV/W530
ファミキャン用にレラドーム4ってどうですか?大人1子ども2。春夏秋で基本好天時の平地キャンプ場しか使わない前提で。

324底名無し沼さん (ワッチョイ 4e3e-nSRR)2018/04/22(日) 17:42:13.89ID:VPfrds3d0
マグナムスキンさんがモンベラーなので私もモンベラーになりました
ちなみにモンベルで初めて買ったものはジェットボイルです

325底名無し沼さん (オッペケ Sr3b-Mmvf)2018/04/22(日) 18:03:32.03ID:4MDyiqqnr
新作ブーツ、なかなか全色揃いませんなぁ。

326底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/22(日) 20:24:21.96ID:RemeIcSFa
今日中敷き見に行ったら新しいトレールワレット並んでましたよ

327底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/22(日) 20:37:47.96ID:US3nO+870
今期新作の上半身だけの蚊帳欲しいんだが一向に入荷せんな
リアル店舗行けばもう売ってるのだろうか

328底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/22(日) 20:39:42.35ID:US3nO+870
↑バグプルーフスリーピングネットって奴ね

329底名無し沼さん (ワッチョイ b7a4-9jjH)2018/04/22(日) 21:10:14.97ID:UNBWnR8D0
>>326
ほんとだ、公式も在庫有りに変わってる

330底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/22(日) 21:25:37.16ID:june4vcTa
>>326
早速店舗で買った
ミニマリストチックでイイね

331底名無し沼さん (ワッチョイ b7a4-9jjH)2018/04/22(日) 21:42:23.52ID:UNBWnR8D0
>>330
小銭入れの使い勝手どうですか
まあどうせ店頭で見て買うかどうかは決めるんですけど

332底名無し沼さん (ワッチョイ 17ca-0rPr)2018/04/22(日) 22:09:18.34ID:HY6W22BQ0
>>289
濡れるのは雨だけではないだろ。川ぽっちゃんってこともあるのに。
それが冬だったら? きみ想像力ないな

333底名無し沼さん (ワッチョイ 23f1-Mp6C)2018/04/22(日) 22:17:03.94ID:PICh3gOd0
>>332
キチガイを蒸し返すなよ

334底名無し沼さん (アウアウイー Sa7b-Q3si)2018/04/22(日) 23:30:33.47ID:zEzasOoMa
ノマドパーカは袖をもう少し絞れるような加工が欲しかった。

335底名無し沼さん (ワッチョイ 1aab-FPJu)2018/04/23(月) 00:31:15.94ID:CvQTdvlC0
乃木坂登山部のウェア、いつものモンベルかと思ってたら、ザックからウェアまでカリマーに鞍替えだった。
モンベルより色のセンスがひどかった。

336底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/23(月) 01:03:26.72ID:YdwmR3k6a
>>330
視認性の高いオレンジほしいです

337底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/23(月) 02:59:11.71ID:/KAIDy4L0
>>334
ノマドみたいなのってもっと胴回り、腕回り、首回り(ジャケット)がフィットしてないと使いづらいような気がするね
他社の進化したハードフリースと比べると昔ながらの裏フリースって印象が拭えない
袖が絞れないのもインナー用途に振ってるからだろうけど、正直あんなのの上にシェル着ないわ

338底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/23(月) 08:30:42.59ID:45j6u3QK0
日帰りとか一泊程度なら財布は結構出し入れするんで身につけるから
防水性があるODワレット使ってるが札が出しやすいのはいいなぁ

339底名無し沼さん (ワッチョイ e312-Mp6C)2018/04/23(月) 12:49:42.22ID:iVxUIF0G0
2年前購入のストクル上、サンダー下、まだ一回も使ってない
毎回持っていくが、よほど運がいいのか雨が降らない

340底名無し沼さん (ワントンキン MM8a-wgWx)2018/04/23(月) 13:41:22.85ID:A65Dt/L8M
もったいねぇなぁ
ストクルなんて普段着で使えるだろ

341底名無し沼さん (ワッチョイ 8311-VNkj)2018/04/23(月) 14:10:59.55ID:zYUaOIrN0
ムリです(^^;)

342底名無し沼さん (ワッチョイ 1702-faiA)2018/04/23(月) 16:46:10.24ID:tafJ/daf0
2000m以下の山なら天気予報で晴れなら、雨具は入らないと思う、俺の経験では。
頂上でのウインドブレーカ代わりででしか使ってないでござる

343底名無し沼さん (ワッチョイ bedc-9jjH)2018/04/23(月) 16:58:50.26ID:Ax3a8Q4x0
来月のBE-PALの付録に財布が付くみたいだから、それ見て決めるw

344底名無し沼さん (ササクッテロル Sp3b-XCYK)2018/04/23(月) 17:54:50.72ID:5aJ5r0smp
>>343
へー、二ヶ月連続でつまんない漫画だったからちょっとだけ期待

345底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-LSAB)2018/04/23(月) 17:59:52.00ID:jzTb9TZ4a
レインウェアだけど
持って来て良かったって経験は何度かあるけど
持って来たけど使わなかったから損したって気分になったことは無いな
水、食料の次ぐらいに入れる荷物だと思ってるから、抜いてまで何を代わりに持って行きたいのか気になる

346底名無し沼さん (ワントンキン MM8a-xI9k)2018/04/23(月) 18:24:14.57ID:2yW3+GaVM
ストクルの旧モデルが3割引で売ってたけど
買いませんでした

347底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/23(月) 18:29:19.77ID:Caitz/kl0
上下で1kg近いとかなら使い所(持ち所?)考えるけど軽量レインウェア花盛りの今バーサライトジャケットの一枚すら持たないのは脳味噌軽量化しすぎだろ

348底名無し沼さん (ワッチョイ b7a4-9jjH)2018/04/23(月) 19:38:56.28ID:cHnwGoW00

349底名無し沼さん (ワッチョイ 9aad-fUnx)2018/04/23(月) 19:55:00.04ID:RGQ+gR830
>>334
ロッシュパーカーをどうぞ

350底名無し沼さん (ワッチョイ 1a5f-mC67)2018/04/23(月) 20:49:30.10ID:PFJBGQFC0
>>348
各紙が輪行流行らせようと躍起になってるけどなんで?

351底名無し沼さん (ワッチョイ 8320-KXCZ)2018/04/23(月) 21:03:15.48ID:jzeSM18U0
>>348
2ヶ月ぶりに買うことになりそうだ

352底名無し沼さん (ワントンキン MM8a-xI9k)2018/04/23(月) 21:45:59.54ID:2yW3+GaVM
>>350
いや流行ってるんだって
水樹奈々もしまなみ海道渡ってきたばかり

353底名無し沼さん (ワッチョイ 2341-faiA)2018/04/23(月) 21:50:23.24ID:TsjtU2Mi0
アルパイングローブとアルパイングローブフィットのオーバーグローブは指周りのサイズ違います?
オーバーグローブフィット買ったら薄手のフリースしか入らんしデュラテックの手のひらが硬すぎて駄目だわ

354底名無し沼さん (ワッチョイ 1a5f-mC67)2018/04/23(月) 22:26:36.77ID:PFJBGQFC0
>>352
チャリガイジ自体減少してるのに見苦しいぞ

355底名無し沼さん (ワッチョイ 1aef-W3ux)2018/04/23(月) 22:33:01.53ID:cCY8yg0c0
chumsの同じような財布買ったばっかり

356底名無し沼さん (ワッチョイ 47e9-E5XA)2018/04/23(月) 22:57:54.47ID:UZlbVvr40
夏の普段使いができるような涼しい長ズボンてありますか?

357底名無し沼さん (ワッチョイ b3a4-HQJO)2018/04/23(月) 23:39:02.94ID:v55PfK7A0
俺もトレールワレット気になってたから見てこよう
あの手のタイプ、とにかく小銭が出しにくいんだよなあ
モンベルだとジップワレットが小銭出しやすいんだけど今度はカードが全開時の取っ手金具に当って出しにくいっていう
札入れもアウトドア用で二室にする意味ネーだろ奥側使いにくい通り越して使わんわ

358底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/23(月) 23:52:07.10ID:/KAIDy4L0
>>#49
ロッシュはパンツもそうだけどツートンの見た目が壊滅的にダサすぎる所為で損してる(?)よね
大体の場面でノマドよりよさそうだが、見た目の所為で変にマッチョなウェアに見える

359底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/24(火) 03:15:36.96ID:XYTdtemUa
>>357
小銭入れはジッパー開けたらぴらっと開いて取り出し易いですが、容量小さめです。

360底名無し沼さん (ワッチョイ 4ef1-9jjH)2018/04/24(火) 16:11:16.58ID:AXGXDaoO0
シャツ持っとくかと思ったらなんでチェック柄ばっかなんや…

361底名無し沼さん (ワッチョイ 23a2-fvqh)2018/04/24(火) 16:14:02.81ID:ABqKF9AB0
財布も500円・100円・50円・10円・5円・1円が
別々に収納できてポケットに入るくらいのコンパクトサイズの
財布があればな 小銭はごちゃ混ぜになってめんどくせーよ
モンベルもそういうの作ってよ

362底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/24(火) 16:21:25.68ID:SeAtO41T0
それはもうプラの専用小銭ケース持つしかないだろ

363底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-Pm8i)2018/04/24(火) 17:06:56.51ID:QOaxD+IcM
いちいち分けるほうが面倒くさいわ

364底名無し沼さん (スプッッ Sd5a-TcdZ)2018/04/24(火) 17:07:02.53ID:j7M1Ug6Qd
登山服とチェック柄は、
はるか昔からの付き合いだからしゃーない(´・ω・`)

365底名無し沼さん (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/24(火) 17:45:42.53ID:rTcLInr3a
硬貨別 コインケース、でググったら、そういうのってあるんだな
あまりにも貧乏くさい、恥ずかしくて見られたくない

366底名無し沼さん (ワッチョイ 47f4-lUQu)2018/04/24(火) 18:51:45.92ID:sgcL1zrp0
>>365
ハイウェイカードとか出来る前は
たくさん売ってたんよ

367底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/24(火) 19:11:39.07ID:MmEexnt50
ハイウェイカードが出来る前ってまだ随分時代遡ったな…

368底名無し沼さん (スプッッ Sd5a-nSRR)2018/04/24(火) 19:15:23.06ID:9NheMnZUd
テレホンカードなら知ってるけどハイウェイカードってなんや?

369底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-wgWx)2018/04/24(火) 19:19:35.64ID:6V3KWfC7a
ハイカってやつ
プリペイドでおまけの金額が付いてた
偽造されまくって潰れたw

370底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/24(火) 19:44:58.32ID:iFkYROEIa
確か高額だったんですよね、イラン人が売りまくってて

371底名無し沼さん (ワッチョイ 4e6d-Lwpx)2018/04/24(火) 19:45:08.92ID:mZxwaGhr0
昭和終盤だな

372底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/24(火) 19:51:54.65ID:iFkYROEIa
今日の愛媛県は大雨、通勤時間まで雨が伸びたのでモンベルのモーターサイクル上下で原付き通勤。
今まで着ていた物が何だったのかわからないほど快適。
ありがとうモンベル。

373底名無し沼さん (ワッチョイ 4e3e-nSRR)2018/04/24(火) 20:00:52.42ID:Uly7NRdP0
>>370
イラン人がやりに行くからな

374底名無し沼さん (ワッチョイ 4e01-rcHW)2018/04/24(火) 20:09:38.44ID:ZfrAC1fD0
レインウェアを検討中なんだが色々あって悩む、ドーンとストームクルーザーあたり選びたいけど、
コスパに優れてるウェアもあるしどれがいいのか悩む、諸兄方の経験を教えて下さい
ちなみに低山しか行かない

375底名無し沼さん (ワッチョイ b379-9jjH)2018/04/24(火) 20:11:11.57ID:MmEexnt50
「コスパが良い」ってのは安物って意味じゃねえぞ

376底名無し沼さん (ワッチョイ 0ec5-+A/u)2018/04/24(火) 20:13:27.93ID:u/BHTg6w0
コインケースw
ラフ&ロードのウエストバッグとかに付いてたなw

377底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-mBL7)2018/04/24(火) 20:22:12.27ID:Yzm/pK7b0
>>374
低山日帰り限定で基本雨天中止なら
使うのは防寒具代わりとか小雨程度だろうし価格とカラーで決めていいと思う。

378底名無し沼さん (ワッチョイ 4e01-rcHW)2018/04/24(火) 20:32:27.58ID:ZfrAC1fD0
>>377
何となく自分もそんな気がします、参考になりました
ありがとうございます

379底名無し沼さん (ワッチョイ 473c-9jjH)2018/04/24(火) 20:40:45.31ID:K2qnADJm0
ちょっと聞くがどうしてカッコいい服が出せないんだろうね・・・
実用性を重視してるから恰好なんてきにしてられっかっていう発想からなのかな?

380底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-9jjH)2018/04/24(火) 21:04:19.11ID:KfU//Ls20
かっこよくなって高くなってもそこらへんって渡来品信仰強いし

381底名無し沼さん (ワッチョイ b6f2-0xI/)2018/04/24(火) 21:35:18.77ID:E/DmGrno0
>>361
アウトドア系のメーカーが出す財布って何処もこういうのが定番だよな・・・
http://livedoor.blogimg.jp/shachiani/imgs/a/3/a3bc77b6-s.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/5100ybm6PSL._UY395_.jpg
https://image.rakuten.co.jp/ps-alpha/cabinet/201703/99917033011480-1.jpg
粗品で貰った財布が使わずにカラーボックスにいくつも眠ってるわ(´・ω・`)

382底名無し沼さん (ワッチョイ b6f2-0xI/)2018/04/24(火) 21:36:22.12ID:E/DmGrno0

383底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-mBL7)2018/04/24(火) 21:54:21.28ID:Yzm/pK7b0
>>382
1枚目の画像笑
粗品のバンダナとかメルカリで1000円くらいで売れてたよ
少し手間かかるけど財布ならもう少し高く売れそう

384底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-vqLt)2018/04/24(火) 22:03:42.93ID:qTF+ZGLRa
パリパリ財布はレジで恥ずかしいから使わなくなった

385底名無し沼さん (ワッチョイ f64b-DyCI)2018/04/24(火) 22:22:01.14ID:h1ZB+6Hx0
恥ずかしくないなぁ

386底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/24(火) 22:43:31.25ID:pNlgwCUH0
銀座の宝石店のレジなんじゃね

387底名無し沼さん (アウアウエー Sa52-CBd6)2018/04/24(火) 22:46:08.85ID:XkgL2Vrqa
バリバリは恥ずかしいから、MHWのチャックの使ってるわ
どっちにしろ恥ずかしいか

388底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-9+I5)2018/04/24(火) 22:57:28.53ID:QJjeCTeba
やめて!

389底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-9jjH)2018/04/24(火) 23:21:18.36ID:KfU//Ls20
ttp://zozo.jp/shop/mammut/goods/10693949/
バリバリでもチャックでもないアウトドア財布(小銭が潤沢に入るとは言っていない)

390底名無し沼さん (ワッチョイ b6b5-Ujwa)2018/04/24(火) 23:42:24.04ID:lemF4A3H0
(税込み金額ーポイント使用分)÷1.08×0.05のポイントがつくらしい。
税抜き金額からポイント使用分引いたものに0.05かけるより、
もらえるポイントは多くなるけど、
計算はややこしくなるね。

391底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/25(水) 01:30:50.48ID:4F3fYUFBa
>>374
モンベルのアウトドア傘良いですよ。
軽くて頑丈なので、とりあえず一本。

392底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/25(水) 01:55:24.78ID:yKTUwCJV0
モンベルの傘はいい物なんだけど流石に高い
しかも>>378みたいなこと言っちゃう奴に薦めてもしょうがないだろう

俺の意見をいうならまず言いたいのは>>375と同じだけど、あえて薦めるならストクルだな
一番コスパいいのはこれか新バーサライトのどっちか

393底名無し沼さん (ワッチョイ bedc-9jjH)2018/04/25(水) 09:39:52.63ID:dqJo459K0
ストクルが一番汎用性が高いような気がする。無難な色を選べば、だけどw

394底名無し沼さん (ワッチョイ 83a2-9jjH)2018/04/25(水) 09:50:17.21ID:QRBxL8JI0
コスパ最強を言い出したらエマージェンシーシートになるだろ

395底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/25(水) 09:56:33.34ID:yKTUwCJV0
上でも言われてたけどコスパとコストの違いが判らない人は話にならないよ

396底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/25(水) 09:58:02.75ID:w+wVZ+Vv0
じゃあコストコでピザ買って食うって事で

397底名無し沼さん (ワッチョイ 1702-faiA)2018/04/25(水) 10:38:03.28ID:3JKNtlnN0
コスパはイニシャルコストとランニングコストと求めてる性能がどうかで
考えるんだい。
ここでのランニングコストは耐久年数かな。

398底名無し沼さん (スプッッ Sd5a-nSRR)2018/04/25(水) 10:44:15.40ID:5VbjLGzCd
じゃっコスパロー

399底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-xKoB)2018/04/25(水) 10:56:19.05ID:ourBvrRNa
モンベル自体が山に登るためのコスパ重視だからあとは目的を定めるだけですよ

400底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8e-Mp6C)2018/04/25(水) 11:42:20.80ID:4xN4QsxN0
コスパ(ただしパフォーマンスは問わない)

401底名無し沼さん (ワッチョイ 5af1-Mp6C)2018/04/25(水) 12:09:48.79ID:wSK9TvF10
問わないのはデザインだな

402底名無し沼さん (ワッチョイ 83a2-9jjH)2018/04/25(水) 12:39:05.89ID:QRBxL8JI0
レインウェアに求められるパフォーマンス(性能)って
代表的なものは、防水・防風・透湿性能だろう

エマシートの防水・防風性能は高いし、羽織り方で透湿性能も上げられる
コストパフォーマンスってのは費用対効果
一方のコスト(費用)は、ストクルとエマシーでは天と地の差がある

仮にエマシーはストクルの10分の1の性能しかないとしよう(大目に低く見積もって)
ストクル上下3万円、対するパフォーマンス1
エマシー1枚300円、対するパフォーマン10分の1
→エマシーのが圧倒的にコスパが良い

エマシーは3000円未満であればストクルよりコスパが良いことになる
性能10分の1であればコスト10分の1でコスパ同等になるからね
逆に言えば、現状のコスト比率からすると、
エマシーはストクルの性能100分の1までは許容範囲
100分の1の性能になってやっと釣り合う

しかし、レインウェアに求められる携帯性(質量・容積)とかの細かい要素も考慮すると
エマシーの方がむしろ勝っている部分もあり(緊急避難時の保温性等)
とても100分の1の性能とは思えない

403底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/25(水) 12:41:35.62ID:w+wVZ+Vv0
レインウェアじゃない物と比べるならゴミ袋も対象でいいと思う
というか昼飯食って落ち着こう

404底名無し沼さん (ワッチョイ 83a2-9jjH)2018/04/25(水) 12:42:50.16ID:QRBxL8JI0
俺もそれは否定しない
すなわち「エマシーよりゴミ袋の方がコスパ良い」という主張だろ?
それは検討に値する課題だと思う

405底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/25(水) 12:47:45.70ID:w+wVZ+Vv0
そんな事は言ってるつもりはないゴメン
飯食って落ち着けって方だけ受け取ってくださいな

406底名無し沼さん (ワッチョイ 8397-9jjH)2018/04/25(水) 13:02:02.36ID:Ouae2d9j0
お前ら何で完全無風状態を前提に物事を考えるの?
ガチのヒキコモリじゃあるまいし

407底名無し沼さん (ワンミングク MM8a-BoQL)2018/04/25(水) 13:12:53.90ID:HlqtKXOGM
>>402
なんかおかしくないか?

通常のコスパって
レインウエアの性能と同等の性能を有するとして、レインウエアが、100回使用できるとしたら、値段が100分の1以下ならコスパが良い。それ以上ならコスパが悪いって感じじゃないか?

性能が、半分で値段が4分の1だとしたら、俺なら確実に性能が良い方を買うな。
でないと、ゴアなんて高くて買えないだろ?

408底名無し沼さん (ワッチョイ 47f4-lUQu)2018/04/25(水) 13:14:04.31ID:Sa6/ojzx0
>>394
頭悪いなw

409底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-LSAB)2018/04/25(水) 14:28:54.08ID:npnBVVGaa
エマシー100枚の方がいいって奴、何人ぐらいいるだろうな
勿論、転売や雨具以外の使用はなしってことで

410底名無し沼さん (ワッチョイ 83a2-9jjH)2018/04/25(水) 14:33:09.78ID:QRBxL8JI0
うるせぇたけのこぶつけんぞ!

