モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118

1底名無し沼さん (アウアウカー Sad7-1j6o)2018/06/11(月) 09:36:43.26ID:TI/AynSna
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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

関連スレ

避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/

自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part117 [転載禁止]
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108底名無し沼さん (ワッチョイ e512-4PHY)2018/06/18(月) 12:13:17.27ID:LgkJDxnx0
ジャケットというか汗吸うものならなんでも僕の場合はクラッグジャッケットです。
フリースとかでもいいのかな、僕はもってないので着たことないけど。

109モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/18(月) 20:52:40.57ID:uBnOzq9Ja
金土の夜お休みなのに土曜日の愛媛は雨、、、
どうしようかな、、、

110底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-zt1F)2018/06/18(月) 21:01:09.58ID:I/al91Do0
つまり使用目的で使い分けてる俺が最強って事ですよね?

111底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 21:01:30.47ID:OE1H5pts0
当たり前だよなあ?

112底名無し沼さん (ワッチョイ 42f8-Rbyh)2018/06/18(月) 21:29:57.73ID:MiwaqJT60
クラッグジャケット汗びたしにするなんてもったいないことしてるな

113底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 22:10:21.31ID:OE1H5pts0
モンベルの自称ソフトシェルは中間着の機能を持たせてるんだから吸わせなきゃ意味ないだろ
ソフトシェルというけどほとんどがただの防風フリースだからな
汚れても安物だから気にせずガンガン使える
汚れないように、汗吸わないように使わなきゃいけないウェアなんか存在価値ないよ

114底名無し沼さん (ワッチョイ 42f8-Rbyh)2018/06/18(月) 22:22:53.28ID:MiwaqJT60
いやそもそもフリースにしてもソフトシェルにしても
中間着を汗びしゃにするのはまずいだろう…
そうなる前に脱がんと凍死するよ
そいつら速乾性はないんだし

115底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 22:28:29.62ID:OE1H5pts0
おまえは何を言ってるんだ
汗びしゃにするって言い出したのは自分だろ・・・
元は単に上の層に汗を吸わせるという話でしかない

116底名無し沼さん (ワッチョイ 42f8-Rbyh)2018/06/18(月) 22:38:01.69ID:MiwaqJT60
同じことでしょ
乾かないんだから吸った汗で保温性を失ってくだけだよ
もしクラッグジャケットがビシャビシャにならずに済んでるというなら
それはクリマプロの透湿性が許容量内で機能してるだけで汗を吸っているわけじゃない
そこを勘違いして汗を吸うとか言ってると酷い目に合うよ

117底名無し沼さん (ワッチョイ d23d-Bw3Y)2018/06/18(月) 22:51:52.61ID:zrrqVeJS0
さっそく変な奴に絡まれてひどい目にあってますな

118底名無し沼さん (ワッチョイ 2e76-Bw3Y)2018/06/18(月) 22:53:55.84ID:HTcmPDAk0
つかジャケットが汗で濡れるくらいって
アンダーがビチャビチャだからジャケットまで濡れるんだよな?
そんなアンダーの状態で汗冷えしないとか信じられん…

119底名無し沼さん (ワッチョイ c272-l11B)2018/06/18(月) 23:01:27.72ID:EWQCSQoy0
だからドライレイヤーとか網ってキーワードが出てくるんだろ
BCで登り返し数回獲得標高差2000m超とか滑る楽しみのためとはいえ毎回汗だくだわw

120底名無し沼さん (ワッチョイ e512-4PHY)2018/06/18(月) 23:02:55.34ID:LgkJDxnx0
こんばんは、ジャケットは湿ってたけどアンダーはドライな感じになってたよ。
と言うか、汗冷えって肌に当たる部分が湿ってるからなるんですよ、だから
ジャケットに汗すわすって事なんです、と言うかそういう風にできてるので
ジャケットに汗吸わせないようにするならハードシェルとかナイロン系の保水
しない物しか着れないんだけど。
汗でびちゃびちゃになるのは着る物の選択が間違ってるか歩き方に問題があるか
ってことだと思うよ。

