初心者登山相談所73

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1底名無し沼さん2018/09/22(土) 23:50:18.32ID:be/i0Cka
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>950が立てること。

前スレ
初心者登山相談所72
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536323861/

2底名無し沼さん2018/09/22(土) 23:56:50.19ID:be/i0Cka
ジュージューw

3底名無し沼さん2018/09/23(日) 00:01:05.78ID:BLL2erp0
重複
初心者登山相談所73
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627763/

4底名無し沼さん2018/09/23(日) 00:03:06.40ID:BLL2erp0
最低な奴だな

583 底名無し沼さん sage 2018/09/17(月) 16:46:44.87 ID:bgXqIyCe
今日はもうこれぐらいの量ならいいかとゴミ捨ててくことあるだろ
ウンコしてティッシュ放置したり
疲れてたら木の根を踏んづけながら歩くだろ
マイナーな薄い踏み跡歩くときは木々をなぎ倒して歩くだろ
これだって厳密にはアウトって言われても
木々を一本も折らずに登山したことなんてないだろ
藪漕ぎしてる奴なんてみんなアウトだ

5底名無し沼さん2018/09/23(日) 00:25:53.79ID:oEoEu4MP
ロクでも無い野郎だな

6底名無し沼さん2018/09/23(日) 00:28:26.62ID:oEoEu4MP
先に立ったスレで暴れてるし
こんな奴は山に来て欲しくないね

7 ◆JPvdfpxSsg 2018/09/23(日) 22:32:49.73ID:zuaXntU5
マナーは大切だね。
7ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!

8底名無し沼さん2018/11/06(火) 14:23:31.51ID:DYS9uYUg
現行スレがもうじき埋まりそうなのでage
ここは実質76スレ目として再利用します

前スレ
初心者登山相談所74 (実質75)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538711643/

9底名無し沼さん2018/11/06(火) 15:10:27.06ID:Klm2iGI1
次スレここでいいの?

10底名無し沼さん2018/11/06(火) 15:23:47.37ID:BKt0wZf8
古い順から使い切っていきましょう
初心者登山相談所66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

11底名無し沼さん2018/11/06(火) 15:28:01.35ID:DYS9uYUg
IPスレとは住み分けが出来てるので、ここで良いです

12底名無し沼さん2018/11/06(火) 18:25:48.83ID:yj+U7tcY
ここでいいと思うよ

13底名無し沼さん2018/11/06(火) 18:56:03.63ID:ip8zab1s
いくら自演してもばれないからこっちの方が都合がいい

14底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:15:05.93ID:Dg0cGN5v
ボコボコにされてもID切り替えで他人のふりが出来るしな

15底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:18:40.39ID:98GVj+pr
自尊心が強い山屋ならではの処世術だね

16底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:19:36.48ID:UU+ngF2m
と、自演で申しております

17底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:20:18.57ID:jRvtGChI
↑ここまで自演↑

18底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:22:48.36ID:NCu8TVGB
IPありだとガクーンとレス数減るからな
その代わり言い争いみたいなのも減るけど
言い換えると、IPやワッチョイ無しだといかにidコロコロマンや糞アフィの対立煽りが多いかということだろうね

19底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:28:39.05ID:w4WEsUw8
つーか、この板の相談スレってアフィの巡回に入ってるの?

20底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:42:43.40ID:dfcErlPw
アフィさんがネタ投下
そのネタに自分で反論レス
その反論レスにまた自分で反論レス

こんな感じの煽りを作り出すだけで
住人が勝手に参入してきてくれるからな
簡単なお仕事だよ
後はそれをまとめるだけ!

21底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:50:30.71ID:IksAlRw2
ここかえ?

22底名無し沼さん2018/11/06(火) 19:54:51.28ID:T3OqSVGi
モンベルって日本のメーカーのくせに
ウェア類のサイズがいまいちフィットしなくね?

23底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:02:32.10ID:JgHp7J43
登山をはじめて1300mまでの低山を約一年やってみた感想なんだけど

日帰り登山なら荷物は水筒と行動食と地図だけで充分な気がするんだけどどうですか?
身軽なほうが疲れからくる事故も少ないし
レインウェアも救急セットも全く使わなかったし
低山に来てる登山者達の格好を見てると過剰過ぎるとさえ思うようになりました

24底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:02:55.41ID:UusYKXGA
新スレはここでいいんですか?

25底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:05:40.42ID:UusYKXGA
>>22
手頃な値段だから時々買う。

26底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:16:21.97ID:DYS9uYUg
>>22
ユニクロとかとだいたい一緒だし、普通にJIS準拠だと思う

>>23
一年前の何月に登山を始めたの?
疲れから来る事故には何度遭遇したの?

27底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:21:21.76ID:5IfHk4Wz
>>23
そんな疑問があるうちはまだ必要だから持って行って

28底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:24:36.81ID:JgHp7J43
靴擦れ用に絆創膏ぐらいなら財布にいれとけば大丈夫じゃないですか?
ていうかまず怪我なんかしませんし万が一動けなくなるような怪我したら一人ではどうにもならないような…
それより疲れない事を優先させた方が良くないですか?
アイゼンが緩んでるのに重いザックを背負ってしゃがむのが億劫だからまあ大丈夫だろうで放置とかしたことありませんか?

29底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:26:43.22ID:mZSWQGgA
>>28
体験談かな?

30底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:29:11.91ID:JgHp7J43
そもそもトレランの人達は物凄い軽装ですよね?
しかも山の中を走ってるわけで、そういう意味で危険なんてもんじゃないと思うんだけど
それでもあのようなスタイルで特に問題ないのを見ると、日帰り登山者の格好や装備は過剰過ぎる気がどんどんしてきたんです
走るトレランの人はあれだけ軽装だけど、歩いてるだけの登山者が彼らより過剰な装備をしないと駄目な理由って何なんすかね

31底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:30:06.13ID:6fdct1EB
アフィ臭え

32底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:31:20.29ID:ip8zab1s
ほらどーすんだよ開幕からこれって…

33底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:34:02.13ID:wduZIPMZ
そういえば富士山荒しって湧いてこねえな
あれなにを基準に荒らしてんだろ

34底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:42:23.67ID:JgHp7J43
トレランの例を出した途端まともに回答できなくなりましたよね
トレランが全然軽装なのに、どうして我々登山者はこれほどまでに過剰装備が必要なのか
そこに疑問を持つことって思考停止してないなら普通は考えると思うんだけど

35底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:44:44.25ID:9hB4GFpR
ええ

36底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:44:52.37ID:6fdct1EB
そのうち自演自演と連投し出すぞ

37底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:46:57.46ID:JgHp7J43
俺は一年ほどのキャリアの初心者でしかないけど
むしろだからこそこういう単純な疑問が湧いたのかもしれない
日帰り登山であれば少なくともトレラン並みの装備にまでスリム化しても何の問題もないと結論づけられるのでは?
と、彼らを見ていてそう思ったので聞いてみたんだけど
はなからケンカ腰で馬鹿にしたみたいなレスを返してくる人しかいなくてガッカリした
ベテランになりすぎると固定観念が強くなりすぎるのでは?

38底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:47:20.76ID:DYS9uYUg
トレランの人もレインウェアぐらい持ってるよとマジレス

39底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:47:24.19ID:JgHp7J43
トレランの例を出した途端謎の人格攻撃みたいなのしだしてワロタ

40底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:49:11.32ID:JgHp7J43
>>38
やっとまともな答えが出てきた
彼らもレインウェアを持ってるの?そういう人もいるかもだけど、あの小さなザックとペッタンコさから見て
持ってない人も沢山いると思うんだけどどうなの?

41底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:54:59.37ID:DYS9uYUg
>>40
知らないんなら、まずはトレランの装備について勉強してみるのが良いと思います

というのが今回の相談に対する回答です
それではごきげんよう

42底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:58:17.45ID:JgHp7J43
>>41
調べたらレインウェアなんて持ってないトレランも多いって出てきたけど
あたかもみんながそうだみたいなことにして、俺の質問を馬鹿な質問と煙に巻くとは
その程度の知識なら答える側になろうとしなくていいから

43底名無し沼さん2018/11/06(火) 20:59:53.15ID:JgHp7J43
明らかにトレランのザックは小さいし軽いし、だからこそ走れてるわけだし
一方、登山者のザックは日帰りでも大きな物を背負って中身はパンパン状態
果たしてここまで必要なのかなと疑問に思うのが普通でしょ

でもまーもういいけど
レスを見るとさして知識も考えも無さそうな人しかここいない感じだ
トレランを見てて果たしてこれだけの装備が必要なのかな?と一度も思ったことないとしたら
思考停止もいいとこだと思う
慣例に従うだけのイノベーションを起こせない人材だろうから価値あるアドバイスができるほどでもないだろう
カッチカチの登山靴を履いて、登山靴とはそういうもんだと思い込んでいた人達と同じ
このスレの住人から得ることなさそうなのでもう結構

44底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:01:11.31ID:df2auznm
なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ有名な長靴君じゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前10年ぐらい住み着いてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

45底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:01:14.68ID:WrPZmNFF
もうすぐ紅葉の最盛期だけど今年の紅葉はどうなんかね

46底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:04:31.17ID:df2auznm
>>43
おい、お前だよお前wwwwwwwwwwwwwwwwwww
過去の相談スレ見たらお前が10年前からそんな感じのレスしてて吹いたぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかも毎回みんなからフルボッコされてるしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いつくたばるんだヨ長靴で登山してる汚らしいクソジジーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

47底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:06:23.30ID:3TOAdxwS
長靴君が事実ならもう60代だろ。
いい歳して何してんのさ。

48底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:07:23.00ID:1X15DjK3
なんか質問しにくい雰囲気だけど
今まで特に何もせずにいてもさほど疲労を感じなかったんだけど
50代になったせいもあり
山から帰った翌朝の疲れが残りやすくなった気がするので
例えばBCAAのようなサプリを摂れば多少マシになるとか
スポーツドリンクを飲む方がいいとかありますか?(山行中ほとんどお茶のみです)
あるいは普段何かトレをする必要性があるのでしょうか?意見下さい。

49底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:14:19.44ID:DYS9uYUg
>>45
稜線付近は台風の影響で葉っぱが傷んでて、綺麗に紅葉せずにしおれちゃってる印象
中腹とか谷沿いはまあ普通に綺麗

>>48
BCAAは効くよ
朝昼それぞれ2〜3gぐらい摂ると疲れも残りにくいし、筋肉痛も軽減される

50底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:16:36.44ID:3o/KWNYK
>>48
スッポンやマムシのようなサプリを摂れば元気になります

51底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:19:36.03ID:RnkUN2uU
慣れた低山ならトレラン装備どころか綿の下着で地元のおじいちゃんがのぼってるよね
重装備するいとは慣れてない低山で予想外に対応するためや、今は低山でももっと高い山登りたいから装備に慣れるって意味もあるんじゃないかな?

52底名無し沼さん2018/11/06(火) 21:24:37.37ID:ip8zab1s
>>48
マカと亜鉛飲んでるわ
一月ほど飲んだら寝起きが楽になった(個人の感想であり実際の効果を保証するものではありません)

53底名無し沼さん2018/11/06(火) 22:09:05.44ID:gyAjSjvA
>>49
やっぱりBCAAは効果あるんですね

>>50
それはまた別の意味の元気な気がするw

>>52
ググったら亜鉛が足りてないと筋肉の回復が遅くなるみたいですね

54底名無し沼さん2018/11/06(火) 22:13:20.31ID:mh2JT/Xs
歳とったら怪我しやすくなったり疲労が抜けにくくなったり
誰もが個人差あれど実感するから
歩き方とか行程とか装備とか食事とか
いろんな方面から見直す人増えてくるよ
トレッキングポールを使ってないなら
使ってみるのも対策の一つだし

55底名無し沼さん2018/11/06(火) 22:23:41.42ID:w+wS56Mx
ヤマレコって誰にでも見れるようにしてる人と
ログインユーザーしか見れないようにしてる人といるよね
単純に見てくれる人が少なくなるのにさほど意味ないのではと思うんだけど
ログインしないと見れないような設定にしてる人はどう言う理由からなの?

56底名無し沼さん2018/11/06(火) 22:45:58.16ID:eo/wjgC0
>>55
ヤマレコで聞いてみたら?

57底名無し沼さん2018/11/06(火) 23:04:25.02ID:6byhTwlS
>>55
俺が見てる感じだと
ログインしないと見れない設定にしてる奴って
わざわざログインして見てやっても、中身が全然ない人がほとんどで
見る価値ない奴が多い印象だな
なぜ、そんな中身のないレコをログインユーザー限定の設定にするのかなと
無能系の見る価値のないレコをしてる奴ほど
わざわざログインしないと見れない秘匿設定を好むのだろう

58底名無し沼さん2018/11/06(火) 23:43:14.93ID:bddQlDph
ヤマレコと言えば歩くペースと言うのがあって
標準コースタイムと比べてペースがどうなのか表示されるけど
多くの登山者が標準より速いのを見ると
標準コースタイムとやらがそもそも遅すぎるのではと思うんだが

59底名無し沼さん2018/11/06(火) 23:47:04.30ID:o6QQKTyh
歩くペース 0.7〜0.8(速い)
※ヤマプラ掲載の「山と高原地図」標準コースタイムを「1.0」としたときの倍率(全コースのうち78%の区間で比較



こりかw

60底名無し沼さん2018/11/06(火) 23:47:55.71ID:fmH/m6Zq
>>58
承認欲求を拗らした自己顕示欲の強い奴らが多いから
そのような表示が出るとなると、わざわざ記録狙いや見栄で必死に歩く奴が多くなるからだろ

61底名無し沼さん2018/11/06(火) 23:49:39.61ID:hj5ZsmrJ
0.5のペースで行かないと日帰りできないんだもん…

62底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:03:05.72ID:reoiDqpX
登りより下山が苦手で足も疲れるんだけど
下りの理想的な歩き方ってあるの?

63底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:03:44.48ID:HCDkro8Z
そうですねヤマレコの投稿が世界標準であるべきですね
ヤマレコは正義
ヤマレコが全て

64底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:07:00.38ID:Z8duhDCt
>>61
そう言うのって楽しめるの?
何度も行ってる山やルートなら、ペース優先で歩くのはわかるけど
はじめて行くような場所でそんな急いで歩いてたら撮影や食事も楽しめないことないの?
それとも0.5のペースでも自分としてはさほど速いと感じるほどじゃないのかな
煽りじゃないので気を悪くしないで欲しいんだが純粋にそう思ったんで聞いてみた

65底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:12:00.39ID:HCDkro8Z
>>62
事故が多いのは圧倒的に下山時よ

登りは心肺、下りは筋肉に大きな負担がかかる
例えば登りで筋肉を酷使しないためにペースを抑えたりストックを使ったり
例えば下りで筋肉を酷使しないためにストックを使ったり
そうこうしているうちに段々必要な筋肉がついてくるはず

あとは適切に休憩と水と食事を採ること
疲労で集中力が切れると足運びが雑になり負荷が大きくなる

66底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:12:22.23ID:apvzuzR0
>>64
価値観それぞれなんだよ黙れ鈍行野郎w

67底名無し沼さん2018/11/07(水) 00:16:02.10ID:KYKri483
>>64
あくまで個人の感想だけど、山を降りたときにショートトレイル以上の達成感があるからだよ
綺麗だと思った場所ではボーッと眺めたり撮りたきゃ撮影するし、食事もとる
自分なりにメリハリはつけているつもりだよ
あと、身体をめいっぱい使った晩は泥のように眠れるからそういうのも楽しみだったり

68底名無し沼さん2018/11/07(水) 10:04:24.63ID:42lCjoD3
年末に高い山へ行きたいです
テントはあります
寝袋はモンベル3とシュラフカバーもあります

どこかテント泊か山小屋でいいとこありませんか?

69底名無し沼さん2018/11/07(水) 10:24:49.82ID:xDZ+U5pJ
住んでる地域は?

70底名無し沼さん2018/11/07(水) 10:42:57.11ID:II1+pSZ9
>>68
年末開いてる山小屋なんて

西穂高山荘とか黒百合ヒュッテとかじゃない

71底名無し沼さん2018/11/07(水) 11:20:55.71ID:saddQCLz
ヘッドライトの乾電池は、電池のもちを考えた場合、普段は外しておいたほうがいいのかな?
はずしておいても自然放電はすると思いますが、つけっぱなしのほうがイザ使いやすいので。

72底名無し沼さん2018/11/07(水) 11:24:40.90ID:rLzE7Xfu
山入ってる時ならつけっぱで
いいんじゃない?
わざわざ外す手間かんがえたら
1セット分多く電池もっていくなぁ

73底名無し沼さん2018/11/07(水) 11:25:41.37ID:rLzE7Xfu
普段って言ってるのが
山に入ってないときを
指してるのなら外す

74底名無し沼さん2018/11/07(水) 12:01:01.64ID:cDxO2P2/
>>68
焼岳南峰、赤岳、燕岳
行ってらっしゃい

75底名無し沼さん2018/11/07(水) 12:28:23.58ID:letleqNo
>>69
兵庫県です

76底名無し沼さん2018/11/07(水) 12:30:14.61ID:9QCr7PIA
兵庫なら六甲山でいいじゃん

77底名無し沼さん2018/11/07(水) 12:35:22.19ID:letleqNo
>>76
六甲山は飽きました

78底名無し沼さん2018/11/07(水) 13:17:41.18ID:9QCr7PIA
それなら真冬の伊吹山でテン泊

79底名無し沼さん2018/11/07(水) 17:33:20.72ID:joYIfVxk
>>71
電池の使用推奨期限以内に交換するならどっちでもOK
使用推奨期限が判らないなら外しておいた方が
液漏れとかで壊す可能性があるから外せ
電池の持ちはあまり関係ない

80底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:04:53.18ID:PbhFXTSS
>>64
景色を眺めてても、ゆっくり食事しても、写真を数百枚撮っても、花やキノコを探しながら歩いても、速いやつは速い
足の長いやつは普通に歩いてても、短いやつより速いでしょ?
GTRの普通のペースと、原チャリの普通のペースは違うでしょ?

81底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:12:55.91ID:KYKri483
ゆっくり歩いててもハァハァ言って余裕無さそうなのもいるしな
その辺は個人の体力次第よな

82底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:15:27.42ID:saddQCLz
> 景色を眺めてても、ゆっくり食事しても、写真を数百枚撮っても、花やキノコを探しながら歩いても、速いやつは速い

こんなことしてて速いわけないだろwww
さすがにここまでやってたら標準タイムすら無理www
車とかのたとえば頭悪そうwww

83底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:16:19.32ID:EaXimjpw
>>80
馬鹿だろお前

84底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:19:04.75ID:X5zZI9yo
>>80
原付と普通自動車では制限速度が違うので、そりゃあペースは違うでしょ

85底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:20:07.73ID:saddQCLz
またマウント取りたい系の奴だろ
自分がいかにタフなのかを主張したいがために
極端な設定を出してきちゃいましたみたいなアホォwww

86底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:30:19.48ID:4JbGl3Hu
>>84
多分そういうことじゃない

87底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:40:31.91ID:tzs4ooPZ
>>84
おなじ30km/hでもアクセルの開度が違うのはわかるよね?

88底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:43:33.03ID:X5zZI9yo
>>87
ペースの話だよね
エンジンに対する負担とかでは無くて

89底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:46:09.68ID:KYKri483
>>88
おなじペースでも余裕度が違うという話では?

90底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:46:50.03ID:X5zZI9yo
>>89
それは分かってて言ってる
例えが馬鹿過ぎるので

91底名無し沼さん2018/11/07(水) 21:00:19.38ID:yeq6An6K
分かりやすい例えだと思うけど…

92底名無し沼さん2018/11/07(水) 21:11:35.57ID:WHhICT3E
>>90
またお前か

93底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:25:19.88ID:Oo6j8rCw
なるべく疲れず長く歩くには、ザック内の軽量化を進めるべきだと、道具を見直しています。
これを変えると、これだけ軽くなる!
というアドバイスがあればお願いします。

94底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:29:34.75ID:4JbGl3Hu
日帰りなのか何泊するのか
雪想定なのかどうなのかとか
何もかかないとアドバイスのしようがないかと

95底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:30:45.41ID:C/DNvkDP
>>90
バカはお前定期

96底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:31:09.58ID:G6Z8Exxc
>>90
涙拭けよゴミ

97底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:32:57.81ID:KYKri483
高いものを買うと軽くなる!

98底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:34:20.45ID:X5zZI9yo
単発だらけ

99底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:38:45.81ID:U0zYCpRn
単発自演と思ってれば気が楽だものね

100底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:52:07.74ID:K9vuTOdy
もともとこのスレは自演し放題
だからワッチョイ入れろって

101底名無し沼さん2018/11/08(木) 07:43:40.68ID:/bZODqkx
>>80
GTRと原チャリwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんで人間と車両が同じだと思ったんだろコイツwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

102底名無し沼さん2018/11/08(木) 07:49:00.40ID:4MCJ2bjm
> 景色を眺めてても、ゆっくり食事しても、写真を数百枚撮っても、花やキノコを探しながら歩いても、速いやつは速い
> 足の長いやつは普通に歩いてても、短いやつより速いでしょ?
> GTRの普通のペースと、原チャリの普通のペースは違うでしょ?


ジワジワ来るよなこのレスw

103底名無し沼さん2018/11/08(木) 07:55:13.68ID:yFQJlbq1
その書き込みって明らかにマウント系だと思うけど
何を伝えたかったんだろう

104底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:01:50.00ID:62Ks0UNC
オレは足が長いから速いっていう自慢だろ?
その照れを隠す為の前後に笑いを散りばめた素敵な文章w

105底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:03:33.63ID:xOcFTdbu
下山中に足が痛くなったらお前らどうしてるの?

106底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:04:45.87ID:P+aNwWFr
> 景色を眺めてても、ゆっくり食事しても、写真を数百枚撮っても、花やキノコを探しながら歩いても、速いやつは速い

こう言うのってさ
ウ板でもそうだけど
世界最高レベルのボディビルーダの例を出してきて
それを背景にして語る奴がいるのと同じ心理でしょ
極端な例を出すことであたかも自分はそれができる上級者と言うポジションから
マウントを取ろうとする心理

107底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:08:06.53ID:mMqMTtVg
自演乙

108底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:12:10.98ID:xOcFTdbu
>>106
あたかも
と言う言葉を使って文章を作りなさいと言う問題に対する答えみたい

109底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:14:56.38ID:xOcFTdbu
>>107

>>99
> 単発自演と思ってれば気が楽だものね

110底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:15:39.22ID:P+aNwWFr
>>107

>>80>>91>>92>>95>>96>>99
その理屈ならこれも全部自演だなw
>>80を擁護するためにこれだけの赤の他人が現れて戦ってくれたとでも言うのかなwwwwww

111底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:18:19.53ID:G7eGpNZE
地図とコンパスの使い方の話とかでも、メッチャ極端なミッションインポッシブルな状況を出してきて
それでも自分はできるし、それが出来ないということはお前らは格下
みたいなポジションに自分が就こうとする奴。

112底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:19:26.98ID:P+aNwWFr
まあでも専門板なんてその手のマウント野郎どこでもいるんだけどな

113底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:21:37.49ID:xOcFTdbu
しかし、どうして説明するにしても上から目線レスにしちゃうんだろうな
それをすると、どんなこと書いてても反発されるし
なるほどとも思ってもらえないし、同意も貰えないし

114底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:25:17.31ID:G7eGpNZE
>>113
それがいわゆる承認欲求をこじらせるというやつでしょ。
認められたいという気持ちが暴走しすぎた結果、極端な例話法をしてしまう。

115底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:32:08.11ID:Pd2rMBlH
>>80
これって長靴君とか言う人じゃないの?

116底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:47:15.15ID:Bau5TWxH
>>115
もしそうならここでは触れたらダメな人として暗黙の了解になってるから

117底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:51:13.05ID:IIaaK95z
>>105
休む
休んでダメなら痛み止め飲む
ロキソニンとコムレケアくらい持って歩こうぜ
救急キットも持たないで歩いてるの?
ってか小学生登山スレじゃねーんだからさぁ(笑)

118底名無し沼さん2018/11/08(木) 09:26:01.78ID:IIaaK95z
>>105はどうしてるんだ?
小学生だからパパママにおんぶしてもらって下山か?

119底名無し沼さん2018/11/08(木) 09:48:17.87ID:F3QqR0lH
山登ってるとたまに膝とか痛くなるときあるけどなんなんだアレ
山特有の膝痛かな

120底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:22:43.41ID:kzcXFcpz
下り坂だと体重がかかって膝に負担大きいからね
膝サポーターを付けた方がいいかも

121底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:57:05.64ID:QaItt+QX
下山中に膝痛くなったら早く下山しサポーター買いに行こう
買ったらしっかり付けて下山のやり直しだ。

122底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:43:49.29ID:sArISotm
>>91>>92>>95>>96>>99

マジで単発だった

123底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:50:52.70ID:d6IisA1z
もう単発云々はどうでもいいよ

124底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:55:50.75ID:QaItt+QX
>>123
オメーどうでもいいと言いながら何で単発ネタに触れるんだよ
しかも単発で

125底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:03:39.53ID:IIaaK95z
>>124
イライラすると禿げるぞー

126底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:06:48.42ID:IIaaK95z
>>123
自身が単発連発だってばれちゃうもんな

127底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:21:35.16ID:vQb1TKxb
トレランの人は見えても
見なかった事にしてる。
違う生命体位におもうと納得出来る。

128底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:23:50.06ID:o413Whri
cw-xはやはり最高なの?

129底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:28:23.02ID:0h3kiAOT
>>126
残念ながら俺はワッチョイ賛成派
>>128
最高。ただ買うならジェネレータモデルがいい
安いモデルもあるけど
安物買いの銭失いはしないで

130底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:29:11.64ID:IIaaK95z
>>129
ID変わっちゃったねぇ…

131底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:31:21.77ID:0h3kiAOT
>>128
五月雨ですまん
ジェネレータモデルにも
レボリューションタイプと
そうでないのがあるけど
レボリューションタイプはオススメしない

132底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:49:21.73ID:o413Whri
>>131
なんで?

133底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:59:52.13ID:IIaaK95z
ID:0h3kiAOT
ID:o413Whri
ID変えてお人形遊び楽しいのう

134底名無し沼さん2018/11/08(木) 13:34:51.28ID:0h3kiAOT
>>132
ちょっと調べたらわかるけど
レボリューションタイプは薄い
サポートを求めるには弱い

135底名無し沼さん2018/11/08(木) 14:00:32.30ID:IIaaK95z
>>134
次のレスでID変えるのかな?

