冬山初心者スレ その51

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1底名無し沼さん2018/10/29(月) 02:45:40.68
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレ その50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540639177/

880底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:22:27.34ID:ZG550ENm
>>875
バーブパンツにレインウェア組合せて北横岳エリアを歩いてみるのが一番いいと思う
ぜひ縞枯山と茶臼山を回って欲しいな、景色いいから

で、装備は短時間なら意外と行けちゃうんじゃないかな
でも「これが3時間続いたら?」とか考えると必要なモノが見えてくる、気がするなー

881底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:26:04.96ID:vjCOwrMw
>>877
どれも一緒
踵が上がるやつで最安値でオケ
アイゼンもワカンもチェーンスパイクも全部欲しくなるから総額で見るべき

882底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:31:48.16ID:NmQ8HUCO
バーブパンツで本格的な雪山だって?死にに行くの?

883底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:34:36.68ID:oOev+muR
本格的な雪山=厳冬期アルパインではなくて、冬の北横/浅間/日光白根/茶臼/赤城/金峰くらいなのだと思う

884底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:53:38.86ID:07Q63r2g
>>872
楽天マガジンとかで山雑誌の冬山特集を読むといいぞ
https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

885底名無し沼さん2019/01/24(木) 02:46:35.52ID:FdxBaj5Z
モンベルのサーマパンツやアルパインパンツはズボンの上から履くものですか?それとも下着やタイツの上から履くものですか?

886底名無し沼さん2019/01/24(木) 03:28:05.32ID:hhYBC82G

887底名無し沼さん2019/01/24(木) 07:57:39.53ID:4CBxh2IM
>>881
本当に比較したのか疑わしいレスだな

888底名無し沼さん2019/01/24(木) 08:01:55.43ID:fUIuRWCv
アルパインパンツの下に何を履くか、そのページには書いてないけどな
行く場所の気温に合わせて厚手のタイツとかフリースパンツ、動きにくくならない範囲で保温着を履くよ

889底名無し沼さん2019/01/24(木) 08:10:09.08ID:fUIuRWCv
なんかこのスレ、怖いな
明らかに山やってないやつがドヤ顔でコメントしてるもんな
スノーシューなんて製品によってかなり使い勝手、と言うか性能が違うし、どれも一緒なんて冗談でも言えないわ
雑誌の雪山特集を読めって言ってPEAKS()紹介しちゃうとか、マジで意味わかんないし

具体的に行きたい山を決めて、お店で店員に相談した方か本当に安全だと思うわ、この程度のスレに頼るな
モンベルショップでも必ず異常に詳しい人がいるし、聞いたからって押し売りしてこないからさ

890底名無し沼さん2019/01/24(木) 08:23:09.80ID:kNBsca0O
アルパインパンツの下に履くのはゴアのレインパンツ
そのレインパンツの下にはメリノのタイツ

891底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:10:46.63ID:uqVOcpa8
ゴアゴアしそうだなw

892底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:22:51.13ID:RHdOa1hn
>>889
初心者向けならピークス良いじゃんロクスノでも勧めるの?

893底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:34:30.50ID:5rMbQhWP
>>877
ノースイーグルのハイグリップハイパロンが安い割には登りにも使えて良いよ。

で、質問。
TSLのアップダウンスノーシュー使ってる人いたら、
使用感を教えて下さい。特に下りの安定性が知りたい。

894底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:40:08.06ID:Dz+7Hbzc
店員の話って人によってバラツキあるだろうけど、それを初心者では判断できないし、その場でメモでも取らないとあとで確認できないし
雑誌やヤマケイなんかの記事は少なくとも有象無象の書いたレボやアフィブログよりは普遍化された情報が得られると思うよ
心配ならガイド付きツアーで行くのが手っ取り早いでしょ

895底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:41:41.66ID:ttYyP1ov
ライトニング一択

896底名無し沼さん2019/01/24(木) 09:48:00.12ID:Wj836Pm9
昨日ポチったBDの12本アイゼンとエアモンテのワカンが届いたんで同時付けを家で試してみたらワカンひっくり返すと上手くいかずひっくり返すのを諦めたら上手く同時付け出来た
もうちょい頑張ればひっくり返して付けれるかな?
つーか、ワカンの爪も雪に埋まるしひっくり返すさなくても使えるんかね

897底名無し沼さん2019/01/24(木) 10:01:08.92ID:9zu1dLDQ
>>893
浮力△
踏破性×
価格○

ワカンより浮力はあるけど踏破性は無い、特に下りとトラバースは怖い
素直にMSRのエボかアッセント買った方がいい

898底名無し沼さん2019/01/24(木) 10:01:49.73ID:RHdOa1hn
>>896
そのワカンの爪が邪魔だからひっくり返すんだゾ

899底名無し沼さん2019/01/24(木) 10:08:14.34ID:FdxBaj5Z
>>886 888
ありがとうございます
参考にさせていただきます

900底名無し沼さん2019/01/24(木) 10:17:19.73ID:JD36GipS
ちゃんとした雪山はガイドとか経験豊富な人と行ってみないとダメだと思うの

901底名無し沼さん2019/01/24(木) 11:49:38.31ID:SvAc/Vke
>>877
一つ選ぶなら寧ろライトニングしかない

902底名無し沼さん2019/01/24(木) 11:57:28.72ID:kNBsca0O
>>901
「寧ろライトニング」ってなに?

903底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:22:53.14ID:ehLyLPhN
ボッチの俺には先行く登山者がガイドみたいなもんなのです

904底名無し沼さん2019/01/24(木) 12:35:54.03ID:fBiqY4z6
>>897
踏破性ってなに?