121底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/18(月) 23:13:03.09ID:OE1H5pts0
>>118
いくらなんでもエアプすぎない?
ほとんどのベースレイヤーは普通汗を拡散するときに表側に出てくるようになってるから
乾く前に必ず上にレイヤリングしているウェアが濡れる
濡れるといってもビチャビチャになるわけじゃないが必ず湿る(これを全く感じないなら相当鈍感だと思う)

それとは別にベースレイヤーから気化した水分がそのまま抜ける分と、上の層が吸湿して濡れる分があるけど
これに加えて液体のまま上に移行できるってことだから経路が増える分ベースレイヤーが乾くのは早くなる
上に着てる層に中間着の機能があるってのはそういう意味だ
そういうの要らないならクラッグジャケットとかじゃなくてもっとシェルらしいの着るだろうし、イチイチ言及することじゃないんだけどな

122底名無し沼さん (ワッチョイ 79af-pvX8)2018/06/18(月) 23:18:47.67ID:leHhjXUp0
面倒くさい

123底名無し沼さん (アウアウカー Sa69-fmaK)2018/06/18(月) 23:36:28.54ID:ehRXv6xsa
フレネイパーカって他のゴアハードシェルより多少安いけど何が違うの
素材は一緒だよね?

124底名無し沼さん (ワッチョイ d23d-Bw3Y)2018/06/18(月) 23:56:42.86ID:zrrqVeJS0
>>123
フレネイはただのゴアテックス
ダイナアクションはパックライト
ストリームはゴアテックスプロ

125底名無し沼さん (アウアウカー Sa69-fmaK)2018/06/19(火) 00:02:04.18ID:H0jmpwpoa
素材が違うのか
ちょっと軽いとかそんなもんなんか
調べてみたらフレネイはストリームに比べて少し重いみたいだし

126底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-m0US)2018/06/19(火) 00:02:57.89ID:m3QxTef80
は?冬用シェルでパックライト??と思ったら本当だった
見頃がパックライトで袖がCニットのハイブリッドw
ゲレンデ用なのかな

127底名無し沼さん (ワッチョイ 3143-Ae6m)2018/06/19(火) 00:04:44.48ID:GVAldDHc0
ベースが汗でぐちゃぐちゃになるような状況でも中間着を着て行動するものなの?
ジオライン1枚で行動して休憩時に中間着を羽織るのではないのですか?俺の認識が古いのかな…

128底名無し沼さん (ワッチョイ c272-l11B)2018/06/19(火) 00:12:59.13ID:3ZNXUlIp0
>>127
自分はそうだよ
暑くなってすぐ脱ぐからソフトシェル系はあまり着ない
厳冬季にちょうど良いくらい

129底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/19(火) 00:17:45.64ID:neJFLZq90
汗かくほど暑ければ脱ぐという調整はその通りだと思うけど
休憩時に着るものはあまり中間着とは言わないかな
ふつう中間着といったら行動着とも呼ぶものを指すから、フリースとかの着たまま行動できるものを言う
もちろん中間着は休憩時にも着られるんだけど行動中に着ないものは保温着とかインサレーションと呼ぶ
>>128も言ってるけどソフトシェルは基本冬季用のアイテムで夏場は速乾ウェアにウィンドシェルが定番

あとジオラインは普通1枚では着ないね、見た目の問題もあるけど
1枚で着るシーン(=夏や春秋の低山)を想定してるのはモンベルだとウイックロンのジップシャツ等とか

130底名無し沼さん (ワッチョイ c272-l11B)2018/06/19(火) 00:18:22.16ID:3ZNXUlIp0
>>126
ダイナアクションは軽量化が大前提でパックライト部分は絶対的な生地の薄さによる透湿性の高さも狙いつつ、可動部の腕はしなやかなcknitで着心地のバランス取ってるみたい

131底名無し沼さん (ワッチョイ 3143-Ae6m)2018/06/19(火) 00:28:56.49ID:GVAldDHc0
あーすいません、冬の話なんですね、夏山の話だと思ってました
先シーズンから雪山ハイクも始めたのですが3レイヤーで暑い場合はベースの上は中間着のみかハードシェルのみかどちらが逆にオススメなんでしょう?
ベースの上にインサーレーションの中間着で行動をしていたのですが滑落した等々の場合を考えてハードシェルの方がいいのですかね?
よろしければ今後の参考に教えて下さい

