初心者登山相談所74

1底名無し沼さん2018/10/04(木) 21:06:51.97ID:qKVQf1co
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>950が立てること。

前スレ
初心者登山相談所73
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627763/

2底名無し沼さん2018/10/05(金) 12:59:12.09ID:OnQV4DXP
どうすんの、これ

初心者登山相談所73
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

3底名無し沼さん2018/10/05(金) 13:08:35.81ID:6o5Q7NWA
スレ建てする時は次スレ検索してから建てること

最初にこちら
初心者登山相談所73
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537627818/

4底名無し沼さん2018/10/05(金) 13:39:59.08ID:1QEDMsoi
スレ立て乙

5底名無し沼さん2018/10/05(金) 13:40:33.46ID:1QEDMsoi
シーズン終わりそうだけどどうすんの?

6底名無し沼さん2018/10/05(金) 14:19:32.91ID:EJG4lQcG
まだだ、まだ終わらんよ

7底名無し沼さん2018/10/05(金) 15:15:50.66ID:sXlwQJSa
>>991
>>984
>調べたら、高さ1419.3mしかないのか
>北海道だから雪は多いんだろうが、それ考慮入れれば真冬の蛭ヶ岳くらい?>難易度

前スレの
いくらなんでも
ここ25年で、積雪1m超えたのが3回くらいしかない蛭ヶ岳とは、比べようもないと思うんだが

8底名無し沼さん2018/10/05(金) 15:19:06.90ID:PSLvZJvW
知床なら本州+1500m相当だから、実質的に3000クラスだな。

9底名無し沼さん2018/10/05(金) 16:18:05.66ID:6akPoeRb
>>8
それ厳冬期の話でしょ
しかも、昔から言われてるように、本州の山の1500mプラスじゃなくて1000mプラスだ
GWという時期を考慮すれば、真冬の蛭ヶ岳はそれに匹敵すると思う

10底名無し沼さん2018/10/05(金) 16:23:01.93ID:erARxT1v
知床は、単に遠いだけで難易度もクソもないんじゃないのか
しかも高さが1500すらない

11底名無し沼さん2018/10/05(金) 17:16:53.66ID:pr2PJjg4
おーい
標高も気温もたいしたことないだろうが
ぽまえらはヒグマを忘れてないかw

12底名無し沼さん2018/10/05(金) 17:42:11.61ID:tNclSHIL
>>11
GWは冬眠明けで一番気が立ってる時期ですね。

13底名無し沼さん2018/10/05(金) 17:42:31.24ID:Vz5tKypo
日本人はクマは害獣殺せとか言ってるけど無知すぎない

14底名無し沼さん2018/10/05(金) 17:54:31.73ID:zn6ohL/A
>>13
どうでもいいが
少しは、かぎ括弧や句点を使おうぜ

15底名無し沼さん2018/10/05(金) 17:55:08.41ID:zn6ohL/A
句点じゃなくて読点だったわw

16底名無し沼さん2018/10/05(金) 18:16:08.35ID:Md4RTgLO
>>11
それ、難易度というか危険度では

17底名無し沼さん2018/10/05(金) 18:25:06.07ID:nXGD5lr3
登山行く時に、車で悪路走る人多いと思うけど
普段用の車と別に、それ向けの車買ってんの?
未舗装の林道とか、上から小石や小枝、地面からも小石跳ねてくるし、傷とか嫌だから普段用の車じゃ怖くて山行けない

18底名無し沼さん2018/10/05(金) 18:42:50.77ID:kcY+oyOv
登山上級者はマシンガンで武装してるんだよ
ヒグマなんか余裕

19底名無し沼さん2018/10/05(金) 18:51:43.09ID:7qw2VYY3
軍人かよ

20底名無し沼さん2018/10/05(金) 19:24:12.09ID:EJG4lQcG
>>10
俺もそう思ってたが、知床は難易度高そうだぞ

>>17
上から小石は来たことないわ
普段用の車で行ってるよ

21底名無し沼さん2018/10/05(金) 19:41:19.70ID:ah85WuiV
>>17
汚れてもいい系の車買えばいいじゃん
軽トラからゲレンデヴァーゲンやらディフェンダーまでよりどりだよ

