新潟・五頭連山で遭難した親子の遺体を発見 2018年5月29日

1底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:21:29.81ID:i+szcfdU
【悲報】新潟親子が死んでた場所、神秘的すぎる

遭難ルート
https://i.imgur.com/AHA8xUT.png

発見場所はここの上かな
http://2.bp.blogspot.com/-5naWFuogvgo/VaZ-bNNtguI/AAAAAAAAG8E/cV-M87Az8nU/s1600/P7126370.jpg

https://i.imgur.com/V2zEsvW.jpg
https://i.imgur.com/U0F7oC6.jpg
こんな格好で行こうと思った時点で死亡フラッグ立ってるだろ。

同時期の5月6日に同じルートを辿った人のレポート
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1455309.html

雪メッチャ残ってるし想像以上にハードな環境

不明の親子か、五頭連山で2人の遺体発見 新潟・阿賀野:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL5Y4RBTL5YUOHB005.html
五頭連山で発見の遺体、身元は不明の親子 新潟・阿賀野:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL50365YL50UOHB006.html
新潟・五頭連山で遭難した親子とみられる遺体を発見(18/05/29) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bZ2CFwac-w4
五頭連山の2遺体 損傷激しく身元確認には時間も(18/05/29) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=tLKQlszvSuI
新潟県五頭連峰親子遭難 調査登山 魚止滝〜山葵山〜松平山〜大雪渓手前まで往復 2018年5月21日実施 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dDdD9bKV_G4



【登山シーズン本番】「低い山」ほど 迷いやすい 新潟親子遭難の教訓 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528190209/
【社会】新潟県警、五頭連山で見つかった二遺体は行方不明になっていた親子と発表。渋谷さんの上に空くんが重なるようにうつぶせに★19
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528075335/

2底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:25:45.25ID:i+szcfdU
https://i.imgur.com/dDv0qJq.jpg

たったこれだけの情報で、「こっちが正解だ」
なんて言ってるヤツは、必ず遭難する。

正解は、

1・案内標識を確認する。

無ければ

2・地図とコンパスで目的方角で方向を確認する。

その後も10分おきにコンパスで方角を確認
目的方角と90度以上のズレが10分以上続いたら、
再度、地図とコンパスで現在地を確認。

思ってた場所と違ったり、分からなかった場合は、
分岐まで戻って、もう一方へ10分ほど進んでみて
正ルートかどうか地図とコンパスで現在地を確認する。

それでも分からなかった場合は、分かる場合まで更に戻る。

これができなければ、単独や素人を連れての登山はやめるべき。

3底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:28:26.84ID:No1C/HMz
>>1
新しい情報ないのに無駄スレ立てんなやw
スレ立てるなら自分で遭難場所いって現場写真撮ってくるくらいのことをしろw

4底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:32:32.11ID:i+szcfdU
新潟の親子か、2遺体発見 登山に出掛け5日から行方不明
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1527575214/

ねぇ、新潟の遭難親子が気の毒だわ(涙)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1527598534/

パンパカパ〜ン♪また死にました Part366
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528089685/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part365
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527745618/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1527588012/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part363
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526914628/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part362
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526215778/

5底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:34:25.64ID:GdFq1z/1
   
  
【お知らせ】
  
登山板を荒らす異常者にご注意ください。


(アウアウウー [106.154.*.*]) 栗木ハンター主回線
(ワイエディ [123.255.*.*]) 前主回線
(エーイモ [1.114(115).*.*]) 元主回線
(ササクッテロ*) 別回線 末尾*ラ〜ロは動的
(ワッチョイ [153.124.188.38]) 埋立荒らし
(ワッチョイ [175.177.5.*]) 埋立荒らし
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(アウアウカー [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(アウアウウー [106.133.*.*]) 埋立荒らし
 ※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ワッチョイで自演と荒らし
 ※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり


☆簡単なまとめ

【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
(通常ブラウザで全部見れます)

【!】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526145454/1


■ ご覧の皆様へ

登山キャンプ板には埋立て荒らしや転載アフィカスが常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。


■ 普段から対策を!

ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

 

6底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:36:49.62ID:i+szcfdU
この事故は意外と簡単で
お父さんが低山でハイキングが出来て子供にも人気と宣伝(個人blogなど沢山あり)された「赤安山」と実際入った「松平山」を間違えてしまった事ですべて落ち着くのよ。
車をとめていたいこいの森方面に赤安山の出口がある
だから空くんとハイキングを少し楽しみおにぎり食べて子供の日の思い出にするつもりだったはず、だけど山に無知だった父は、
上に上がるまで気付いてない、多分「ずいぶん険しいな、情報と何かちがうな」とは思っても、人間信じていると疑いの余地がもてなかったりする
だから、必ず憩いの森へ繋がる出口へ続くんだと信じて
二度と帰れぬ死の沢に抱き込まれてしまった。松平山の登山カードも赤安山だと思いいれてるのよ…
そう解釈すれば、お爺さんとの通話内容も間違えたままなんだから「赤安山に上ってる」とお爺さんも思いこんでも当然だった だから赤安山付近ばかり捜索したんじゃないの。
テレビでもそれを言ってた報道あったのに、ネット民がややこしく歪曲させてデマにつなげたりしてんのよ

7底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:45:27.79ID:No1C/HMz
>>6
いこいの森から徒歩で登山口方面にあるくと、すぐ赤安山登山口がある
しかし、googleマップ表示されているのは、もっと先なんだよな
もしgoogleマップを見ながら行っているなら、手前の赤安山登山口をスルーして奥へいってしまう
しかし、googleマップ上の赤安山登山口の場所にきても何もない
やむなく、魚止めの滝の松平山登山口から登った
これが真相だろ

8底名無し沼さん2018/06/11(月) 14:55:54.33ID:i+szcfdU
>>3
(´・ω・`)
松平山〜五頭山登山(周回コース)新潟県 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JbUBLmUjkYs
コクラ沢三十三間滝
https://youtu.be/3r_yQ6smC8A?t=212

五頭連峰のコクラ沢(松平山南西)はどういう所なの?親子がなぜその沢へ降りた理由や経緯が気になる!
ttps://xn--58ja4ob.xyz/7534.html
遭難したら沢に降りてはいけない 上に尾根に登る理由はなぜ?【新潟親子遭難/五頭連山】
ttps://daily-breaker.com/5029.html

9底名無し沼さん2018/06/11(月) 15:01:10.39ID:i+szcfdU
低山に入る人こそ羽根田治さんの山岳遭難ドキュメントを読んでほしい。
標高が低いから油断してかかると取り返しのつかなくなるのがよく分かるはず。
遭難したらなぜ沢に下りてはいけないのか、も。
新潟の親子のような悲劇を起こさないためにも、羽根田さんの本を通して山の恐ろしさを知ってほしい。
https://pbs.twimg.com/media/DeYdYXpVMAAKnnY.jpg

10底名無し沼さん2018/06/11(月) 15:03:15.17ID:i+szcfdU
>>7
ふむ(´・ω・`)

11底名無し沼さん2018/06/11(月) 15:16:36.20ID:i+szcfdU
新潟(松平山)の親子遭難関連のスレ

パンスレのpart361が二分してほぼ平行利用されていたので注意

パンパカパ〜ン♪また死にました Part359 第一報は>>574
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1524578440/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part360
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525750307/

パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525958676/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525985078/

パンパカパ〜ン♪また死にました Part362
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526215778/
パンパカパ〜ン♪また死にました Part363 【前スレ】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526914628/

