愛用ザック 56個目

1底名無し沼さん2018/11/07(水) 15:57:18.14ID:AyQg55ve
語りましょう。

見えない敵と戦ってる人は放置で

※前スレ
愛用ザック 55個目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537413103/

2底名無し沼さん2018/11/07(水) 16:24:31.19ID:6PKSjFN1
保守?

3底名無し沼さん2018/11/07(水) 17:17:47.13ID:Wz6TY2wY
前スレ977です
回答いただいた方々、ありがとうございます。

要は40L以下のザックでも中身次第でテント泊も十分可能とゆうことですね?

私は背が小さく、まだ体力も無いので出来るなら小さくて軽いザックを探しているのですが
(もちろん背面調整が必要なのはわかってます)

30L後半〜50L以下でおすすめあれば教えてください
ちなみにULガレージ系のペラペラの奴はなんか好きになれなくて、、、

4底名無し沼さん2018/11/07(水) 17:28:55.95ID:r+O0Ho0S
ようつべあたりでソロキャンプ漁るとザックも参考になるよ
某ブッシュクラフトキャンパーで最近のソロ天伯動画はザック30Lくらいマット外付けだった

ザックを先に買うより持っていく道具そろえてからザック選んだほうがいいんじゃないかな

5底名無し沼さん2018/11/07(水) 17:43:42.05ID:98ccropv
登山とブッシュクラフトじゃ全然違うから参考にはならんと思うよ
いちおつ

6底名無し沼さん2018/11/07(水) 17:59:49.98ID:pA50lFe7
アルパインザックで最近はどこが主流?

7底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:10:00.51ID:QzkBc49u
40Lでテン泊は相当荷物小さくないと。
シュラフって結構でかいし。
夏ならなんとかなるけど
50を推します

8底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:14:40.38ID:GE+H2keL
35Lにピッケルやワカンまで外付けしまくって厳冬期テン泊してる人もいるが
ブログとかで自慢するために無理やりやっているようにしか見えない

9底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:26:48.57ID:QzkBc49u
でもパタパタとかロールマットなら外付けでもいいんじゃないの。
どうせ軽いし。藪漕ぎするとギタギタになるけど

10底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:34:21.58ID:ta9J0A5X
リッジレストのレギュラーだと、ソーライトでさえ相当大きい。
アトモスの下部にある外付け用のベルトにギリギリ収まる感じ。
ソーラーの方がR値高いけど、登山用品店に置いていないのは大きさの問題か。

11底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:38:04.85ID:cpInXcJ1
ロールマットを中へ入れる派の人、よくやれるな
試しに入れてみたけど
75Lでも、かなりの空間犠牲になるわ
これへテント、シュラフ、アイゼン、ウェア、水、食料もろもろ入れると
もうギチギチだわ
余裕ろくにない
これへ、ピッケルとスノーシューはギアの性質上、どうしても外になるけど

12底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:38:26.25ID:9lEwi0ul
いやピッケルとワカンは外付けするだろ普通

13底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:47:53.01ID:IdAnrgYN
ていうか、35で厳冬期テン泊って
どうやってパッキングしてんだ?
マットはまあそうだとして、冬季シュラフも外?
じゃないとテント入れたら余裕もうねえぞ

14底名無し沼さん2018/11/07(水) 18:50:08.34ID:nrvF75Er
>>12
スノーシューを、あのごついカバー掛けて中に入れてる人いたよ

15底名無し沼さん2018/11/07(水) 19:06:01.43ID:QzkBc49u
ぜひツェルト泊を。
どうせストック持ってくだろうからポール要らないし、
冬ならまあ雨降らないし。
これだけで相当軽く小さくなるし。

16底名無し沼さん2018/11/07(水) 19:32:50.61ID:3oK9odh1
★ 地球が危ない、キャンプやってる場合じゃない! ★

【人類を2つに分ける】 世界教師マ@トレーヤ到来
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1538271437/l50
【投資家は、投身自殺】 マ@トレーヤが株通貨廃止
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/stock/1538630750/l50
【報道規制の、解禁を】 マ@トレーヤのUFO出現
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1537927336/l50
【URIであーる】 国々の連合から、神々の連合へ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1537936227/l50
【STOP東京五輪】 オリンピック開催なら、首都地震
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/olympic/1538632218/l50
【米日気象戦争】 風船爆弾 VS 人工地震津波兵器
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1538546569/l50
【嘘HK】 放射能と無関係を装って「心筋梗塞激増」
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1541301264/l50

マイトLーヤって何?宣伝ウザいんだけど
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1527044468/l50

17底名無し沼さん2018/11/07(水) 19:39:56.60ID:QzkBc49u
キャンプじゃないよ。
いざという時の修業だよ

18底名無し沼さん2018/11/07(水) 19:51:02.19ID:K/bRTTvF
このコピペの精神病の人、あちこちに貼ってるな
もう治らないんだろうね

19底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:03:29.72ID:kw5HN77G
マジレスすると精神病は不治の病じゃないよ

20底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:18:57.65ID:W6heLJ9a
>>15
冬のツェルト泊って防寒どうしてる?下手すると死ぬよね?

21底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:35:25.70ID:wrSHtSyI
キャンプに持ってく場合、
グレゴリーのアルパカダッフルみたいな背負えるダッフルバッグと
グレゴリーのバルトロみたいな大容量リュックだったらどっちがいいのですか?
どっちかを買おうと思ってるのですが

22底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:37:03.90ID:98ccropv
車ならなんでもいいし公共機関使いならザックじゃね

23底名無し沼さん2018/11/07(水) 20:41:28.16ID:wrSHtSyI
>>22
基本車ですが、電車で行ったりも歩いたりもしますね

24底名無し沼さん2018/11/07(水) 21:03:26.36ID:TV/5QFHz
キャンプなんてIKEAのブルーバッグでいいんじゃね知らんけど

25底名無し沼さん2018/11/07(水) 21:06:20.39ID:hWDfb69F
グランピングだから手ぶらだわ

26底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:15:19.82ID:9Tp5JEEB
>>22
電車なら登山用のシュッとしたザックがいいんじゃないかな、ちゃんと中に全部収まって歩きやすいやつ

27底名無し沼さん2018/11/07(水) 22:51:15.27ID:YiX1b0fs
>>3
ザックの大きさで重さはさほど変わらないから、50リットル以上、できれば60リットル以上を勧める。

28底名無し沼さん2018/11/07(水) 23:18:56.45ID:HCDkro8Z
同じような日程でも水と食料の容量って結構変わるからね
水場が少ない(無い)とか、たまには乾燥メシ以外も食いたいとか、いくらでも膨らむ要素はある

29底名無し沼さん2018/11/07(水) 23:28:03.57ID:4H1JcPx4
冬季は水溶かすから大丈夫とはいえ
燃料けっこう使うよな
しかも、疲れてると水作るのめんどい

30底名無し沼さん2018/11/08(木) 06:19:07.40ID:1HFlnEal
>>27
まともに相手にするような手合いじゃないと思うよ。

31底名無し沼さん2018/11/08(木) 06:24:23.86ID:YwDkgbTE
>>8
お前は中に入れるのか。
冬山エアプは黙ってた方がいいですよ^^

32底名無し沼さん2018/11/08(木) 06:57:24.72ID:25rv79Kx
そろそろ外付けしたら死ぬマンがストックをザックに入れ始める頃だな

33底名無し沼さん2018/11/08(木) 07:20:24.82ID:oD6KLXLP
背負子全部外付マン

34底名無し沼さん2018/11/08(木) 08:13:28.34ID:S9+jObun
>>3

オスプレーのリヴィティ45なんてどうかな?

35底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:01:51.74ID:P39NwmX5
>>32
え?
ストックを中に入れて何でいけないの?
木に引っかかるリスクを考えたら
理にかなってると思うけど
使わないなら仕舞う
当然のことかと

36底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:12:07.52ID:iv5vuTxl
普通の人はお前みたいに木に引っかかっただけでは死なないのでザックの中には仕舞いません

37底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:20:34.34ID:2YABOU1s
トイレに行こうとして死ぬ事もあるからな
油断はするなよ

38底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:46:34.46ID:SeBvrHeA
>>36
ぬるいコースしか行かない人の意見ありがとうございます

39底名無し沼さん2018/11/08(木) 10:55:25.86ID:bdQm1+mS
藪こぎはよくやるけどストックが引っかかるような所だと全身くまなく引っかかるでしょ
ショルダーハーネスとかかなり危険
切り落としたほうがよくない?

40底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:40:39.36ID:mR8+ltYj
>>38
ルート登山しか行かない人の意見ありがとうございます。

ロープやら外に付けまくりです。

41底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:49:51.66ID:bxY/paPh
外に付けるのはいいんだけど、どこの山でも25リットルとか言うのが出てくるから萎える

42底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:51:19.88ID:YHrVP87y
小さいザック自慢という人種がいるからね。理解し難いけど。

43底名無し沼さん2018/11/08(木) 11:55:27.64ID:CFWKy+LD
登攀の方々のただならぬ雰囲気には一目置いてますので。

44底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:07:54.66ID:P39NwmX5
>>38
俺も思ったw
切り立った崖とか、とんでもない痩せ尾根とか
そんなのが無いコースしか考えてないんだろうなと思うわ

>>39
全身って言っても、体は除けながら通るでしょ
当たりそうになったら目に見えるから避けれる
だけど、外付けしたストックは、枝に引っかかると厄介だからな
人が滅多に通らないようなところだと、特にな

45底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:16:25.79ID:CFWKy+LD
引っかかるといえば、時々ショルダーハーネスのとこに
カメラをカシャっと装着してるのを見かけるけどあれって引っ掛けたりして
外れたりしないの?

46底名無し沼さん2018/11/08(木) 12:20:48.78ID:Na9YXncK
>>45
ピークデザインの使ってるけどロックあって外れないよ

47底名無し沼さん2018/11/08(木) 14:14:30.15ID:UlMiaNj6
46 サンクス

48底名無し沼さん2018/11/08(木) 15:33:28.45ID:fBuk3dVA
ぬるくないルートに行くのに、ストックって持ってくか?
あと、ストックって頭をリッドの中に仕舞えば引っ掛からなくないか?

49底名無し沼さん2018/11/08(木) 15:45:51.58ID:r6WWjmLI
マウントとりたいだけなんであんまりつっこむなよ

50底名無し沼さん2018/11/08(木) 15:51:58.07ID:TS0kGgNk
今日オスプレイのストラトス36リットル買ったきた。初心者だから実際どんな感じか楽しみ。

51底名無し沼さん2018/11/08(木) 15:52:24.75ID:0IAbUxfY
まあどうせピッケルは外だし…

52底名無し沼さん2018/11/08(木) 15:57:59.95ID:P39NwmX5
最初から最後まで厳しいルートって、
クライミングか?
トレッキングポールと名が付く通り、登山口から森林限界までは
ポールがあった方が楽だろ
それにツエルトのため、足を怪我したら松葉杖の代わりにもなる

53底名無し沼さん2018/11/08(木) 16:48:55.12ID:or0C69r6
木に引っかかるリスクがあるから中に入れると言ったり
登山口から森林限界まではポールあったほうが楽と言ったり
いやまーどーでもいい話なんだけどね

54底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:22:30.31ID:S9+jObun
堅牢だけど重い、グレゴリーのバルトロ
軽いけど何か心配、オスプレーのレヴィテイ
どちらを買おうか悩み中
お勧めは?

55底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:28:43.52ID:ti5SAnsu
背負った荷物が15kgと14kgとじゃ、
差なんて余り気にならないけどな

56底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:28:56.76ID:3U1Rfqeu
バルトロで重いとか
もう家で寝てろ

57底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:29:11.31ID:r6WWjmLI
用途が違うからバルトロ75とレヴィティ45両方買う、とか

58底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:30:51.13ID:P39NwmX5
>>53
分かりやすく言うと、
森林の中でも整備されている登山道とそうでない登山道もあるでしょ
100名山のような大きな山だと、途中までは整備されているけど
分岐から整備されていない登山道に入るとか
何で、もっと想像できないの?
登山経験が浅いの?