136底名無し沼さん2018/11/08(木) 14:20:40.26ID:6l66Dusk
>>105
そのまま下山するか、休憩して様子を見るか、救助を求めるかしかないだろう
普通はそのまま下山する

>>119
膝痛の原因は色々ある
どんなときに痛くなったかちゃんと覚えておかないと原因究明は難しい
斜度なのか段差なのか岩・砂利・土などの違いなのか、距離なのか時間なのか気温なのか靴なのか

137底名無し沼さん2018/11/08(木) 18:50:18.42ID:sK683Tfo
>>128
ああ、最高だよ

138底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:22:26.83ID:TS0kGgNk
靴と靴下、リュックの次は何が必要だと思いますか。杖はまだいいかなとおもってます

139底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:31:43.12ID:aT+O8BCf
雨具あるの?

140底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:32:13.48ID:6l66Dusk
>>138
装備の話なら、普通はレインウェア

でも帽子とか速乾素材の服とかも、持ってないなら必要

141底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:54:10.48ID:TS0kGgNk
それらはあります。

142底名無し沼さん2018/11/08(木) 20:05:01.69ID:agMF0rZD
じゃあ一旦その辺の軽い山行ってみたら?
もちろん地図アプリとか
モバイルバッテリー持って

143底名無し沼さん2018/11/08(木) 20:14:55.86ID:asxb3dJw
高所恐怖症でも山登ってる方いますか?

144底名無し沼さん2018/11/08(木) 21:24:20.58ID:Fb/TR/Lr
>>143
ヽ(・∀・)ノ

145底名無し沼さん2018/11/08(木) 22:11:40.95ID:6l66Dusk
>>143
いっぱいいるよ、俺は違うけど

146底名無し沼さん2018/11/08(木) 22:22:27.59ID:uOma9AU8
沢登りで急な崖を登ったときに足の震えが止まらなくなって
実は軽度の高所恐怖症だったことに気づいたわwwwww

147底名無し沼さん2018/11/08(木) 23:03:12.05ID:asxb3dJw
>>146
登りより下りの方が下が見える分怖く感じます
山中を登って頂上から景色を見るぶんにはいいんですが両側が崖になっているところを登ろうとしてパニックになりました

148底名無し沼さん2018/11/08(木) 23:13:04.02ID:bdQm1+mS
高所恐怖症って要するにパニック障害だろ?
多分自覚がないだけで色んな場面で発作起こして人に迷惑かけてると思う

149底名無し沼さん2018/11/08(木) 23:46:40.16ID:ZuBs+i+X
20代のときは高所平気だったけど歳とったら怖くなった
理由は足腰が弱くなってバランス感覚が悪くなったからだと思う
脳が思ってるほど体が動かなくなったのも原因な気もする

150底名無し沼さん2018/11/09(金) 02:02:12.70ID:DhXYRGQz
ゴアのハードシェル(3レイヤー)を1回使用で四年近くクローゼットに吊るして放置してたんだけど、買った時はゴワゴワしてた印象なのに随分と柔らかくなってる気がしたんだよね
そういうもんなの?

151底名無し沼さん2018/11/09(金) 02:27:15.12ID:HsdiaQKz
俺にゴワテックスって言わせたいのか!!

152底名無し沼さん2018/11/09(金) 08:24:20.78ID:EPzleHQe
>>150
そう言うもん
ごわごわした感じの方が新品感あるんだけどね

153底名無し沼さん2018/11/09(金) 09:46:43.17ID:DhXYRGQz
>>152
随分と柔らかくなるもんなんだね
最初からこの状態で売ってくれりゃいいのにと少し思ったり
ありがとう

154底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:02:20.52ID:6GSPxDEE
山頂調理するとき風防って必須ですか?
風に強いウインドマスター にするか、sod-300sにウインドシールドを付けるかで迷ってます

155底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:04:12.24ID:hQfC+rj4
ジェトボイル

156底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:11:40.43ID:6GSPxDEE
ジェットボイルは湯沸かし以外の汎用性がないので敬遠してます

157底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:15:04.35ID:hQfC+rj4
いったい山の上でどんな料理するんだか?

158底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:19:25.96ID:OR9+T+Qf
ウインドマスターでも風防は必須

159底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:25:58.40ID:6GSPxDEE
>>158
わかりました。ありがとうございます!

160底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:30:57.86ID:Nfd/UZY9
そもそも風の強い場所で調理したりメシ食ったりなんて不快だし普通はしないから
そういう要素ってあまり考えずに好きなの買えばいいよ
それで問題が出るような山行を自分がするなら
改めて>>158の言うように風防とかウインドスクリーンとか呼ばれてる物を買えばいいんじゃないの

161底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:35:54.03ID:hQfC+rj4
α米にレトルトとかラーメンにパスタ程度ならジェトボイルで十分

炒め物はやり難いかもしれない

162底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:49:47.37ID:cnQKHMc3
食事なんて自衛隊レトルトでじゅうぶんだろ

163底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:50:50.45ID:c6l51E+G
話に便乗するけど
カップメンとかカレーメシのようなインスタント物に湯を入れるだけのことしかしないから
湯沸かしオンリーでいいとなれば、
ジェットボイルとケトルとならどっちがお薦めになるの?
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61LWlp8tBbL._SY550_.jpg
https://i.imgur.com/yLdwGcw.jpg

164底名無し沼さん2018/11/09(金) 12:54:07.32ID:6GSPxDEE
>>160
なるほど確かに。まだ初心者で条件の良い日しか登らないし高山に行くことも稀なので、すぐに必要ではないかもしれません。
ありがとうございます。


>>161
携帯性や速さの面でジェットボイルは優秀だなと思ってますが、ハイキングやキャンプでも使いたいのでシングルバーナーが欲しいのです。
ご意見ありがとうございます。

165底名無し沼さん2018/11/09(金) 13:11:08.69ID:8q/MYe8k
>>163
そう言う用途ならケトルで十分だけど
ただコッヘルみたいに中にガス缶を綺麗に収納できなかったりするのもあるから
パッキング面でどうなのかだけは考える必要があると思う

166底名無し沼さん2018/11/09(金) 13:11:41.87ID:pJJhlVXJ
>>154
ていうか
どうしてP153じゃねーの?
普通はこれ選ぶだろ
収納時にどのようにトランスフォームさせるのかは
各社知恵の出しどころだけど
P153がもっとも美しい設計で有名なんだぞ
http://img-cdn.jg.jugem.jp/6f9/1459705/20091007_1105801.jpg

167底名無し沼さん2018/11/09(金) 13:30:35.00ID:I8qUiQm2
冬山を地元の低山から始めてみようと思うのですが低山の場合はアイゼンよりスノーシューでしょうか?
またアイゼンとスノーシュー両方持っていくのが普通でしょうか?

168底名無し沼さん2018/11/09(金) 14:01:03.68ID:6LAthjSa
九州の低山なのか北海道の低山か
太平洋側か日本海側か

ちっとは情報出して質問しろやどアホ

169底名無し沼さん2018/11/09(金) 15:30:29.13ID:iSiVjLW/
まーまー
ここはみんながふと思いついたネタ質問を投下する場所であって
本気で聞きたいことってわけでもないしね

170底名無し沼さん2018/11/09(金) 15:40:07.48ID:IwfYJ0wT
>>169
奇遇だな
俺もこのスレで何か質問したり話題を振って
住人同士でわいわい意見を出し合う流れが好きでね
これをネタ質問とか釣りとか言われると困るし
こちらとしてはそういう悪意ある動機じゃないんだよな

171底名無し沼さん2018/11/09(金) 15:55:46.03ID:GRYDRNFn
>>169
>>170
死ねアフィ

172底名無し沼さん2018/11/09(金) 16:13:02.54ID:tt9Ih0rk
>>170
悪意がないって言うなら、コテにするか本気質問かどうかわかるように注釈入れてよ
真面目に答える住人が迷惑だ

173底名無し沼さん2018/11/09(金) 16:14:21.74ID:n1lNvqz/
本気で聞きたいならヤフーに聞けばいいんだよな。5ちゃんなんて基本ネタなんだから

174底名無し沼さん2018/11/09(金) 16:29:00.67ID:NakLa2a5
登山用でなくてもいいのですが
防水・耐衝撃に優れたお勧めモバイルバッテリーを教えてください

175底名無し沼さん2018/11/09(金) 17:09:51.41ID:cnQKHMc3
衝撃に優れたケースにいれる
以上

176底名無し沼さん2018/11/09(金) 18:05:56.60ID:NakLa2a5
>>175
具体的にどのバッテリでどのケースに入れておられますか?

177底名無し沼さん2018/11/09(金) 20:03:12.19ID:bl5b0d7Q
トレッキングポールって高いの買うだけの価値ありますか?

178底名無し沼さん2018/11/09(金) 20:42:23.11ID:N08LZ2B1
>>177
正直ない
壊れるときはどれも一緒

179底名無し沼さん2018/11/09(金) 21:51:08.85ID:bl5b0d7Q
>>178
そうですか
とりあえず安いの買って不満が出たら買い替えたることにします

180底名無し沼さん2018/11/09(金) 22:57:08.75ID:l8f7vFD8
安物はまず修理やパーツ取り寄せできないけどね

181底名無し沼さん2018/11/09(金) 23:52:59.36ID:nXujbS6g
夏山はあんまり行かなくてほぼ山スキーなんだけど保険が半年分もったいない。単発だと割高。半年だけの保険とかないのかな。

182底名無し沼さん2018/11/10(土) 00:38:22.48ID:TNkQMghU
>>177
バランスや確実性に圧倒的な差がある
レキを使い慣れると3000以下のポールがゴミな事がよくわかる

183底名無し沼さん2018/11/10(土) 00:47:32.31ID:1a12Nl4B
圧倒的な差()

184底名無し沼さん2018/11/10(土) 03:33:58.09ID:t4ETyNYg
>>163
ジェットボイルは風の影響が少ないという思う。

テントの全室で調理する場合、風があるとテントが燃えそう。

185底名無し沼さん2018/11/10(土) 06:28:21.94ID:cEa2rSfy
>>177
無いよ
使ってない人もいるんだから

186底名無し沼さん2018/11/10(土) 06:50:35.65ID:8S6jYJnZ
園児みたいな理屈だなw

187底名無し沼さん2018/11/10(土) 06:51:33.46ID:IUcDvNI7
>>166
ゴトク部分を広げた形にロックする爪が壊れやすくて危ないって聞いたけど

188底名無し沼さん2018/11/10(土) 09:41:48.62ID:qTAfOLf4
登山で使えそうなワークマンのズボンがあるなら教えて下さい

189底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:23:16.54ID:RqPb4i4h
>>188
ワークマンウェアで登山 Part4
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540592147/

190底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:25:44.06ID:qlwqJKgP
>>186
園児みたいな質問するからだろ

191底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:29:11.83ID:Y0vsNCjK
>>182
このレスもちょっとマウント取りたいマンのニオイがするレスだなw

192底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:34:19.40ID:8NsKX7Bh
マウント取りたい心理の人って隙あらばその手のレスをピュッとしてくるよね
ピュッと

193底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:35:10.82ID:Y0vsNCjK
自分の方が上であることを主張したいがために
極端な状況や設定を出して来て、その状況下でやる場合は〜という話をしだしたり
この場合は自分は上位の優れた装備を使ってるけど〜みたいな物言いで見下してウントを取ろうとする
という特有のニュアンスが見て取れるから該当

194底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:40:14.03ID:u/d2bs/S
>>182
園児みたいな回答するなよ
バランスや確実性はお前自身の運動能力の未熟さでしかないんだよ

195底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:48:21.19ID:8S6jYJnZ
常識で考えて、アホみたいにポールの事ばっかり考えて開発してるメーカーと、取り敢えず作ってみたわってメーカーなら圧倒的な差が出るのは当然でしょ
まともなメーカーが上市するまともな製品には結構な開発経費と開発期間がかかるもんよ

196底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:50:25.56ID:G0V3hf90
初心者スレなんだからそんな大層でシビアな話いらんわな

197底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:50:57.15ID:8S6jYJnZ
>>194
お前が安物しか使った事がないだけ、もしくは品質の違いに気付かないだけ

198底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:52:13.34ID:8NsKX7Bh
>>195
なるほど
となると、君みたいな初心者ほどむしろその圧倒的な性能のポールを使う方がいいね

199底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:53:27.73ID:2vWk6Rl2
マウント取る系の奴って
雪山のとんでもない状況を出してきたりして
そう言う状況下ではそんなの使えないんだよ!みたいなこと言い出すよな
初心者スレでw

200底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:53:56.28ID:u/d2bs/S
>>198
やめたれwww

201底名無し沼さん2018/11/10(土) 10:58:40.25ID:2vWk6Rl2
筋力、体力がある奴はわずかな違いなどどうでもいいけど
それらが無いひ弱な奴にとってはそれだけでも大きな差になるからな
むしろ>>197は実体験から初心者に向けて良いアドバイスしてくれてると言う考えでいいかもよ

202底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:00:27.79ID:u/d2bs/S
>>201
嫌味やめたれwww

203底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:02:31.02ID:8NsKX7Bh
>>197でもピュッとマウント取ってきたね
ピュッと

204底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:03:48.78ID:Lq+cJW2k
上から目線レスする奴って、言い方次第でなにを言っても聞く耳持ってくれないってどうしてわからないのかな。
ずっと何年も前からいる長靴クンとか言う有名人が最高の反面教師だと思うんだが。

205底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:07:10.32ID:8NsKX7Bh
マウント取りたい人は
本当にピュッっとマウント取ってくるかな
ピュッと

206底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:29:59.92ID:FK8cgJA1
ヒュッテとかワンダーフォーゲルの類いの言葉が嫌い

207底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:04:54.91ID:HKGDo8iE
でもマウント取りたい気持ちってわからなくもなくね?
俺も昔ジェットボイルを買ったばっかりの時は得意げなレスした記憶があるわ
たかがジェットボイルごときでやっちまったもんw

208底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:54:02.51ID:SkCN1JZT
>>197
もう口を開かない方がいいぞ

209底名無し沼さん2018/11/10(土) 15:44:20.45ID:IUcDvNI7
>>206
単なるドイツ語だぞっと
ジークハイル!ハイル!ハイル!

210底名無し沼さん2018/11/10(土) 15:45:01.47ID:t4ETyNYg
風除け要らないからジェットボイルがいいんじゃね

211底名無し沼さん2018/11/10(土) 16:59:23.94ID:0VsYiYd7
マウントってそんなに駄目なことか?
アドバイス的なことを伝えるとなると、多少はそう言う感じになるだろ。
それなのに、マウントとってきやがった!とか偉そうに言いやがって!
みたいな解釈する方が被害妄想的だし初心者の癖におかしいと思うが。

212底名無し沼さん2018/11/10(土) 22:15:21.63ID:t4ETyNYg
登山行こうと思っているうちにシーズンは終わった。

213底名無し沼さん2018/11/10(土) 22:31:18.02ID:VbvU7e01
「俺たちの戦いはまだまだだ!」
しゅ〜りょ〜、打ち切り

214底名無し沼さん2018/11/10(土) 23:38:51.54ID:qAvxrgfX
登山だけにマウントとるのは別に構わんが経験や体力じゃなくて道具の良し悪しでマウント取ってる奴はどうかと思う
小学生がスニーカーで登る山にピッケル持って登る奴みたいな痛さを感じる

215底名無し沼さん2018/11/10(土) 23:39:59.43ID:SkCN1JZT
価格が高いのが正義!
みたいなとこあるよね

216底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:04:44.49ID:fC1l4uZL
そりゃほとんどのギアが価格なりなので当然

217底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:25:31.33ID:fSoOCZkM
>>216
高価な物ほど性能がいいのはわかるけどオーバースペックになるほどの物は必要ないと思うんだよね
特に初心者スレであることを考え合わせると、どうせ買い換えることになるからこっちの上位機種がいいよ、というアドバイスよりもとりあえず安いこっちを使ってみなよみたいなアドバイスの方が助かる

218底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:27:57.85ID:EReTQveF
>>187
8年使ってるが壊れてないよ
使用回数的には200回くらい
ただ、さすがに少しぼろくなってきたけど

219底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:40:45.64ID:+25rqXar
こんなこと言うと老害みたいに思われるかもしれないけど、俺が子供の頃はトレッキングポールやタイツなんてなかったし自分の父なんかは卓上コンロ持って宮之浦岳登ってた
これがあると便利だよ、こっちの方が便利だよって言うのとこれは必携っていうのは全く意味が違うから書き込む方もそこは区別した方がいいように思う

220底名無し沼さん2018/11/11(日) 01:07:41.51ID:yX+XnJnA
いい物買ってモチベあげるのはまた別のはなし

221底名無し沼さん2018/11/11(日) 06:37:08.35ID:to4O2HB3
>>217
オーバースペック・・・あなたの言うスペックとは一体なに?
適合性が高くて発生する(投資コスト以外の)デメリットというものは存在しない
15lで間に合う荷物を115lのザックに入れるとか、そういう話?

>>219
便利というワードに拒否反応を示しているのかな?
効率、と捉えれば良いんだよ
効率が良くなればそれは安全に繋がるし、あるいは軽快だったり、あるいはスピードだったり、余裕だったりする
そこにネガティブな要素は(金銭面を除いて)何もない

要するに君ら(同じ人に見えるけど)お金がなくて良いもの買えないから悔しいって言いたいだけちゃうの?
貧乏な自分を正当化するために屁理屈捏ねてる卑屈な人間にしか見えないんだけど

222底名無し沼さん2018/11/11(日) 08:46:51.94ID:SysgNr8H
朝からよくそんな長文を

223底名無し沼さん2018/11/11(日) 11:27:36.71ID:L/111VSx
マア、金銭使用については投資効率とかもある品
重視するにも登山、自動車、その他の趣味とか選択肢の優先度だ

224底名無し沼さん2018/11/11(日) 11:52:51.85ID:VlkSmcKJ
高山の雪山はまあ別にして
登山用品で無駄に金がかかっているのが靴と服という実感がある
靴はスニーカーや長靴の方が登山靴より歩きやすいし、服は素材に気をつければ他山用を買う理由がない

どうしても登山用が必要なものは合羽 (短期山行ならともかく一般市販品は重くて嵩張る)
ザック(これも日帰りなら何でもいいが、テント泊ならばやはり登山用)
テントとそれに付随するもの コンロ くらいじゃあないでしょうか

225底名無し沼さん2018/11/11(日) 11:55:21.67ID:HlmWFPP8
お爺ちゃん、お家に帰りましょうね

登山靴スレ66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1535159192/

226底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:06:59.51ID:HGSQY9f+
>>224
例えばどんな素材のどんなウエアがオススメですか?
具体的なメーカーと品名を教えて下さい

227底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:07:27.36ID:d+M3pGgS
なんかこのスレのアドバイザーって初心者=予算がない。って決めつけてる所あるよな。
初心者に対して安物で充分ってアドバイスってアホかと思うわ。
安物で充分か充分でないかは本人が経験で決める事だぞ。初心者相手ならまず定番を勧めろよ。
安物でいいって人もブランド物と使い比べて、自分は安物でいいってなったんだろ?

228底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:24:12.05ID:VlkSmcKJ
>>227
他の人はどうか知らないけど俺は違うよ
登山用品の方がダメで高いから他のものがいいという趣旨だよ

229底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:26:35.51ID:e2+pBjDG
とりあえず安い方がいいみたいな貧困層基準は要らんしな

230底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:26:58.41ID:HGSQY9f+
>>228
どんなものが良かったですか?
品名と理由も教えて下さい

231底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:27:26.64ID:Xm9AJpbl
昨日鳥取の大山に登ったんだけど5合目くらいで体調悪くなって下山した
少し寝不足気味だったのが影響したと思うけど、普段ランニングしたり低山登って体を慣らしていただけに少しショックだった。年配者や子供が登ってるのに30台の自分が情けない

ストック使ったら楽になりますか?

232底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:34:55.98ID:CQG3Z5xJ
ストックをはじめて使った疲労がでるだけだと思う
持たないでそのまま登れば2回目なんでペース配分できて楽になってるはず
ストックは3回目からでいい

233底名無し沼さん2018/11/11(日) 12:48:00.42ID:VlkSmcKJ
>>231
ある程度時間がかかる山は2回目の休憩くらいまでは驚くほどゆっくり歩くようにする事が楽に速く歩くコツです
驚くほどゆっくりと自分が思えればそれでいいくらいです 簡単そうですがやってみるとなかなか出来ません

その後は好きにして大丈夫ですが、楽なときはちょっと抑えて きついときはリズムは崩さずに歩幅を狭くして
4-50分は立ち止まらないで歩くことがいいと思います

山慣れている人は上半身が揺れません さほど歩くペースが速くなく揺れない歩きをしている人がいたら
ついて行ってみましょう

低山歩きは最高のトレーニングと思います

234底名無し沼さん2018/11/11(日) 14:23:43.04ID:Xm9AJpbl
>>233
なるほど詳しい説明ありがとうございます。
休日で人も多かったので流れに合わせて歩いていたのも悪かったかもしれません。ペース配分は大切ですね。
冬山は初心者の自分には無理なので今年中に行けるか分かりませんが今度は気をつけて登ろうと思います。

実は小学生の頃、課外授業で大山に登ったのですが強風のため途中下山した思い出があるので絶対にリベンジしたいのです。

235底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:16:16.24ID:JZl4FNV5
登山口付近に病気で弱った動物がいたのですが何ですか?
行きも帰りも同じところに立っていました。痛ましかったです。
https://imgur.com/FaVpzP1
https://imgur.com/y9TGquj

236底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:22:30.21ID:KeF3m5yv
カモシカかもしかし死ぬなこれ

237底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:46:10.74ID:/kHKbDIH
>>234
ペース配分はもちろん大切ですが次回は体調いい日にトライしてみてはいかがでしょうか

238底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:50:26.35ID:XxBHmYWe
初心者と言う事もあり今の所日帰りオンリーなんだけど
山で行動不能になった時に救助要請してもらうタイミングを家族とどう設定しておくのがいいのか
皆さんどうされてますか

239底名無し沼さん2018/11/11(日) 17:52:03.64ID:tXh7K5YC
カモシカの子供だな

240底名無し沼さん2018/11/11(日) 18:05:27.15ID:JUBqv0+h
親とはぐれたのかな

241底名無し沼さん2018/11/11(日) 18:58:35.20ID:OdvZB1Zd
日帰りでコーヒーとカップラくらいなら山専で充分に落ち着いた

242底名無し沼さん2018/11/11(日) 19:13:46.50ID:q5Jb6Su4
どこの山が一番人気ありませんか?
人が来ないところがよいのですが

243底名無し沼さん2018/11/11(日) 19:32:33.00ID:VlkSmcKJ
>>242
今時期なら平日八ヶ岳でも赤岳から権現の間なんか誰もいない日の方が多いですよ
南アルプスなら北岳 塩見 鳳凰 仙丈 甲斐駒以外ならほぼ人に合わないと思いますね

超人気の山からちょっと外れれば人のいない山は多いですよ

244底名無し沼さん2018/11/11(日) 19:56:23.77ID:q5Jb6Su4
>>243
ありがとうございます
冬頃に行きたいと思います
楽しみです

245底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:03:38.16ID:EveDqmR0
>>243
どんな素材のどんなウエアがどんな理由で良かったですか?

246底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:07:32.00ID:aDuOPjSp
>>195
ポールという製品としての差はけっこうあるけど、パイプなどもともとの素材はほとんど変わらない
そしてポールという製品は生命に直結するものでもないので、どれだけ作りが良くても登山のレベルアップには寄与しない

だからこのスレで質問するような人にとっては、高級なポールはあんまり価値の高いものではない
元の質問は差があるかどうかじゃなくて、価値があるかどうかだからね

>>227
定番を知りたい人はそう質問をするし、お薦めを聞きたい人はそう質問する
なんでもかんでも定番を答えれば良いというものでもない

247底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:16:42.59ID:aDuOPjSp
>>231
体調と体力は切り分けて考えないとダメだよ
世界的なアスリートだって、体調管理を怠れば風邪を引くんだから

体調を整えて再挑戦してみないことには、体力不足だったかどうかは分からない
情けないと感じるべきは、引き返したことじゃなくて、体調管理ができなかったことについてだよ

>>238
自分が非常用の装備をどの程度用意してるのか?から逆算して決めれば良いと思うよ
せめて一晩越せるぐらいは持っとかないと、要請しても間に合わなくなるけど

>>242
一番って言われると難しいな

248底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:20:41.73ID:uPEWn93S
前よりも一層価値のない
クソスレになってきたな

249底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:33:32.45ID:Dpp6KncK
割とマジで言うけど
このスレのかなりの量の質問などは俺が暇つぶしに投下してるからな
ただ丁寧に答えられると申し訳なくてお礼レスしたりもしてる
だから心優しい俺なのである

どんな質問をするかは
知恵袋なんかで登山関係の質問を見てヒントを得たりしてる

250底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:38:27.06ID:X6CtStJg
>>249
死ね
氏ねじゃなくて死ね

251底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:55:38.66ID:fbrUK1b4
やっぱりワッチョイいるよな

252底名無し沼さん2018/11/11(日) 20:57:16.83ID:P5k+zNNY
>>249
暇なお爺ちゃん、孫とでも遊んであげなよw

253底名無し沼さん2018/11/11(日) 21:42:43.80ID:SysgNr8H
>>251
ワッチョイ出来ればワッチョイないスレがまた別に出来てワッチョイスレは必然的に過疎る

254底名無し沼さん2018/11/11(日) 22:44:30.35ID:aDuOPjSp
過疎るのは、このスレにワッチョイが必要ないからでしょ

255底名無し沼さん2018/11/11(日) 23:07:38.01ID:W5u0qeIN
>>224
激しく同意だな
俺はウェアはオールユニクロ

256底名無し沼さん2018/11/11(日) 23:17:36.47ID:IwWrE1ad
いつも下山直後にガリガリ君を無性に食べたくなる
人によってあるのかな

257底名無し沼さん2018/11/12(月) 02:22:31.18ID:N21QhiHn
>>224
>>靴はスニーカーや長靴の方が登山靴より歩きやすい

とても興味があります。是非詳しく教えて下さい。
現在あなたが使っているスニーカーと長靴の商品名とそれを履いて登った時期と山名、履き比べた登山靴を教えて下さい。

258底名無し沼さん2018/11/12(月) 09:16:30.65ID:XmIkO3lS
ジェットボイル
二人以上のカップ麺の湯沸かしとか、
三泊以上の縦走、雪溶かし、は有用

ソロ日帰りならウインドマスターとコッヘルの方が全然良い

259底名無し沼さん2018/11/12(月) 09:57:59.48ID:qDlbo+uh
荒らしや釣りが多いから
みんなこのスレでの書き込みはコテでやらないか?
コテじゃないのはどんなレスも無視ってことで

260底名無し沼さん2018/11/12(月) 09:58:49.76ID:eRtQC5yC
>>258
ケトルは駄目ですか?