新潟の山 Part43 [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1522326054/

12底名無し沼さん2018/06/13(水) 02:57:18.78ID:1Ep7Q4Vt
テンプレにある地図の出典が何処かわかりますか。
(今回の遭難の情報を除く,等高線,山,沢の名称の入ったもの)
山と高原地図である場合には,タイトルを教えて欲しいです。
https://i.imgur.com/AHA8xUT.png

13底名無し沼さん2018/06/13(水) 04:01:22.22ID:t5SxOts/
>>12
五頭連峰山岳観光マップ
http://gozu.jp/gozusanmap.html

14底名無し沼さん2018/06/13(水) 05:53:21.09ID:Nutydhyk
爺さんへの電話で道に迷って尾根にいる、遠方に街の明かりが見える、GPSで松平山と五頭山との間の手前。

ここまで分かっているのなら捜索範囲を絞れそうなのになぜできなかった? 

遺体発見現場は緑で覆われてヘリからは見えず、地上からは沢を登るワイヤーが足りなくて手前までしか行けなかったそうだが。

15底名無し沼さん2018/06/13(水) 08:03:46.13ID:k17Yx58w
>>13
あんな沢書かれまくった地図がどこの地方のも簡単に手に入ればなぁ
Googleは論外にしても地理院ですら実際がああいうことになってるって素人には分からない

16底名無し沼さん2018/06/13(水) 09:34:04.21ID:p/d3N5aF
まだ観光マップ売ってたんだね。
遭難事故のときおれがパンパカスレにスキャンして貼ったんだけど。

17底名無し沼さん2018/06/13(水) 10:34:32.74ID:e1b5Yobh
親子は最初から松平→五頭縦走コースに行っていた (案内Mapでは簡単そうに
見える)。 そして反射板跡の862ピークで迷って街明かりの見えるコマチ沢
方向に真っ直ぐに進んでしまい、行き止まりの 33間滝に突入してしまった。
せめてビニールテープ等の柵か、杉峰分岐方向への矢印表示があれば何とか
避難小屋辺りにまで辿り着けて助かった筈・・。

18底名無し沼さん2018/06/13(水) 10:46:59.55ID:l/1lnHT2
>>17
いつまでも釣れると思うな 五頭そうなん
決着ずみは もう古い もうダサい もういらない
いつまでも釣れると思うな 親子そうなん
さ 歌いましょう
♪はっ〜
やーれん そうなん そうなん そうなん
はい はい♪

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19底名無し沼さん2018/06/13(水) 10:55:54.43ID:e1b5Yobh
>>1
最初の33間滝はこれです。//左端は傾斜が緩いので運が良ければ何とか
降りられそうですが, 垂直で立派なのは最後にある人造の堰堤(エンテイ:
大雨時の土石流 対策用)でしょうか・・。

20底名無し沼さん2018/06/13(水) 12:49:27.53ID:Nutydhyk
>>19
迷ったからといって装備のない素人がこんな滝を見て下ろうなんて思うかな?

21底名無し沼さん2018/06/13(水) 14:04:11.05ID:l/1lnHT2

はい あの隆盛のスレよ ふたたび!
古ぼけたスレに執着 自演釣り
苦心の釣りレス ごくろうさまです
自演運営とあたし以外 どなたもお越しになりませんね
お気の毒に

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22底名無し沼さん2018/06/14(木) 04:33:53.04ID:ayMDFhky
>>13
ありがとう。
こんなに詳しく沢の名称の入っている地図を探せなかったので,
気になってたんだよね。
国土地理院は地形図の沢や山の名称を詳細化してほしい。
普通はコクラ沢って何処だよとと一般人には通じなくなるから。

23底名無し沼さん2018/06/14(木) 12:03:31.03ID:cWjF+N7S
https://www.news-postseven.com/archives/20180614_698269.html?PAGE=1
殺された東大工学部出の梅田さん。身長185センチだって。