59底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:40:09.87ID:ZYX4jHbV
>>55
レヴィティがまずそこまで担げないw
60Lのロードリミットは11.34キロ、45Lなら9キロ

60底名無し沼さん2018/11/08(木) 17:57:41.13ID:fBuk3dVA
>>58
もういいから。見てて痛々しいですよ。

61底名無し沼さん2018/11/08(木) 18:19:46.15ID:oD6KLXLP
おれはザックに入れたことは一度も無いけど外付けで危険な目にあったこともないな
人それぞれでって事でいいだろ

62底名無し沼さん2018/11/08(木) 18:33:21.83ID:TS0kGgNk
オスプレイだと横にストックさせるそうですよ!

63底名無し沼さん2018/11/08(木) 18:38:48.20ID:Hi9lAhWQ
クライミングでもやらないかぎりは外付けで問題ないでしょw

64底名無し沼さん2018/11/08(木) 18:57:23.72ID:cpWGeYLp
>>63
ヒマラヤ、アラスカ、ヨーロッパアルプス登ってる
写真や動画見てもマット外付けの人多いからね
外付けしたままザイル取り回して、凍った岩稜登ってる
ただ、藪だと引っかかるから、また話は別かなと思う

65底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:00:33.39ID:Ujm9vowe
ザックのサイドコンプレッションベルトは当たり前としてボトムとかトップリッドにベルトあるのは便利だよな。
冬は特にそう思う。

66底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:01:16.63ID:Hi9lAhWQ
>>64
それはベースキャンプまでのハイキングでしょw
壁よじ登るのにマット外付けとかw
おまえ素人すぎるわw

67底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:04:51.28ID:2YABOU1s
さてサイバーマンデーで何買うかな

68底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:10:49.52ID:wICcvrS7
ポールは自然破壊につながるのでやめてもらいたい

69底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:19:39.62ID:JrQc3F56

70底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:25:08.98ID:8NLCAoLu
次からワッチョイ付けようぜ

71底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:39:42.27ID:rY4xx0Aw
軽いザックはいいんだけど、ぺらぺらで岩場や藪で強度不安だわ

72底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:46:57.64ID:2YABOU1s
そんな貴方にコーデュラ500か1000製

73底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:47:37.10ID:5s9meZ6z
カバーつけたらいいんじゃないのか?
俺は基本そうしてるが

74底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:48:32.67ID:4c2uuAN/
macpacやlowalpineあたりが、ゴツそうな重たい大型ザック出してなかったか
そういえば最近見ないな

75底名無し沼さん2018/11/08(木) 19:52:18.60ID:mR8+ltYj
外付けは死ぬマン「外付けは死ぬ」

76底名無し沼さん2018/11/08(木) 20:14:02.60ID:iZSXEQsH
マックパック見ないね〜
ちょっと憧れてたんだが

77底名無し沼さん2018/11/08(木) 20:16:43.52ID:phICBGC/
>>68
あんあみたいな、エセ自然保護派は嫌
山を削って団地を作ってるのとかに、ちゃんと抗議とかしてるの?

78底名無し沼さん2018/11/08(木) 20:43:40.32ID:zXNbsjkb
ぽんぽこかよ

79底名無し沼さん2018/11/08(木) 23:05:45.71ID:CFWKy+LD
この前車山の木道直してたなあ。
八島湿原の木道も直すのかな。今年は相当傷んでた。

80底名無し沼さん2018/11/08(木) 23:16:30.91ID:bdQm1+mS
岩稜帯とか風雨で侵食されるからコンクリートで固めたほうがいいよね

これが正しい自然保護精神

81底名無し沼さん2018/11/09(金) 08:26:59.60ID:0b1184dV
フリース、シャツって
ザック背負って、肩の部分すり減らないかなと思ってたけど
外側の生地よりも、内側が重量で擦れるね
グレゴリーの分厚いショルダーで、15から20kgくらいの普段背負ってて思った

82底名無し沼さん2018/11/09(金) 19:54:42.23ID:mxsq0fAN
一番擦れるのは、アウターの内側だよ
ミドルと擦れる感じ

83底名無し沼さん2018/11/09(金) 21:58:40.14ID:boM+HzY/
>>68
あなた、山を造成して作った団地や施設を利用したことはないの?
山を削って造った道路やトンネルは使用していないの?

84底名無し沼さん2018/11/10(土) 02:11:37.78ID:D4QyzscI
山や自然公園内でのローインパクトは無意味と言っているようなもんだな。

85底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:13:40.72ID:1YgoQvs3
スタッフバッグって使ってる?
バッグのメーカーは、グレゴリーかオスプレーって決めてるんだけど
スタッフバッグっていいの出してるメーカーみたいなのってあるのかな

86底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:16:10.40ID:a4SqWfV7
>>85
オクトス

87底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:23:31.17ID:lD58B2yt
シートゥサミット
アウトドアリサーチ
グラナイトギア

使ってんのはこんなもん

88底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:34:10.15ID:WUw1m+jv
ノースフェイスのパーテックスのやつ

89底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:42:08.03ID:1YgoQvs3
>>86
>>87
>>88
ありがとう。見てみるね
やはり着替えと貴重品だけでも入れとくべきかな
リュックにカバーは付けてるのだけど

90底名無し沼さん2018/11/10(土) 11:56:53.61ID:5aTuE7Sz
スタッフバッグはノースフェイス、イスカ、オクトス、モンベル、あとサウスフィールドあたりを試した
どこまで軽量化や防水仕様を求めるかによって違ってくるけど、
個人的にはコードロック部分の好みがデカいと思う
俺はノースフェイスとイスカのULが好きだな
あとモンベルは1L以下が充実してて良い

91底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:00:17.78ID:5aTuE7Sz
防水目的ならロールトップだろうから生地の好みだろうなあ

92底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:02:37.14ID:1YgoQvs3
>>90
>>91
イスカ、リーズナブルでいいですね
こういう悩んでるの楽しいですねえ
リュックと同じメーカーで揃えようかなとか
こっちの方が軽い、とか

93底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:05:19.01ID:Hbyi7ccN
沢登りだけど
いろんな防水パック試してきて、
結局、ビニール袋とジプロックに戻ってきた
これが一番だな

94底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:14:22.31ID:R750ytyX
ジップロックは重宝してるが耐久性は無いからすぐ取り出すものの保険だな

95底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:20:32.34ID:6fkQYwoZ
コンプレッションサックは裏のコーティングが直ぐ剥がれるけど買い換えにはお高いのがな

山と道のザックは防水諦めてるから付属のビニール袋を敷詰めるようアドバイスされたわ
そのためにぶ厚くしてるとか、別売りしてるとか買うときに言われるw

96底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:32:27.09ID:I+ihb3VJ
グラナイトギアのシルナイロンので財布水没させた。
やっぱりジップロックだね。
あ、漬け物用の分厚いビニールはザックのインナーに最高。

97底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:40:52.33ID:1vC/Uw+i
>>93
俺も、防水謳っている袋いろんなの持ってるけど
荷は小分けにしてジプロック入れて
一応、その上から防水袋へ更に入れてるかな
保険だよね結局
小分けにしたのを多少まとめる役割くらい
MHの防水ザックはだんだん使わなくなって死蔵になった

98底名無し沼さん2018/11/10(土) 12:43:27.35ID:zLH4o+Zu
>>96
うちのeVentはMTBのフロントフォークに装着してるが豪雨や台風、小石の跳ね上げにもしっかり耐えてる

99底名無し沼さん2018/11/10(土) 13:48:01.45ID:I+2zruom
防水なら、シートゥサミットの空気が抜けるやつ以外は使いにくい。
でも、それも結局はシュラフ以外で使わず、ジップロックとビニール袋になってる。

100底名無し沼さん2018/11/10(土) 13:51:09.79ID:1YgoQvs3
ジップロックの方がいいのか…
自分もジップロック使ってて
スタッフバッグに変えようと思ってたのだけれど
そのままの方がいいのかな

101底名無し沼さん2018/11/10(土) 14:20:56.03ID:Drx2Sz+P
防水じゃないスタッフバッグ使って勘違いしてる人ちょいちょいいるよな

102底名無し沼さん2018/11/10(土) 14:25:47.18ID:8utyDHzb
巾着型だったりなw

103底名無し沼さん2018/11/10(土) 14:27:30.57ID:O+TR84iG
空気抜ける奴はグラナイトギアとかキャラバンも出してるね。シュラフと寝る時の防寒着用、手袋予備とか衣類の濡れ厳禁なものは使ってる。

汚れ物とかごみ袋の用途はジップロック+厚手ビニール袋だなあ

104底名無し沼さん2018/11/10(土) 14:32:51.49ID:6fkQYwoZ
実用的パッキング教室かなw

春〜秋用ザックだと一気室でサイドジッパーとかもないからゴミ袋を二重に敷いて底にシュラフ押し込んでからZIPロックにいれたブツを放り込んでいるだけだな
小物は気休めの止水ジッパーのポーチで小分け
テントは濡れてよい外のポケット行き

そもそも雨の日は出かけな

105底名無し沼さん2018/11/10(土) 14:38:40.83ID:wOE06qGF
渡渉するわけでもないから巾着型で十分ていうか、むしろ使いやすいな
なんちゃってロールしとけば雨くらいなんでもないし

106底名無し沼さん2018/11/10(土) 16:32:07.79ID:AfB3XoGC
モンベル出してるゴアテックスの巾着、何の用途なの?
意味ないじゃんね
レジ前の棚に大量にあった

107底名無し沼さん2018/11/10(土) 16:42:31.79ID:zuKuZXp0
ザックのインナーには巾着のほうがすっきりして使いやすい

108底名無し沼さん2018/11/10(土) 16:45:23.58ID:1gy2kLlO
>>106
気休めなのは間違いないけど、メッシュの代わりにしてるな
脱ぎ着するソフトシェルとか入れてる
防水目的というより透湿機能で少しでも乾いてくれるかなーと

109底名無し沼さん2018/11/10(土) 16:46:54.41ID:WywzocEG
確かにそうだよね
ゴアテックスにするのは意味不明だけど、切れっ端のフィルム余ってたんじゃね?
それで価格差別化してたら笑えるけど

110底名無し沼さん2018/11/10(土) 17:00:59.33ID:Drx2Sz+P
巾着でもある程度は平気だからな

111底名無し沼さん2018/11/10(土) 17:27:27.58ID:cReh0I4T
>>108
メッシュよりゴアの方が乾くとは思えないが…

112底名無し沼さん2018/11/10(土) 17:32:27.65ID:0mZPDdk9
モンベルのアレは切れっ端の有効(?)利用だと思うわ

113底名無し沼さん2018/11/10(土) 18:07:58.27ID:UN+zPV9U
端材でなんか作っとく?的なざっくりしたもんだろ

114底名無し沼さん2018/11/10(土) 18:27:25.99ID:SasYwMb2
ゲイターなんかも切れ端で作れそう

115底名無し沼さん2018/11/10(土) 19:35:53.74ID:W/zDVbCY
>>111
むしろメッシュより乾かないよ

116底名無し沼さん2018/11/10(土) 19:58:45.36ID:oNdQlK38
>>109
マジレスすると、非ゴアより少し高めにしてました

117底名無し沼さん2018/11/10(土) 20:03:33.74ID:YrugHMdm
小物はサウスフィールド

118底名無し沼さん2018/11/10(土) 22:27:25.40ID:Z4vWKtMF
Aliexpressで200円ぐらいで売ってる防水袋ええで

119底名無し沼さん2018/11/10(土) 23:11:39.27ID:wRLRAF89
>>111
>>115
すまん言葉が足りなかった、さすがにメッシュより乾くとは思ってない
メッシュだと引っかかったりするのが好きじゃなくてスタッフバッグに入れてるんだけど、
普通のスタッフバッグよりは乾くかなーという程度、そして申し訳程度の防水
最初に書いた通りホント気休め

120底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:02:05.23ID:kCN5mbmu
これどうよ(´・ω・`)
https://www.youtube.com/watch?v=to5OKjZsKRs

121底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:03:12.37ID:8c1by3Am
どうじゃないよ

122底名無し沼さん2018/11/11(日) 00:25:54.91ID:zRx44KAB
>>120
キモいんだけど

123底名無し沼さん2018/11/11(日) 01:58:28.21ID:yJOqzMs2
重そう

124底名無し沼さん2018/11/11(日) 05:12:28.25ID:krYxGbg+
>>120
背負ってみないと分からないメリットデメリットがあるんだろうな

重いとかは若いうちは克服できる部分があるしな、若者には試してほしい

125底名無し沼さん2018/11/11(日) 08:12:45.52ID:yiHGgvoj
バッテリーがジンバル程度しか持たないとかあるのよね
そばやの出前にはよさそう

126底名無し沼さん2018/11/11(日) 10:40:31.71ID:HlmWFPP8
平地でのランニングには効果があるかも知れないが
リズムが一定でない山道で、登り下りで揺り返しがありそう

127底名無し沼さん2018/11/11(日) 22:51:46.90ID:lJMK9o13
ブラックダイヤモンドのスピードの雨蓋が、後ろにずれやすい(雨蓋内が空でも)。
他のザックと比べると、本体背面と重なる雨蓋の面積が小さくて,後ろへずれるみたい。
これはヘルメットと干渉させないため?