22底名無し沼さん2018/10/05(金) 19:56:09.42ID:ecnEDnSQ
>>17
ジムニーでも乗ればいい
傷も勲章になるw

23底名無し沼さん2018/10/05(金) 20:24:44.75ID:fbgbwJ3l
>>17
スタックしてる車を尻目にオフロードバイクで登山口まで

24底名無し沼さん2018/10/05(金) 21:25:22.04ID:5bqYKpGC
>>17
悪路は基本行かなければOK
どうしても気になるなら、高い車買わなきゃいいだけ。

25底名無し沼さん2018/10/05(金) 21:25:36.21ID:P4Gnon4d
>>17
チェロキー乗ってるけど、泥はねしようが枝が当たろうがお構いなしだよ
山用に中古のジムニーWILDWIND買ったけど
身長192の俺にはキツくて
主にカミさんが足代わりに使ってる

26底名無し沼さん2018/10/05(金) 21:31:02.67ID:+Aey4P9/
前スレの薪ストーブの者です
ウッドストーブは火気OKの場所でも煙、火の粉が少なくなる二次燃焼タイプか固形燃料にすればいいのかな

27底名無し沼さん2018/10/05(金) 22:00:09.45ID:5bqYKpGC
自分でどの程度が迷惑行為になるかくらい考えてちょんまげ。

28底名無し沼さん2018/10/05(金) 22:08:44.06ID:+Aey4P9/
まあ確かにね、ごめんなさい
ストーブに収まる小さな火で迷惑だと思ってなかったから他人の意見が聞きたかったんだ

29底名無し沼さん2018/10/05(金) 23:35:35.17ID:EJG4lQcG
>>28
お茶飲むとか言ってたけど、登山用のガスストーブじゃダメなの?

30底名無し沼さん2018/10/06(土) 06:47:31.67ID:JeNzgLG6
>>28
山火事のことを考慮するといいよ。
山火事の厄介なのは、山中で消化用の水の調達が困難な場所が多いからなんだよね。
海の岩礁で盛大に焚き火して魚を焼いてるのを見ると、その辺りを痛感する。

31底名無し沼さん2018/10/06(土) 08:17:09.99ID:WZBG5JD3
>>9
マジレスすると、GW頃の知床はスキー板でまだ行けます
海別岳は、あまり険しい地形じゃないから、雪積もっていたほうが6月半ば以降の藪地獄より遥かに楽です

32底名無し沼さん2018/10/06(土) 08:34:30.57ID:IAyyjINd
サークル仲間同士ですが、初対面で男女二人で登山っておかしいですか?

33底名無し沼さん2018/10/06(土) 08:36:25.88ID:+u9LDPv3
おかしくないです。

34底名無し沼さん2018/10/06(土) 08:48:56.41ID:IAyyjINd
よかったです、ありがとうございます!

35底名無し沼さん2018/10/06(土) 08:51:21.81ID:UleBq1mg
どれ、二人だけじゃ気まずいじゃろうからワシも着いていってやろう。

36底名無し沼さん2018/10/06(土) 09:42:55.18ID:6+vF+kRe
サークル仲間って若くても10代後半だろ?
自分で判断できないならママに聞けよ

37底名無し沼さん2018/10/06(土) 09:45:22.83ID:6W2Sp8Ml
どういう山にどういう行程で行くのか知らないけど
道中オシッコやウンコをトイレ以外の場所でやっても気にならない仲ならいいんじゃないの

38底名無し沼さん2018/10/06(土) 10:03:55.46ID:nOffV4WQ
>>36
ヒント
知的障害者

39底名無し沼さん2018/10/06(土) 10:12:02.08ID:IAyyjINd
トイレはあるとこなので大丈夫です(^_^)

40底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:29:12.09ID:KL8GFq2m
最近天気の勉強してるんだけど早速今日の登山で役立ったわ

41底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:30:25.52ID:NVGct9XH
>>40
例えばどんな事が?

42底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:38:30.61ID:KL8GFq2m
>>41
雲見て天気をある程度予想する

43底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:39:24.97ID:NVGct9XH
>>42
今日はどんな雲でした?