こないだ山で遭難死した父ちゃんも180センチ超えだったな。
自信過剰すぎるんだろうな。

24底名無し沼さん2018/06/14(木) 12:38:00.55ID:ets4TNPr

開いてはダメ!
ウィルス感染であなたの端末は破壊されます
決して開いてはいけません

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25底名無し沼さん2018/06/14(木) 14:29:07.80ID:Su55OLd/
>>23
真っ茶色で錆びついた鉈なんて今時あるか?
犯人もそんな切れ味の悪そうな鉈で切りつけるとは考えにくいし
どうせ血で赤く染まってたのを見間違えたんだろ
ノコギリのようなペラペラに曲がる刃物だったって言ってるやつもいるくらいだからな

26底名無し沼さん2018/06/14(木) 14:43:29.00ID:ets4TNPr
>>25
今時あるか?
あります!
あたしの実家の納屋には 
錆びたナタ 錆びた薄刃のノコギリ 錆びたトンカチ
錆びたカマ 錆びた備中クワ 錆びたスコップ
いずれも死んだじっちゃんの使っていたものですが
いまも納屋にあります!
なにか文句ございますか?

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27底名無し沼さん2018/06/15(金) 19:19:37.08ID:P5y0Ewcw
もう続報は無いのかな・・・?

28底名無し沼さん2018/06/16(土) 01:09:02.36ID:RQ1Sg0cN
――――――――――――――――――――――終了――――――――――――――――――――――

29底名無し沼さん2018/06/16(土) 01:47:04.48ID:w9N0n5Q4
ニイガタヤマノボレ

30底名無し沼さん2018/06/16(土) 01:57:34.66ID:U3kyF5Q4
蓮華温泉の親子も、もう少し詳細な情報を載せてくれれば、自費で捜索してもいいけどな。
なんかかわいそうになってきたわ。

31底名無し沼さん2018/06/16(土) 02:49:23.95ID:U3kyF5Q4
・行方不明者
 倉本剛一 (37) 身長170cm ザック黒、ヤッケ紺
 倉本智礼 (10) 身長145cm 運動靴、ジャンパ青

・当日の行動について判っていること

 7月25日早朝に埼玉を出発。
 車は蓮華温泉駐車場
 (バス停奥ではなく平岩側手前の広場の谷側の路側に下向きで駐車)
 高速塩尻通過時刻XX時より到着は25日午前7時〜8時と思われる。
 車種 リバティ 色 青

 25日午後の携帯電話(vodafone=旧j-phone)の記録 
  12:45 →自宅へ 不在で通話はできず
  13:15 →自宅へ 不在で通話はできず
14:04 自宅から 呼び出し音あるも出なかった
14:42 →自宅へ 会話は長男とだけで、内容は
   「下山中、18:30からのテレビには(到底)間に合いそうもない」

32底名無し沼さん2018/06/16(土) 02:50:02.78ID:U3kyF5Q4
・捜索の現状

 主要登山道はトレース
 大池への道は周辺を含め特に詳細に探索
 なにも手がかりは発見されなかった

 小蓮華付近で引き返した親子連れが目撃されているが、本人たちであるとの確認はとれませんでした。

*vodafoneが通話可能な場所について(通話可能、圏外だった場所)の情報があると助かります。
  → ルート全域で通話不可能な場所は除外できるので

*25日朝、駐車場付近で見た方はいらっしゃらないでしょうか?

*当日、親子連れを見かけなかったでしょうか?(見なかったと思う、という情報でも可)
  通られたルート、出発時間、到着時間なども、

*その他
  当日の気象状況について ガス・雨・雷など (判れば時刻も)

33底名無し沼さん2018/06/16(土) 02:50:45.07ID:U3kyF5Q4
>足場が崩れて沢に転落40%⇒黒部のような断崖は付近にない
>落石の下敷10%⇒落石が起きそうなところはすくない
>雨宿り中落雷10%⇒有力だが、それなら登山道か、その脇でとうに発見
>小川渡ってて足を取らて溺れた10%⇒個人的には渡渉失敗の可能性が大きいと思う。
>その他30%