261底名無し沼さん2018/11/12(月) 10:39:24.06ID:qQSzJCgT
>>224
靴はスニーカーや長靴の方が登山靴より歩きやすい

靴底が硬い登山靴はスニーカーに比べれば歩きにくい。

でもスニーカーって雨に濡れても大丈夫?

靴紐は勝手に緩んだり、ほどけたりしない?

ガレ場で歩いて足を痛めたりしない?

262底名無し沼さん2018/11/12(月) 11:23:40.85ID:mx74Fe4e
長靴君の相手するからこうなるんだよ

263底名無し沼さん2018/11/12(月) 12:13:25.41ID:vYFwKZf2
>>259
ワッチョイって知ってる?

264底名無し沼さん2018/11/12(月) 12:54:05.69ID:Ref3cn5f
>>263
このスレは今現状ワッチョイじゃないのわかる?
目が悪いの?頭が悪いの?

265底名無し沼さん2018/11/12(月) 13:13:15.26ID:N3exwX6U
ワッチョイにしたら、俺からの貴重な情報が得られなくなるけどいいのかな?

266底名無し沼さん2018/11/12(月) 13:26:49.41ID:z8ddt1m9
ワッチョイにしたらワッチョイスレは一週間に1レスあるかないかの超閑散

267底名無し沼さん2018/11/12(月) 13:41:02.58ID:WOOxA1rk
スレが伸びればそれで良いかというと

268底名無し沼さん2018/11/12(月) 13:51:56.39ID:FFbjBWMm
>>260
ケトルだとガス缶が中にしまえないじゃないか

269底名無し沼さん2018/11/12(月) 13:53:09.96ID:vYFwKZf2
>>264
いやだからワッチョイすら
採用されてないのに
コテハンなんてつける奴
いるわけないだろってこと

それくらい解って

270底名無し沼さん2018/11/12(月) 14:18:11.69ID:z8ddt1m9
>>267スレで質問して答が返ってくる頃には中級者になってる程の閑散でもいいの?

271底名無し沼さん2018/11/12(月) 14:48:22.65ID:osj3vqAx
これからのシングルバーナー の定番はウインドマスター になりそう?
品薄になるくらいウインドマスター が売れてるらしいけど、多少強風に強い&マイクロレギュレーター搭載ってそんなに大きな違いか?

自分はP-153の方がデザインやコンパクトになる点が好きなんだが、今後資産価値も含めてどっちを持っておくのがいいと思う?

272底名無し沼さん2018/11/12(月) 15:04:50.92ID:ZHBFMfBG
こんな道具に資産価値なんかないよ
現在たくさん売れてるものは人気があるかもしれないけど希少価値も低い
自分が使いやすくて好きな方を持っておくのが良いと思う

273底名無し沼さん2018/11/12(月) 15:16:09.80ID:osj3vqAx
>>272
そう?10年以上前の商品が

274底名無し沼さん2018/11/12(月) 15:17:13.97ID:osj3vqAx
今でも人気あって、わりと使用感あるものでも5000円くらいで売れるP-153はすごいと思うけどな

275底名無し沼さん2018/11/12(月) 15:25:31.26ID:579H1PXB
>>271
どっちも持ってる
ゴトクが交換できるってのが大きい
長く使うならコスパも上になる

276底名無し沼さん2018/11/12(月) 15:48:05.89ID:osj3vqAx
>>275
五徳はほとんどの人がずっと4本のを使うんじゃない?
コスパは気になる。
ガス消費量がp153は245g/h、ウインドマスター が130g/hってあるけど、本当に倍近く違うの?
それの上、ウインドマスター の方がお湯沸く時間が早いって検証結果もある

277底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:07:46.10ID:579H1PXB
>>276
シングルバーナーの壊れる部分ってゴトクだからね
火力はウインドマスターが低いんだけど炎の出方がまっすぐのせいか湯が沸くのは確かに早いし当然ガス消費もローコストになる
山用、特に冬なら迷う事なくウインドマスターでいいと思うよ
それで今は大人気なんでしょ
でも背高であんまりかっこいくない

278底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:17:00.43ID:osj3vqAx
>>277
五徳が壊れるのは意外、確かに1番荷重かかる所ではあるな
ネットで見た情報によれば圧電素子もチャッカマンのを流用できるっぽいし、修理しやすいメリットもあるのか

あとOD缶高いから低燃費は嬉しい。
デザイン以外を言えばウインドマスター の圧勝かな

279底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:26:17.98ID:579H1PXB
>>278
プリムス信者なのでウインドマスター圧勝とか全く思わないが
性能、コスパ、携行性、使い勝手に関してだけは負けを認めてやってもいい

280底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:33:08.37ID:FZSzC39Y
イワタニのジュニアコンパクトバーナーって使ったことある方おられますか?

281底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:35:07.59ID:qrg30Ak0
どこが初心者登山相談所なんだよ?
たんなりヲタの溜まり場じゃねーかよ

282底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:35:28.45ID:osj3vqAx
>>279
プリムス信者をも納得させる良いバーナーと言うことですな
後発のメリットはあるのか。いろいろありがと

283底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:40:30.75ID:osj3vqAx
>>281
まだ数回しか登った事のない初心者ですよ
初心者はネットや動画で知識は集められるが実体験がないので非常に参考になる

284底名無し沼さん2018/11/12(月) 16:59:15.68ID:nM3hwW9k
もうワッチョイに慣れちゃったって人が多いんじゃない?
話題があるスレならワッチョイにしたからって過疎ることもなくなったし

285底名無し沼さん2018/11/12(月) 17:37:51.24ID:97USEkRQ
>>261
靴紐は登山靴も同じですよね
雨は登山靴であっても濡れますよね
ゴアも新しいうちの一瞬です 皮もオイル塗りたくったところで雨脚の弱いうちだけで
土砂降りならグチュグチュです

> ガレ場で歩いて足を痛めたりしない?
登山靴はかなり怪我しやすいですね
特に高価な物ほど靴底が曲がりにくく、足首も自由が利きません
当然軽快に歩けないばかりか関節の自由が制限されているせいで怪我もしやすい
硬い靴底のせいで濡れれば余計に滑りやすいからさらに危険です

286底名無し沼さん2018/11/12(月) 18:19:09.82ID:qrg30Ak0
さー!

スルー監査の時間です

287底名無し沼さん2018/11/12(月) 18:58:09.11ID:WOOxA1rk
長靴の話は自分で立てた自分のスレでやんなよ

登山靴スレ66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1535159192/

288底名無し沼さん2018/11/12(月) 20:28:41.61ID:1N/Qdg3d
>>280
使い倒して買い換えようと思ってるぐらい
みんな中華製のコピー買っちゃダメよ

289底名無し沼さん2018/11/12(月) 21:36:34.26ID:vYFwKZf2
>>264
なんか言ってみろよゴミが

290底名無し沼さん2018/11/12(月) 22:40:49.24ID:P+vrSA6v
>>289
で、目が悪いのか頭が悪いのか
どっちなんだ?
どっちもか?w

291底名無し沼さん2018/11/12(月) 22:42:27.40ID:P+vrSA6v
>>289
何か言ってみろよ乞食w

292底名無し沼さん2018/11/12(月) 22:51:13.83ID:KsgtwaDo
P153のゴトクなんてメッチャ丈夫だから壊れることなんてないぞ
壊れるとすれば
この開いた状態を閉じる時に、どの方向に収束させるのかを間違って無理やり力任せに閉じる奴がいるからだろ
http://hobby-365.com/wp-content/uploads/2016/05/P153-008.jpg

正解はこちら
火力を調整するつまみがある方に折りたたむ
http://livedoor.blogimg.jp/tanisi_corp/imgs/5/7/5704d761.jpg


これが分かってない奴が無理やり折りたたもうとして壊れる以外に
とても壊れるような感じの作りじゃない
店で手に取って弄って見ればわかるよ
どう考えても普通に使ってて壊れないから

293底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:10:50.17ID:KsgtwaDo
P153は
かなりがっちりした剛性感のあるズシッとした金属の作りが触ればわかる
とても壊れるような作りじゃないぞ
同じプリムスでもミニ軽量P115なんかのペラい感じの質感とは全く違う

294底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:12:48.13ID:zr4WkUBb
いや、ID:osj3vqAx の書いてることを見ると
どう見てもウインドマスターの方がいかにいいかの書き込みが欲しいみたいだし
背中押して欲しいだけだろw
そこまで気に入ってるなら素直にウインドマスター買えばいいし
本音はp153よりWMの方が優れてると言うレスが一杯欲しいだけの奴だと思う
資産価値()なんて何千円で売ってるようなものに考えるようなことじゃないから好きにしたらいいんだよ

295底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:23:01.68ID:ZEYhlWiX
まあ確かに、答えありきで聞いてるだけぽいし
俺もウインドマスターでいいと思うよ
そこまで気になってるなら他のを買ったら夜も眠れないだろwww

296底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:28:20.56ID:DMudVm2W
どうして長靴君の相手してる奴がいるのか
それとも、誰からも相手されないから自演でやり取りしてる風に見せかけてるだけなのかね

297底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:30:44.79ID:E7GTaXHv
長靴君とか言う奴って、自分でネタ振りして自分で答えてるだけだろ。
あたかも議論がされてるみたいに見えるから気を付けてね。
お前ら惑わされて参入しないように。。

298底名無し沼さん2018/11/12(月) 23:38:24.51ID:yvhOczLF
最近スマホ買って、自演も覚えたみたいだよ

299底名無し沼さん2018/11/13(火) 00:05:29.56ID:mEXKY++R
>>266
IP付きでも伸びてるスレ

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part118.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1528505927/

300底名無し沼さん2018/11/13(火) 00:15:29.89ID:SXWhRqn5
>>280
なぜ話題に上がらないのか不思議なくらい利便性汎用性高いと思う
シビアコンディションじゃなきゃ使えます

301底名無し沼さん2018/11/13(火) 00:34:11.38ID:IqQ3rnl5
雲取山に今週末登るんだけどレッグウォーマーとかいるのかな

必要な装備一式教えてくれると嬉しいです

302底名無し沼さん2018/11/13(火) 01:21:13.08ID:WrPGxCqX
この時期なら軽装派の俺だと
登り始めは速乾長袖 インナーフリース ソフトシェル
すぐ暑くなってくるから フリースかシェルのどっちかを脱ぐことになる
頂上から下りはまた3点着る
下はスポーツサポートタイツに短パン
リュックには保険のレインウェアと下り用膝パット

寒がりや山ガール系はもうダウン来てる人いるね
天候や個人で変わるからそこは自分で対応するしかない

303底名無し沼さん2018/11/13(火) 02:59:07.22ID:LSLOWRbI
>>302
オレは、初めから長袖ジップシャツ一枚だな。冬でもダウン着て歩くなんて考えられない。
個人差が大きいから自分で判断するしかないよね。

304底名無し沼さん2018/11/13(火) 05:36:57.62ID:7pO176O8
装備の質問なのに行動着の最低構成の話に置き換えるのはどうかとw

防寒の話で言えば秋山は寒暖の差が大きく日暮れも早いから
「昨日は快適だった」格好が通用しない場合も多い
細かなレイヤリングで対応できるような準備をしとこう

ダウンはインナー系でも大丈夫だと思う
もちろん行動着ではなく停滞用ねw
日暮れが早いということはちょっとした足止めを食らうだけでもあっという間に暗く、寒くなるから
例え9割9分出番がなかったとしても不要という話にはならないから勘違いしないでね

305底名無し沼さん2018/11/13(火) 08:42:23.36ID:CQsfHOom
レッグウォーマー履くくらいなら長ズボン履け、と
山ガールを見て思うわけです

306底名無し沼さん2018/11/13(火) 10:03:27.18ID:Pc3OwjbR
>>301
> 必要な装備一式教えてくれると嬉しいです

靴や靴下、水や食料も装備だけど、それらも含めて一式教えて欲しいの?
それとも服装についてだけ知りたいの?

307底名無し沼さん2018/11/13(火) 17:27:39.17ID:Q1Jpk61y
ランニングシューズで登山してる人いる?

308底名無し沼さん2018/11/13(火) 18:05:10.46ID:2yfyxyA1
>>288
>>300
ありがとうございます
買ってみようと思います

309底名無し沼さん2018/11/13(火) 19:39:44.84ID:BGRlow+4
>>307
丹沢周りしか登ってないけど
ニューバランスのランニングシューズで
歩いたりトレランもどきしたりしてるよ

310底名無し沼さん2018/11/13(火) 21:34:42.37ID:ojGGFl0P
この時期、まだクマは起きてんの?

311まま2018/11/13(火) 21:38:18.10ID:tZB5ag4b
蛇はまたうにょうにょしてたぞ

312底名無し沼さん2018/11/14(水) 00:52:48.89ID:MMSvCaAI
>>306
服装一式教えてくれると嬉しいです

313底名無し沼さん2018/11/14(水) 02:45:58.15ID:0Bh2WQ97
>>307
いるよ

314底名無し沼さん2018/11/14(水) 07:58:48.35ID:71s7RbT2
この前登山してきた
山ではみんな挨拶するけど、下山した観光地では赤の他人になる感じがとても不思議な感覚だった

315底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:06:41.72ID:ZdvLw+KY
>>314
そうそう、登山口の駐車場なんて特に微妙ww

316底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:14:29.86ID:gjEcx2p6
目があっても見て見ぬ振りするよな

317底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:24:08.29ID:4dbffS9+
「おはようございます」
「こんにちは」

せめて登山口の駐車場ぐらいはしようぜ三国人

318まま2018/11/14(水) 08:30:28.53ID:hUG6ScEv
ジジイに挨拶してもシカトするからしないことにしてる

319底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:35:44.42ID:phvAefTD
>>318
補聴器を付けていても聞こえづらいんだよ(悪気はないんだ)

320底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:37:37.49ID:gjEcx2p6
道譲ってるのに何も言わないやつはカチーンと来る

321底名無し沼さん2018/11/14(水) 08:42:44.19ID:4dbffS9+
補聴器つけてるなら山なんて来ないで家でおとなしくしてようよ

322底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:04:36.19ID:phvAefTD
>>321
えっ?

323底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:12:37.80ID:4dbffS9+
本当に聴こえねーのかよ
これじゃ救助隊の声も聴こえねーな

324底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:27:59.11ID:RhayE1v0
俺もそうだけど音楽やラジオを聞きながら登ってる人もいるよね
挨拶されて返さないのは失礼だからとりあえずすれ違ったら挨拶してるけど
向こう側の挨拶は基本聞いていないわwwww

325底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:32:50.69ID:hHcVbnmv
>>324
いるね。
追い越そうとしても気付かないし、そんなヤツに限って道の真ん中歩いてるし。迷惑だよねぇ。

326底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:38:19.05ID:aKMW54Lh
山で音楽や鈴の音はうるさい

327底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:40:25.53ID:y1GCqvkf
たまに高校の山岳部やボーイスカウトなどの集団とすれ違うとき
向こうは1人1人挨拶してくれるんだけど、こっちはどう挨拶を返せばいいか分からなくなる
全員に返すとなると「こんにちは、こんにちは」と言い続けなきゃいけないし
先頭の人だけに挨拶を返すと後ろの人には聞こえていないだろうから失礼な感じがして
なんとなく気になるわ

328底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:40:50.16ID:TRUhMFHc
>>314
道がコンクリートの時は
何となく挨拶しなくなる

329底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:50:11.03ID:vlD5FPdI
集団は2人に1回挨拶するね

330底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:51:25.55ID:K6UYXsMj
俺「こんにちはーーー」
団体「こんにちは!」「ちわ!」「ちわ!」
くらいの比率

331底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:54:09.20ID:tQWaIGtS
>>320
コレだな

完全に一人分しか通れない道を女が子連れで通過中こちらは結構な時間待機
通過後こっちに対してまるでただの壁のごとくスルーw
子供との幸せな対話に全神経集中ですかそうですか充実してますかそうですかw

びっくりしたわ

332底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:55:21.41ID:cmV1GmoU
団体なら一回の「こんにちは」で五六人は対応出来るから
先頭、中、後方の二回か三回でまんべんなく対処できる

333底名無し沼さん2018/11/14(水) 09:58:05.56ID:upQqHQSK
>>326
たまにキャン場でハーモニカを吹いたり太鼓を叩いてるやついるけどなんなんだろう
自分に酔ってるんじゃねえよと思うわ

334底名無し沼さん2018/11/14(水) 10:04:11.47ID:iSkSm1UC
>>331
女「このブサイクはなぜここに立ち止まってこっち見てるんだろ・・・気色わるっ・・・関わらないようにしよう」

335まま2018/11/14(水) 10:05:34.03ID:hUG6ScEv
>>333
喧嘩売ってるんだろ
買ってやれ

336底名無し沼さん2018/11/14(水) 10:16:36.18ID:cwi/girT
>>312
日帰り前提で答えるけど、下半身は適当な裏起毛タイツの上に夏用のパンツ、
上半身は夏用のドライ長袖の上に長袖チェックシャツ、もしくは薄手のフリース

稜線に出れば風もあるだろうから、ザックに入れたフーディニなどのウィンドシェルを羽織る
ザックには他に、レインウェア上下とULダウンも入れておく
薄手のフリースを着なかったときはそれも入れとくかな

ちなみにULダウンは、自宅から登山口までの間ずっと着用しといて、出発前に脱ぐ
すぐ暑くなるのが分かってるのに厚着で登り始めるってことは、あまりしない

あとは簡単なグローブと、普段被ってるハットに加えてビーニーもザックに入れとく
風で耳が冷たいときのために、念のためね

337底名無し沼さん2018/11/14(水) 10:18:46.78ID:cwi/girT
>>327
そういうときは挨拶を返すんじゃない
自分から先に挨拶するんだ(何人分かまとめて)

338底名無し沼さん2018/11/14(水) 10:53:02.77ID:cmV1GmoU
>>336はどうしてフーディーニだけブランド名入れたのだろうか?

339底名無し沼さん2018/11/14(水) 11:00:24.81ID:TRUhMFHc
自分が下りで
登り道が続いてるところでの挨拶は
相手の呼吸乱しちゃうのではといつも迷う

340底名無し沼さん2018/11/14(水) 11:15:20.21ID:u8s1J9h8
道迷いと道間違いって違うの?

341底名無し沼さん2018/11/14(水) 11:20:34.92ID:yxeCHbV2
同じだろ
深く考えるな

342底名無し沼さん2018/11/14(水) 11:23:59.92ID:cmV1GmoU
>>340
まったく違う

間違ってることに気付くから道間違い

正しいか間違っているかの判断もつかないから道迷い

343底名無し沼さん2018/11/14(水) 11:44:24.85ID:UZ4vgAkt
道を間違えたことに自分で気づくのってかなり難易度が高いよね
GPSで判読できるくらい明確に外れているならともかく
「おかしいな」と思いながら先に進むとやっぱり合ってた、なんてことも多いだけに余計

344底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:02:41.76ID:cmV1GmoU
だから地図も読めないのに山に入るなという人がいるんじゃないの?

345底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:09:10.47ID:siXsOc+6
そう言えば道迷いする奴は何度もする法則があるって聞いたことあるけどマジ?

346底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:17:16.13ID:CaiczFNm
俺は過去三回道迷いしたことあるけど
これぐらいなら誰でもあるんじゃないの?

347底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:23:31.49ID:vlD5FPdI
頂上から尾根沿いに進んで次のピークかと思ったら元の頂上に戻ってた
30分無駄にした

348底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:27:51.84ID:q95i91Rr
>>347
それどんな状況でそうなるん?

349底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:30:35.80ID:cmV1GmoU
道間違いや迷いしない人って、行く前から何気に石橋叩いて渡っているから必然的に迷わないし間違わない
歩きながらも結構用心深いし

迷う人って普段から危なっかしい人と周囲は見てる。でも肝心の本人は気付いていないから厄介
三回迷えば一流の迷い師だわな

350底名無し沼さん2018/11/14(水) 12:46:01.11ID:vlD5FPdI
>>348
地図アプリ見て反転したとこ戻ってみたら下りの道がストンと落っこちてて岩のかげで見えなくなってた
更に頂上に向かう道は2ルートあってそこでグルンとなってしまったようです

351底名無し沼さん2018/11/14(水) 13:36:08.65ID:cwi/girT
>>338
パタゴニアのフーディニジャケット知らない?

352底名無し沼さん2018/11/14(水) 13:37:47.53ID:cwi/girT
>>350
濃霧か何か?

353底名無し沼さん2018/11/14(水) 13:43:00.89ID:OTdWxIJf
>>348
狐に化かされた

354底名無し沼さん2018/11/14(水) 13:55:04.11ID:vlD5FPdI
>>352
確かにずっとガスってましたね
https://i.imgur.com/QB4BZW3.jpg
こんな感じでした

355底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:04:28.82ID:fVrqhgB9
この間迷った場所は、地図では「ト」の字の形の三叉路だった。
実際は三叉路と分かりにくい、太い木が道の間に生えてて、良くある2mもすると合流する雰囲気の場所。
太い直進が右ルートに曲がる。細くて左10°くらいに曲がるのが直進ルート。
地図と全く違うんだもんなあ。ありゃ分からん。罠かよ。

356底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:08:06.93ID:ZRL/hdzJ
天才俺「道に迷ったときは木のきりかぶを見れば方角がわかるんやで」

357底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:19:35.33ID:biK6bOwQ
>>355
分からなければ先に進まずふりだしに戻るか誰かに訪ねる
だから迷わない人は迷わないし、迷う人は自ら迷いやすい行動しながら結果迷う

358底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:31:31.73ID:fVrqhgB9
30m行って気がついた。国土地理院地図の道が90°違うとは、常には考えないんでな。
>>357
いつも誰かがいるような山しか行かないのか?

359底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:35:16.14ID:rEv8+nN+
>>358

「〜か〜」

360底名無し沼さん2018/11/14(水) 14:57:33.05ID:zUPEO+Op
またお前らマウント取り合戦してたのか

361底名無し沼さん2018/11/14(水) 15:04:59.25ID:cwi/girT
>>354
だよね
流石に晴れてたら180°ターンはなかなか起こらない

362底名無し沼さん2018/11/14(水) 15:39:35.27ID:RJXqKobX
>>356
あれって実際あてになるんかね?
それ以前に切り株無いけど

363底名無し沼さん2018/11/14(水) 15:46:22.73ID:9A18xlRN
いや、ツッコミ待ちだろ
北側は年輪の幅が狭いというけど斜面に生えた樹だと関係無いし
あまりあてにならないというのが定説

364底名無し沼さん2018/11/14(水) 16:12:12.40ID:K5cviFyq
道迷いの定義が人によってまちまちで話がかみ合わないことが多いけど
"本来行くべきルートから1mでも外れれば道迷い"というのであればベテランだろうが
読図技術の熟練者だろうが誰でも必ず道迷いはする
下手すると軽微な道迷いなら毎回してるかもしれない
但し、初心者初級者とベテラン勢との違いはベテラン勢は道迷いしても2〜3歩外した時点とか
5〜10m進んだ時点とか恐ろしく早い段階で「あれ?」と疑問に思い道迷いに気がつく
のに大して初心者初級者は「あれ?」と疑問に思うまでに30分とか下手すると1時間とか
かかる点だと思う
更に戻るための必要時間が長くなればなるほど認知バイアスが働き薄々間違いに気がつきながらも
合ってるに違いないと進んでしまったり間違っていることに気がついても"もしかしたらこちらからも
いけるかもしれない"と突き進んでしまうケースが多くなるんじゃなかろうか

365底名無し沼さん2018/11/14(水) 18:06:31.14ID:UZ4vgAkt
初心者スレであれだけど
分岐で間違えたとか踏み跡がはっきりしているのに明後日の方向に向かったとか
そんな分かりやすい状況では普通迷わないんよ

>>354のように濃霧とかの視界不良、ルートのはっきりしない岩稜帯、雪面など悪条件が重なることは稀によくあるので
そうなると紙地図はもちろん役に立たない
もちろん方角だけわかっても何にもならない
上級者なら数mで間違いに気づくとか夢見すぎだよw

366底名無し沼さん2018/11/14(水) 18:09:02.25ID:XTgY8dhI
>>363
普通の登山者には全く意味無がない無駄知識っすよねw
そもそも迷ったときに都合よく切り株とか>>362さんの通り

道迷いの基本的な対策はそもそも迷わない、これにつきる
迷ったら危険なのを念頭に置きながら行動するのが正解

>>364さんのはエスパー過ぎるけど、気が付く感性ですかね
最近はスマホでGPS機能使えしそういうの迷う前に全開頼った方が良いです
迷ってから使うのはアホのやる所業
(上級の方はGPSをニゴマンズに置きかえて読んでください)

367底名無し沼さん2018/11/14(水) 18:48:28.68ID:lJyY3WPD
ニゴマンズって何?
スマホなら国土地理院1/2500相当の地図見られるんだけど

368底名無し沼さん2018/11/14(水) 18:57:17.24ID:XTgY8dhI
>>367
んと昔からやってる人宛に書いてるんで文句言いたいだけならスルーでよろしく
私はスマホdeGPSあまり好きじゃないんで予備扱い(ガーミンハンドヘルド使ってます)

369底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:06:10.27ID:MjSHh+zy
百名山協会が売ってる缶バッジ集めてる人いますか?

370底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:06:18.50ID:OTdWxIJf
>>363
それ以前に登山道に切り株なんかまず無いという

371底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:17:04.35ID:VMdKN1SM
>>369
集めてるよ 
百名山のれん売ってるところは少ないから見かけたら躊躇せず買うといいよ
関東だと那須山と筑波山で見かけた

372底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:23:21.19ID:MjSHh+zy
>>371
説明悪くてすみません
山小屋とかで売ってるピンバッジではなく協会に登頂写真送って買う缶バッジです

373底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:24:32.25ID:KPbwSsqo
ここは初心者スレだったよね?

374底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:31:58.47ID:CKNyMhKI
>>373
スレタイだけな

375底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:47:31.32ID:MjSHh+zy
>>371
ちなみになんでこんな質問したかというと、一般社団法人日本百名山協会という団体があってこの団体が登頂認定してバッジを発行するようなんですが、この団体がめちゃくちゃ怪しいんですよね
どなたか活動実態をご存知の方がいらっしゃらないかと思いまして

376底名無し沼さん2018/11/14(水) 19:48:26.28ID:S+woX7UU
全然知らないけどどう怪しいの?