128底名無し沼さん2018/11/14(水) 23:11:06.26ID:iYvwUysr
ザックと専用上着をセット販売

129底名無し沼さん2018/11/15(木) 13:12:32.77ID:lwyE0Kij
ノースがジャケットになるザック出してたっけ

130底名無し沼さん2018/11/17(土) 23:16:36.64ID:ed5dLcDD
スタウト35とケストレル38で迷ってるけど両方持ってる方いますか?

131底名無し沼さん2018/11/19(月) 00:12:33.07ID:fo4Hsb8o
>>130
両方試したけど、自分はスタウトにした。
スタウトは雨蓋の容量が大きいのと、痩せ型の俺にはオスプの腰ベルトが大き過ぎたのが決め手。
細かい所までスタウトの方が良く出来てるよ。

132底名無し沼さん2018/11/19(月) 00:18:47.47ID:fo4Hsb8o
>>130
あ、自分は本当はズールー買う予定だったけど、
グレゴリーショップの人がそろそろモデルチェンジで在庫処分中だそうです。
赤しかなくて30%引きだったわ。
腰ベルトはズールーの方が良く出来てるんだよなあ。

133底名無し沼さん2018/11/19(月) 10:32:54.86ID:1pS3CWVT
>>131
ありがとう。
楽天のポイントも結構つくからスタウトにします。
もともと欲しかったのは

134底名無し沼さん2018/11/19(月) 10:33:47.30ID:1pS3CWVT
途中で書き込んでしまった
もともと欲しかったのはスタウトだし
金額で迷ってたw

135底名無し沼さん2018/11/19(月) 22:38:51.93ID:ZzHQ4s9p
公式ページに載ってないけどズール30って廃盤になったの?

136底名無し沼さん2018/11/20(火) 07:52:14.06ID:TTTYdp+9
スタウトとケストレルって背面形状も結構違うから、店で実際に背負ってみれば迷うことはないと思うぞ・・・

137底名無し沼さん2018/11/20(火) 07:56:08.24ID:qUXCnDow
ズールは30に限らず在庫処分で安売り中。

138底名無し沼さん2018/11/20(火) 12:54:34.71ID:WFrjqS3a
2万もしないザックの型落ちを駆け込みで買うのが理解出来ないんだが
自分なら改良されてる新型使いたいし比較して旧型が良ければその時買えばいい

139底名無し沼さん2018/11/20(火) 13:10:52.42ID:FO0LUPS+
>比較して旧型が良ければその時買えばいい

問題はこの部分だなw

140底名無し沼さん2018/11/20(火) 13:41:21.86ID:qUXCnDow
比較するのは他メーカーのザックも有るしな。
同じ程度気に入ったのが有ったら安い方が良いわな。

141底名無し沼さん2018/11/20(火) 21:48:54.77ID:pLi0TWem
比較するころには旧型が売り切れてるオチ

142底名無し沼さん2018/11/20(火) 22:51:35.68ID:q0EAVBoq
致命的な欠陥があるんでもなければ新型使いたいはただのオタク気質にすぎん
だが真のオタクであれば今のうちに旧タイプを買うのが正解
そうしないと新旧両所有のハードルが一気に上るから

143底名無し沼さん2018/11/21(水) 01:02:58.31ID:zD/wtf1h
いらんいらん

144底名無し沼さん2018/11/21(水) 08:48:00.39ID:ytsLogY8
旧型なんていらん

145底名無し沼さん2018/11/21(水) 11:49:43.93ID:/lzj+n77
ズールなんて2マン程度だろ?
両方買って気に入らない方を売ればええんや
俺は新型で機能とデザイン・色が良ければ買い換えるぞ

146底名無し沼さん2018/11/21(水) 22:41:44.44ID:oaoq/PQv
市場全体の例に漏れずグレゴリーも時代の流れで軽量化が進んでるので、旧型の背負い心地を気に入る層が一定数いるのは分かる

147底名無し沼さん2018/11/22(木) 01:01:14.72ID:fesWAWwg
雪山を長期縦走するときに使うような100Lザックでお薦めってある?
今MHWのBGM105使ってるんだけど肩に食い込んで痛いんだよね
候補としてはバルトロプロ95かデナリ100を考えてるんだけど・・

148底名無し沼さん2018/11/22(木) 07:07:51.65ID:8yd1EnxX
そのクラスになると選択肢あんまないな
後付け肩パットでお茶を濁すという手もあり

149底名無し沼さん2018/11/22(木) 07:12:14.33ID:CYD2pNiB
デナリでしょ

150底名無し沼さん2018/11/22(木) 07:15:40.93ID:ug+PWmv5
肩に食い込むのは背負い方がおかしいだけなような?

151底名無し沼さん2018/11/22(木) 14:54:10.63ID:bZRimsjx
冬に銃創なんかほとんど行く予定ないのについついポチろうとしてしまう

152底名無し沼さん2018/11/24(土) 12:35:50.16ID:1Sv/34HR
登山しようと思ってグレゴリーのzulu35のLサイズ買ったらでかすぎて萎えた
身長185cmでショルダーのベルト全部短くしてもランバーサポートの一番下の部分が尻の半ばなんだが欧米人はどんだけ短足なんだよ
縦方向のサイズが合わないのは諦めるとしてウエストのベルト一番短くしてもまだ両腕が入る隙間あるって欧米人はどんだけデブなんだよ

153底名無し沼さん2018/11/24(土) 12:44:13.20ID:8I0yZDtS
試してから買えよ
もやし

154底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:04:11.35ID:dtRwlRjl
登山しようとって、初めて買ったの?
日帰りに35の時点でまずでか杉って言う

155底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:11:37.62ID:SjI7DL43
>>152
グレゴリーはがりがりの人には合わない気がする
有名メーカーの30L前後だいたい試したがミレーかドイターしかロクに締められなかったわ

156底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:17:56.06ID:DmoVtIwl
ズールの新型っていつ出るの?
日帰りでもどこ行くかによって容量全然違うけどなぁ
電車行動だと着替えやら羽織る物やらいろいろ増えるわ

157底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:35:59.47ID:AFpxeBXi
>>152
ベルトをハサミで切ってライターで処理すればさらに短くできるはず

158底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:39:36.63ID:AFpxeBXi
zulu35は日帰りに便利というレビューがとても多い

159底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:42:47.41ID:yeoWOJmq
軽登山を始めようと靴を買い、リックを買おうと思います。
靴は近所の靴屋で処分品ハイテックのハイカットにしました。
リックをAmazonのマウンテンダックスかタントカで迷っています。
どちらがメーカーの方がマトモに見えますか。

160底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:47:06.29ID:yeoWOJmq
タトンカでした。

161底名無し沼さん2018/11/24(土) 13:57:26.07ID:WtbByrZd
>>159
どっちも同じくらい
ベテランも使ってるよ

162底名無し沼さん2018/11/24(土) 14:02:32.62ID:LpSnNPuI
型番や相性で比較しないとさっぱり解らんが・・

Daxは日本の伝統的メーカーだから、昔から評価されてて今でもファンが多い。
というか多かった、ブランド吸収されちゃったから。そんで処分品が安く出回ってる。
ちょっと昔の山岳部で新人が薦められるザックというイメージで、造りは質実剛健という感じだった。
近年は今風のも出してたけど、定価並みの質は揃えてた印象。
けっこう尖った個性的なザックも出してるから、人を選ぶタイプのも多いとおも。

タトンカは安かろう悪かろうの代名詞だったけど、ここ5年ぐらいで大分ユーザーに浸透してきた。
価格帯では一定の評価を得てるブランドと言えるんじゃないだろか。

Daxはオッサンが喜ぶ懐かしいブランド、タトンカはお金の無い若者の標準装備って感じじゃないかな。
個人の妄想だが。

163底名無し沼さん2018/11/24(土) 14:11:41.76ID:LpSnNPuI
蛇足だけど、山で着飾っても到底「マトモ」には見えないから安心していいぞ。

164底名無し沼さん2018/11/24(土) 15:21:17.66ID:FprdfbOB
マトモにみえますかってどういう質問だよ、コールマンがいいよ

165底名無し沼さん2018/11/24(土) 15:32:01.43ID:ppHZxwlD
Daxはおっさんでは無くてじーさんが好むブランドだろ

166底名無し沼さん2018/11/24(土) 16:06:21.25ID:LpSnNPuI
爺か・・そうかもしんない<Dax
でも一部のモデルは若手にも認知度高くて、地味にコアなファンが付いてるんだよな・・

167底名無し沼さん2018/11/24(土) 19:10:40.20ID:1Sv/34HR
>>154
車使うのやめて徒歩で買い物するようにしたからその時に使う

米5キロと水とカレー作る材料入れてちょうどいいくらいだから助かるわ

168底名無し沼さん2018/11/24(土) 20:29:32.11ID:uONofvKy
>>167
痩せ我慢しないで返品しろよ

169底名無し沼さん2018/11/24(土) 23:17:07.66ID:CgWwAIeS
high sierraを初めて買ったw
6年前にサムソナイトに買収されたのね

170底名無し沼さん2018/11/26(月) 18:56:26.57ID:xq6s4oSQ
ニベア塗って拭き取ったら
加水分解のベタベタ消えた
ヤタ───v(-∀-)v───♪

171底名無し沼さん2018/11/26(月) 19:41:31.13ID:Foj4SExj
臭い(確信

172底名無し沼さん2018/11/26(月) 20:47:10.09ID:mMiU2R9T
エタノールで拭き取ればいいのに

173底名無し沼さん2018/11/27(火) 07:44:04.79ID:WCbHZ3ss
ケストレロレロ

174底名無し沼さん2018/11/27(火) 08:34:09.06ID:gzgx3tzQ
バルトロトロ

175底名無し沼さん2018/11/28(水) 17:38:30.06ID:3Bm0M67P
この背負子ザックがすげー気になる
https://www.youtube.com/watch?v=nyVHkFCp9Hs

176底名無し沼さん2018/11/28(水) 17:43:30.53ID:3Bm0M67P
だがこの人のちまちま感が何か好感持てるw
ブッシュクラフトなのにそこでアルストとか

177底名無し沼さん2018/11/28(水) 21:56:38.52ID:gjDdD5gG
kifaru届いた
実物見たらテンション上がった
高い買い物だったけど使い倒そう

178底名無し沼さん2018/11/29(木) 19:51:09.09ID:KFYOO3CG
>>177
おめ

179底名無し沼さん2018/11/29(木) 20:32:12.96ID:c53hp6Fg
>>177
オーダー後どのくらいで届きましたか?

180底名無し沼さん2018/11/29(木) 22:57:49.46ID:TQ1a/Sah
>>178
あり
>>179
オーダーして3週間後に発送、到着に5日
ただのプライオリティでも送料が半端なかったんでどうせならとエクスプレスで頼んだ

181底名無し沼さん2018/12/01(土) 00:08:15.56ID:ss+FIZTU
>>177
ナカーマ
良い意味でも悪い意味でも「Made in U.S.A」でしょ?

