トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.4

1底名無し沼さん2018/08/05(日) 22:00:59.84ID:BE3DKBWX
語りましょう


※前スレ
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの?
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1487774150/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517398903/
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの? Part.3
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1532870668/

38底名無し沼さん2018/08/19(日) 19:07:29.43ID:ylad7T+a
吐いてた人が生き残ったのと、ガイドが会社に異常なしと嘘をついたのは分けて考えないと意味がないね
全然違う話

39底名無し沼さん2018/08/20(月) 10:40:11.62ID:tTTmLXnq
旭岳野営地でテントとシュラフにくるまってヘリタクを要求する自力歩行可能な二人救助
https://www.sankei.com/affairs/news/180817/afr1808170034-n1.html

40底名無し沼さん2018/08/21(火) 02:05:23.71ID:qs/WNbIa
旭岳ロープウェイから間宮岳まで往復日帰りコースだろうに
この二人は何をしたかったのだろうか

41底名無し沼さん2018/08/27(月) 19:40:58.10ID:wdfmC+GO
>>39
カス2人だな

42底名無し沼さん2018/08/30(木) 20:21:55.75ID:RJoWlCD5
>>39
こういうのって名前晒して記者会見だせればいいのに

43底名無し沼さん2018/09/03(月) 20:35:27.08ID:BnKtLqnm
>>39
そんなクズ中年ペアは名前出せばいいのに
マスコミも大した事ないな

44底名無し沼さん2018/09/14(金) 19:24:24.44ID:Y/vhZqBd
トムラウシって初見でも難しい山ではないのにね
判断力が度を超えて欠落してるとこうなるんだな
日本のガイドってレベルが異常に低いらしいね
まあ一番高いのが3000mの国なので仕方ない面もあるのだろうけど、自称が多いのと、そうじゃなくても知識と技術が古いのだとか
山岳会とか時代遅れの典型例らしいね

45底名無し沼さん2018/09/16(日) 21:08:59.24ID:Q09+5Abf
らしいね ばかりで何が言いたいんだか

46底名無し沼さん2018/09/17(月) 03:25:09.07ID:thiMcTr6
言いたい事は分かるし、実際その通りだ

47底名無し沼さん2018/09/27(木) 03:37:15.04ID:5Lq/EvVT
山に行くから遭難するのだ、ヘボは平地にしがみついていろ

48底名無し沼さん2018/09/27(木) 04:21:04.26ID:ASMljEXo
遭難してる時点でヘボだけどな(笑)

49底名無し沼さん2018/10/02(火) 09:50:19.19ID:/v6AlnGG
>>44
天候さえ安定していれば初見でも難しくはないが
荒れた天候の中、素人同然のおっさんおばはん共をツアーで同行させるとなると難易度は一気に上がる

50底名無し沼さん2018/10/03(水) 20:43:06.22ID:pc0dc16N
一気に上がって逃げましたwwww

51底名無し沼さん2018/10/05(金) 20:09:52.65ID:wb8SFDPq
ガイドがその山初めてってギャグだよな?

52底名無し沼さん2018/10/05(金) 21:00:57.26ID:n3Z0rwAa
実話です

53底名無し沼さん2018/10/06(土) 19:34:49.85ID:MNblGCF6
それでも書類送検だけで済むのが凄いね
ガイド:殺人罪
雇った会社:殺人幇助
くらいでも全くおかしくない
楽な商売だね〜山岳ガイドって

54底名無し沼さん2018/10/11(木) 10:33:36.79ID:9RCWV3LY
ガイドに無茶振りした会社の方が責任重大だろ
もちろん無能なガイドも万死に値するけど

55底名無し沼さん2018/10/11(木) 10:39:49.29ID:dP9XF1lo
ガイドは何も無茶ぶりされてないでしょ
山中での判断責任は100%ガイドの責任だし、そもそもその現場での判断の為に雇われたのだから

そしてその判断ミスが原因で客は死んだ
唯一会社が止められるポイントとしてガイドからの報告があったが、それもガイドが虚偽報告をしてる

過失と故意、どちらもガイドの行動
会社にあるのは雇用責任くらいか
まあこのガイド達のことだからプロフィールも虚偽?
トムラウシ登ったことあります位言っててもおかしくはないけどね

56底名無し沼さん2018/10/11(木) 17:47:16.84ID:WTYQeEOa
雇用責任ってなに?