377底名無し沼さん2018/11/14(水) 20:03:05.68ID:nGgaLxNw
>>376
ウェブサイトがあるんですがまるでフィッシングサイトであるかのようなセキュリティの警告が出ます
ウェブブラウザはChrome何ですけど自分だけなんですかね
あとFacebookもあるんですが全く活動実態が不明なんですよね
どういう団体なのかすごく気になりまして

378底名無し沼さん2018/11/14(水) 20:16:02.24ID:tUVEwBRh
誰が作っても良い同好会みたいなものに何を期待してるかわからんけどあなたのゴーストのささやきは多分正しい

379底名無し沼さん2018/11/14(水) 20:39:18.33ID:scvaLY3L
>>375
HP見てみたけど別に普通に表示されるけど
承認されていないソースからスクリプトを読み込もうとしていますと出るな
ソースをパッとみるかぎりアクセス解析やSSL証明書が入ってるけど
そのSSL証明書がかなり古くてChromeやEdgeに対応していないし
IEとかもかなり古いバージョンしか対応していなからその警告じゃね?
ソース的に15年くらい前に誰かに作ってもらって内容だけ更新して
セキュリティはほったらかしにしているITに疎いか予算に乏しい団体と見た

380底名無し沼さん2018/11/14(水) 20:44:53.04ID:eZy4hKnr
>>336
助かります!ありがとうございました

381底名無し沼さん2018/11/14(水) 21:45:00.10ID:6zZaioKk
登山はじめて間もなくてなんとか地形図を見るようになったんだけど
以下の疑問が出ました
よろしくお願いします


地図に磁北線を書いておく方がいいと知ったんだけど
これってどうして最初から書いてくれてないの?

磁北線を書かなくてもコンパス側で偏差分を調整すればいいだけの気もするんだけど
これだとダメなのかな?

382底名無し沼さん2018/11/14(水) 21:47:38.15ID:wpy3TLaj
>>381
磁北線って一定してないから
ずーっと少しずつズレてる
極端にズレるのがポールシフト

383底名無し沼さん2018/11/14(水) 21:47:42.65ID:tUVEwBRh
地磁気は自転軸とずれ続けてるから描いておくと古くなっちゃう

384底名無し沼さん2018/11/14(水) 21:54:57.25ID:6zZaioKk
>>382
>>383
http://inage.raindrop.jp/wbs/wp-content/uploads/seihen.jpg
それは理解してるけどそれが理由なの?
たとえば山と高原地図の場合、このように偏差が最初から書かれてるんだけど
その地図を印刷した時点の西偏の数字を入れてると言うことは
年月と共にズレるからというのが理由なら
このような数字が書かれてること自体も意味ないのでは?

385底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:00:32.79ID:wpy3TLaj
国土地理院地図は、登山者だけが使う訳では無いし
山岳地帯以外の地図も多い
それにも磁北線入れる?

386底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:02:17.88ID:zQe8aFhm
>>384
いや、単純にそんな線が入ってたら見にくくなるし
必ずしも磁北線を利用する人ばっかりじゃないからだよ

山と高原地図なんかは、磁北を引いてコンパスを当てて
というような使い方をする登山者はほとんどいないからな
誰もそんな使い方しないのに線が入ってたらウザいでしょw

387底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:04:43.73ID:6zZaioKk
>>385
>>386
なるほどね
磁北線を書いておく使い方をする人ばっかりじゃないわけだし
言われたら確かにそうだ

388底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:07:01.03ID:tUVEwBRh
>>386
山と高原地図は磁北線入ってるだろー

389底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:10:08.52ID:6zZaioKk
2つ目の方の質問はどうですかね
一応理屈上は磁北線を入れておかなくても
コンパス側で調整したらいいだけだと思うんだけど
これだとダメなのかな

390底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:10:34.58ID:tUVEwBRh
山と高原地図に磁北線入ってることに気がついてない人が居るって事は描いておいても邪魔になってないってことだわ

391底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:12:43.77ID:tUVEwBRh
>>389
年度ごとに新しいの買ってくださいお願いします的な

392底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:13:53.46ID:UZ4vgAkt
製版上の都合か昔からの慣習なんじゃない?
枠外の上下にいくつか点を打つだけで格段に利便性が上がるんだけど
思考停止というか「そういう前例はございませんのでww」くらいの認識なんだろう
紙地形図という斜陽媒体に関わる人間なんてそんなレベルだよ

393底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:14:00.42ID:wpy3TLaj
>>389
コンパスの偏角調整だけでも充分っちゃあ充分
あとは好みと使い道次第

394底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:14:28.13ID:FmNPHXtt
>>389
もちろんそれで自分が間違えずに出来るなら問題ないぞ
西偏の数字をプラスするかマイナスするかを間違えたら誤差が凄くなってしまうからな
疲れてたり焦ってると案外簡単なことでも混乱することあるからさ
本当に紙地図とコンパスを使った山行をしたいなら最初から書いてる方が楽だと思うけどな

395底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:15:29.79ID:wpy3TLaj
国土地理院のホームページ行けば、自分で自由に磁北線入れた地図が作れるし

396底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:18:23.70ID:K1zaBYJ0
今の山と高原地図って磁北線入ってるのか
俺の持ってる何年か前のは入ってないぞ

397底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:27:30.93ID:6zZaioKk
>>392
確かに紙地図は斜陽なのかもしれませんね
俺もGPSアプリから入って、やっぱり紙地図とコンパスも
基本ぐらい知っとかないとと思って調べ出したんだけど


>>393
>>394
その都度偏差を足すか引くかを間違えいない限り好きにしたらいいってことねthx

398底名無し沼さん2018/11/14(水) 22:45:30.84ID:cmoNnq+r
>>396
どうやら調べたら磁北線が入るようになったのは2018年版からみたいだわ
昔買ってその後買い替えてないなら磁北線が入ってないのしか知らないわ

399底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:03:31.57ID:K5cviFyq
コンパスなんて大体の方位が確認できればそれでいいんだよそもそも2度刻みの目盛りなんだから

400底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:20:27.30ID:iJdco3Rr
俺には>>389で言ってることが意味わからんのだが、こいつ何言ってんの?

401底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:25:33.84ID:6Xs1+fjD
>>400
さすがにそれはお前が恥ずかしいわ
言ってる意味が分かるから>>393>>394が答えてんだし

402底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:32:16.79ID:uOaJC9M1
スマホでGPSアプリ稼働させてるから
コンパスなんて今時ほとんどの奴が使ってない説。

※「ほとんど」と言うのをどれぐらいの割合ととらえるかは人それぞれです。

403底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:32:48.58ID:CKNyMhKI
いいからさっさと山登ってこいよ

404底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:46:03.36ID:qxSCMoOX
ヤマレコとか見てたら、たまにジジババグループなんかが読図山行と称した投稿してるけど
あれはどんなことしてるのか気になる

405底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:50:29.81ID:9Ke88LYU
>>402
登山者全体で延べ人数からならおそらく99%持って行ってない
ほとんどの山で必要ないからな

406底名無し沼さん2018/11/15(木) 00:06:40.74ID:VGcT17on
そのうち立ち止まってコンパスなんて使ってたら
ガラケーを使ってるのと同じぐらい恥ずかしいと感じるようになるよ
もはやそれぐらいレアになりつつある
ひえー今どき紙地図にコンパス当ててるおっさんいるよwwwってなる

407底名無し沼さん2018/11/15(木) 00:08:10.01ID:nmNp6bPG
スマホに地磁気センサーが入ってることを…

408底名無し沼さん2018/11/15(木) 00:08:41.91ID:95Zze8uW
>>405
99%て、そんなわけねえだろ
持ってる奴の方が絶対多いはず

>>406
コンパス使ってるのが恥ずかしくなる時代とかねえよ
お前の未来予想のアホさの方が恥ずかしい

409底名無し沼さん2018/11/15(木) 01:22:31.17ID:nOW54Ssg
>>408
全体となれば全国の低山や手ぶら登山観光登山も含まれる
その延べ人数なら限りなく100パー近いだろね

410底名無し沼さん2018/11/15(木) 01:33:11.25ID:nmNp6bPG
タブレットにコンパスあてたことならあるわー
磁北線表示した地理院地図にシルバ123

411底名無し沼さん2018/11/15(木) 06:31:51.65ID:as7aQgpG
コンパス持ってないと遭難したとき
「遭難者はコンパスも持っておらず」と
報道されてバッシングされるので
いちおうザックには入れてある
使ったことはない

412底名無し沼さん2018/11/15(木) 06:59:03.06ID:p+sAGTSt
スマホの地図にコンパス当てて進む方向を確認することある。
GPSは現在地は教えてくれるが、どちらに進むかは教えてくれない。

413底名無し沼さん2018/11/15(木) 08:08:01.02ID:ASWfA/3+
地形図持たないけど先読みして歩いてるやつ0パーセント説

414底名無し沼さん2018/11/15(木) 08:26:41.29ID:RShNnC44
全然スマホのGPSで事足りる
逆に事足りなかった奴なんているの?

415底名無し沼さん2018/11/15(木) 08:31:09.47ID:hxpXWYF/
>>412
行くべき進路がわからないって
行く前から下調べしてないのかよ

416底名無し沼さん2018/11/15(木) 08:42:56.65ID:p+sAGTSt
>>415
えっ?

417底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:12:28.40ID:uMxLqEQ2
>>416
GPSなら自分がどっちに向いてるかも分かるでしょ
あとは目的地が分かってるならわざわざコンパス当てなくても進むべき方向分かるでしょ

418底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:15:40.63ID:as7aQgpG
他のアプリは知らんがGeographicaは対応機種の条件として「GPS、加速度センサー、電子コンパスの搭載が必須です」となってる。
http://geographica.biz/

419底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:17:47.82ID:RShNnC44
今のスマホなら大体入ってるっしょ

420底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:21:44.89ID:Lv4o4sc5
あったか系フリースの使いどころがわからない
必要なのは行き帰りと登りはじめ10分だけなので、
常に携帯しているダウンで足りてしまう。

421底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:24:18.48ID:8a+DB76a
家で暖房代の節約に鳴る

422底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:39:13.30ID:as7aQgpG
ダウンでかさばるイメージなんですが、なんでダウンなんですか? かさばってもフリースより軽いから?

423底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:39:55.64ID:as7aQgpG
あとダウンって濡れたらおしまいでしょ? 俺はフリースしか信用できないんだけど

424底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:46:55.49ID:A0d7pXiE
>>418
それだっ
iPodtouchでジオグラフィカ使うにはコンパス必要w

425底名無し沼さん2018/11/15(木) 09:52:50.59ID:A0d7pXiE
>>422
同性能だとダウンの体積はフリースの半分くらいだと思うよ

426底名無し沼さん2018/11/15(木) 10:07:50.04ID:AhBxjKV7
>>412
GPSアプリは現在地に加えてスマホ向けてる方角も表示してくれるがな
エアプすぎる

427底名無し沼さん2018/11/15(木) 10:18:37.66ID:A0d7pXiE
>>426
GPS載せててもジャイロとコンパスが無いかもしれん

428底名無し沼さん2018/11/15(木) 10:24:05.58ID:AhBxjKV7
どんなクソ端末だよ

429底名無し沼さん2018/11/15(木) 10:24:51.40ID:A0d7pXiE
愛らしい

430底名無し沼さん2018/11/15(木) 10:28:48.38ID:hNzTnX+7
>>420
普段の山で暑いなら、もっと寒いところで使えばちょうど良いはず

>>422-423
ダウンはギュウギュウ押せばコンパクトになる
あまり信用できないけど、テン場で羽織ったりするのには便利

431底名無し沼さん2018/11/15(木) 11:25:52.37ID:p+sAGTSt
GPSはノースアップで使うと地図は理解しやすいが単独では方角が分からない

432底名無し沼さん2018/11/15(木) 11:45:04.15ID:gOgZJUPa
7月に登山はじめて
8月にコンパス買って
9月までは持っていったが
10月に持っていくのやめた

地図は持っていったことない
コンパスの使い方はしらない

433底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:10:40.70ID:RShNnC44
>>427
そんなの山いく前に
試しに使ってわかるだろ

434底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:13:44.81ID:x5p04ecK
今どきコンパスなんてオギノ式で避妊しているようなものだろ

435底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:17:03.45ID:A0d7pXiE
>>433
判ってる人基準は意味がないじゃん

436底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:19:25.80ID:IxA2uJ6M
>>417
コンパスもそうだけど、方向がわかってもルートはわからんからなぁ。
ファインディングスキルが必要だけど、普段からスマホに頼っているとそのスキルは向上しにくいかな。

437底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:19:38.72ID:C4lBbtyd

438底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:20:22.89ID:A0d7pXiE
スマホのコンパスアプリで紙地図整地するのがかっこいい

439底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:23:09.59ID:n4N81Eao
またマウント取りな流れになりつつあるな

440底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:24:46.26ID:bks05mG+
何かあるとすぐマウントがどうたら騒ぐキチガイ

441底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:26:21.58ID:rVJMi3xg
マウントという言葉に過剰に反応するキチガイw

442底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:27:06.97ID:O2Tx/m/J
登山してる99.9%の奴はみんな問題なく下山して家帰って風呂入ってるわけで
大層なことしなくてもみんな登山出来てるんだよな
自分だけは高度なことできててだから安全に登山してきてるみたいなマウント爺さん必ず出てくるよな

443底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:28:16.37ID:pJVHoQkf
>>431
あほだろお前

444底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:28:57.40ID:A0d7pXiE
なぜマウントするのか
そこにマウントかあるからだ

445底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:30:35.08ID:e+pDxW96
>>442
ほんとこう言ってやりたい
あなたが出来てるようなことは、みんなも出来ますからご安心ください

446底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:32:02.90ID:nOW54Ssg
紙地図とコンパスが好きな奴は持っていくといいよ
スマホで地図、GPS、方位は余裕で使えるから持っていかなくても大丈夫
防水耐衝撃バッテリーに関する問題点を考える方が重要になってきてるしな

447底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:33:33.15ID:q8EWSNIi
>>317
あなたは差別意識の強い人物ですね
白人の覇権主義的な行動はどう思いますか?
最近は特に米国ですが、アフリカを食い物にして自分たちは豊かに楽に暮らす
フランスや英国などもそうです

448底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:35:29.32ID:0APUvWYK
最近、長靴ジジイが初心者スレにまで出張って来ていて鬱陶しい

912 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/11/15(木) 12:27:13.72 ID:q8EWSNIi
>>906
なるほど
登山靴信者である長靴の本質を垣間見られるような書き込みですね
「山はしっかりとした登山靴でないと危険だ」
が入り口
なぜしっかりした靴が必要なのかは考えもしない
安倍が法の改正で可能なことをなぜ憲法改正が必要だと尋ねられても答えられずにいるのと同じ
f1の予算制限がレースの本質をどう考えずにただ登山靴の経済性は大事だ!というただただ個人的な
小遣いとの関係から書き込むなど非常に短絡的です

449底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:35:37.76ID:x5p04ecK
昔はなかなか取れなかった情報が今は簡単に取れてしまい、観光気分で山に登れてしまうのが面白くないんだろうな

450底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:36:29.11ID:r/MeXCYP
マウントマンが現れやすいネタって大体決まってるし
地図やらコンパスやらGPSの話が出た時点で俺はクサいと思ってたよ
マウントマンが自分の知識等を披露したくて
自分でネタ振りしてる自演な流れの可能性も高いと思う

451底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:36:43.79ID:q8EWSNIi
>>336
裏起毛タイツ夏用のパンツ、チェックシャツフーディニウィンドシェルレインウェアULダウングローブハットビーニー

おいおいおいおいいおいいおいおいおい

452底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:37:50.91ID:m/58xe5M
>>448
これ

>>450
そしてそれは長靴君のことである!
なんてね

453底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:39:53.98ID:xcHNN7aM
地図とコンパスでゲームとしてルーファイする
gpsで答え合わせ、これなんでしょう
オレは頼りきりだけどgpsにw

454底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:40:44.38ID:A0d7pXiE
ここでマウントするひとは「間違ってる」とか言わないな(´・ω・`)

455底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:41:49.77ID:A0d7pXiE
>>453
地図の出ないGPSたのしい

456底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:56:24.37ID:H0y9po7Y
>>449
これはあるかも
俺もイラっとすることがたまにあるんだが
ネットが発達する前は、山と高原地図などに載ってないバリだのマイナールートだのの詳細は
簡単に得られるもんじゃなかったから
そういう所に行くにはそれなりの覚悟やスキルや知識も必要だったけど
今は写真入りで詳細な解説してる投稿がいくらもあるから誰でも行く時代になってて
以前は一部の者しか知らなかった場所にもひっきりなしに人が来てたりする
そう言うのを見ると俺みたいな昔を知ってる者からするとちょっとイラっとするのは事実
例えば、つい先日行った場所には地元の一部の者しか知らない静かな水場があったんだけど
今では遠方から初めてここに来たという奴でも、ネットを見て知ってるもんだからわざわざやってくるからな
自分達だけの秘密の場所を荒らされたようで腹立たしい気分になる

457底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:59:05.43ID:xIe1qk8s
>>456
痛すぎ死ねよ老害w

458底名無し沼さん2018/11/15(木) 12:59:15.55ID:OAHTeCgn
登山でチェア使ってる人いますか?
パチノックスでもあると便利ですかね

459底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:07:31.58ID:Kl4aKl9I
>>456
勝手に水場を整備したらダメだよお爺ちゃん。

460底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:13:08.00ID:H0y9po7Y
>>457
言い方が悪かったかもしれないけど
以前は静かだったマイナールートが、ネットで知って来る奴が多くなって
やたら人と出会うようになってしまってガッカリみたいな所、お前の地元にも多少はあるんじゃないか
そう言うのを見るとなんだかなーって思うっていう話だよ



>>459
もともとベンチはあったけど
別に俺が整備してるわけじゃない
昔はほとんど人なんか来ないから、そのベンチで長休憩したりメシも食えたけど
今では週末だと次々人が来るようになってメシなんか食ってられなくなった
穴場的な所が穴場じゃなくなったらガッカリするなっていう話

461底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:16:57.74ID:hNzTnX+7
>>458
お尻サイズのマットかシートでじゅうぶん

462底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:36:02.05ID:x5p04ecK
お尻サイズの折りたたみ100均マット

463底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:38:57.92ID:CHSnLslM
>>458
持っていきたいけどかさあるし重い
テントマットを折り畳んで椅子にするやつも買ったけど
結局山には持っていかなかった

464底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:42:28.45ID:dZL5JpTO
>>458
そのタイプのチェアって俺は使ったことあるけど(最近はほとんど使ってない)
他人が山で使ってるのはほとんど見たことないな

山では凸凹やちょっと傾斜してる場所で休憩することも多いから
シートやマットの方が使い勝手良かったりするし
畳んでもそこそこ嵩張るしな

ただ長時間休憩(食事)する場所を事前に決めてて
比較的長時間ボーっとしたいみたいな感じで
そこが比較的水平な場所とわかってるなら
決めうちで持って行くのはいいと思う
もたれかかれるから楽と言えば楽ではあるしな
以上個人の感想

465底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:45:32.07ID:llIiTtss
昔からあって先人が持っていかないってことは必要ないか邪魔かどっちか

466底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:51:39.87ID:dZL5JpTO
欲しいなら買えばいいと思うが
俺がそうであったように
シート類と比べて携帯するの邪魔くさいから
稼働率は高くないし使わなくなる可能性高いと思う

467底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:53:40.46ID:CNaMgVo9
キャンプの人が使うものじゃないの
山で使うならせいぜいミニチェアタイプかな

468底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:54:35.00ID:CHSnLslM
バックパックとストラップで背もたれつくれるな…

469底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:55:40.66ID:OAHTeCgn
うーん、やっぱり持って行かない人ばっかりですよね
自分は低山で1、2時間程度で登れる所くらいしか行かないから、登って景色見て終わりなのが味気ない気がして買ってみた

調理器具も揃えてるから半分キャンプ気分で使ってみるよ

470底名無し沼さん2018/11/15(木) 14:05:08.15ID:as7aQgpG
山屋はマウントを取りたがるから山屋なんだ…
山だけにマウンテンってな!

471底名無し沼さん2018/11/15(木) 14:05:45.09ID:as7aQgpG
>>451
あいつ死ぬわ?

472底名無し沼さん2018/11/15(木) 14:42:28.23ID:06SZNqdg
ヘリノックスゼロは軽いからたまーに持ってく

500gだし あれはいいものだ

473底名無し沼さん2018/11/15(木) 15:49:45.31ID:JUWeUCOU
登頂を目標にしたりガシガシ歩いて1日でこれだけ歩いたぞ!って楽しみ方だけが登山じゃないからね

474底名無し沼さん2018/11/15(木) 16:47:20.43ID:x5p04ecK
前を歩く山ガールのでかいケツやパン線見ながら登る楽しみの登山も有るしな

475底名無し沼さん2018/11/15(木) 18:58:35.37ID:rWdvhnxm
山と高原地図って紙バージョンか電子版かどっち買うのがいいの?

476底名無し沼さん2018/11/15(木) 19:05:11.57ID:26WgSPGl
基本は紙

477底名無し沼さん2018/11/15(木) 19:38:11.38ID:xcHNN7aM
>>460
オレはその恩恵にあずかって、滅多に人の立ち入らないところばかりに行っているが、その気持ちはよく分かります。

478底名無し沼さん2018/11/15(木) 21:16:48.07ID:A6xQOyzB
>>448
回りで長靴長靴騒ぐやつも同じくらいウザいけどな
一緒に閉じ籠ってれば良いのに

479底名無し沼さん2018/11/15(木) 21:18:05.22ID:vsharht6
>>478
長靴君乙

480底名無し沼さん2018/11/15(木) 23:08:04.04ID:A4SGa3Er
チェアゼロはかなり現実的な選択肢になりうるところまできたよね
先人がこれまで用いてこなかったのはその域に達した製品がなかったってだけだよ
ミニミニ三脚椅子なんかは軽いけど座ると逆に疲れるような代物だしw
パタッととかいうのがいいよって人がいたけど使ったこと無いからわからん

481底名無し沼さん2018/11/16(金) 01:05:41.34ID:C0HCdrtV
サーマレストのマットを座イスにするやつとあんまり重さ変わらんからねチェアゼロ

482底名無し沼さん2018/11/16(金) 01:57:56.66ID:D8j+F1y4
モンベルでも売ってる

483底名無し沼さん2018/11/16(金) 03:52:42.54ID:NH/obDNp
garminのinstinctが新たな登山ウォッチの定番になりそうな予感

484底名無し沼さん2018/11/16(金) 05:09:26.88ID:qK4tyAVZ
ならない

485底名無し沼さん2018/11/16(金) 09:06:45.40ID:l1beL2ed
低山の場合で雨降りまず大丈夫な時でもレインウェアって持って行くんですか?

486底名無し沼さん2018/11/16(金) 09:22:37.31ID:BlroXXOe
俺の知ってる範囲の低山だと遭難・滑落・ビバークはちょいちょい聞くから
生命維持装置としてレインウェア+αは必須だろうなあ

てか雨降りまず大丈夫って誰が判断するの?山の天気なんて簡単に反転するよ?
風も吹くよ?

487底名無し沼さん2018/11/16(金) 09:36:01.30ID:VS7t5Nbb
>>485
ケースバイケース

片道二時間以内の低山ならカッパ持たずにウエストバッグの中に水とオニギリだけで登る時ある
もし万一雨が降ってもそこから引き返すか濡れても車まで戻ればそこで着替えられるし

488底名無し沼さん2018/11/16(金) 09:40:35.45ID:4R3IVE5N
山の天気は不安定ってのは常識中の常識で口を酸っぱく耳タコで昔っから言われて
誰の頭にも呪いのようにこびりついてるものだと思ったわー
ってくらいだからなー

489底名無し沼さん2018/11/16(金) 09:40:55.60ID:BlroXXOe
それ水もオニギリもいらないケース
ポッケに車の鍵だけ突っ込んでいけばいいでしょ

490底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:03:39.02ID:XVwoD5a7
熊鈴って本当に熊に効果あるの?
それと、熊がいない地域でも鳴らしてる人いるけど、熊以外の動物避けとしても効果あるの?

491底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:09:53.47ID:Kgmn89Bj
熊によっては逆によってくると言う話を聞いたこともあるが

492底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:11:29.67ID:BlroXXOe
そこが熊のいない地域であることなんてよそ者はあまり知らんでしょ

熊以外に忌避したい動物ってあまり思いつかんけど
強いて言えば気づきベルとして前見ずに突進してくる人間相手には効果絶大

493底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:15:07.33ID:MAypRV+A
高尾山と言えど雨具は持っていくなぁ

494底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:19:05.16ID:8L368pP6
真夏の夕立じゃあるまいし
降水確率10%で低山登って雨振られた事ないわ
それでも上着だけはザックに突っ込んでる

低山なんてたいてい近場なんだし降水確率50%越えるような日にわざわざ登ることもないだろ

495底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:23:39.13ID:BlroXXOe
「遭難・滑落・ビバークはちょいちょい聞く」とまで書いても
「雨振られた事ないわ」だもんなあ
馬鹿に付ける薬はないってことか、まあ好きにしてちょ

496底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:27:31.33ID:bvqWpDAP
俺も念のために雨具は絶対に持っていくな
使わない可能性が高くても何がおきるか分からんし

497底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:29:13.20ID:I54DbCLP
>>492
熊鈴を買うと言う時点で、熊のいる山域に行くことがあるから買うんだよ
ちゃんと事前に山に行く前に調べるから、熊が出る場所だなとわかるし必要性を感じるから買うんだよ

登山は行く前に調べるのが基本だから、熊鈴を買うような奴が今度行く山が熊がいるかどうかわからない
などと言うような無知識の状態で山に行くようなことはない
頓珍漢なこと言いすぎ

498底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:32:10.62ID:I54DbCLP
>>495
トレランでは持ってない奴も多いし、そもそも登山者と比べて圧倒的に軽装
3シーズンの低山なんて濡れてもどうと言う事ない状況なんていくらもあるし
登山者の常識だけで語ってると、そもそも山で走ること自体が危険な行為なのに
そのような大会まである時代なんだよ
お前はTPOや状況に合わせた装備や服装を考えられない思考停止でしかない

499底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:34:15.97ID:BlroXXOe
>>497
明確に熊がいるということはわかるけど逆は案外適当なのよ
現に居ないはず、居ない(とされている)山域で遭遇したという話はいくつか知っている

だいたい普通山を調べるのにいちいち熊がいるかいないかなんて調べる奴いるのか?
調べたところでどこまで正確な情報が得られるん?