182底名無し沼さん2018/12/01(土) 01:08:20.84ID:gU7a/cPm
>>181
チャイナやろ

183底名無し沼さん2018/12/01(土) 01:56:35.65ID:rJYayKjI
>>181
実はdoobieとLPPも持ってる結構前からのkifaruユーザーだが品質と対応に不満は無いよ

184底名無し沼さん2018/12/01(土) 03:20:34.60ID:+NtbJ8AG
>>177
おめでとう。
俺はブラックフライデーまで待って先週末にオーダーして、今晩発送の連絡がきたわ。
オーダーから発送まで最低2週間はかかるみたいなこと書いてあったけど1週間未満で発送されて驚いた。
さて、関税どれくらい取られるやら。

185底名無し沼さん2018/12/01(土) 06:47:02.76ID:ndOPzlEm
おいらはトランプになってから出来るだけ日本企業の選んで買ってるわ

186底名無し沼さん2018/12/01(土) 13:47:02.66ID:8ViYar7U
俺は安倍嫌いだからシナ製選んでる

187底名無し沼さん2018/12/01(土) 15:53:45.00ID:Ydo82FL7
high sierraって、しまむらにも
何かすげーちゃちいバッグ売ってるけど
何なんだよ?

188底名無し沼さん2018/12/01(土) 19:37:30.98ID:o6crGNtA
ワイはトランプが好きなので65Lのkeltyと、あとメルケルが好きなので28Lと42Lのdeuterや

189底名無し沼さん2018/12/01(土) 20:36:23.83ID:mo4s386v
>>188
おいらもあのしこう(志しと考え方両方)好きだよ
だから共感してJapan firstを心掛けてる

190底名無し沼さん2018/12/01(土) 21:57:42.78ID:+Oq86PEp
ザック極めると袋になる
今オレはサイドもフロントうわ豚さえ無い寸胴ULに落ち着いた

191底名無し沼さん2018/12/01(土) 22:03:10.58ID:RRsFv4o5
新しいブランド豚かな?

192底名無し沼さん2018/12/01(土) 22:34:53.53ID:OUI95v07
ULははしかみたいなもの
大抵は初心者脱却する頃に卒業する

193底名無し沼さん2018/12/01(土) 22:59:31.57ID:w+IYzCtO
ULスレを見る限りULギアを使いたいだけで実際にはULにしてないのが多い希ガス
130Lの威力すげぇ6人用テントと折り畳み式薪ストと厳冬期装備突っ込んでも全然余裕でワロタ

194底名無し沼さん2018/12/02(日) 05:57:24.98ID:E7W/F/7x
DA PUMPのUSA好きだからオスプレー使ってる

195底名無し沼さん2018/12/02(日) 20:31:42.47ID:xULUgPXu
ロウアルパインのザック欲しい
日本にはもう置いてないのかね

196底名無し沼さん2018/12/03(月) 01:28:38.18ID:WbdEjKIg
ああー欲しいわあ……誰か奇特な方、譲って下さいw

Bergans アルピニスト ラージ 130L
Norronaリーコン シンクロフレックス パック 125L

ベルガンスは個人輸入しないと無理だしノローナは国内販売してるけど高いし
(両方とも7〜8万円台の価格、ちょっとキツ過ぎる)

Tasmanian Tiger レンジパック 115L
Kelty レッドクラウド 110L

これらは5万弱で大奮発でギリ何とかなる値段だからせめてこの程度まで勉強賜りたいわ
或いはこっちを125〜130Lクラスかそれ以上まで増量を頼む、税込5万4千までなら出すぞ

この手の巨大ザックに軽いけど嵩張る物を選んてしこたま入れて背負いたい……
因みに当方身長185cmで胴長だからまあ担ぐ分にはそう問題無いと思う。愛用する妄想が捗るわ……

197底名無し沼さん2018/12/03(月) 01:38:08.67ID:WbdEjKIg
ってかこれ良いな >>177

https://store.kifaru.net/fulcrum-1800ci--295-liters---7800ci--128-liters-bag-only-p233.aspx
https://store.kifaru.net/amr-7800ci--127liters-bag-only-p176.aspx

ただ使い勝手が悪そうなのと耐久性はどうなんだろ?使用の糸500デニールって大丈夫なのか……

198底名無し沼さん2018/12/03(月) 03:03:25.13ID:SY00ZVPn
来年のBFまでお金を貯めればいいんじゃないすかね

199底名無し沼さん2018/12/03(月) 13:10:55.88ID:DfxdKy3s
ロウアルパインのなんてモデル?

200底名無し沼さん2018/12/03(月) 13:41:02.80ID:Fgm0Z02M
>>167
大は小を兼ねるからね
いちばん使い勝手のいい大きさだよ

201底名無し沼さん2018/12/03(月) 15:02:14.22ID:E/iq3ygR
>>199
アルパインアセント4050

202底名無し沼さん2018/12/03(月) 19:54:38.71ID:4InYGEXP
ロウアルパインはrab と同じ代理店が国内やってるね。
あそこはロストアローと対局にあるのっけようで結局シーズン空けると50%オフとかするから微妙な気持ちになる。

業者価格っぽいけどアマでもあるやん

203底名無し沼さん2018/12/03(月) 21:37:51.95ID:ma6MVOMl
日帰りの冬山用に25L前後でスノーシューやストックをくくりつけられてハイドレーションが凍りにくいバックパックない?

用途は解禁直後の渓流釣りで、ウエーダー着た状態で2時間から3時間くらいスノーハイクして川にアプローチする感じです
あまり大きいと邪魔なんで小ぶりなやつ探してます

204底名無し沼さん2018/12/03(月) 21:54:22.42ID:4B3jIxKx
>>203
エクスペドブラックアイス30

205底名無し沼さん2018/12/03(月) 22:20:29.42ID:p0rHcw9w
>>195
コントワに置いてあった気がする

206底名無し沼さん2018/12/04(火) 00:28:09.04ID:YIzsJ90T
>>203
冬山にハイドレーションってチューブ氷って終わると思うけど
ザック側でなんとかなるもんなの?

207底名無し沼さん2018/12/04(火) 00:38:40.80ID:6fZ5+wz8
>>206
一応カバーみたいのがあることにはある
凍るけど

208底名無し沼さん2018/12/04(火) 07:32:24.84ID:xBlapQry
基本雪食いながら歩くからハイドレーションは要らないかな

209底名無し沼さん2018/12/04(火) 07:50:19.48ID:aHW8LQvc
>>203
パタゴニア スノードリフターのようなバックカントリー用が合うんじゃない?
同じようなものがグレゴリーやオスプレーにもありますよ。

210底名無し沼さん2018/12/04(火) 09:14:35.54ID:DMmRQkPG
>>208
きったねえな
ウンコ食いながら歩くようなもん

211底名無し沼さん2018/12/04(火) 09:52:44.12ID:haQTsZU4
>>208
口の中水ぶくれまみれになるぞ

212底名無し沼さん2018/12/04(火) 11:32:23.46ID:YIzsJ90T
>>207
やっぱあれ凍るんだな
気休め程度だろうとは思ってたけど

213底名無し沼さん2018/12/04(火) 11:36:38.63ID:nfaazNwT
いちどはかき氷のシロップかけてたらふく雪を食ってみたい

214底名無し沼さん2018/12/04(火) 20:13:39.80ID:3EosKEFp
>>204
これよさげですね!
ハイドレーションに拘らなければ完全防水ってのは夏場の使用でも助かる
デイジーチェーンで自分好みにいろいろできそうってのもポイント高いです

ただ、釣り場に着いた後はスノーシューとストックを両方ともザックに縛り付けたいから側面にも何か欲しい…
マウンテンプロ20とかどうかな?

215底名無し沼さん2018/12/04(火) 20:50:40.00ID:m3c0Ept9
>>214
これのいいのは落水しても100%浮く
サイドはないほうが移動しやすい
おれもグレやら雨蓋とか色んな機能満載の使ってきたけど最終的には邪魔になったよ
釣りが好きだったんでキャストで邪魔になるのもあったけどね
よりシンプルでその時の状況で付け足せるほうがいいわと
今はブラックアイス55愛用してる

216底名無し沼さん2018/12/04(火) 21:46:40.54ID:3EosKEFp
>>215
確かにサイドにデイジーチェーンがついてると小枝とかに引っかかったりすることもありそう
ただスノーシューとストック両方くくりつけたりできる?

両手開けないと釣りにならないし、かと言ってストックないと体力的にしんどいw

217底名無し沼さん2018/12/04(火) 21:50:35.96ID:R9jlvjAt
バックカントリー用もドライとウェットゾーンが分かれてて使いやすいよ
アイスピック、スキー、スノボには対応してる

218底名無し沼さん2018/12/04(火) 22:59:00.54ID:RZlla7/5
>>216
ストックスは背面にくくりつけられる
スノボもスノーシューもくくれるような仕様になってるよ
ザックが冬使用を想定して作ってる
おれはスノボで使ったことはないけどバスロッドとストックを同時に背面に取り付けできた

219底名無し沼さん2018/12/04(火) 23:04:53.14ID:FrdfL9I6
ノースフェイスのチュガッチ45を裏山で試運転してみた。
左ショルダーのポケット小さいなあ。何入れよう?
gpsには小さいし。

220底名無し沼さん2018/12/05(水) 06:14:22.27ID:+b0Nr7bv
>>218
スノーシューとストックと同時に背面??

221底名無し沼さん2018/12/05(水) 07:00:53.50ID:cRfzVSYb
ミリタリーバッグ関連スレ見つからないのでここで質問して平気?

222底名無し沼さん2018/12/05(水) 08:49:49.55ID:YDsOmyTe
まあ別に悪くは無いけど

軍用品で登山してる奴、ちょっと集まれ 13 [無断転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1485149999/

223底名無し沼さん2018/12/05(水) 11:48:08.49ID:RprYMB5u
>>220
出来ると思うけどやったことないw

224底名無し沼さん2018/12/05(水) 13:08:44.39ID:cRfzVSYb
>222 誘導サンクス

225底名無し沼さん2018/12/06(木) 22:20:28.51ID:pRZ4t0nt
>>224
ROTHCOのミディアムトランスポートなんて背負ってたら
新宿なら即、職質だぞ?

226底名無し沼さん2018/12/07(金) 05:47:57.79ID:CRAM09Du
服のウエイトのほうが高いと思うよ、職質に関しては。

227底名無し沼さん2018/12/10(月) 12:32:22.08ID:TwdQLT8S
テント泊登山用のザックをさがしているのですが
グレゴリーのバルトロ65
オスプレーのアトモス65
どちらがおすすめ?

228底名無し沼さん2018/12/10(月) 13:08:01.35ID:3eZKp6Wj
オスゴリーのバルモス130

229底名無し沼さん2018/12/10(月) 13:44:45.65ID:qvzPuG+w
>>227
背負って見るしかないよ
エアコンタクト55+10もおすすめ

230底名無し沼さん2018/12/10(月) 13:57:49.33ID:9WUXmQat
WMの冬用シュラフを注文した
かなり大きいんだけど、コンプレッションサックのおすすめありますか?
付属の保管用袋をビニール袋に入れて、ザックの一番したに入れておけという意見があったけど…

231底名無し沼さん2018/12/10(月) 13:59:39.72ID:9WUXmQat
間違えた…

232底名無し沼さん2018/12/10(月) 15:18:47.31ID:Vg4HLb9s
ショルダーベルトにつける小型パックなんですが、最近のスマホに対応したモデルってありますか?
サコッシュだとプラプラするので、動きの少ない肩にセットしたいのです…

233底名無し沼さん2018/12/10(月) 16:57:46.27ID:DeumTSu4
>>232
iPhone8plusに対応してるグラナイトギアのこれ使ってる。
https://bozeman.jp/SHOP/2758.html

234底名無し沼さん2018/12/10(月) 16:58:16.10ID:ASsEaO2c
いくらでもあるよ
登山用品店行けば沢山置いてある

235底名無し沼さん2018/12/11(火) 15:02:13.52ID:2rQQzbcU
ポケッタブルのザックを探してるんだけど
何か、お勧めはありますか?
マジで、詳しい人、良い商品を紹介して!