57底名無し沼さん2018/10/11(木) 20:12:26.56ID://ozyR0k
生き残った客達、特に下山組は優秀なのが多かったみたいだから
さっさとバグってるダメガイド達から主導権を剥奪してそっちに渡した方がましだったかもな
遭難認めろとか早く連絡しろとか正しい判断してまともなこと言ってるの全部客だし、
そいつらいなかったら山の上でまごまごし続けて全滅しててもおかしくないアホぶり

58底名無し沼さん2018/10/11(木) 20:28:32.17ID:yiEVUxGK
報告書見る限りこのパーティーで一番優秀だったのは前田さんだな
そして、パーティーで一番スキルと責任感がないのがガイドという不幸

59底名無し沼さん2018/10/11(木) 22:13:57.88ID:ZPpOpaDi
とはいえパーティーのガイドを振り切るタイミングって難しいだろう
結果的に最後までクズだったからなんとでも言えるからいいんだけどね

60底名無し沼さん2018/10/12(金) 19:50:23.32ID:ePqXLDZr
振り切るというか、客を振り切って勝手に気絶してたしもうどうしようもないカスガイド

61底名無し沼さん2018/10/12(金) 19:54:37.80ID:IpKbVxsP
>>56
雇用責任も分からないのか。
雇用することによって生じる責任だ。
雇用責任は非常に重要であり、これを軽視することは許されない。

警察もこの雇用責任を軽視したため、未だにガイドが起訴すらされていない始末。
日本でももっと広まってほしいものだ

62底名無し沼さん2018/10/12(金) 19:58:55.04ID:ePqXLDZr
ガイドが起訴されないのと雇用責任は関係ない

例えば殺人犯やレイプ犯の起訴の有無と、それら犯人の勤めてた会社の雇用責任は起訴に無関係

63底名無し沼さん2018/10/12(金) 20:02:20.50ID:IpKbVxsP
あんたアミューズトラベルの残党だろ。
掲示板の見張りご苦労さん。

64底名無し沼さん2018/10/12(金) 20:03:49.76ID:ePqXLDZr
いえ、ただの公務員ですよ

65底名無し沼さん2018/10/12(金) 20:05:08.83ID:IpKbVxsP
もうちょっと笑えるジョークを頼むよ。
公務員さん(苦笑)

66底名無し沼さん2018/10/12(金) 20:06:47.33ID:ePqXLDZr
はいはい、分かったから責任の追求に戻ろうか

責任の所在が明らかになるのはマズいのかい?
松本クン?

67底名無し沼さん2018/10/12(金) 23:01:57.98ID:LNxwyEgX
死神ガイド達は素晴らしくカンペキな死のガイドだぞ
大雨降って寒い中で停滞するとか、携帯あって連絡取れと罵倒されてもしないとか、とてつもないムーブだ
山でパンパカしたくなったときには、ぜひともお願いをしたいものだな

68底名無し沼さん2018/10/13(土) 06:25:38.26ID:8M/5Go4Z
>>66
寝ぼけてないで、さっさと責任を追及しろよ
公務員ちゃんw

まだなの?

69底名無し沼さん2018/10/13(土) 08:49:02.44ID:RQcp0NuQ
トムラウシ初めて
天気不確認
悪天候出発
会社へ嘘の報告
低温強風の中、渡渉させ長時間待機させる
客を置いて逃げる


責任どうこうより凶悪犯だよなw

70底名無し沼さん2018/10/13(土) 18:33:42.10ID:8M/5Go4Z
全くだ。
このような凶悪犯が、公務員によって責任を追及されることもなく
10年ものうのうと暮らしていけるなんて、日本は本当に平和だな。

どうして責任追及をしないの?>>66

71底名無し沼さん2018/10/13(土) 23:05:40.27ID:W2TMeGjP
>>34
そういう業界多いんだな

共産主義がどうとかいうわけじゃないが
資本主義の儲けの論理は基本的には人件費だから
スキル不足の人間を安価で投入するのが最速の儲けの道なんだよ
そして従業員のスキルが上がっても賃金は上げない
これを繰り返す

これマジ

72底名無し沼さん2018/10/13(土) 23:49:22.69ID:RQcp0NuQ
トムラウシのガイドみたいにスキルが上がるどころかマイナスの場合は?

73底名無し沼さん2018/10/14(日) 00:07:39.48ID:z5QmsXUo
みんな筋トレしてれば助かった

74底名無し沼さん2018/10/14(日) 01:53:26.00ID:Lkzzv3y6
ここで偉そうな事言ってる奴がガイドやってたとしても、同じ結果だったと思うわ。

75底名無し沼さん2018/10/14(日) 05:33:36.00ID:zbt2O6X7
松本クン必死だなw
これ以上ふざけてると、責任の追及に戻るぞ!