500底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:36:35.19ID:OL5EdFr0
筑波山で熊鈴鳴らすのは迷惑行為だよね

501底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:36:35.72ID:BlroXXOe
>3シーズンの低山なんて濡れてもどうと言う事ない状況なんていくらもある
どうということない状況の範疇を超えた場合に備えるんだよ
保険や車のシートベルトと同じ

あと、トレランのこと何も知らんのに引き合いに出すのやめたげて

502底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:36:53.37ID:I54DbCLP
>>490
効果のほどはともかくとして
二行目の質問に関しては俺もいろいろ聞いたり調べた結果
そういう奴は「ザックに熊鈴をずっと付けっぱなしにしてるだけの奴」
という結論に到達した
理由も理屈も特にない
ただただ、ずっと付けっぱなしにしてる奴っていうだけ
あんまり深く考える意味はない
要するに ID:BlroXXOe みたいにTPOや状況に合わせた装備や格好が出来ない奴というだけのこと
一年中ベランダに風鈴をぶら下げたままの奴と一緒
何故なんだろう?などと考えるだけ無駄
ただただ、何も考えることなくずっと付けっぱなしにしてる奴っていうだけ

503底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:37:44.55ID:I54DbCLP
>>499
それはお前が、事前にしっかり調べてから山に行くという
登山の基本中の基本すらせずに山に行く遭難予備軍だからだよ

504底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:39:07.90ID:bvqWpDAP
ただ雨具は持っていくけど救急セットとかはどうしようかと思うよね
消毒液と絆創膏と包帯くらいあれば十分なのか
正露丸や胃腸薬とかも持っていったほうがいいのか
他にガムテープもあると便利かもしれないなとか考えてしまう
持っていっても9割以上使わないけどかといって次も使わない保証が無いので迷う

505底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:39:50.44ID:I54DbCLP
そういう奴は大概電車でもバスの中でもずっと鈴らなしてるだろ
理由を考えるだけ無駄だよ
ずっとザックに付けっぱなしにしてるだけの奴って言うだけのことなんだよ

506底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:41:56.83ID:bvqWpDAP
クマは鈴を聞き慣れない音だと思って警戒して近寄ってこないけど
みんなが鈴を付けたらクマが鈴の音に慣れてしまって平気で
近寄ってくるという記事を昔読んだな
鈴を付けていれば絶対に大丈夫というわけじゃないからお守り程度だね

507底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:44:12.19ID:I54DbCLP
3シーズンの低山で天気予報次第ではレインウェアなんて全く不要なことのいくらでもあるし
仮に濡れてもどうということはないし
3シーズンの低山で濡れたり汚れたりして困るのは、単に帰りの公共交通機関や街中でみっともないな
という体裁面が理由の事の方が多いだけだったりする
それも車で行ってれば気にならないが
だいたい低山なんて良く行く地元のマイフィールドみたいな所のケースが多いし
ペットボトル1本だけの奴いくらもいる
状況次第だしピンキリ
こうでないとダメなんて言うのは思考停止の熊鈴付けっぱの馬鹿と一緒

508底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:45:40.21ID:5y9OOfkW
低山っつてもそれぞれイメージする山が違うから語るだけ無駄だろ
北海道と九州でも同じ時期でも気温も気候も全く違うだろうから認識も違うだろうし

509底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:47:07.09ID:VS7t5Nbb
>>500
筑波山は客多いから色々な人が

ま、熊鈴は野糞しようとしている人への配慮だな

510底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:48:03.75ID:zlxUpliP
この流れはわざとネタ振りして議論勃発を誘発させる例の奴の自演だな

511底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:49:22.50ID:bvqWpDAP
そういや虫が寄ってこない音を出すスマホアプリってあるけど
クマが寄ってこない音を出すアプリってあるんだろうか?

512底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:50:53.54ID:VS7t5Nbb
>>489
そんな個人の自由まで束縛したいのか?

513底名無し沼さん2018/11/16(金) 10:51:44.24ID:bvqWpDAP
気になってググってみたら熊よけ鈴のアプリがあるのか
でもアプリだったら鈴よりもクマが嫌いそうな音出せそうだけどな・・・

514底名無し沼さん2018/11/16(金) 11:16:31.69ID:4R3IVE5N
トレランナーは力技でスピード技で、もともと汗だくでこなすもんだからなー
一般的な多数の登山者と同列に語るもんじゃないなー

低山も往復2時間や4時間でも大分ちがうもんだし

515底名無し沼さん2018/11/16(金) 12:28:01.07ID:iYqts+aT
夏場はタオル首に巻いてコンビニで買ったおにぎりをコンビニ袋入れたまま手に持って2000m弱の山にもよく行ってるけどなあ
雨具どころかザックさえ不要の半袖半パン姿
かっちり整備された登山道がある所はそんなもんでしょ

516底名無し沼さん2018/11/16(金) 12:30:34.72ID:sujKpiot
この流れがアフィ臭え

517底名無し沼さん2018/11/16(金) 12:33:41.40ID:VS7t5Nbb
重いザック背負ってるくらいなら身軽な手ぶらの方が安全だしな

518底名無し沼さん2018/11/16(金) 13:01:11.13ID:82pVjQD9
>>437
ウールの上着に軽快なスニーカー
ズボンも化繊でしょう 動きやすいデザインですね
装備はすばらしいです
それに美人だ
かなり山を歩いている人物とみた

519底名無し沼さん2018/11/16(金) 13:11:56.62ID:82pVjQD9
>>456
まったくです
ウィンストンが日本の山を歩いたとき彼はアルコールのコンロを持っていった マッチだってあった
昔は火打ち石しかなく、山に入るには大変だった
ウィンストンなんて道具に頼った登山家がでかい面するのはイラッとするな
しかし火打ち石なんて便利な道具使って山に入るなんて軟弱だよな
大昔は木の棒をぐりぐり木に押し当てて回して火種を作ったんだよ
火打ち石なんてイラッとくるな

イヤー我々が二足歩行を始めた頃はシンプルで良かった

520底名無し沼さん2018/11/16(金) 13:53:54.55ID:nn8mIdmi
ウインダムヒル懐かしいな

521底名無し沼さん2018/11/16(金) 13:54:01.59ID:j99ymx+S
>>485
レインウェアの役割は雨を防ぐことだけじゃないから持って行く

>>490
熊に効果がある場合もあるし、逆効果な場合もある
熊以外の動物を避ける効果は、まあないわけじゃないと思う

522底名無し沼さん2018/11/16(金) 18:14:52.41ID:i5OiD2pj
>>485
ウィンドブレーカーにもなるしもって行くよ

523底名無し沼さん2018/11/16(金) 20:34:57.77ID:HJOMPH+X
木曽駒ってスキー場あるから
降雪期でも登れるの?

524底名無し沼さん2018/11/16(金) 20:37:16.09ID:KHpI/UBX
簡単に登れる

525底名無し沼さん2018/11/16(金) 20:39:14.12ID:Tlh3CRQq
グランデコから西大巓を越えて天元台高原とか
猫魔スキー場から猫魔岳を超えてアルツ磐梯とか
スキー場のリフト山頂駅からスタートして
山の裏表を渡る山スキーの人たちはいるけど

526底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:02:07.31ID:JMeFZOYB
雨に降られた事のない人は、しっかり2日〜1日前に天気予報・ヤマテン等確認して、計画複数立てといて、晴れる山域切り替えて、わかって行ってる人だから。
一個だけ立ててたぶんとか、かも知れないとかで行かないから、気象の知識や臨機応変に変更できてない奴は、雨具持っていくのが一番やで。

527底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:09:25.60ID:HJOMPH+X
>>524 年始に登ろうかな
アイゼンだけでは厳しい?
スノーシューやワカン買ったほうが良いかな

528投下するねぇ…w2018/11/16(金) 21:26:02.65ID:EBHqHZTN
2日〜1日前に天気予報確認したところで雨具持ってくだろフツーw
山の天気ってそういうもんだろw

529底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:41:20.54ID:amLFVl2k
初心者登山相談所
ってのに。カッパ持ってかない奴は好きにすりゃ良いのに。
だからってトレランと比べんなっつーの。

530底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:44:37.00ID:Tlh3CRQq
装備の簡略化は上級者にのみ許される行為
これ、豆知識な

531底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:44:51.42ID:v4c1KLmO
オレは初心者も初心者なんだけど
何年か前に観光で行った夏の黒部ダムで雨に降られ
死ぬかと思ったから、
どピーかんでもレインウェアは持っていく
まあ気分です

532底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:46:43.44ID:v4c1KLmO
気分って、
オレは登山家だって気分出してるってことww
ツェルトも持ってくよ〜〜

533底名無し沼さん2018/11/16(金) 21:48:33.11ID:AgGK73Tj
カッパってさして重くもないし嵩張りもしないのに置いて行きたい人多いのな
ザックが小さいのかね?

534底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:09:49.74ID:fc7aMu8S
カッパを持っていくかどうかはどうでもいいが
低山でたまに傘をさしてる人いるけど
傘を持っていくくらいならカッパを持っていけよと思う

535底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:20:23.79ID:BlroXXOe
>>534
傘を持っていれば風がない場合に限り平坦な登山道の7割方はカッパがなくても行けちゃうんだよ
だからカッパは持っていかなくていいわけ
わかる?

って言ってるULの教祖様がいる

536底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:29:08.65ID:FR69r26t
>>534
低山の天気すら読めないお前みたいな素人はいつどんな時もどんな場所もフル装備で行く方がいいよ
未熟な者はifを想定しまくらないとダメだからなw

537底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:30:06.69ID:0XFwDXNX
正にこれ

低山ハイキングで上から下まで登山ファッション・装備で固めてる奴の滑稽さは異常wwwwwwwww
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1498525566/

538底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:30:44.92ID:fc7aMu8S
傘って片手取られるからバランス崩して転んだり
転ぶときに手を付けなくて怪我するよね
傘を使ってる人って夜もヘッドライトじゃなくて懐中電灯を手に持っていそう

539底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:35:00.92ID:fc7aMu8S
カッパってフル装備ではなく最低限必要な装備だと思うんだが・・・

540底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:37:43.48ID:BlroXXOe
>>538
そこはカンテラだと思う

>>537
そこの>>1サンドバッグ状態じゃん
頑張ってスレタイにまで草生やしたのに皆に笑われて可哀想

541底名無し沼さん2018/11/16(金) 22:54:47.89ID:fc7aMu8S
みんな救急道具は持っていってる?
俺はいちおうセットで買ったの持っていってるけど自分ではほとんど使わず
山であった転んだ人とかにくれることの方が多いくらいなので
どれくらいの人が持っていっているかふと気になった

542底名無し沼さん2018/11/16(金) 23:27:35.56ID:iYqts+aT
みんなどれくらいの低山を想定してるんだ・・・
よくある里山程度ならトートバッグに傘と弁当でも十分だし、北アレベルの低山ならそこそこ装備も要るし
ケースバイケースだろうと

543底名無し沼さん2018/11/17(土) 00:06:51.74ID:13+JmI3A
そのよくある里山がピンキリなんだよ
ある意味3000m級よりやっかいなとこなんてゴマンとある

544底名無し沼さん2018/11/17(土) 00:37:02.89ID:F+EnhURl
よくある里山でもトートに傘よりザックにカッパの方が登りやすいし楽だろ?
なんで態々不便なもの選んで使わなあかんの?

545底名無し沼さん2018/11/17(土) 05:47:25.38ID:ALrPWfu7
素直にハイと言えない皮肉れた面々

546底名無し沼さん2018/11/17(土) 10:00:05.26ID:agQhp6jt
>>534
両方持ってくけど?

>>538
> 傘って片手取られるからバランス崩して転んだり
> 転ぶときに手を付けなくて怪我するよね

街でもしょっちゅう転んで怪我してる人なのかな

>>542
上高地〜横尾なら、レインウェア+傘が一番快適

547底名無し沼さん2018/11/17(土) 10:01:20.80ID:agQhp6jt
>>541
持ってるけどセットで買ったものではない
ほとんど使わない

548底名無し沼さん2018/11/17(土) 10:07:29.38ID:fDweg59a
>>542
1500m未満

549底名無し沼さん2018/11/17(土) 11:54:49.82ID:fFZuUJbQ
冬山でアルコールストーブ使う用に何か軽量な板が欲しいんだけどホームセンターで調達できるかな

550底名無し沼さん2018/11/17(土) 13:57:03.15ID:agQhp6jt
できる

551底名無し沼さん2018/11/17(土) 15:30:32.51ID:gBmAMGTT
>>548
ほとんど散歩の延長的なもんだな
装備なんて何でもいい
というか手ぶらでいい

552底名無し沼さん2018/11/17(土) 17:37:05.26ID:7GlAjyvU
>>549
100金の鍋敷きは?

553底名無し沼さん2018/11/18(日) 07:51:15.01ID:cM0E7aQH
登山家って職業なの?収入はどうしてんのかな
会社員とかが連休とって登ってんのかな

554底名無し沼さん2018/11/18(日) 07:57:26.57ID:ESxjI+ka
>>553
スポンサーがいる人
ガイドになる人
登山ショップ経営してる人

555底名無し沼さん2018/11/18(日) 09:03:45.14ID:lDTbhO6u
鳥取県の大山に週末の連休を利用して初登山をソロで
デビューしようかと思うんだけど、もう雪があって厳しいかな?

556底名無し沼さん2018/11/18(日) 09:48:37.97ID:OCyg96qw
>>555
初めてのソロ登山?
初めての登山がソロ?

557底名無し沼さん2018/11/18(日) 09:54:13.33ID:nrBx6NCx
>>555
アイゼンあれば問題なし
問題は貴方の体力と知識です

558底名無し沼さん2018/11/18(日) 10:31:00.53ID:r2Nkd7XC
>>556
書いてあるぞ

559底名無し沼さん2018/11/18(日) 11:24:41.01ID:OCyg96qw
登山そのものが初めてなのか
登山経験は豊富だけど大山には初めてなのか

560底名無し沼さん2018/11/18(日) 11:38:49.40ID:Kw6amtyS
>>555
大山程度の低山なら初登山でもそこまで心配要らん

561底名無し沼さん2018/11/18(日) 12:26:04.46ID:BEVngacA
みぞれになったらラッキー!
逝ってこい!
とか勧めるところじゃねーか

562底名無し沼さん2018/11/18(日) 17:37:32.84ID:kQr5RZIz
色々サンクス

初大山じゃなくて初登山だよ。
小学校の遠足でも頂上まで行く山らしいから大丈夫かなと
思ったんだkど、やっぱ今の季節はヤメとけと色々言われたw

来年までお預けかなあ登山は

563底名無し沼さん2018/11/18(日) 19:20:27.72ID:DYDZI7vR
>>562
落葉した今行かなくていつ行くんだよw

564底名無し沼さん2018/11/18(日) 19:39:44.30ID:HcCAPWYt
伯耆大山立ち入り禁止のユートピアコースの砂走り
5月に行ったけど恐かったな。
雪渓の山上から地鳴りがゴーーッとして小石がたくさん落ちてきた。
だから立ち入り禁止なんか。

565底名無し沼さん2018/11/18(日) 22:13:10.39ID:3KEAI1+g
あの世から書き込みご苦労さまです

566底名無し沼さん2018/11/18(日) 23:25:44.52ID:nrBx6NCx
>>562
垂直の壁を登るわけでないのに
ビビリ入れるなって
男?だろ!
夏山コースなら大丈夫だよ


たぶん

567底名無し沼さん2018/11/18(日) 23:57:08.15ID:VSkXAgwK
シモンのアナコンダ買ったった
冬の高尾山が楽しみだ!

568底名無し沼さん2018/11/19(月) 00:19:53.25ID:NzYnq9Hc

569底名無し沼さん2018/11/19(月) 00:34:06.18ID:NzYnq9Hc
>>568
トレイルランナーって皆、明るそう&楽しそう。
山道を颯爽と駆け抜けてカッコいい

装備だけは一丁前でヒイヒイ言いながらおっかなびっくりトロトロ
登ってる登山者とぜんぜん違う

570底名無し沼さん2018/11/19(月) 00:42:33.69ID:c7EZXviH
レースはサポートが有るからね
練習のときは普通(まともな人なら)それなりの装備を持ってるよ

知ってて書いてるのか素で知らないのかわからんけど

571底名無し沼さん2018/11/19(月) 01:01:01.81ID:ktTDeCd3
んで
何の相談だい?

5725682018/11/19(月) 01:14:43.30ID:NzYnq9Hc
>>570
いや 俺が六甲山系や京都一周トレイル等で見るトレイルランナーは
だいたいこんな感じ

573底名無し沼さん2018/11/19(月) 01:24:03.70ID:iRaF6kTq
なんでそんな限定的なの?
つまり他ではそうじゃないってことなのかな?

5745682018/11/19(月) 01:37:41.95ID:NzYnq9Hc
>>573
トレイルランナーは主に都市近郊の山を走ってるからではないか

575底名無し沼さん2018/11/19(月) 01:41:07.94ID:xR4b0oHb
支離滅裂

576底名無し沼さん2018/11/19(月) 05:52:09.45ID:QF4Q68zj
登り始め頃ちんちんに血が回らなくなるのか極小状態になって痺れるんだけどみんなも同じ?

577底名無し沼さん2018/11/19(月) 07:54:37.31ID:wMcmmbIn
俺は勃起状態だから

578底名無し沼さん2018/11/19(月) 08:03:32.19ID:iUKZZX+9
それより自分でレスつけてるのが草

579底名無し沼さん2018/11/19(月) 08:49:43.49ID:h9MjvdtG
最近始めた初心者なんだけど先日隣りで昼食をしてた山ガールに出発の時ちっちゃなチョコのおすそ分けをもらったんだけど
これってよくある事?それとも滅多にない事とか?どっちなんでしょう

580底名無し沼さん2018/11/19(月) 09:41:55.36ID:klh/3KOs
>>579
稀によくある

581底名無し沼さん2018/11/19(月) 09:50:21.67ID:h8nKqMPK
>>579
稀によくある
安全祈願の一種だな

582底名無し沼さん2018/11/19(月) 10:05:03.38ID:fk95eRaW
>>579
まれによくある
特に女性はよくくれる

583底名無し沼さん2018/11/19(月) 10:07:41.75ID:wMcmmbIn
低山なんかでは山頂でカットフルーツや漬け物貰うよ

584底名無し沼さん2018/11/19(月) 10:20:32.83ID:h9MjvdtG
>>580-583
なるほどありがとう
変な勘違いをする前に気づけてよかったです
てかまだ低山ばっかだけど自然の中をブラブラするのってホント楽しいね

585底名無し沼さん2018/11/19(月) 15:36:56.71ID:FQJg+CB+
>>576
夏場に30キロの縦走したときに
ダボダボの半パンにもかかわらず
骨盤の中に棒から玉までスッポリ完全に隠れて
女になったかと思った経験あるぞ
言っとくが、あそこは標準以上だからな!

586底名無し沼さん2018/11/19(月) 18:08:41.62ID:DiDwbAVD
最近山登り始めたんだけど
下山時右膝痛くてしょうがない
高校時代バスケで故障したけど、寒い時期にたまに痛いなって思うくらいの感じだった
でも下山時は毎回痛い
直したいんだが、どんな治療を受ければ良いの?

587底名無し沼さん2018/11/19(月) 18:34:37.80ID:Vy7g6N+P
もう手遅れ。

588底名無し沼さん2018/11/19(月) 18:45:11.20ID:TxT1iebG
>>566
サンクス!行ったるぜ!

589底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:13:53.34ID:771MARIk
>>584
ちょこっと期待したんだね

590底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:37:12.83ID:jZiPLGgx
登山に目覚めたばっかりなんだけどツエルトってあったほうがいいですか?
一応登山の本とか見ると持っとけって書いてあるんだけど
予算的にも最低限でと思ってるんで
必要なのかな・・・みたいにちょっと悩んでるんだけど

591底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:44:21.22ID:+TfooZ3i
>>590
まずそれがあった方がいいのは何故なのか
どう言う状況なのか
っていうのを自分で考えてごらん

592底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:48:59.09ID:nagvA2OU
>>586
治し方は知らないけど
杖使ってもダメなの?

593底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:49:16.50ID:8PwLSiWj
>>590
気象の知識なく天候判断できない、地形図読めず迷ったらどうにもできない、それなら天候変化や遭難の可能性うるから、持ってた方がいいと思う、使うはわからないけどね。

594底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:56:06.61ID:klh/3KOs
>>586
まず、CTとMRIの両方が撮れる設備のある病院の整形外科を受診して
膝の中がどうなっているか確認することから始めないといけない。
どんな治療も何も原因を突き止めないと治療は始められない。

595底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:56:30.52ID:DiDwbAVD
>>592
杖は使ったことない
手遅れかな?

596底名無し沼さん2018/11/19(月) 19:57:47.18ID:DiDwbAVD
>>594
確かにそうだね
中撮ってもらおう
お二方ありがとね

597底名無し沼さん2018/11/19(月) 20:07:30.10ID:nagvA2OU
杖は必要だね
俺は初登山した時は一応杖持ってって使わないんじゃないかと思ったけど
下山開始後なんかヤバいと思ってすぐ使って楽で杖のありがたみを知ったよ
それでも下山終盤は足ガクガクだった

598底名無し沼さん2018/11/19(月) 20:11:11.66ID:DiDwbAVD
杖ってやっぱ楽なんだ

599底名無し沼さん2018/11/19(月) 20:31:32.31ID:NEt2Lg2R
>>590
非常時用のシェルターなんで高いポンチョやしっかりしたレインウェアを持っていたら「あまり」要らないかも
初心者は上手く扱えずベテランほどテン泊禁止の場所で有効に使えるアレなアイテム

600底名無し沼さん2018/11/19(月) 21:22:41.87ID:asA48/QT
俺はオッサンになってから登山始めたからずっと膝痛と付き合ってる
スクワットとランニングして多少マシになったけど下山時は痛む
ザムストって膝サポーターすればかなりマシだけど痛いものは痛い

601底名無し沼さん2018/11/19(月) 21:29:12.33ID:klh/3KOs
ツェルトとか持ってても細引きとかストックとかで緊急時に設営できる自信ないつーか初心者に出来るわけないよね
ってことでド初心者のわたくしめはこれを持ってます…これ被ってても死んだら諦めて地縛霊になります
https://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0

602底名無し沼さん2018/11/19(月) 21:43:31.83ID:oG89FaEU
>>601
これの方が有用じゃね

603底名無し沼さん2018/11/19(月) 21:44:30.15ID:vVEE8t+E
ツェルトは被るだけでもかなり消耗を防げるよ
停滞時はシェルだけだと結構冷やされる

>>601のは隙間からの換気がないから結露が絶望的
短時間で一気に蒸らし体温を上げるという用法は有りっちゃ有り

604底名無し沼さん2018/11/19(月) 22:51:46.63ID:6dK82DCD
590は、いらないよって言ってもらいたいだけだよな。

605底名無し沼さん2018/11/19(月) 23:05:27.32ID:iJpHbxFJ
ちょっくら、気分変えよ〜〜〜〜〜ぜww
こんなの見つけた。
数日で1、000人以上が見ている。

『忌み地にテント泊してしまった釣り人の悲惨な末路』

★魍魎記(もうょうき・本当は怖い自然の逆襲)★
       ↓
  http://slib.net/87786
    上松煌

606底名無し沼さん2018/11/19(月) 23:36:41.08ID:diksW9H4
ところで教えて貰いたいんだけど一ついいかな?

最近、山で外人とすれ違う機会が増えたけど、
挨拶で「こんにちは〜」は通じないんじゃないかと悩んでる。
中には日本語で「コンニチハ!」と返してくれる外人さんも居るけど。

皆が皆、英語圏とは限らないけど英語で挨拶するならどう言えばいいのかな?
「ハロー!」とか「ファイト!」って何度か挨拶したことはあるんだけどw

607底名無し沼さん2018/11/19(月) 23:37:01.10ID:Yoo8m0x0
>>589 はいそうですすみませんでした
なにせ本当に若くて可愛い山ガールがいるなんて思ってもいなくて
純粋に山を楽しむことにします

608底名無し沼さん2018/11/19(月) 23:50:31.51ID:2OSBaZBw
>>600
ザムストを両足分買って届いたところなんだ
付けてみたところ聞く感じは全くないんだが
付ける時のコツってありますか?

609底名無し沼さん2018/11/19(月) 23:52:29.84ID:ktTDeCd3
「ファイト」はまずいだろ
「俺と戦え」「やんのかコラ」って意味だ

610底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:04:58.08ID:4vrGNKB/
>>590
心配なら、100均の自転車(バイク)カバーと
エマージェンシーシートを買っとけば、OK!
両方で216円。

611底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:14:18.05ID:lVY0+XxH
>>609
やっぱ不味かったのか〜w
いや〜お恥ずかしい。

612底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:41:10.44ID:P+xR/ZWa
ガーミンのgpsってやまっぷより使えますか?

613底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:46:00.18ID:kRhhdABg
>>612
水没した後で使えることが判る

614底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:47:06.90ID:mR9f8IIy
>>606
英語なら「ハイ!」か「ハロー!」では?
ドイツ語は「グーテンターク」でいいのかな
フランス語はもちろん「ボンジュール」だよな

615底名無し沼さん2018/11/20(火) 00:49:42.30ID:mR9f8IIy
オスプレーのコード32というザックを譲ってもらったんだけど
これって山スキー専用かな? 夏山に持って行くと笑われる?

616底名無し沼さん2018/11/20(火) 01:05:39.14ID:qWP09gRn
>>615
良いのもらったあるね
背中が暑いかもしれんが
問題無いあるね

617底名無し沼さん2018/11/20(火) 01:10:20.73ID:gSmdyaG5
>>606
日本語でおk
何人か分からんのに英語つかうのはむしろ悪手
とくにフランス人は英語を嫌がる
挨拶は現地語が世界共通の最善手

618底名無し沼さん2018/11/20(火) 09:17:35.29ID:xdet6ubL
>>612
どっちも変わらん

619底名無し沼さん2018/11/20(火) 10:11:11.55ID:oeGnfCry
>>606
日本まで来て山に登ってる位だから、「コンニチハ」くらいわきまえてるんじゃないかと

620底名無し沼さん2018/11/20(火) 10:34:01.17ID:q0EAVBoq
海外での登山経験はないけど日本の山での「(目をそらしながら)コンニチワー」は違和感あるんじゃない?
ショップの「イラッシャイマセー(目をそらしながら)」も同じ
あれ、一体どういう文化なんだろう?

普通に目を合わせて微笑めばハイでもヤーでも無言でもちゃんと伝わる

621底名無し沼さん2018/11/20(火) 10:54:47.80ID:oPi7hr9P
日本に来てる外人さんは日本語で挨拶したいと思ってるはず
と思って見た感じ白人さんでもこんにちはを貫いてるよ
ハローと言ったところで英語圏の人とも限らないからね
英語出来る人と思われても困るし

622底名無し沼さん2018/11/20(火) 11:04:58.43ID:q0EAVBoq
ハローが通じない外国人観光客というありえない事態に配慮する必要はないですよw
共用語に極めて近い位置付けなので挨拶程度は英語で間違ってないです
フランスのブランドで身を固めていたり、明らかにフランス人アピールしている人にはフランス語でもいいでしょう
もちろんコンニチワでも通じます

それよりも目をそらしながら挨拶する習慣を改めましょう

623底名無し沼さん2018/11/20(火) 11:09:58.04ID:iubj41Vt
それよりも日本なのに外国人を見たら英語で話しかけてしまうと言う
数十年前の笑い話みたいな行為は改めましょう(笑)

624底名無し沼さん2018/11/20(火) 12:45:27.67ID:x3bd5C8/
シーズンは終わった気がするがいったいどこ登ってんの?