905底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:21:25.96ID:93jFDyG9
ワカン&アイゼン同時使用は
ワカンの爪が刺さらない氷結した雪面に有効
かつての芦峅寺製ワカンなど木製ワカンは爪が太く普通に氷に刺さらない
それで爪を反対にしてアイゼンの爪が刺さりやすくする使用法が考案された
でも、藁が太く、アイゼンの短い爪が十分刺さるとは考えにくい
完璧にちゅるちゅるに氷結した雪面を同時使用で歩くのは自殺行為
今のアルミワカンの爪は細く多少の氷結した雪面は支障なく刺さる

906底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:37:32.34ID:SvAc/Vke
つま先が反ってるタイプのワカン使ってることもあって裏返さずにアイゼンと併用してるけど
特に問題ないからそれほど神経質になる必要はないと思う
そもそも併用する場面に遭遇したのは今まで一回だけだしどちらかというとレアケース対応用だよね

907底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:44:54.40ID:mmmr+2+s
つま先に反りがあると前進しやすいと言われるけど、実際に体感できる効果あるのかな。

908底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:46:37.85ID:mVGjrdga
ワカン使うと
え!?浮力こんなもんなの…?
と思うはず

909底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:49:10.82ID:mmmr+2+s
ワカンはつけるのとつけないとでは大違いだったけどな。
いざという時に備えて常備するには良いものだと思った。

910底名無し沼さん2019/01/24(木) 13:51:33.81ID:2uUdleDa
>>905
ワカンの爪をアイゼンみたいに尖らせないのは何故なの

911底名無し沼さん2019/01/24(木) 14:27:25.75ID:SvAc/Vke
>>907
ない
EoJががんばって反ったの作ったはいいけど不評だったのでまたストレートのに戻ってきてる

>>908
浮力だけで考えるなら確かにスノーシューの方が優れてるけどツボ足と比較するなら何倍もワカンの方が優れているので
八ツのメジャールートみたいにトレースがほぼ100%期待できるところ以外だとやはり持っていかざるを得ないかな

912底名無し沼さん2019/01/24(木) 15:00:38.93ID:pH6QRGcY
ホームセンターのプラかんじきは実用できるかな
赤いABS?のと緑色のポリカがあった

913底名無し沼さん2019/01/24(木) 15:06:26.39ID:5Cvsc5Sl
>>912
尼レビューでは、平地専用で山では使えないという見解が多い

914底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:01:10.31ID:mmmr+2+s
>>911
やはり、反りは思ったほど効果ないのかな。
科学的物理的な研究の結果、反らせたんじゃなくて、思いつきのような気がしてた。

915底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:28:06.30ID:cB//SaT6
反りがないほうが裏返しても使いやすいしいいんじゃない?

916底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:38:15.37ID:mmmr+2+s
裏返して使うのは非常にレアだというし、裏返ししない前提で考えてるんだが、それでも反りはかえって不評なのかな。

917底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:41:29.26ID:MiZa8FRG
ワカンの浮力向上にはホームセンターで売ってる
土嚢袋とかガラ袋なんかのナイロン製の袋を被せると布幕代わりになる
寡雪地域のシーアンカーの流用のスノーアンカにも使える

918底名無し沼さん2019/01/24(木) 16:42:55.22ID:cB//SaT6
ピッケルのシャフトに角度をつけたようなノリで急斜面に合わせてワカンに反りをいれたのかな?と思って商品見てたが
積雪1m以上のようなところではあまり意味がないしだろし浮力も若干落ちそうな気がする

919底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:42:36.03ID:IDkPMbQo
ホムセンの木製ワカンでok

920底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:48:59.40ID:+0Ukm+/G
この前谷川岳方面行ったが、腰上の積雪で急登ともなると目の前の雪崩して膝入れて雪崩して踏み込んでもっかい雪崩した後に踏み込めばやっと一歩進めるレベルで死ぬほど時間掛かった
いつかは厳冬期の後立山をと夢見てたがこれはちょっと先が思いやられるな

921底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:02:17.96ID:9zu1dLDQ
後立なら似たようなもんだぞ

922底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:08:20.52ID:cB//SaT6
10人かかってラッセルして1日にたった200mしか進まなかったこともある。鳳凰三山付近

923底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:23:06.81ID:fBiqY4z6
>>920
スノーシューなら行けるの?

924底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:24:56.17ID:tM+IgjBb
ワカン買ってみたけど、まだ使ったことない

925底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:26:09.28ID:tM+IgjBb
>>917
それ良さそう

926底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:30:16.54ID:F6py1cAA
12本と4本だと、4本の方が歩きにくかったわ。特に登り。
土踏まずにしか爪がないから滑ってこわい
たぶん歩き方に問題がある

927底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:40:50.18ID:cB//SaT6
そもそも登りで歩きやすいように爪が多いんでしょ。

928底名無し沼さん2019/01/24(木) 18:54:57.11ID:TdYsSaZy
>>897
ありがとうございます。
ワカンもスノーシューも持ってますが、どっち持ってくか悩んだ時にいいかと思ってました。
下りで、かかとを下げられるのは安定するかと思いましたが、微妙なんですね。

929底名無し沼さん2019/01/24(木) 20:09:15.02ID:SvAc/Vke
>>916
今から買うなら反ってないやつの方がいい
別に反ってても何がいいというわけでもないので積極的に買う理由がない

930底名無し沼さん2019/01/24(木) 20:09:50.59ID:ttYyP1ov
降雪後の西黒とかシューが1人いると進み早くなるんだけどなー
でもまぁ稜線出たあとの取り回しとか考えるとワカン

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