411底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-9jjH)2018/04/25(水) 14:53:14.34ID:VAtyNe6g0
コスパ計算からファッション性と高いものを持ってる満足感を引いてはいけない

412底名無し沼さん (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/25(水) 15:45:35.13ID:Ic+0rdaga
エマージェンシートでは雨具としての機能すら満たしてないだろ
せめて比較対象を100均のレインコートくらいにしてよ

413底名無し沼さん (スププ Sdba-faiA)2018/04/25(水) 15:46:54.11ID:+b3tRqT1d
おいおいエマシーはカッパのカテゴリーなのかw

414底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3b-mC67)2018/04/25(水) 15:55:06.15ID:XwKCpc8hp
もうビニール袋でも被ってろ

415底名無し沼さん2018/04/25(水) 15:57:22.48
このスレにランボーが居るw

416底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-9jjH)2018/04/25(水) 16:11:40.75ID:w+wVZ+Vv0
しかし100枚もあったら無人島に流されても家作ったり溜池作ったり大活躍だろうな

417底名無し沼さん (ワッチョイ 5aaf-WZqF)2018/04/25(水) 16:58:08.88ID:ui+uSq/a0
>>374
レインダンサーええと思います

418●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/25(水) 17:13:53.01
ヲレは初心者向け日帰り登山しかしないから、ゴアテックス雨着は高すぎだから買わない。
スポーツオーソリティの3層構造とか言うアルパインデザインの雨着を持ってる。上下で1万円だったセール品。それでも高い。
しかし3年間の登山歴で一度も着用したことが無い。

いつかは自己満足でゴアテックス雨着を買い揃えたい。

419底名無し沼さん (ラクッペ MMcb-fBzK)2018/04/25(水) 17:25:55.59ID:K4i71dFWM
サンダーパスで冬山も行けるぞ

420底名無し沼さん (オイコラミネオ MM06-0yKQ)2018/04/25(水) 18:39:09.88ID:O19aFa4mM
>>418
北海道だろ?ストームクルーザー青を買っておけば間違いない
むしろ真っ先にそれを買え

421底名無し沼さん (スップ Sd5a-rWRa)2018/04/25(水) 19:00:48.88ID:vqc6m8std
コスパってお値段以上と感じるかどうかってだけだろう

422底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-XCYK)2018/04/25(水) 19:15:39.26ID:EowqfPRXa
レインダンサー買うなら3000円足してストクル買えばって思っちゃうな
まさにコスパの問題だわ
利便性に関わる箇所1つがちょっと違うだけ、とかならともかく、生地全面が上のランクだからな
結果的に重量、透湿性、生地の追従性、収納性が変わるから差がデカすぎる

423底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-i/6g)2018/04/25(水) 19:17:17.49ID:gzungZNEa
青モンベルってトムラウシの件かw

424底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/25(水) 19:41:13.22ID:yKTUwCJV0
レイン買うなら第一選択肢がストクル、金ない場合の次点レイントレッカーでいい気がする
サンダーパス、レインハイカー等はモデルチェンジに期待

425底名無し沼さん (アウアウカー Sa43-i/6g)2018/04/25(水) 19:45:06.89ID:gzungZNEa
ハードシェルと比較してモンベルのレインウェアは全シリーズコスパ高いとみることもできるのかな。

426底名無し沼さん (ワッチョイ 1aef-W3ux)2018/04/25(水) 19:50:21.63ID:GX+eQXtH0
雨の時なんかブランド気にしないしモンベルで十分だと思う

427底名無し沼さん (ワッチョイ 0ec5-+A/u)2018/04/25(水) 20:00:55.34ID:LQsC2APf0
雨具に対する見識、性能の高さはモンベルが世界ナンバーワンよ

428底名無し沼さん (ワッチョイ 1784-Mp6C)2018/04/25(水) 20:19:48.08ID:yKTUwCJV0
そもそも海外はそこまで雨降らんしね
アークのベータSLかマムートのパックライトかC-Knitの奴(クァンタムウルトラライトジャケットはなくなったのかな?)あたりは
価格もするがさすがに高性能、ただしストクルはそれらに近いくらいの評価

429底名無し沼さん (ワッチョイ 0bba-mBL7)2018/04/25(水) 20:21:52.78ID:hGpzsdcE0
>>424
確かにレイントレッカーはバランスいいね。

430底名無し沼さん (アウアウオー Sa92-9jjH)2018/04/25(水) 20:25:49.69ID:FFldbgGga
雨具については、デザイン、ブランド力等、全てを考慮しても、積極的にモンベルを選ぶわ
「モンベルで十分」 じゃなくて 「モンベルがいい」

431底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp3b-mC67)2018/04/25(水) 20:53:14.22ID:XwKCpc8hp
それはない

432底名無し沼さん (ワッチョイ 17ca-0rPr)2018/04/25(水) 20:53:29.16ID:ONzE4Q/+0
ALBI 28日〜30日 5000円かったら500円クーポン(1000円分買物で500円割引)配布やるぞ。
10%+元々のALBIポイント1%+モンベルカードポイント5%で実質16%引きだ。

433底名無し沼さん (ワッチョイ b312-462F)2018/04/25(水) 21:56:24.70ID:bfnk0OTl0
新しいとれんとふらいやーよりストクルのほうがいいのか?

434底名無し沼さん (ワッチョイ 1772-0yKQ)2018/04/25(水) 22:07:26.59ID:qVxqZ+bI0
良い悪いは目的やその人の考え方それぞれだけど汎用性が高い
昔よりかなり軽くなってひと昔前の軽量モデル並みだし
ピットジップガーシルエットガーって騒ぐ奴らにはUSモデル
色も結構選べるし舶来信仰でもなければ隙が無いな

435●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/25(水) 22:25:56.80
>>419
サンダーパス安くて良いね(^^
きっとアルパインデザインの商品と似た生地なんだろうね
ゴアテックスを目指したが到達出来なかった生地だろう。

アルパインデザインの雨着を買って3年経つけど未使用のがコタコタになったら、いつかはモンベルのゴアテックスだな!

436底名無し沼さん (アウアウエー Sa52-p5eJ)2018/04/25(水) 23:30:06.87ID:/DrCP1Y/a
>>335
富士山の時もカリマーだったしモンベル使ったのは八ヶ岳の時だけ

437底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 02:26:04.13ID:yZ0owdRaa
トレントフライヤーは軽量。
ストクルは防水透湿性能、着心地。
レインダンサーは生地の耐久性。
一長一短ですよ。

438底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/26(木) 04:43:23.59ID:BIOkKxGq0
一長一短ってことは全部のウェアが全項目80点ってわけじゃないんだよ
個々に差もあれば合計点数も違う、合計点と価格が違えばコスパは差があるって話だろ

439底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 04:57:25.14ID:jJC3Xh/Za
気候風土、雨具を使う主な用途、ご予算、などなどを勘案しないと何とも言えませんね。
愛媛の山だと雨は少ないけど道狭く藪深いので上はトレント、下はレインダンサーです。通勤や移動は原付きですからそちらはモンベルモーターサイクル上下ですね。
ストクルは誰でも進められるわけですから無難と言ったところですね。何より着心地が良いですから

440底名無し沼さん (ワッチョイ 8111-Giwa)2018/04/26(木) 05:48:04.01ID:YCYke1st0
ストクルでもバイクでこけて破れない程度の耐久力はあるからなぁ
これ買っときゃ問題ないよ

441底名無し沼さん (ワキゲー MM6b-OUKG)2018/04/26(木) 06:52:19.10ID:+9qdZ0qiM
こけたんかい

442底名無し沼さん (ワッチョイ 8111-Giwa)2018/04/26(木) 07:28:21.81ID:YCYke1st0
下り坂で滑って思いっきりアスファルトに擦り付けられたけど
黒ずんだだけで水漏れは無し

443底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/04/26(木) 08:19:46.83ID:tEPvfdx0M
サンダーパス持ってるけど
ストクルってそんなにいい?
買い替える価値あり?

444底名無し沼さん (オイコラミネオ MM25-/3Gz)2018/04/26(木) 08:37:08.49ID:ptwtB+guM
技の名前みたいだな

445底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/04/26(木) 09:02:52.35ID:CHegRTnTa
>>443
何年か使ってるなら充分ありだと思うけど
新しいならオクに流してそこそこになるなら買い替えてもいいかな
アウトドアウェアはあまり値落ちしない

446底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/04/26(木) 11:13:14.10ID:tEPvfdx0M
ストクルは雪山でも使えるの?
それか雪山でも使える年中使える他の教えてください

447底名無し沼さん (ワッチョイ 13f1-c97c)2018/04/26(木) 11:20:11.90ID:7icv3h2+0
>>446
使うことはできるが転んだらそのまま谷底まで滑り落ちるぞ

448底名無し沼さん (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/26(木) 11:30:55.84ID:+BrCbv5Wa
>>446
普通に使えるよ、でも
雪山用のハードシェルは表面ザラザラしてるだろ
それに対し、レインウェアは水滴を下に流すようにツルツル
つまり、レインウェアは滑落した時、雪面をよく滑るってことだ
実際、滑落したらそんなに大差ないと思うけど

449底名無し沼さん (ワッチョイ 93a4-luqG)2018/04/26(木) 12:14:21.81ID:p24cuO5I0
衣類の抵抗で滑落が止まる
おもしろーい

450底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/04/26(木) 12:18:24.51ID:CHegRTnTa
そのために構造を変えてるのは確かなんだから煽ってる方が馬鹿に見える
どんな勢いの滑落でも止まると言ってるわけじゃないんだからさあ

451底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-AYWH)2018/04/26(木) 12:31:34.14ID:BB6RIh5Yd
構造を変えることと効果があることは別だよね、という話では?

452底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-YKNS)2018/04/26(木) 12:35:14.10ID:AbFFqHaVa
>>450
同意
実際の効果は知らないがわざわざ煽ってる>>449は頭おかしい

453底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/04/26(木) 12:38:12.41ID:tEPvfdx0M
じゃモンベルで
ストクルみたいなハードシェルはなに?

454底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 12:43:16.29ID:qg4drLuDa

455底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 12:54:03.30ID:qg4drLuDa
>>453
これらですね

456底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 12:54:10.44ID:qg4drLuDa

457底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-fo8q)2018/04/26(木) 12:58:15.33ID:FF7ST/MBM
早朝の春山スキーで転けた時にアンチグリース効果はかなり感じたぞ
それでも斜度が緩くなるまで止まらなかったけど暖かくなるだろうからってストクル着てたら多分加速してたw
見た目安全なとこだったからストックのストラップは手首通してて制動姿勢もなかなか取れなかったし板も外れたから沿面距離で50m以上滑ったわw

458底名無し沼さん (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/26(木) 13:13:20.11ID:LrwoDbXRa
雪山ウェアとレインウェアで、同条件で滑落停止訓練やれば
滑落スピードとか止まるまでの時間とか、違いが出るだろうな
滑落したら1秒でも早く止まるのが重要だし、それが生死を分けることがあるかもしれない

459底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 13:15:46.06ID:qg4drLuDa
別に三シーズンに雪山用ハードシェル使っても問題ありません。
ただし、値段は1.5倍、重量容積は2倍、生地は厚くて保温性のある加工をしているから夏は蒸れるでしょう。

460底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-6x91)2018/04/26(木) 13:17:55.36ID:3V4U8LU90
そろそろ5年前のノマド売り時だわ。

461底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/04/26(木) 13:52:04.31ID:CHegRTnTa
誰も買わねーよ
…と言いたいがたぶん買うやついるんだよな
個人的にはノマド自体意味不明モデルだけど人気だし人によって差が出るもんだ

462底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0d-IdbI)2018/04/26(木) 13:55:30.07ID:0lCYwx3pp
パタゴニアのM10ジャケットみたいな軽くてそこそこ丈夫なの出来ないのかね、協力してるならできそうなもんだけど

463底名無し沼さん (ササクッテロ Sp0d-sHyh)2018/04/26(木) 14:01:36.69ID:E5JwKenVp
>>446
ピッケルやアイゼンが必要なガチなとこ行くなら無理じゃないの
それ以外で楽しむならストームクルーザーで行ける

464底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/04/26(木) 14:19:14.16ID:CHegRTnTa
>>462
ギャグで言ってんのかと思うくらいめちゃくちゃだな
パタゴニアはクライミングとか雪山用のウェアは得意だけどレインウェアは大したことないのばかり
H2NoのM10ジャケットよりはモンベルのレインウェアの方が上でしょ
勝ってるのは超音波接合くらい(結果的に軽いとは言ってない)

465底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0d-IdbI)2018/04/26(木) 14:30:45.28ID:0lCYwx3pp
>>464
で、モンベルにあるの?
軽くて無駄にベンチレーター付いてなくてそこそこ耐久性高いジャケット
胴回りガバガバのとかは要らんぞ

466底名無し沼さん (ラクッペ MMad-la0u)2018/04/26(木) 14:41:55.36ID:5JZEsALAM
>>465
お前個人の希望は届かない
パタゴニア使ってればええやないか

467底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/04/26(木) 14:52:55.00ID:tEPvfdx0M
>>463
GWの唐松岳や蝶ヶ岳程度はどうですか?

468底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-luqG)2018/04/26(木) 14:52:58.68ID:95zlLY0G0
結局パタマンの嫌がらせだったって事ね
信者がおかしいからイメージどんどん下がるというかわいそうな現象

469底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-buZ6)2018/04/26(木) 14:57:18.77ID:xnPQgp8ya
>>465
なんで条件増えたんww?

470底名無し沼さん (アウーイモ MM45-YKNS)2018/04/26(木) 15:20:01.49ID:YBNRTgY2M
>>468
ミレーの話の流れの時もモンベル信者は中々痛かったよ

471底名無し沼さん (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/26(木) 15:24:32.80ID:6N5lwxmMa
>>467
だから、ストクルで普通に使えるよ
滑落したら滑落スピードが少し速くなる、って言ってるだろ
滑落しなきゃいいんだよ
本音を言えば
そもそも、雪山登山のアイテムを簡略化していいか、って匿名掲示板で質問してる時点でやめといた方がいい

472底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-luqG)2018/04/26(木) 15:27:20.37ID:95zlLY0G0
>>470
なんでもそうだが狂信者ってやつは
アンチ云々よりもマイナスイメージを振りまくって事だな

473底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp0d-nSMF)2018/04/26(木) 15:40:44.99ID:SjtKAco5p
ノッポの600マグが缶酎ハイになかなかいい

474底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/26(木) 15:53:21.04ID:RE7bMXOp0
ブランドイメージ作り上げるために広告打ちまくってんのにそれにノセられた奴がブランドイメージ下げてるんだから世話ないわな

475底名無し沼さん (ワッチョイ 8197-luqG)2018/04/26(木) 16:20:11.85ID:lpwnlQk+0
そもそも本当に滑落したら止まらんしね
昔からやってるリーダー研修会など(今はスポーツ庁?が主催だったっけ)の割と本気な訓練レベルでも止まらんし
必ず穴が開くんで出来るだけぼろのヤッケを持って行くのが伝統になってたが今はどうなのかしらん
穴が開くことに関してはゴアとか関係なかった
俺が関わった時はゴアがまだ高かったころなんでゴアでやらかした学生が今にも泣きそうな顔をしてたわ

スピード?
滑落するような局面じゃそんなもん妄想としか言えんよ
滑落する側もそれを間近で見てる側もひたすら止まるのを祈るしかない

476底名無し沼さん (ラクッペ MMad-la0u)2018/04/26(木) 17:10:26.33ID:5JZEsALAM
>>475
そーゆーレベルの滑落の話してるんじゃねえんだよ、アホ

477底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/04/26(木) 17:20:37.42ID:CHegRTnTa
その場で倒れ込んだだけとか
もっと言えば座っただけとか、落ちる勢いがゼロの時は明確に差がわかる
つーか、変わらんと言ってるやつは持ってもなければ触ったこともないだろ

478底名無し沼さん (ワッチョイ 93ad-Rg6q)2018/04/26(木) 18:06:27.95ID:8LQLponq0
つか、機能性で見たハードシェルとカッパの一番の違いって、生地の厚さや起毛加工の有無だろ
ハードシェルはシェルの名の通り寒風に対する防御力が重要だから、カッパより分厚くゴワゴワしていて、高保温性モデルだと起毛も入る。

479底名無し沼さん (ワンミングク MMd3-YWv5)2018/04/26(木) 18:06:40.71ID:up7eUHjsM
実のところ滑落は滅多にしない。
車の自動ブレーキ要る?要らない?
ぐらいの話。

480底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/26(木) 18:30:47.44ID:BIOkKxGq0
いやいや
高速道路でブレーキ要る?要らない?くらいの話だろ
常に安全を心掛ければ要らずに終わることが大半だが不測の事態で有無が差になる

あと起毛は保温目的というより生地自体の断熱性かな
同じことと思うかもしれないが中が冷たくならないより外を温めない方が大きい気がしてるわ
もちろん最低限の保温性がつく効果もあるけども

481底名無し沼さん (ワッチョイ 4141-tYDL)2018/04/26(木) 18:40:20.79ID:nDPCuZc70
ちょっとコケたときの滑り出しで止められるかが非常に大事なんですよ、滑落停止は。
ツルツルのアンチグリースの無いパンツでシリセード試してみればわかるよ、雪の少ない地方のスキー場みたいな硬い雪がお勧めだ。

482底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 18:45:04.83ID:RbvffS15a
単純に死にたいならどうぞ好きなのを使ってね!と言うことでしょう?
どんな状態か分からない雪の斜面に摩擦係数減らしたレインウェアで人間エアホッケーになってみるのもまた一興だと

483底名無し沼さん (ワッチョイ 5bfa-YWv5)2018/04/26(木) 18:55:24.71ID:zlMy9Wqv0
偉い大げさやね、
アンチグリースは必須ではないなぁ。

484底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 19:00:25.71ID:RbvffS15a
ええ、命に対してコストを支払う気が無いならどうぞご自由に。
その装備に見合った支払いを覚悟して雪山に挑んで下さい。

485底名無し沼さん (ワッチョイ 2b6d-8V1I)2018/04/26(木) 19:53:31.12ID:0nzyRvxT0
せいぜい膝した位の雪ならレインウェアとスパッツでいいと思う
ピッケルアイゼンでラッセルするなら雪山用のハードシェルじゃないと破れたり痛んだり
滑りにくいってのは僅かでも命の保険

486底名無し沼さん (ワッチョイ 8111-Giwa)2018/04/26(木) 20:01:48.45ID:YCYke1st0
俺の鍛え上げた筋肉こそが最強のギアなんだよなぁ
フルスクワット3000回できない奴は山に立ち入るべからず

487底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/26(木) 20:10:17.67ID:RbvffS15a
>>486
マッチョアッププリーズ

488底名無し沼さん (ワッチョイ 2b01-VZ/W)2018/04/26(木) 20:11:44.55ID:fvZz9Zp00
何これ、何でレインウェアで滑走とかの話になってんの?w顔面制動でもすればいいんじゃないのw
アフォくさw

489底名無し沼さん (ワッチョイ 935f-IdbI)2018/04/26(木) 20:21:18.92ID:cl7aQ/G60
有意差があるからってそこをクローズアップしてもな…

490底名無し沼さん (ブーイモ MM85-sPVA)2018/04/26(木) 20:42:57.52ID:Dde4M7UkM
アスファルトレインウェアをこすりつけながら
暗闇走り抜ける
陳腐なスリルに身を任せていても
明日を怯えていたね

491底名無し沼さん (ワッチョイ 5bda-OUKG)2018/04/26(木) 21:15:32.58ID:pMfwMYXM0
>>490
宇都宮さん乙

492底名無し沼さん (スッップ Sdb3-R0DR)2018/04/26(木) 21:16:28.54ID:LYkZ00oGd
>>483
レインウェアはシリセードしやすいからな

493底名無し沼さん (ワッチョイ 93ba-apyz)2018/04/26(木) 21:48:24.64ID:zzGJ3F5d0
トレールワレット買ってみた
小さく薄くていい感じだけど
表も裏地みたいなマットな感じにして
キーループもどこかに付けて欲しかったな

494底名無し沼さん (ワッチョイ d1ff-luqG)2018/04/26(木) 22:04:14.87ID:t5FQtQbe0
キーループは同意
ナイロンの輪っかやハトメのひとつで良かったんだが

495底名無し沼さん (アウアウオー Saa3-IJpA)2018/04/26(木) 23:09:07.78ID:orpQNKT6a
超低温だと、ナイロンとか化繊は脆弱になるんで、
薄いレインは簡単に裂けるよ

ストクルなら、-10度位まで大丈夫だと思うけど

496底名無し沼さん (ワッチョイ 81cf-1pKi)2018/04/27(金) 01:00:18.55ID:kNXEhQEW0
-10度って、冬の欧州観光旅行やん

497底名無し沼さん (ワッチョイ b38e-c97c)2018/04/27(金) 01:24:09.32ID:J13ifRou0
いや国内観光でもいくらでもあるがなw

498底名無し沼さん (ワッチョイ 51ba-cUvq)2018/04/27(金) 01:29:04.99ID:/rRQ48p40
ストームクルーザー欲しいけど店頭に置いてあるのも飾ってるだけでも寿命あるわけで
新モデル出たら買いたい

499底名無し沼さん (ワッチョイ 893d-luqG)2018/04/27(金) 01:58:04.67ID:i6On9wiI0
北国の学校の制服ザックザクに裂けてそうな話だな

500底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/04/27(金) 06:26:00.41ID:bkeOhkJ0M
ロシアの普通の街ではどんな服なの?
道路も悪いし服もないよね

501底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-YWv5)2018/04/27(金) 07:50:40.97ID:xhFqcpXeM
アンチグリースは賽銭を10円にするか、15円にするかぐらいの差やで。
いずれにせよ神頼みぐらいの効果。

502底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-fo8q)2018/04/27(金) 08:25:46.10ID:JzExCbwGM
そうだね〜清里辺りのスキー場にサマータイヤで行くかスタッドレスタイヤで行くかの違い位だもんな
おれはスタッドレスタイヤだけどね

503底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp0d-IdbI)2018/04/27(金) 09:10:15.32ID:gn8l2Z2Rp
有意差があったとして、それが結果にどう繋がるかって話をクローズアップし過ぎなんだよなあ
アンチグリースのシェルにしておけば助かったのに…なんて事例があるのか?ピックの制動力でしかないのにメーカーに踊らされ過ぎじゃないですかね…

504底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/27(金) 09:28:29.75ID:sisRqq+6a

505底名無し沼さん (ワッチョイ 19a4-luqG)2018/04/27(金) 10:10:18.89ID:+SnDoSac0
>>493
画像で見た感じスナップもベルクロもないから引っ掛けたらカード落ちるんじゃ

506底名無し沼さん (スププ Sdb3-tYDL)2018/04/27(金) 11:30:53.48ID:5XhPD30nd
同じ条件でヘッドスライディングしたら制動距離がかわるよ
と言っても気持ち程度だけどつるつるよりはまし。
スノーシュー程度ならストクルでもいいってアウトワードで推奨してたよ

507底名無し沼さん (エムゾネ FFb3-Im5u)2018/04/27(金) 11:50:26.85ID:jqZ+18TuF
ダイナアクションパーカ、ストクルとつるつる度では変わらんと思う

508底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-kQtn)2018/04/27(金) 12:47:38.32ID:9oKEpSWea
フェラーリのような真っ赤な色したストクルに憧れるけど、オッさんだけに辞めとくかと躊躇する私wあんな派手で立派なウェア着てペース遅いとかw

509●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/27(金) 16:40:57.62
サンダーパス安くて良いね
でも汗ダラダラの真夏の雨で着ると蒸れて濡れる状態も、着ないで雨でずぶ濡れになるのと同じくらいかなぁ?