625底名無し沼さん2018/11/20(火) 14:19:37.26ID:frqHpj2P
冬季シーズンインでどこでも行けると思うが

626底名無し沼さん2018/11/20(火) 15:48:26.91ID:pP3IU2n+
>>625
いやいや、雪が安定しないこの時期は高山は行きづらいんじゃないかな。

627底名無し沼さん2018/11/20(火) 15:59:25.79ID:kkdkc/AT
まだ二度くらいしか登ったことのない新参ですが質問です
レインウェアは店でおすすめされたレインダンサーというやつを買ったのですが
自分より登山経験がある友人からレインウェアは消耗品だからゴアテックスのやつより
ポリエステルのやすいののほうがいいと言われました
ゴアテックスってそんなに早く悪くなるものなのでしょうか?

628底名無し沼さん2018/11/20(火) 16:09:47.23ID:jgWOFFtB
毎日着てたら一年持たない
一年に一回使ったら365年しか持たない的な

629底名無し沼さん2018/11/20(火) 16:11:10.25ID:xwLQFMAd
>>627
> 自分より登山経験がある友人

今使ってるゴアは3年で30日くらいだけれど
特に問題は無い

その友人の登山歴は?

630底名無し沼さん2018/11/20(火) 16:17:37.27ID:kkdkc/AT
>>628
>>629
ありがとうございます
友人は5、6年は登山してたと思います
頻度まではわかりませんが結構登ってるようでした

631底名無し沼さん2018/11/20(火) 16:32:52.31ID:1arAJBzM
使い方よりも保管のしかたの問題じゃない?
使用していなときは丸めたままではなくて広げてハンガーにかけといて
何回かに1度はシリコン系ではなくゴアテックスにも使える防水スプレーをかければ
長く使えると思うんだけど・・・?

632底名無し沼さん2018/11/20(火) 16:43:40.32ID:QDW+M7d8
>>627
あなたが登山で雨にどれくらい降られる想定なのかによって変わってきます
例えば(私は絶対推奨しませんが)多少の雨でも雨具着て登山するぜ!という人もいれば
絶対晴れた日にしかいかないぜ!って人もいます
前者であれば雨具を着る頻度は当然高くなりますのである程度高価な雨具を持っていた方が
いいでしょうし後者であればほぼ出番なしということもあるのでそれこそホムセンで
売ってるような超安物でもいいかもしれません
いずれにしてもレインダンサーは十分な性能をもったいい雨具ですので更に別のものに
買い換える必要はありません
ちなみに製造技術的な問題からどんな雨具でもどうメンテしようがどう保管しようが
早ければ2〜3年、長くても10年以内にはコーティングが剥がれたりメンブレンから
表地や裏地が剥がれたりして寿命は必ず来ますのでそのときは潔く買い換えましょう

633底名無し沼さん2018/11/20(火) 17:14:18.37ID:kkdkc/AT
>>631
>>632
ありがとうございます。
保管のしかたですか。でも、きちんと保管していても壊れるのですね
まあ、最長10年持つのなら、ちゃんとした服として考えても普通ですね

自分は晴れの日しかいかないです。ぬかるんだ山道はきつそうですし
おかげでレインダンサーは試着の時しかきてないです
友人がいっていたのはそれでなのかな

634底名無し沼さん2018/11/20(火) 17:36:00.21ID:bX1eEkK0
10年もったら納得できるけど、2〜3年で劣化(剥離 べたつき)したら
激おこぷんぷん丸だな!

635底名無し沼さん2018/11/20(火) 19:29:22.70ID:yx75iumQ
>>590
夏だけしか登山やらない人ならともかく、この時期に登る人なら持っておいた方が良い

>>606
通じるかどうか言ってみなきゃ分からないんだから、こんにちはって言えば良い
もし通じなかったらハローでもヤッハローでもお好きにどうぞ

>>615
大丈夫

>>627
消耗のスピードは大差ないけど、ゴアの方がちょっぴり長持ちする
まあ安いレインウェアの方がランニングコストは安いけど、レインダンサー良いと思うよ
晴れの日でも、風が吹いたら着てみると良いよ

636底名無し沼さん2018/11/20(火) 19:33:24.11ID:JaCdiPrt
雨具は
雨が降った時だけに使う訳じゃあない

637底名無し沼さん2018/11/20(火) 19:43:06.63ID:HqWqCHI8
別に雨具は雨が降った時にだけ使ってもいいんじゃね
そんな使い方なんて使う本人の自由だろ

638底名無し沼さん2018/11/20(火) 19:44:49.80ID:JaCdiPrt
雨が降ってなくても使わないといけない、と書いた覚えは無い

639底名無し沼さん2018/11/20(火) 20:36:12.39ID:yxZpkW+m
雨具を防寒具にするのはいいけどゴアテックスは火には弱いから
焚き火をする時は着ないほうがいいよ

640底名無し沼さん2018/11/20(火) 20:43:53.84ID:bX1eEkK0
俺はこの意見に激しく同意している。
かなりの低温、暴風雨、暴風雪になる環境以外は専門ウェアは不要だと思っている。



「224 名前:底名無し沼さん[sage] 投稿日:2018/11/11(日) 11:52:51.85 ID:VlkSmcKJ [1/4]
高山の雪山はまあ別にして
登山用品で無駄に金がかかっているのが靴と服という実感がある
靴はスニーカーや長靴の方が登山靴より歩きやすいし、服は素材に気をつければ登山用を買う理由がない

どうしても登山用が必要なものは合羽 (短期山行ならともかく一般市販品は重くて嵩張る)
ザック(これも日帰りなら何でもいいが、テント泊ならばやはり登山用)
テントとそれに付随するもの コンロ くらいじゃあないでしょうか」

641底名無し沼さん2018/11/20(火) 20:47:14.24ID:LXJJcpml
長靴w

6426402018/11/20(火) 20:49:31.01ID:bX1eEkK0
透湿が足らぬのではない 工夫が足らぬのではないか
暑ければ前を開ける 脱ぐ 等
https://i.imgur.com/n48BaOk.jpg
https://i.imgur.com/Nh24Vxl.jpg
https://i.imgur.com/4NIBRPZ.jpg
https://i.imgur.com/6peSAsS.jpg
https://i.imgur.com/Y2k7rBF.jpg
https://i.imgur.com/d31HZOI.jpg

新基軸を導入するよりちょっと工夫すればそれで済むのではないか
http://livedoor.blogimg.jp/hakkapan/imgs/a/7/a71bf153.jpg

643底名無し沼さん2018/11/21(水) 07:29:07.73ID:YdbOdCMm
>>640
この人靴スレに常駐してる長靴おじさんだよ

644底名無し沼さん2018/11/21(水) 07:48:37.27ID:ppdu0gIh
>>643
だから何だ?
言ってることは真っ当だよ。

645底名無し沼さん2018/11/21(水) 07:49:56.80ID:YdbOdCMm
やっべ長靴おじさん出張中じゃん

646底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:19:09.75ID:nic6IwQ1
防寒テムレス使ってみたけどめっちゃ暖かいですね

647底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:26:43.70ID:QzftjeZo
>>644
でも、どんな素材が良いの?って質問には答えられないんだよねー

648底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:44:03.75ID:ppdu0gIh
>>647
それくらい自分で考えろ
初心者だからって甘えんなよ

649底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:48:38.53ID:h0QwKs6g
>>648
どうせ知ったかで偉そぶってるだけだろ?ってカマかけてるのも理解出来ないの?

650底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:57:56.01ID:/kHeBx2C
初心者スレで自分で考えって長靴ガイジおじさんも酷いな

651底名無し沼さん2018/11/21(水) 09:22:08.01ID:87mVkKp3
ゴアはテフロンの目詰まりでいくらメンテしてもいずれ機能低下する、外側の撥水はなんとでもなる

パタゴニアとかノースとかコロンビアの独自の防水浸透の素材を内側貼り付けてる雨具は加水分解するので5年ぐらいで駄目になってくる、剥離するし

652底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:24:29.07ID:Wg3T//Br
どこみてもレインウェアは必須ってなってるけど
そもそも近郊の低山クラスで天気予報みて雨降りそうだったら行かないってスタンスでもいるもんなの?
高山は天気予報あてにできないし急にガスったりするから必須ってのはわかるんだけど

653底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:26:08.73ID:Wg3T//Br
すみませんアゲてしまいました

654底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:36:46.24ID:s/BTp3O6
>>652
ピストン登山ならいらないかもしれん
自分の車で来てるなら
高尾山程度でも縦走の形になると持ってた方がいい

655底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:44:27.68ID:ph2KhKJy
近郊の低山とかピンキリ過ぎて何の意味も持たないカテゴライズだぞ
参考までに筑波山のように整備が行き届いた山でも自力下山不可能、あるいはそれに近い状況に陥る場合がある
例えば同行者の「靴ずれが痛くて歩けなーい」程度でもね

カッパ(ハードシェル)ってのは雨じゃなくても完全防風と通気遮断による保温効果をもっているから
生死の境までいかなくてもちょっとしたトラブルでの心身の余裕が段違いになるんよ
カッパがなくて体冷えると冷静さ失って「靴ずれいたーい」「うるせー馬鹿!先に行くぞ!」みたいになるよ(割とよく見る)

656底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:47:13.99ID:ph2KhKJy
あ、死ななければなんでもいいだろって人はお好きにしてください
低山登山で死ぬほどのケースってそうそうあるもんじゃないんで

657底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:55:43.99ID:SQQsGjoG
>>655
ないない
そんな時は頭ひっぱたいてやれば泣き泣き下山してくる

筑波山なんて200万人登って200万人が帰宅しているよ

658底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:56:25.39ID:q/7GT9LG
>>652みたいな疑問があるうちはレインウェア必須
絶対持って行け

659底名無し沼さん2018/11/21(水) 10:59:54.15ID:ph2KhKJy
>>657
わざわざ生死の話はしていないとはっきり書いているのにそれでも読めないのねw
筑波山、救助要請は結構あるんよ
救助要請未満のトラブルは更に多い

660底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:03:37.66ID:h6GwKCk2
初心者だからこそ基本を大事にしっかり守りたい登山三種の神器
ザック 靴 レインウェア

661底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:06:44.22ID:Wg3T//Br
>>654
あ、まだピストン登山ばっかで縦走とかしてないから
確かに歩行時間が長くなると必須ですね
>>655
すみませんボッチだから同行者の心配はないかと・・・
>>658
ようは自分の責任で判断できるようにならなきゃいけないって事ですね
アドバイスありがとうでした

662底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:11:31.01ID:s/BTp3O6
レインウェアは転んで泥だらけになって電車で帰らなきゃいけないときにも役立つ(オブラートに包んだ言い方

663底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:18:14.97ID:Wg3T//Br
すみませんもう一個初心者丸出しの質問
前回に山行でヤマレコの記録取るのに成功したんですが(それまでは使い方よくわかってなかった)
歩くペースが0.4〜0.5だったんだけどこれは自信もっていいの?それとも普通の事なのかな?

664底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:18:50.45ID:SQQsGjoG
>>659
毎週二度ほど筑波山上がってるけど大概はひっぱたけば降りてこられる要請な
あとは暗くて降りてこれないバカ野郎な

665底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:19:54.74ID:5ktSsxHY
>>654
ピストンと縦走でレインウェアの要不要が変わる理由がわかりません

666底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:23:29.42ID:SQQsGjoG
>>663
なんで他人に認証し評価してもらわないといけないの?自分のペースは自分だけのもので他人にはわからないよ

667底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:24:51.36ID:pMm2GgBX
去年から登山初めてるけど、去年は9月辺りには登山止めちゃったから
今年は冬山にも挑戦しようかなと思ってます
北アルプスの地域ならうちからも近いので、丁度良さそうな山ないですかね
2000mとかのマイナー山は興味元からないので、3000m超えている有名どころでお願いします

668底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:29:08.26ID:h6GwKCk2
>>663
ペースは自分を理解し活動計画を立てるときに参考にしたり自分の体調を管理するもの
これを理解できるようになって初心者卒業
他人と比較してる間は永遠の初心者

669底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:33:36.71ID:M58hrKhJ
>>677
他人に聞いてるようじゃ冬山は止めとけ

670底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:42:51.92ID:s/BTp3O6
>>665
縦走だと持っているもので起きたことに対応しなきゃならないでしょ
びしょ濡れで車なり公共交通機関に乗りたくない

671底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:43:13.54ID:q/7GT9LG
>>664
ってことは100回/年間?
それだけ登ってるなら、整備された低山でもこれだけは必須って、経験からアドバイスしたれよ
悲惨な目に合ってる奴も沢山見てるんだろ?

672底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:48:33.91ID:KnUTFsub
>>654
ピストンと縦走でレインウェアの有無は変わらんだろ

673底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:50:32.18ID:KnUTFsub
>>670
それはピストンだって同じでは?
持ってるもので対応する必要あるのは、縦走、ピストン変わらない

674底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:52:21.08ID:s/BTp3O6
>>672
近郊低山雨降りそうって条件らしいよ
降りそうなら止めてもいいんだって

675底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:53:09.39ID:M58hrKhJ
>>671
移動したからたぶんID変わるけど

幼稚園児でも親に頭叩かれ泣きながら自力でのぼりおりする山だから、大人ならプライド持って登ることだよ。
装備なんて二の次三の次
筑波山ならロープもケーブルもあるんだし尚更だよ

676底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:56:42.00ID:q/7GT9LG
こいつ、なんの為に初心者スレに居るんだww

677底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:58:26.93ID:dAkvpNAd
相変わらずクソスレで安心した

678底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:08:55.85ID:Wg3T//Br
>>668
なるほどー脱初心者を目指します
>>674
そうです。曇り時々晴れなら行くけど曇り時々雨なら行かない曇りは天気図見て雨降らなそうならって行くって感じ
んでもようは車の運転に例えると「近所だからサンダルでいいよね」感じの質問だったみたいですね理解しました

679底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:14:34.88ID:XDsWqVDq
>>678
他人に訪ねる前に一度近くの超低山でも登ってくればいいのに
意外と見ると聞くとでは大違いなこと発見出来るし

680底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:16:44.51ID:XDsWqVDq
ベテランになればなるほど初心者目線で見ること出来ないし、自分が初心者の時を忘れちゃうから適切なアドバイス受けられないのが現実

681底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:17:56.22ID:s/BTp3O6
山に住んでない人に「山を舐めるな」言われるの疲れる

682底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:20:18.61ID:h6GwKCk2
実際殆どの人は山を舐めてないからちゃんと家に帰ってぐっする寝てるんだよな

683底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:21:32.81ID:Wg3T//Br
>>679
えといくつか低山に行って「別に雨具いらなくね?」って思ってしまった訳です
なにせ行く度びにここはこうした方が次はこうしようって試行錯誤してる状態ですから

684底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:32:53.00ID:24zbEc4H
レインウエアは100回に一回使うことがあるかもしれないでも持っていくもんだと思うんだが
そんなに邪魔になるの?
ザックいらねえな

685底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:38:24.75ID:XDsWqVDq
>>683
臨機応変に対処すればいいじゃんよ
臨機応変が苦手な人は常備してればいいんだしさ
レインは雨だけじゃなく防風にもなるなんてーのは経験で覚えればいいんだし

686底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:41:09.37ID:cb3g4OKH
>>683
雨具はいらないから、持って行かないほうがいいよ

687底名無し沼さん2018/11/21(水) 12:42:40.26ID:5ktSsxHY
>>683
常に試行錯誤するのは良いことです
ザック・登山靴・レインウェアとて聖域ではありませんから

688底名無し沼さん2018/11/21(水) 13:18:43.44ID:Wg3T//Br
>>685
やっぱ経験が大事みたいですねー頑張って数をこなします
今は天気のいい日しか山行しないけどそのうち悪天候の経験もしてみます(もちろん低山で行ったことのあるとこで)
いちお目標はテン泊で槍ヶ岳なので
>>687
ただ今回のように誤った考えも出るかもなのでまた相談しにきます
周りに山行ってる人いなくて聞けないもので

689底名無し沼さん2018/11/21(水) 13:31:02.81ID:TvacFgxU
>>683
試行錯誤するんなら、雨のち晴れの日に登山してみると良いよ
楽しいよ
というか、雨なんて大したことないよ

690底名無し沼さん2018/11/21(水) 13:52:01.59ID:ytsLogY8
筑波山は以外ときょりあるでしょ
ロープウェイ使えば簡単だけど、登って降りてするのはなかなかハードな場所だと思う

691底名無し沼さん2018/11/21(水) 13:57:36.87ID:XDsWqVDq
>>690
つくば口から約二時間
神社から約一時間

692底名無し沼さん2018/11/21(水) 15:03:29.12ID:Z0XYZfBy
低地だし天気悪いときはいかないからレインウェアいらないよねって
俺、近所しか走らないし気をつけてるから自動車保険入らなくてもいいよねって
言われてるようなもんだけど
なら、どうぞとしかいいようがない

693底名無し沼さん2018/11/21(水) 15:11:24.65ID:kBV6ZJ+U
レインウェアは持って行かなくてよい
無くて困ってから考えればよい
どうなるか見ものだ

694底名無し沼さん2018/11/21(水) 15:39:07.49ID:XDsWqVDq
関東の冬なんてほとんど雨降らないしな
ただ、防風、防寒にレインジャケット持ってけばいいよ

695底名無し沼さん2018/11/21(水) 15:42:31.76ID:XDsWqVDq
雨や雪のためではなく防風防寒のためにレインジャケット持っていくのは車の任意保険と同じ
無制限の対人対物は入っても車両は入らないのと一緒

696底名無し沼さん2018/11/21(水) 15:50:08.57ID:18h79dl1
レインウェアの携行なんてケースバイケース
筑波山のようなピクニックなら手ぶらでもいいが奥穂高なら持っていくし
1000〜2000級を持たずに走り抜ける連中もいるわけだし

697底名無し沼さん2018/11/21(水) 16:01:47.54ID:5ktSsxHY
>>695
どれだけリスクを取るかは本人の能力次第だね
資産家なら自動車保険に入る必要もない

698底名無し沼さん2018/11/21(水) 16:18:42.06ID:64SO3z4O
意外と大事な物で話題にならないのが靴下な

折角ゴアのトレッキングシューズ買ったのに靴下は3足1000円の綿の靴下履いてる奴いるし

699底名無し沼さん2018/11/21(水) 16:21:57.87ID:Z0XYZfBy
いい靴下をはくのもそうだけど
シャツを持ってきても靴下の代えを持ってこない人がいる
濡れた靴下で代えもなかったら
慣れてても靴ずれになるからね

700底名無し沼さん2018/11/21(水) 16:25:28.29ID:/AS4pA/w
>>697
保険を売る側だろ

701底名無し沼さん2018/11/21(水) 19:35:18.98ID:ppdu0gIh
>>699
体幹は末端の足よりずっと重要度が高いから優先順位から言って靴下が後回しになるのは当然

702底名無し沼さん2018/11/21(水) 20:50:44.00ID:BehwUkxC
>>701
なに屁理屈ぬかしとんねん

703底名無し沼さん2018/11/21(水) 21:42:17.38ID:ph2KhKJy
確かに足先が凍傷になっても切り落とすだけの話だしな

704底名無し沼さん2018/11/21(水) 22:26:16.06ID:+8X2EahC
質問お願いします。
三連休に谷川岳を考えています。
「自分ならこれを着る、持っていく」というのを教えてください。

705底名無し沼さん2018/11/21(水) 22:28:34.42ID:nic6IwQ1
防寒テムレス

706底名無し沼さん2018/11/21(水) 22:52:27.94ID:ytsLogY8
ワークマンセット

707底名無し沼さん2018/11/21(水) 22:55:34.75ID:64SO3z4O
山専ボトル

708底名無し沼さん2018/11/21(水) 23:10:10.81ID:eD69MjJ1
>>606
「ゲラゥマウェイ〜
 ゲラゥマイサイ〜」

709底名無し沼さん2018/11/22(木) 11:38:18.66ID:mg0zp9nN
セクシーランジェリー

710底名無し沼さん2018/11/22(木) 13:31:45.51ID:88fni+ZU
初めてならアウトドア着なんて高いから家にあるものをもってけばいいと思うが
動きやすい服装(ジャージとか)、ウィンドブレーカー、手袋、帽子、
リュックの中に雨具(傘じゃなくてカッパ)、水、携帯食(ソイジョイでもカロリーメイトでも)は基本かな
ヘッドライトはあったほうがいい、今の季節、日が落ちるのが速いし、ライトだと手が塞がるから
正直、寒さ、雨、暗闇、空腹さえなんとかなれば、後は体力だ
がんばれ

711底名無し沼さん2018/11/22(木) 13:36:04.98ID:88fni+ZU
ああ、念のために靴下の代えは忘れていけない
雨に濡れたら靴ずれになる
カッパ着てて胴体は濡れずとも足が濡れるなんてことはよくある

712底名無し沼さん2018/11/22(木) 13:38:37.81ID:wM4AnrRU
念のために山岳ガイド付けたら

713底名無し沼さん2018/11/22(木) 13:41:59.86ID:oxW465ir
登山用スパッツ(ゲイター)を付ければいいじゃない
靴の中に砂が入ることも防げるし

714底名無し沼さん2018/11/22(木) 17:00:43.32ID:m20Og3EH
>>704
だめかなと思ったら引き返す勇気!

715底名無し沼さん2018/11/22(木) 18:27:09.02ID:l5ItZj0l
冬に山で食べるお薦めのあったか山メシ教えて下さい。

716底名無し沼さん2018/11/22(木) 18:36:20.51ID:/KVMgF/6

717底名無し沼さん2018/11/22(木) 19:08:59.35ID:I50zgwN1
山で食べるカップラーメンってなんであんなに美味しいんだろう?

718底名無し沼さん2018/11/22(木) 19:23:20.31ID:UwaYbmBT
> あったか山メシ

この表現がなんか気に入らない!

719底名無し沼さん2018/11/22(木) 19:24:00.27ID:pIFh8uv9
>>715
ホットワインとか熱燗とか飲めよ
最高だぞ

720底名無し沼さん2018/11/22(木) 19:47:10.60ID:xE9f59Th
>>719は初心者に山で飲酒を勧めるクズ

721底名無し沼さん2018/11/22(木) 20:55:30.09ID:IWCDUTKx
>>715
冬はさっさと下山しろよ

722底名無し沼さん2018/11/22(木) 22:59:12.84ID:Ct6DJSfe
山で食べるカップラーメンってなんであんなに美味しいんだろう?
という言葉に騙されて山頂で食ってみたけどやっぱり不味くてゲロ吐きそうになった
捨てるわけにもいかず全部食いきったがテンションだだ下がりだったぞ

どこで食おうが不味いもんは不味い

723底名無し沼さん2018/11/22(木) 23:23:33.29ID:fKLU8551
>>722
普通に食べてまずい物が美味く感じるわけないだろ
インスタントは口に合わないってブルジョア気取りか知らんが、考えが及ばな過ぎるぞ

724底名無し沼さん2018/11/22(木) 23:37:04.27ID:Tj7HEF8T
マルタイ棒ラーメン

725底名無し沼さん2018/11/22(木) 23:55:44.15ID:uR0NFoZ6
心身ともに健康なヤツが
今のカップラーメン食って、
それが吐くほど不味いなら
不良品だからメーカーに文句いうべき
心身ともに健康なヤツがだが

726底名無し沼さん2018/11/23(金) 00:32:39.93ID:crZsWxqy
ブルジョア気取りってよくわからん煽りだが
貧乏生活やってると基本自炊+シンプルな味付けになるからな
でもジャンクフードも普通に食うぞ
カップラーメンも不味いけど食える

ただ山頂では無理だった(食ったけど)
湯の温度が足りなかったのか、空きっ腹にハードパンチ過ぎたのか知らんが、あれは無理

727底名無し沼さん2018/11/23(金) 00:42:56.35ID:k/IhZBSn
食育の失敗作かな

728底名無し沼さん2018/11/23(金) 00:59:52.45ID:+JZh6oJT
>>722
俺は馬鹿ですって胸はって言うことじゃないぞ

729底名無し沼さん2018/11/23(金) 01:03:01.51ID:crZsWxqy
あー、いつもの奴かこれ

730底名無し沼さん2018/11/23(金) 01:46:18.09ID:TvT+clnY
寒くてあかんわ 春まで平地トレーニングに切り替え

731底名無し沼さん2018/11/23(金) 07:52:40.14ID:Cb/wThXr
不味いけど食えるってw
やっぱ普段からマズイんじゃんw

732底名無し沼さん2018/11/23(金) 08:29:48.16ID:E7VGTOPM
カップ麺だろうが何だろうが
さして旨くもないインスタント食品ごときを
山で食うと何でもウマイな
みたいなことを言う奴ってバカっぽいなって話だろw

733底名無し沼さん2018/11/23(金) 08:52:27.82ID:nYEtp7p3
味覚には個人差あるしそれをいちいち

734底名無し沼さん2018/11/23(金) 09:22:03.17ID:FVmJihY/
脂身は食えんわ
脂身食えるのはオトナとか言われても脂身は無理

735底名無し沼さん2018/11/23(金) 09:54:14.77ID:YOj2nXO0
カップ麺が不味かった?
つまりそこは山頂じゃ無かったってことだよ

736底名無し沼さん2018/11/23(金) 10:28:50.85ID:dAp8vNs+
夏山の白馬岳猿倉から大雪渓コースだけど
大雪渓の終了がわかりにくかったのでまっすぐ上がってくとこだった
ほかの登山者からこっちですよお声がけがあったので助かった。ホワイトアウトもしてたので
ピョンチャンオリンピックのスキー競技のように雪面に青色のガイドマーカーラインとか
付けたりはできないのかな?

737底名無し沼さん2018/11/23(金) 10:28:52.13ID:ooNub5jB
>>734
なんの話?あなた山に脂身持ってくのw?
まさか自分の好き嫌いの話じゃないよね?

738底名無し沼さん2018/11/23(金) 10:29:01.01ID:b1B9LDje
山であまりに腹減りすぎて何食ってもうめー状態になって食ったカップヌードル半端なくうまかった

739底名無し沼さん2018/11/23(金) 10:55:08.91ID:crZsWxqy
>>736
ホワイトアウトしてたのにどっかから声かけられたってそれ相手人間じゃないぞ
良かったな悪い霊じゃなくって

740底名無し沼さん2018/11/23(金) 10:58:33.07ID:dAp8vNs+
>>739
いやいや終わりのあたりに右手に数人の登山者がたまたま休憩で?いたから
その方々から・・・

741底名無し沼さん2018/11/23(金) 11:08:34.02ID:22Qrq6cy
夏山でホワイトアウト???