44底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:55:15.36ID:qjiuY9Sj
天気も10年前と違って、スマホでレーダー見れるのに
いまだに感覚と経験で雨が降りますとか
熱心に語られても面倒だわ

45底名無し沼さん2018/10/06(土) 12:58:35.43ID:jfY5q/Zh
>>29
別にガスでもいい
ウッドストーブを考えてたのは燃料持って上がらなくていいかと思ったのと、ガスストーブは他に比べて重いかなと
>>30
さすがに山火事を消火しきる水は持っていけないな、盛大にするつもりもないけど
多少リスクの差はあれど、ガスやアルコールでも火事の可能性が皆無ではないのでしょう

46底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:04:44.82ID:NVGct9XH
>>45
ガスやアルコールと違って、木は消火したつもりでもくすぶってる事も有るんじゃ無いの?

47底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:16:46.73ID:ihiTiHFk
>>45
わかってないなあ

48底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:32:49.39ID:jfY5q/Zh
>>46
熾や燃え残りは丸ごと持って帰ればいいんじゃない?
>>47
登山もストーブも初心者なんです、教えて

49底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:36:18.18ID:NVGct9XH
>>48
ザックの中でくすぶったりして
ガスは重いと持って上がるのを嫌がる人が、丸ごと持って帰るって?

50底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:43:59.87ID:wQdnpE2D
ヤバイ人だわ

51底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:46:22.08ID:jfY5q/Zh
>>49
灰の軽さを知らない?それに、例えばホイルでくるめばそこから火は出ない

52底名無し沼さん2018/10/06(土) 13:49:44.43ID:NVGct9XH
>>51
燃え残りって灰なのかい?
灰じゃないから燃え残りじゃ無いの?
ガスが何グラムで、ストーブが何グラムで、その差何グラムが重くて、燃え残りは何グラムなの?

53底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:03:55.04ID:/PuqoDkU
小学生かよw

54底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:04:25.93ID:K5939wL9
>>45
ガスで良いならガスが良いよ
お茶淹れるたびに毎回コッヘル煤だらけにするのもバカらしいし
燃料だって、採取禁止のとこが多いから基本的に自宅から用意して行かないといけない

点火も消火も撤収も手間だし、火の粉や煙で他人に迷惑かけるし、風や雨があれば使えないし、
わざわざ薪を選んでも良いことは何もないように思う

55底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:11:26.87ID:G1eDp1Xc
>>54
ほんこれ
ネイチャーストーブみたいなのでわざわざ湯を沸かしてる奴って何なのかね
手間かかるしクッカーはススで汚れるし

56底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:13:43.26ID:wQdnpE2D
そもそも薪現地調達言ってるし
ガスや液体燃料に匹敵する量の薪

57底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:15:25.17ID:EtX1u2/G
アルコールストーブみたいなのと一緒で
雰囲気重視派なんでそ

58底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:17:02.82ID:NVGct9XH
>>55
その手間を楽しみたいって言うならまだ理解は出来るんだが
ガスが重いからってのは理解出来ない

59底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:19:19.32ID:EtX1u2/G
ま、車やバイクで移動してキャンプしてる奴ならわかるけどな
山の中歩きまわるわけじゃないから、体力的に疲れてるとかないだろうし
薪を使って火を付けるという遊びをしたくなるんだと思うよ
登山してたらそんな悠長なことする気にならないもん

60底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:21:45.02ID:wQdnpE2D
山火事はかんべんして

61底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:23:30.32ID:EtX1u2/G
キャンプしてるような奴らは
火を付けるにしても火打石のような物で付けたがるだろ
雰囲気重視のお遊びだもん

62底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:30:08.78ID:5kr7qTNj
お前らそんなに言うてやるなよ
初心者の頃ってそういうのに憧れるもんだよ

63底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:35:31.45ID:wQdnpE2D
>>61
ガスのきれたBicライター使ってます…

64底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:54:53.77ID:bupz3HFP
ガスが便利だと思う。
アルコールは軽いが溢れる心配がある。

65底名無し沼さん2018/10/06(土) 14:57:57.99ID:HQR1dZMI
気分出して楽しんでんのに、理解出来ないとか、、、
なんでいちいち気にすんのかねえ

66底名無し沼さん2018/10/06(土) 15:02:24.80ID:wQdnpE2D
理解してるよ
理解してないでやろうとしてるのコワイって言ってる

67底名無し沼さん2018/10/06(土) 15:02:35.81ID:ihiTiHFk
気分で山火事出されちゃたまんねえんだよ

68底名無し沼さん2018/10/06(土) 16:09:20.86ID:DUBcOGa7
>>65
自己中だからじゃない?