510底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-gkxY)2018/04/27(金) 18:27:30.95ID:FNLo0l3EM
ソックオンサンダル、良さそうだけど、どうですか?
コンフォートの方が良い?

かかとにも紐のあるロックオンサンダルも気になるんだけと、こっちの方が良いですか?

511底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-8mJ9)2018/04/27(金) 18:58:00.22ID:AGJW779wM
>>508
別にモンベルなら遅くても何も思わない
アークやマムート着て遅いとうわーって思うけど

512底名無し沼さん (アウアウオー Saa3-luqG)2018/04/27(金) 19:24:40.13ID:3q62s7Sxa
別に何着てても思わねーよ

513底名無し沼さん (ブーイモ MMf5-sPVA)2018/04/27(金) 19:36:11.71ID:04u9DANOM
なら全裸だ!

514底名無し沼さん (スッップ Sdb3-MZ7U)2018/04/27(金) 20:23:07.02ID:yQ7dKs4Gd
うわー…

515底名無し沼さん (ワッチョイ d1ff-luqG)2018/04/27(金) 23:03:38.70ID:r84qqol70
レイントレッカーの評価ってどんなもん?

初めて買う登山用のレインでカタログ見てみて、俺の懐具合含め
ゴアお高い豚に真珠、バーサライト防寒用途強度に不安
レインハイカー妙に透湿数値低い、サンダーパス夏暑そう色が嫌

という印象の消去法気味の、夏冬含め全要素中庸を狙った選択なんだけど
一般的?な評価はどうだろう

516底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/27(金) 23:15:27.86ID:WRBMOJL70
冷静に考えると各種レースの上位勢から観光登山のおばちゃんまで着てるってスゲェなモンベルの雨具

517底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/27(金) 23:17:14.28ID:WRBMOJL70
しかも極端な安物と高級品がある訳でなく大抵ストクルかトレフラって感じだし

518底名無し沼さん (ワッチョイ 93ef-S1ye)2018/04/27(金) 23:26:09.88ID:gQLTXGeo0
GWで関西行くけど大阪には限定Tシャツありますか?

519底名無し沼さん (ワッチョイ 93f8-8mJ9)2018/04/27(金) 23:26:31.99ID:owCti4F40
レベルが上がるほどモンベルは減っていくが、上級者でもたまに使ってるのがすごいな。
なぜ使ってるのか聞くと、安いからとしか言わないがw

520底名無し沼さん (ワッチョイ 893d-luqG)2018/04/27(金) 23:51:20.62ID:i6On9wiI0
性能足りなきゃ使えないんだからその安いってのは必要十分って事でしょ多分

521底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/28(土) 00:36:02.51ID:5Y+vs7ZTa
肌寒い時に羽織るのに良いらしく、この所ライトシェルシリーズ来てる方をよく見かけますね。

522底名無し沼さん (ワッチョイ 5972-fo8q)2018/04/28(土) 00:43:15.85ID:b3mhcNp80
>>515
ドライテックはポリウレタン素材の防水シートでコーティングはしてないのが売りらしいけどポリウレタン自体が経年劣化を避けられない素材だから10年も経てばレインウエアとしては使えなくなると予想される
多分選び方からして二度とレインウエアを買わない、そんなにヘビーな使い方しない…なら逆に多少高くても長持ちのゴアの方が長い目で見て有利と思われる。そっちならせいぜいシームテープ部分を気をつけておけば長期間使えるから
何年か後また買うこともあるなら、自分の選択肢で良いんじゃない?

523底名無し沼さん (ワッチョイ 81cf-1pKi)2018/04/28(土) 02:58:46.51ID:72wATYo70
安いというか、ふるさとで貰えるからな

524底名無し沼さん (ワッチョイ 116e-Z2u2)2018/04/28(土) 05:31:05.49ID:aKL3o0MF0
>>522
10年もあれば別の理由で買い替えてるんでねえか
破れたとか新素材(もっと軽いとか透湿がいいとか)とか、単にあたらしくしたいとか。

525底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-6x91)2018/04/28(土) 08:47:36.01ID:bMCOlxHZ0
とりあえずO.Dパーカー買い換えるわ。

526底名無し沼さん (ワッチョイ 5972-fo8q)2018/04/28(土) 10:24:42.31ID:b3mhcNp80
>>524
モノ持ち良いと言われるけど軽く10年は使うよ…そして使えるものがあるなら買い換えない
あまり使わないなら表面とか綺麗だろうからそれを捨てて買い換えるとか勿体無い、そのお金で行く回数増やすとか別のモノを買う
全部自分のことなので他の人は違う考えもあるのは承知してるけど
ちなみにピットジップ付いて収納式フードのフレネイパーカ使ってるけど13年位で頻度は年5,6回、背中がザックのスレ目立つけどもう少し使えそうw

527515 (ワッチョイ d1ff-luqG)2018/04/28(土) 10:37:38.64ID:KQtt5rvn0
ちなみにレインて、防寒の最終手段でなくジャケット代わりに普通に着る?
たとえば(そこに挙がったからだけど)O.Dパーカーなら普通に着れるけど
レイントレッカーだと蒸れて着てられねぇとか当たり前になる差は存在するのかな

>>522
流石に10年先は見てないや、予想される展開なら>>524の方がありがち
まだまだ自分の方向性もわからないしねぇ
そのうち、バーサライトが俺の欲しい要素にぴったりだな!となるかもだし

528底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/28(土) 10:51:01.20ID:Eu8QrU5z0
上の方でも書いたけどゴアまで買わない、買えないならレイントレッカーでいいよ
ゴア以外のレインでは一番スタンダードなモデルだし、
最新モデルだからカットも新しくて強度や性能の割に重量も軽い

529底名無し沼さん (ワッチョイ 21a4-patk)2018/04/28(土) 15:55:22.84ID:q7B0aNYV0
まだ自分の方向性がわからないって判断できるのは賢いな
カメラにしろ乗り物系にしろ、最初から「これなら間違いない」って高価なもん買っても
ちょっとその趣味が解ってくると「これは俺用じゃねーな」ってなること多いもんなw
最初の1年2年に買うものは様子見が安定

10年保つって言われても20と30と40では見た目の好みも変わってるし
どんどん新しい技術出るしな

530底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/28(土) 16:10:06.39ID:Hmg3QaBt0
>>527
レインウェアは停滞時の防風防寒ではむしろ頻用する方
これからの時期は山頂でお茶するのにTシャツの上にゴアのレインウェア着てる人とか沢山いるよ
行動中もずっと着るのはシーズン通してあんま見ない

531底名無し沼さん (ワッチョイ 81cf-1pKi)2018/04/28(土) 17:46:51.11ID:72wATYo70
回り道せずゴア買っといてよかった

532底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-8mJ9)2018/04/28(土) 18:54:43.41ID:FzOvzfzAM
ポリウレタンは10年ももたんやろ
漏水のリスクを考えると、年数回着る程度のゴアで10年が限界かな

533底名無し沼さん (ワッチョイ abc5-puVj)2018/04/28(土) 19:03:07.93ID:PuO4Lv2S0
ゴアテックスのシューズって傷み早くない?
早い段階で防水性が失われて爪先辺りから浸水してくる

534底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/28(土) 19:15:51.03ID:sp4wpf/Na
ゴアテックスじゃない何を履いても、
>>533の靴は絶対浸水しそう

535底名無し沼さん (ワッチョイ abc5-puVj)2018/04/28(土) 19:33:20.59ID:PuO4Lv2S0
おろし立てが浸水するとか、そういう話じゃないぞ
見た目は傷んでなくてもつま先から濡れてくるんだよな

536底名無し沼さん (ワッチョイ abc5-uo8e)2018/04/28(土) 19:36:31.46ID:yWDyv5NG0
やっとヤカン買えた

537底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/28(土) 19:46:59.90ID:Eu8QrU5z0
>>535
だからお前の使い方が悪いんだろうよ

538底名無し沼さん (ワッチョイ 93ad-PuZR)2018/04/28(土) 19:52:08.74ID:0qKcjfEe0
>>535
ちゃんと爪切りなさい

539底名無し沼さん (ワッチョイ 2b01-VZ/W)2018/04/28(土) 20:16:15.80ID:EvwHL7i00
今までノースのマウンテンレインテックスNP10925を使ってたけど、裾が壊れてきて全体的に
くたびれてきたから、今年はモンベルのレイントレッカーにしたわ、低山しか行かないし正直もう
ゴアは必要ないと思ってる

540底名無し沼さん (ワッチョイ 935f-IdbI)2018/04/28(土) 20:21:54.74ID:3VgsGfKZ0
>>535
ゴアでも結露はするし汗は籠る
それとメンブレンも大体30キロも歩けばどこかしら破れてくる
万能ではないよ

541底名無し沼さん (ワッチョイ d124-z8q3)2018/04/28(土) 20:49:12.63ID:WhPx7Ge+0
>>535
汗で蒸れてつま先濡れてるんじゃないの?
ゴアとはいえ蒸れない訳じゃないし

542底名無し沼さん (ワッチョイ 5972-fo8q)2018/04/28(土) 21:00:10.80ID:b3mhcNp80
いや、ゴアのシューズでも使い込むと爪先のメンブレン破れて染みるようになる
ソースは自分のカメレオン2
もう10年目だけど6年目位でそうなった
今は洗車とか庭仕事用として余生を送ってるよw

543底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/28(土) 21:03:22.73ID:Eu8QrU5z0
そりゃそんだけ使ったらね
こういう商品は2,3年持てばいい方だし、>>533が何年も使った上での話ならアホだと思われるだけ
そんなの誰も想定して話してないでしょ

544底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-YKNS)2018/04/28(土) 21:36:59.20ID:4sMHgxira
>>540
30キロか
1月もたない感じか

545515 (ワッチョイ d1ff-luqG)2018/04/28(土) 21:44:18.39ID:KQtt5rvn0
かまってくれた人ありがとう、自身持って?買ってこれたよ
そしてふと気付いたら、衣類がかなりの割合でモンベルに侵食されてら

>>530
イメージしやすいコメントありがと、そうかチョイ使用もアリなのか
普通の上着扱い無理ならザックで最終防寒ラインかなと考えが凝り固まってたわ

546底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/28(土) 22:00:34.82ID:Hmg3QaBt0
>>545
低体温対策の最終手段はストーブ(お湯)やツェルトやエスケープビビィであって着て動ける物は積極的に使うのが基本
というか雨具にしろ化繊ダウンにしろ持ってくなら出しやすい所に入れとけや

547底名無し沼さん (ワッチョイ f9f4-WSc7)2018/04/28(土) 22:25:00.32ID:IEa8iDpZ0
語尾が 入れとけや
から 入れておこう にするだけ角が立たないのにな

548底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/28(土) 23:00:12.45ID:Hmg3QaBt0
そうですにゃあ

549底名無し沼さん (ワッチョイ f9f4-WSc7)2018/04/28(土) 23:10:04.00ID:IEa8iDpZ0
やりゃできるじゃん
最初からそうしとけや

550底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/04/29(日) 00:05:54.29ID:+4sB5l3x0
突込み待ちうざくて草

551底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/29(日) 04:07:30.18ID:rSBwOKPra
入れときやーで親しみやすい関西のおっちゃんですね

552底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/30(月) 04:50:28.73ID:v86QGLX2a
山行ってまた写真撮ろうかなーと思っても下界のしがらみに捉えられて登れないっす…

553●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/30(月) 07:36:03.05
メリノウールLWのTシャツと五本指ソックス買った。
ワイフにも、同じ素材のパンティとブラ買ってやった。

わいわいヤろうや(^^

554底名無し沼さん (ガラプー KK6b-FSIm)2018/04/30(月) 09:53:15.97ID:EyTJZUFoK
空気嫁か

555底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-luqG)2018/04/30(月) 10:11:24.74ID:SBOXBr2P0
コンパクトになるから山にももっていきやすいな

556底名無し沼さん (ワッチョイ c1ba-sPVA)2018/04/30(月) 10:58:12.89ID:5+EtN/lT0
富士山に登るウェアを全部モンベルで揃えるとしたら何を買えば良いか教えて下さい。手持ちの服で代用できそうなもの以外は買い揃えようと思ってます。予算は切り詰めなくてもまあまあ大丈夫です。
よろしくお願いします!

557底名無し沼さん (ワッチョイ 93ba-9ljV)2018/04/30(月) 11:15:56.18ID:5FSk2NQV0
>>556
あなたは、まず登山にどんな服装、どんな装備が必要なのか自分で調べてから出直されたほうが良いと思います。

その上でmont-bellで揃えるならどの商品がよいのか、ご自身の登山歴などと一緒に尋ねるべきだと思います。

558底名無し沼さん (ワッチョイ f9f4-WSc7)2018/04/30(月) 11:30:44.03ID:fabMpuHd0
>>556
mont-bellショプへ行って富士山に登りたいと伝えればおk

559底名無し沼さん (ワッチョイ 93ef-S1ye)2018/04/30(月) 11:42:03.16ID:7tyDYQcf0
店員さんの方がここより親身になって教えてくれるよ

560底名無し沼さん (ワッチョイ 81a2-luqG)2018/04/30(月) 11:49:38.60ID:uuCdJ9jQ0
とりあえずエマージェンシーシート3枚買っとけ
あとは普段着でok

561底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-EhIS)2018/04/30(月) 12:11:48.58ID:j6k+dv+Ra
もうエマシー加工して着てればいいんじゃね?

562底名無し沼さん (アウアウウー Sa45-Zf+V)2018/04/30(月) 12:30:58.96ID:jNQASYWfa
>>556
ジオラインlw

563底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/30(月) 12:36:56.39ID:2TQVrLfba

564底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/30(月) 12:42:35.97ID:2TQVrLfba

565●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/30(月) 15:10:44.17
>>554
いやいや本物のワイフだよ(^^
昨夜は三井アウトレットモールのショップで旧作のブラとパンティ買ってあげた。
メリノウールは臭いづらいと教わったから。

以前買ったストレッチカーゴパンツのすそ上げを今更頼んだら無料でさせて頂きますよ!だって(^^
ショップのあるメーカーはアフター良いよな

566●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/04/30(月) 15:14:19.30
あとさ、教えて!

タイオガブーツのアウトレットは片足700グラム超えで、新作は500グラム代。
やっぱ軽い方が良いです?

体力の少ない40代初心者級登山家です。
ワイフはツオロミー持ってるんだが、そろえる気は無いがヲレに適切そうなら買おうかと。

まぁわいわいヤろうや(^^

567底名無し沼さん (ワッチョイ ab63-luqG)2018/04/30(月) 16:04:02.46ID:7lCWw6+y0
今期の入荷はありませんの今期って何時から何時まで?

568底名無し沼さん (ワッチョイ 5902-tYDL)2018/04/30(月) 17:12:03.60ID:MVNBrmBP0
靴底の厚みと硬さにもよると思うけど
靴も軽いほうがいいよ。
薄くなって足にダメージ増えたら意味無い、もしくは許せるならいいけど、厚みも変わんないなら買い換えたらどう

569底名無し沼さん (ワッチョイ 2179-luqG)2018/04/30(月) 17:21:02.76ID:JlHry6ID0
>>567
それは物によってマチマチ
ULLサーマラップだとかの防寒具系は9月中旬を予定してるらしい

570底名無し沼さん (ワッチョイ 93f8-F2Yt)2018/04/30(月) 21:43:57.41ID:YAZdkURt0
ストームクルーザーの小袋どっかいった。袋だけ買えますか?それから無くさないようにするにはどうしたらいいですか

571底名無し沼さん (ワッチョイ a15d-EhIS)2018/04/30(月) 21:45:56.96ID:Nehvq3jH0
ポケットに入れとけばいいよ

572底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp0d-hmNg)2018/04/30(月) 22:42:11.02ID:31DtM7vGp
ダウンシュラフ ワタ抜けあるなぁ 収納の仕方悪いからか?

573底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/04/30(月) 23:35:28.81ID:6QU5NTZqa
モンベルの手ぬぐい、色合いが良いですね
https://www.instagram.com/p/BiMrenSgLaR/

574底名無し沼さん (ワッチョイ 81ba-QUIY)2018/05/01(火) 02:04:11.16ID:/u+IShwP0
畳んでフード部分に入れて輪ゴムでしばっとときゃ問題なかろ

575底名無し沼さん (ワッチョイ 93ef-S1ye)2018/05/01(火) 06:38:33.35ID:yTRoLpFy0
スタッフバッグ売ってるよ

576底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 07:12:39.47ID:vs4MR5Mfa
おはようさんです。今日はお散歩です。
https://www.instagram.com/p/BiNfyMRAvtG/

577底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 07:31:41.63ID:vs4MR5Mfa
八十八ヶ所の一つ繁多寺の裏山、淡路が峠です。
松山市でも人気のお山で中世には河野氏の城があった見晴らしの山です。
地元の方々によって整備されているので通年安全に登れます。

https://www.instagram.com/p/BiNhgWcgXFi/

578底名無し沼さん (ワッチョイ 93ba-9ljV)2018/05/01(火) 07:47:01.54ID:mux7AX6k0
>>576
あれ?昨日広島の路上で捕まったんじゃねーの?

579底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 07:49:40.36ID:vs4MR5Mfa
もう山頂、淡路が峠です。
https://www.instagram.com/p/BiNjwzPgFzw/

580底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 07:50:35.56ID:vs4MR5Mfa
>>578
広島なんて都会、怖くていけませんよ。

581底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 07:59:33.13ID:vs4MR5Mfa
この山、下には温泉が4つとコメダかあるので早朝散歩には最適です。
降りまーす

582底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/05/01(火) 08:50:18.26ID:fqkC5RvPa
迷惑ホモ死ね

583底名無し沼さん2018/05/01(火) 09:00:27.10
腕時計を手のひら側に付ける所が顔と同じで気持ち悪いw

584底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 09:13:50.02ID:vs4MR5Mfa
山から降りたら食わないとね
https://www.instagram.com/p/BiNtulng9fC/

585底名無し沼さん (スッップ Sdb3-WE9q)2018/05/01(火) 09:28:53.84ID:kNkUNfuXd
買ったばかりのジオラインが枝に軽く引っ掛かって穴空いた。
悲しい(´・ω・`)

586●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/01(火) 11:22:30.58
ホームセンターで変成シリコン買って穴を埋めると良いよ。
色も付けれるし。シリコンシーラントは色が付かない

587底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 11:34:02.11ID:vs4MR5Mfa
いいことを聞いたゾ!流石に道民、なんでも自分でやる。

588底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 13:09:00.74ID:vs4MR5Mfa
>>583
ところであんた、前ワッチョイ出した時に他の発言の証拠もなかったし、IPも漏れるものじゃなかった。
つまりあんたは俺にかまって欲しいだけが目的でここに居て、山の事なんて何ら興味ないよね?
あんたストーカーじゃないのか?