236底名無し沼さん2018/12/11(火) 15:07:18.38ID:HmqDpsQ2
アタックザックで自分の好きなもん探してこい

237底名無し沼さん2018/12/11(火) 15:29:41.35ID:sdlunMNs
>>235
そんなに使い比べたわけでもないけども、マーモットの Kompressor はなかなかいいよ
雨蓋にパックできる

238底名無し沼さん2018/12/11(火) 17:23:50.08ID:wqNeEMkE
ショルダーハーネスと背面がシルナイロンとかの滑る奴は絶対だめ
落ちまくってくそストレスになる

239底名無し沼さん2018/12/11(火) 17:27:06.37ID:kIK/QTNq
っチェストストラップ

240底名無し沼さん2018/12/11(火) 18:06:53.58ID:SUfE9CZM
マウンテンダックスのポケッタ25
ただしあんまり出番がない(容量あまるので)

241底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:20:25.76ID:iqQa8oYP
いまはもう直接買うしか機会ない?けど
ifyouhaveのnapPackいいよ

242底名無し沼さん2018/12/11(火) 21:41:22.91ID:WFGl76QC
アタックザック
最初は軽量化と思って100g以下を見ていたけど
150g程度あるほうが良いわやっぱ

243底名無し沼さん2018/12/11(火) 23:07:20.46ID:2rQQzbcU
>>237
Compression Attack Zackのこと?
お洒落だし、良いかなぁと思った

>>238
チェストストラップを付けたら、マシになるかな?

244底名無し沼さん2018/12/11(火) 23:34:18.60ID:uuGt1ni3
おすすめしない
はっきりいえばシートゥーサミットのやつだけど

245底名無し沼さん2018/12/12(水) 00:17:12.39ID:M6abDsa1
>>243
いや、Kompressor てモデルだよ 18Lかな
チェストも付いてるし機能は十分

246底名無し沼さん2018/12/12(水) 02:14:30.34ID:AzoxkbY7
>>245
これ、ポケッタブルでは無いような…

247底名無し沼さん2018/12/12(水) 03:04:55.49ID:04rHFztR
マーモットにはコンプレッサーとコンプレッションがあるんだけどな。
コンプレッションは廃番かも?

248底名無し沼さん2018/12/12(水) 07:10:13.35ID:M6abDsa1
>>246
だから雨蓋がポケッタブルになってるって書いてるだろ、なんなんだお前ら...

249底名無し沼さん2018/12/12(水) 09:07:40.31ID:pnTqKFL7
自転車での1泊2日ツーリングキャンプって容量50gぐらいあれば足りますかね?
テントはパンダ シュラフはナンガのオーロラ350使ってます

250底名無し沼さん2018/12/12(水) 09:17:11.96ID:pd5MLtPr
背負って漕ぐのは大変だぞ
ツーリングバッグに入れなよ

251底名無し沼さん2018/12/12(水) 11:32:35.41ID:O9pncAXH
素直にバイクパッキングだね
つかテントがパンダとか正気か

252底名無し沼さん2018/12/12(水) 11:41:05.90ID:6N7DzsLy
>>249
出かいの買いなせー

253底名無し沼さん2018/12/12(水) 11:45:41.95ID:ZqbhItVZ
>>250
トピーク辺りの安いやつ買った方がいいですかね?
>>251
どうせ1人だし雪降る中キャンプはしないから良いかなと…
パンダって寒い以外致命的な欠点とかあるんですか?

254底名無し沼さん2018/12/12(水) 11:50:28.66ID:IX1j0d4k
ジテツーキャンプは言わば自転車版ULパッキングだからだよ
単純に重い

255底名無し沼さん2018/12/12(水) 18:50:19.82ID:ye+6nwKF
>>235
オイラはアライテントのライズパック20ってのを使ってる

256底名無し沼さん2018/12/12(水) 20:00:37.14ID:AzoxkbY7
>>248
今、>>255さんのライズパックをググって
その説明を読んでもしかしたら理解できたかもw
248さんの説明を読んでも意味が分からないし
もしかして、>>237の説明は、ライズパックと同じ方法の収納の仕方ってこと?
そりゃー初心者に雨蓋にしまえるとか言われても分からんわw
説明文も商品に書いてなかったしw
ほんと、もしかしてライズパックと同じ方法なら、やっとで理解できたw

>>255
ペラペラっぽいけど、どうですか?
もう、ポケッタブルザックはペラペラでも我慢しないといけないのかなぁ

257底名無し沼さん2018/12/12(水) 20:06:58.06ID:9pw4xiPM
シモンの20とかペラペラだけど、山頂ピストンに日帰りにとツブシがきいた記憶

アタックザックてペラペラでなんぼのもんでしょ
ハイドレのスペースにすんなり収まってくれる程度じゃないと困る

258底名無し沼さん2018/12/12(水) 20:21:25.46ID:bB38PZF3
ペラペラが嫌ならグレゴリー ベルテがオススメ

259底名無し沼さん2018/12/12(水) 20:34:42.86ID:ye+6nwKF
255だけど、確かにペラペラなんで丁寧に扱う、多少滑るのは我慢するくらいかな。チェストベルトは汎用品付けた。
低山日帰りならこれ単体で十分行ける(水、コンロ、クッカー、ポール、ツェルトなんか入れても)。まあ、強度はそれなりなんであとはお好みと用途で好きなん選びなはれ

260底名無し沼さん2018/12/12(水) 20:43:06.10ID:ye+6nwKF
追加、アライは防水ではない。

261底名無し沼さん2018/12/12(水) 21:09:39.04ID:meUxN4iD
年内にkarrimor SF SABRE HYDRO 30買うぞー
それで低山雪山行くんだオレ

262底名無し沼さん2018/12/12(水) 22:41:52.19ID:V7pJFYTS
山と道とはなんだったのか?

263底名無し沼さん2018/12/13(木) 10:40:05.51ID:WeMPeb3r
山と道のONEはええバッグやで
素材とか考えたらめちゃくちゃ高いわけでもないしな

264底名無し沼さん2018/12/13(木) 11:42:26.65ID:zM1nq+ER
最近寒くなってモチベ落ちてきたからFPハイブリッド30買ったった
早く使いたいぜ

265底名無し沼さん2018/12/13(木) 16:59:54.57ID:NZO9itH+
女受けするザックは?

266底名無し沼さん2018/12/13(木) 17:29:41.80ID:YamqGGoj
ザックより顔と経済力だよ〜

267底名無し沼さん2018/12/13(木) 17:58:53.54ID:IY54IL3K
anelloで厳冬登山しちゃおうかな

268底名無し沼さん2018/12/13(木) 18:21:01.73ID:SOqS9Cc7
アトピーの男が服もザックも山と道でブーツはサロモンで痒そうだった

269底名無し沼さん2018/12/13(木) 22:39:50.17ID:AyC49Ids
山と道背負ってもバテる奴なんなの?

270底名無し沼さん2018/12/13(木) 23:24:29.90ID:jdhSE4O2
山と道背負ったからバテたんだろw

271底名無し沼さん2018/12/13(木) 23:47:30.95ID:E4QdBVk1
山と道framepack one すらも10Kg 超えると肩が痛くなる

272底名無し沼さん2018/12/14(金) 00:08:18.26ID:YnmPi60L
このクラスのフレームタイプで肩が痛くなるってどんな造りだよ
そんなんバテる以前に気が滅入るわ

273底名無し沼さん2018/12/14(金) 00:16:12.21ID:B1ifaZvO
HP見てみたけどmaximam load weightの記載が全く無いのなw
実はリミット9キロなんではw

274底名無し沼さん2018/12/14(金) 00:56:13.01ID:cjaSnSCF
ULザックに10kgも積んじゃいかんよ ULでなくなる

275底名無し沼さん2018/12/14(金) 01:32:52.95ID:gd6/N/qW
何言ってんだこいつ

276底名無し沼さん2018/12/14(金) 07:16:41.02ID:QotDZgqD
いや流石にわかるだろ

277底名無し沼さん2018/12/14(金) 07:19:05.23ID:4ENjPDSq
6,7kgくらいだわな

278底名無し沼さん2018/12/14(金) 12:35:33.70ID:NKULOrk1
主要ULザックメーカーの60L前後のリミットは大体15kg
水食料除いたザックと装備の重量4.5kgがUL
知ったかばっか

279底名無し沼さん2018/12/14(金) 13:09:55.59ID:KDkQkhgt
日本ULはULとsubULとFastpackがゴッチャになってとにかく軽いが正義というかつての零戦的思考に近いから困る

280底名無し沼さん2018/12/14(金) 16:11:44.86ID:8IAo65FK
少しでも軽くして軽くした分鍋やお野菜、酒を持って登るのが正義

281底名無し沼さん2018/12/14(金) 17:00:35.04ID:0W6Xpe8M
そばとかコーヒーとかラーメンとかジャズとか映画とか
こういううるせー馬鹿が偉そうに語ると捻り折って燃やしたくなる

282底名無し沼さん2018/12/14(金) 17:16:34.39ID:FtC2CBIi
>>278
バズーカレンズ付きカメラ爺が「ザックに入れてなければ4.5キロには含まれない」という屁理屈を捏ねてた記憶w

283底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:43:11.69ID:YnmPi60L
軽いザックより疲れないザックのほうが楽という都合の悪い真実

284底名無し沼さん2018/12/14(金) 22:59:15.96ID:RtCHhPCd
楽でも重量自体はかわらんし、軽量華奢でも快適に背負える目安というものがある

285底名無し沼さん2018/12/14(金) 23:12:13.95ID:YFb/ONIY
軽くて疲れず楽というバランスがあることを彼は想像できなかったらしい

286底名無し沼さん2018/12/14(金) 23:44:35.04ID:cjaSnSCF
中身を十分に軽くできてればザックも軽いものを選べる。そうでなくて普通ならしっかりしたザックを使うしかない、ただそれだけのこと

287底名無し沼さん2018/12/14(金) 23:56:23.04ID:HNaw9cvl
食材なんて現地調達だろ
野草やらキノコやらたくさんある
道具だけ持って行けば10kg以内におさまる

288底名無し沼さん2018/12/15(土) 00:02:09.42ID:5wdA7qPw
食えるヤツと危険なヤツの見分け難しいからなぁ

289底名無し沼さん2018/12/15(土) 00:02:29.85ID:Kaye9P+y
>>284-285
具体的な製品名をぜひw

290底名無し沼さん2018/12/15(土) 00:06:23.48ID:6iyUO6Gb
キノコって顕微鏡で見なきゃ毒性あるかわからないのもあるんでしょ?

291底名無し沼さん2018/12/15(土) 00:10:43.53ID:pHB6kICT
日本にあるうち食えないやつが9割だからな

292底名無し沼さん2018/12/15(土) 11:22:41.49ID:SEnUP79Z
野草やキノコは季節があるから簡単に食料確保するなら釣りの方が確実

あとキノコや山菜は食える食えないを見分けようとするんじゃなくて知ってる種類だけを採るんだよ…

293底名無し沼さん2018/12/15(土) 12:10:24.63ID:E01rjDt1
愛用背負子・編み籠スレでも作ってそっちでやれ

294底名無し沼さん2018/12/15(土) 14:10:52.21ID:cP6lmcN+
虫だっていくらでもいるしな
バッタやコオロギはおいしいし
蟻だって高蛋白だ
山で餓死するやつは生きる気合いが足りんよ

295底名無し沼さん2018/12/16(日) 08:43:20.97ID:Op7RL3bL
2018 買ったけど愛用するまでにいたらなかったザック

旧バルトロ75
デカすぎた。

296底名無し沼さん2018/12/16(日) 12:57:37.21ID:30yUv1Xq
アタックザックって使ってる?
劔岳とかテン場に荷物置いてバルトロの中のアタックザックで登ってたけど、
劔岳とはいえ上で何あるかわかんないから、
フル装備で登るのが正解な気がしてきた。

297底名無し沼さん2018/12/16(日) 13:17:01.42ID:5NUi4rZH
むしろ上の方が事故の種類限られるじゃん

298底名無し沼さん2018/12/16(日) 22:54:18.82ID:EbppgAbI
アタックザックだからってペラペラのズタ袋みたいなものを使わなければならないとか強迫観念持たなくていいと思うんよ

299底名無し沼さん2018/12/16(日) 23:03:10.11ID:e/CbrAUT
トレランザックってアタックザックに良さそうと思うけど
それ背負ってちんたら登ってたら変な目で見られそう

300 ◆JPvdfpxSsg 2018/12/16(日) 23:16:25.36ID:AmbM2zwA
確かにトレランザックは使えるかも
300ゲットなら心願成就ッ!てあッ!