132底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/19(火) 00:49:50.47ID:neJFLZq90
滑落したときのプロテクションって面ではハードシェルがマシなんだろうけど
実際のとこ、体や命を守ってくれるというほどのプロテクションはないでしょ
ハードシェル着て動きにくくて滑落したらしょうがないから自分が動きやすいのを優先で良いと思うけどね

一応例として俺なら、どのシーズンでも最低限の保温性以上はあるのが嫌だからシェル着るかな
と言ってもベースレイヤーにハードシェルというわけではなくて
保温性の低い脱がない中間着(R1フーディかアルファアノラック)は帰るまでずっと着てる
その上にシェルを着るかインサレーションか・・・でインサレーションはほぼ休憩でしか着ない感じ
ちなみにハードシェルだけじゃなくシェルは大抵2枚は持ってく

133底名無し沼さん (ワッチョイ 3143-Ae6m)2018/06/19(火) 00:50:43.96ID:GVAldDHc0
天気や行く場所にもよりますね、好天時にしか山に行かなかった、初心者コースの雪山ハイクレベルなら好きなようにですね
普通はやっぱりハードシェルか…
モンベルからポーラテックパワーウールのベースレイヤーを出さないかな?ゴアとは強い繋がりがありそうですがポーラテックはどうなのかな…

134底名無し沼さん (ワッチョイ 3143-Ae6m)2018/06/19(火) 01:01:39.38ID:GVAldDHc0
>>128>>132さん、ありがとうございます、参考にさせて頂きます
モンベル関係なくてごめんなさい、パワーウール→アルファ→ゴアシェルの組み合わせでした
無理のないレベルで経験を積んで行きたいと思います、色々なコンディションを経験しないと分からないですね

135モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/19(火) 01:32:34.88ID:gqchEsKCa
モンベルのおすすめレイヤリングはこれです。
http://webshop.montbell.jp/material/aboutclothing/

136モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/19(火) 01:38:33.36ID:gqchEsKCa
自分は太いんで夏山はどうやっても汗が飽和します。だからってミドルレイヤー脱いだところで乾かないし素肌を晒したら不快な乾き方するんで脱ぎませんね。
胸から汗が濡れるのでそこにタオル入れて絞ります。
レイヤリングさえしっかりすれば、休憩時に勝手に乾いていきますね。

137底名無し沼さん (アウアウカー Sa69-fmaK)2018/06/19(火) 05:54:23.89ID:KTlCDywya
ジオラインのlwとかクールのみを着るのはスケスケだし耐久力の問題もあるから無いし、それだったらウィックロンとかのtシャツのみ着たりするけど
だったらジオラインクールメッシュの出番っていつなんだろう?

138底名無し沼さん (ワッチョイ 3143-Ae6m)2018/06/19(火) 07:25:16.58ID:GVAldDHc0
>>135さん、ありがとうございます、参考にさせて頂きます

139底名無し沼さん (ワンミングク MM92-MuvU)2018/06/19(火) 07:47:48.75ID:4YtM0CngM
山登るのにそんな面倒くさいコト考えるの?

140底名無し沼さん (オイコラミネオ MMd6-l11B)2018/06/19(火) 07:50:39.30ID:tEAy9HSnM
>>139
むしろそうやって妄想広げるところからお楽しみは始まってるんだが

141底名無し沼さん (ワンミングク MM92-MuvU)2018/06/19(火) 07:52:18.14ID:4YtM0CngM
奥が深いね…

142底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-m0US)2018/06/19(火) 10:25:05.48ID:m3QxTef80
ジオラインは保水性がほぼゼロで役割としてはドライレイヤーに近い
自身は保水せずセカンドレイヤーに速やかに水分を渡すことでドライ感を維持する仕組み

と通気性が異常に高く網と違い表地が有るのでかいた汗をダイレクトに乾かしてくれるから一枚で快適なことも多いけど
代わりに擦れに弱く、また冬場であれば体から生地一枚分離れたところで気化してくれるので冷えにくいってわけ