69底名無し沼さん2018/10/06(土) 16:11:20.13ID:wQmmIooU
https://store.stumptownjapan.com/shop/g/g5705380002018/?affiliate=danner
こういう靴ってずっと歩いてて踵痛くならない?田舎だからダナー置いてある店なくて実物が見れない
見た目がかっこいいから買いたいんだけど昔革靴の踵が固すぎて靴ズレ起こしたことあるから少し抵抗がある・・・
持ってる人とかこれに近い靴履いてる人いたらどんな感じなのか教えてほしい

70底名無し沼さん2018/10/06(土) 17:31:00.29ID:KymZG0t4
個々人のサイズによって違うとしか・・。



足型がわからない靴を通販で買うより、
せめて店でインソールと自分の足を比べた方がよっぽどいいよ。

711612018/10/06(土) 17:35:55.45ID:l+wlMwRM
釣りだとは思うけど、>薪ストーブ
山火事 補償 で検索を勧めます。当然、故意なので保険金は出ない。薪ストーブは、火の粉が飛ぶし、燃やし残しの興から燃えます。山火事から逃げるのもムリゲーだし。楽しみで、一生を棒に振りたくないな。
庭先やオートキャンプ場を勧めます。

72底名無し沼さん2018/10/06(土) 18:57:07.69ID:nUUPKnbN
>>17
マークXで栗原川林道走ったよ

73底名無し沼さん2018/10/06(土) 19:54:37.50ID:jyesYGsS
そりゃ行けるだろwキズが着いてもいいなら

74底名無し沼さん2018/10/06(土) 20:02:20.66ID:JzS0lacu
>>69
登山用の靴は試し履き必須なので他者の感想や意見はほとんど何の意味もないと思うぞ

75底名無し沼さん2018/10/06(土) 22:32:04.44ID:K5939wL9
>>69
唯一アドバイスできることがあるとすれば、
どんなに見た目が良くてもどんなに評判が良くても自分が試着できない靴はやめとけということ

最悪オブジェになっても構わないほど見た目が気に入ってるなら話は別だが

76底名無し沼さん2018/10/07(日) 01:25:49.61ID:ohuknbjf
>>71
ガスストーブでも山火事の保証は出ない

77底名無し沼さん2018/10/07(日) 02:29:10.32ID:SkthVcXE
薪とは段違いだよ

78底名無し沼さん2018/10/07(日) 08:16:39.19ID:Hn9ohmZg
ガスは便利さではダントツ

79底名無し沼さん2018/10/07(日) 13:42:51.34ID:vAWQPzII
薪のやつ、めんどくさい奴だったんだな。

80底名無し沼さん2018/10/07(日) 13:49:39.41ID:lcseIhGk
>>79
理解力に問題あって、よくまわりとトラブル起こすタイプ

81底名無し沼さん2018/10/07(日) 14:58:39.72ID:tgowqLZH
薪に憧れがあって、デメリットがあっても工夫して使えるなら使いたいって感じでしょ
そのために必死の反論を試みたけど、やっぱりダメだったっていう

広いキャンプ場とかで使うなら良いんだけど、登山にはどうやっても不向きなんだよな

82底名無し沼さん2018/10/07(日) 16:10:46.01ID:+vH0leHb
憧れとは理解から一番遠い感情とは良く言ったものです

83底名無し沼さん2018/10/07(日) 17:32:56.61ID:Hn9ohmZg
せめて固形燃料ぐらいにしておいた方が

84底名無し沼さん2018/10/07(日) 17:58:54.98ID:ue3Mlu+V
沢行けよ沢
どれだけ燃やしてもタダやぞ
https://i.imgur.com/Ffzm2l5.jpg

85底名無し沼さん2018/10/07(日) 18:36:39.68ID:Hw4JrQ0s
初心者(オッサン・体力並)目線で山に行っていい天気行っちゃダメな天気てあるんですか?
磐梯山に一番楽な八方台から行こうと思ってたんですが今日は強風かつ山頂は厚く雲がかかって見えたんで止めたんですが

勿体ないで命捨てたらそれこそ勿体ないとは言え、判断ポイントはどの辺にあるのだろうと気になり質問させていただきました
例えば強風でも晴れてたら?とか…

86底名無し沼さん2018/10/07(日) 18:38:30.19ID:ebzbOxqX
>>85
一番大事なのは、引き返す勇気、かな
せっかくここまで来たんだし、が危ない