301底名無し沼さん2018/12/16(日) 23:51:13.58ID:C1p5ws27
カリマーのマース使ってるよ

302底名無し沼さん2018/12/17(月) 01:10:43.05ID:nw1svJJB
>>296
バルトロのアタックザックなら最低限のものなら入るだろ
フル装備って何持ってくつもりだよ
劔なんて荷を重くするとその分危険性が増すだけだぞ

303底名無し沼さん2018/12/17(月) 01:18:34.38ID:VVyx1Ii1
フル装備って
テントやガスや寝袋も?

304底名無し沼さん2018/12/17(月) 01:21:37.52ID:IiQZhO2q
何のためのアタックザックやねん
エコバッグかよ

305底名無し沼さん2018/12/17(月) 09:31:01.51ID:GMhQiIp8
危険性を言うなら尚更あんなフィット感もホールド感もないもの使いたくないわな

306底名無し沼さん2018/12/17(月) 10:13:19.84ID:z0/uZYTr
>>299
トレラン系背負うと走りたくなるよ

307底名無し沼さん2018/12/17(月) 12:29:45.55ID:WKltXE5l
蓋をウエストバッグにしてる人はほとんど見ないね

308底名無し沼さん2018/12/17(月) 13:31:36.48ID:We2i7bfM
貧乏くさい上に面倒くさいからね
ただバルトロのくらい本格的だと、使わなかったら逆に不経済だよな
だからおれはバルトロを選ばない

309底名無し沼さん2018/12/17(月) 13:34:47.17ID:PD5EzOTV
>>307
だって、背負い心地が悪いもん
あれは、全てをフル活用しようと
ザックを魅力的に見せる技として編み出されたメーカーの自己満だよ
使い勝手が悪すぎる

そんなのを使うくらいなら、ポケッタブルのトートバッグをザックに入れておいて
要らない荷物をそのトートバッグに入れて放置し、
軽くなった大型ザックでアタックするのも良いと思うけどな

310底名無し沼さん2018/12/17(月) 23:01:55.53ID:67D6veHL
冬だとハイドレーション使わないし、バルトロの中は置いて行ってるな。
そんなにデポするものって無いと思うんだけど、みんな何を置いていってるの。
赤岳イメージだと、スノーシューと寝袋、エアマットくらいかな。フライは持ってく。

311底名無し沼さん2018/12/18(火) 01:38:33.93ID:r2HXpJnP
>>310
紀美子平イメージだとほとんど全てだぞw

312底名無し沼さん2018/12/18(火) 05:14:09.36ID:wcQuQruK
>>309
アタックザックではなくデポ袋という逆転の発想すこ

313底名無し沼さん2018/12/18(火) 13:32:57.93ID:lspMWuPW
>>312
そんなに凄い?
褒めてもらえるなんて嬉しいなぁ
特許でも取ろうかなぁw

314底名無し沼さん2018/12/18(火) 22:15:34.88ID:x9uEPslv
紀美子平でもデポはしないなぁ。
北アは色んな国籍の人いるし。

315底名無し沼さん2018/12/18(火) 22:24:03.36ID:lspMWuPW
俺は財布と車の鍵とスマホさえ無事ならって感じで
それだけ持って行くだけ
着替えとかザックとかとトレッキングポールとか
欲しいのなら取ればって感じで
取られたら仕方が無いって割り切って
そこら中にデポしてるわ
まぁ、たいていが小屋泊まりだから出来ることかもな
テント縦走だとまた違うんだろうな

316底名無し沼さん2018/12/19(水) 00:50:56.96ID:8XPdxV2I
世知辛いわな
GPS仕込んどくか

317底名無し沼さん2018/12/19(水) 03:16:06.36ID:QI4SE04i
盗られたら新しいのを買う口実になるからね

318底名無し沼さん2018/12/19(水) 03:57:02.73ID:APlMmQ+A
妻帯者は大変だな
でも羨ましいわ…
独り身で暇だから登ってるようなものだし

319底名無し沼さん2018/12/19(水) 03:57:48.20ID:3Ag6Iv8L
テント場での盗難はやっぱりあるもん?
山小屋は悪意のある取り違えがあるけど、テントでそれは流石にないと思いたい…

320底名無し沼さん2018/12/19(水) 13:19:45.66ID:WpCkWScf
>>318
あーあるある
嫁ほしい

321底名無し沼さん2018/12/19(水) 14:19:15.28ID:pZ1cFLBX
ネットでミレーの45L見て欲しくなって実物確認しがてら買いに行ったらオスプレイの48L背負って帰ってきたでござる

322底名無し沼さん2018/12/19(水) 23:00:05.02ID:KOud0z3j
マッキーの太い方で全部名前を書く

323底名無し沼さん2018/12/19(水) 23:38:12.07ID:93HJhRkE
必ず使い潰す覚悟が無いと難しい

324底名無し沼さん2018/12/21(金) 21:34:39.96ID:iLlGmyTu

325底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:11:43.18ID:6D5/MH+c
アタックする場所が違う
アタックするのに必要な覚悟も違う

326底名無し沼さん2018/12/21(金) 22:23:00.30ID:WngZ2A83
毛は剃ったほうがいいとおもう

327底名無し沼さん2018/12/22(土) 10:44:36.16ID:A/P/X/zR
なにこの金玉スレ

328底名無し沼さん2018/12/22(土) 12:15:51.46ID:wxsTPe6P
竿が無い、やり直し

329底名無し沼さん2018/12/22(土) 12:33:17.76ID:Dj0ZDtO+
背負えば自分が竿になるよ!

330底名無し沼さん2018/12/22(土) 18:49:08.09ID:JU3dlaeL
さおしゃぶれ!

331底名無し沼さん2018/12/23(日) 09:39:51.91ID:ECqTp5DL
今気に入ってるザック、予備にもう1つ確保したくなってる
痛んでるわけでもないし、贅沢病だよなぁ…

332底名無し沼さん2018/12/23(日) 10:00:04.67ID:U7Mhb7Uk
>>331
どこのザック使ってるんですか?

333底名無し沼さん2018/12/23(日) 10:56:29.47ID:qjh8wO9R
いらんいらん

334底名無し沼さん2018/12/23(日) 11:11:09.83ID:OmNluYuT
>>324
グロ

335底名無し沼さん2018/12/23(日) 12:33:56.87ID:kR1/mXiV
一般的なザックはコーティングやゴムゴム部が経年で加水分解するから数年おいて予備を買い増すならわかる
同時期に買っても同時期に寿命を迎えるだけだろ
靴の場合は経年劣化より摩耗のほうが早いから併用も有効だと思うけど

336底名無し沼さん2018/12/25(火) 09:23:51.83ID:iCGFekh0
買ってから初使いしたザックが山の帰り道バイクの荷台にネットでくくりつけといたら走行中にズレてマフラーで溶けて穴が空いてしまった
中の荷物もいくつか溶けたり溶けあとこびりついたりで最悪や\(^o^)/
信号待ちで教えてくれたクルマおらんかったらもっと悲惨になっとったかも
疲れてても固定はしっかりチェックを改めて実感

337底名無し沼さん2018/12/25(火) 11:09:39.29ID:XXs6ox0r
単車とかきつそう・・・
運転して帰る人って帰りの余力を残して山行するのかな?
ヘロヘロで運転とかペーパーだから信じられんわ

338底名無し沼さん2018/12/25(火) 14:30:06.75ID:VQkB3sX1
ペーパーじゃ知らんかもしれんが
そういう時は小人さんが運転してくれるんよ

339底名無し沼さん2018/12/25(火) 15:10:40.56ID:PLJPTyKm
>>338
小人さんの欠点は道を間違えることくらいなのだ。

340底名無し沼さん2018/12/25(火) 16:25:51.57ID:LPzc0zv+
もしかして埼玉県地図で全国どこでも安心な方ですか?

341底名無し沼さん2018/12/25(火) 20:08:22.56ID:sZGbHKYx
なんかどうしても帰り道を思い出せない時あるよね
ああいうとき小人さんが運転してくれてるのかな

342底名無し沼さん2018/12/25(火) 22:07:07.56ID:7dZiPL/E
すみません、教えてください。

今使っているリュックに背面パッドがないので自分で入れようと思います。
パッドだけ売っているのでしょうか?(自分で探した限りでは見つけられず)
もし売ってないなら何が適切でしょうか?

343底名無し沼さん2018/12/25(火) 22:09:56.85ID:d5X0KscB
アウトドア用の座布団やクローズドセルのスリーピングマットの切れっ端
は良く言われる

344底名無し沼さん2018/12/25(火) 22:18:12.12ID:TVkqVtYI
リッジレスト広げて入れとけばどこでも寝れるぞ!

345底名無し沼さん2018/12/25(火) 23:30:36.23ID:Isxge2wm
蒸れ防止?

346底名無し沼さん2018/12/25(火) 23:32:43.03ID:bKS8muo+
尻用パッド挟んでおけ

347底名無し沼さん2018/12/25(火) 23:58:31.80ID:GlviulwU
背面パッドなんかより安い背負子を使えよ。

348底名無し沼さん2018/12/26(水) 01:40:16.57ID:dzhDfxLa
エバニューFPマット辺りかなあ。安いし

349底名無し沼さん2018/12/26(水) 07:48:53.56ID:qTku2+Us
安いと言えばエバニューEXPマットおすすめ
俺もEXPマットの切り身を背面パッドにしている

350底名無し沼さん2018/12/26(水) 07:52:57.26ID:yP0k/2Vn

351底名無し沼さん2018/12/26(水) 09:06:33.36ID:XxOaS2eP
EXPいいよね
おれは別のメーカーのやつだけど軽くていいよ

352底名無し沼さん2018/12/26(水) 11:47:34.46ID:6/4NViJs
マジックマウンテンのEverest10もエバニューや山と道より安いぞ

353底名無し沼さん2018/12/26(水) 12:03:59.97ID:honlgYXG
安けりゃ良いってもんでもないが…
梱包材のプチプチはどうだ?

354底名無し沼さん2018/12/26(水) 17:41:28.88ID:dp0RaQsW
>>342
アドバイス欲しいなら具体的なモデル名言う位してほしい

355底名無し沼さん2018/12/26(水) 18:10:36.49ID:5+jazvqH
俺はホームセンターで売ってる銀マットの薄いやつを折り畳んで入れてる

基本的にはテントの中に敷くつもりで買ったけど、休憩の時の座布団にしたり、仮にビバークすることになったら包まってみたり出来そうだし何かと使えそうだから嵩張るけど持ち歩いてる

356底名無し沼さん2018/12/29(土) 12:08:58.66ID:0QCVVRp2
>>354
返信が遅れましてすみません。

https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1123820
モンベルのバーサライトパック15です。

もともと背面パッドはないのですが、電車内で座りが悪いため
なにか入れたく思います。B5ノートなどで試してみましたが
弱くて使いにくいです。

357底名無し沼さん2018/12/29(土) 14:56:16.16ID:uztdlirM
>>356
プラ板の薄いのでやってみては?
2mm弱厚でも十分に目的は果たせるよ

358底名無し沼さん2018/12/29(土) 15:11:54.84ID:lZceMK/r
100均のペラペラのまな板オススメ

359底名無し沼さん2018/12/29(土) 16:00:13.10ID:A0OBA9kT
>>356
あれ確かマットとか入れる場所なかったからマット入れても落ち着かんと思う
それでも入れるならFPマットとかそれに類する素材(発泡PEの板)あたり切って入れるけどホムセンとかで買うならEVAの板とかの方が入手性いいかも

360底名無し沼さん2018/12/29(土) 16:58:48.63ID:0QCVVRp2
>>357
プラ板は試しましたが、角がうまく処理できず、薄いザックなので
布が破れそうなんですよね。

361底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:11:17.54ID:IRp5g7Aa
ペラペラのファストパッキンザックに求めすぎ

362底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:12:41.63ID:AvP89bfH
>>361
何を求めていると推測したのですか?

363底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:14:14.44ID:A0OBA9kT
ファストパッキン…?