742底名無し沼さん2018/11/23(金) 11:10:40.41ID:0iOiPcYk
湯の温度足りない…
考えも

743底名無し沼さん2018/11/23(金) 11:11:53.56ID:dAp8vNs+
9月初旬は夏山にあたらないのかな?
大雪渓のときは天気よくなかったから。雨降ったりと。
初心者のコースタイムとして猿倉から白馬山荘まで
7時間ほど。

744底名無し沼さん2018/11/23(金) 14:35:44.72ID:UPBgtlMv
本当にホワイトアウトしてたら自分の足も全く見えないから、いくら雪渓にライン引いても無意味

でも、夏山で本当のホワイトアウトが起こることなんてまずないし、
本当にホワイトアウトしてたら、他人から>>736の姿が見えることも絶対ない

だから、たぶんそれホワイトアウトじゃないよ
あと、雪渓には赤いラインが引いてあるんじゃなかったっけ?

745底名無し沼さん2018/11/23(金) 14:45:55.71ID:dAp8vNs+
スマン。ホワイトアウトの定義がわからなかったけど、
ガスというか霧で真っ白になった。 30分くらいしたら視界回復した。
2m先の登山者が見えるか見えないかな感じ。
ただ単にガスといえばよかったかな?

746底名無し沼さん2018/11/23(金) 17:17:09.58ID:gGmjKgoA
下痢の時はどうしますか?

747底名無し沼さん2018/11/23(金) 17:43:28.61ID:hAOJ8yX/
ホワイトアウトって主に風の高山で猛吹雪および地吹雪なども相まって視界ゼロになる現象だけど
本当のホワイトアウトは視界が「ゼロ」だから方向はおろか平衡感覚すら無くなるものを指すらしいぞ
そこまで体験したことはないが

748底名無し沼さん2018/11/23(金) 18:20:05.57ID:dAp8vNs+
>>747
なるほど。ホワイトアウトの定義がわかりました。ありがとう。

749底名無し沼さん2018/11/23(金) 20:08:09.09ID:WXRlyrTt
自分の手のひらが見えなくなる
湯気みたいな細かい水蒸気
山の駐車場にいるときに体験できてよかった
あんなの稜線で会ったら泣く

750底名無し沼さん2018/11/23(金) 21:10:38.30ID:jtXg5Ffu
ソロで登山する時の荷物って大体最大でどれくらいの重さになるのですか?
テントなども含めて

751底名無し沼さん2018/11/23(金) 21:18:03.57ID:Q8ZBFz2j
一番ヤバイのはナイトハイク時の濃霧だよね。
ヘッデンの光が反射して、自分がどこ歩いてるのか全くわからなくなる。

752底名無し沼さん2018/11/23(金) 22:04:12.09ID:gUhZ243f
奥多摩や丹沢でも濃霧で数メートル先が全く見えなくなる事もある。
ホワイトアウトは冬の高山だけじゃないよ。

753底名無し沼さん2018/11/23(金) 22:08:59.29ID:crZsWxqy
ホワイトアウトってそんなヌルいもんじゃないぞw

754底名無し沼さん2018/11/23(金) 23:12:59.88ID:L/YlddFS
自分の手のひらが見えなくなるやつだってのに…

755底名無し沼さん2018/11/23(金) 23:48:44.60ID:HhSiMJ6a
それは正確にはホワイトブラックっていう
霧で何も見えないから黒いと表現する

756底名無し沼さん2018/11/23(金) 23:54:15.61ID:udbsxEW0
>>753
>>754
登山板でのホワイトアウトはそれ限定なん?
気になってwiki確認したら普通に視界のある画像があったけど
あと画像検索でも

757底名無し沼さん2018/11/23(金) 23:54:41.26ID:giI7m4W0
>>755
プリキュアかな?

758底名無し沼さん2018/11/24(土) 07:54:14.64ID:cI5ohJ7j
>>752
メートルじゃなくて数十センチが見えなくなるのがガチのホワイトアウトかなぁ
数メートルなら余裕よ、まだ

759底名無し沼さん2018/11/24(土) 08:55:28.60ID:6AIgqyCV
>>756
気象用語の解説としてはそれでいいと思うけど登山用語としてはちょっとニュアンスが違うかなぁ
wikiの「雪や雲などによって視界が白一色となり」とサンプル写真なんでぶっちゃけ雪山行ったら
普通にある、というか大体いつもこんなもんなのでそれを「ワーホワイトアウトホワイトアウト」って大騒ぎするのは
なんだかなとしか思えないんだよね
これが絶対というわけではないけど個人的には「立った位置から足元が見えなければホワイトアウト」で
かなり実情に近いのではと思う
実際雪面に顔近づけるまでトレース見えないくらいの状況に陥ったことあるけど確かに平衡感覚とか
方向感覚は全くといっていいほどなくなった

760底名無し沼さん2018/11/24(土) 09:36:41.85ID:kaBlUzCc
>>759
ガチのホワイトアウトは写真に撮れないよね
視界が白一色なんだから写真も白一色のベタ画像

761底名無し沼さん2018/11/24(土) 14:20:02.00ID:ZpzRWdYR
>>752
> ホワイトアウトは冬の高山だけじゃないよ。

北海道なんかだと平地でも起こるよね
http://bunshun.jp/articles/-/5368

>>756
それはwikipediaが間違ってる

762底名無し沼さん2018/11/24(土) 16:08:27.91ID:hs1LBG/C
>>750
俺は20~30kgが平均だな

763底名無し沼さん2018/11/24(土) 16:13:36.01ID:rcoSwP41
>>750
俺は80リットルのザックで30キロ前後くらいかな
雨降ってテントが濡れたりするともっと重くなってるような気もするけどね

764底名無し沼さん2018/11/24(土) 19:47:46.68ID:eeOUxVW5
>>750
俺はカメラとレンズ持っていくから、35kgくらいかな

765底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:09:40.47ID:1F5bJvEf
30kgて、、、、

本当??

766底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:18:53.57ID:f2jd1DUI
なんか膝とか腰を壊しそう・・

767底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:33:06.43ID:C3LhNQ34
熊に遭遇した場合、効果的な対処方法はなんなのでしょうか?
鈴なんて近くで遭遇したときには無意味ですよね。武器とかありますか?

768底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:34:27.49ID:C3LhNQ34
>>750
自分はテント泊するので30〜40ですね

769底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:41:21.40ID:/sRt6qcF
テント泊で30〜40kgって…
厳冬期日高山脈全縦とか黒部縦断でもすんの?ってレベル

770底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:56:47.43ID:EAijNM4Q

771底名無し沼さん2018/11/24(土) 21:04:02.49ID:cI5ohJ7j
>>750
20泊で30キロだった、以前山籠りしてたときは

772底名無し沼さん2018/11/24(土) 21:56:09.20ID:eg1FCHzh
普通は15〜20kgだよ

773底名無し沼さん2018/11/24(土) 22:00:38.64ID:hstfxKAa
重量なんて食料次第だし嗜好によっていくらでも増やせる
軽量化が唯一の価値基準にはならないんだよ

774底名無し沼さん2018/11/24(土) 22:24:16.55ID:hs1LBG/C
雪無し一泊食料切り詰めで15~20じゃない?
テントはツェルト水は現地調達でULフル装備とかなら10kg切るだろうけど

俺のザック2.5kgこれに水5lと食料だけで10kgだわ、そこにテントシュラフクッカー着替えザイル…俺は雪無し1泊でも20はなかなか切れん

775底名無し沼さん2018/11/24(土) 22:50:01.20ID:bKtwv85q
無雪期で一泊二日だったら、普通のダブルウォールテントでも余裕で10kg切るわ
一般縦走路だったら水は5kgも持たない、バリルートで長期縦走するなら
水の確保できるかわからないから念のため多く持つけども。
30kg以上は積雪期の長期縦走以外まずない。

776底名無し沼さん2018/11/24(土) 22:59:16.16ID:hstfxKAa
そこに一升瓶、チェアワンもどき、一眼レフ一式で+7〜10kgやで
そんなに切り詰めて何かに追われてるんか?

777底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:01:38.05ID:cCS74OUL
レンジャー候補生は三日三晩一日一食睡眠時間一時間で40キロ背負って道も無い山の中を歩き続ける
お前らも甘えるなよ

778底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:12:46.06ID:bKtwv85q
>>776
ザックがULな他はテントもシュラフも一般的なものを使ってるし、
これで切り詰めてるって意識は全然ないんだけどな・・

779底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:14:59.48ID:sD8sW6hZ
え?何この流れ
自分がいかに重い重量で山に行ってるタフな男なのかを自慢してる爺さんが出没してる流れか
隙見せたらすぐマウント取ろうとする爺さんが現れるよなw

780底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:17:05.01ID:sD8sW6hZ
> 軽量化が唯一の価値基準にはならないんだよ
> そんなに切り詰めて何かに追われてるんか?

この辺のレスが気持ち悪いよな
自分の方が正しい価値観みたいに主張して、更に重い方が偉いみたいなニュアンスぷんぷんw
馬鹿だろこの貧乏人w

781底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:18:23.26ID:Go3s8f6R
デブだから食料と水が大量にいるんだろうな

782底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:19:32.56ID:cCS74OUL
重い方が偉いに決まってるからな

783底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:20:01.91ID:EoRp8sgP
じゃあ100kg背負って行けよwww

784底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:21:06.31ID:wlOP+lyR
昔 電車にすっげえ沢山の荷物背負ったおばあちゃんいたけどあれ何だったんだ

785底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:21:35.47ID:EoRp8sgP
軽くするには知恵と金掛かるからな
馬鹿や貧乏人は重いの背負うしかないwww

786底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:22:27.61ID:cCS74OUL
10kgは偉くないが100sなら文句なく偉い
当たり前のことを認められない池沼

787底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:27:25.63ID:cCS74OUL
20sも担いで歩けないのは女の子にも劣る劣悪遺伝子の賜物

788底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:27:26.45ID:hstfxKAa
>>778
何をもって一般的というかでしょ
ほんとに一般的と思っていたら
>余裕で10kg切るわ
なんて物言いにはならんよw

789底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:29:36.59ID:bKtwv85q
例えば30〜40kg背負うとして、それでどれだけのペースで、何時間歩けるかだよね。
自分も雪山のトレーニングで無雪期に30kg背負ったりするけど、
コースタイム以下でよっぽど遅くなるんだったら意味ないって思うわ。
重さを背負えてかつ早く、タフに歩けないとね。

790底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:30:45.35ID:cCS74OUL
ひとつトラブルがあれば真っ先に死ぬUL

791底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:32:01.68ID:6jlPsZ/r
>>786
北アの一般登山道を縦走、2名分の食料受け持って5泊で開始時点25sだった(カメラ成分2s)
初心者スレで100s偉いとか頭沸いてるとしか思えないわw(冬期登攀とかでも30sって聞いた)

初心者スレ的に15〜20sで賛成(1泊で20sは重すぎだと思うけど置いといて)

792底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:33:26.53ID:cCS74OUL
歩荷さんを敬え

793底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:34:49.71ID:6jlPsZ/r
>>792
初心者スレでチャンプ並みに歩けってバカな話だと思うよw

794底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:35:57.83ID:cCS74OUL
目指せ

795底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:37:02.56ID:6jlPsZ/r
>>794
IDがウルトラライト(UL)

796底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:37:56.11ID:cCS74OUL
俺もまだ修行が足りん

797底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:51:34.06ID:cCS74OUL
モンベルの120Lザックはもう売ってないのか?

798底名無し沼さん2018/11/25(日) 00:01:26.59ID:GfMAwLOY
>>789
速さに意味を見出すならそりゃ軽いほうが良いでしょ
(自分の)コースタイムってのは荷物やコンディション、あるいは行程で決まるもので
(参考)コースタイムを基準に荷物やペースを決めるのはあべこべだよ

いやもちろん時間を競う山行スタイルが(ネット上では)絶賛大流行中ってのは知ってるけれども

799底名無し沼さん2018/11/25(日) 00:32:44.96ID:enovEU40
山籠りすれば必然的に重くなるって
海外遠征した時もかなり重くなったな
一泊二日なら5キロくらいじゃないかな
重くても7キロ

800底名無し沼さん2018/11/25(日) 02:18:03.83ID:q0EES40n
冬の高尾山は登山靴だけで大丈夫ですか?

801底名無し沼さん2018/11/25(日) 05:38:06.56ID:7htpGIUC
>>800
服も着た方がいい

802底名無し沼さん2018/11/25(日) 06:47:53.17ID:kQSBJNgT
>>800
汗拭きタオルもいるね

803底名無し沼さん2018/11/25(日) 06:53:02.23ID:tTyaIOb1
>>800
小銭もあればなお良し

804底名無し沼さん2018/11/25(日) 08:27:21.56ID:DD5Bf9vu
流れがよく分からんが
行こうとする山域に水場がある前提で語るのは止めて欲しいとは思う

805底名無し沼さん2018/11/25(日) 08:41:37.32ID:eGd6UPox
>>798
時間を競うとかじゃなくて、最低限コースタイムで歩けるってのは
登山の安全上でも必要なことだと思ってる。無雪期の一般縦走路の話でね。

806底名無し沼さん2018/11/25(日) 08:43:30.90ID:kQSBJNgT
>>804
水場があるところにしか行かないんじゃない?

807底名無し沼さん2018/11/25(日) 08:44:03.38ID:k+XT0CzY
歩荷さんは何キロ担いでるんだろう

808底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:07:52.20ID:GfMAwLOY
>>805
多分山と高原地図なんかの参考コースタイムのことを言ってると思うんだけど
あれは非積雪、日帰り装備(or1泊程度の装備)で、成人男性が、など条件をしていしているんだよ
装備も今時の軽量のものに限定していない分若干重めを想定している

ただね、これ安全の指標でもなんでもないんだよ
これに装備やパーティ編成を加味してコースタイムを想定する「参考」にしてくれって程度のもの

初心者スレなんでそのちょっとおかしな誤解が広がってほしくないから訂正させてくれ

809底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:12:57.12ID:7htpGIUC
>>808
標準コースタイムの2倍かかる俺は正常ってことですね!

810底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:15:51.08ID:k+XT0CzY
>>809
基礎体力つけよう

811底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:17:13.58ID:BAcktKTu
>>784
行商

>>807
尾瀬は80kgぐらいらしい

812底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:20:05.38ID:GfMAwLOY
そこからは正常か異常かなんて判断できないよって話
トラブルがなかったなら普段のペースとその時の装備で事前に予測できるでしょ

「コースタイム以内に歩かなきゃ!」とか安全どころか逆に危ない

813底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:20:47.25ID:k+XT0CzY
>>811
たしかに尾瀬で見たのは凄かった
休憩の仕方もなかなか見物だったよ

814底名無し沼さん2018/11/25(日) 09:23:19.29ID:BAcktKTu
>>800
靴下も忘れずに

>>805
その意味不明なこだわりはどこから来るの?
例えば、小さい子供を連れて登山するのはそんなに危険な行為なの?

その行程が安全かどうかは、速度ではなく、スケジューリングの問題でしょ

815底名無し沼さん2018/11/25(日) 10:23:23.24ID:vajPcDTj
せっかくの連休なのに山に行かないのか?

816底名無し沼さん2018/11/25(日) 10:24:02.92ID:7htpGIUC
寒いよ山に登るのイヤ

817底名無し沼さん2018/11/25(日) 10:27:01.91ID:FaINghxJ
金曜と土曜日行ったから今日は家でゆっくりします

818底名無し沼さん2018/11/25(日) 11:13:25.17ID:fPIWC+eI
山遠いんだよな
近所にある人が羨ましい

819底名無し沼さん2018/11/25(日) 11:29:27.15ID:+fEaNtL1
都民かよ

820底名無し沼さん2018/11/25(日) 11:54:18.41ID:I/zFfxAz
千葉県民のほうが遠い

821底名無し沼さん2018/11/25(日) 13:16:15.96ID:cMo/y3AW
千葉には千葉県民の誇り鋸山があるではないか

822底名無し沼さん2018/11/25(日) 18:35:44.34ID:BAcktKTu
>>815
むしろ連休は避けて登る

823底名無し沼さん2018/11/25(日) 20:40:59.95ID:GfMAwLOY
>>815
連休なら無条件で山に登れるという稀有な幸福を噛みしめると良いよ

824底名無し沼さん2018/11/26(月) 08:18:18.69ID:ddPDNhLq
兵庫県南部に住んでます
電車で行ける雪山有りませんか?
車がスタッドレスじゃないのでノーマルタイヤで下まで行けるとこでもいいです

825底名無し沼さん2018/11/26(月) 08:46:21.88ID:ToBdXVkg
>>824
交通費有るならスタッドレス買えるじゃんよ

826底名無し沼さん2018/11/26(月) 08:58:55.32ID:XxVA/vBU
>>824
兵庫県最高峰の氷ノ山
八鹿駅から鉢伏行きバスがあります

神鍋高原から登る蘇武岳
江原駅からバスがあります

スキー場から探せば登れる山が他にもあるでしょう

827底名無し沼さん2018/11/26(月) 10:06:07.19ID:ddPDNhLq
>>825
特殊なタイヤの車なので
スタッドレス20万はします
で、車が10万キロ超えて来年買い替えます

828底名無し沼さん2018/11/26(月) 10:32:25.49ID:spsevdq8
アクティクローラーかな

829底名無し沼さん2018/11/26(月) 12:09:16.56ID:ToBdXVkg
車が特殊学級だって?そらしゃーないな

830底名無し沼さん2018/11/26(月) 14:49:59.93ID:9YtR3e3Z
田舎のほうは最終バスが17時とか
だったりするから困るな
厳冬期に最終バスに乗り損ねたら
マジで凍死する5時間前?

831底名無し沼さん2018/11/26(月) 15:10:23.90ID:ddPDNhLq
>>830
タクシーは?

832底名無し沼さん2018/11/26(月) 15:18:44.69ID:hfniMJT0
冬じゃなくても尾瀬沼山で最終便に乗り遅れた時の虚しさと恐怖

熊と出会える2時間前

833底名無し沼さん2018/11/26(月) 18:58:56.21ID:KZ9BQJls
ユニクロのウルトラライトダウンは登山に使えますか?

834底名無し沼さん2018/11/26(月) 19:10:16.28ID:49JoSz+r
>>833
使えるか使えないかは使用者が判断するもので他人がとやかくいうものじゃないし
普通は登山じゃなくて山小屋やテン場、山頂などの滞在時に使うもの

835底名無し沼さん2018/11/26(月) 19:27:54.48ID:iQnSTzYs
>>833
使える、ただ保温が目的な物で透湿性など求められてないから、ただあんな薄いダウンならフリース使うかな、もしくは6000円でグースダウン買う。

836底名無し沼さん2018/11/26(月) 19:28:35.75ID:W/Edilhq
来週頃赤城山に行きたいのですが普通の登山靴だけで大丈夫ですか?軽アイゼンとか必要でしょうか

837底名無し沼さん2018/11/26(月) 19:59:09.51ID:tvVRmOTE
>>833
昼メシ食う時とかに使ってるよ
今なら十分

838底名無し沼さん2018/11/26(月) 20:41:56.19ID:49JoSz+r
>>836
持って行けばいいだろう
必要なければ使わないだけだし

839底名無し沼さん2018/11/26(月) 21:48:09.02ID:+na291u2
東京からなるべく近くて岩登りの練習できるおすすめの山ありませんか?

840底名無し沼さん2018/11/26(月) 22:46:34.40ID:AOtwZeQU
>>839
妙義山

841底名無し沼さん2018/11/26(月) 22:49:10.45ID:Slo2ihTu
さいたまの奥武蔵で検索すれば地物の人が遊んでる岩場がいくつか出てくるよ

842底名無し沼さん2018/11/26(月) 23:14:31.69ID:x+sRuZaD
>>839
今はボルダリングジムがその辺にいくらでもあるんだからジムにせい
当たり前のことだが岩場で確保なしで落ちたら死ぬからな

843底名無し沼さん2018/11/26(月) 23:20:56.76ID:hTEoq1Vy
>>839
三ツ峠山

844底名無し沼さん2018/11/26(月) 23:32:15.89ID:LD5RFeAj
>>838
持ってねーし今更買う気もないから聞いてんだよ
わからねーならいちいち絡んでくんなよ

845底名無し沼さん2018/11/26(月) 23:38:02.90ID:hfniMJT0
>>844
持ってないなんて何処に書いてあるんだ?
自分の不備ですぐキレるなんてシャブでもやってるのか?おかしいぞ

846底名無し沼さん2018/11/26(月) 23:42:16.20ID:LD5RFeAj
>>845
持ってたら持っていくだろフツー
頭沸いてんのか
持ってった方がいいなら夏に行くからいるかいらんかだけで答えろよ

847底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:07:01.25ID:ZfLpXAdu
>>846
いるかもしれないしいらないかもしれない

848底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:10:18.45ID:scGS7ZfE
天気にもよるけどまだ積雪してないし霜がおりてるくらいだろ
黒檜山は登山道で危ない所なんてないし天気の良い日狙っていけばいいさ
麓は普通の登山靴で大丈夫だから登り始めてヤバそうだったら下りればいいじゃん
ただもう寒そうだから俺なら来年の春に行くわ

849底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:12:34.74ID:scGS7ZfE
昨日登った人のYMAPの画像みたら全然いけそうだわ
あとは天気次第だな

850底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:12:38.02ID:HzzztoU8
>>845
こいつやばすぎるだろ死ねよ

851底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:13:58.58ID:HzzztoU8
>>850
ミス。やばすぎるのはこいつ>>846
そんなのもわかんねーなら
山登んなよゴミ

852底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:26:57.31ID:/Kth02cq
来週頃、軽アイゼン必要かなんて、これから雪降って凍りつくかもしれんし分かんないよ。
登山では分からなければ持っていくんだよ。
今の時点では持っていくが正解。
行く直前になって、現地の情報手に入れて行けそうなら、持たずに行けばいいんじゃね?

853底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:30:43.62ID:/Kth02cq
>>851
気持ちは分かる、よく分かる、俺もそう思う
だがスレタイを見直してあげてくれ

854底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:39:03.12ID:gU6kBGmp
持ってった方が良さそうなんで来年にします
ありがとうございます

855底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:53:35.07ID:scGS7ZfE
赤城山行ったら3〜4時間もあれば下山できるからそのあと覚満淵ルート1周気持ちいいよと言っておくw

856底名無し沼さん2018/11/27(火) 00:58:34.89ID:gU6kBGmp
>>855
覚満淵ルート良さそうですね
ただ自分は南国育ちであまり雪道とか凍った路面とか慣れていないので行くのは来年の5月からとかですかね
ご親切にありがとうございます

857底名無し沼さん2018/11/27(火) 01:06:42.15ID:mggmJ5aG
そもそも必要か不要かの質問に解らんってレスいるか?
解らんならスルーしろよって気持ちだけは同意

858底名無し沼さん2018/11/27(火) 04:44:29.76ID:PlrRnIfM
後だしバカの質問なんかに付き合ってるとこうなる

859底名無し沼さん2018/11/27(火) 05:53:07.85ID:HtrOjCAW
あのコピペの時期か

860底名無し沼さん2018/11/27(火) 06:12:55.08ID:NDxa1E5b
>>827
レンタカー借りなよ
激安12時間2500円とかいくらでもあるっしょ

861底名無し沼さん2018/11/27(火) 07:52:45.07ID:P1fEAs9+
>>840
>>842
>>843
ありがとうございます。
ボルダリングジムで練習してから山に登ってみます。

862底名無し沼さん2018/11/27(火) 08:36:56.70ID:oeKxM2dS
氷点下の避難小屋で冷凍のうどん玉をお湯で戻して食べたいんだが
ジェットボイルで行ける?

863底名無し沼さん2018/11/27(火) 08:42:35.54ID:Gh39x8cX
>>862
いけるいける
雪積もる山頂から眺める景色をうどんと共に食す、最高よ

864底名無し沼さん2018/11/27(火) 09:02:58.71ID:JtMFOMnm
避難小屋の事なんだけど使う前提で登山計画たてていいものなの?
ちょっとググったら場所によるらしく奥多摩はダメみたいなんだけど
先日、三頭山の下山時に時間と装備的に泊まる前提な感じの人とすれ違ったんだけど

865底名無し沼さん2018/11/27(火) 09:06:49.72ID:oeKxM2dS
>>863
ありがとう
早く寒くならないかな

866底名無し沼さん2018/11/27(火) 09:40:20.54ID:6jHJvJIP
>>864
同じ「避難小屋」という名前でも、地域によって扱いが違うからややこしいんだけど

三頭山なら、その人がダメな人ってだけ

867底名無し沼さん2018/11/27(火) 10:13:29.78ID:+Fgcbk+p
>>864
じゃあ、ダメなときはいったい誰がそこから追い出すかの話に

868底名無し沼さん2018/11/27(火) 10:22:54.28ID:HtrOjCAW
鷹の巣避難小屋はテン泊してると見回りの人(レンジャー?)が小屋泊するように言ってくると聞いた

869底名無し沼さん2018/11/27(火) 10:23:21.06ID:JtMFOMnm
>>866
>>867
あーもしかして「高速を140kmで走ってる人がいたから出してもいいの?」系の質問だったかな?
すまんです初心者なもんでその辺の判断がまだ出来なくて

870底名無し沼さん2018/11/27(火) 10:29:06.55ID:JtMFOMnm
>>868
同じ奥多摩でもそういうとこもあるのね
う〜んもっと十分に情報を集めないとダメっぽいですね
もっともまだシェラフもマットも大き目のザックも持ってないから泊まり山行はまだまだ先になりそうなんですけどね

871底名無し沼さん2018/11/27(火) 12:57:02.50ID:ThqBec/l
男女グループで行って
トイレがない場合
女性はそこらでするの?