589底名無し沼さん2018/05/01(火) 14:19:31.78
さすが統合失調症w
ストーカーとか妄想捗ってんなw
あ、すまんダウン症だったっけ?
ID無しはNGだと誇らしげに語ってスルーしてた癖に、気持ち悪い顔ってのには敏感に反応するダウンデブw

590底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 14:36:50.38ID:vs4MR5Mfa
>>589
無視されてるにもかかわらず続けてるお前を観察していたんだが?

お前が現れてから以前ストーカーが冤罪で数年騒いでいた別のスレから忽然と消えたから、プラスマイナスでお前がストーカーだと判断するに至ったんだよ。

591底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-wA5x)2018/05/01(火) 14:45:10.68ID:K2iU6xVRd
激おこモンベルおじさん

592底名無し沼さん2018/05/01(火) 14:47:09.18
観察?w
お前がストーカーやんけw
おまけに被害妄想も甚だしいw
こわいねー精神病質者はwww

593底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 14:51:18.94ID:vs4MR5Mfa
>>592
わざとらしく草生やしても駄目だ。
君に上げたジオラインの腹巻きは捨てたのかな?

594底名無し沼さん2018/05/01(火) 14:54:58.82
なに訳の分かんねー事語りだしてんだダウンデブw
統失の本領発揮ってとこか?w

595底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-nSMF)2018/05/01(火) 14:57:07.39ID:fqkC5RvPa
ガイジとガイジが潰し合うのは結構だがよそでやれや
本当迷惑なだけのやつらだな

596底名無し沼さん2018/05/01(火) 15:03:27.58
>>595
すまんなw
暫くROMってたのに、気持ち悪い顔3連発されてついつい反応しちまったw

597底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 15:06:25.29ID:vs4MR5Mfa
>>594
君が、俺のインスタグラムに間違えて本名そのままのアカウントで良いねを押してしまった(通知があったが)あと、
何らかの方法でこのスレで阿呆ヅラ晒してる(画像検索すればすぐ見つかる)俺を探し当てて、まるでここにいるスレ常連が自演の為に浪人を使っているのを装って、
ここでまた構ってちゃんしているのはわかっているよ。
君はここで、モンベルにも山にもアウトドアにも興味がなく、俺にしか興味が無い奴だと言うのがその証拠だ。

君がどうしてもそうしていたいのならそうしていると良い。
俺は君をまだ愛している。君がそうしていたいのならそうしているが良い。
ただここでもいつまでわからないぞ。良いな?

598底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-wA5x)2018/05/01(火) 15:08:19.21ID:K2iU6xVRd
>>597
本名を晒してしまえ!

599底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 15:09:33.59ID:vs4MR5Mfa
>>596
嘘だな、君は他の話に興味ないだけで、毎回写真だけを待っているだろ。

まあバレてるんだよ。
ここにいたいなら他の話にも混ざるんだな。

600底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 15:12:19.03ID:vs4MR5Mfa
>>598
いやー、、、元カノみたいなもんなので一線超えたくないんですよね。自分は彼女の事まだ愛してますし、、、

601底名無し沼さん (スプッッ Sdf3-wA5x)2018/05/01(火) 15:13:56.10ID:K2iU6xVRd
何か気持ち悪い展開になってきたな…
それでは仕事に戻ります…

602底名無し沼さん2018/05/01(火) 15:38:28.17
春だからなのか元々なのか知らんが、誰か分からない匿名掲示板で妄想に妄想重ねて、お前はあいつだ!バレてるんだよなどと得意気に語ってる所がマジキチw
さっきはどっかのスレのストーカーだろとか言ってたのに、今度はインスタに本名でいいねしてきた奴?w
しかもまだ愛してるって何だよマジ気持ち悪ぃwww
お前になんて誰も興味ねーよw
だからそのキモい顔を二度と晒すなダウンデブw

603底名無し沼さん (ワッチョイ 8112-patk)2018/05/01(火) 15:45:24.52ID:yRHJD7On0
やっと出会えた俺の足に合う靴
モンベル・ラップランドストライダー
https://youtu.be/W0gGaVwAi9Y

めっちゃ参考になった!
高評価とチャンネル登録が必須やね。

604底名無し沼さん (ラクッペ MMad-XjFK)2018/05/01(火) 16:36:56.25ID:9XQtAIUJM
バーサライトには防風性はありますか?
雨具としてはもちろんウインドブレーカーや冬のフリースやダウンの上に着ることを想定してます
今はサンダーパスなのでサンダーパスと同等以上なら買い換えたいでふ

605●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/01(火) 16:52:59.02
ツオロミーブーツ買ってきた(^^

黄色っぽいやつ。

606底名無し沼さん (ワッチョイ 5b88-Mk12)2018/05/01(火) 17:15:00.55ID:0IuR9hVX0
>>604
防風性はあるがペラペラな分、サンダーパスよりは風の冷たさで温度奪われて冷えると思う
大差なく使えるとは思うが薄い以上、どうあがいても同等「以上」ということはない

607底名無し沼さん (ワッチョイ 933d-GHdW)2018/05/01(火) 17:35:04.11ID:B0xA70Du0
俺もツオロミー買おうか迷ってるんだけど実際どうなん?今年モデルチェンジしたって聞いたけど

608底名無し沼さん (ワントンキン MMd3-YWv5)2018/05/01(火) 18:21:40.72ID:bOdTrZ7IM
>>602
お前の負けwww

609底名無し沼さん (ワッチョイ 3971-x1HS)2018/05/01(火) 19:23:35.01ID:0h4sFM340
USのEXライトアノラックの現物を確認できる実店舗って都内にあるじゃろか?

610底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/05/01(火) 19:56:47.72ID:Ldn89B9I0
ちょうど最近USウェア無いか店で聞いたけどUS取扱い店自体がほぼなく
京橋ともう1店舗くらいしか置いて無くて、しかも一部モデルのみと聞いた
取り寄せて貰って確認するのが間違いないと思う

しかしこんな尖ったウェア狙うってすごいな、どこ行くんだ一体

611底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 20:41:33.42ID:5nxQnL0Na
>>602
じゃあなんで山にもアウトドアにも興味無いのに登山板のこのスレで俺に粘着することだけしてんの?

612底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/01(火) 20:42:58.72ID:5nxQnL0Na
>>605
山小屋だと他の人と被りまくるから靴紐変えたほうがいいよ

613底名無し沼さん (ワッチョイ 3971-x1HS)2018/05/01(火) 20:57:45.79ID:0h4sFM340
>>610
ウヘヘ
まあMHWゴーストウィスパラーがヘタってきたからアノラックだけど代わりにならないかなと思ってね
情報サンクス京橋行って相談してみます

614底名無し沼さん (ワッチョイ 5984-c97c)2018/05/01(火) 21:43:53.23ID:Ldn89B9I0
ゴーストウィスパラーフーデッドダウン?良いの使ってるね
分かってると思うけどアノラックはパッカブルのダウンパーカーと比較したら使い勝手はよくないぞ
羽織りができないしね

615底名無し沼さん (ワッチョイ d9b5-nmPo)2018/05/01(火) 22:44:56.68ID:46zRCJeL0
お前らモンベラーはいままでどれくらい金落としたの?
高いんだよねー

616底名無し沼さん (ワッチョイ 81cf-1pKi)2018/05/02(水) 00:35:14.68ID:FYs3KRLO0
ふるさとがほとんど

617底名無し沼さん (ワイエディ MM6b-R0DR)2018/05/02(水) 00:49:10.74ID:VqV2mD4rM
>>607
ソールは柔らかくてグリップはいい
その分減りは早いけど
俺は買って一年でソールとミッドソールの繋ぎ目が剥がれたから二度とモンベルの靴は買わない

618底名無し沼さん (ワッチョイ 11cf-w9kj)2018/05/02(水) 01:04:49.53ID:A+CREpq40
この荒らし、ちょいちょい改変コピペ書き込むんだよな

619底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/02(水) 01:23:54.36ID:oXVaki4Ga
ソールは傷んだらお店に持ち込んで張替え依頼が基本では無いんですか?

620底名無し沼さん (ワイエディ MM6b-R0DR)2018/05/02(水) 02:16:14.81ID:VqV2mD4rM
>>619
ソールを張り替えするような価格帯の靴ではないかと
あと購入一年でソールが剥がれたことを相談しにモンベルショップ持ち込んだら加水分解の一点張りだったことからもういいやと

621底名無し沼さん (ワッチョイ 71ba-luqG)2018/05/02(水) 02:20:35.83ID:sMZuRlfE0
見栄や育てる概念の高級革靴とかじゃないから
足に馴染んでるとかなら怪我のしにいくさや快適性重視で
安かろうと張り替えたい派っすわ

622底名無し沼さん (ワッチョイ 893d-luqG)2018/05/02(水) 02:30:54.47ID:IqxS74iw0
クソみたいな保管状況なら一年でも死ぬんじゃねとしか思えない

623底名無し沼さん (ワッチョイ 1348-luqG)2018/05/02(水) 02:33:16.77ID:hbK9yvVi0
どの靴の事か知らんけど加水分解するようなミッドソールの靴だと根本的に張替えできる構造では無いのでは

624底名無し沼さん (ワッチョイ 5972-fo8q)2018/05/02(水) 03:24:54.46ID:Xn9h5Srv0
張り替えがきく構造の靴なら値段は高くなるし、出来たとしても流れ作業的に作ってる新品よりも一品づつ程度を見極めてきちんと直す方がよっぽど値段高くなるのを許容出来れば良いんじゃない?
でもそれにどれだけ需要があるかと考えるとメーカーではやらないよね
母数が圧倒的に違う街用の革靴リーガルでもソール全面張替だと今は2万近く取られるし

625底名無し沼さん (ワッチョイ 134a-fo8q)2018/05/02(水) 03:31:29.23ID:zXxs7cof0
>>577
埼玉にも来てください
結婚しましょう

626底名無し沼さん (ワッチョイ 93e0-XJMj)2018/05/02(水) 03:55:49.36ID:C5SZxhYJ0

627底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/02(水) 04:18:07.79ID:DidT59dKa
>>620
ソール変えたほうが安いんですけどね、、、
ハードな使い方してると登山靴も酷使されてはがれちゃうんですね。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1217418/1237099/90108414

628底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/02(水) 04:21:05.01ID:DidT59dKa
>>625
いきなり結婚はちょっと…
因みに家は家屋だけ持ち家の借地で、将来介護するのは親父一人です。

629●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/02(水) 07:33:40.91
>>607
ヲレは初めて買ったから。でもタイオガと履き比べたら素人なりにツオロミーを選んだだけ(^^

>>612
そうですか、山小屋利用の際は十分注意します。参考になるわサンクー

630底名無し沼さん (ワッチョイ db12-luqG)2018/05/02(水) 10:49:27.37ID:ihdjYwZ60
冬靴の保管時にポリ袋に乾燥剤と一緒に入れとけば加水分解抑制になるかな?

631底名無し沼さん (ワッチョイ 134a-fo8q)2018/05/02(水) 11:26:04.14ID:zXxs7cof0
>>628
やっぱり結婚無しで(^_^;)

632底名無し沼さん (ワッチョイ f9f4-WSc7)2018/05/02(水) 11:52:26.14ID:GsIPymEM0
>>630
カメラ用のドライボックスは?w

633底名無し沼さん (ワッチョイ 8112-so8B)2018/05/02(水) 15:22:31.72ID:vd2idHTz0
モンベル!

634底名無し沼さん (ワッチョイ 3112-brQu)2018/05/02(水) 19:08:51.05ID:3mAbyw4j0
今期のライトシェルアウタージャケット、アルパインカフ省略しちまったんだな…
バイク乗っていてスゲー重宝していたのに… Orz

635底名無し沼さん (アウアウカー Sadd-vEUl)2018/05/02(水) 19:51:13.49ID:dLfITPVZa
>>631
日本一ストレスレスな愛媛に来るとええですよ

636底名無し沼さん (オイコラミネオ MM6b-8mJ9)2018/05/02(水) 20:50:02.24ID:wKe0hdbCM
>>635
お前がストレスだわ

637●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/02(水) 20:50:45.89
さっそく新品のツオロミー履いて札幌の三角山に登山してきたよ(^^
一か所だけ靴ズレしそうな所に前もってバンドエイドの靴ズレ防止の薄皮シールを貼り歩いたら守られたわ
良い靴馴らし登山出来ました(^^

638●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/02(水) 20:53:05.26
アウトレットのストレッチカーゴパンツはアジャスター付きだけどベルトも必要なヲレは、
2000円のストレッチベルトも買ったよ(^^

639底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 01:00:15.66ID:R0iRjgxfa
>>636
天麩羅先生

640底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 01:03:12.59ID:R0iRjgxfa
>>637
新緑の三角山かスープカリーアップしてよ

641底名無し沼さん (ワッチョイ 0e84-NrvC)2018/05/03(木) 03:42:55.59ID:1HWUQEYT0
初めてアウトドアメーカーのパンツを買うことを考えてましてサイズが充実してるモンベルを候補にしています
少しゆっくりだけどノンストップで登り3時間程度の低山を想定しています
先月は特にこだわらず手持ちのメッシュのスポーツウェアで登りましたがアウトドアウェアに興味を持ちまして…
蒸れ防止に関しては【トレッキングパンツ<薄手>】ならばどれも変わらないでしょうか?
現時点では生地の機能差がよく分からないのでエントリーモデルっぽい5000円台+税のパンツを検討しています

642底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 03:59:50.40ID:R0iRjgxfa
>>641
モンベルだとフィット感がゆったり、ふつう、ぴったりとあるので、自分にあったフィット感からまず選ぶといいと思います。
蒸れならポルカテックスのODパンツあたりが良いでしょうか、、、
実際に店に足を運ぶとストレッチ性やストレッチの方向、肌触り、ポケット、ベルトの有無とか履いてみないとわからない事がありますので一度行かれると良いですね。
普段山に行く靴を持っていって合わせてください。

裾上げは無料ですが2日位かかりますので行ってすぐ履けるというわけでは無いです。遠い所にあるなら店から宅配便を頼めば手間は一度きりで済みますよ。

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1105469

643底名無し沼さん (ワッチョイ 0e84-NrvC)2018/05/03(木) 04:29:36.82ID:1HWUQEYT0
>>642
レスありがとうございます
見なおしたら薄手トレッキングパンツだとポルカテックス加工はODパンツだけであとは超耐久撥水なんですね
片道1時間のところの入間アウトレットにモンベルが入ってるので今度行ってみようと思います

644底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/03(木) 07:16:16.00ID:ECJMtU1ra
モンベルのパンツはオススメせんわ
分類上はあっても細いやつはほとんどない
ゆったりしすぎたウェアは動きにくいから全体的にイマイチなんだよ
長さが選べるのはまあまあ便利だけど、それだけ

645底名無し沼さん (ワッチョイ 4a4a-hPxN)2018/05/03(木) 07:22:17.00ID:yqh7l+Ok0
ワークマンを奨める

646底名無し沼さん (ワッチョイ 7f72-hPxN)2018/05/03(木) 09:24:51.11ID:LQmMDOHK0
リラックスモデルは別にしてそんなに太くもないだろ?逆に山用じゃないけど最近の若者向けスーツなんか太ももお尻が入らない…ウエストはガバガバなのに
って感じで体型にも個人差があるからやっぱり最初は試着してみないとね

647底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/03(木) 09:54:01.94ID:+YQdgiDx0
モンベルのは立体裁断やストレッチ機能をかなりプレミアムな位置づけにしているから
あれだけ豊富なラインナップでありながら実用に耐えうるものはいくつもない
パンツと靴とザックはモンベルで買ってガッカリする三種の神器だわ

648底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 10:17:05.97ID:Cn+sYdy/a
私は太ももとぅても太いからリラックスサイズだろうな…と思ってたら立体裁断のサニーサイドパンツならレギュラーフィットでもラクラク屈伸できました。

モンベルのパンツは薄手だけでも色んな用途に特化してるのでどんな目的で買うのかを店員さんに話して相談しながら買物してください。

649底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/03(木) 10:59:16.18ID:ECJMtU1ra
だからよー
リラックスフィットしか入らないと思った人がレギュラーで入っちゃうのはメリットではないだろうが
レギュラーがリラックス並に太いなら、普通のフィットが欲しい人はスリムフィットを買うべきってことだ

なのにモンベルにはスリムのラインナップは非常に乏しく、リッジラインみたいな尖ったものしかない
>>647の言う通り性能も見るべき点がないから他社で探した方がまず確実にいいものを買える
立体裁断も横向きに置いてもレッグが曲がらない程度だからないに等しい

650底名無し沼さん (ワッチョイ 1eab-HsGU)2018/05/03(木) 11:19:43.61ID:Fc1M3CMD0
パンツは知らないけど靴とザックはいいでしょ
バランスライトとか名品ダゾ

651底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/03(木) 12:22:52.23ID:ECJMtU1ra
靴は合うかどうかが全てだから知らんけど悪い評判はあまり聞かないね
ザックは価格を考えたら優秀
苦手なのはパンツとソフトシェル、インサレーションあたりかな

652底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-D7Pb)2018/05/03(木) 12:53:04.94ID:24J/JS8ua
靴とザックは専門メーカーでスポルティバとグレゴリー
ピッケルとアイゼンはグリベル
テントはプロモンテ

ウェアと小物はほとんどモンベル

653底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/03(木) 13:40:40.27ID:Q4La7ALR0
短パンタイツ防寒着の類しか買った事無いせいか今言われてるパンツ類の評判の悪さはよく分からん
ODパンツは登山で使ったこと無いけど登山用品としては標準的なサイズに思えるしタイツでもないのに補足する義理なんざ無いのでは

654底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/03(木) 13:45:16.28ID:Q4La7ALR0
http://geared.jp/editors/2014/04/zeropoint.html
バランスライトに名品ってフレーズが並んでると誰かが言ったことを右から左に流してるだけって印象しかない
物自体は良いのにあまり頭の良くない層に受けてるのは不幸だな

655底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/03(木) 15:05:37.75ID:ECJMtU1ra
>>653
分かってて言ってるとしたら申し訳ないけど、必要以上に細くしろとは言ってないからね
あんたがどうか知らんが、「太いほど余裕があって動きやすい」と思ってる人はまだまだ多い気がする
実際はある程度体にフィットしている方が動きやすいが、特に中高年の思い込みを直すのは難しい

途中で90度曲がっている筒をイメージすればわかると思うんだが、太いほど曲げた部分の半径が大きくなる
そのRの部分は筒が引っ張られる、つまりパンツならそれだけ(太いほど)裾が上がるということ
実際は左右幅の変動もあるから、そこを立体裁断とストレッチでフォローした細いパンツが一番よいということになる
マムートやアークテリクスがえげつない立体裁断を採用してるのはそういうこと
ただし許容範囲より細くなると使えないのでワンサイズごとに許す人の範囲が狭くなる
だからこれらのブランドは高いが、それだけ性能に妥協してないってことなんだな
モンベルは太パンで誤魔化してるので安いが性能は悪いよ
トップスは最近細くなってよくなり、そもそも生地や縫製、軽量化は得意なので総合的にも性能は良い方だね

656底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-W8se)2018/05/03(木) 15:41:39.79ID:w2SaQ5Fi0
おまいらそんなにデリケートなのか
マムとモンベルのスリムパンツを履いてるけど、俺は大して変わらんと思うけど。
靴とザックはまだしも、パンツはそこまでシビアになるとたーねー

657底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/03(木) 15:52:33.66ID:Q4La7ALR0
>>655
細い=素晴らしいの初期衝動が伝わってくるいい文章だと思う
それ以外の情報が増えない事とアプローチが明らかに違う物を一直線上に並べて気に入ってない方をコキ下ろす性根だけは残念だね

658底名無し沼さん (ワッチョイ 1e6f-0U1R)2018/05/03(木) 15:57:05.60ID:MIYpIZBJ0
>>641
もちろんモンベルで問題ないけど、低山3時間ならジャージでも良いんじゃないの?

使っていてトキメキは感じ無いが…

659底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 17:01:41.73ID:L++NWTOna
>>649
そもそもがアルパインパンツは膝を曲げたり、夏でもトレールタイツやサポーテックタイツを重ね着したりして使うためにゆったり設計になってるんですよ。
あなたに合わないだけですよ。

短パンのラインナップにタイツ履いたらいいんじゃないですか?
結局使う者次第ですよ。

660底名無し沼さん (ラクッペ MM33-nawr)2018/05/03(木) 17:06:58.69ID:zWQomlXaM
ジャージは汗吸うし脚にペタペタまとわりつきそう
さすがにサラサラじゃないとなあ
俺はモンベルのパンツに不満はない

661底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 17:12:17.84ID:MW4xURKFa
既製品ですから、沢山の人に合わせて製品を作ってるわけですよ。
拘るならば合わない気に入らないのは仕方ないんですね。
ですから、そう言う時に値段帯の違う物の名前を出していかにも通ぶって格好つけてるのが痛いんですよ。
高い物がいいのは当然ですからね。

まあ単にID:ECJMtU1raの兄さんがヒョロいだけなのかもしれないわけですから、よりたくさんの人に合わせたブランドにケチを付けてると逆にかっこ悪いですよ?