当日の条件
・天候は曇り勝ち。午前10時過ぎに雷雨。午後3時から3時間ほど猛烈な雷雨。
・登山者カードや入山届けの提出なし(初期の捜索が不能に)。
・遭難前の目撃情報も今のところなし
想定できる状況
・朝日岳の途中にある五輪高原を往復しようとし、白高地沢の渡渉に失敗、溺死。大所川→姫川→日本海へ移動中
(可能性50パーセント。遺体発見の可能性は低い)
・鉱山道に入り込み、鉄砲水に流される。子連れで入れるルートではないが、迷い込みの可能性あり。
(可能性25パーセント。当日の豪雨で、相当に道が荒れたとの情報あり。)
・白馬大池から小蓮華に向かい、下山中に落雷に遭う
(可能性、10パーセント。この場合の遺体発見は困難ではない)
・白馬大池周辺で登山道から離れ、道を失う
(可能性、5パーセント。人通りも少なくなく、登山道も明瞭)
・蓮華温泉のすぐ近くでなんらかの事故
(可能性、5パーセント。よっぽどドジな場合)
・その他
(事件に巻き込まれた。意図的な家出。クマに襲われた。自殺)
生存の可能性
・皆無に近い。

34底名無し沼さん2018/06/16(土) 03:11:33.90ID:U3kyF5Q4
「鉱山道→蓮華温泉について」今日は。このような楽しみの情報交換の場に大変恐縮ですが、内容を見て思わず投稿します。
自分は7/25朝蓮華温泉に車を置いて入山後、行方不明となっている倉本剛一親子の友人です。
警察捜索打ち切り後今週末まで有志で乗鞍〜大池〜白馬周辺を探しましたが、今だ遭難ルートも特定できずにいます。
現在、当日午後二人が三国境から鉱山道で帰路につき、3時過ぎの雷雨などトラブルに遭った可能性も考えられています。
来週以降その視点から、捜索中心を道から沢筋へ移す予定です。
同じ日まさしくそのルートを辿ったいしさんに、時間・天候の推移、危険個所、
他登山者の目撃など何でも結構ですので教えて頂ければと思うのですが…如何でしょうか

35底名無し沼さん2018/06/16(土) 03:13:18.98ID:U3kyF5Q4
「7/25鉱山道詳細」当日の鉱山道の状況に関しては朝日小屋の掲示板に書き込もうかどうか迷っていました。
当日の状況ですが、・AM8:30頃鉱山道分岐、AM12:00頃蓮華温泉下山・登ってくる人には一人も会わず・下山している人は2名追い抜く(単独行者2組)・
AM9:30頃から雷雨の状態となる・AM12:00頃に蓮華温泉下山時に天候回復・登山道に関しては、雪渓が残っている部分あり、雪渓を回避する場合は渡渉あり、
ガイドブック等に書いてあるように「道迷い」しやすい箇所多しという状況でした。正直言いまして鉱山道「一般向けではない」ルートだと思います。
また天気に関しては私が蓮華温泉下山時には回復していましたが、同じ山岳会で当日鉱山道を下山せず雪倉、朝日岳に向かった人の話では「稜線の天気は大荒れ(雷雨)」とのことです。
ここからは推測の部分があります。・午前中の段階で鉱山道は沢筋の水量が増しており、上部において悪天が続いていた場合、午後の登山道はかなり悪条件となっていたことが考えられます。
・蓮華温泉→白馬大池→子蓮華→三国境→鉱山道というルートは日帰りとしてはかなりロングルートとなり現実的ではないように感じます。
早朝出発なら可能だと思いますが、当日の蓮華温泉は駐車場が満車で私は下の道路に止めたのですが、行方不明者の車は私が車を止めた場所よりもさらに下ですので、
登山開始時刻は私よりも後になると思います。私の蓮華温泉から登山を開始した時刻はAM7:30頃でした。・鉱山道を登りに利用した可能性はあるかもしれないかと思います。
鉱山道は蓮華温泉から登る場合、最初の部分は木道ですので歩きやすいと思います。朝日岳登山道と分離したのち、最初の渡渉(丸太の橋が掛かっている)部分まではそれほど厳しくないと思います。
「丸太橋から落ちて沢に流された」、もしくは「登りで道に迷った」可能性は否定できないと思います。大変だと思いますが、無事発見されることをお祈りいたします。