責任の所在が明らかになるとマズいだろ?
すこしは反省しろよ

76底名無し沼さん2018/10/14(日) 10:22:32.87ID:DtsQuapN
>>74
偉そう感じるメンタルはヤバいな
あとザコでもトンズラはしないと思うよ

77底名無し沼さん2018/10/14(日) 12:45:37.87ID:HH6FIRwb
と言うか普通のザコはむしろ大雨降ってる段階でヤバイと思って小屋で停滞するかさっさと助けを呼ぶと思う
少なくとも保身のためには初日から吐きまくってるお荷物がいる時点で無茶なんて怖すぎてできない
最悪でも青モンベルがぶちギレた段階で即ごめんなさいして救助隊を呼ぶ

78底名無し沼さん2018/10/14(日) 17:58:15.89ID:DnUPPnGF
>>69
会社がな
社員であるガイドが悪天候でも強行しちゃうような雰囲気だったのだろうよ

79底名無し沼さん2018/10/14(日) 20:52:08.40ID:74y5ojF5
このポンコツガイドは社員ではないよ

80底名無し沼さん2018/10/15(月) 00:23:41.34ID:kTQpNeHJ
>>69
ネタだろ?
ありえなくね

81底名無し沼さん2018/10/15(月) 13:16:39.13ID:qOLo/BzW
>>80
ところがどっこい…ネタじゃありません!
現実です、これが現実!

そりゃ青モンじゃなくてもぶちギレるわな、むしろよく我慢してた方
家にいる旦那には判断はプロがすることと言いながら早々に疑ってかかって独自に防寒したばー様は賢明

82底名無し沼さん2018/10/15(月) 14:04:54.40ID:au0ravbm
ガイドさえいなきゃ全員生還だったのにな

83底名無し沼さん2018/10/15(月) 21:58:10.81ID:rsIv5Df9
>>80
ガイドっていうかリーダーの人はただ旅行会社に就職した添乗員でしかなかったが
正社員でありその場のリーダーだった
彼がいざ遭難者がでた生死の分かれ目で決断できず低体温症であかんことになって喚いてる客を見捨てられず一緒に死んだ
見捨てたとしても巨額の賠償を課されるはめになるだろうことは想像ついたから思考が停止してしまったんだろうか
本物のガイドは2名いたが
一人は若いバイトで主体性なく客を放置して逃げ
もう一人はまあマシで客を解放し続けた

84底名無し沼さん2018/10/15(月) 22:00:23.66ID:rsIv5Df9
まあ結局ガイドなんて全員契約社員にして忠誠心とか会社での保身とか安定した暮らしとかそういうの抜きでとにかく生き残るための判断ができる抜き身の人にしとかんとまずいんだろうな
ある種の無責任感こそ生き残る判断をする武器になる

85底名無し沼さん2018/10/16(火) 01:30:58.96ID:wqcxFsXn
客をおいてけぼりにして真っ先に逃げたガイドはマジヤバイな
客に客の介抱や通報までやらせて逃げたのに結局森の中で寝転ぶ羽目になってる無能オブ無能
他の二人はまだ同情の余地も少しは感じないでもないが…こいつは責任転嫁も酷いし救えねえ

86底名無し沼さん2018/10/16(火) 04:50:10.81ID:Ebbv0MNu
>>85
報告書読むと松本は酷いね
多田だけか、唯一ガイドっぽい行動したのは
吉川と松本がトムラウシ初めてだっけ
なんでこのバイトをしよう、できると思ったのかね

87底名無し沼さん2018/10/16(火) 08:43:40.69ID:wptnHwP6
金貰えて北海道の山に行けるから。

88底名無し沼さん2018/10/16(火) 09:49:38.09ID:N2m/Fu1Q
逃げたガイドの開口一番が「リーダーがトムラウシ初めてで帰りたくなった」「会社のガイド人選を疑う」だっけ
保身しか頭になかったのだろうけどこれはドイヒー通り越してギャグだな
同じくトムラウシ初めてで会社に人選されたやつがこれを言うかwwwという感じ
一言も客の安否に対して出て来なかったもんな
まあだからこそ逃げたのだろうけど
結局、その置いて逃げた客の通報で助かるとかマヌケ過ぎ

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