662底名無し沼さん2018/05/03(木) 17:24:57.90
お前よりかっこ悪い奴はいねーだろw
あ、気持ち悪い奴の間違いだったw

663底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 17:31:54.36ID:R74n+pSSa
>>662
君は本当に語彙が少ないね。
そう言う子供の罵倒語や誰かのマネしかできないからすぐ解る。

664底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 17:34:46.23ID:KQWNc3Yfa
みんなパンツ大好きな話ししてるけど彼女は全く解らなくて寂しいんだな、、、かわいそうに

665底名無し沼さん (スップ Sd4a-9GeE)2018/05/03(木) 17:39:37.42ID:uXOjNNj8d
ジャージ以外着たことない

666底名無し沼さん2018/05/03(木) 18:48:17.28
>>663
33文字しか書いてねーのに語彙が少ないって当たり前だろw
精神疾患の他に知的障害も持ってんのか?お前w

667底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 19:04:45.23ID:Iw92rDyYa
>>666
もう数年スレで粘着してるのに文章力が全く上がらないね、君は。
精々草生やすのを覚えただけ、頭は悪い癖に馬鹿にされたら悔しく内容証明送ってくるんだからな。

668底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/03(木) 19:16:42.59ID:bPtANkzk0
勘弁して
毎日ガイジバトルするなよ

669底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 19:36:48.96ID:Iw92rDyYa
そうそう、モンベルの話しないなら出てってね。
君専用の会話部屋はちゃんとあるんだから
ハングアウトのこの会話に参加する: https://hangouts.google.com/group/Y7SXUFIvXMcD6hF42

670底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 19:56:01.40ID:Iw92rDyYa
色々調べたけど、山に行くならサニーサイドパンツが一番人気なんですね。
世の中ファストファッションの時代だから他の人といくらかぶっても平気だし、パンツは!これをおすすめしていくといいのかもしれません。

671底名無し沼さん (ワンミングク MMfa-C8NZ)2018/05/03(木) 21:05:20.64ID:undhTtMeM
一番人気はストレッチカーゴパンツだよ

672底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/03(木) 21:10:09.99ID:bPtANkzk0
ストレッチカーゴパンツ俺も持ってるけどこれは確かにモンベルは太すぎというのも分かるモデル
7,8年前に買ってサラサラで楽だから部屋着にしてるけど登山ではまあ履かないかな
ウエストの調整が鬱陶しいし

673底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/03(木) 21:17:35.27ID:psAtPncbM
ストームクルーザー試着しに行ったらなんか硬かった
カッパだな

674底名無し沼さん (ワッチョイ 2ff4-FPGR)2018/05/03(木) 21:34:59.56ID:LJdWQ3JL0
カッパだよ

675底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/03(木) 21:40:43.48ID:eJHlspVm0
ストレッチする雨具をどうぞ

676底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/03(木) 21:40:46.83ID:psAtPncbM
ストームクルーザーとサンダーパスの着心地や重さの違いを試着では感じられなかった

677底名無し沼さん (ワッチョイ 8aba-OWHq)2018/05/03(木) 21:42:06.27ID:qmYB6zXt0
キュウリうまー

678底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/03(木) 21:54:24.90ID:+YQdgiDx0
>>650-651
いや靴の造りはあまり評判良くないだろ
合うかどうかって話も価格の割にめちゃくちゃ普及率が低いことから
不自然なくらい「合わない」人が多いんだろうなって感じ
いろいろ履き比べたけど足型は合ってるのにどうしようもなく違和感があった
大抵は多少足型が合わなくても造りの良さやフィット感が伝わってくるものだが・・・

ザックもこの値段でこれならザックメーカーのもの買ったほうがマシだろとしか言えない
安かろう悪かろうではなく、安くないのにあんまり良くないって感じ

679底名無し沼さん (ワッチョイ aba2-NrvC)2018/05/03(木) 21:58:07.07ID:YKp8xbwh0
モンベルの靴下すぐ穴が開く
2ヵ月、もっても3カ月で穴が開く

680底名無し沼さん2018/05/03(木) 22:02:59.49
>>667
草ァw
おいおい妄想も大概にしとけよダウンデブw

681底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/03(木) 22:40:33.36ID:bPtANkzk0
>>678
性能が低くて定着率が低いというよりは、靴はモンベルにも定番ブランドの定番品が置いてるから
モンベルのものがプライベートブランドみたいな扱いになっちゃってるだけのような気がするけど(実際後発ではある)

トレールグリッパーを高評価してるところが多いし俺もあまり評判が悪いとは思わなかったけどな
ただまあ俺も足に合わないから使ってないけど

682底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/03(木) 22:46:09.70ID:Q4La7ALR0
とはいえ靴までモンベルが第一選択肢になるのはちょっとな……
靴と並んで今一だったザックも年々改善されてるし本格的に全身モンベルおじさんになっちまう

683底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 23:10:09.18ID:L++NWTOna
>>680
面倒だからここでは君の名前は汚物ちゃんで良いかな?

684底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/03(木) 23:12:46.12ID:jkR85xqq0
ID無しが来たときに
酷いことになるって一部の人は予想してたからな
それでも触った人達は今うんこが付いた手を見て反省してる

685底名無し沼さん2018/05/03(木) 23:14:59.27
凄いねーw
ダウン症のハゲデブオヤジが煽る事を覚えたのかw
マジキチ最強だなw

686底名無し沼さん2018/05/03(木) 23:16:54.39
>>684
お前の脳内の一部でだろ?w

687底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 23:19:29.57ID:L++NWTOna
■2chmateでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を登山キャンプ板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでワッチョイ隠し、ID隠しをNGにする方法(どちらか片方を消していてもNG可能)
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる(ワッチョイ隠しNGなど)

・対象URI/タイトル
タイプ=「含む」キーワード=スレタイに固有な文字列(ここではmont-bellといれる)

・NGname
タイプ=「正規(含まない)」、キーワード=(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

688底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/03(木) 23:21:08.64ID:L++NWTOna
この子、小さい頃から人格障害で汚物って言われると何かトラウマが蘇るらしくて発狂するんですよ。

689底名無し沼さん2018/05/03(木) 23:22:06.87
必死だなw
低知能の精神病質者でも悔しいって感情あるのかw

690底名無し沼さん2018/05/03(木) 23:25:11.66
一番いい方法はダウン症のハゲデブがコテハン付けりゃいいだけw
それで俺もハゲデブをNGに出来るから平和になるw

691底名無し沼さん (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/03(木) 23:27:23.29ID:Qd//+JE4a
靴もザックも今はモンベルがシェア1位じゃない?
すげー多いと思うんだけど

692底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/03(木) 23:27:46.36ID:jkR85xqq0
ID無しはスレを自分のブログ代わりに使ってる例のデブダウンだけどな
まあ過去スレ見れば分かる事だから住人改めて言うような事では無いかもだが

693底名無し沼さん2018/05/03(木) 23:29:04.32
コテハンはハゲデブ@ダウン症で頼むw

694底名無し沼さん (ワッチョイ 1ea4-a7mP)2018/05/03(木) 23:46:45.65ID:cgyxQCV10
靴といえばスノーブーツが女性モデルだとコルチナがあるじゃん
あれの男モデルはなんでないの?
パウダーブーツは600グラムとかアホみたいに重い
モンベルおじさんの俺でさえ、それならヌプシ買うわってなっちゃう

695底名無し沼さん (ワッチョイ 0bcf-Wefj)2018/05/04(金) 00:30:23.91ID:5uqRxftX0
海外に出れば、マイナーだけどな
NFとは雲泥の差

696底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/04(金) 00:36:06.20ID:l4gPRZQo0
日本のシェアは地方にも大体あるものすごい店舗数と低価格に支えられてるから
どっちもない海外じゃそんなもん

697底名無し沼さん (ワッチョイ 8aad-RaNN)2018/05/04(金) 00:39:45.91ID:AY3L+8Jr0
>>655
今どき立体裁断なんてどこでもやってるぞ

698底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 01:21:10.40ID:IFvcoRdOa
汚物子ちゃん寝ちゃったかな、
因みにこの子水野美紀風のスレンダー美女だから

699底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/04(金) 01:30:54.74ID:wCSl/Mo+0
>>691
ザックは実際多くなってるけど靴についてはキャラバン&GKが圧倒的過ぎてそれ程には思えない

700 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sacf-l1lY)2018/05/04(金) 05:02:39.05ID:mKXfGEhJa
歩くルートにもよるよね。
700ゲットなら心願成就ッ!てあッ!

701底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/04(金) 07:57:32.74ID:Nm0b07N90
>>681
ソールは高グリップ低耐久でそれ自体は相応の評価だわな
俺が言ってるのはアッパーの話

>>691
靴もザックもほとんど見ないけど(シェア率は知らん)
質の良し悪しが如実に出るものだからモンベル的物づくりのスタイルには合わないんだろうね
どっちもコストダウンに向かない、実際コストダウンしきれてない、結果安くもなく良くもない
モンベラーってクオリティに大らかな人が多いんだけどコスパにはやっぱり敏感なんだなと感心する

702底名無し沼さん (ワッチョイ 2ff4-FPGR)2018/05/04(金) 07:59:41.00ID:R+JmvRN90
>>701
コストに見合ったパフォーマンスならいいじゃん

703底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 08:29:29.75ID:0Rnm6R23a
アウトドア用品って客がぞろぞろ来るわけでも無いから色付けると言いますかね、デザイン料金とか諸々が少ない客に上乗せされている訳ですよ。
なにか買おうとしたらハンガーにかけられて呪文の書かれた上着やズボンに納得できない価格がついてて、店主の感覚でこれがええですよと進められるままに買わないとアウトドアを始められない、、、
まあ何というか世間で似たような商売と言うとこれは骨董屋のようなもので、店主が客の懐具合を見て要らない余計な物を懐に入れて来ようとする訳ですよ。
使いこなせる訳でもないから格好だけの立派な、それも高いので一点だけ豪華だったりと不格好なウェアで物笑いの種になると言うわけです。

こういうまやかしの商売がモンベルには無いんですよ。店にあるものは大体なになにには、はいこれ!と、大まかな目安があって素人目にとってもわかり易い。値段もラインナップが多く、求める機能が丸わかりなので説明を読めば納得の行く値段だと理解できるわけですよ。

このスレにも良く来る高くて要らないものをつかまそうとするチンピラ、こういうのがいないから必要なものを必要なだけ変える。これがモンベルのええところなんですね。

704底名無し沼さん (ワッチョイ 8612-XJxX)2018/05/04(金) 08:38:07.34ID:K0HTXd/z0
俺はパンツは少し太目でダブって知れるほうが好きだな
山であんまり体の線を出してるってのはちょっと抵抗がある
それより登りで岩に膝をぶつけてもケガしにくいとか虫に刺されないとかの体の保護の方を優先したい

705底名無し沼さん (ワッチョイ 7fb5-Y+Xe)2018/05/04(金) 08:41:03.71ID:2TrHksnJ0
全身モンベラーになりたくないけど他は高くて手が出せない
今日も体がモンベルに蝕まれる

706底名無し沼さん (ワッチョイ 1e01-HSUF)2018/05/04(金) 08:57:43.15ID:8a9d1lZG0
モンベルはいいもの作ってる会社だけど残念なことに貧乏人が群がってるからなあ
可哀想なことに

707底名無し沼さん (ワッチョイ 1e3e-rHHH)2018/05/04(金) 09:08:17.59ID:i9Lb5Sj60
アウアウカー

708底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 09:11:03.06ID:9BHw7B08a
>>706
自分は33ですけど、足るを知る事が美徳の世代なのでそう言う自己を装飾する事や、その為に他人を貶める人々に嫌悪を感じるわけですよ。
あなたのような言動を見るたびに「ああこうやって魂の汚れた人々にはなりたくないな」と思ってしまうんですよね。
だからあなたのような人がいそうなブランドは避けるわけです。
バブル期にはそう言う成金とか言う人々が失笑を買っていましたよね?まあそうやって意識を汚したくないわけですよ。

買えない、ではなく今は必要ないから買わないわけです。あえて汚い心の汚れた大人になる必要は感じないわけですね。

709底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 09:16:26.63ID:9BHw7B08a
何というか、広告とか宣伝やらプロパガンダとか、必要の無い情報がうんざりなんですね。
豊かな生活はきっと静かでぴったりで腹八分目で自分にちょうどいい暮らしなんだと思っているわけですよ。
三十過ぎて新しい趣味を始めるにしても、モンベルなら身の丈にあった求める物が見つかる。
だからモンベルが良いな。となるわけです。

710底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/04(金) 09:23:16.43ID:Nm0b07N90
>>702
いやコストに見合ってないと書いてるんだが・・・?
パーなの?

711底名無し沼さん (オイコラミネオ MM42-GDgY)2018/05/04(金) 09:47:10.91ID:LefU2fq9M
そりゃモンベルが安くてよければいいけど、安いだけだからな
finetrackが2倍したとしても、そっちのほうがいい
サコッシュとかドライバッグとかは性能差がほとんど出ないからいいんだけど

712底名無し沼さん (ワッチョイ 7f72-hPxN)2018/05/04(金) 09:50:46.13ID:ykqIVZp30
>>710
どうみてもコストに見合ってないとは書いてないコストなりとしか読めないぞw

713底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-j75q)2018/05/04(金) 10:14:21.86ID:0THj5EylM
コスパ(ただ安い)て意味で使う人もいるから困るw
使った事ないけどパフォーマンスが分かるエスパーもいるよ!

714底名無し沼さん (ワッチョイ 2ff4-FPGR)2018/05/04(金) 10:15:52.30ID:R+JmvRN90
>>712
ですよねー

715底名無し沼さん2018/05/04(金) 10:28:53.12
おいこら統失ハゲデブ親父!
さっさとハゲデブ@ダウン症ってコテハン付けろよw
朝から長文うざくてかなわんw

716底名無し沼さん (ワッチョイ 2ff4-FPGR)2018/05/04(金) 10:44:19.00ID:R+JmvRN90
ワッチョイで解る

717底名無し沼さん2018/05/04(金) 10:54:01.07
>>716
ワッチョイ毎木曜変わるだろ
その度にNGし直すのは面倒いからな

718底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/04(金) 11:15:36.41ID:7ufS88Uza
自撮りガイジまじで迷惑だな
こいつアンチも付いてるからキチガイ1人の2倍か3倍のウザさ

719底名無し沼さん (ワッチョイ 1e2e-jSAq)2018/05/04(金) 11:50:33.66ID:dcZtEAGX0
パンツ買うならポケットにチャックがあると便利だよね

720底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 12:03:52.46ID:B1EuY2d/a
>>711
そりゃあ二倍なら当然の性能差でしょうね。でも実際にファイントレックのアンダーウェアなんかは二倍弱するでしょう?
じゃあ私はその差額で靴下を買うでしょうね。

721底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-oRBG)2018/05/04(金) 13:35:32.55ID:b8Q66HEpa
新しい靴スペックすごくない?
軽すぎだろ

722底名無し沼さん2018/05/04(金) 13:36:23.88
ハゲデブ@ダウン症のコテハンまだぁ?w

723底名無し沼さん (アウアウオー Sac2-nawr)2018/05/04(金) 13:43:29.84ID:d+OhTTAJa
価格差2倍近くも違うなら安い方がいいわ
モノを買うのが目的じゃなくて、登山を楽しむために必要なモノが欲しいだけだし

724底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-/tOl)2018/05/04(金) 13:55:18.14ID:Knu/DN3w0
そこそこの山にそこそこの価格でそこそこの性能で行ければ良いよね。
高価格ハイクオリティ好きな人はモンベル行かなければいい。

725底名無し沼さん (ワッチョイ 8ff8-VRiQ)2018/05/04(金) 14:31:52.33ID:QJkCfKT30
ふるさと納税の返礼品、割合減らされちゃったじゃない?
皆はふるさと納税でmont-bellのポイントもう貰わないの?

726底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/04(金) 15:08:12.28ID:7ufS88Uza
ファイントラックにモンベルの2倍の性能のものとかある?
ドライは比較対象じゃないしそれ以外は倍どころかモンベルの方が上のものが多いだろ
中間着のフーディ系かニュウモラップくらいか?

727底名無し沼さん (ワッチョイ 0aa2-MzJz)2018/05/04(金) 15:40:41.70ID:TkI6kxvu0
>>725
5割のままだろ?
ちゃんと検索した?

728底名無し沼さん (アウアウオー Sac2-XJxX)2018/05/04(金) 15:48:14.68ID:d+OhTTAJa
マーケティングにはプライシングという価格戦略があって

・大衆ブランドAの場合
「社長、製品が完成しました。価格は1万円で利益が出るので、それでいいですか?」
「うん、皆に使って欲しいから安めに1万円にしよう」

・高級ブランドBの場合
「社長、製品が完成しました。価格は1万円で利益が出るので、それでいいですか?」
「いや、うちは高級戦略でいきたい。1万じゃ安物と思われるので2万円にしよう」

実際、こんなもんだよ。高級ブランドはイメージを確立するため都心の一等地に出店するのにカネ使ったり。
消費者は
「Aは安物」「Aを使ってる人はダサいから、ダサいブランドだ」「Bは高いから、品質が良い」「Bはオシャレ」
というイメージがつく
もちろん、低品質で安いブランド、低品質なのに高級イメージなブランドもある
賢い消費者になろうぜ

729底名無し沼さん (ワッチョイ 8a8a-KUxP)2018/05/04(金) 16:10:02.08ID:LUQ6vIPX0
ないない

730底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/04(金) 16:25:20.98ID:xzCma3pua
>>728
機能や値段のバランスを選ぶ基準にするのもデザインやら質感、ブランドイメージにお金を出すのも自由だ

時計だってソーラー電池電波時計で壊れないGショックが最強のようで
時間がズレるの当たり前の高級な機械式が好きな人もいる

731底名無し沼さん (オイコラミネオ MM42-GDgY)2018/05/04(金) 17:31:09.81ID:LefU2fq9M
>>728
ファイントラックなんてあの価格で日本製だからな。
モンベルと違ってカッティングも細かく動きやすい。
モンベル以上にコストパフォーマンス高いと思うよ。
モンベルの良いところは安いってことだけだと思うわ

732底名無し沼さん (ワッチョイ 7f72-hPxN)2018/05/04(金) 17:49:44.53ID:ykqIVZp30
入手しやすい
これは何気に重要。ダメになってもすぐに同じものが買える
使い込まずに飾るだけならそんな事はどうでもいいことだけどね

733底名無し沼さん (ワッチョイ 8f71-j75q)2018/05/04(金) 18:15:24.49ID:b6VQG8Sv0
マイナーブランドをガイツーでもしない限り手に入るでしょ

734底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/04(金) 19:03:21.22ID:7ufS88Uza
>>731
だから具体的にどのモデルがどういいのか書けよ
日本製だから根拠はないが良い(はずだ!)とか思考停止もいいとこ

今時のアパレル商品は品質管理のレベル、特に自社が管理する工場であるかどうかが差が大きく、
生産国の差自体あまり品質に関係しない(中国は長く下請けをやっているため良いところなら世界的にも上位)
実際ファイントラックはファイントラックスレでも縫製の悪さなど頻繁に指摘されていて評判が悪い

735底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 20:59:07.32ID:+8JZiTFma
日本の工場ってもうかつてのハイクオリティを保ててないんですよね。残念ながら。
まあ単純に給料は払わずに長時間労働強いて、更に氷河期世代が空洞化してるから技術も理念も何もかも疲弊して劣化してしまった。
ファイントレックもそう言うディスカウントな工場に作らせてるんでしょうね。

736底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/04(金) 21:13:40.88ID:xzCma3pua
>>735
あなたさモンベルスレでこんな事言うのも変だけどここで話題になる他メーカー(ノースフェイス、ミレー、ファイントラック)を悪く言い過ぎじゃない?

737底名無し沼さん (ワッチョイ 7fca-sPqO)2018/05/04(金) 21:19:47.57ID:5ewHgoyg0
モンベル梅田ALBI店使っているけど、色々山道具について教えてくれる店員さんがいるのでモンベル製品で固めてしまっている。場合によっては他社メーカ、自社製品でも不必要なものは不必要と言ってくれるので信頼している。

周りに山道具について聞ける人がいるなら、その人と相談して、色々なメーカを自分の用途と予算に合わせて買えばいいと思う。

738底名無し沼さん (ワッチョイ 874c-pRpi)2018/05/04(金) 21:24:25.36ID:A3B+gAek0
だからと言って全身モンベルは嫌なんどす

739底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/04(金) 21:25:25.73ID:yDz6hUhoM
全てモンベルでなんの問題もないよ
唯一モンベルにないのはミレーの網シャツ
あれはモンベルにないから買うといいと思う
他はデザインとかくらいで性能に大差ない

740底名無し沼さん (ワッチョイ 1ea4-a7mP)2018/05/04(金) 21:25:37.21ID:oLL9TiHB0
まあ何事も「二倍」ってありえないよなw
重量容量変わらず保温性が二倍とか
防水性は変わらず透湿性能は二倍とか
そんなぶっちぎりの製品が出たら天下取れるわ

741底名無し沼さん (ワッチョイ 0b11-xYAJ)2018/05/04(金) 21:32:32.31ID:l2bn//2o0
レノアは50倍抗菌なんですが…

742底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 21:38:14.15ID:F232WSjca
モンベルが支持されて、且つ日本中に店舗構えていられるほど売れてるのはわけがあるんですよ。
この4月だけでも4店舗オープンしてるんですよ。今が会社の成長期なのは解りますが、アウトドアで単一のブランドでこれだけ店舗展開できるのは間違いなく売れてるからですよね?