364底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:20:00.63ID:xMdhp6su
元の質問の答えは、別売の汎用パッドというものは無い
なので各自工夫する
いろいろアドバイスは出ているので後は自分で考えろってこった

365底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:26:31.05ID:GDGEXmU2
元々が超軽量化のためにフレームすら無しでデザインされてんのに意味ねぇ

366底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:43:33.52ID:UNs7Z5i6
言うなよw

367底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:45:27.23ID:A0OBA9kT
いやバーサライトパック15は元々単なるポケッタブルザックだろ
なんか凄い極端なアイテムだと思い込んでる人は実物見たこと無いのか

368底名無し沼さん2018/12/29(土) 17:53:15.07ID:CdpkzS6n
実物見ずに買ったから本人が嘆いてるw

369底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:11:30.19ID:xMdhp6su
>>367
本体 99g のペラペラザックに何言ってるの?

370底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:46:06.80ID:UY6+34BS
電車内で座りが悪いの意味がイマイチ分かんね
電車内なら膝の上か棚、立ってたら背負うか前に回すかで十分なサイズだろ

371底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:48:15.87ID:AvP89bfH
>>370
背面パッドがないため、膝の上で安定しないのですよ。
本を4,5冊と、ペットボトル、などバラけやすいものを
入れてみればわかりますよ。

372底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:57:15.00ID:A0OBA9kT
>>369
ポケッタブルザックとしては今どき珍しくもない重量ですが

373底名無し沼さん2018/12/29(土) 18:58:06.66ID:SnTifwcn
手を添えろよ
背面パッド関係ねーよw

374底名無し沼さん2018/12/29(土) 19:17:57.36ID:M2w0jNKs
山に行くまでの話かと思ったらすごくどうでもいい使い方だった
解散

375底名無し沼さん2018/12/29(土) 23:17:53.87ID:ii51WsYd
山関係ないのかよ
ぶん殴りたくなるなこういうクズは

376底名無し沼さん2018/12/30(日) 01:54:01.38ID:Atos2OaE
電車ついでに。
バルトロ担いでラッシュの電車乗ることになりそうなんだが、邪魔にならないいい方法ない?

377底名無し沼さん2018/12/30(日) 02:46:38.49ID:lhK5/Axm
馬鹿二人目

378底名無し沼さん2018/12/30(日) 03:20:45.54ID:oVL0njew
バカトロ

379底名無し沼さん2018/12/30(日) 03:22:08.44ID:08+CWMhv
>>376
棚に載せるか、背中じゃなくて手前に担いでドアの横隅に居れば良いんじゃないの?ザックが隅に嵌まる感じで。
ドアの開く方だと停車時に乗り降りしたら戻れなくなるかもだから、降りない方が良いかも。
電車使う時はそんな感じで乗ってた。
停車の時になんでコイツ降りないんだよって顔されるかもだけど、降りたら元の位置に戻れなくなるから仕方ない。椅子に座れたなら抱きかかえるのも有りかもね、ザックの大きさによるだろうけど。

380底名無し沼さん2018/12/30(日) 11:44:17.95ID:NpVSXJto
>>356
銀マットみたいなやつを筒状にしてフレーム代わりに内側の周囲に這わせる。そして中に荷物入れたらいいんじゃないかな?

381底名無し沼さん2018/12/30(日) 11:58:02.35ID:TaDtg4JJ
ただでさえ少ない容積が…

382底名無し沼さん2018/12/30(日) 13:07:10.86ID:TXbNiNn+
>>379
スタンダードに自分の足の間に置くといいよ。
棚の上に載せたら取られるし、膝の上なんかには乗らないでしょう。
仮に載せられたとしてもどうやって本読むの?

383底名無し沼さん2018/12/30(日) 14:55:38.71ID:lJakhOFU
もう電車の話はウンザリだよ!

384底名無し沼さん2018/12/30(日) 14:58:23.48ID:1oiX7/d/
マジかよじゃあ汽車の話しようぜ

385底名無し沼さん2018/12/30(日) 16:27:28.51ID:hlyQyPxq
電車に乗る時のオススメのバックパック教えろくださいましゃ

386底名無し沼さん2018/12/30(日) 16:33:24.23ID:9BffJEXz
邪魔にならないサイズで自分で選べカス

387底名無し沼さん2018/12/31(月) 00:26:00.87ID:U/wW5CFr
一斗缶4発入る特大キス

388底名無し沼さん2018/12/31(月) 00:54:51.96ID:lcZgF6p6
>>385
ttps://item.rakuten.co.jp/plywood/35378001/
コレ

389底名無し沼さん2018/12/31(月) 10:28:15.40ID:WMLoQelE
リュックの防水に使われているポリウレタンって加水分解でダメになるようだけど、
使った後にリュックの中身を出して数日陰干し。後は乾燥剤を入れてシーズンを乗り
切れば多少は長持ちする物なのでしょうか?

390底名無し沼さん2018/12/31(月) 10:59:38.46ID:rMcTVxLf
登山用バックパックだと今はほぼシルナイロンだから加水分解なんか気にしなくていいんじゃね

391底名無し沼さん2018/12/31(月) 11:31:10.49ID:WgTjmzX/

392底名無し沼さん2018/12/31(月) 12:11:36.24ID:WMLoQelE
>>390
検索したけど無名なメーカーばっかで本格的なリュックのメーカーでは
売ってないよ。

393底名無し沼さん2018/12/31(月) 14:46:41.08ID:FXzbC+q4
ほぼシルナイロンっていつの話だよ

394底名無し沼さん2018/12/31(月) 16:37:40.80ID:hO43efH8
シルナイロンなんて5%くらいじゃね

395底名無し沼さん2018/12/31(月) 17:01:51.40ID:gKbvt1wJ
てゆーかいちいち加水分解気にしてたら何も買えねーよ
そんなんでただでさえ合う合わない有るザックの選択肢を更に狭めたくないわ

396底名無し沼さん2018/12/31(月) 17:40:59.71ID:mbFsYGOv
自作するのにここを参考にしていますが、汁ナイロンの欠点ってどういうとこですか?
ペラペラなところ?

397底名無し沼さん2018/12/31(月) 18:33:21.43ID:65rI9rMz
作ってみてから考えろ

398底名無し沼さん2018/12/31(月) 19:32:03.79ID:yfeAYJIu
>>393
いつって、そんな時代はどこにも存在してないから

399底名無し沼さん2018/12/31(月) 21:05:38.80ID:Vs5Uqd+J
いまの流行はキュベレイファイバーだろ
確かそんな感じの奴

400底名無し沼さん2018/12/31(月) 21:50:54.23ID:0mPj1B5u
キューベンのこと?

401底名無し沼さん2018/12/31(月) 22:29:27.17ID:hO43efH8
>>398
反語って分かる?

402底名無し沼さん2018/12/31(月) 22:52:32.25ID:yfeAYJIu
>>401
日本語わかりますか?

403底名無し沼さん2018/12/31(月) 22:59:49.32ID:hO43efH8
ガイジかよ

404底名無し沼さん2018/12/31(月) 23:54:41.98ID:oW7Xwp5X
>>399
は?ガンダリウム合金だろ

405底名無し沼さん2019/01/01(火) 12:13:52.12ID:0fs1iyNe
マックパックさいこー

406底名無し沼さん2019/01/02(水) 18:32:03.44ID:hlQixnn+
ジャックウルフスキンのシルバラードより容量の少なく普通のディパックより大きい
ザックが欲しいんだけど、そのシルバラード自体の容量を忘れてしまった。誰か知りませんか?

407底名無し沼さん2019/01/08(火) 23:01:13.84ID:Vay6963z
新しくなったオスプレイのミュータントに興味がありますが、男性用38Lを大阪周辺で置いているところ知りませんか?

408底名無し沼さん2019/01/12(土) 16:38:36.19ID:1qYEoBiv
今度、はじめての小屋泊(1泊)に向けて40Lのを買おうと思ってる。
予算は9000円でおすすめあれば教えてほしい

409底名無し沼さん2019/01/12(土) 20:13:50.46ID:0UV8yaSj
中華かアウトレット品見つけるしかない

410底名無し沼さん2019/01/12(土) 21:30:05.71ID:rf/hwvwt
>>408
モンベルのバランスライト40でええやん。
あまり重くないなら腰ベルトいらないからね。

重くなるなら予算オーバーだがバーサライトパック40はどうだろうか。
これは使ったことはないが…

411底名無し沼さん2019/01/12(土) 21:46:29.98ID:Pp+YPFTk
腰ベルトない30-40欲しいけどスタウト35持ってるから躊躇中
登山では出番ないよな?

412底名無し沼さん2019/01/12(土) 21:56:32.91ID:1qYEoBiv
>>410
教えてくれてありがとう。
いまみたらよさそう。ちゃんと腰ベルトもついてるんだね
これにしようと思う

413底名無し沼さん2019/01/12(土) 22:36:45.19ID:mFsUXmRK
腰ベルトいらないとか信じられない
20リットルのバックパックに菓子パンだけ持って山登りしていた高校時代でも腰ベルトしてた方が楽だったぞ

414底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:13:30.66ID:rf/hwvwt
>>412
いや、その腰ベルトは荷物の重さを受けるのには使い物にならないから注意してね。

415底名無し沼さん2019/01/12(土) 23:59:59.05ID:rf/hwvwt
>>411
筑波山なら余裕です。
でも夏なら30Lいらないから結局出番無い。
かりに30Lで水を大量に持っていくとすると今度は重くて
バンスライトでは無理がある。

416底名無し沼さん2019/01/13(日) 01:06:53.48ID:S0AeQV7+
>>408
この冬ってこと?
オレは5980円で買ったのを愛用してるけど、なかなかないと思う。
無雪期なら30リットルで充分。

417底名無し沼さん2019/01/13(日) 01:19:06.85ID:H5kchh7S
>>413
腰ベルトいらんわ。リュックは肩で担ぐ。
チェストベルトはいる。

418底名無し沼さん2019/01/13(日) 08:04:01.76ID:/ueA+khv
>>415
買う背中を押して欲しかったんだがやっぱり登山では必要ないよな
普段使いで欲しいんだが20ぐらいのデイパック35スタウトを持ってるとためらう

419底名無し沼さん2019/01/13(日) 10:28:15.18ID:YNB7I6X1
>>414
そうか、勘違いしてた...了解
まあでも現状ではコレ一択でいいかんじかもしれない

>>416
いや、春からの無雪期で。
大は小を兼ねるで、教えてもらった40Lを買おうと思う

420底名無し沼さん2019/01/13(日) 11:19:10.87ID:VZGxPFeN
>>418
普段使いなら腰ベルトじゃまでしょ?電車の中で取り回しが
不便。

>>419
軽い山歩きでかさばる服をいっぱい持っていくならバランスライト40は
いいと思うよ。

421底名無し沼さん2019/01/13(日) 11:27:38.55ID:/SmsGwHn
ザック含めた重さ7キロ以上なら腰ベルト欲しいけど、それ以下ならいらないかな

422底名無し沼さん2019/01/13(日) 11:52:04.91ID:YS3Eg/5I
へーー

423底名無し沼さん2019/01/13(日) 12:35:45.27ID:Q45Ky8Ly
普段使いの話は他所でやってくれないかな

424底名無し沼さん2019/01/13(日) 15:41:06.10ID:GRHMhsp7
オスプレー、グレゴリー、カリマー 辺り買っときゃ間違いない?

425底名無し沼さん2019/01/13(日) 16:28:19.50ID:IogrVKkh
30リットルクラスまでのリュックの腰ベルトを見てみろよ。
腰で支えるんじゃなくて、揺れないようにするベルトだよ。
チェストベルトの方が揺れ防止効果がある。
ウェストベルトないと疲れるという人は、チェストベルトしてないんじゃ?

426底名無し沼さん2019/01/13(日) 16:34:07.07ID:/SmsGwHn
>>424
ミレー、ドイターもチェックすべし!