87底名無し沼さん2018/10/07(日) 18:41:28.97ID:HkbCU609
倒れそうになる強風の時は大抵まともに動けないだろうから撤退するわ。
崖とか危ないし。

88底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:25:58.83ID:sniYktIe
最近登山はじめて思ったんだけど
山って案外ゴロゴロして昼寝するような場所ってなくないですかね
テントとか山小屋に泊まるのは別として、日帰りで昼ごはん食べた後に昼寝したくてもそういうスポットってないなーみたいな
周り見ててもゴハン食べたら片付けてすぐ移動してる感じだし
山でゴロゴロ昼寝したければこういう場所でしたらいいんだよみたいなのがあれば教えて下さい。

89底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:35:43.13ID:3KR+RGBv
森林限界未満の山頂を無理やり整地したような山はまれによくあるよ
あとは残雪たっぷりの初心者ウェルカムな低山とか
俺も昼寝まではいかないにしろ人が足も止めないあるいは足を止めるだけのようなところで平気でお茶したりする

90底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:40:00.86ID:cFswmhsB
槍とか奥穂とか劔とか行きたいんですが、1人では怖くていけません、仲間が欲しいです。それで、山の会とか入ってみましたが、メジャーな山はベテランさんは何度も行かれてて企画されません。
同レベルな仲間を見つけるにはどうしたらよいでしょうか?

91底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:41:22.10ID:ue3Mlu+V
ガイド雇え

92底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:43:03.85ID:3KR+RGBv
一人でも怖くないように段階踏めばいいんじゃね
ツアーという手もあるが

93底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:46:31.93ID:Hw4JrQ0s
>>86-87
確かにそうっすね
吹きさらしにならなければ風だけなら怖くはないのでしょうが、いかんせん始めていく山じゃ分からんですし
引き返す勇気を持つように心がけます

94底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:50:22.08ID:tgowqLZH
>>88
蓼科山の山頂みたいな広いところで昼寝すれば良いよ

マジレスすると、山の上は気温が低くて風もあるので昼寝には適さない(眠ると冷えすぎちゃう)
いきなりシュラフ出して寝るぐらいの気合いが必要

しかも石の上じゃ痛いし、土の上じゃ汚れるし、草花の上は踏んじゃいけないしで、
寝る場所なんて山の上にないんだよね
平らな岩とかがあれば寝られるかもしれないけど

ということで、昼寝したいなら登山じゃなくてキャンプが良いよ
芝生の上で寝放題

>>90
山の会みたいなところから一本釣りすれば?
ネットで探すよりは良いと思う

95底名無し沼さん2018/10/07(日) 19:56:17.59ID:3KR+RGBv
槍ツアー 参加者大募集
※経験者(上級者)に限る
※協調性のない方はご遠慮ください
※歩行のペースは必ず主催者に合わせてください

こんな感じで人集めればよろし

96底名無し沼さん2018/10/07(日) 20:07:07.45ID:tgowqLZH
>>85
ダメな天気は、大雨、強風、雷、降雪、濃霧とかだね
ダメな理由は、転倒、滑落、道の崩落や川の増水、落雷、道迷いなどなど

登山道を歩いてて、その危険があるのか大丈夫なのかを判断できるなら、大丈夫なところまでは行ける
普段から「もし天候が崩れたらこの道にはどんな危険があるのか」を考えながら歩くと良いよ

八方台ルートなら危険個所ほとんどないけど、
山の上はもっと風が強いかもしれないから中止で正解だったんじゃないかなあ

>>95
やめれw

97底名無し沼さん2018/10/07(日) 20:16:19.47ID:HkbCU609
美ヶ原に平らで広めの石があってそこで昼寝した思い出。
欠点は登山道から結構近い事。
ガスってれば、観光客はまず来ない場所だけどね。

98底名無し沼さん2018/10/07(日) 20:36:07.19ID:gHwPpXDh
山の会って初心者向けの低山でも行きたいと言えばすぐ企画してくれないか?
ベテランが待ってましたとばかりに乗ってくるが

99底名無し沼さん2018/10/07(日) 20:38:41.19ID:Hn9ohmZg
やっと天候が安定しそうな感じなので登山もできそうだ。

100底名無し沼さん2018/10/07(日) 20:49:50.25ID:XWU5mHyJ
どうかな...フフフ

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