単純に、何にもわからない私のようなダイエットおじさんが立ち寄ってもモンベルは楽しいんですよ。
それはモンベルの製品がラインナップの豊富さに反して、目的に合わせた買い物をするなら驚くほど選択肢が少なく、且つ買うべきものが明確に示されているからなんですね。
誰でも、つまりライトユーザーが買うべきものが一見して解る。ここなんです。

実は選択肢を強いられる事は多くの場合、精神的な負担でしか無いんです。スポーツ用品店やアウトドアSHOPか行くと、と何でもかんでも所狭しとおいてあって無限のような選択肢が示されている。ブランドごとに分けられて大量のラインナップに安売りセール品もたくさんあって、、、
そう言う店の経営者は色んなものが買える事が店のステイタスになり、売上につながると考えるんでしょう。
でも、ふらっと立ち寄ってアウトドアに興味があっても、不要な情報や無駄な選択肢に阻まれて「あ、もういいですお腹いっぱい」ここで買い物が終わってしまうんです。

モンベルなら、
近くの低山ならこれ、え?雪山ならこれだよ大丈夫?
ウォーキングならこれ、ストックがあればノルディックよ。
水入れるならこの辺、硬いの折りたためるのチューブで飲めるの。
キャンプならこの椅子このクッカーこのテントホイ楽しんできてね。
寒い?暑い?どこで何するの?はいこれで大丈夫。
こういう風に余計な負担をお客に強いてない。
つまり誰でも最短でしたい事をできる。頑張れば国内の山にすべて登れるし、マニアックなアウトドアスポーツにも入り口が開かれる。

「あ、モンベルで良いです」
という考えはモンベルのビジネススタイルが既存のアウトドアの入り口と違って単純に買い物がいつからでも楽しい!
こういう事なんですね。

743底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 21:56:36.09ID:h54YACSna
>>736
ノースフェイスだと、近くのヒマラヤのアウトドアコーナーに行くとノースフェイスがドヤァッ!っと城下町作ってでかいロゴで威嚇してくるんですが、よく見るとただ物が多いだけで何買ったら良いのか全く示されてない。
流石にこれだと分から無いなと全日空ホテルにある(この時点でハードル高い)ノースフェイスSHOPに行くと何かチャラチャラした白い箱に偉そうに押し込んでおしゃれなんですよ高いんですよとなってますが、
「このジャンパー買えばどの程度の登山が始められます)と言う肝心な所はぼかされたまま値段がひっそりつけられているだけ、、、

あのこういうバブル趣味はお腹いっぱいなんです。自分の親はアパレルSHOPやってたんですが、まあこんな値段や飾り付けはまやかしだとわかってるわけです。こんな商売やってると結局頭にノースフェイスと書いてる帽子しか売れなくなってしまうんですね。

744底名無し沼さん (ワッチョイ 734b-zYXO)2018/05/04(金) 22:10:12.24ID:agUD7Hsw0
なげーよ

745底名無し沼さん2018/05/04(金) 22:11:56.44
おいハゲデブ親父!
いい加減ハゲデブ@ダウン症とコテハン付けろよw
長文うざくてかなわん!w

746底名無し沼さん (ワッチョイ 0af8-GDgY)2018/05/04(金) 22:28:54.14ID:q6a80LJY0
そもそもモンベルが体に合うやつはtetonやfine trackはもちろんヨーロッパメーカーを着たって、キツくて良さなんてわからないだろ。
例えカミノパンツがどんなに素晴らしくてもデブは適正サイズで着れないわけで

747底名無し沼さん (スッップ Sdaa-K+v/)2018/05/04(金) 22:29:11.15ID:dOk2KiDQd
ウィペット出して

748底名無し沼さん (ワッチョイ 0af8-GDgY)2018/05/04(金) 22:32:14.27ID:q6a80LJY0
逆に体が絞れてきた中級登山者はモンベル以外のメーカーを試して、その動きやすさに驚くだろうし。
結論を言うと、いつまで経っても太ったままの初級者はモンベルだけ着てればよろしい。

749底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 22:39:12.34ID:9BHw7B08a
>>748
それってつまりあなたの思う海外メーカーが所謂スポーツエリートにだけ商売してるだけでしょう?
日本はそこらへんのおじさんおばさんどころかおじいおばあも登るし、ダイエットから登山始められるほど山の懐が深いんで結局体型が合わない人がずっとモンベルを買って行くわけですね。
マーケティングの勝利ですね。

750底名無し沼さん (オッペケ Sr23-hl1e)2018/05/04(金) 22:45:25.06ID:RdkUx3vEr
>>721
軽量化のしすぎじゃないだろか、例えばツオロミーとか旧作と同等の性能(堅牢性etc.)を維持してるんだろうか?

751底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/04(金) 22:46:04.80ID:ZCoCCDhQa
このね、、まず試さないとわからない、使ってみないと解らない、履いてみないと解らない、登って見ないとわからない。
このハードルがスポーツエリートにしかターゲッティング出来てない、商売の形としての敗北なんだって事がわかってないんですね。
いつかは、、、じゃ駄目なんですよ。
今日からモンベルなんですよ。解ります?

752底名無し沼さん (ワッチョイ 8660-swCV)2018/05/04(金) 23:15:46.00ID:xMJcmkTJ0
わしもほんとはファイントラックで揃えたいのだがカネかけれんし今更しょうがないなもう
見たことあるファイントラックの人はアスリートっぽい人しかおらんな
モンペはチンタラ歩く奴ばかりでロクなもんじゃないな
まあわしもモンベルで何も問題はないし他人にもとりあえずモンベルを進めておくが
しかし靴とザックはおすすめしないなモノが良いわけでもなくたいして安くもなく糞ダサい
わしはやらんけど冬靴は安くて助かっとる人が多いのかもしれんな

753底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-D7Pb)2018/05/04(金) 23:54:24.16ID:bAi9yktKa
ザックではリッジラインだけクソカッコいいな

754底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/05(土) 00:13:57.61ID:hNpJ51Lj0
個人的にディナリパックはデイパックオブザイヤー2017をあげたい位気に入ってるんだが今一賛同されない

755底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 00:15:00.42ID:5Z7/AzkAa
ホモデブはモンベル至上主義が最優先の基準だから何言っても無駄
こういうやつがいるとせっかく優秀なウェアを作ってても有意義な会話や議論は為されないね

756底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp23-HAHd)2018/05/05(土) 00:20:11.30ID:HITQCILFp
>>753
リッジラインパックはお尻がエロいのが好き
1枚の布で作ってるからああなるんだろうか
雨蓋大好きな人たちからは外道扱いされてるのかな

757底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-HsGU)2018/05/05(土) 00:20:21.51ID:hNEEdKYAa
>>739
はよテムレスと網のパチモンと兼用靴とシールを出せと言いたい

758底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-HsGU)2018/05/05(土) 00:23:20.04ID:hNEEdKYAa
>>747
モンベルで作っても同じくらいの値段になりそうだ

759底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 01:04:49.73ID:5Z7/AzkAa
モンベルは網シャツどころかドライレイヤーは一切置いてないが
ジオラインとかのアンダーの開発思想からしたらあまり出しそうにないなあ
登山者の必須アイテムとして全員が買うくらいになったら出すだろうけど…

ドライレイヤーはミレー網でも他社のPPでもファイントラックでも好みで買えば良いから
どっちかというと保温重視の軽量インサレーションとかグリッドフリースの中間着とか出して欲しいけどな
この辺はパタゴニアが強いけど流石に価格がエゲツない

760底名無し沼さん (ワッチョイ 6bba-eYeW)2018/05/05(土) 01:05:54.88ID:NUpVaSv20
>>752
逆にモンベルを着るとハードル下がる気がする
ある意味「わざわざ」Finetrack着てる人だと少し期待感が上がるのは俺だけ?
モンベルはハードル低いし、ノースやマムートや若者の着るアークなどはガチ感なくてそんなもんかとなる

761底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/05(土) 01:16:23.07ID:g8NGeRaT0
マウントマンは山じゃなくて人の上に登ろうとばかりする
きっと自分が偉い凄いと錯覚出来るからくせになるのだろう

762底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/05(土) 01:19:59.69ID:8LYeNbl90
全身値札つけたまま歩けば値段でマウント取れるぞ

763底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/05(土) 01:33:13.03ID:hNpJ51Lj0
>保温重視の軽量インサレーション
エクセロフトは量入れて保温性重視に振ると途端に中途半端になるので作らんだろう(普通のサーマラップが良い例)
ULサーマラップは先行のプリマロフト系ウェアが埋めてないニッチを突いてバカ売れした経緯があるんだし今更色気出してそっちの縄張りに殴り込む意味はあまり見えない
強いていうならプリ略仕様の超ストレッチするシュラフを出してくれたら嬉しいがそんなんやらないだろうしな…

764底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 04:45:00.85ID:2fYivcuwa
道後の看板猫です。大人しい。
https://www.instagram.com/p/BiXh-k-gaNx/

765底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 05:35:09.80ID:2fYivcuwa
護国神社の裏にある御幸寺山です。
https://www.instagram.com/p/BiXnvM_gaJe/

766底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 05:51:23.10ID:2fYivcuwa
城跡には鉄塔が…
https://www.instagram.com/p/BiXpuV-Auck/

767●王者黎明 ◆HEN8WsRR8Q 2018/05/05(土) 06:02:10.99
メリノウールLWのTシャツ買ったんだけど
乳首が透けて見えちゃうんだわ。
真夏はそれ一枚で登山しても軽蔑されないよな?

真夏は暑いから、紫外線や肌の保護でも、長袖着たくない。

768底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 06:03:43.57ID:2fYivcuwa
御幸寺山蔵王とそこからの松山城です。
朝焼けがきれいです。

https://www.instagram.com/p/BiXq95LgG6N/
https://www.instagram.com/p/BiXrAafgZcQ/

769底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 06:06:59.03ID:2fYivcuwa
>>767
乳首に今話題のモーラステープ貼ろう。乳首取れちゃうかもしれないけど

770底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 06:47:12.60ID:2fYivcuwa
道後温泉新館 飛鳥の湯。
開店前から人がいっぱい!
地元民の私は家の近くの温泉に行きます。
https://www.instagram.com/p/BiXwDB6ABgZ/

771底名無し沼さん (オイコラミネオ MM7f-hPxN)2018/05/05(土) 06:49:29.83ID:+Zj5jyNAM
>>757
モンベルのシールは持ってる
扱い取り止め時に幅10cmで長さ10cm360円位の切り売り処分価格で買った
確かモンタナのOEM

772底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 06:50:26.76ID:2fYivcuwa
ピカァ…
私の祖母はここで働いてました。
https://www.instagram.com/p/BiXweLOggFR/

773底名無し沼さん (ワッチョイ 0aef-Y+Xe)2018/05/05(土) 07:09:02.76ID:uDQtkL0O0
>>767
乳首見えてる人歩いてたら変な人だと思わない?

774底名無し沼さん2018/05/05(土) 09:03:56.11
おいダウンハゲデブ親父!
朝っぱらから気持ちわりぃー顔晒してんじゃねーよ!
さっさとハゲデブ@ダウン症ってコテハン付けろ!
あー気持ち悪くて朝メシ吐きそうだw

775底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/05(土) 09:31:05.33ID:g8NGeRaT0
ID有りと無し使い分けても過去に上げた画像や発言で
画像連投荒らしが同一人物だと分かってるのに何だこの自演は

776底名無し沼さん2018/05/05(土) 09:46:34.50
また訳の分からん妄想を根拠にする変なのが湧いてきたなw
それともお前はハゲデブ@ダウン症のお家PCかな?w

いずれにせよハゲデブの顔晒し自慢はテロ!w
真面目な話、ハゲしくスレチだから荒しと変わらん
コテハン付けるなりどっか行くなりしろよ統失野郎w

お前にオススメのスレは
デブですが登山が好き!パート24 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1513529146/

777底名無し沼さん (ワッチョイ 2703-C8NZ)2018/05/05(土) 09:49:15.18ID:Z+Tmc/lC0
ふるさと納税でポイントがたくさんあるんだが
なにしろ買いたいものがない

778底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 10:39:10.43ID:sK2+bBtba
>>775
こんな頭の悪い人物が存在する可能性があると考えるだけで気持ち悪いでしょう?
好きなように解釈するといいですよ。

779底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 10:44:51.96ID:5Z7/AzkAa
元凶のこいつが言うのは横から見てても鬱陶しい

780底名無し沼さん2018/05/05(土) 10:47:47.29
おい!テロ荒し野郎w
何が好きなように解釈だ
違うんだから否定しろよハゲデブw
しらーっと書き込んでる暇あるならコテハン付けろハゲデブw

781底名無し沼さん (ワッチョイ 8712-W8se)2018/05/05(土) 10:50:24.66ID:ozTvGRsA0
こんちは、アルパインクルーザー2000買った。
近所の山でためし履きしてみたが今のとこいい感じ、履着心地はけっこう良い
ツオロミよりも柔らかい感じするんだけどモンベルでの序列的にはツオロミより
上になってたような気がするんだけどどうなんだろう?

後ウインドヴレーカーって必要かな?
薄手のウインドシェル欲しいような気はするのだけど使わないような気もするし
買うならULかストレッチするほうか、重さと値段がけっこう違うので迷う・・
カッパで十分かな?

782底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/05(土) 12:11:35.01ID:lbboAHGlM
ストームクルーザー見に行ったんだけど、メンズはポッケないんだね。

783底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-oRBG)2018/05/05(土) 12:48:22.01ID:98DSTXMqa
えっ?

784底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/05(土) 13:04:38.53ID:lbboAHGlM
あ、調べてみたらちゃんとポッケありました。トレントと間違えてたみたいです。

785底名無し沼さん (ワッチョイ 1ea4-a7mP)2018/05/05(土) 15:50:07.29ID:CJNUoIkr0
モンベルさんはなんでプリマロフト使わないんだろう

786底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 17:49:13.61ID:5Z7/AzkAa
エクセロフトがあるから

787底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/05(土) 18:50:20.36ID:g8NGeRaT0
>>776
>>778
まあ過去スレはもちろんID無しであげた画像は専ブラ使いは皆あるからな
今更何必死になって工作してるのか知らないが無理筋だと思うよ
荒らさずおとなしくしてれば指摘もやめるんで仲良くスレを使う努力してね

788底名無し沼さん2018/05/05(土) 19:07:09.02
>>787
何を訳の分からん話を語ってるんだ?w
お前も精神病質者っぽいなw

789底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/05(土) 19:34:21.95ID:5Z7/AzkAa
浪人のこと専ブラとか言ってそう

790底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/05(土) 19:39:17.31ID:g8NGeRaT0
浪人に金だしてID消した結果半コテ化してるんだからどうにもならんだろ
ID消してる奴なんてレアキャラになっちまうからワッチョイなんかよりバレバレだと自覚した方がいい
まさかID無いから誰か分からないから誘導すれば別人になれるとでも思ったのか

釣りかもと思ったがガチのホームラン級の馬鹿だわ、後は好きにレスしとけばいい

791底名無し沼さん2018/05/05(土) 19:47:03.28
>>790
何がどうにもなんないんだ?www
どうにかしようと思ってID消してる奴なんかいねーだろうにw
しかも5chにignoreが1人しか居ないとでも思ってる口振りだなw
ガチもガチで頭悪過ぎんだろお前w

792底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 19:48:56.36ID:PviPcPUca
ここは黎明薬湯氏もいるしな、三人だよ

793底名無し沼さん2018/05/05(土) 19:53:55.51
>>792
お前はサッサとコテ付けろw

794底名無し沼さん (ワッチョイ 7fca-sPqO)2018/05/05(土) 20:13:59.65ID:RoZjInqF0
着ている人を風呂場で初めてみた時、えこの人SM?って思ってしまったもんべらーです

795底名無し沼さん (ワッチョイ 7fca-sPqO)2018/05/05(土) 20:15:24.18ID:RoZjInqF0
>>769
女がつけてる乳首かくしはっておけばいいのでは

796底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 21:31:27.06ID:5irDwu8La
>>795
変態度上がってますやん

797底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/05(土) 21:40:53.70ID:5irDwu8La
どうしても乳首見えてる肌着を見ると「ゲイなんだろうな…」とそこで思考が止まってしまう

798底名無し沼さん (ワッチョイ 0edc-jSUp)2018/05/05(土) 23:42:16.45ID:ibs42xTU0
Finetrackはモンベル以上にダサいのがな…とくに色使い

799底名無し沼さん (ワッチョイ 0af8-GDgY)2018/05/05(土) 23:46:35.36ID:aW6TeM7m0
モンベルよりダサい服なんてなくね?

800底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/05(土) 23:51:08.75ID:yHc7XzOa0
最近のモンベルはダサいなりに割と良くなったけど
ファイントラックは見た目に関してはずっと文句しか見たことないわ

801底名無し沼さん (ワッチョイ 46f8-Mne9)2018/05/06(日) 01:15:50.75ID:wAwLg1EP0
>>800
ファイントラックはデスクワークの
公務員がたまに着る作業着感が有ると思わないか?

802底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/06(日) 02:25:45.05ID:4dSjaqJga
多分使ってみれば良さがわかるんだと思うけど、(定型文)

https://www.finetrack.com
余りにもこの会社はサイトのデザインも製品紹介も何もかもがイキリヲタ感がバリバリ出てきててヤバイ。
どうしてもスポーツ会の日陰者である男子卓球部的センスがぬめぬめ出てきてて、本来スポーツやアウトドアに求められてるサワヤカサンサンなイメージとはかけ離れた暗さを感じる。

画像検索して出てくるアウターはなんかホントカッコイー(ダサい)感じで、小学生の書道箱や筆箱に似た恥ずかしさを感じるし、ベースレイヤーに至っては正気を疑うデザインをしている。

自分もツェルトはファイントレックを買ったが、これを使う機会が無いことを願っている。

803底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/06(日) 02:41:37.02ID:aL4DZ0jO0
こいつが言うと信用がなくなる

804底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/06(日) 04:04:32.27ID:U7dt8Tg7a
>>803
こんなの主観なんですから自分のセンスを信用してくださいよ。

805底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/06(日) 07:43:17.41ID:AC5/AyOQM
ミレーの色使いもダサい
アークが1番綺麗

806底名無し沼さん (ワッチョイ ab76-P2R1)2018/05/06(日) 07:56:57.00ID:JEc5CNOt0
>>797
思考回路ショート済みとかミラクルロマンスかよ

807底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/06(日) 08:11:27.11ID:dptUskoka

808底名無し沼さん (ワッチョイ 4af1-pRpi)2018/05/06(日) 08:26:28.83ID:OVPY+C3t0
>>805
アークで固めている奴って全身真っ黒が多いから綺麗かどうかはわからんw
モンベルも黒系が人気だけどスズメバチに襲われやすくないのか?

809底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/06(日) 08:40:10.93ID:alSeB1bFa

810底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/06(日) 08:57:24.71ID:WvDXm7ko0
>>808
多分黒さのことを言いたいんだろ
確かにアークは黒の深さにもコストかけてそう

811底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-kV5x)2018/05/06(日) 09:55:27.80ID:syY5NgLya
これ以上は見せぬ

812底名無し沼さん (ワッチョイ a324-GV2w)2018/05/06(日) 12:27:52.12ID:Hwd8rMFg0
>>808
スズメバチっつても黒だろうが白だろうがテリトリーに入りゃ関係無く襲ってこないか?

813底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/06(日) 12:46:30.25ID:v4kj39Gja
黒だから無条件で襲ってくると勘違いしてる人いるよね
スズメバチが刺すような状況なら何色でも刺される

814底名無し沼さん (ワッチョイ a324-GV2w)2018/05/06(日) 13:00:41.13ID:Hwd8rMFg0
駆除業者が白っぽい宇宙服みたいなの着て針刺されまくってるの見りゃ分かりそうだけどねぇ

815底名無し沼さん (ワッチョイ 7bb5-jVMl)2018/05/06(日) 13:11:09.10ID:/DE3I/jN0
その場に黒と白の2人がいたら黒の方が狙われやすい(認識されやすい)のは事実だろ?