36底名無し沼さん2018/06/16(土) 03:15:33.10ID:U3kyF5Q4
「情報有難うございます」「7/25鉱山道詳細」及び「修正」について、早速コメントを頂き有難うございます。
ルート選択における所要時間、難易度のご意見は他の登山熟練者からも同様のご指摘を受けており、その通りだと思います。
また当日の情況については貴重な参考情報として関係者に伝えます。
鉱山道を上ったのではというご推測はこれまであまり言われていないものですが、
携帯の通信記録(当日ずっと圏外〜14:47゛只今下山中゛〜16:00すぎ呼出のみ)と整合するかどうか検証の必要があります。
重ねて情報とご意見のご提供についてお礼致します。今後ももし何かお気づきになりましたら是非お知らせ下さい。
また、くれぐれも安全に山をお楽しみ下さい。

37底名無し沼さん2018/06/16(土) 19:43:01.02ID:U3kyF5Q4
もう少し詳しい情報を聞ければ、遭難地域をかなり絞り込めそうな気がします。
4日間もあれば、発見できそうな気がする。

38底名無し沼さん2018/06/17(日) 00:32:06.65ID:iKCTw/yj
最近は奥多摩では小坂猛さんって方の行方不明手配写真を見ます
やはり友人や家族の方が探しておられるようです。

奥多摩では朴さんの遺体が発見されるまでに25年ほど掛かりました
場所が特定されていて発見まで25年だから不特定では偶然がないと難しいよね

39底名無し沼さん2018/06/17(日) 12:33:37.74ID:mVYQVZzz
>>31
懐しい。俺も当時ボーダフォンやJフォン使ってたな。

五頭山での親子遭難を調べてて糸魚川のその親子遭難も知ったけどすぐに打ち切られてるんだよな。

40372018/06/17(日) 20:56:00.68ID:/W//FFz0
ここまでの情報でもかなり行動科学的なアプローチから分析ができています。
もう少し精度の高い情報があれば、ほぼルートは特定できそうです。
上記の情報を行動科学的なアプローチから分析すると、

@登山目的で入山した可能性は、極めて低い。
A里の近くで遭難している。
B午前中に雷雨が激しい場所にいた可能性が高い。
C午後2時過ぎには、雨が降っていない場所を歩いていたか、雨宿りをしていた可能性が高い。

上記の4点については、ほぼ間違いないと確信します。
パソコンを確認、学校関係者への取材、ご家族との会話内容を詳細に教えていただく、
現地のガイドや自然観察に詳しい方に聞き込みを出きれば、恐らく100m四方の範囲を4カ所設定すれば、
ほぼ9割はその範囲で見つかると思う。一日1ヶ所として4日あれば、見つけられそうです。

41底名無し沼さん2018/06/17(日) 21:01:03.98ID:mVYQVZzz
>>38
そっちの二人は謎が多いなど訳ありの遭難なの?

42底名無し沼さん2018/06/17(日) 21:02:58.85ID:mVYQVZzz
>>40
2004年なら今より山での携帯の通話可能範囲は狭いだろうから結構絞り込めるかも。

43372018/06/18(月) 16:33:07.40ID:bDC+s6L6
携帯会社の協力もあれば、かなり絞り込めるかもしれませんね。

44底名無し沼さん2018/06/20(水) 13:25:40.63ID:1QIOsI/N
>>38
片方は山じゃなくて地底湖

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