143底名無し沼さん (ワンミングク MM92-MuvU)2018/06/19(火) 17:57:58.41ID:k0mmz2d+M
理屈屋が多いよね

144底名無し沼さん (ワッチョイ c282-m0US)2018/06/19(火) 21:21:15.60ID:neJFLZq90
むしろ理屈で考えないお猿さんが圧倒的に多い
山やるのにそんなのいちゃいけないくらいの気持ちだけど
海外と違ってエクストリームスポーツとしての理解・発展が著しく進んでないよね

145底名無し沼さん (ワッチョイ d28e-m0US)2018/06/19(火) 22:31:04.73ID:m3QxTef80
理屈を理解できないから自分の要求を満たすものがどれかわからんのだろ
ほっとくと真夏の低山で網着て意識朦朧とさせながら「網快適さいこー」が湧くからな
皮肉かと思えば本人はいたって真剣だったりするんだぜ

146底名無し沼さん (ワッチョイ e1cf-noYl)2018/06/19(火) 23:06:22.50ID:59tms1S20
本人が良いと思ってるんだから、ほっとけば?

147底名無し沼さん (ワッチョイ 3edc-Bw3Y)2018/06/19(火) 23:13:18.09ID:/CeiKrbp0
また回収かよ
最近多くね?

148底名無し沼さん (ワッチョイ 2ea4-/RsH)2018/06/20(水) 00:06:02.93ID:gFleKc7v0
極地とか遭難したとかじゃない限りウェアの選択がベストじゃないから死ぬとかないしなw
他社製品だと生き残れるけどモンベル製品だと死ぬみたいなギリギリのシチュエーションと縁がないのと同じよ

149モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/20(水) 01:39:04.72ID:JGxeyzyka
ドライレイヤーやミドルレイヤー一枚でいい状況と言うのは薄布一枚すら暑さに直結するような、体温や発汗の調整が無意味になるくらい運動して更に休憩しない場合という限界に挑戦する場合ですよ。

150底名無し沼さん (ワッチョイ e1cf-noYl)2018/06/20(水) 02:16:39.96ID:fUknQj4h0
どうでもいい

151底名無し沼さん (ワッチョイ 06fa-MuvU)2018/06/20(水) 06:14:40.91ID:jJDJ+E270
理屈を理解してる奴がmont-bellを使ってるだと…w

152モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/20(水) 06:52:08.12ID:GAARqHjca
そりゃあモンベルのお店に行けば、、、
今の時期のおすすめレイヤリング!(ど〜ん)ってマネキンとパンフレットがちゃんと設置してあってレイヤリングに沿った知識と商品が手に入る仕組みになってるので最早モンベルから紙袋持って出てくるだけになってますからね。

〜一枚で良い!っていうコアな選択をする方もレイヤリングの基本的知識は当然持ってるはずです。
当然、あえて選択してるんでしょう。

153底名無し沼さん (ワントンキン MM92-MuvU)2018/06/20(水) 07:48:15.63ID:GczyfLGvM
こういう状況でこういう格好で登山しました!
結果、こうでした!
って言う情報は有り難い。

モンベル夫さん宜しくです(^^)v

154モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/20(水) 07:50:04.48ID:lZwylVzca
>>153
うーん、大雨で閉じ込められております。

155底名無し沼さん (ワッチョイ 99ba-Bw3Y)2018/06/20(水) 07:54:25.31ID:L7uIuWip0
朝も早くから
一人でまたおっぱじめた

156底名無し沼さん2018/06/20(水) 09:48:07.00
ここは荒らしの建てた重複スレです。
本スレにお越し下さい。

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118 [転載禁止]  
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1529332440/

157モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/20(水) 10:41:13.25ID:JGxeyzyka
>>156
マッキーなにしてんの

158モンベルおじさんのぬっし (アウアウカー Sa69-hP+U)2018/06/20(水) 10:46:58.68ID:A59M78wha
地震の後に腹巻きのお取り寄せを依頼したからしばらく届かないな。

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