816底名無し沼さん (アウアウエー Sa82-OjF/)2018/05/06(日) 13:12:58.92ID:v4kj39Gja
>>815
それは事実
でも黒じゃなくても刺される

817底名無し沼さん (ワッチョイ 0a01-MFBv)2018/05/06(日) 13:19:39.39ID:DQGy2pmQ0
刺されるにしても少ない数の方がいいだろ
まぁ、自分は黒着ますが

818底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp23-jACm)2018/05/06(日) 13:22:06.24ID:QIyUWPTnp
巣に近付くっていう前提があるからな、連中も馬鹿じゃないから色関係無く巣に近付く奴はすべて攻撃する

819底名無し沼さん (ワッチョイ a324-GV2w)2018/05/06(日) 13:36:54.69ID:Hwd8rMFg0
まあ過剰にスズメバチ警戒して黒避けんでもいいでしょってだけだよね
全真っ白って訳でもないだろうしね

820底名無し沼さん (ワッチョイ 4a33-jSUp)2018/05/06(日) 13:43:57.31ID:CXt9CA370
白い服を着てる人が100個所刺されたなら
黒い服の人は110個所くらい刺されている
統計的に黒い服の方が多く刺される

821底名無し沼さん (ワッチョイ 46fa-C8NZ)2018/05/06(日) 13:52:39.15ID:p1L3va6F0
最近の研究では色は関係ない。

822底名無し沼さん (スプッッ Sd4a-WA/b)2018/05/06(日) 14:45:23.84ID:fwW5hr1Td
モンベルULツェルトの耐水圧分かる人いる?

823底名無し沼さん (ラクッペ MM33-XJxX)2018/05/06(日) 17:10:15.60ID:CrKBwdIvM
難しいことはよくわからないけど、俺は暗い顔してるからなるべく明るい色の服を着るようにしてるよ

824底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-/tOl)2018/05/06(日) 17:43:48.51ID:N2PQbn1I0
>>822
検索したら公式じゃないサイトだけど600だって書いてあった。
5デニール厚いULドームシェルターは公式で600って書いてあるから、600以上ということは考えにくいんじゃ?

気づいたら暗い色選びがちだから(持ってるザック全部黒かネイビーだった)
意識的に明るい色選ぶのいいね

825底名無し沼さん (スプッッ Sd4a-WA/b)2018/05/06(日) 17:50:57.55ID:fwW5hr1Td
>>824
サンガツ

826底名無し沼さん (ワッチョイ 2f68-XJxX)2018/05/06(日) 17:57:07.98ID:D3vmuOTq0
トレールワレット買って3日目
日常使用だと小銭入れが少し小さいのが気になるのと、個人的に初めての三つ折りなんでお札の折れ方にまだ違和感
カード用のポケットは1つにつき少なくとも3枚はスムーズに入る
全体的には中々よく出来てるのでは

827底名無し沼さん (ワッチョイ 0aa5-koIq)2018/05/06(日) 20:13:02.87ID:+GgTK9yh0
ゴアテックスのレインキャップとメッシュハット買ってきたぞー。

実店舗に行って合わせてみてよかった。似合わないモノをポチるとこだった。

アウトレットコーナーの一角に英語とおでん文字のタグがついた商品のコーナーが。

モンベルコリアなんてあったのね、知らんかった。

828底名無し沼さん (ワッチョイ 0aa5-koIq)2018/05/06(日) 20:16:19.11ID:+GgTK9yh0
>>742
よくできた分析だなあ。

829底名無し沼さん (ワッチョイ 0ba2-XJxX)2018/05/06(日) 23:30:11.39ID:GEc+pu8O0
>>827
モンベリアンに見えた

830底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/07(月) 01:14:01.12ID:BFxHHzVs0
ゴアのキャップって実際活用できる場面ある?
自転車とかだと前方視界確保のためにレインのフード下にキャップのツバを入れるのが有効っていうけど
山では特に不都合感じないなあ

831底名無し沼さん (ワッチョイ 0a5f-jACm)2018/05/07(月) 01:30:18.39ID:r2UCE8eq0
ゴアキャップは雨が降ってない時は汗抜け悪くて結局使わなくなる

832底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/07(月) 01:44:05.42ID:BFxHHzVs0
そりゃそうだろうね
速乾のインナーキャップまで被っても面倒なだけであまり効果ないし
あとツバだけ活用するなら頭の部分はメッシュキャップでいい気がするんだよなー

833底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/07(月) 02:28:57.36ID:TeO6hLXk0
ゴアキャップは買って実際使わなくなった
ありゃ登山用じゃなくてまったく暑くない高原とかの散策用だわ

834底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 04:24:34.41ID:3yE8yZaza
>>828
これはジャムの実験が基
https://ideasity.biz/law-of-jam-marketing

835底名無し沼さん (ワッチョイ 2f9a-XUQH)2018/05/07(月) 07:16:01.16ID:/jaOnHdA0
モンベルのウェアじゃなくて、小物類やメンテグッズ等々ってOEM品だよな?
全部が全部モンベル自社工場の企画製造なんて、人もラインも大規模になりすぎだもんな。

熊避け鈴、スプレー系、アミノ酸系、アルファ米なんかは何処かで買ったことがあるもののような気がしたわ。

836底名無し沼さん (ワントンキン MMfa-C8NZ)2018/05/07(月) 07:38:56.97ID:ClrOHAyOM
>>835
自社工場は無い

837底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-hPxN)2018/05/07(月) 07:52:16.19ID:frVKhmw+M
衣料アパレル系では昔からこっちが主流だよなぁhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9

838底名無し沼さん (スプッッ Sd4a-ST8u)2018/05/07(月) 08:37:19.64ID:bKpW1PsCd
食料品、保温ボトルなんかはどこの工場か気になるよね

839底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 08:38:05.90ID:hrsa/cRfa
生産国はタグに書いてますよね

>>792
黎明薬湯懐かしいな(^^
もう名前変わって引き続き温泉施設だけどな。

ストレッチカーゴパンツの旧作買ったけど、ベルトも買ったから新作より多く金使ったよ。
ヲレは、ちょこまかID消したりして他板で楽しんでる。モンベルスレでは、消えたままだったりワッチョイ付いてたりなどあるが荒らすとかは無い。
まあよろしく(^^

>>773
やっぱり思うよね。
でも涼しく登りたくてさ、黒のTシャツなら乳首透けないけど、濃紺ストレッチカーゴパンツに黒シャツなら太陽熱吸収スタイルで汗だくだべさ。

なんか良い案ないかな

842底名無し沼さん (ワッチョイ aba2-NrvC)2018/05/07(月) 10:13:35.02ID:VG+Zljmd0
乳首透けが気になるならニップルパッチを使えば良いんじゃね?
綿はまだしも化繊は乳首が透けやすいからな
アウトドアウェアは化繊で作られているうえにタイトフィットな
物が多いしな

843底名無し沼さん (ワッチョイ 7bb5-kV5x)2018/05/07(月) 10:53:19.85ID:Re2Y1C4e0
>>841
俺は乳首に絆創膏貼ってるよ
透けないし剥がす時気持ちいいお

844底名無し沼さん (ワッチョイ 7bb5-kV5x)2018/05/07(月) 10:55:19.59ID:Re2Y1C4e0
乳首が黒いから透けるのであって
ヴァージンピンクを塗って乳首をピンクにする逆転の発想もあるね

845底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/07(月) 11:05:47.91ID:OeCU65jga
透けるといっても浮くことを透ける(つまり形が透ける)といってる場合がほとんどだろ
黒くて色で分かるとかそんなやつ現実にいるのかよ

846底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 11:11:39.35ID:RIhV0VV7a
いや、とりあえずメリノウールだけで登るのやめてウィックロンクールのシャツ買えば、、、?

847底名無し沼さん (ワッチョイ 0ba2-XJxX)2018/05/07(月) 11:26:13.41ID:iUALrZrV0
ジオラインクール買ったら乳首スケスケでこれは一体何の罰ゲームかと思った

848底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-MFBv)2018/05/07(月) 11:32:21.82ID:+F+/V47zM
ミレーのタンクトップ
https://i.imgur.com/9RaNvqk.jpg

849底名無し沼さん (ワッチョイ 0b11-xYAJ)2018/05/07(月) 11:52:35.21ID:e8GnXrx40
これ着る意味あるの?

850底名無し沼さん (ワッチョイ 1e31-K+v/)2018/05/07(月) 12:00:04.93ID:sOGQqENi0
騙されたと思って着てみろ

851底名無し沼さん (スップ Sd4a-rHHH)2018/05/07(月) 12:05:15.20ID:6Hg/wnudd
>>848
宮迫かな?

852底名無し沼さん (ワッチョイ 4af1-pRpi)2018/05/07(月) 12:07:46.47ID:cxjGY+EP0
上だけでもミレーの網1枚の奴が上高地歩いていたら通報するわw

>>843
なるほどね!着衣を変えず、絆創膏や皮膚に貼れる何かで乳首を消す。
これもエチケットとしてやれば他者にセックスアピールを無意識にせずに済むな(^^
良い案サンクー

>>842
検索した!良い案サンクー(^^

855底名無し沼さん (アウアウアー Sa96-OjF/)2018/05/07(月) 13:03:47.64ID:xFkxQaUta
ミレーの網に該当するものはモンベルにはないからまた信者に批判されるぞ

856底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-j75q)2018/05/07(月) 13:29:07.74ID:KOTuTAxoM
今更網でどうこうならんだろ

857底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/07(月) 15:42:24.80ID:OeCU65jga
今は障害者が定期レスしてるからしゃーない

>>846
アンダーにメリノウールTシャツ着た上からウィックロンクールTシャツも良いね(^^

859底名無し沼さん (スッップ Sdaa-P2R1)2018/05/07(月) 17:24:41.25ID:6I7wYa8xd
>>848
TMレボリューションかな

860底名無し沼さん (ワッチョイ c688-3xiy)2018/05/07(月) 17:34:29.73ID:0JFmAAL+0
真夏はウィックロンクール1枚でいいわ

861底名無し沼さん (ワッチョイ 0edc-jSUp)2018/05/07(月) 18:42:24.02ID:bkLpjjIx0
ドライレイヤーはミレーの網か、Finetrackのスキンメッシュ

862底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-m4ib)2018/05/07(月) 18:48:47.00ID:nhwQPp0gM
初歩的な質問で悪いのですがオンラインサイトでの、テント系で今期の入荷なしってどのくらいの期間でしょうか?
>>569と同じくらいですか?

863底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/07(月) 18:49:57.49ID:KIGS/W4F0
>>862
モンベルに直接聞けよ

864底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-hPxN)2018/05/07(月) 18:58:14.21ID:frVKhmw+M
>>861
ミレー網がデビューした時位にファイントラック導入したけどその後の評価ではミレー網の方が高評価っぽいからちょっと気になる
スキンメッシュは乳首擦れて絆創膏必須
利点は軽いってとこかな

865底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/07(月) 19:00:37.83ID:TeO6hLXk0
>>862
ジオラインLW無いんだけどいつ入荷すんのって聞いたらこれは6月下旬らしいぞ
つまり商品によって違うから聞け

866底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-m4ib)2018/05/07(月) 19:04:14.01ID:nhwQPp0gM
>>863
>>865
ありがとうございます直接聞いてきます

867底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/07(月) 19:06:11.07ID:KIGS/W4F0
ファイントラックよりミレーの方が高評価って初耳だな…

868底名無し沼さん (ドコグロ MM33-j75q)2018/05/07(月) 19:07:52.02ID:mOCyKBCCM
お前らより汗ビチャになる自転車乗りの中ではファイントラックの地位は低いよ

869底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/07(月) 19:09:36.52ID:OeCU65jga
それは情報収集能力がなさすぎ
ミレー10、ファイントラック5、他社4とか3くらい今の評価には差がある
つーかミレーは他のウェアはどうでもいいと言えるほど狂った性能してるからな
これが危険がないスポーツやゲームならレギュレーションで禁止されるような立ち位置

870底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp23-eJ7Y)2018/05/07(月) 19:14:01.26ID:kaFiCLfzp
>>869
そうだね、ポン酢が最高だね

871底名無し沼さん (ドコグロ MM2b-j75q)2018/05/07(月) 19:14:37.87ID:diKHViyiM
それも言い過ぎ
アウトウェット買ってこい

872底名無し沼さん (ワッチョイ 0b20-okSW)2018/05/07(月) 19:19:51.19ID:EJOaWPUr0
ウィックロンのトレッキング靴下買ったんだけどこれどっちが表なの

873底名無し沼さん (スプッッ Sd4a-WA/b)2018/05/07(月) 19:19:53.96ID:FptHtlcYd
ミレーの網は感動した
特にパンツ
見た目はあれだが蒸れない

874底名無し沼さん (ワッチョイ 0a5f-jACm)2018/05/07(月) 19:19:57.67ID:r2UCE8eq0
アウトウェットは高すぎる

875底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/07(月) 19:23:24.23ID:CWFq02rqM
ミレー網は家で着てると変態扱い 
飲み会の出し物に使えそう

876底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-hPxN)2018/05/07(月) 19:23:58.24ID:frVKhmw+M
何とかまりんちゃんがユニクロでもエベレスト余裕って宣伝してた本質が、下にミレー網だったからってことがネットでは広まったのが大きい気がする

877底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/07(月) 19:24:21.52ID:CWFq02rqM
モンベル網もでたら買うのにな 

878底名無し沼さん (ワッチョイ 53ba-XJxX)2018/05/07(月) 19:25:55.08ID:wENdAi9S0
いっそのことみかん入ってるアレで自作できないかな

879底名無し沼さん (ワッチョイ dec5-OhQ/)2018/05/07(月) 19:32:44.44ID:dxaKCNi70
>>862
ムーンライト3なら今月下旬

880底名無し沼さん (アウーイモ MMcf-OjF/)2018/05/07(月) 19:54:09.16ID:9YIQpiGnM
まあこの網もティフォンの時にここで批判されてたミレージャパンが作った物だよね
批判してたのは例のアイツだけだけど

881底名無し沼さん (ワッチョイ 0b97-jSUp)2018/05/07(月) 19:55:55.80ID:VZqfROfN0
尼の作業着屋の網が2000円位であるしとりあえずはそれで十分だろうなあ

882底名無し沼さん (ドコグロ MMaa-j75q)2018/05/07(月) 20:02:13.85ID:pU9mBP0HM
網カースト

アウトウェット>>ミレー>ファイン>>>TS>網っぽいもの

883底名無し沼さん (ワッチョイ 7fef-Y+Xe)2018/05/07(月) 20:02:42.10ID:BsQqtyWV0
ミレー網この前デビューしたけど快適だわ
背中はさすがに蒸れたけど

884底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 20:15:23.79ID:RZlrYzKya
>>880
私が非難してたのはミレーの存在そのものじゃなくてここでミレー!見れー!ってうるさいパリ症候群拗らせた御フランス被れなんですがねえ…

885底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/07(月) 20:21:30.61ID:BFxHHzVs0
アウトウェット上位はないっすわ

886底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/07(月) 20:39:50.15ID:KIGS/W4F0
869を読んでると陸上板のシューズスレでチートチート騒ぎたがる奴を思い出す

887底名無し沼さん (ワッチョイ 46da-Uwsg)2018/05/07(月) 21:18:15.67ID:4UbK4FbG0
ノースの網っぽいシャツはどうなの?

888底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 21:47:43.85ID:89pWM8Tsa
オフのキアヌリーブスの着てるのがノース
http://livedoor.sp.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/e/cef1be02.jpg

889底名無し沼さん2018/05/07(月) 22:15:24.55
>>884
俺が非難してたのはお前の気持ち悪い自撮り画像を上げてミレー見れーと統合失調症拗ねらせたマジキチ被れなんですがねえ…

890底名無し沼さん (ワッチョイ 8aca-C8NZ)2018/05/07(月) 22:23:31.94ID:y1mn6hAu0
乳首って透けさせてなんぼじゃないのか?

891底名無し沼さん (アウアウアー Sa96-OjF/)2018/05/07(月) 22:38:26.48ID:GEGjuYeoa
>>884
ミレージャパンとかいうフランスとは関係ない中抜き詐欺みたいに言ってなかったか?ww

892底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/07(月) 22:39:27.78ID:Z1WBTpbx0
これからの時期高山でも網は要らんじゃろ

893底名無し沼さん (アウーイモ MMcf-Y+Xe)2018/05/07(月) 22:50:16.80ID:g5/sO/hBM
網意外と暑いから夏はジオラインクールで良いかも
安いし

894底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-oRBG)2018/05/07(月) 23:10:34.89ID:OOBP9ueWa
ジオラインクールそんなにいいのか
ウィックロンZEOのロングT持ってるんだけどその下に着るにはどうなんだろう?
ロングTだけ着るのはなんかやっぱり抵抗あるんだよな

895底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/07(月) 23:11:33.44ID:Z1WBTpbx0
無雪期に網着て暑いもんだから結局網一枚になっちゃってる奴とかな
そりゃメッシュだから風通しは良いだろうがそれ吸水/気化しないから不快なだけだろと・・・

896底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/07(月) 23:12:41.70ID:KIGS/W4F0
>>892
それは一日でどんだけ標高差稼ぐかによるんじゃね
夏でも奥多摩駅から雲取山ピストンするならメッシュインナー欲しくなると思う

897底名無し沼さん (ワッチョイ 0edc-jSUp)2018/05/07(月) 23:15:24.54ID:bkLpjjIx0
ふだんはドライレイヤー使ってるけど、真夏はさすがに暑すぎる…
極薄とは言え2枚着るわけだし…

真夏はウィックロンクール1枚だわ

898底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/07(月) 23:25:09.36ID:2gQDqJeoM
>>808
真夏でも立山や北アルプスでは汗冷えすると寒いよ
網は年中使ってる
低山なら汗冷えする時かな

まあ網着てたら身体が濡れてる感覚がなく服が汗まみれになるからね

899底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/07(月) 23:50:24.66ID:uCpwZI5la
>>889
ホントセンスないよな、君

900底名無し沼さん2018/05/08(火) 00:00:50.88
>>899
お前の文章真似たのになw
センスないんだなお前w
どうでもいいが、さっさとコテハン付けろよ

901底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 00:26:57.76ID:2eC/ivYBa
>>900
いや、文才がないから入れ替えても誰かの真似にしかならない。
常に内容が無くて、つまらなすぎる。
その癖に異常な執着を見せているから必死さだけが表面化している。
君の文章は常にこれだし、どうやっても機械的な文法から抜けられないから何をどう取り繕っても感情が籠もらないんだな。

君がどうやっても、どれだけ君が頭に来て真っ赤になっても小学生が辞書を引いて書いた文章にしかならないから、君には人を怒らせるような文章は書けないよ。
重要なのは単語の意味じゃなくて用法なんだとそろそろわかってくれないか?
結局いつも大好きな誰かの真似じゃないか?
俺は君の親じゃないんだよ。

902底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/08(火) 00:33:32.93ID:S3a7kfuo0
原理としては起毛地と同じだからね
夏場に着て快適とかプラシーボってレベルじゃねーぞw

夏の高山で汗冷えするって9割方がレイヤリングのミスじゃねーの?
ミレーの営業さんじゃあるまいし年中着てるとか話盛るにも程があるだろ

903底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/08(火) 00:36:01.50ID:lCTEQA+I0
ファイントラックもミレーも起毛とは全く原理違うだろ
単純に足した分暑くはなるから夏とか低山では普通使わんけど
むしろ夏は肌に貼り付かない速乾Tシャツ(ベースレイヤーの性能がないもの)1枚が快適だったりするし

904底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/08(火) 00:36:12.75ID:8EJZD+i+0
残りの1割は考えないんですかね?

905底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-HsGU)2018/05/08(火) 01:02:30.55ID:fRe5GPdZa
俺は夏はマラソン用のTシャツにアームカバーだな
脇に風入って快適
が、これやってるのオバハン以外で見たことない

906底名無し沼さん2018/05/08(火) 01:11:52.44
>>901
そのダラダラと要点を纏められないお前の文才で、たった1行2行の他人を真似た文章から相手の文才が分かるなんて流石だよ!w
統合失調症の本領発揮だなw

907底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 01:12:40.41ID:sPlStJFra
>>906
お前の結論って常に構って!だろ?