872底名無し沼さん2018/11/27(火) 13:20:06.71ID:4cc7a70V

873底名無し沼さん2018/11/27(火) 13:31:43.24ID:5fTk9X2U
山に双眼鏡を持ってきてて景色を見てる人が先日いたんだけど
双眼鏡ってあった方が山を楽しめますか?
もし楽しめるなら山でおすすめの双眼鏡を教えて下さい

874底名無し沼さん2018/11/27(火) 13:32:03.70ID:JZkTmk0r
高校のとき山岳部だったけど、女子の小便を誰かが覗いてたって
問題になったことあったな

875底名無し沼さん2018/11/27(火) 13:58:53.79ID:6jHJvJIP
>>868
あそこはそもそもテント場じゃないから

>>869
テントを担いでテント場で泊まる、という計画を立てる
しかし当日、何らかの事情で予定を変更して、避難小屋に泊まる、というのはセーフ

テントも用意せず最初から避難小屋に泊まるつもりで登る、というのは目的外使用なのでアウト

奥多摩エリアの避難小屋についてはそんな感じだと理解してる
鷹の巣ならまだ「七ツ石小屋のテント場に行く予定でした」ってエクスキューズも成り立つけど、
周囲にテント場も営業小屋もない三頭山は、その人が完全にダメだと思うよ
もし本当に泊まるつもりで登ってたのならね

876底名無し沼さん2018/11/27(火) 14:15:23.05ID:YUZluEXW
>>873 >>874
そういや何年か前に双眼鏡を使って向かいの山の温泉の露天風呂を覗いてたおっさん達いたわ
おっさん2人で双眼鏡の取り合いをしていて猿かよと思った

877底名無し沼さん2018/11/27(火) 15:01:48.87ID:u+Ree1md
>>873
遠距離も近距離も見えるという理由でパピリオ
遠距離しか見ないならなんでも大丈夫

878底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:08:50.72ID:2MhxfsaL
俺も>>877に一票

879底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:13:00.19ID:USHxjvbr
>>873
俺は今月、SIGHTRON サイトロンSII BL1032 [双眼鏡 10倍 32mm]というのを
買ったけど、まだ試していない(ヨドバシで13980円)
これは中くらいの大きさ

Amazonで中華製2500円の双眼鏡も買ったけど、でかい&重すぎ&視界に黒いものが
映り込むので返品した

880底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:17:54.65ID:USHxjvbr
・バスの最終便(17時台)に乗り遅れる恐怖

・レンタカーは長距離を運転しなければならない

・・・となると、電話でタクシーを呼ぶしかないのか

881底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:25:35.97ID:FoVvf5QR
>>873
ニコンのプロスタッフ
明るくて見やすい。

882底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:39:16.84ID:5fTk9X2U
意見いろいろどうもです
ただ皆さんおすすめが様々なんですね
これは悩みますね。。。

883底名無し沼さん2018/11/27(火) 16:48:16.80ID:caZHSnby
>>875
で、そのアウトとセーフは誰が判断するの?もしアウトの時はどうなるの?

884底名無し沼さん2018/11/27(火) 17:30:03.80ID:uhLEFcD0
>>879
はじめて聞いたわそのメーカー

885底名無し沼さん2018/11/27(火) 17:36:27.12ID:USHxjvbr
>>884
ウィキペディアを見たらセレストロン(英)という会社の製品で、日本国内では
ケンコーグループの子会社であるサイトロンジャパンが販売してると書いてある

886底名無し沼さん2018/11/27(火) 17:37:52.14ID:N1pqnhf4
サイバトロンとか何処の機械生命体だよ

887底名無し沼さん2018/11/27(火) 17:50:13.74ID:W4B56Mct
双眼鏡とデジカメが一体になってるやつってどうだろうか

888底名無し沼さん2018/11/27(火) 17:53:19.39ID:MPZcXNPe
>>873
ポロは値段の割りに見えがいいけどかさばる
対眼レンズは大きいほうが良いけどかさばる
コーワかビクセンの8X32のダハ辺りが良いのではないかと
ニコンのE2で崖から景色見ると足がすくむよ

889底名無し沼さん2018/11/27(火) 18:07:45.63ID:W4B56Mct
俺もスレを見てて双眼鏡ほしいと思ったけど
メガネをかけてる人は双眼鏡見づらいんだろうか?

890底名無し沼さん2018/11/27(火) 18:10:48.11ID:6lBeOg5C
メガネ厨はアイレリーフと言うのが15ミリ以上のを選べばいいよ
双眼鏡ってこうなってるから
http://www.hobbysworld.com/images/material/mikuti.jpg

891底名無し沼さん2018/11/27(火) 18:28:51.88ID:OWcRlbcv
>>873
妙義でならそれは俺だな、私的にはあった方がいい、何となく鹿島槍ヶ岳かな?白馬かな?が双眼鏡でなら確定できる。
双眼鏡はそれなりの物も持ってるけど、結局はカインズの1000円のが一番、星空見るわけじゃないし、軽量小型ならカインズで片手の中に収まるサイズのが、邪魔と感じず常備できるから。

892底名無し沼さん2018/11/27(火) 19:52:20.43ID:TwtTj9XT
>>887
下手に高い双眼鏡を買うより、
30倍辺りの望遠デジタルカメラ買ったほうが安いかもしれんね

893底名無し沼さん2018/11/27(火) 19:55:55.10ID:TwtTj9XT
双眼鏡って実際に覗いて確認しないと買えたものじゃないな。

894底名無し沼さん2018/11/27(火) 20:03:31.35ID:Ykrfyp29
>>857
Amazonみたいだよな
あれホントくそだわ

A:私は持っていないのでわかりません
みたいな

895底名無し沼さん2018/11/27(火) 20:14:12.32ID:9zlEfiwx
高山植物もアンドロメダも見られるパピリオ
あとストックに双眼鏡装着するための雲台みたいなものは用意しとくとすごく快適

896底名無し沼さん2018/11/27(火) 20:42:19.27ID:5o47aQvU
>>894
あれほんと不思議ちゃんだよな
わかんなくて謝ってるやつもいるぜ

897底名無し沼さん2018/11/27(火) 20:49:26.13ID:+DKx/gJI
キャンプ用に、バードウォッチング長靴というのを買おうかと思ってるのですけども
使用者おられますか? どんな感じなのでしょう?

898底名無し沼さん2018/11/27(火) 21:15:19.68ID:6jHJvJIP
なんでそんなものを

899底名無し沼さん2018/11/27(火) 21:43:33.05ID:USHxjvbr
>>897
大丸梅田店の東急ハンズで見たことあるわ

Amazonを見たらレビューが136件もついてるからそれ見たらいいんじゃない

900底名無し沼さん2018/11/28(水) 07:14:02.02ID:FlrpQ1Kt
>>873
タンクローがいいよ
安いし、よく見える

901底名無し沼さん2018/11/28(水) 08:23:08.37ID:I8I225xg
>>896
「○×△についてお答え頂けませんか?」てな文面でアマゾンからメール来るからでしょ。
指名されて質問されたと誤解して、とにかく返答しなきゃいけない気持ちになる。

902底名無し沼さん2018/11/28(水) 08:53:44.04ID:QPXmrz5A
>>880
運転すりゃ良いじゃん

903底名無し沼さん2018/11/28(水) 08:56:51.47ID:QPXmrz5A
>>892
双眼鏡の望遠ってデジタルズームなん?
それならカメラのが安いかもしれんけど、違うなら見え方が全然変わるよ

904底名無し沼さん2018/11/28(水) 09:22:43.29ID:optOLD7N
そうだな収差と減光で絶望しそう

905底名無し沼さん2018/11/28(水) 09:22:51.88ID:75B/Bu75
カメラでも光学ズームでしょ普通

906底名無し沼さん2018/11/28(水) 09:55:48.91ID:fdfNhe9P
双眼鏡持っていってもいいのか
山行き始めて使ってる人見たことないからタブーなんかと思ってたよ
ただ俺のは星見る用だから重いんよね・・・

907底名無し沼さん2018/11/28(水) 09:56:45.24ID:0GIs0bhl
バードウォッチング好きな人はよく持っていってるぞ

908底名無し沼さん2018/11/28(水) 10:04:34.64ID:fdfNhe9P
>>875
カメだけどサンクスです
ようは避難小屋をあてにするのはある程度ベテランになってからの方がよさそうですね

初心者の思い付きで山頂そばにある三頭山避難小屋を知って
「あれこれ使えば日没日の出、夜景なんかも見れるんじゃ?」なんて考えちゃった訳です

909底名無し沼さん2018/11/28(水) 10:54:49.28ID:b60wu3oo
双眼鏡、頂上で遠くを見るだけなのか森の中で野鳥も見るのかでやや変わるな

910底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:04:36.24ID:5ffY3ZPr
双眼鏡、何回か持って行ったけど、景色を狭角見てもつまらんので、野鳥を見るとか、山ガール()を見る使い道しかないよ

911底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:06:42.52ID:DVj6eViN
山ガール(60歳)

912底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:08:24.42ID:hJarGhuW
だな
風景目的なら実視界が7.5°以上あるやつを選ぶべきだと思う
上の方で出てた実視界6.5°程度の物では視野が狭すぎて風景を見るにはあまり適してないからな

913底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:16:41.41ID:zWCzjzrf
初登山で雲取山日帰り往復は無謀ですか?
高尾山一回ぐらい登ってからやろうか考えようかと。
46歳170センチ74キロで学生時代はサッカーやってました。
今はたまに数キロジョギングするくらい。

914底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:17:39.01ID:wqG0tN50
【勝谷誠彦(57)死去】 人口が毎年30万人も減るほど被曝して応援させ、さらに70歳まで働いて応援
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543371270/l50

915底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:26:25.50ID:DVj6eViN
初登山だと登りの歩きかたと下りの歩きかた身に付けてないだろうから
男は時間的には大丈夫だけど足は痛くなるだろうね
雲取日帰りだと一般的には鴨沢ピストンだけどあれは実際には留浦ピストンだわ

916底名無し沼さん2018/11/28(水) 11:36:53.94ID:6Yn/42i1
俺もほぼ初心者で高尾〜陣馬山往復やってから雲取山挑戦。
鴨沢から何とか日帰り出来たけど、その後数日は凄い筋肉痛で階段の上り下り辛かった。

917底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:11:24.56ID:Qoo4OaCE
>>913
何が無謀なんだよ
時間決めてダメなら途中で引き返すというオツムないのか?

918底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:12:38.51ID:fdfNhe9P
みんな初心者でも凄いな
俺は天覧山、日和田山から始めたよ・・・雲取山なんていつ行けるだろう
この二つは難なくこなせたけどその後の棒の折山で凄い筋肉痛に襲われたよ・・・

919底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:19:53.99ID:dnddriU3
ここは核の炎に包まれた後の初心者スレ

920底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:22:11.11ID:li7nHRYq
>>917
山頂まで楽勝でも下山途中で死ぬパターンもあるけど。
そこまで考えが及ばないか?

921底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:23:01.41ID:PnD5wTAz
初登山で標高差300mなのにその後3日間ひーひー言ってる私はお呼びじゃないですね

922底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:23:31.33ID:5ffY3ZPr
>>917
計画として無謀なのか妥当なのか聞いてるので、実際現地で続行するのか引き返すのかの判断は、今は関係ないでしょう
人のオツムを心配してる場合じゃないと思うけど

923底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:27:33.06ID:DVj6eViN
おまえら心配性だな
99.9%以上の人が無事に帰って飯食って風呂入って寝るのが一般人が行う登山だぞ
しかも運動経験者で男なら自分の体は自分が一番分かるじゃん

924底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:28:23.76ID:cgpakefG
>>922
正論
まあここは質問の意図を汲めないおマヌケ回答頻発スレだけどね

925底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:31:24.33ID:gISRnpoO
行きたい山行ってみてキツかったら引き返せばいい。
初登山で西穂高山頂行ったけど、怖かったよ…。

926底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:31:53.27ID:IQka5Ut9
>>913
体力面だけでなく他の要素もありますからね・・・
高尾行けるなら高尾山口駅出発で南高尾から北高尾周って戻ってくるという登山(逆でも可)を
自分で企画して実行して問題なく完了できれば雲取の鴨沢ルートくらいならまあ大丈夫でしょう
一度試してみてはどうでしょう?

927底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:32:35.42ID:Z4o/Q2qz
>>913>>920は同一人物で>>922は同一人物の容疑者でいいかな

928底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:34:38.36ID:RCinU07i
初心者は山登りのペースわからないからジョギングできる体力あってもきついぞ
いつでも引き返す時間的、体力的余裕を持っていけ
くらいでいいのにね
オツムとかなんとか煽るやつのオツムの方がイカれてるわ

929底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:38:12.04ID:b60wu3oo
>>913
雲取はおばあちゃんでも登ってるよ
ただルートは鷹巣側からが良いよ
アイゼンの可否は雲取山荘のホームページで確認しよう

930底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:39:56.09ID:0oIdq7gf
>>928
爺の初心者成り済ましに何をマジコメしてるの

931底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:43:25.69ID:7opGUU92
見た感じ
論破された>>917がID変えて必死に質問者を攻撃しだしてる流れだな

932底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:50:47.67ID:nzibWrC8
論破草っ

933底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:54:29.20ID:qfseHJzg
913ですが、みなさんどうもです。
すみません少し荒れてしまったようで。
取り敢えず高尾から陣馬山行ってみて問題ないようだったら挑戦してみようかと。
雲取山は東京で1番高い山なので行ってみようかと思いました。

934底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:54:37.31ID:JPBZcFab
ボクは初登山で富士山に登って、その次に丹沢で大倉〜蛭ヶ岳ピストンしたよ
そして雲取ピストンした時には蛭ヶ岳ピストンより全然楽だったのを覚えてる
体力に自信があるならライトや防寒等の装備を忘れなければまず計画として問題はないと思う

935底名無し沼さん2018/11/28(水) 12:58:30.00ID:2Ku+xOko
>>920
山頂で点を指差して「我が生涯に一片の悔い無し!」と叫ぶからヘーキヘーキ

936底名無し沼さん2018/11/28(水) 13:03:40.56ID:e+KMOKtC
>>913
やってみたい事をやるのが一番いいよ。
行ってみてダメだったら引き返せばいいし、何が足りなかったのかわかるから。
ヘッドランプとレインウェアだけは忘れずにね。

937底名無し沼さん2018/11/28(水) 13:20:07.96ID:xMcrhdnC
滑落してからが脱初心者

938底名無し沼さん2018/11/28(水) 13:21:53.01ID:oHKOjKGi
望遠鏡があると山座同定がもっと楽しい
条件が良ければ赤岳から鹿島槍が見えるが
望遠鏡なら双子峰がはっきりと見える

939底名無し沼さん2018/11/28(水) 19:21:06.13ID:75B/Bu75
>>913
無謀です
半年後ならまだしも、いまが一年で一番日が短い時期だというのに

お試しで一度、七ツ石山日帰りをやってみてから考えなよ

940底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:11:26.96ID:iiPUPJ19
>>950
アフィリエイト避けに次スレはワッチョイ入りでよろ

941底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:13:06.78ID:YZ4vlJCh
これ何とかしなよ

初心者登山相談所66
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

942底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:20:08.43ID:2KFRzfYt
>>950
次スレは>>941を再利用するので立てなくていいです

943底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:21:43.19ID:2KFRzfYt
次スレ

初心者登山相談所66 (実質74)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

944底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:45:29.52ID:iB8YdjwR
スニーカーで富士山は登れないのでしょうか?
登山靴が必要ですか?
必要だとしたら、初心者向けの登山靴とはどんなものになるのでしょう?
何分知識が浅いので変な質問になっていたら、申し訳ありません

945底名無し沼さん2018/11/28(水) 20:59:26.95ID:0G2Nhd0C
>>944
スニーカーの定義次第だな
トレランシューズはスニーカーと言い張られたら否定できん
>>900
タンクローはパピリオと似たようなデザインなのに近接域が…

946底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:14:02.76ID:KpniNWB9
登りはいいけど下りがね
ブル道なりとおるなら靴に砂が入ること請け合い

947底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:32:09.47ID:iLKLsKsn
>>944
スニーカーで須走ルートを往復したが、後悔したよ
下りの砂走がね

948底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:45:15.39ID:LkNleqZ+
ハードシェルパンツって必要ですか?
出来ればタイツで調整したいのですが、雪山写真みたりすると皆さん結構穿いてるように見えるので。。
晴天の日に一般ルートの初級の山しか行かない予定です。

949底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:45:28.49ID:optOLD7N
富士山は軽登山靴クラスでもかなり楽できるよ
ただし足に合わないとかおろしたてで靴擦れとかは論外だし
特に下山のブル道はソール、アッパーのダメージが大きいのであまり高いのは履きたくない

キャラバンのC1-02なら大抵の店にあると思うから触ってソールとアッパーの剛性を確認してみて
スニーカーとの違いをまず知ってみればいいよ
あとは大体同程度のもので足に合って気に入ったの買えばいい
このクラスであれば初級中級の山域ならまあそれなりにこなせるし、後に良い靴買った場合もきっと出番あるから

950底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:50:39.68ID:optOLD7N
>>948
ハードシェル(レインウェアも含む)は完全防風なので晴天でもとりあえず持っておこう
風の一吹きでアホみたいに体感温度変わったりするから
あんまりつるっつるのものでなければとりあえずカッパズボンでいいよ

951底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:53:28.96ID:IQka5Ut9
>>944
スニーカーで十分、ってより普段履きなれた運動できる靴であればなんでもいいです
履きなれない登山靴で登って途中でリタイアなんて話も結構聞きます
買うとしても1万以内でトレッキングシューズなりアプローチシューズが買えるので精々その程度でいいと思います
私は通算10回以上富士山登ってますが最初の2回は登山靴で登りましたが「あれ?これ登山靴じゃなくてもいけね?」
と気づいてからはずっと履きなれたランニングシューズで登ってます
環境省が富士山登山に関する面白い統計を取ってますので一度目を通してみると面白いかもしれません
https://www.env.go.jp/park/fujihakone/data/files/fuji02.pdf

952底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:56:00.13ID:QdLd//rF
まあ登山靴の方が快適で楽しい

953底名無し沼さん2018/11/28(水) 22:02:54.18ID:Yy918KQY
長靴じゃあ駄目なの?

954底名無し沼さん2018/11/28(水) 22:04:26.78ID:Trf7xc2v
>>953
今国会でダメという法案が

955底名無し沼さん2018/11/28(水) 22:11:31.61ID:IQka5Ut9
>>948
一般ルートの初級の山というのがどの辺なのかよくわかりませんが奥多摩辺りでも
気温は-10℃以下になることがあるので何もわからないなら無難にハードシェルパンツ
買っとくのも一つの方法だと思います

956底名無し沼さん2018/11/28(水) 22:11:36.04ID:optOLD7N
どんなランニングシューズか知らんがボロボロになりそうw
行けるかどうかってのはもちろんだけど快適かどうかってのは軽視しちゃダメよ
登山に不慣れな人の多い富士山って装備の不足によるストレスでイライラしてる人いっぱい見る
もちろん彼らが遭難したり滑落死したりなんてことはまあまず無いから何らかの統計で数字にでることなんてないわけだけれども

しかも質が悪いことに喉元を過ぎてしまった苦痛は後に達成感と高揚感で武勇伝として経験値化される
「ジーパンとスニーカーで登ったけど全然楽勝w」←この手のは大抵それ

957底名無し沼さん2018/11/29(木) 00:20:41.95ID:GIKQBGkX
>>945
>>946
>>947
>>949
>>951
ありがとうございます
可能だけど、苦労するという感じでしょうか
pdf見てみました
過半数がトレッキングシューズか登山靴を持っているんですね

958底名無し沼さん2018/11/29(木) 00:59:07.52ID:sPesxoSm
>>951
富士山の登山道は…ねえ
うん…スニーカーでOK

959底名無し沼さん2018/11/29(木) 02:01:20.21ID:crbEeWmK
>>944
夏ならスニーカーで登れるよ。
登れるか、登れないか、で言えば登れる。
東京から横浜まで歩いて行けますか、と同じくらいyesだ。

960底名無し沼さん2018/11/29(木) 05:28:40.27ID:MrroyXwV
シーズン中の富士山ほど山をなめてるヤツを見る事もないわ
クロックスとかマジかよと
近所の公園でアスレチックするんじゃねーよ

961底名無し沼さん2018/11/29(木) 06:23:50.19ID:9x94/bLa
クッカーを調べているとスノピのトレック900の様なアルミ製が人気の様ですが、プリムスのケトル&パンの様なテフロン加工されたものでも価格や重さがさほど変わりません
個人的に後者の方が良いと思うのですが、皆さんは何製のクッカーを使用していますか?

9628792018/11/29(木) 09:18:48.81ID:nrY134Hv
俺が買った双眼鏡、実視界6.5やからあかんか?
月を見たらクレーターがなんとか見えたのでまずまずかなと思ったんだが

けど、もうちょっとくっきりはっきり見えてほしいな ちょっと物足りない

やっぱり5万円くらいの双眼鏡を買わんとあかんか?

963底名無し沼さん2018/11/29(木) 09:25:50.78ID:1kRUr6I6
>>962
月を見るとか、人物を見るとか、遠くのビルや鉄塔を見るとか、カモやハトなど
対象物がハッキリしてて動かないor動きが遅い場合は全然問題ないと思うよ

例えば小鳥とかトンボや蝶など小さくて俊敏に動く対象や
風景とか星空というようなピンポイントで見てもしょうがない物を見る場合は
ある程度視野が広くないと使い勝手が悪かったり、楽しめないことが多いと言うだけ
だから何をメインに持ってくるかだと思う

それから倍率が高くなればなるほど手振れの影響を受けやすくなり
レンズは暗くなり視野は狭くなるから
10倍だと一般的な8倍以下と比べると視野も狭くなるので
やはりピンポイント的に対象物を見る目的になる

964底名無し沼さん2018/11/29(木) 10:31:10.65ID:2qzlzoLv
高価格機に近接性能がいい物が皆無なのが…

965底名無し沼さん2018/11/29(木) 13:02:04.98ID:58eCI/S7
三角点を制覇するみたいなのってやってる人いますか?
興味が出てきたのでやってみたいんだけど、アドバイスとかあればお願いします。

966底名無し沼さん2018/11/29(木) 13:09:45.49ID:UMvMeq8N
>>965
くだらない趣向です。手を出さない方がいいですよ。

967底名無し沼さん2018/11/29(木) 13:11:47.75ID:lmxbZ9kN
>>965
まず永田町に行きます

968底名無し沼さん2018/11/29(木) 13:13:27.47ID:ouL7SJWS
>>965
全く意味ない馬鹿みたいな行為だからやめとき

969底名無し沼さん2018/11/29(木) 13:17:05.67ID:X9bMlp2M
イングレスでハックされにくい山はどこですか?

970底名無し沼さん2018/11/29(木) 14:00:22.72ID:sPesxoSm
大滝根山の三角点を踏みに行ったら航空自衛隊のレーダー施設があってフェンスの向こう側だった
ガッデム!まあ二週間前に見学を申し込んでおくと中に入れてくれるらしいんだけどね

971底名無し沼さん2018/11/29(木) 14:05:12.86ID:wEbRrEI7
アフィ避けならこれで良いでしょ
立てられなかったので、誰かスレ立てお願いします


初心者登山相談所77


初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>950が立てること。
アフィサイトへの転載禁止。

前スレ
初心者登山相談所73(実質76)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

972底名無し沼さん2018/11/29(木) 14:25:18.85ID:xDciuUkI
冬山キャンプで使うためにコールマン製の筒型簡易ヒーター買ったけど
ストーブのバーナー形状で大きくかわるのな
中心加熱型は駄目だな

973底名無し沼さん2018/11/29(木) 15:39:14.89ID:y1o8RTJO
今あるのを再利用じゃなくて新しく立てるの?

974底名無し沼さん2018/11/29(木) 15:52:46.16ID:uMB6ae8M
とりあえず971のやつで立てたぞ

初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543474336/

9758792018/11/29(木) 16:20:22.94ID:nrY134Hv
>>963
なるほどなあ
双眼鏡もスピーカーとかカメラとかと同じなんや
オールマイティーな性能を持つ機械がないんやな

976底名無し沼さん2018/11/29(木) 21:01:58.55ID:3O/RQ+uq
>>974
こら
勝手なことすんな
すでに立ってるスレあるんだから無駄に乱立させんなよ

977底名無し沼さん2018/11/29(木) 22:12:37.57ID:69W21sxu

978底名無し沼さん2018/11/29(木) 22:48:06.55ID:0fwzla5j
>>965がえらい否定されてるけどなぜ?
三角点ハンターって実際いるじゃん

979底名無し沼さん2018/11/29(木) 23:00:32.84ID:7c2hF5SD
日本に三角点っていくつあるの?

980底名無し沼さん2018/11/29(木) 23:03:07.33ID:wEbRrEI7
コレクター気質な人とそうでない人の間には、深くて暗い溝があるのである
この板には、百名山制覇とかも否定的な人が多い

981底名無し沼さん2018/11/29(木) 23:09:40.63ID:HUPgJ+8K
なんでもコレクター気質な奴っているよな

982底名無し沼さん2018/11/30(金) 01:37:15.93ID:20L38drz
他人の決めた百名山には関心無い

983底名無し沼さん2018/11/30(金) 01:45:10.50ID:ZhJonEAO
俺たちの百名山

984底名無し沼さん2018/11/30(金) 06:55:52.37ID:E1s1uv2V
俺が!俺たちが百名山だ!

985底名無し沼さん2018/11/30(金) 07:13:56.19ID:OBxWkL0x
先生の次回作にご期待ください。
後愛読ありがとうございました。

986底名無し沼さん2018/11/30(金) 07:25:22.16ID:DN/b6Suz
俺自身が山になることだ

987底名無し沼さん2018/11/30(金) 07:50:04.17ID:PpWRz6Ev
え?百名山に否定的な奴がこのスレには多いの?

988底名無し沼さん2018/11/30(金) 07:59:54.87ID:j105g8Qk
山のフドウ

989底名無し沼さん2018/11/30(金) 08:47:49.55ID:5LrGlM3h
>>978
1人でID変えて否定してるだけ

990底名無し沼さん2018/11/30(金) 08:58:11.59ID:Srk9/YyR
>>989
その読みは甘い
質問者=否定者=>>978>>989


ここまでが全部同一人物だろ
ご苦労さん

991底名無し沼さん2018/11/30(金) 09:01:43.12ID:obBbbroT
>>987
深田百名山には特に関心無いし

992底名無し沼さん2018/11/30(金) 10:58:07.77ID:HF+j96cA
さっさと埋めろよ

993底名無し沼さん2018/11/30(金) 10:58:31.73ID:HF+j96cA
とっとと埋めろよ

994底名無し沼さん2018/11/30(金) 10:58:51.56ID:HF+j96cA
埋めなさい

995底名無し沼さん2018/11/30(金) 10:59:18.64ID:cbZpSLKl
埋めろー

996底名無し沼さん2018/11/30(金) 10:59:49.87ID:cbZpSLKl
埋め埋め

997底名無し沼さん2018/11/30(金) 11:00:07.79ID:tHDcZ9QK
さっさと埋めた連合赤軍の行動は正しかったのか?

998底名無し沼さん2018/11/30(金) 11:00:10.17ID:cbZpSLKl
埋め

999底名無し沼さん2018/11/30(金) 11:01:07.84ID:cbZpSLKl
梅梅梅梅

1000底名無し沼さん2018/11/30(金) 11:01:25.72ID:PeZCjoEq
うめー

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