427底名無し沼さん2019/01/13(日) 19:42:33.19ID:t0LM85Xe
www.uswe-sports.com

背中で暴れないザック

428底名無し沼さん2019/01/13(日) 23:34:59.98ID:zubwtqpM
>>425
せやな
ttps://www.lostarrow.co.jp/store/g/gOS56031002004/

429底名無し沼さん2019/01/14(月) 02:15:55.39ID:Gm6k78NB
チェスト君は10kgのザック背負ったことないでしょ
チェストよりウエストの方が重要

430底名無し沼さん2019/01/14(月) 03:36:59.67ID:Qkh5yyLd
>>425
www

431底名無し沼さん2019/01/14(月) 09:56:19.48ID:xaLVYyTc
40Lの話だったのにじわじわサイズ下げてるしw

432底名無し沼さん2019/01/14(月) 10:40:07.94ID:4x2PPrbt
そして今度はペラ過ぎて普段使いじゃ微妙と言い出すに3ペリカ

433底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:06:13.64ID:m+34MexE
スポーツジムやプールのロッカーに腰ベルトあると入らないのが難点
車なら手提げでいいんだけどウェアやら靴やら入れると大きいのが欲しいんだわ
実用性だけならノースのランドセルがいいんだけどダサい

434底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:25:22.85ID:VwRCUrLh
登山キャンプ板で何言ってるんですかね(^_^;)

435底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:37:41.36ID:VmmG8ClR
カリマーのリッジ30使ってるけどゴツいウエストベルトのおかげで肩楽だわ〜
電車とかで抱えて座るとかなり邪魔だけど

436底名無し沼さん2019/01/14(月) 13:41:31.65ID:m+34MexE
>>434
スレチですまんな
結構歩いて行くから背負いやすいリュックとなると他にいいスレがないんだよ

437底名無し沼さん2019/01/14(月) 16:29:22.05ID:kG/Xtz/w
>>436
スレチだってわかってんなら、これ以上無駄なレスすんなよボケ
誰もオメーの日常生活に興味ないんだよ

438底名無し沼さん2019/01/14(月) 16:47:54.75ID:kdz8KhJl
>>435
初心者なんですがリッジ30使ってます
使い勝手はもしかしたらイマイチなのかもしれませんが、見た目と色で決めてしまいました
あのゴツいヒップベルトは色々と良いですね!

439底名無し沼さん2019/01/14(月) 17:49:59.05ID:pa752c3j
カリマーは重さ除けば特に非の打ち所はないだろ

440底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:09:19.51ID:zSNoHykk
かりまーは国産ブランドw

441底名無し沼さん2019/01/14(月) 18:27:04.77ID:xaLVYyTc
本国のは普通にハイテク路線だよね
でもリッジは丈夫で使いやすいよね

442底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:14:46.15ID:OLhUswfz
国産企画でも何でも使えればそれでいい
ノースでもマムートでもミレーでもホグロフスでも同じ

443底名無し沼さん2019/01/14(月) 19:20:42.96ID:2/AufY1l
カリマー本国は品質低いんじゃなかったっけ?
日本のカリマーはパタだかなんだかのデザイナーが流れて来ていてレベル高いとかなんとか

444底名無し沼さん2019/01/14(月) 20:07:20.53ID:6mVFAXKW
カリマー本国は
スポーツデポのPBクラス
出来、デザインの良し悪しというより
その層を狙ったブランドになってる

445底名無し沼さん2019/01/14(月) 23:50:52.57ID:Rl8bt10n
20年前に買って眠ってたグレゴリーの、グラビティ引っ張り出してみた。全然傷んで無いから春になったら使い倒したい。

446底名無し沼さん2019/01/15(火) 07:11:45.68ID:gjmRqv//
それのどこが愛用ザックなのですか?

447底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:47:32.84ID:POWyV3Ql
カリマー ハイドロ再販しろや

448底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:57:01.12ID:m9wQPfNb
春秋はグレゴリー
冬はマムート

449底名無し沼さん2019/01/15(火) 22:58:54.43ID:8lsBlgvB
冬のテント泊はバリアント52。
そういうものだとは理解してるけど、底面からのアクセスがあれば最高だった。

450底名無し沼さん2019/01/16(水) 18:58:46.14ID:EVCmwMHq
キャンパスリュックだな
移動は鉄道だから山登りしてきますってスタイルは格好が悪い

451底名無し沼さん2019/01/16(水) 19:08:45.79ID:S1ndTIzG
ヤミ米の運び屋みたいで格好いいぞ

452底名無し沼さん2019/01/17(木) 11:02:23.08ID:HzLRy8Pl
はだしのゲンか

453底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:26:02.72ID:J7jEQCy9
国産のザック、35〜40L位の無いですかね?
海外メーカーのだと、その国のイメージが悪くなると使いたくなくなる…
今はミレー(サースフェー40)
そういう意味だと海外ではドイターが無難かな

454底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:31:58.24ID:r3Gy8P+L
>>453
35〜40なんて無限にあるじゃん

455底名無し沼さん2019/01/20(日) 12:56:47.59ID:oknCEKt1
>>453
国産だとアライくらいか?
日本ブランドはたくさんあると思うが。

456底名無し沼さん2019/01/20(日) 13:25:36.96ID:J7jEQCy9
>>454-455
ありがとう
マウンテンダックスのフリーダム40辺りで考えてみようかと

457底名無し沼さん2019/01/20(日) 20:20:53.30ID:qYCQ9MF6
国でこだわれば永世中立のマームト

458底名無し沼さん2019/01/20(日) 20:21:46.54ID:qYCQ9MF6
タイプミス
マムートね

459底名無し沼さん2019/01/20(日) 20:44:39.85ID:qDTxSQlQ
日本ブランドのならいくつも選択肢あるけど国産まで限定するとガレージメーカーのULバックパックを当たる事になるんじゃないかな…

460底名無し沼さん2019/01/20(日) 20:52:03.32ID:s0LBmtmK
>>453
おフランスは根性腐ってるからね

461底名無し沼さん2019/01/21(月) 01:07:49.68ID:pi1sIkZU
あー、セール中のカリマリッジ40lポチってもうた。

462底名無し沼さん2019/01/22(火) 09:34:34.94ID:yX/KZDAy
クロスタードラゴンって大型ザックもう作ってないの?加水分解しないコーティングの生地とかで気になってたんだけど。

463底名無し沼さん2019/01/22(火) 16:55:36.93ID:bIEvCaKC
>>456
ダックスつながりだと、昨年あたりから福島のキャニオンワークス(ダックスのザック製造企業)が
クライミング用ザックのテストを重ねているっぽくて、ちょっと面白そうだと期待してる。

464底名無し沼さん2019/01/22(火) 16:58:49.96ID:sXCoKi5A
マウンテンダックスって今はオクトスが扱ってるけどここって韓国製品専門店かと思ってたわ。
たまたま見たのがアイゼンで、それが韓国製だったからか、

465底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:39:10.87ID:OaJICRk6
ノースフェイスのFPハイブリッド40使ってる人おらん?
軽いし、ベルトも背中の構造もでかいメッシュポッケも良さげ、デザインもカッコ良くて即買いしたいレベルなんだが、レビューがあまりない。使用感とか知りたい。

466底名無し沼さん2019/01/22(火) 17:49:34.85ID:uhMZkluj
マウンテンダックスのフリーダム(だったと思う)にコーヒーだかカフェだったかみたいなカラーがあって買おうかと悩んでたら潰れて回収されて結局買えなかった思い出

467底名無し沼さん2019/01/22(火) 18:33:24.38ID:QaH+aK73
FPハイブリッド40は前使ってたけど半年もせず売ったわ
欠点挙げてくとキリないからやめとくけど総じて中途半端でまとまりが無く何にも使えないというのが感想で、今フレーム入りの軽量バックパックを探すなら素直にカイルスかエクソスでも買ったほうがずっとマシ

468底名無し沼さん2019/01/22(火) 19:33:01.79ID:UX+pqo97
>>462
ホームページ変わってるね。
重いけどいいザック作ってたのだけど

469底名無し沼さん2019/01/22(火) 20:20:45.72ID:fbIRKeoR
>>467
マジか。ありがとう!
フレーム入りの軽量バックパックで探してるからカイルスかエクソス検討してみるわ。

470底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:38:56.69ID:QaH+aK73
>>469
最終的に何を求めてるか分からんけど高級な背面システムを諦めるならOMMのClassic40とか山と道のTHREEみたいなもっと軽くて背負い心地が良くて体を使いやすい選択肢があるからそっち検討してもいいかもな
快適性の向上を主眼においてペースをプッシュする気が無いならまあカイルスかエクソスが一番賢い選択だと思う

471底名無し沼さん2019/01/22(火) 22:40:36.23ID:QaH+aK73
あと補足だけどレヴィティはちょっと容量デカいのと生地が薄すぎて一般的なバックパッキング用バックパックとは大分ジャンル違うように感じたからそっちは外した
生地への不安を乗り越えれるならレヴィティの方がより良い選択かもしれない

472底名無し沼さん2019/01/22(火) 23:04:37.73ID:sUZs2NVT
カイルスは雨蓋と背面ポケットが全然入らなくて使いにくい
あと自立しない

473底名無し沼さん2019/01/23(水) 00:14:46.00ID:UsRq9Iz4
>>470
THREEは、最初にいいなと思ったやつ。あの肩紐は、10キロ超えても食い込んでこないかな?使ったことあったら教えていただきたい。背中の感じとかも。
山と道は口コミが極端過ぎて実際どうなのかわかんないんだよね。

軽さと背負い心地が1番で、ちゃんと重さが分散されるか。背中はビチャビチャにならなければ良い。生地は丈夫に越したことないけど弱すぎなければ良い。あとは、メッシュポッケがあるとなにかと便利だからあると良い。
レヴィティも全然ありだな。要検討です。
ありがとう。

474底名無し沼さん2019/01/23(水) 15:42:49.93ID:IAmJTWK6
fpハイブリッド40、three、expedのライトニング、バルトロもってるよ
threeはゆうほど背負い心地よくないし背中ビチャビチャになるからそろそろオクにながす
fp40は俺にとってはよくできたザック、二年間ずっとメインで使ってる
ライトニングは最近買ってまだ一回しかつかってないけど凄くいい感じ

475底名無し沼さん2019/01/23(水) 18:58:56.02ID:vFLb9BsA
>>474
いろんな意見聞けて嬉しいわ。
エクスペドのリュックは知らんかったけど斬新で面白いね。
サスペンションシステムってやついいな。絶対フィットするやん。

476底名無し沼さん2019/01/23(水) 19:29:41.72ID:flfkWREK
fpHybridとLightningは被りそうだね

477底名無し沼さん2019/01/23(水) 19:44:29.33ID:Dn+1YFeh
>>475
エクスぺドってすげぇ犯罪の臭いがするな

478底名無し沼さん2019/01/23(水) 20:00:37.90ID:TCtHztQe
>>473
背中の快適性重視ならまあ選外だな、普通にエクソスかレヴィティがおすすめ
THREEの耐荷重に関しては10kg位ならなんの問題も無いと思う
「思う」ってのはTHREEは実際に所有したことなくて知り合いの背負わせてもらっただけだからなんだがClassic40(これは持ってる)と比べても耐荷重は高そうな印象だった
多分水大量に担いで一瞬12kgとかになっても大した問題は出ないんじゃないかな
あとTHREEは腰回りのパターンが特殊で多少背負い方にコツが居るから買う気なら詳しい店で相談して買った方がいいと思う

479底名無し沼さん2019/01/23(水) 20:39:01.52ID:WvnQR2ug
エクスペドのサンダーがオレは気になるんだけどなー

480底名無し沼さん2019/01/23(水) 23:03:14.96ID:nB2jhsfw
>>478
ほぉーなるほど。わかりやすくどうも!
エクソスかレヴィティならレヴィティかな。
あとTHREE、FP40、ライトニングこの辺りがいい感じ。
あとは用途、好みに合致するものを選ぶわ。

481底名無し沼さん2019/01/24(木) 08:16:26.50ID:8+Q2eKHX
ライトニングは簡素なフレーム入ってるだけで上等な背面がついてる訳じゃないし473ベースの要求では選択肢にならないんじゃないかな・・・

482底名無し沼さん2019/01/24(木) 08:57:38.62ID:4CBxh2IM
イーサープロ買うか悩むわ
高いだけの価値があるのだろうか

483底名無し沼さん2019/01/24(木) 17:57:26.78ID:PqNKUy5z
オスプレー エクソス58、重量M=1.23kg推奨パッキングウエイト10~18kg

オスプレー レビティ60、重量M=0.83kg推奨パッキングウエイト4〜13kg

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