908底名無し沼さん (ワッチョイ 060d-AtKC)2018/05/08(火) 01:15:13.28ID:HhMv8x4N0
>>902
詳しそうだから、まじで教えてくれ
登山口からそれなりに標高差がある場合の、汗冷え品入れレイアリングを

909底名無し沼さん2018/05/08(火) 01:22:10.69
>>907
結論はお前の気持ち悪い自撮りが見たくないからコテハン付けろって事だよハゲデブw

910底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/08(火) 01:32:44.15ID:lCTEQA+I0
モンベル信者の自撮りガイジキモデブホモ(通称)が来てからずっと荒れている
消える気配ないしここ隔離したほうがいいね

911底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 01:34:00.85ID:6bOC0XkLa
頭悪い子程可愛い

912底名無し沼さん2018/05/08(火) 01:38:12.96
>>911
さっさとコテ付けてくんない?w
そうだなあ、コテはハゲデブ@ダウン症が気に入らないみたいだから、デブタリンとかどうだ?w
意味はデブとブタとノータリンで、表現的にドンピシャだと思うぞwww

913底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 01:40:40.33ID:EYnsmhPka
>>912
素直に頑張ってもやっぱりなんかパクリっぽいんだよなぁ…

914底名無し沼さん2018/05/08(火) 01:43:41.76
デブタリンの顔面テロは衝撃的すぎてトラウマになるから、自撮りアップ辞めるかNG用にコテハン付けるかどっちかにしろw

915底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 01:44:54.63ID:hfP2DXW6a
で、また単語の羅列に戻ると、、、

916底名無し沼さん2018/05/08(火) 01:46:41.69
論点ずらさなくていいから、自撮りアップ辞めるかコテハン付けろよw
分かったか?デブタリンw

917底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 01:51:51.39ID:4EjCCBH4a

918底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/08(火) 01:55:15.34ID:oZVbnmtQM
真面目に質問です、山小屋泊のバックパックを探してます。
男、身長167cm、背面長47-8cm中肉、53cmのキトラやチャチャのフィット感がいいのはショルダーが厚いから?
背面ステーあわせたらもっとよくなりますか?使ってる人回答よろしくお願いします。
ちなみに感触がいいほかのはカリマーのリッジ40でした。

919底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 02:55:47.86ID:m4V7t+b9a
>>918
チャチャ45使ってますが、買ったときステーでカバーできる範囲は五センチ程度と聞き覚えあります。
キトラもチャチャ背面長53、どちらもあなたの背面寸法47から離れてますからやめたほうがいいですね。荷物入れたらきっと合わないですよ。

カリマーのリッジ40タイプ2ならあなたにぴったりなようですね。少々高いですが、無理して合わないバッグにするとふらついて危ないだけですからそちらにするべきですよ。

920底名無し沼さん (ワッチョイ 46fa-C8NZ)2018/05/08(火) 06:14:56.77ID:lh19K56V0
>>905
俺もいるよー(^^)v

921底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/08(火) 08:14:35.75ID:oZVbnmtQM
荷物いれてなかったです。
リッジいきます、ありがとうございました。

922底名無し沼さん (オイコラミネオ MM96-Mpa2)2018/05/08(火) 13:26:23.35ID:hz5Qh2eCM
O.Dストパンいいねこれ

923底名無し沼さん (ワッチョイ fa8e-pRpi)2018/05/08(火) 17:30:36.85ID:S3a7kfuo0
>>908
何を着てどの段階でどのように汗冷えしたかをきちんと書いたら全力で釣られてあげる(かもしれない)

924底名無し沼さん (ワッチョイ 7fef-Y+Xe)2018/05/08(火) 19:53:16.12ID:cJo8dFmS0
夏の八ヶ岳レベルでも稜線出れば汗冷えしない?

925底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/08(火) 20:12:21.34ID:lCTEQA+I0
それ寒いだけで汗冷えとは限らなくね

926底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/08(火) 20:33:42.94ID:m4V7t+b9a
なんかここ見てると夏はシャツ一枚って人多いですよね。
でもシャツ一枚だけだと不快じゃ無いんですか?肌着着ないとお腹冷えちゃう

927底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-oRBG)2018/05/08(火) 21:59:03.31ID:WSqNQWKBa
自分が快適だと思う格好で登れば良いんじゃないでしょうか
他人の意見で快適さを計っても

928底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/08(火) 22:12:23.07ID:8EJZD+i+0
汗冷え勢が汗っかきで急ぐ人なのかもしれなし
汗冷えしない勢が汗腺詰まったおっさんかもしれないからな

929底名無し沼さん (ワッチョイ 060d-AtKC)2018/05/08(火) 22:42:38.83ID:HhMv8x4N0

930底名無し沼さん (ワッチョイ cad8-XJxX)2018/05/08(火) 22:50:05.33ID:qsJjG2/q0
汗冷えは元気余ってて強度上げてるとあんま感じないしシビアな問題になってくるのは体力無い人とか体力尽きるまで動く人だけですな

931底名無し沼さん (ブーイモ MMaa-beoi)2018/05/08(火) 23:02:53.51ID:DL4WXmDrM
>>522
ゴアテックス自体、ポリウレタン何ですが。

932底名無し沼さん (ワッチョイ 0ed4-zYXO)2018/05/08(火) 23:10:27.46ID:ISDLiEie0
長袖ジオラインに山シャツきてる
もしくは袖長さが逆のパターン。
ウイックロンだけじゃ汗冷えしない?

933底名無し沼さん (ワッチョイ 0371-gwt4)2018/05/08(火) 23:24:17.06ID:qkXYKhv10
エルブルース履いてる人いたら使用感教えてほしい

934底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/08(火) 23:51:39.97ID:lCTEQA+I0
>>931
何で知らないのに書き込もうと思うんだろ

935底名無し沼さん (ワッチョイ dec5-OhQ/)2018/05/09(水) 00:17:07.98ID:oA9nmtkp0
今度北ア行くんだが、近辺のモンベルで店舗限定Tシャツ売ってる店ってある?


>>933
試しばきしただけだが、自分の足にはフィットした。包み込む感じって言うのかな?
さすがに4万は衝動買い出来んかった。

936底名無し沼さん (ワッチョイ 7f72-hPxN)2018/05/09(水) 00:44:21.51ID:xHGnh/J70
>>931
赤くしてやれw

937底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/09(水) 00:53:27.48ID:lxorKTaEa
あー、、、自分も耳の中湿ってる遺伝子だから汗っかきですよ。
子供の頃からシャツ一枚だとお腹壊しちゃう。腹出てるのにねー。

938底名無し沼さん (スフッ Sdaa-9GeE)2018/05/09(水) 08:19:13.64ID:jFZ4LKPWd
着替えを持って行くのです(´・ω・`)

939底名無し沼さん (JP 0H0b-oRBG)2018/05/09(水) 09:02:18.96ID:l6cVtK1qH
>>933
岩稜でくっそ使いやすいし
フィット感グッド

940底名無し沼さん (スッップ Sdaa-rHHH)2018/05/09(水) 10:37:12.17ID:WF7jw5tMd
モンベルおじさんユーチューバーになってよ

941底名無し沼さん (ブーイモ MMc7-beoi)2018/05/09(水) 11:57:04.04ID:BbEHeACzM
>>934
意外とみんな知らないんだね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゴアテックス

ゴアテックスは、ポリテトラフルオロエチレン(PTFE、テフロン)を延伸加工したePTFEフィルムとポリウレタンポリマーを複合化して作る。

942底名無し沼さん (ササクッテロ Sp23-jACm)2018/05/09(水) 12:07:16.84ID:Nt6iucF4p
PUバーガーしてるだけでメンブレン自体はPUじゃないぞ

943底名無し沼さん (ワッチョイ ab65-J/1V)2018/05/09(水) 12:09:04.07ID:KLWbsba10
今日発売のBE-PAL買ったひといる?
付録の財布どうよ?

944底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/09(水) 12:12:56.52ID:utUkCoeba
>>941
ソースにwikiを持ち出すあたり無能の極み
コーティングはあくまで本体の保護だし、しかもPUコーティングしてないのもあるんだよなあ

945底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-gNHY)2018/05/09(水) 12:14:56.80ID:JDa9kG8Za
>>940
きっとBSプレミアムで深夜にやってる山登るのを後ろから写すだけの番組の方が面白いよ

946底名無し沼さん (ブーイモ MMc7-beoi)2018/05/09(水) 13:01:15.65ID:BbEHeACzM
鼻っ柱は強いね。
ゴアに夢見すぎ。
初心者に多いよね。

947底名無し沼さん (ワッチョイ a34c-jACm)2018/05/09(水) 13:09:32.84ID:PbT4NyLC0
>>946
メンブレンにPUなんて使われてないんですけど(呆れ)

948底名無し沼さん (ラクッペ MM33-EBHq)2018/05/09(水) 13:41:17.60ID:RCyvA8yOM
お買い得情報 
ヒマラヤ メンバーズセール
店頭価格より、20%OFF
5/27まで

カスタマーセンターに確認したところ、日替わり奉仕品を除いて対象らしい。

949底名無し沼さん (ワッチョイ 8aba-HSUF)2018/05/09(水) 14:15:09.07ID:W618qOLA0
ヒマラヤのセールは毎年やってるよ。
毎年何買おうか検討してる。

950底名無し沼さん (ワッチョイ 8aba-HSUF)2018/05/09(水) 14:18:18.79ID:W618qOLA0
ちょい修正、毎年このセールで何買おうかしばらく前から検討する。
店によるけどモンベルはあまり無い。
でも現行品が割引されるのは大きい。

951底名無し沼さん (ラクッペ MM33-U+Vm)2018/05/09(水) 15:14:16.18ID:rGxJ9rTzM
バーサライトって防風性どう?
中にフリースやダウン着てたら防寒着になるかな?

952底名無し沼さん (アウアウカー Saeb-eJ7Y)2018/05/09(水) 15:36:53.60ID:utUkCoeba
防寒着という言葉が曖昧すぎるが
防風はできるからそれなりの保温着があれば寒くはないでしょうよ
着込めば済むのは当たり前だからあまり意味のない結論だけど

953底名無し沼さん (ワッチョイ dec5-l6Ss)2018/05/09(水) 16:26:05.27ID:zbnZdNm90
ポリウレタン恐怖症

954底名無し沼さん (ササクッテロ Sp23-J/1V)2018/05/09(水) 18:44:11.82ID:W+eudguxp
>>943
今日帰りに買うでー

955底名無し沼さん (ワッチョイ 1e01-HSUF)2018/05/09(水) 19:30:11.05ID:peyPB4rn0
バーサライトは防寒は無理じゃない?パッサパサだよ、あれのザックもあるけどやっぱりパッサパサw
実際、他のレインは皆防寒着として役に立ちます的なこと書いてあるけど、バーサライトはさすがに書いてないよね。

956底名無し沼さん (ワッチョイ 036e-ZPa3)2018/05/09(水) 19:50:42.63ID:ETEXaczy0
>>953
どうせ5年も経てば新しいの欲しくなるし、じゃんじゃん使ってストレッチさせてほしい。
クリフライトパンツくらいびょんびょん伸びる雨具があるといいわ。
ストレッチ防水透湿フィルムって作れるのか知らんけど。

957底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp23-fSeP)2018/05/09(水) 19:55:32.57ID:kwYfFiNap
>>954
レビューよろ!

958底名無し沼さん (ブーイモ MMc7-beoi)2018/05/09(水) 20:57:48.01ID:BbEHeACzM
否定するのは結構だけど、>>941を明示的に否定するより確実な証拠ぐらいだせよ。

959底名無し沼さん (アウーイモ MMcf-OjF/)2018/05/09(水) 21:12:31.37ID:a/z5s+4EM
https://hyakkei.me/articles-675

ゴアの社員もよくわかってなさそう

960底名無し沼さん (ワッチョイ 0a5f-jACm)2018/05/09(水) 21:17:22.51ID:cRKbP63W0
>>958
お前の言ってるのはゴアテックスファブリクスの事だろ?ゴアテックス自体はePTFE、つまりフッ素樹脂だぞ?散々言われてるのにまだ理解出来ないのかよゲェジ
じゃあお前にとってPU系防水透湿素材ってのはゴアテックスの事なのか?いい加減にしろよ

961底名無し沼さん (ワッチョイ 7f84-pRpi)2018/05/09(水) 21:30:38.48ID:xAIitK470
ゴアテックス=素材、ePTFE

ゴアテックスファブリクス=ゴア社が製造、認定した生地

ゴアテックスプロダクト=ゴアテックスおよび関連技術を使用した製品
ゴア者はこの製品レベルで防水保証する

ゴアプロ=多層ePTFE膜を使用したプロユース向けのゴアテックスプロダクト、PUコート無し

このくらい情報あれば理解できるのかな?無理か

962底名無し沼さん (ワッチョイ 0a24-J/1V)2018/05/09(水) 21:37:54.82ID:hYn7shvk0
>>957

買ってきた、外寸は12×10cmで小ぶり、ファスナーも防水で開閉は良好
中はシンプルにコインポケットがあるのみ

ファッション雑誌なんかのおまけよりは生地や縫製もしっかりしてるかな、山財布持ってなかったから結構気に入ったよ

https://imgur.com/a/BzgPAh9

963底名無し沼さん (ワッチョイ 8aa4-a7mP)2018/05/09(水) 21:45:33.76ID:UWM8kCZf0
でもゴアタグついてるゴアテックスプロダクツでも雨が強いと気軽に縫い目から浸水してくるw
時代は圧着やな!

964底名無し沼さん (ワッチョイ 7fef-Y+Xe)2018/05/09(水) 22:16:09.78ID:JR1xwNZr0
1500円でチャムスの買ったけど同じような感じだなあ

965底名無し沼さん (スフッ Sdaa-bVAr)2018/05/09(水) 22:17:28.30ID:bhQijhkOd
シームテープ貼れよ

966底名無し沼さん (ワッチョイ 8aa4-a7mP)2018/05/09(水) 22:22:44.48ID:UWM8kCZf0
シームテープ貼らなくていいものを作ってくれ

967底名無し沼さん (ワッチョイ de50-a7mP)2018/05/09(水) 22:34:03.33ID:ncGLU28t0
>>960
ゴアテックス自体(ゴアテックスという素材、ゴアテックスメンブレン)にePTFEが含まれるのはわかるのですが、
ゴアテックス自体は「100%ePTFEではなく、ポリウレタンを混ぜたものである」ということを明示的に否定(ゴアテックスは、混ぜ物がないePTFEないしは、ポリウレタンが含まれないなど)する信頼できそうな記述が見当たらない。
ゴアテックス=ePTFEなら、わざわざゴアテックスという必要はなく、
ゴアテックス=ePTFE+α、α=ポリウレタン と考えていますが、それを否定する根拠は出せますか。

一方で多くのゴアテックスがポリウレタンコートされているならこういう議論は意味がなく、ゴアテックスの多くは他のポリウレタンと同程度の寿命が期待されるということになります。

968底名無し沼さん (ワッチョイ ca00-XJxX)2018/05/09(水) 22:36:56.00ID:YGzTV3IU0
うるせえゴアテックススレ立ててそっちでやれ

969底名無し沼さん (ワッチョイ de50-a7mP)2018/05/09(水) 22:37:08.00ID:ncGLU28t0
>>959はリンクが張っているけれども、核心的なものではない。
ある程度信頼できる、少なくともwikipediaよりも信頼できるリンク程度は張らないと、反論にすらならない。
根拠もなく騒ぐのは結構だけど、ゴアテックスメンブレン自体にポリウレタンが含まれているという主張に対する反論にはならない。

970底名無し沼さん (ワッチョイ de50-a7mP)2018/05/09(水) 22:37:59.96ID:ncGLU28t0
偉そうなことを言っておきながら、結局はこの程度。
ゴア信者は恥ずかしいものですね。

971底名無し沼さん (ワッチョイ 0a5f-jACm)2018/05/09(水) 22:38:03.55ID:cRKbP63W0
>>967
ふーん、じゃあゴアテックスはPU系防水透湿素材なんだね、すごいね

972底名無し沼さん (ワッチョイ de50-a7mP)2018/05/09(水) 22:46:32.32ID:ncGLU28t0
>>971
そうではなくて、
PU系と非PU系 という分類が誤りで、
テフロン系と非テフロン系 という分類がむしろ正しい。
もしかすると、テフロン系と非テフロン系で耐久性が違うかもしれない。

973底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp23-fSeP)2018/05/09(水) 22:46:34.08ID:kwYfFiNap
>>962
ありがとう!
ここ最近のレスで一番ためになるわ

974底名無し沼さん (ワッチョイ 7f72-hPxN)2018/05/09(水) 23:22:48.47ID:xHGnh/J70
https://www.gore.co.jp/node/8501
ここにゴアテックスファブリクスに使用してあるePTFEは化学的に不活性と記載してある
化学的に不活性ということは加水分解は無いということなのでポリウレタンは使用していないことになる
ポリウレタンで加水分解を起こさない技術があるならその限りではないけれどね
https://www.gore.co.jp/about/technologies?view=a-closer-look-at-eptfe
そしてこっちにはePTFE の様々な特長を出すためにはノードとフィブリルの形状を変化させて対応してあると書いてる
ここからも混ぜ物はしていないと推察は可能

メンブレンが健全なら永久保証を謳ってるゴアテックスにポリウレタンなんか怖くて使えないでしょ

975底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/09(水) 23:25:04.92ID:Oy52LGsD0
ゴアテックスメンブレンの中身がそんなに気になるなら過去の特許でも漁ればいいんだよ
製造法から何から書いてあるぞ

976底名無し沼さん (アウーイモ MMcf-OjF/)2018/05/09(水) 23:31:21.82ID:v3rffnlSM
このスレで素材を語るならせめてドライテックについて語ってくれよ

977底名無し沼さん (ワッチョイ dec5-l6Ss)2018/05/09(水) 23:32:48.16ID:zbnZdNm90
>>963
小物類ならアウトドライかな?
もはやゴアの手袋とか使ってらんない
靴に関してはアウトドライエクストリームが気になる

978底名無し沼さん (ワッチョイ 0a5f-jACm)2018/05/09(水) 23:35:26.90ID:cRKbP63W0
加水分解するメンブレンを医療用チューブとして使うと本気で思ってるなら大したもんだわ、医療用に使われてる事も知らなそうだけど年間50万人以上の心臓にインプラントされてるものは加水分解しますってなったら会社潰れるだけじゃ済まないと思うんだけど

979底名無し沼さん (ワッチョイ 2fcf-QKV8)2018/05/09(水) 23:44:46.10ID:XmGiFR6U0

980底名無し沼さん (ワッチョイ 273d-XJxX)2018/05/09(水) 23:53:41.98ID:Oy52LGsD0
>>979
もしかしてゴアテックスメンブレンとファブリクスの違いが分かってないお方?

981底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 00:50:45.44ID:lJrIbvT0a
あー、とりあえず次スレ建てますよ

982底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 00:54:21.86ID:lJrIbvT0a
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part117 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525881220/

983底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 01:15:32.82ID:lJrIbvT0a
とりあえずゴアテックス凄いってのは解りました。ゴアテックスください。

984底名無し沼さん (ワッチョイ c5ba-sGBL)2018/05/10(木) 01:24:02.60ID:mc5WmDul0
あげるから3万円よこせ

985底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-EjS9)2018/05/10(木) 02:24:19.08ID:RFdXxb6Oa
>>979
ポリウレタンの「裏地」って明記してるやん
ガイジ以下の知能だな

986底名無し沼さん (ワッチョイ 2309-A5aB)2018/05/10(木) 04:41:51.52ID:mN1YxL130
>>979
よく読まなきゃいけないのはあなただと思いますよ

第一世代ゴアからの流れを知っていれば簡単にわかる話ですけど

987底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 04:55:49.38ID:iEyzuE2Oa
明日は天気だお山が呼んでる

988底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-EjS9)2018/05/10(木) 07:21:16.62ID:RFdXxb6Oa
帰ってこないで

989底名無し沼さん (ラクッペ MM01-DSZe)2018/05/10(木) 08:44:02.65ID:S7TITPfuM
トレントフライヤー
バーサライト
ストームクルーザー
どれがいいのか迷う
雨の日は基本的に登山しないけど
テント泊や山小屋も行くから
荷物を少なくウインドブレーカー代わりにもしたい

990底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-yYI4)2018/05/10(木) 08:56:52.38ID:PP3m0lFna
>>989
少し前からずっと言ってない?
もう店舗行って確かめてきたら?

991底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 09:15:16.29ID:PJn8Hbc0a
帰ってこれないかもしれない
https://www.instagram.com/p/Bik5DNbAR6y/

992底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 09:36:00.30ID:PJn8Hbc0a
駄目です。通れませんでした。
https://www.instagram.com/p/Bik7aa8AuAL/

993底名無し沼さん (ササクッテロ Sp21-fIRv)2018/05/10(木) 09:39:28.54ID:usAwXFBdp
雨の日登山しないならトレントフライヤーをお守りにしとけばいいだろ

994底名無し沼さん (ワッチョイ 1b88-79TQ)2018/05/10(木) 09:43:02.51ID:C2M8yvuo0
お守り+ウインドブレーカーならバーサライトでいい気がするが

995底名無し沼さん (ワッチョイ c5a2-Iyo3)2018/05/10(木) 10:14:55.73ID:GDpf9Ycu0
それならエm

996底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 10:49:49.31ID:PJn8Hbc0a
仕方ないので隣の山に来ました。
https://www.instagram.com/p/BilD1-YghPb/

997底名無し沼さん (ワッチョイ 4b63-RQhD)2018/05/10(木) 11:05:10.69ID:GstxxrTl0
>>992
こりゃ復旧に時間かかりそう。
もうすぐ梅雨入りだし。

998底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 11:17:25.54ID:PJn8Hbc0a
ここまで石だらけの登山道ですが、
この先に四国山大急登の一つがあります。いかにも健脚な御老人に挨拶してさあ登ります。
https://www.instagram.com/p/BilGqmGgWTy/

999底名無し沼さん (アウアウカー Sa11-GPZ4)2018/05/10(木) 11:37:43.81ID:PJn8Hbc0a
ここから急登が始まります。
それなりにマジな顔してます。
最後はほぼ壁になります…
https://www.instagram.com/p/BilJSXlg21T/

1000底名無し沼さん (オイコラミネオ MM2b-WHl9)2018/05/10(木) 11:47:40.54ID:lJ9wXCznM
>>989
テン泊するレベルなら、多分性能把握済みで一長一短で決めきれないだけだから
何を重視するのか好みで決めるしかない。

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